Sbaglio o chi ci ha lasciato le penne si era fatto , solo o.quasi , l' astragenetica ???



CKkxnsjsnzksnschvhskamam

Io non ho MAI e dico MAI sentito che una informazione di cui ero a conoscenza personale e diretta venisse riportata da qualche media in modo conforme e proporzionato alla realtà. Viene gonfiato questo o quell'aspetto a seconda della convenienza politica, dell'editore, o semplicemente per montare polemiche e dire qualcosa che portrà essere smentito domani, in modo che la ruota giri.


Forse sono io che sono ancora un "romantico" e mi aspetto l'informazione corretta e apolitica. Almeno pensavo che l'Ansa lo fosse. Evidentemente sono ingenuo :)


Tanto Conte che Draghi mi sembrano persone che lavorano e stanno zitte. Draghi sta particolarmente zitto. Tutto sommato a me interessa cosa fanno, non che strillino o postino in giro come tanti altri mentecatti che non fanno un c###o ma postano selfie e stronzate a raffica. :) Sembra che ci sia casino? Chissenefrega, conta il backoffice, non la facciata. Il casino al 75% è cmq sempre una "montatura" mediatica, all'unico scopo di vendere copie, spot, banner.


Ti do ragione in fondo sai? A volte anche io mi arrabbio poi magari rifletto a tutti i problemi che ci possono essere dietro a questa situazione... e mi "calmo", anche se la stanchezza sta prendendo il sopravvento.
Comunque la comunicazione non è di certo postare e sbraitare sui social salvo poi ritrattare dopo 2 ore, non intendevo ovviamente quello.


Oggi sentivo per radio un tizio che diceva che l'ue ha trattato per conto di 27 paesi verso 5 case farmaceutiche. Diciamo che ne sono venuti fuori 5 "macro-contratti".
Al di là di tutto, davvero crediamo che se 27 paesi avessero contrattato ciascuno per proprio conto con 5 case farmaceutiche, i 27*5= 135 contratti diversi sarebbero stati migliori? Ne dubito. ;)
Il tema è che NON c'è la capacità produttiva. Quindi paeselli che hanno bisogno di 4 dosi o che hanno fatto fare da cavia alla popolazione sembra vadano bene, mentre chi ha decine di milioni di abitanti ed è stato più prudente è in ritardo.
Personalmente NON mi va di fare la cavia, e mi è chiaro che gestire 1-2-3 milioni di abitanti è più facile che non 60 (it) o 400 (ue) milioni.

Però scusami, i numeri che sono stati sparati, qualcuno li avrà "pensati", quindi o hanno mentito (sopravvalutando la capacità produttiva) le case (e ci può stare) o hanno esagerato i politici. Sinceramente non saprei a chi dare la colpa, visto i soggetti.
Comunque staremo a vedere, sperando che la strada scelta si riveli quella corretta :)

Vedremo soprattutto con quale vorranno farlo. Ah già ti becchi quello che capita ;)

Eh ma il consenso informato resta sempre "sono cazzi tuoi, se vuoi lo fai altrimenti no". 14 pagine per dichiarare zero responsabilità da parte delle aziende, zero responsabilità da parte dello Stato. Sta storia farà la fine dei morti per uranio impoverito... quanti anni ci hanno messo per riconoscere la malattia?

Sicilia, morto 2° agente delle forze dell’ordine a Catania: avevano ricevuto vaccino Astrazeneca dallo stesso lotto. Scattano inchieste, domani la prima autopsia
Sicilia: due gli agenti morti dopo la somministrazione del vaccino Astrazeneca

http://www.strettoweb.com/2021/03/sicilia-morti-agenti-forze-dellordine-catania-vaccino-astrazeneca/1143127/

Questa cosa va chiarita e in modo molto preciso.
E' abbastanza anomalo che 2 persone "giovani" di 43 e 50 anni nella stessa area possano avere le medesime conseguenze nefaste.
La statistica dice che possa accadere, ma la probabilità è estremamente bassa.
Penso che la questione non sia per nulla da poco, ma stranamente non ne sento parlare molto in giro.
Poi se venisse appurato il nesso causa-effetto ci rendiamo conto del danno creato?
Ecco perchè continuo a sostenere che il vaccino debba rimanere facoltativo (e senza assurde limitazioni alla libertà) oppure obbligatorio (e in quel caso lo STATO si fa carico anche di condanne esemplari).

Questa cosa va chiarita e in modo molto preciso.
E' abbastanza anomalo che 2 persone "giovani" di 43 e 50 anni nella stessa area possano avere le medesime conseguenze nefaste.
La statistica dice che possa accadere, ma la probabilità è estremamente bassa.
Penso che la questione non sia per nulla da poco, ma stranamente non ne sento parlare molto in giro.
Poi se venisse appurato il nesso causa-effetto ci rendiamo conto del danno creato?
Ecco perchè continuo a sostenere che il vaccino debba rimanere facoltativo (e senza assurde limitazioni alla libertà) oppure obbligatorio (e in quel caso lo STATO si fa carico anche di condanne esemplari).

non sono daccordo, perchè nel frattempo a me togli la vita...e una volta sotto terra a me che mi frega cosa succede ai responsabili

non sono daccordo, perchè nel frattempo a me togli la vita...e una volta sotto terra a me che mi frega cosa succede ai responsabili

Interesserà ai tuoi cari... che almeno vedranno qualcuno pagare (e non solo a livello economico) per degli errori...
In altri casi si tende sempre a buttare tutto sulla casualità, la sfortuna, il 5G (quello ormai ce lo mettiamo sempre), i rettiliani, etc...
Qui l'assurdità a cui stiamo assistendo è il fatto che ALCUNI invocano delle restrizioni (anche forti) per convincere i recidivi riguardo un vaccino FACOLTATIVO sul quale vi è stato un processo estremamente rapido di autorizzazione (poi si continua a parlare di burocrazia... ma nessuno spiega perchè esista se ritenuta inutile).
Come ho scritto tante volte io non sono contrario per principio ai vaccini (cosa che trovo assurda e medievale), ma avere dei dubbi penso sia ancora concesso in questo paese... o dobbiamo abbassarci ad una logica del:

Qualsiasi cosa viene sostenuta è sempre giusta... anche se poi gli stessi sostenitori si contraddicono qualche mese dopo... vedi discorso mascherine ad esempio?

Esiste una qualche FAQ che risponde alla domanda:
se ho fatto il vaccino i miei cari devono rimanere distanti 24/72h (o periodo similare) per evitare che ci siano rischi visto che mi viene inoculato...ecc?

Non che io ci creda ma giusto per sapere se esiste un chiarimento ufficiale ad una domanda del genere. :O

Esiste una qualche FAQ che risponde alla domanda:
se ho fatto il vaccino i miei cari devono rimanere distanti 24/72h (o periodo similare) per evitare che ci siano rischi visto che mi viene inoculato...ecc?

Non che io ci creda ma giusto per sapere se esiste un chiarimento ufficiale ad una domanda del genere. :O

una domanda del genere ha senso per alcuni vaccini (quelli a virus attenuato) in cui viene inoculata una piccola dose di virus mezzo morto, un esempio di questi tipo è il vaccino del rotavirus

ma che i sappia tutti i vaccini del covid sono creati per mezzo dell'ingegneria genetica ed inoculano o rma che provoca il fatto che alcune cellule producano una serie di proteine del virus oppure usano un adenovirus modificato con quelle proteine sulla membrana, ergo in nessun caso un vaccinato covid ha in corpo il virus a causa del contagio e che quindi può trasmettere la malattia ad altri..

sarebbe come dire che un veneto può far ubricare altri veneti perchè qualcuno gli ha dato una scatola di tappi di sughero :D :D :D

Interesserà ai tuoi cari... che almeno vedranno qualcuno pagare (e non solo a livello economico) per degli errori...
In altri casi si tende sempre a buttare tutto sulla casualità, la sfortuna, il 5G (quello ormai ce lo mettiamo sempre), i rettiliani, etc...
Qui l'assurdità a cui stiamo assistendo è il fatto che ALCUNI invocano delle restrizioni (anche forti) per convincere i recidivi riguardo un vaccino FACOLTATIVO sul quale vi è stato un processo estremamente rapido di autorizzazione (poi si continua a parlare di burocrazia... ma nessuno spiega perchè esista se ritenuta inutile).
Come ho scritto tante volte io non sono contrario per principio ai vaccini (cosa che trovo assurda e medievale), ma avere dei dubbi penso sia ancora concesso in questo paese... o dobbiamo abbassarci ad una logica del:

Qualsiasi cosa viene sostenuta è sempre giusta... anche se poi gli stessi sostenitori si contraddicono qualche mese dopo... vedi discorso mascherine ad esempio?

ma che ragionamento è ? io devo rischiare la vita perche è obbligatorio e poi sticavoli che fine faccio ? io penso che comunque la vita non viene ripagata per nessuna somma di denaro

Questa cosa va chiarita e in modo molto preciso.
E' abbastanza anomalo che 2 persone "giovani" di 43 e 50 anni nella stessa area possano avere le medesime conseguenze nefaste.
La statistica dice che possa accadere, ma la probabilità è estremamente bassa.
Penso che la questione non sia per nulla da poco, ma stranamente non ne sento parlare molto in giro.
Poi se venisse appurato il nesso causa-effetto ci rendiamo conto del danno creato?
Ecco perchè continuo a sostenere che il vaccino debba rimanere facoltativo (e senza assurde limitazioni alla libertà) oppure obbligatorio (e in quel caso lo STATO si fa carico anche di condanne esemplari).

:) Mi sebra che in questo caso vuoi qualcosa che in questo momento nessuno
può darti.

Bisogna guardare in faccia la realtà, non fare voli pindarici.

Basta che guardi come funziona nel paese più avanti nelle vaccinazioni, dove non è obbligatori ma se vuoi girare senza limitazioni ho sei guarito dal covid o sei vaccinato.

Sbaglio o chi ci ha lasciato le penne si era fatto , solo o.quasi , l' astragenetica ???



CKkxnsjsnzksnschvhskamam

Sì Astrazeneca è quello che in certi luoghi sta dando i problemi maggiori. Anche come decessi anomali da verificare, ma sempre anomali sono.

La cosa dovrà essere affrontata, imho, a 360°.
A queste do una bassa percentuale di responsabilità

0- Soggetti che sarebbero comunque morti a breve e il caso ha voluto che morissero in concomitanza dell'inoculazione del vaccino o assunzione di un farmaco

1- Alterazioni del vaccino causa errato trasporto (la letteratura medica che ruota intorno ai vaccini dovrebbe in qualche modo sapere se un errato trasporto può correlarsi agli effetti nefasti)

2- Inoculazioni errate da parte dei sanitari (non bisogna essere master of universe per fare una puntura secondo le linee guida). Se anche dipendesse da questo il produttore dovrebbe sapere che se invece di preparare la fiala entro 3 minuti, lo fai in 10 succede ".....". Te lo dovrebbe dire no? Hanno sempre detto che se non si rispettano T° e procedure il rischio era che non facesse effetto.


Maggior percentuale di responsabilità

3- Interazioni con altri farmaci (la questione comunque potrebbe essere risolta conoscendo l'anamnesi dei pazienti usati per i test. Avranno avuto qualche iperteso e diabetico nei trial clinici? Direi di sì, altrimenti che test statistico sarebbe?).

4-Ipersensibilità individuale al prodotto inoculato (ci può stare che come per i farmaci ci siano delle reazioni dipedenti da fattori del tutto casuali e personali)

Alta percentuale di responsabilità

5- Lotti farlocchi non di classe A, nati male in produzione. (secondo voi la velocità con cui stanno producendo vaccini non aumenta gli errori? Li controllano tutti? Non capita mai di ritirare lotti interi di farmaci?

6- Sostanza che, nonostante tutte le belle cose che ci raccontano, non è stata adeguatamente testata e che altera le condizioni fisiche portando alcuni soggetti sani a morire.


Questa cosa va chiarita e in modo molto preciso.
E' abbastanza anomalo che 2 persone "giovani" di 43 e 50 anni nella stessa area possano avere le medesime conseguenze nefaste.
La statistica dice che possa accadere, ma la probabilità è estremamente bassa.
Penso che la questione non sia per nulla da poco, ma stranamente non ne sento parlare molto in giro.
Poi se venisse appurato il nesso causa-effetto ci rendiamo conto del danno creato?
Ecco perchè continuo a sostenere che il vaccino debba rimanere facoltativo (e senza assurde limitazioni alla libertà) oppure obbligatorio (e in quel caso lo STATO si fa carico anche di condanne esemplari).

La stessa cosa è successa in Austria con le infermiere. Ora con i militari che normalmente sono persone in salute. Vogliamo ipotizzare che questi soggetti fanno parte dello zero virgola che non modifica il rapporto danni/benefici? Ipotizziamolo pure, però la cosa che dovrebbe far riflettere è di cosa muoiono.
Problemi di coagulazione, che guarda caso sono anche quelli si porta dietro la Covid-19.

Probabili risposte che avremo:

-Sei un no-vax complottista rettiliano con lo smartphone 5G

-Tutti soggetti già ammalati prima, dirà qualcuno.

-Serve l'autopsia per definire le cause (direi che non serve visto che lo sanno già di cosa sono morti, bisogna invece capire il nesso che dubito verrà scoperto con l'autopsia). Se quel vaccino di quel lotto farlocco ha fatto da trigger in quelle persone come si potrà scoprirlo? Per esclusione?

- Ipersensibilità dei soggetti (ci può stare, fa parte appunto dello zero virgola e loro sono finiti per loro sfortuna a far parte della statistica. La cosa strana è che questa ipersensibilità scateni comunque sintomatologie simili, come se tra effetti nefasti ci fosse proprio una correlazione sistematica)

- Il silenzio (come hai ben detto non ne stanno parlando in giro come invece era successo agli inizi della sperimentazione Pfizer, la più controversa, ma anche la più attenzionata).

- Nessuna di quelle sopra. Risposta libera :D


Quello che posso riportare è l'esperienza diretta di persone già vaccinate che conosco. Quelle con lo Pfizer non hanno avuto alcun problema (ad oggi, poi magari gli crescerà un pisello sul mento). Invece tutte (TUTTE) quelle che hanno fatto l'Astrazeneca hanno avuto gli effetti collaterali previsti. Chi la febbre, chi dolori da influenza, ecc... Questo è un fatto. Un piccolo insieme non fa statistica, o la fa?

Visto che né lo Stato né le società farmaceutiche offrono una copertura assicurativa forse sarebbe il caso di attivarsi personalmente spostando il problema direttamente sulle compagnie assicurative.
Una bella VAX-ALLRISK. Vediamo cosa direbbero le compagnie assicurative, vediamo se loro sarebbero disposte ad assicurare i vaccinandi sulla base delle statistiche derivate dagli studi attuali, apparentemente regolari, ma solo fatti più in fretta.

"Salve che assicurazione vuole fare e perchè?"
"Una sulla salute perché sa mi dovrò vaccinare a breve"
"Ehmmmm... con quale vaccino?
:asd:

Danimarca sospende l’uso del vaccino AstraZeneca: “Problemi di coagulazione del sangue. Dobbiamo chiarire”

Lo stop è stato deciso in via precauzionale per 14 giorni. Il ministro Magnus Heunicke ha comunque precisato che non è ancora chiaro se i problemi rilevati sono legati al farmaco. In Austria, Estonia, Lituania, Lussemburgo e Lettonia sospesa la somministrazione dei farmaci della ditta anglo-svedese provenienti dal lotto ABV5300, che non è stato distribuito in Italia

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/11/danimarca-sospende-uso-del-vaccino-astrazeneca-problemi-di-coagulazione-del-sangue-dobbiamo-chiarire/6129768/

Una persona morta dieci giorni dopo il vaccino anti Covid e dopo che le era stata diagnosticata una trombosi multipla, un'altra ricoverata con embolia polmonare (ora in via di ripresa), e altre due segnalazioni di casi di eventi tromboembolitici, a partire dal 9 marzo. Sono gli elementi che hanno spinto l'Austria a sospendere l'uso di un lotto di vaccino AstraZeneca.

Una persona morta dieci giorni dopo il vaccino anti Covid e dopo che le era stata diagnosticata una trombosi multipla, un'altra ricoverata con embolia polmonare (ora in via di ripresa), e altre due segnalazioni di casi di eventi tromboembolitici, a partire dal 9 marzo. Sono gli elementi che hanno spinto l'Austria a sospendere l'uso di un lotto di vaccino AstraZeneca.

Chi ha sospeso l'uso di un lotto in questi Paesi dovrebbe farsi un giro qua sul forum e prendersi indirettamente del coglione solo per aver pensato che potesse esserci un nesso :asd:

La linea temporale della pandemia:

-A- Muore positivo al SarsCov2 -> aveva patologie pregresse
-B- Muore positivo al SarsCov2 -> il virus ha aiutato
-C- Muore positivo al SarsCov2 -> è colpa del virus
-D- Muore (sano) dopo il vaccino -> era già positivo al SarsCov2 o aveva patologie pregresse
-E- Muore (sano) dopo il vaccino -> il problema era nei lotti di produzione

Come cambiano le certezze quando semplicemente inseriamo la variabile del tempo.

Mi chiedo però una cosa. Se il problema fosse realmente nei lotti di produzione significa che qualcosa a livello progettuale, in caso di errato dosaggio, può realmente creare problemi di coagulazione. Questa cosa da cosa dipende? Errori di progettazione del vaccino o mancanza di trial clinici conclusivi?

Danimarca sospende l’uso del vaccino AstraZeneca: “Problemi di coagulazione del sangue. Dobbiamo chiarire”

Lo stop è stato deciso in via precauzionale per 14 giorni. Il ministro Magnus Heunicke ha comunque precisato che non è ancora chiaro se i problemi rilevati sono legati al farmaco. In Austria, Estonia, Lituania, Lussemburgo e Lettonia sospesa la somministrazione dei farmaci della ditta anglo-svedese provenienti dal lotto ABV5300, che non è stato distribuito in Italia

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/11/danimarca-sospende-uso-del-vaccino-astrazeneca-problemi-di-coagulazione-del-sangue-dobbiamo-chiarire/6129768/

https://www.ema.europa.eu/en/news/covid-19-vaccine-astrazeneca-prac-preliminary-view-suggests-no-specific-issue-batch-used-austria

Batch ABV5300 was delivered to 17 EU countries* and comprises 1 million doses of the vaccine. Some EU countries2 have also subsequently suspended this batch as a precautionary measure, while a full investigation is ongoing. Although a quality defect is considered unlikely at this stage, the batch quality is being investigated.

*Austria, Bulgaria, Cyprus, Denmark, Estonia, France, Greece, Iceland, Ireland, Latvia, Lithuania, Luxemburg, Malta, the Netherlands, Poland, Spain, Sweden.

L'Italia non c'è perciò non c'è nemmeno la correlazione del lotto con i casi italiani. Quindi ci sono più lotti "da attenzionare"? Ricordo che questa anomalia non c'entra nulla con la bontà ideale dei vaccini. C'è vaccino e VACCINO come per i prodotti farmaceutici.

di questa, brutta, faccenda del vaccino AstraZeneca, sospeso in Danimarca, perchè dà problemi di coagulazione del sangue...
cosa ne pensano i fedeli nel vaccino sempre e comunque anche in via avventata e medico-fideistica :D ?
ma... i vaccini... non erano sicuri fuori da ogni accettabile effetto collaterale?

dove lavoro c'è un deficiente che fosse per lui si nutrirebbe via flebo con i vaccini, se li farebbe mettere persino negli occhi (dove comunque penso già li abbia: non vede altro oltre i vaccini, è ormai cieco) :D
sembra uno pagato per diffondere la "fede indiscussa nei vacciniii"
ma vafanculo vah

da notare che... sì quello AstraZeneca non sarebbe distribuito in Italia, e se fosse successo invece?
non penso che nelle nazioni interessate per quella distribuzione ci vogliano essere:
"eroi felici di essere caduti nella lotta della medicina contro la recente epidemia" (cit.)
ah già, da una visione centrale, se muore qualcuno non è un problema,
è come in guerra: qualcuno muore nelle prime file ma poi il grosso va avanti
chi capita capita...
:D :muro:

ma che ragionamento è ? io devo rischiare la vita perche è obbligatorio e poi sticavoli che fine faccio ? io penso che comunque la vita non viene ripagata per nessuna somma di denaro

Si chiama rapporto costi-benefici.
Quando fai uso di un farmaco sei consapevole che ci sono diversi effetti collaterali.
Nel caso di questo vaccino sono mesi che ci dicono sarà la panacea di tutti i mali e che il SarsCov2 è il male del secolo, quindi come si può pensare di non renderlo obbligatorio?
Qualcosa non funzionerebbe nel processo mentale della coerenza

:) Mi sebra che in questo caso vuoi qualcosa che in questo momento nessuno
può darti.

Bisogna guardare in faccia la realtà, non fare voli pindarici.

Basta che guardi come funziona nel paese più avanti nelle vaccinazioni, dove non è obbligatori ma se vuoi girare senza limitazioni ho sei guarito dal covid o sei vaccinato.

Cosa che reputo scandalosa.
Non si ha il coraggio di rendere obbligatorio qualcosa, ma si impedisce alla popolazione di tornare alla vita se non si sceglie "volontariamente" la vaccinazione.
C'è una ipocrisia diffusa e la cosa più assurda è che tutti lo reputino normale.
E' strano parlare di libertà e di scelta quando l'alternativa di una delle due opzioni imporrebbe dei limiti talmente alti da renderla accettabile solo per chi è masochista o folle.

Si chiama rapporto costi-benefici.
Quando fai uso di un farmaco sei consapevole che ci sono diversi effetti collaterali.
Nel caso di questo vaccino sono mesi che ci dicono sarà la panacea di tutti i mali e che il SarsCov2 è il male del secolo, quindi come si può pensare di non renderlo obbligatorio?
Qualcosa non funzionerebbe nel processo mentale della coerenza



Cosa che reputo scandalosa.
Non si ha il coraggio di rendere obbligatorio qualcosa, ma si impedisce alla popolazione di tornare alla vita se non si sceglie "volontariamente" la vaccinazione.
C'è una ipocrisia diffusa e la cosa più assurda è che tutti lo reputino normale.
E' strano parlare di libertà e di scelta quando l'alternativa di una delle due opzioni imporrebbe dei limiti talmente alti da renderla accettabile solo per chi è masochista o folle.


che poi visto che i casi nefasti o gravi sono "pochi", la cosa si risolverebbe con una piccola quota assicurativa obbligatoria.

5 euro per ogni vaccinando. Con 5 x 50milioni di italiani (escludo a caso i minori di 16 anni) avremo 250 milion di euro per ripagare eventuali casi anomali.

Dovrebbe farla lo Stato una polizza del genere perché alla famiglia degli sfortunati cosa resta ora oltre la tristezza?

"mi dispiace, ma doveva morire comunque..." Questo si sentiranno dire.

Oggi ho saputo una cosa a dir pco imbarazzante .

Alcune infermiere che avevavo fatto a Dicembre e poi a Gennaio i due vaccini che si devono fare

oggi sono Positive............:eek: :eek:

Che servono sti vaccini ? :boh:

Non chiedetemi che vaccini hanno fatto, se Pfizer o Moderna o AstraZeneca......boohhh.......non lo so :)

di questa, brutta, faccenda del vaccino AstraZeneca, sospeso in Danimarca, perchè dà problemi di coagulazione del sangue...
cosa ne pensano i fedeli nel vaccino sempre e comunque anche in via avventata e medico-fideistica :D ?
ma... i vaccini... non erano sicuri fuori da ogni accettabile effetto collaterale?

dove lavoro c'è un deficiente che fosse per lui si nutrirebbe via flebo con i vaccini, se li farebbe mettere persino negli occhi (dove comunque penso già li abbia: non vede altro oltre i vaccini, è ormai cieco) :D
sembra uno pagato per diffondere la "fede indiscussa nei vacciniii"
ma vafanculo vah

da notare che... sì quello AstraZeneca non sarebbe distribuito in Italia, e se fosse successo invece?
non penso che nelle nazioni interessate per quella distribuzione ci vogliano essere:
"eroi felici di essere caduti nella lotta della medicina contro la recente epidemia" (cit.)
ah già, da una visione centrale, se muore qualcuno non è un problema,
è come in guerra: qualcuno muore nelle prime file ma poi il grosso va avanti
chi capita capita...
:D :muro:

La fede indiscussa come la negazione sono due lati della stessa medaglia.
Non si deve in alcun modo smettere di avere dubbi o porsi domande, ma al contempo un po' di fiducia è giusto averla.
I vaccini sono e saranno un grande progresso dell'umanità, ma non sono infallibili e può capitare che avvengano degli errori, soprattutto quando si ragiona durante logiche emergenziali.
Su Astrazeneca vediamo cosa si scroprirà... per ora Pfizer non mi sembra abbia avuto risvolti drammatici.
Personalmente avendo già avuto una forma di Covid (vai a sapere quale variante), penso che attenderò un po'... ma non sono contrario a priori.

Oggi ho saputo una cosa a dir pco imbarazzante .

Alcune infermiere che avevavo fatto a Dicembre e poi a Gennaio i due vaccini che si devono fare

oggi sono Positive............:eek: :eek:

Che servono sti vaccini ? :boh:

Non chiedetemi che vaccini hanno fatto, se Pfizer o Moderna o AstraZeneca......boohhh.......non lo so :)

A Dicembre non era disponibile nient'altro che Pfizer.
Sulla positività... bisognerebbe comprendere quale variante hanno preso.
Cosa che nessuno ci dice.

La fede indiscussa come la negazione sono due lati della stessa medaglia.
Non si deve in alcun modo smettere di avere dubbi o porsi domande, ma al contempo un po' di fiducia è giusto averla.
I vaccini sono e saranno un grande progresso dell'umanità, ma non sono infallibili e può capitare che avvengano degli errori, soprattutto quando si ragiona durante logiche emergenziali.
Su Astrazeneca vediamo cosa si scroprirà... per ora Pfizer non mi sembra abbia avuto risvolti drammatici.
Personalmente avendo già avuto una forma di Covid (vai a sapere quale variante), penso che attenderò un po'... ma non sono contrario a priori.
va bè che siamo, o saremmo, in emergenza, ma allora non si può accettare qualsiasi rischio, specie se sconosciuto, o imprevisto,
sinceramente non mi aspetto che un vaccino si deve ritirare per problemi come questo o altri...
insomma... :D non mi dite che anche i vaccini con problemi si possano fare
... se li fanno... e va bè... siamo in emergenza... :muro:

e poi li ritirano, che senso ha? si perde altro tempo...

da un punto di vista collettivo la faccenda è trascurabile e ininfluente
ma da un punto di vista individuale: no...

Cosa che reputo scandalosa.
Non si ha il coraggio di rendere obbligatorio qualcosa, ma si impedisce alla popolazione di tornare alla vita se non si sceglie "volontariamente" la vaccinazione.
C'è una ipocrisia diffusa e la cosa più assurda è che tutti lo reputino normale.
E' strano parlare di libertà e di scelta quando l'alternativa di una delle due opzioni imporrebbe dei limiti talmente alti da renderla accettabile solo per chi è masochista o folle.

Sarò strano io, ma non ci vedo niente di male.

O decidiamo che serve altro tempo per testare più approfonditamente i vaccini, e si continua con chiusure e restrizioni (a questo punto però senza più lamentele).

O si lascia libertà di scelta, sapendo che chi non vuole vaccinarsi va incontro a restrizioni rispetto a chi sceglie di farlo.

Come si dice dalle mie parti non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca.

Vedremo soprattutto con quale vorranno farlo. Ah già ti becchi quello che capita ;)

Eh ma il consenso informato resta sempre "sono cazzi tuoi, se vuoi lo fai altrimenti no". 14 pagine per dichiarare zero responsabilità da parte delle aziende, zero responsabilità da parte dello Stato. Sta storia farà la fine dei morti per uranio impoverito... quanti anni ci hanno messo per riconoscere la malattia?

Sicilia, morto 2° agente delle forze dell’ordine a Catania: avevano ricevuto vaccino Astrazeneca dallo stesso lotto. Scattano inchieste, domani la prima autopsia
Sicilia: due gli agenti morti dopo la somministrazione del vaccino Astrazeneca

http://www.strettoweb.com/2021/03/sicilia-morti-agenti-forze-dellordine-catania-vaccino-astrazeneca/1143127/

Se non vuoi l'Astrazeneca, aspetti gli altri vaccini o non vaccinarti affatto.

Il consenso informato, in questo caso Astrazeneca:
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5452_5_file.pdf

non esclude nè la responsabilità dello Stato nè dell'azienda.

Vai in rete e cerca il consenso informato di un qualsiasi altro vaccino.

questo è quello antinfluenzale:
https://www.grupposandonato.it/mediaObject/ospedali/documents/San-Siro/vaccino-antinfluenzale/informativa-vaccinazione-antinfluenzale/original/informativa+vaccinazione+antinfluenzale.pdf

Questa cosa va chiarita e in modo molto preciso.
E' abbastanza anomalo che 2 persone "giovani" di 43 e 50 anni nella stessa area possano avere le medesime conseguenze nefaste.
La statistica dice che possa accadere, ma la probabilità è estremamente bassa.
Penso che la questione non sia per nulla da poco, ma stranamente non ne sento parlare molto in giro.
Poi se venisse appurato il nesso causa-effetto ci rendiamo conto del danno creato?
Ecco perchè continuo a sostenere che il vaccino debba rimanere facoltativo (e senza assurde limitazioni alla libertà) oppure obbligatorio (e in quel caso lo STATO si fa carico anche di condanne esemplari).

E' sulle prime pagine di tutti i giornali online, ne stanno parlando eccome delle sospensioni delle somministrazioni in diversi Paesi europei, in questo momento, solo di alcuni lotti (in Italia uno).

Oggi ho saputo una cosa a dir pco imbarazzante .

Alcune infermiere che avevavo fatto a Dicembre e poi a Gennaio i due vaccini che si devono fare

oggi sono Positive............:eek: :eek:

Che servono sti vaccini ? :boh:

Non chiedetemi che vaccini hanno fatto, se Pfizer o Moderna o AstraZeneca......boohhh.......non lo so :)

I vaccini non proteggono al 100% dal contagio.
Contagio non significa sviluppo della malattia.
E malattia può significare forma asintomatica o paucisintomatica, invece di sviluppo grave che porta al ricovero e/o al decesso.

I medici/infermieri fanno il vaccino Pfizer.

In realtà dipende dalla struttura, negli ospedali pubblici pfizer, nelle attività private o convenzionate principalmente l'astrazeneca (sempre che glieli facciano 😅)

A dicembre e gennaio non c'era l'Astrazeneca.

Non tutti sono stati vaccinati a gennaio. Dire che medici ed infermieri hanno fatto il pfizer vale per il caso in questione, ma non in generale. Tutto qui

“Al 10 marzo 2021, sono stati segnalati 30 casi di eventi tromboembolici su quasi 5 milioni di persone immunizzate con il vaccino anti-Covid AstraZeneca nello Spazio economico europeo”. E' il dato diffuso dall'Agenzia europea del farmaco Ema in una nota.

Il Comitato per la sicurezza dell'Ema (Prac) ha stabilito che i benefici del vaccino contro il Covid-19 AstraZeneca continuano a superare i suoi rischi e che questo può continuare a essere somministrato mentre sono in corso le indagini sui casi di coaguli di sangue rilevati in alcune persone a cui è stato somministrato il siero. Lo riferisce l'Ema in una nota.

Quindi pare che sia più pericoloso il covid del vaccino e quindi si va avanti a somministrarlo

ma è sempre il vaccino Astrazeneca a dare problemi?? :confused:

Se non vuoi l'Astrazeneca, aspetti gli altri vaccini o non vaccinarti affatto.

Il consenso informato, in questo caso Astrazeneca:
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5452_5_file.pdf

non esclude nè la responsabilità dello Stato nè dell'azienda.

Vai in rete e cerca il consenso informato di un qualsiasi altro vaccino.

questo è quello antinfluenzale:
https://www.grupposandonato.it/mediaObject/ospedali/documents/San-Siro/vaccino-antinfluenzale/informativa-vaccinazione-antinfluenzale/original/informativa+vaccinazione+antinfluenzale.pdf

un eventuale rifiuto in sede vaccinale comporterà sicuramente la trascrizione del rifiuto in qualche database e non le motivazioni che saranno considerate spazzatura complottistica.

pagina 8

"Negli studi clinici non sono stati osservati decessi correlati alla vaccinazione"

Quando ti danno un consenso informato pre-operatorio dentro ci trovi spesso (dipende dal tipo di intervento) anche il rischio di morte. Come mai con i vaccini questa cosa non compare pur sapendo che potrebbero esserci casi rari per milione di abitanti?

Alla luce di quanto sta accadendo verrà modificata questa parte? La fase di somministrazione sulla popolazione è comunque uno studio clinico o no? Io dico di sì.

Se tu potessi scegliere quale sceglieresti? Quello che ha il maggior numero di effetti collaterali oppure quello che statisticamente ne ha di meno? Chissà perché, ma ho come la sensazione che sceglierai quello con... i maggiori effetti collaterali, giusto? :asd:

Ma nel caso del militare morto a siracusa, perchè ora indagano 10 medici per omicidio colposo ?
Ipotesi di negligenza o indagini dovute ?
Alla fine che colpe possono avere se il vaccino fosse marcio ?



Clmslm,sknskmlsklmlksm

interessante

https://www.socialfarma.it/covid-un-farmaco-antivirale-il-molnupiravir-blocca-il-virus-in-24-ore/

Ma nel caso del militare morto a siracusa, perchè ora indagano 10 medici per omicidio colposo ?
Ipotesi di negligenza o indagini dovute ?
Alla fine che colpe possono avere se il vaccino fosse marcio ?



Clmslm,sknskmlsklmlksm

Spesso è cautelativo l'avviso di garanzia. Probabilmente serve anche per iniziare il procedimento penale e avere la possibilità di fare perizie e quant'altro.

interessante

https://www.socialfarma.it/covid-un-farmaco-antivirale-il-molnupiravir-blocca-il-virus-in-24-ore/

Sì è un da un po' che lo stanno sperimentando. Speriamo che valga in ogni circostanza. Una cura che funzioni nelle fasi iniziali della malattia sarebbe veramente la fine di tutta sta menata. Chissà se bloccando il virus, il sistema immunitario riesce comunque a "istruirsi" per il futuro.

E' sulle prime pagine di tutti i giornali online, ne stanno parlando eccome delle sospensioni delle somministrazioni in diversi Paesi europei, in questo momento, solo di alcuni lotti (in Italia uno).

Partiamo da un principio... quante persone sono morte sotto i 65 anni per questo virus?
Perchè se dobbiamo fare i raffronti tra i costi/benefici bisogna usare gli stessi criteri.
Detto questo... ogni cosa ha delle controindicazioni.
In alcuni farmaci non si esclude la morte, ma penso che sia soprattutto un modo per "proteggersi" in una eventuale causa (non sempre una evenienza statistica rilevante).
Io a parte qua dentro, non ho sentito da nessuna parte che ci sono stati questi problemi con AstraZeneca.
Mentre in altre occasioni mi sembra che i vari giornalisti si siano spellati le mani per osannare questo o quel vaccino/cura.
Ogni tanto ci vorrebbe un po' meno entusiasmo/esaltazione o drammaticità.
Anche perchè la gente noto che segue troppo l'emotività e molto poco la razionalità... e con un virus i sentimenti servono a poco... molto più importante leggere i dati e usare la logica.

di questa, brutta, faccenda del vaccino AstraZeneca, sospeso in Danimarca, perchè dà problemi di coagulazione del sangue...
cosa ne pensano i fedeli nel vaccino sempre e comunque anche in via avventata e medico-fideistica :D ?
ma... i vaccini... non erano sicuri fuori da ogni accettabile effetto collaterale?

dove lavoro c'è un deficiente che fosse per lui si nutrirebbe via flebo con i vaccini, se li farebbe mettere persino negli occhi (dove comunque penso già li abbia: non vede altro oltre i vaccini, è ormai cieco) :D
sembra uno pagato per diffondere la "fede indiscussa nei vacciniii"
ma vafanculo vah

da notare che... sì quello AstraZeneca non sarebbe distribuito in Italia, e se fosse successo invece?
non penso che nelle nazioni interessate per quella distribuzione ci vogliano essere:
"eroi felici di essere caduti nella lotta della medicina contro la recente epidemia" (cit.)
ah già, da una visione centrale, se muore qualcuno non è un problema,
è come in guerra: qualcuno muore nelle prime file ma poi il grosso va avanti
chi capita capita...
:D :muro:
Ma sei serio?

La professoressa "morta per il vaccino" è morta per un'ernia strozzata (meglio "ernia incarcerata") a livello intestinale! L'ernia ti strozza emodinamicamente una porzione di intestino che va in necrosi, il resto te lo lascio immaginare. Capita anche perfettamente A CASO se hai le pareti muscolari addominali flaccide!
Il morto di oggi è morto 12 ore dopo il vaccino per un arresto cardiaco, non vedo come possa c'entrare con le reazioni avverse di natura allergica.

L'unico "interessante" è quello morto per la trombosi, peccato che prima sarebbe da sapere se non avesse già contratto proprio l'infezione e sviluppato il Covid.
Grazie tante allora che muore di tromboembolia, è proprio come si muore!

Voi antivax finto-scettici NON eravate contro quello di Astrazeneca (ITALIANO!!!!11111), ma contro quelli m-RNA based che non hanno ucciso proprio nessuno.

I vaccini sono perfettamente sicuri al netto delle reazioni allergiche agli eccipienti usati, se poi si scopre che sono stati conservati MALE o sono CONTAMINATI (anche durante la produzione) cosa c'entra il vaccino?
Nessuno dice che le "auto" sono insicure se 100.000 vengono richiamate perchè "uscite male" !

interessante

https://www.socialfarma.it/covid-un-farmaco-antivirale-il-molnupiravir-blocca-il-virus-in-24-ore/
Peccato che non mi stancherò mai di ripetere che puoi anche bloccare e far scomparire il virus ma se la risposta immunitaria è GIA' deragliata il Covid te lo fai lo stesso perchè NON E' UN'INFEZIONE, ma l'attivazione di un disturbo di natura immunitaria innescato dalla risposta all'infezione.

Chissà se bloccando il virus, il sistema immunitario riesce comunque a "istruirsi" per il futuro.
NO.

“Al 10 marzo 2021, sono stati segnalati 30 casi di eventi tromboembolici su quasi 5 milioni di persone immunizzate con il vaccino anti-Covid AstraZeneca nello Spazio economico europeo”. E' il dato diffuso dall'Agenzia europea del farmaco Ema in una nota.

Il Comitato per la sicurezza dell'Ema (Prac) ha stabilito che i benefici del vaccino contro il Covid-19 AstraZeneca continuano a superare i suoi rischi e che questo può continuare a essere somministrato mentre sono in corso le indagini sui casi di coaguli di sangue rilevati in alcune persone a cui è stato somministrato il siero. Lo riferisce l'Ema in una nota.

Quindi pare che sia più pericoloso il covid del vaccino e quindi si va avanti a somministrarlo
30 su 5.000.0000 devo calcolarvelo io o ci arrivate da soli a capire che la correlazione è puramente temporale?
Quanto scommettiamo sul fatto che i 30 magari avevano semplicemente in evoluzione il Covid PRIMA della vaccinazione?

Ma sei serio?

La professoressa "morta per il vaccino" è morta per un'ernia strozzata (meglio "ernia incarcerata") a livello intestinale! L'ernia ti strozza emodinamicamente una porzione di intestino che va in necrosi, il resto te lo lascio immaginare. Capita anche perfettamente A CASO se hai le pareti muscolari addominali flaccide!
Il morto di oggi è morto 12 ore dopo il vaccino per un arresto cardiaco, non vedo come possa c'entrare con le reazioni avverse di natura allergica.

L'unico "interessante" è quello morto per la trombosi, peccato che prima sarebbe da sapere se non avesse già contratto proprio l'infezione e sviluppato il Covid.
Grazie tante allora che muore di tromboembolia, è proprio come si muore!

Voi antivax finto-scettici...
io non sono "antivax" ma contro la fede cieca nei vaccini, del caso,
incontro persone che sono votate alla "collettività" , poi se saranno tra quelle poche, o più, persone su un milione, che hanno effetti mortiferi magari saranno felici, perchè sono morte per la collettivitate? :D
se a te capitasse un problema simile, per ipotesi, e dopo morto ti venisse chiesto se lo vorresti rifare, lo rifaresti perchè la probabilità che ti capita, non dico una dose "difettosa" o "malandata", è bassa e perchè è stato un caso quello che ti è successo?
e se anche si verificasse di nuovo tu vorresti farlo per la collettivitate?
: D

30 su 5.000.0000

Mi piacerebbe sapere quanti di quei vaccinati sono rimasti feriti o morti in un incidente stradale nei giorni seguenti al vaccino.
Magari si potrebbero mettere pure quelli negli eventi avversi :rolleyes:

io non sono "antivax" ma contro la fede cieca nei vaccini,
La fede cieca è quella di chi crede ai santoni e ai cazzari
Quelli che credono nei test clinici, nelle analisi di laboratorio e negli studi sono tutto tranne che ciechi

...
La fede cieca è quella di chi crede ai santoni e ai cazzari

sempre fede cieca è

Quelli che credono nei test clinici, nelle analisi di laboratorio e negli studi sono tutti tranne che ciechi
cioè quelli che sono morti PER RESPONSABILITA' DEL VACCINO, prima hanno fatto i test clinici da laboratorio con studi annessi e hanno avuto via libera al predetto?

io non sono "antivax" ma contro la fede cieca nei vaccini, del caso,
incontro persone che sono votate alla "collettività" , poi se saranno tra quelle poche, o più, persone su un milione, che hanno effetti mortiferi magari saranno felici, perchè sono morte per la collettivitate? :D
se a te capitasse un problema simile, per ipotesi, e dopo morto ti venisse chiesto se lo vorresti rifare, lo rifaresti perchè la probabilità che ti capita, non dico una dose "difettosa" o "malandata", è bassa e perchè è stato un caso quello che ti è successo?
e se anche si verificasse di nuovo tu vorresti farlo per la collettivitate?
: D
OK, non sei serio.

30 casi su 5.000.000

@incorregiubile
Ho notato che nei tuoi post non esprimi opinioni ma sempre
dichiarazioni e certezze.
Forse sarebbe il caso di dare una forma ufficiale a certe dichiarazioni,
magari con nome e cognome e ruolo.
Non voglio mancarti di rispetto, ma visto il tono delle tue affermazioni
sarebbe auspicabile un’assunzione di responsabilità.
...penso ne acquisteresti in credibilità:)
Non mi interessa essere "credibile", mi interessa dire le cose come stanno.

Il voler "essere credibile" suggerisce che uno non lo è a priori.

OK, non sei serio.

30 casi su 5.000.000
cioè che se ti capitasse, a te, per ipotesi, di non superare gli esiti, infausti, del vaccino:
tu anche da un punto di vista individuale saresti soddisfatto?

30 su 5.000.0000 devo calcolarvelo io o ci arrivate da soli a capire che la correlazione è puramente temporale?
Quanto scommettiamo sul fatto che i 30 magari avevano semplicemente in evoluzione il Covid PRIMA della vaccinazione?

Quindi vediamo un attimo... se una persona con patologie pregresse muore con il Covid, la colpa è del virus SarsCov2 senza se e senza ma.
Se invece una persona muore subito dopo un vaccino, allora si tende a pensare che avesse già qualcosa in precedenza, che sia stata una casualità e via discorrendo.
Tante certezze e pochi dubbi... :mbe:

sempre fede cieca è

cioè quelli che sono morti PER RESPONSABILITA' DEL VACCINO, prima hanno fatto i test clinici da laboratorio con studi annessi e hanno avuto via libera al predetto?

Ah
Quindi se uno muore 2 giorni dopo un vaccino tu sai già che è colpa del vaccino, c'è gente che è morta due giorni dopo essere stata a Lourdes, evidentemente pure andare a Lourdes è tremendamente pericoloso.
Quando muori la colpa è sempre di quello che hai fatto due giorni prima o vale solo per i vaccini ?
Se uno viene investito da una macchina è sempre colpa del vaccino ?
E se scivola e sbatte la testa nella vasca ?

Se prendi qualche milione di persone e le osservi per due giorni ne trovi diverse che muoiono, perché tutti muoiono, anche a 40 anni all'improvviso, succede e non è neanche così raro come uno pensa, basta prendere un insieme di persone abbastanza grande.

Ah
Quindi se uno muore 2 giorni dopo un vaccino tu sai già che è colpa del vaccino,
non ho detto che se uno muore dopo il vaccino è morto per il vaccino
le analisi in questi casi, quantomeno DOPO :D si presume che possano anzi debbano dare risultati precisi
...

c'è gente che è morta due giorni dopo essere stata a Lourdes, evidentemente pure andare a Lourdes è tremendamente pericoloso.

* così estendi i casi e vai al di là di quello che intendevo

Quando muori la colpa è sempre di quello che hai fatto due giorni prima o vale solo per i vaccini?

se uno muore dopo il vaccino può essere per il vaccino come anche per altri motivi
ma se muore a causa del vaccino, doveva morire subito?

Se uno viene investito da una macchina è sempre colpa del vaccino ?
E se scivola e sbatte la testa nella vasca ?

Se prendi qualche milione di persone e le osservi per due giorni ne trovi diverse che muoiono, perché tutti muoiono, anche a 40 anni all'improvviso, succede e non è neanche così raro come uno pensa, basta prendere un insieme di persone abbastanza grande.
*
a me sembra che trascuri che si possa morire di vaccino
cioè se uno muore di vaccino=non è morto di vaccino?
:D

Ah
Quindi se uno muore 2 giorni dopo un vaccino tu sai già che è colpa del vaccino, c'è gente che è morta due giorni dopo essere stata a Lourdes, evidentemente pure andare a Lourdes è tremendamente pericoloso.
Quando muori la colpa è sempre di quello che hai fatto due giorni prima o vale solo per i vaccini ?
Se uno viene investito da una macchina è sempre colpa del vaccino ?
E se scivola e sbatte la testa nella vasca ?

Se prendi qualche milione di persone e le osservi per due giorni ne trovi diverse che muoiono, perché tutti muoiono, anche a 40 anni all'improvviso, succede e non è neanche così raro come uno pensa, basta prendere un insieme di persone abbastanza grande.

Due persone hanno fatto entrambe lo stesso vaccino pochi giorni prima e mi parli di assoluta casualità?
Potrebbe essere... ma io metterei il condizionale... e non un verbo che esprime certezza.

“Le cose come stanno” le sentiamo in diverse versioni da un anno.
Frotte di virologi, esperti o presunti tali, che dicono tutto e il contrario.
Ma almeno loro ci mettono la faccia.
Poi fai come credi, ci mancherebbe...

Di principio sono d'accordo con te...

Io devo peró ancora capire se faccio il vaccino astragenetica , dopo 2 giorni mi va in cancrena il bisardolo e me lo tagliano, scoprono che é per colpa del vaccino : posso fare causa a qualcuno ?


CIsnsnxncbcbdsusjssk

se uno muore dopo il vaccino può essere per il vaccino come anche per altri motivi
ma se muore a causa del vaccino, doveva morire subito?

devo anche aggiungere che c'è gente che (purtroppo) muore a causa di un incidente stradale, domestico, al lavoro, e di altro qualsiasi tipo dopo x giorni dall'evento

quindi?

edit: pensavo di non essere stato chiaro, comunque lascio il post, per evitare equivoci

Di principio sono d'accordo con te...

Io devo peró ancora capire se faccio il vaccino astragenetica , dopo 2 giorni mi va in cancrena il bisardolo e me lo tagliano, scoprono che é per colpa del vaccino : posso fare causa a qualcuno ?


CIsnsnxncbcbdsusjssk

sì al dottor house :D

----------------------------

Comunque io vedo che esistono due fedi contrapposte. Quella di chi è contro a priori e quella di chi difende sempre tutto a priori e solo quando c'è la spiegazione scientificamente provata e riprovata ammettono le responsabilità.
Non va bene né l'una né l'altra. In mezzo c'è l'intuizione che segue un percorso tutto suo e che si muove con il principio di precauzione. Lo stesso principio che se fosse stato applicato l'anno scorso di questo periodo, probabilmente, avrebbe fatto ammalare meno persone (vedi mascherine no, poi forse e alla fine obbligatorie). Vedi anche l'intuizione della prima infermiera che ha fatto un test quando non era previsto.

Se in mezza Europa l'Astrazeneca è stato il vaccino con più effetti collaterali, alcuni dei quali nefasti, con delle similitudini cliniche, beh, non devo aspettare che aumentino i casi per mettere le mani avanti e cercare di capire se per caso esistano dei legami tra le persone che hanno sviluppato reazioni gravi (non allergiche).

Il principio è quello di salvare le persone e infondere sicurezza. Se appena si mette in dubbio qualcosa, per precauzione, iniziano a saltare su i difensori della patria... non andiamo da nessuna parte.

Quindi bene aver attenzionato i casi perché solo così, anche partendo da intuizioni, sarà possibile perfezionare una campagna vaccinale nata in fretta e ricca di modifiche in corso d'opera (prima under 55, poi over, poi fino a 79). I numeri dei casi gravi sono indubbiamente pochi, ma ci sono e quegli individui hanno tutto il diritto di ricevere spiegazioni sul perché da perfettamente sani hanno dovuto fare un vaccino pur facendo parte di una statistica globale che non richiedeva l'inoculazione di un vaccino. Visto in un'ottica nazionale allora ok, ma visto che è facoltativo qualcuno dovrà spiegare perché gente giovane (non facenti parte delle statistiche elevate dei decessi per covid-19) dovrà vaccinarsi e rischiare comunque di stare male o peggio.

Tutto qua.

Sì alla medicina, sì anche ai vaccini, ma non con ridicola devozione simil religiosa.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/11/la-legge-non-esiste-leuroparlamentare-di-forza-italia-in-molise-fa-vaccinare-tutti-i-suoi-collaboratori-lanticipazione-di-piazzapulita/6130413/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/11/la-legge-non-esiste-leuroparlamentare-di-forza-italia-in-molise-fa-vaccinare-tutti-i-suoi-collaboratori-lanticipazione-di-piazzapulita/6130413/

"Ma la legge non esiste!" [cit.]
:asd:

sì al dottor house :D

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Comunque io vedo che esistono due fedi contrapposte. Quella di chi è contro a priori e quella di chi difende sempre tutto a priori e solo quando c'è la spiegazione scientificamente provata e riprovata ammettono le responsabilità.
Non va bene né l'una né l'altra. In mezzo c'è l'intuizione che segue un percorso tutto suo e che si muove con il principio di precauzione. Lo stesso principio che se fosse stato applicato l'anno scorso di questo periodo, probabilmente, avrebbe fatto ammalare meno persone (vedi mascherine no, poi forse e alla fine obbligatorie). Vedi anche l'intuizione della prima infermiera che ha fatto un test quando non era previsto.

Se in mezza Europa l'Astrazeneca è stato il vaccino con più effetti collaterali, alcuni dei quali nefasti, con delle similitudini cliniche, beh, non devo aspettare che aumentino i casi per mettere le mani avanti e cercare di capire se per caso esistano dei legami tra le persone che hanno sviluppato reazioni gravi (non allergiche).

Il principio è quello di salvare le persone e infondere sicurezza. Se appena si mette in dubbio qualcosa, per precauzione, iniziano a saltare su i difensori della patria... non andiamo da nessuna parte.

Quindi bene aver attenzionato i casi perché solo così, anche partendo da intuizioni, sarà possibile perfezionare una campagna vaccinale nata in fretta e ricca di modifiche in corso d'opera (prima under 55, poi over, poi fino a 79). I numeri dei casi gravi sono indubbiamente pochi, ma ci sono e quegli individui hanno tutto il diritto di ricevere spiegazioni sul perché da perfettamente sani hanno dovuto fare un vaccino pur facendo parte di una statistica globale che non richiedeva l'inoculazione di un vaccino. Visto in un'ottica nazionale allora ok, ma visto che è facoltativo qualcuno dovrà spiegare perché gente giovane (non facenti parte delle statistiche elevate dei decessi per covid-19) dovrà vaccinarsi e rischiare comunque di stare male o peggio.

Tutto qua.

Sì alla medicina, sì anche ai vaccini, ma non con ridicola devozione simil religiosa.

QUOTONE...

I DATI dicono chiaramente quali sono le categorie più a rischio.
Invece di tutelare in primis queste fasce, imponendo ANCHE dei lockdown mirati (e qui partiranno le solite frasi legate alla costituzionalità e numerosità... sono 10 milioni? sempre meno di 60... o anche la matematica è un'opinione???) vogliamo continuare sempre a scegliere vie caotiche.
Nel caso di Astrazeneca abbiamo cercato di vaccinare un uomo di 43 anni e 50 anni solo perchè appartenenti all'apparato militare.
Nel frattempo abbiamo MILIONI di persone che potrebbero finire in ospedale, ma stiamo perdendo tempo con persone decisamente meno frequenti a rischi importanti (sono sempre i numeri a dirlo, non un canislupus qualunque).
Poi vabbè... non parliamo di tutte quelle strane figure che sfruttano escamotage per farsi vaccinare... ma questo anche perchè il SarsCov2 lo hanno venduto come un virus mortale per tutti sempre e comunque... quando invece PUO' anche avere effetti drammatici per i giovani, ma sono casi rarissimi... quindi PRIMA occupiamo di salvare i nostri anziani... POIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ragioneremo sugli altri.
Invece a parole tutti vogliono tutelarli, ma nei fatti si colpevolizzano solo quelli giovani senza fare assolutamente nulla se non chiusure e aperture a singhiozzo.

Milano, anche in Lombardia ritirato lotto del vaccino anti covid AstraZeneca: due morti sospette

La Regione ha ritirato a scopo precauzionale il lotto di vaccini ABV2856 segnalato dall'Aifa

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/ritirato-vaccino-astrazeneca-.html

Vorrei analizzare la questione da un altro punto di vista. Quello dei dati e del rischio percentuale.

Dati ISS (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia)

Nella fascia dai 19 ai 49 il numero di decessi è 1045 da inizio pandemia, perciò un anno. Dividiamo il numero per 12 mesi. Perciò abbiamo 87 casi al mese (un numero puramente di media).

In Italia le regioni sono 20.

87 casi distribuiti su 20 regioni fanno circa 4 casi al mese.

Ora. Se i morti per un vaccino che serve per una fascia d'età che in un anno ha fatto 1045 morti covid-19, 87 mensili, 4 per regione, si avvicinasse a questo numero, beh, il discorso rischi e benefici (per questa fascia d'età) andrebbe riconsiderato. Se consideriamo l'ambito nazionale, della riduzione della diffusione e del contagio, allora i rischi e benefici cambiano prospettiva.

Però i dati dicono un'altra cosa (per questa fascia di età).

È una cazzata? Non so. Io la butto lì.

QUOTONE...

I DATI dicono chiaramente quali sono le categorie più a rischio.
Invece di tutelare in primis queste fasce, imponendo ANCHE dei lockdown mirati (e qui partiranno le solite frasi legate alla costituzionalità e numerosità... sono 10 milioni? sempre meno di 60... o anche la matematica è un'opinione???) vogliamo continuare sempre a scegliere vie caotiche.
Nel caso di Astrazeneca abbiamo cercato di vaccinare un uomo di 43 anni e 50 anni solo perchè appartenenti all'apparato militare.
Nel frattempo abbiamo MILIONI di persone che potrebbero finire in ospedale, ma stiamo perdendo tempo con persone decisamente meno frequenti a rischi importanti (sono sempre i numeri a dirlo, non un canislupus qualunque).
Poi vabbè... non parliamo di tutte quelle strane figure che sfruttano escamotage per farsi vaccinare... ma questo anche perchè il SarsCov2 lo hanno venduto come un virus mortale per tutti sempre e comunque... quando invece PUO' anche avere effetti drammatici per i giovani, ma sono casi rarissimi... quindi PRIMA occupiamo di salvare i nostri anziani... POIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ragioneremo sugli altri.
Invece a parole tutti vogliono tutelarli, ma nei fatti si colpevolizzano solo quelli giovani senza fare assolutamente nulla se non chiusure e aperture a singhiozzo.

Esatto. Aggiungerei che i giovani sono considerati gli untori, i coglionazzi che non rispettano le regole (vero, ma non TUTTI), vengono chiusi in casa, via dalle scuole per un anno, via dalla vita sociale che è pericolosissima, ma mentre se ne stanno in casa assistono alla campagna vaccinale che invece di partire dalle statistiche dell'ISS, segue altri percorsi. L'altro giorno ho visto in un parco cittadino (non il bosco nascosto) ragazzi e ragazze giocare attaccati l'uno all'altra, però non possono andare a scuola. Dai su non prendiamoci per il culo.

Quell'amico che avevo registrato al portale vaccini NON È STATO ANCORA CONTATTATO (80 anni per intenderci). Nemmeno per dire:"ehi sappiamo che vuoi vaccinarti, però aspetta che tanto la tua fascia non è a rischio ;)"

Intanto vaccinano la categoria meno a rischio senza avere uno studio che confermi il rischio dei vaccinati di essere comunque portatori del virus (qualche pagina fa qualcuno ha postato una situazione simile, da verificare).

Intanto gli ultra ottantenni aspettano, tanto è un anno che aspettano. Meglio vaccinare gente giovane, sana e facente parte di quella fascia con circa mille morti in un anno.

p.s. dimenticavo. Hanno vaccinato amici insegnanti che sono in DAD obbligatoria da non so quanto :D... giusto per dire!

per tirarsi su https://www.youtube.com/watch?v=BSJ8mMDawK8&t=18s :D

Esatto. Aggiungerei che i giovani sono considerati gli untori, i coglionazzi che non rispettano le regole (vero, ma non TUTTI), vengono chiusi in casa, via dalle scuole per un anno, via dalla vita sociale che è pericolosissima, ma mentre se ne stanno in casa assistono alla campagna vaccinale che invece di partire dalle statistiche dell'ISS, segue altri percorsi. L'altro giorno ho visto in un parco cittadino (non il bosco nascosto) ragazzi e ragazze giocare attaccati l'uno all'altra, però non possono andare a scuola. Dai su non prendiamoci per il culo.

Quell'amico che avevo registrato al portale vaccini NON È STATO ANCORA CONTATTATO (80 anni per intenderci). Nemmeno per dire:"ehi sappiamo che vuoi vaccinarti, però aspetta che tanto la tua fascia non è a rischio ;)"

Intanto vaccinano la categoria meno a rischio senza avere uno studio che confermi il rischio dei vaccinati di essere comunque portatori del virus (qualche pagina fa qualcuno ha postato una situazione simile, da verificare).

Intanto gli ultra ottantenni aspettano, tanto è un anno che aspettano. Meglio vaccinare gente giovane, sana e facente parte di quella fascia con circa mille morti in un anno.

p.s. dimenticavo. Hanno vaccinato amici insegnanti che sono in DAD obbligatoria da non so quanto :D... giusto per dire!

A me preoccupa questa cosa...
Noi poveri utenti del forum facciamo dei discorsi logici... poi senti alcune cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Ho il dubbio che viviamo in una realtà parallela.

Quindi vediamo un attimo... se una persona con patologie pregresse muore con il Covid, la colpa è del virus SarsCov2 senza se e senza ma.
Se invece una persona muore subito dopo un vaccino, allora si tende a pensare che avesse già qualcosa in precedenza, che sia stata una casualità e via discorrendo.
Tante certezze e pochi dubbi... :mbe:
Se muore di TROMBOSI viene da pensare che siccome c'è un'epidemia di un'infezione che la induce sì.

Boh, a me pare che volete prendere per il culo e negare voi l'evidenza.

Se mi dicono "E' morto di shock anafilattico" penso subito al vaccino.
Se mi dicono "E' morto di TROMBOSI DOPO 12 GIORNI DI PEGGIORAMENTO CONTINUO" no, penso proprio al Covid (e come ho detto il tampone può benissimo essere negativo quando la tromboembolia è in atto).

L'arresto cardiaco può essere prodotto da qualsiasi cosa, pure un'anomalia elettrica dello stesso cuore.

cioè che se ti capitasse, a te, per ipotesi, di non superare gli esiti, infausti, del vaccino:
tu anche da un punto di vista individuale saresti soddisfatto?
Ripeto che non sei serio perchè problemi di questo tipo NON si possono affrontare individualisticamente.

Inoltre se MUORO!!!111 come farei ad essere "insoddisfatto" ?

Due persone hanno fatto entrambe lo stesso vaccino pochi giorni prima e mi parli di assoluta casualità?
Potrebbe essere... ma io metterei il condizionale... e non un verbo che esprime certezza.
E tutte le altre che non hanno avuto niente è assoluta casualità?

Ma lo capite o no che proprio per questo si usa la correlazione e 30 contro 5.000.000 fa ridere se non ci sono evidenze di legami diretti?

Oggi 30 persone al mondo saranno morte per incidenti stradali sullo stesso modello di auto eppure nessuno si sogna di dire che è colpa di quel modello di auto!
Guarda caso con i vaccini invece sì.

DI CHI E' LA FEDE ALLORA? E' degli antivaccinisti &co che ovviamente poi la camuffano con un ridicolo scetticismo strategico-nobilitante.

cioè quelli che sono morti PER RESPONSABILITA' DEL VACCINO, prima hanno fatto i test clinici da laboratorio con studi annessi e hanno avuto via libera al predetto?
NON ESISTONO ESAMI "PREVACCINALI".
Esistono condizioni che sconsigliano di vaccinarsi, fine.

"Ma avete controllato che chi studia le camere a gas non sia ebreo?!?!? Altrimenti è ovvio che dirà che è tutto vero!!!111 Adesso voglio le frequentazioni e l'albero genealogico di OGNI studioso della II GM!!111 Altrimenti è tutto FALZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!11111 Se non mi fate vedere OGNI albero genealogico sono autorizzato a pensare che è tutta un'immane montatura!!1111"

Sì torna sempre lì', a quel tipo di atteggiamento da finto scettico che in realtà ha già deciso che lui conosce la "verità vera" in quanto ci sarebbe "qualcuno" che ha convenienza a negarla.

“Le cose come stanno” le sentiamo in diverse versioni da un anno.
Frotte di virologi, esperti o presunti tali, che dicono tutto e il contrario.
Ma almeno loro ci mettono la faccia.
Poi fai come credi, ci mancherebbe...
30 casi di trombosi su 5.000.000 di vaccinazioni per una malattia che causa trombosi -> è colpa del vaccino!!!111 invece di pensare che magari i tizi con la trombosi erano GIA' ammalati di prima, che è perfettamente normale durante un'epidemia dove in tanti sono asintomatici o inizialmente hanno sintomi leggeri.

Dimmi tu dove sta la ragione e dove la suggestione.
Non sto nemmeno parlando di "verità oggettiva" ma di semplice approccio razionale.

Ripeto che non sei serio perchè problemi di questo tipo NON si possono affrontare individualisticamente.

questo è vero... ma...

Inoltre se MUORO!!!111 come farei ad essere "insoddisfatto" ?
cioè se muori sei soddisfatto?
forse volevi dire che non puoi sapere da ora se sarai soddisfatto. o no? (intendo tutto ipoteticamente)
magari uno cambia "idea", dopo morto
dirà che il vaccino non vale la morte
più sicuramente non si può dire di pensare come in un'opzione, lì è tutto presente

poi ci potrebbe essere il caso di quelli che dicono che "hanno avuto tutto dalla vita", gli manca solo il vaccino e "allora possono anche morire"
con le ultime parole dedicate ai vaccini, compimento della vita.
quindi perchè non fare il vaccino solo a quelli soddisfatti? dai vaccini.
sono soddisfatti in qualsiasi caso dai vaccini, comunque vada: se muoiono non ci sono problemi
bisogna vedere cosa ne pensano i parenti però,
dico... per quelli che sono morti volontari del vaccino che gli avrà potuto provocare quello che volevano...
i parenti potrebbero non essere d'accordo con le loro volontà individualistiche
se ne fregavano in questi casi della collettività parentale;
come la mettiamo?
:D

Se muore di TROMBOSI viene da pensare che siccome c'è un'epidemia di un'infezione che la induce sì.

Boh, a me pare che volete prendere per il culo e negare voi l'evidenza.

Se mi dicono "E' morto di shock anafilattico" penso subito al vaccino.
Se mi dicono "E' morto di TROMBOSI DOPO 12 GIORNI DI PEGGIORAMENTO CONTINUO" no, penso proprio al Covid (e come ho detto il tampone può benissimo essere negativo quando la tromboembolia è in atto).

L'arresto cardiaco può essere prodotto da qualsiasi cosa, pure un'anomalia elettrica dello stesso cuore.

Quindi vediamo... secondo te si è preso CASUALMENTE il COVID proprio dopo essersi fatto il vaccino.
Incredibili queste coincidenze.

Quindi vediamo... secondo te si è preso CASUALMENTE il COVID proprio dopo essersi fatto il vaccino.
Incredibili queste coincidenze.
No, ce l'aveva già (ipotesi di lavoro per spiegare la progressiva comparsa di trombi nel sangue)
Mica ti testano quando ti vaccinano eh, puoi benissimo essere malato della stessa cosa per cui ti vaccini.

INOLTRE basterebbe un prelievo per vedere se nel sangue c'entrano trombi (agglomerati) di "proteina spike" a causa di una ipotetica iperproduzione di proteina anche se è una cosa fantascientifica.

A PARTE c'è il caso di contaminazione del lotto a causa di condizione improprie di conservazione e trasporto.....ma questo c'entra poco con la sua produzione e meno ancora con i test di affidabilità!

speriamo che !e autopsie chiariscono qualcosa, sempre che non siano contraffatte da big Parma :cry:



CJsnsbfhcdnsosjfkgkgisnsnsnscnc

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/03/11/astrazeneca.-che-mi-succedera-la-paura-tra-militari-e-professori_db41e582-d670-4f81-9b68-9b0b6c43487c.html

Comprensibile ...



CKsnsbfidissbfhfussks!dnvvn

Secondo me si deve procedere di lorazzepam o csanacs o anche di TSO per tutti i marescialli o generali antivaccinisti o di nominare, in alternativa, i rappresentanti dei gruppi provax come marescialli, generali e ammiragli, così passa l'idea che...
"fate il vaccino, non la guerra"...

Comunque imho non si puó non indagare su un giovane militare morto 24h dopo che gli hanno inculato il vaccino !


Ckjfdrftgunokndsrfg

L'altro giorno ho visto in un parco cittadino (non il bosco nascosto) ragazzi e ragazze giocare attaccati l'uno all'altra, però non possono andare a scuola. Dai su non prendiamoci per il culo.


Vicino a casa mia c'è un parchetto, 4m x 4m città piccola e quindi tutto piccolo... è sempre pieno quando torno a casa, quindi dopo orario lavorativo, di mamme con i bambini. I bambini giocano, i genitori parlano tra di loro.
E' solo un esempio ovviamente.


p.s. dimenticavo. Hanno vaccinato amici insegnanti che sono in DAD obbligatoria da non so quanto :D... giusto per dire!

Non me ne vogliano gli insegnanti, ma se li obblighi alla dad, la vaccinazione della categoria era per me da fermare e passare alla fascia successiva.
Si sprecano dosi di vaccino inutilmente.

Vicino a casa mia c'è un parchetto, 4m x 4m città piccola e quindi tutto piccolo... è sempre pieno quando torno a casa, quindi dopo orario lavorativo, di mamme con i bambini. I bambini giocano, i genitori parlano tra di loro.
E' solo un esempio ovviamente.

Non m meraviglio assolutamente e lo avevo anche già detto in altri post.
La gente dopo un anno si è stancata.
E' inutile continuare con la solita frase fatta: "La salute prima di tutto".
Conosco persone che con un lockdown NON MANGIANO.
Inoltre è passato un anno e in tutto questo tempo abbiamo le STESSE IDENTICHE soluzioni.
Vogliamo scommettere 1.000 euro che in caso di istituzione di una zona rossa nazionale, vedremo le solite scene di imbecilli che fanno feste private o quant'altro?
Io tutte le volte che esco (e parliamo di una o due volte a settimana) vedo SISTEMATICAMENTE giovani e ANZIANI con la mascherina abbassata o addirittura SENZA.
Avessi visto anche solo mezza volta qualcuno che è stato multato. NIENTE.
Allora a che serve fare queste chiusure se tanto le persone trovano ogni scusa per fregarsene.


Non me ne vogliano gli insegnanti, ma se li obblighi alla dad, la vaccinazione della categoria era per me da fermare e passare alla fascia successiva.
Si sprecano dosi di vaccino inutilmente.

Il problema è che non si seguono logiche normali.
Si dice che gli insegnanti devono essere vaccinati perchè potrebbero essere infettati dai bimbi (a parte che nella scuola di mia figlia è sempre successo il contrario in due quarantene).
Va benissimo... ma una volta che lo hanno fatto, dovrebbero tornare regolarmente a scuola... altro che DaD.
E invece si continua... perchè magari si vive in una zona rossa...
Non c'è alcun processo logico in queste scelte... ma guai a dirlo... perchè altrimenti ti senti migliore del CTS.

Avessi visto anche solo mezza volta qualcuno che è stato multato. NIENTE.
Allora a che serve fare queste chiusure se tanto le persone trovano ogni scusa per fregarsene.


Purtroppo l'Italia non è famosa per la certezza della pena. Non ricordo chi l'ha detto, parlando di lockdown nei weekend, dicendo che non serve a niente, ma servono più controlli. Io la penso uguale.


Il problema è che non si seguono logiche normali.
Si dice che gli insegnanti devono essere vaccinati perchè potrebbero essere infettati dai bimbi (a parte che nella scuola di mia figlia è sempre successo il contrario in due quarantene).
Va benissimo... ma una volta che lo hanno fatto, dovrebbero tornare regolarmente a scuola... altro che DaD.
E invece si continua... perchè magari si vive in una zona rossa...
Non c'è alcun processo logico in queste scelte... ma guai a dirlo... perchè altrimenti ti senti migliore del CTS.

E sono d'accordo anche qui :)

Purtroppo l'Italia non è famosa per la certezza della pena. Non ricordo chi l'ha detto, parlando di lockdown nei weekend, dicendo che non serve a niente, ma servono più controlli. Io la penso uguale.



E sono d'accordo anche qui :)

Il grande problema italiano è che spesso chi siede in certe poltrone (e non mi riferisco solo ai politici) è un PRIVILEGIATO.
Persone che in questa pandemia non hanno accusato alcun danno economico se non il fastidio di non poter andare in vacanza o al ristorante la sera.
Ci sono invece intere famiglie sul lastrico con debiti che aumentano e ridotte ad andare a chiedere aiuto alla Caritas (ed è umiliante per chi nella propria vita ha sempre provveduto a se stesso senza grossi drammi).
Ma il problema centrale è solo la salute... peccato che anche su questo abbiamo dimostrazioni quotidiane di inefficienza ed organizzazione fatta con i i piedi.
Persone in quarantena totalmente abbandonate a se stesse senza alcuna cura domiciliare (una banale telefonata... neanche quella).
Un mio parente stretto è riuscito a fare la prima dose del vaccino Pfizer (ha oltre 80 anni), ma fino all'ultimo ha rischiato di saltare l'inoculazione perchè un sindaco di un paesino limitrofo si è lamentato della distanza dell'ospedale.
In pratica la regione ha stabilito il piano e un piccolo rappresentante di un comune di forse 1000 abitanti voleva bloccare TUTTO.
Ma in che nazione viviamo???
In una pandemia (che ricordo essere un problema mondiale) noi vogliamo usare logiche REGIONALI.
Era così complicato fare 4 fasce di vaccinazione e imporre a tutte le regioni quelle regole?
Invece sentiamo di zone d'Italia come la Toscana che vaccina gli avvocati prima di un anziano...
Altri che vaccinano i veterinari prima degli altri...
Avanzano le dosi? Non c'è problema... ho un amico e adesso lo chiamo...
E noi qui a parlare di lockdown?
A che serve? per stare bloccati un altro mese e trovarci gli stessi problemi che emergeranno dopo 1 o 2 mesi?
Mancano la responsabilità e l'organizzazione... e senza queste, qualsiasi provvedimento sarà solo un'inutile perdita di tempo che affosserà ulteriormente il paese... finchè la misura non sarà colma... e allora sarà difficile usare certe frasi fatte.

Vicino a casa mia c'è un parchetto, 4m x 4m città piccola e quindi tutto piccolo... è sempre pieno quando torno a casa, quindi dopo orario lavorativo, di mamme con i bambini. I bambini giocano, i genitori parlano tra di loro.
E' solo un esempio ovviamente.



Bhè, meglio che giochiano insieme al parco all'aperto piuttosto che stare chiusi in un locale per ore senza cambiare aria. Sappiamo benissimo che i virus si trasmettono soprattutto nei luoghi chiusi, mentre dovrebbe essere permesso anzi consigliato stare all'aperto il più possibile, altro che lockdown.
Faccio presente che in svizzera non hanno mai fatto lockdown simile al nostro e hanno sempre permesso di uscire di casa e svagarsi e andate a vedere le curve dei contagi. E ci sono tantissimi che all'aperto la mascherina nemmeno la usano

Mancano la responsabilità e l'organizzazione... e senza queste, qualsiasi provvedimento sarà solo un'inutile perdita di tempo che affosserà ulteriormente il paese... finchè la misura non sarà colma... e allora sarà difficile usare certe frasi fatte.

Non avrei saputo dirlo meglio... non ho altro da aggiungere.
Sono spesso d'accordo con quello che dici :)

Bhè, meglio che giochiano insieme al parco all'aperto piuttosto che stare chiusi in un locale per ore senza cambiare aria. Sappiamo benissimo che i virus si trasmettono soprattutto nei luoghi chiusi, mentre dovrebbe essere permesso anzi consigliato stare all'aperto il più possibile, altro che lockdown.
Faccio presente che in svizzera non hanno mai fatto lockdown simile al nostro e hanno sempre permesso di uscire di casa e svagarsi e andate a vedere le curve dei contagi. E ci sono tantissimi che all'aperto la mascherina nemmeno la usano

Alt, forse mi sono espresso male, non ho nulla contro i bambini, essendo obbligati a casa (non ho capito fino a che fascia di età si può o meno andare a scuola o si è in dad... non ho figli quindi non è una cosa di mia interesse) bisogna sicuramente farli sfogare in qualche modo, soprattutto se non si ha a disposizione un giardino in casa e li si obbliga a stare in appartamento, chiusi. Non si può rimbambirli davanti alla tv o alla console.
Il problema è che chiudi le scuole ma il virus circola, con le varianti, tra i più giovani (la media si sta abbassando a quanto pare)... come fa? La colpa è interamente dell'esposizione nelle scuole?
Io sento ancora parlare che la colpa è della movida... l'ultima birra che ho bevuto da asporto l'ho pagata in sesterzi...
Sono d'accordo che si debba consigliare di stare fuori casa, ma le situazioni di pericolo (vedi piazze nelle città o parchi che spesso sono invasi dalla gente) vanno monitorate e controllate, punendo i trasgressori. Altrimenti ci rimettono anche le persone come me e te che magari stanno fuori (io corro spesso, 8/10 km ogni due giorni circa) ma lontano dagli altri.

E tutte le altre che non hanno avuto niente è assoluta casualità?

Ma lo capite o no che proprio per questo si usa la correlazione e 30 contro 5.000.000 fa ridere se non ci sono evidenze di legami diretti?

Oggi 30 persone al mondo saranno morte per incidenti stradali sullo stesso modello di auto eppure nessuno si sogna di dire che è colpa di quel modello di auto!
Guarda caso con i vaccini invece sì.

DI CHI E' LA FEDE ALLORA? E' degli antivaccinisti &co che ovviamente poi la camuffano con un ridicolo scetticismo strategico-nobilitante.

Il bello è che a priori dai già per scontato che non ci sarà alcun legame diretto (poi continua nell'altro paragrafo in basso).

eh no carissimo il raffronto non va fatto in quel modo, ma partendo dai dati dell ISS della macro-fascia che va da 19 a 49 anni.

In questa fascia il numero dei decessi è poco più di 1000 in un anno. Il numero di decessi identifica la classe di rischio.

Le vaccinazioni under 49 non sono state tantissime, quelle con Astrazeneca almeno. Già è anomalo che gente sotto i 49 anni venga vaccinata prima di quella facente parte delle classi a rischio, ma passiamoci sopra. Tornando al rischio. Il raffronto lo dovrai fare tra il rischio derivato dai dati ISS e quello che avresti avuto tra un anno senza intervenire per verificare i motivi di queste morti sospette post vaccino. Ti serve almeno un anno di anomalie post vaccinali per poter fare un confronto. Fatti due conti e poi ci racconti cosa ne pensi. Io dico che i numeri sono molto diversi da quelli che proclami tu.


NON ESISTONO ESAMI "PREVACCINALI".
Esistono condizioni che sconsigliano di vaccinarsi, fine.

"Ma avete controllato che chi studia le camere a gas non sia ebreo?!?!? Altrimenti è ovvio che dirà che è tutto vero!!!111 Adesso voglio le frequentazioni e l'albero genealogico di OGNI studioso della II GM!!111 Altrimenti è tutto FALZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!11111 Se non mi fate vedere OGNI albero genealogico sono autorizzato a pensare che è tutta un'immane montatura!!1111"

Sì torna sempre lì', a quel tipo di atteggiamento da finto scettico che in realtà ha già deciso che lui conosce la "verità vera" in quanto ci sarebbe "qualcuno" che ha convenienza a negarla.

Nell'ipotesi in cui tu lavorassi come sanitario, mi auguro che tu non sia così "energico" (per usare una parola soft) anche con i tuoi pazienti/degenti.
La differenza tra alcuni di noi e te è piuttosto evidente. Alcuni di noi cercano di affrontare le questioni con uno spirito lontano dalla devozione e non ci frega nulla di essere contrari a priori. Diversamente tu, come altri, antemponi una fede cieca negli scienziati/medici/sanitari dimenticandoti che questi non sono LA scienza/medicina/sanità intese come purezza ideale infallibile, ma sono uomini che possono sbagliare. La variabile "tempo" è poi fondamentale nella evoluzione, soprattutto nella medicina. Quello che oggi è rosso, domani potrebbe essere verde. Non è la FISICA dove difficilmente in questo universo (salvo wormhole e blackhole) troverai anomalie che la possano stravolgere. È molto più certa l'informatica come scienza che la medicina. In informatica anche una variabile errata (paragonato sarebbe 1 morto nella realtà) può fare la differenza. Quindi il modo di ragionare è completamente diverso.

Si passa dal Dio religioso al Dio scienza, senza considerare che il vero obiettivo di entrambe le religioni sarebbe quello di perseguire verità, giustizia ed armonia. Se tu fossi un vero scienziato o facente parte della sfera scientifica, non parleresti in questo modo, ma saresti più rispettoso di fronte a situazioni che per quanto ti riguarda sono solo numeri trascurabili. Così ragionano spesso molti sanitari. Non è colpa loro, diventano così per non farsi carico di problemi psicologici di fronte ai numerosi morti che gli passano sotto gli occhi. Ciò non toglie che questa freddezza necessaria resti comunque una forma di sopravvivenza personale che non ha nulla a che vedere con la ricerca della verità. Una vità vale come quella di 1 miliardo di vite. Forse un po' più di rispetto per la vita degli altri e meno per il proprio ego professionale aiuterebbe a salvare più persone possibile. Perché questo dovrebbe essere la missione di ogni medico. Il dubbio può salvare una vita. La realtà poi sarà diversa, ma è dove si punterà che potrà fare la differenza.

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Io sento ancora parlare che la colpa è della movida... l'ultima birra che ho bevuto da asporto l'ho pagata in sesterzi...
Sono d'accordo che si debba consigliare di stare fuori casa, ma le situazioni di pericolo (vedi piazze nelle città o parchi che spesso sono invasi dalla gente) vanno monitorate e controllate, punendo i trasgressori. Altrimenti ci rimettono anche le persone come me e te che magari stanno fuori (io corro spesso, 8/10 km ogni due giorni circa) ma lontano dagli altri.

Io, quel poco che esco per lavoro o per commissioni urgenti, vedo ancora situazioni di assembramenti senza mascherine; in particolare davanti a luoghi di ritrovo di giovanissimi e giovani quali Burger King, Mc Donald o davanti ai locali "di aperitivo".
Per i piu piccoli bè, la responsabilità è dei genitori: sai benissimo tuo figlio dove va e dove sta ( i giovani di oggi sono molto piu prevedibili con meno idee ), ci passi davanti con la macchina e se lo vedi senza mascherina lo prendi a schiaffi e lo porti via ( un po come facevano i nostri genitori con la ciabatta ).
Per i piu grandi, ci vuole molta molta molta durezza da parte delle forze dell'ordine... non porti la mascherina? Manganello o cella per 2 giorni.
Vedrete che nel giro di un mese ci saranno meno contagi. Ovviamente quest'ultimo discorso vale anche se trovi un 50enne senza mascherina in giro, dato che dovrebbero essere i primi a dare l'esempio.

Io, quel poco che esco per lavoro o per commissioni urgenti, vedo ancora situazioni di assembramenti senza mascherine; in particolare davanti a luoghi di ritrovo di giovanissimi e giovani quali Burger King, Mc Donald o davanti ai locali "di aperitivo".
Per i piu piccoli bè, la responsabilità è dei genitori: sai benissimo tuo figlio dove va e dove sta ( i giovani di oggi sono molto piu prevedibili con meno idee ), ci passi davanti con la macchina e se lo vedi senza mascherina lo prendi a schiaffi e lo porti via ( un po come facevano i nostri genitori con la ciabatta ).
Per i piu grandi, ci vuole molta molta molta durezza da parte delle forze dell'ordine... non porti la mascherina? Manganello o cella per 2 giorni.
Vedrete che nel giro di un mese ci saranno meno contagi. Ovviamente quest'ultimo discorso vale anche se trovi un 50enne senza mascherina in giro, dato che dovrebbero essere i primi a dare l'esempio.

Dipende molto da dove uno abita, ovviamente. La mia è una piccola cittadina di 15 mila abitanti, quindi i luoghi di ritrovo sono parchi e bar. Da quello che posso vedere la gente da dentro al bar (dove stava anche fino a pochi giorni fa, con il benestare dei baristi) si è spostata al di fuori (l'altro lato della strada/parcheggio, dipende da dove si trova il bar) ma sono sempre gli stessi (ci si conosce quasi tutti). Se c'è del dolo, va punito. Punto e basta. Senza puntare il dito verso tutti i bar/ristoranti o altre attività, vanno puniti quelli che trasgrediscono.

Non avrei saputo dirlo meglio... non ho altro da aggiungere.
Sono spesso d'accordo con quello che dici :)

Se sei d'accordo, sei a rischio di TSO... :p :p :p
Battute a parte, mi fa piacere... ma non è un problema se si discutono le mie posizioni... l'importante è che vi sia una logica dietro e non ho problemi a dire che sbaglio... mai pensato di essere infallibile... anzi chissà quante cavolate ho già scritto... :D :D :D


Alt, forse mi sono espresso male, non ho nulla contro i bambini, essendo obbligati a casa (non ho capito fino a che fascia di età si può o meno andare a scuola o si è in dad... non ho figli quindi non è una cosa di mia interesse) bisogna sicuramente farli sfogare in qualche modo, soprattutto se non si ha a disposizione un giardino in casa e li si obbliga a stare in appartamento, chiusi. Non si può rimbambirli davanti alla tv o alla console.
Il problema è che chiudi le scuole ma il virus circola, con le varianti, tra i più giovani (la media si sta abbassando a quanto pare)... come fa? La colpa è interamente dell'esposizione nelle scuole?
Io sento ancora parlare che la colpa è della movida... l'ultima birra che ho bevuto da asporto l'ho pagata in sesterzi...
Sono d'accordo che si debba consigliare di stare fuori casa, ma le situazioni di pericolo (vedi piazze nelle città o parchi che spesso sono invasi dalla gente) vanno monitorate e controllate, punendo i trasgressori. Altrimenti ci rimettono anche le persone come me e te che magari stanno fuori (io corro spesso, 8/10 km ogni due giorni circa) ma lontano dagli altri.


La DaD la fanno anche alle elementari.
Diciamo che è abbastanza inutile perchè i bambini dopo un'ora non li reggi più e iniziano a distrarsi... te lo dico perchè mia figlia da negativa è stata costretta in casa (in quanto noi eravamo positivi) e l'attenzione calava decisamente... nonostante a scuola ci vada con gioia e si comporti bene (non glielo dire a De Luca... :p :p :p ).
Per quello che vedo io quando esco, la mascherina è un optional per tutte le fasce di età... i giovani tipicamente non la indossano in aree di svago... gli anziani nei parchi mentre parlano con i coetanei...
Sono sempre i controlli che sono merce rara.
Il lockdown è un palliativo che cerca di costringere le persone in casa... un po' come le chiusure serali dei ristoranti... si fanno perchè si spera di convincere la gente a non uscire.

Dipende molto da dove uno abita, ovviamente. La mia è una piccola cittadina di 15 mila abitanti, quindi i luoghi di ritrovo sono parchi e bar. Da quello che posso vedere la gente da dentro al bar (dove stava anche fino a pochi giorni fa, con il benestare dei baristi) si è spostata al di fuori (l'altro lato della strada/parcheggio, dipende da dove si trova il bar) ma sono sempre gli stessi (ci si conosce quasi tutti). Se c'è del dolo, va punito. Punto e basta. Senza puntare il dito verso tutti i bar/ristoranti o altre attività, vanno puniti quelli che trasgrediscono.

Un approccio decisamente condivisibile.
Ma in Italia si fa prima a punire tutti perchè andare con una pianificazione, richiede delle capacità... che spesso alcuni non hanno per pigrizia o per incompetenza.
Non ricordo se già l'ho scritto...
Secondo te è normale che una ASP/ASL/USL chiami una persona 3 o 4 mesi dopo che ha terminato la quarantena per chiedere se la persona è guarita???
In pratica il medico di famiglia che ti mette in isolamento, non comunica (o non sanno leggere) la fine del periodo di "reclusione" in casa?
E questo non è successo solo a miei conoscenti... ma anche all'interno del mio nucleo familiare.
Ovviamente poi questi servizi territoriali non fanno la telefonata al medico di famiglia (sarà complicatissimo associare codice fiscale dell'assistito con il suo medico), ma direttamente l'ex paziente... che deve fornire di nuovo la prova cartacea del termine del periodo di isolamento.
E noi vorremmo organizzare un piano vaccinale basato sulle regioni... altro che 2021... con queste logiche arriviamo alla prossima pandemia.

Se sei d'accordo, sei a rischio di TSO... :p :p :p
Battute a parte, mi fa piacere... ma non è un problema se si discutono le mie posizioni... l'importante è che vi sia una logica dietro e non ho problemi a dire che sbaglio... mai pensato di essere infallibile... anzi chissà quante cavolate ho già scritto... :D :D :D


Infatti ho specificato spesso :)
Nonostante uno possa non essere d'accordo, mi piacciono comunque i modi con cui scrivi. Discutere tutto sommato fa bene :)


Secondo te è normale che una ASP/ASL/USL chiami una persona 3 o 4 mesi dopo che ha terminato la quarantena per chiedere se la persona è guarita???
In pratica il medico di famiglia che ti mette in isolamento, non comunica (o non sanno leggere) la fine del periodo di "reclusione" in casa?
E questo non è successo solo a miei conoscenti... ma anche all'interno del mio nucleo familiare.
Ovviamente poi questi servizi territoriali non fanno la telefonata al medico di famiglia (sarà complicatissimo associare codice fiscale dell'assistito con il suo medico), ma direttamente l'ex paziente... che deve fornire di nuovo la prova cartacea del termine del periodo di isolamento.
E noi vorremmo organizzare un piano vaccinale basato sulle regioni... altro che 2021... con queste logiche arriviamo alla prossima pandemia.

Per me non ha neanche senso che una persona con un famigliare positivo a casa, sia libero di andare al lavoro, senza che nessuno lo obblighi a stare a casa, lasciando la cosa al suo buon cuore...
Ci sono tante cose che non vanno, ma a volte mi viene da chiedermi... se ci arriviamo noi e non loro, dov'è che sbaglio? Perchè mi reputo sempre un gradino sotto quelli che sono preposti a decidere, così facendo si riesce sempre a rimanere lucidi. Penso che il 2021 sarà esattamente come il 2020, basta mettersi l'anima in pace... E di solito sono ottimista!

https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-tre-vulnus-che-mettono-rischio-piano-vaccinale-ADY6NhPB

Nell'ipotesi in cui tu lavorassi come sanitario, mi auguro che tu non sia così "energico" (per usare una parola soft) anche con i tuoi pazienti/degenti.
La differenza tra alcuni di noi e te è piuttosto evidente. Alcuni di noi cercano di affrontare le questioni con uno spirito lontano dalla devozione e non ci frega nulla di essere contrari a priori. Diversamente tu, come altri, antemponi una fede cieca negli scienziati/medici/sanitari dimenticandoti che questi non sono LA scienza/medicina/sanità intese come purezza ideale infallibile, ma sono uomini che possono sbagliare. La variabile "tempo" è poi fondamentale nella evoluzione, soprattutto nella medicina. Quello che oggi è rosso, domani potrebbe essere verde. Non è la FISICA dove difficilmente in questo universo (salvo wormhole e blackhole) troverai anomalie che la possano stravolgere. È molto più certa l'informatica come scienza che la medicina. In informatica anche una variabile errata (paragonato sarebbe 1 morto nella realtà) può fare la differenza. Quindi il modo di ragionare è completamente diverso.

Si passa dal Dio religioso al Dio scienza, senza considerare che il vero obiettivo di entrambe le religioni sarebbe quello di perseguire verità, giustizia ed armonia. Se tu fossi un vero scienziato o facente parte della sfera scientifica, non parleresti in questo modo, ma saresti più rispettoso di fronte a situazioni che per quanto ti riguarda sono solo numeri trascurabili. Così ragionano spesso molti sanitari. Non è colpa loro, diventano così per non farsi carico di problemi psicologici di fronte ai numerosi morti che gli passano sotto gli occhi. Ciò non toglie che questa freddezza necessaria resti comunque una forma di sopravvivenza personale che non ha nulla a che vedere con la ricerca della verità. Una vità vale come quella di 1 miliardo di vite. Forse un po' più di rispetto per la vita degli altri e meno per il proprio ego professionale aiuterebbe a salvare più persone possibile. Perché questo dovrebbe essere la missione di ogni medico. Il dubbio può salvare una vita. La realtà poi sarà diversa, ma è dove si punterà che potrà fare la differenza.
Mi spiace ma i credenti nella religione dello "scetticismo - IMMOBILIZZANTE - a tutti i costi" siete voi.

Facciamo che non si fa niente, così non si sbaglia. Se non te ne fossi accorto siamo da un anno in una emergenza che mette in ginocchio tutti, se continuiamo così resteremo in ginocchio per almeno un altro anno.
Non è il tipo di scetticismo utile alla società, anche perchè sappiamo tutti che poi lo si tira fuori SOLO con i vaccini, con le auto no ;) (eppure ci sono migliaia di incidenti al giorno dove la gente muore ma fa niente, le auto NON sono pericolose e invece i vaccini sì......)

E' tutt'altro che un discorso scientifico, è un discorso SOCIOLOGICO (quindi hai proprio sbagliato bersaglio quando ti riferisci a me come "credente alla religione della scienza", seguo Paul Feyerabend vedi tu! E' quello che ha scritto "CONTRO IL METODO" e si augura che non esista mai una società "science based" proprio perchè incompatibile con l'essere umano in quanto essere animale e non logico).
Il vaccino serve per uscire dall'impasse, non è certo l'ostia consacrata nel tabernacolo! Serve per evitare che la gente non muoia solo di COVID ma anche perchè trova le terapie intensive piene! Non ha alcun senso bloccare TUTTO (non il lotto singolo che va benissimo che sia bloccato e analizzato) per eventi che non sono DIRETTAMENTE riferibili al vaccino se non per una correlazione temporale quando appunto è proprio il tempo che ci manca!

Parlavo proprio l'altro giorno con un chirurgo vascolare del mio essere "energico" ed è assolutamente vero ma questo non implica in alcun modo che quanto dico sia falso.

Il problema è che non si seguono logiche normali.
SI seguono le logiche SINDACALI (e dei gruppi sindacali che fanno pressione) perchè si è scelta la società basta sui diritti (dei lavoratori che poi in democrazia aka lobbismo si traducono nelle richieste dei gruppi che sanno fare più pressione ma mutatis mutandis lo stesso discorso vale anche per confindustria, la polizia, l'esercito ecc. ecc. ecc. ).

Avete scoperto che nella società "basata sul diritto" alla fine non c'è NESSUNO realmente contento anche perchè c'è un eterno scontro fra gruppi di potere che tirano l'acqua al proprio mulino in punta di diritto? Buongiorno! :D

Non è il tipo di scetticismo utili alla società, anche perchè sappiamo tutti che poi lo si tira fuori SOLO con i vaccini, con le auto no ;) (eppure ci sono migliaia di incidenti al giorno dove la gente muore ma fa niente, le auto NON sono pericolose e invece i vaccini sì......)



Scusate se intervengo nella vostra diatriba, però ci si stupisce che negli ultimi 14 mesi siano morte 2,6 milioni di persone per covid, mentre nessuno dice che da inizio 2021 (quindi in 70 giorni) ne siano morte già più di 11 milioni per tutte le cause

https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-tre-vulnus-che-mettono-rischio-piano-vaccinale-ADY6NhPB

ll terzo vulnus

Resta infine la questione della trasparenza e della trasmissione dei numeri. Secondo l’Osservatorio interdisciplinare trasporto alimenti e farmaci (Oitaf) di Marco Comelli, il sito web del governo che si chiama Github è aggiornatissimo dalle Regioni per quanto riguarda il numero di dosi somministrate ma meno, molto meno sulle dosi di vaccino che vengono consegnate dalle case farmaceutiche ad ogni regione. «Può essere che gli arrivi delle dosi non vengano segnalate per giorni. E questo può voler dire due cose. O che non arrivano dalle case farmaceutiche, o che invece in questo modo la percentuale di somministrazione si alza o si abbassa a seconda delle forniture dichiarate», spiega Comelli.

Giornalisti che non sanno manco cosa sia github......che non c'entra niente col governo o i vaccini :D
Poi il problema sarebbero le persone "troppo energiche fino all'insensibilità" :p

Scusate se intervengo nella vostra diatriba, però ci si stupisce che negli ultimi 14 mesi siano morte 2,6 milioni di persone per covid, mentre nessuno dice che da inizio 2021 (quindi in 70 giorni) ne siano morte già più di 11 milioni per tutte le cause
Perchè è UNA causa contro TANTE?

Ripeto, qui non c'entra proprio la "scientificità" dei vaccini ma il bisogno sociale di superare l'impasse dato dall'emergenza sanitaria.

SI seguono le logiche SINDACALI (e dei gruppi sindacali che fanno pressione) perchè si è scelta la società basta sui diritti (dei lavoratori che poi in democrazia aka lobbismo si traducono nelle richieste dei gruppi che sanno fare più pressione ma mutatis mutandis lo stesso discorso vale anche per confindustria, la polizia, l'esercito ecc. ecc. ecc. ).

Avete scoperto che nella società "basata sul diritto" alla fine non c'è NESSUNO realmente contento anche perchè c'è un eterno scontro fra gruppi di potere che tirano l'acqua al proprio mulino in punta di diritto? Buongiorno! :D

DA INIZIO PANDEMIA ho sempre sostenuto che se il problema è nazionale, si prendono le regioni, si fa un bel pacchetto... e si buttano in mare... la regia è unica... altro che cabina...
Se scegliamo di avere almeno 20 direttori dei lavori, puoi immaginarti come venga bene e rapidamente su la costruzione.

Scusate se intervengo nella vostra diatriba, però ci si stupisce che negli ultimi 14 mesi siano morte 2,6 milioni di persone per covid, mentre nessuno dice che da inizio 2021 (quindi in 70 giorni) ne siano morte già più di 11 milioni per tutte le cause

Io non ho mai pensato che il SarsCov2 (la Covid19 è la malattia) sia il virus del millennio.
Sicuramente è pericoloso e altamente mortale per alcune fasce di età (principalmente ultra-ottantenni... non lo dico io... sono le statistiche), ma l'eco mediatico l'ha fatto diventare peggio di virus come l'ebola.
Dal punto di vista meramente comunicativo devo dire che è stato fatto un capolavoro per far credere a tutti che l'infezione è quasi equivalente ad una condanna di morte.
Quando si sente parlare di contagi, ci si limita al numero... ma mai alla qualità...
Ho 20.000 contagi oggi? Vuol dire che ho 20.000 persone che potenzialmente andranno in ospedale e che moriranno.
Questo pensano molte persone e ve lo dico perchè l'ho vissuto in prima persona.
Quando ho scoperto da ASINTOMATICO di essere positivo, mancava solo che facessero una veglia funebre fuori dalla porta di casa e scrivessero già il mio epitaffio.
Per carità potevo anche peggiorare e oggi avevamo un calo del numero di post su questo forum, ma non sarebbe stato un assolutismo... come invece è il messaggio quotidiano che passa sui vari media nazionali e locali.
E' stata inculcata una paura totale perchè si spera in questo modo che le persone pongano maggiore attenzione ed evitino comportamenti idioti.
Purtroppo (o per fortuna) non è questo il metodo più efficace per ottenere un risultato valido a contenere la diffusione.
All'inizio era una strategia che poteva essere utile, ma dopo un anno le domande iniziano a porsi... e certe parole iniziano a perdere di significato e di validità.
Ovviamente non sto dicendo che si debba fingere di niente e arrivederci a tutte le restrizioni... ma ripensarle alcune non può essere un'eresia... dagli errori si deve imparare e non perpetrarli all'infinito nella speranza che prima o poi il tempo ci dia ragione.

Come già detto il problema non è minimamente la morte (mica mi si attacca per questo? Decidetevi :D ) ma la saturazione delle terapia intensive che causa disservizi che portano poi alla morte DI TUTTI GLI ALTRI.

Se non fosse ancora chiaro un malato di Covid da "seguire" clinicamente equivale a 10 malati normali come personale e presidi necessari (anche per garantire GLI ALTRI, non lui!)
Da cui l'emergenza sanitaria ANCHE SE NON MORISSE NESSUNO.

Si è scelto che la cura della salute sia un diritto per ogni cittadino, giusto? Bene, pensate a cosa capita quando il singolo cittadino richiede 10 o 20 volte personale e strutture rispetto al solito.

All'inizio era una strategia che poteva essere utile, ma dopo un anno le domande iniziano a porsi... e certe parole iniziano a perdere di significato e di validità.
Ovviamente non sto dicendo che si debba fingere di niente e arrivederci a tutte le restrizioni... ma ripensarle alcune non può essere un'eresia... dagli errori si deve imparare e non perpetrarli all'infinito nella speranza che prima o poi il tempo ci dia ragione.

Sono d'accordo. Anche perchè è chiaro che, a livello generale, in questo anno sia stato fatto poco o niente per migliorare la situazione. È assurdo pensare che siamo esattamente dove eravamo un anno fa (ma adesso le mascherine non mancano). Diventa anche difficile giustificare tutte le restrizioni.

Spero che con le vaccinazioni (permanendo tutti i dubbi) le cose migliorino perché davvero non se ne puó più.

Appunto!

Come vedete non c'entra proprio niente la "fede nella scienza" (roba da liceo o menti ferme al liceo!), c'entra l'impasse *SOCIALE* da risolvere.
E no, le cure NON funzionano. Ergo l'unica soluzione *ORA* sono i vaccini (ora ma anche domani, dato che è una malattia infiammatoria a decorso veramente rapido per cui basta qualche giorno per fare danni elevati e che poi impiegano SETTIMANE ad essere contenuti e neutralizzati grazie appunto al ricovero in rianimazione, perchè a tutti gli effetti nei casi gravi si tratta di un intervento di rianimazione).

Un po' di assurdità della democrazia! :D

https://notizie.virgilio.it/dpcm-decreto-legge-differenza-1470372

1) DPCM con possibilità di visita ai parenti -> dittatura!!1111 Se ti ribelli sei un eroe!!!111
2) DECRETO LEGGE con eliminata possibilità di visita ai parenti -> è discussa in parlamento quindi va benissimissimo a tuttissimi e se ti ribelli sei un criminale

Adoro la finzione politica, pardon, FUNZIONE!!11111 :oink:

un eventuale rifiuto in sede vaccinale comporterà sicuramente la trascrizione del rifiuto in qualche database e non le motivazioni che saranno considerate spazzatura complottistica.

pagina 8

"Negli studi clinici non sono stati osservati decessi correlati alla vaccinazione"

Quando ti danno un consenso informato pre-operatorio dentro ci trovi spesso (dipende dal tipo di intervento) anche il rischio di morte. Come mai con i vaccini questa cosa non compare pur sapendo che potrebbero esserci casi rari per milione di abitanti?

Alla luce di quanto sta accadendo verrà modificata questa parte? La fase di somministrazione sulla popolazione è comunque uno studio clinico o no? Io dico di sì.

Se tu potessi scegliere quale sceglieresti? Quello che ha il maggior numero di effetti collaterali oppure quello che statisticamente ne ha di meno? Chissà perché, ma ho come la sensazione che sceglierai quello con... i maggiori effetti collaterali, giusto? :asd:

Hai cambiato argomento. Hai parlato di esclusione di responsabilità, e non c'è sul consenso infornato.
Ora parli di rischio morte, ma loro riportano ciò che è stato verificato in fase 3, e se non ci sono stati decessi legati al vaccino nemmeno come eventi rari, non li riportano.
La fase di somministrazione alla popolazione si chiama fase 4 e dura quanto l'autorizzazione al vaccino. In questa fase c'è la vigilinza degli effetti collaterali e dell'efficacia del vaccino
Se verrà provato il decesso legato al vaccino, verrà modificato il consenso ma è possibile anche il ritiro. Come è avvenuto in passato per i farmaci.

Gli effetti collaterali ce li hanno tutti i vaccini. Incidenza e gravità è ciò che fa la differenza.
Prima che arrivi il mio turno, fatto salvo un anticipo per i donatori di sangue, sarò arrivato a fine estate e ce ne saranno almeno altri 2-3 disponibili.

Appunto!

Come vedete non c'entra proprio niente la "fede nella scienza" (roba da liceo o menti ferme al liceo!), c'entra l'impasse *SOCIALE* da risolvere.
E no, le cure NON funzionano. Ergo l'unica soluzione *ORA* sono i vaccini (ora ma anche domani, dato che è una malattia infiammatoria a decorso veramente rapido per cui basta qualche giorno per fare danni elevati e che poi impiegano SETTIMANE ad essere contenuti e neutralizzati grazie appunto al ricovero in rianimazione, perchè a tutti gli effetti nei casi gravi si tratta di un intervento di rianimazione).

ma per favore...

se fosse così allora starebbero vaccinando quelle persone che finiscono in terapia intensiva sulla base del rischio identificato dai dati ISS. Invece stanno vaccinando un po' a cazzo di cane. Sprecando dosi su soggetti con rischio bassissimo.
Se sei under 50 hai un rischio in questo momento pari a 1000 casi su 100.000. Se sei over 70 il rischio è molto più alto. Visto che parli di uscire da questo impasse sociale, mi aspetterei che vaccinassi prima le categorie che realmente intasano gli ospedali e le terapie intensive.
Quindi i vaccini non sono la soluzione, sono parte della soluzione che se mal applicata prolunga questo "stato sociale". Non sai nemmeno se gli attuali vaccini copriranno varianti che potrebbero saltare fuori tra 6 mesi, quindi che soluzione è? È un tentativo, casomai.

La soluzione sarebbe quella di avere una visione del futuro da qui a cinque anni e non navigando a vista. Impostare le cose in modo da ritornare a vivere nel modo più sicuro possibile e che garantisca il proseguimento delle attività che sono la vita di una nazione. Essere coerenti nelle chiusure, non chiudere da una parte spostando il problema altrove. Chiudo le scuole, ma non i parchi gioco. Tanto per dire. Il vaccino attualmente ti dà una sensazione di speranza, ma solo tra un anno potrai sapere se hai riposto bene le tue speranze nel Deus Vax.

Quando avrai finito di vaccinare TUTTE le categorie a rischio, poi passerai a quelle con una incidenza pari all'1% del totale.

Sono d'accordo. Anche perchè è chiaro che, a livello generale, in questo anno sia stato fatto poco o niente per migliorare la situazione. È assurdo pensare che siamo esattamente dove eravamo un anno fa (ma adesso le mascherine non mancano). Diventa anche difficile giustificare tutte le restrizioni.

Spero che con le vaccinazioni (permanendo tutti i dubbi) le cose migliorino perché davvero non se ne puó più.

A me sta bene puntare ANCHE sul vaccino, ma nel frattempo si devono curare le persone e non farle arrivare in ospedale.
Se so che su 10 ricoverati, almeno 9 sono anziani sopra gli 80 anni... chi devo proteggere? i 20enni o questi ultimi?
Non importa se fai un lavoro ad elevato rischio di infezione, contano le conseguenze.
Un medico di 80 anni (che dovrebbe stare in pensione... ma li abbiamo anche richiamati... vabbè) dovrebbe avere PRIORITA' ASSOLUTA...
Un infermiere di 30 anni non può avere PRIORITA' rispetto ad un 90 enne.
Quest'ultimo probabilmente (lo dicono i dati) se si infetta, rischia la morte.
Il 30 enne potrebbe stare male e rimanere bloccato a casa (per carità sarebbe un danno per il SSN), ma non andrà ad intasare i ricoveri.
Se io diminuisco in maniera sensibile la possibilità delle persone di andare in ospedale, ho di fatto già bloccato la diffusione...
Un contagio asintomatico non è UGUALE ad un contagio da terapia intensiva... ma questa cosa non viene mai detta.
E ripeto... qualcuno si è preoccupato di comprendere come mai ci vadano quasi solo anziani?
Farli stare a casa per un mese, chiedendo al resto della popolazione di aiutarli in ogni esigenza (io mi rendo disponibile in una simile ottica a fargli la spesa, buttargli la spazzatura, andargli a prendere i medicinali, sentirli al telefono anche solo per un conforto) sarebbe un'idea malsana?

Appunto!

Come vedete non c'entra proprio niente la "fede nella scienza" (roba da liceo o menti ferme al liceo!), c'entra l'impasse *SOCIALE* da risolvere.
E no, le cure NON funzionano. Ergo l'unica soluzione *ORA* sono i vaccini (ora ma anche domani, dato che è una malattia infiammatoria a decorso veramente rapido per cui basta qualche giorno per fare danni elevati e che poi impiegano SETTIMANE ad essere contenuti e neutralizzati grazie appunto al ricovero in rianimazione, perchè a tutti gli effetti nei casi gravi si tratta di un intervento di rianimazione).

Io non ho mai detto che i vaccini non siano utili... sto discutendo su eventuali effetti collaterali di AstraZeneca (poi magari si scoprirà essere stato un caso) e ragionando sul principio di efficacia legato ad una campagna che deve essere rapida... o si rischia di arrivare tardi... e avere le varianti che magari circolano in maggioranza, mentre noi continuiamo ad usare un vaccino per una copertura di un'altra versione minoritaria.
Se fossi un NOVAX o un DUBBIOVAX non avrei detto ad un mio parente ultra-ottantenne di essere fiducioso e farsi quello Pfizer.
E non punto ad una eventuale eredità (scherziamoci un po' su) :D

ma per favore...

se fosse così allora starebbero vaccinando quelle persone che finiscono in terapia intensiva sulla base del rischio identificato dai dati ISS. Invece stanno vaccinando un po' a cazzo di cane. Sprecando dosi su soggetti con rischio bassissimo.
Se sei under 50 hai un rischio in questo momento pari a 1000 casi su 100.000. Se sei over 70 il rischio è molto più alto. Visto che parli di uscire da questo impasse sociale, mi aspetterei che vaccinassi prima le categorie che realmente intasano gli ospedali e le terapie intensive.
Quindi i vaccini non sono la soluzione, sono parte della soluzione che se mal applicata prolunga questo "stato sociale". Non sai nemmeno se gli attuali vaccini copriranno varianti che potrebbero saltare fuori tra 6 mesi, quindi che soluzione è? È un tentativo, casomai.

La soluzione sarebbe quella di avere una visione del futuro da qui a cinque anni e non navigando a vista. Impostare le cose in modo da ritornare a vivere nel modo più sicuro possibile e che garantisca il proseguimento delle attività che sono la vita di una nazione. Essere coerenti nelle chiusure, non chiudere da una parte spostando il problema altrove. Chiudo le scuole, ma non i parchi gioco. Tanto per dire. Il vaccino attualmente ti dà una sensazione di speranza, ma solo tra un anno potrai sapere se hai riposto bene le tue speranze nel Deus Vax.

Quando avrai finito di vaccinare TUTTE le categorie a rischio, poi passerai a quelle con una incidenza pari all'1% del totale.

EROE

Che altro posso aggiungere? Hai coperto tutte le mie idee e i miei dubbi...

ma per favore...

se fosse così allora starebbero vaccinando quelle persone che finiscono in terapia intensiva sulla base del rischio identificato dai dati ISS. Invece stanno vaccinando un po' a cazzo di cane. Sprecando dosi su soggetti con rischio bassissimo.
Se sei under 50 hai un rischio in questo momento pari a 1000 casi su 100.000. Se sei over 70 il rischio è molto più alto. Visto che parli di uscire da questo impasse sociale, mi aspetterei che vaccinassi prima le categorie che realmente intasano gli ospedali e le terapie intensive.
Quindi i vaccini non sono la soluzione, sono parte della soluzione che se mal applicata prolunga questo "stato sociale". Non sai nemmeno se gli attuali vaccini copriranno varianti che potrebbero saltare fuori tra 6 mesi, quindi che soluzione è? È un tentativo, casomai.

La soluzione sarebbe quella di avere una visione del futuro da qui a cinque anni e non navigando a vista. Impostare le cose in modo da ritornare a vivere nel modo più sicuro possibile e che garantisca il proseguimento delle attività che sono la vita di una nazione. Essere coerenti nelle chiusure, non chiudere da una parte spostando il problema altrove. Chiudo le scuole, ma non i parchi gioco. Tanto per dire. Il vaccino attualmente ti dà una sensazione di speranza, ma solo tra un anno potrai sapere se hai riposto bene le tue speranze nel Deus Vax.

Quando avrai finito di vaccinare TUTTE le categorie a rischio, poi passerai a quelle con una incidenza pari all'1% del totale.
Guarda che nella categoria a rischio c'è anche chi può diffondere/ricevere il contagio maggiormente a chi appartiene alle categorie a rischio (operatori sanitari, ufficiali dello stato di vario tipo e forma, ecc.), proprio come chi ha a che fare con TANTE persone alla volta!
Per il resto vale il discorso che se si sono voluti i diritti ci sono pressioni sindacali (uso la parola in senso lato, "gruppo di pressione").
I diritti sono "bastardi" per natura dato che discriminano in modo implicito.

Tutti vogliono diritti e nessuno vuole rinunciarvi, ergo cosa puoi fare?
Uno statale che ha a che fare col pubblico (poliziotto, carabiniere, ecc.) è ovvio che PRETENDA di essere vaccinato, e se non lui di persona sicuramente il sindacato di riferimento per giustificare la propria esistenza *ISTITUZIONALE*
Vedi che si arriva sempre lì, fuori dall'ovvietà che gli anziani sono fragili e vanno vaccinati prima di tutti?

Se si vogliono "istituzioni a garanzia" di qualcosa arriverà il momento in cui queste pretenderanno qualcosa.

Hai cambiato argomento. Hai parlato di esclusione di responsabilità, e non c'è sul consenso infornato.
Ora parli di rischio morte, ma loro riportano ciò che è stato verificato in fase 3, e se non ci sono stati decessi legati al vaccino nemmeno come eventi rari, non li riportano.
La fase di somministrazione alla popolazione si chiama fase 4 e dura quanto l'autorizzazione al vaccino. In questa fase c'è la vigilinza degli effetti collaterali e dell'efficacia del vaccino
Se verrà provato il decesso legato al vaccino, verrà modificato il consenso ma è possibile anche il ritiro. Come è avvenuto in passato per i farmaci.

Gli effetti collaterali ce li hanno tutti i vaccini. Incidenza e gravità è ciò che fa la differenza.


Le classi di rischio servono per spingere le persone a scegliere o non scegliere di proseguire in un percorso.
Oltre alle classi di rischio anche la tutela in caso di problemi è una variabile che ti spinge a scegliere o non scegliere di proseguire.

Un individuo di 25 anni dovrà valutare se preferisce rischiare di ammalarsi di covid-19 oppure farsi un vaccino che potrebbe, con basse percentuali, procurargli effetti avversi e persino, con bassissime percentuali dello zero virgola zero ecc... causarne la morte (è singolare che quando si parla di vaccini in generale è contemplato qualche morto per cause imputabili al vaccino; quando invece si parla di questi eventi attuali e ancora da verificare, a priori, si dica che non esiste alcun nesso perché ora non fa comodo avere "un nesso", ma fra due anni non ci saranno problemi a dire sono morte x persone per il vaccino).

In un consenso informato TU devi essere costantemente informato di tutto, altrimenti che razza di consenso informato è? È un consenso "di comodo" informato. Perciò andrebbe aggiornato giornalmente in funzione delle statistiche che non sono più quelle dei trial clinici della sperimentazione iniziale. Le autocertificazioni per i DPCM cambiavano da un giorno all'altro, mentre il consenso informato no? Tra le voci ci sono alcune che iniziano con "Al momento sono disponibili dati limitati".

La questione responsabilità è collegata agli "eventuali" effetti avversi. Dovrebbe essere presente una voce scritta in maniera inequivocabile sia in caso di tutela che in caso contrario. È come un contratto. Nel mondo del lavoro un contratto del genere non sarebbe nemmeno considerato.


Prima che arrivi il mio turno, fatto salvo un anticipo per i donatori di sangue, sarò arrivato a fine estate e ce ne saranno almeno altri 2-3 disponibili.

È un modo simpatico per svicolare ed evitare di rispondere alla domanda:"attualmente TU ti vaccineresti con l'Astrazeneca del lotto che è stato preventivamente ritirato? Hai già risposto prima svicolando. ;)

Rigiro da un amico valtellinese

https://www.laregione.ch/cantone/ticino/1498471/corti-studio-anticorpo-humabs-virus-direttore-spiega-biomed-farmaco-covid

del lotto che è stato preventivamente ritirato?
Ma nessuno qui sta dicendo che possano esistere dei lotti "difettosi" o meglio ancora contaminati! AHIME' capita! Ma da qui a dire che il vaccino non offre un rapporto costi/benefici (SIGH, come se fosse l'unico criterio adottabile poi, proprio un mondo di merda quello del mercato, in pratica il mondo intero ri-con-dotto ad una lezioncina di Ricerca Operativa del Nuovo Ordinamento :D ) appetibile ce ne passa!

se fosse così allora starebbero vaccinando quelle persone che finiscono in terapia intensiva sulla base del rischio identificato dai dati ISS.Invece stanno vaccinando un po' a cazzo di cane.

:rotfl:
Hai capito tutto su quali sono le categorie a rischio, se non capisci cosa si sta facendo non è perché è fatto a cazzo di cane, ma solo perché non capisci.

Le classi di rischio servono per spingere le persone a scegliere o non scegliere di proseguire in un percorso.
Oltre alle classi di rischio anche la tutela in caso di problemi è una variabile che ti spinge a scegliere o non scegliere di proseguire.

Un individuo di 25 anni dovrà valutare se preferisce rischiare di ammalarsi di covid-19 oppure farsi un vaccino che potrebbe, con basse percentuali, procurargli effetti avversi e persino, con bassissime percentuali dello zero virgola zero ecc... causarne la morte (è singolare che quando si parla di vaccini in generale è contemplato qualche morto per cause imputabili al vaccino; quando invece si parla di questi eventi attuali e ancora da verificare, a priori, si dica che non esiste alcun nesso perché ora non fa comodo avere "un nesso", ma fra due anni non ci saranno problemi a dire sono morte x persone per il vaccino).

In un consenso informato TU devi essere costantemente informato di tutto, altrimenti che razza di consenso informato è? È un consenso "di comodo" informato. Perciò andrebbe aggiornato giornalmente in funzione delle statistiche che non sono più quelle dei trial clinici della sperimentazione iniziale. Le autocertificazioni per i DPCM cambiavano da un giorno all'altro, mentre il consenso informato no? Tra le voci ci sono alcune che iniziano con "Al momento sono disponibili dati limitati".

La questione responsabilità è collegata agli "eventuali" effetti avversi. Dovrebbe essere presente una voce scritta in maniera inequivocabile sia in caso di tutela che in caso contrario. È come un contratto. Nel mondo del lavoro un contratto del genere non sarebbe nemmeno considerato.



È un modo simpatico per svicolare ed evitare di rispondere alla domanda:"attualmente TU ti vaccineresti con l'Astrazeneca del lotto che è stato preventivamente ritirato? Hai già risposto prima svicolando. ;)

E di nuovo non hai capito niente dell'argomento e parli a vanvera.

Lo sai che del lotto Astrazeneca che è stato ritirato sono state effettuate 215.000 somministrazioni senza eventi avversi? Così, giusto per informazione.
Il vaccino ed i lotto verranno esaminati nuovamente. Stanno facendo le autopsie perché chi di dovere. molto più di te, non ha nessuna intenzione di incasinare la situazione e soprattutto, allontanare la gente dal vaccinarsi.
Ti sembra tutto una novità, ma è sempre cosi, con i vaccini e farmaci.
Solo che prima c'era no 2 occhi puntati. Oggi, in proporzione, è come se ce ne fossero 100.

Io mi vaccinerò con quanto mi sarà reso disponibile e quando deciderò il momento più opportuno. Nessuno mi obbliga, qualora non ti fosse ancora chiaro. Che sia Astrazeneca, J&J, Sputnik, Curavac o Reithera in autunno.. Non svicolo dalle domande, ma mi informo ed agisco di conseguenza.
Se a metà aprile, alla donazione di sangue me lo proporranno, lo farò senza esitare.
Altrimenti aspetterò come tutti gli altri il mio turno senza inutili piagnistei.

Solo che prima c'era no 2 occhi puntati. Oggi, in proporzione, è come se ce ne fossero 100.
Appunto, per questo è "inutile" preoccuparsi del vaccino in sè quanto piuttosto di come è distribuito (e ripeto, CERTO CHE UN LOTTO PUO' CONTAMINARSI nel trasporto/stockaggio!)

Giusto per rendere l'idea di come funziona la farmacovigilanza:
https://www.ema.europa.eu/en/news/meeting-highlights-pharmacovigilance-risk-assessment-committee-prac-8-11-march-2021

PRAC investigating cases of thromboembolic events after vaccination with COVID-19 Vaccine AstraZeneca - vaccine’s benefits currently still outweigh risks. The PRAC is reviewing all cases of thromboembolic events, and other conditions related to blood clots, reported post-vaccination with COVID-19 Vaccine AstraZeneca.

There is currently no indication that vaccination has caused these conditions, which are not listed as side effects with this vaccine. The position of the PRAC is that the vaccine’s benefits continue to outweigh its risks and the vaccine can continue to be administered while investigation of cases of thromboembolic events is ongoing.

EMA will further communicate as the assessment progresses. For more information see EMA’s update.

PRAC concludes safety signal of anaphylaxis with COVID-19 Vaccine AstraZeneca
Following the assessment of a safety signal regarding cases of anaphylaxis (severe allergic reactions) with COVID-19 Vaccine AstraZeneca, PRAC has recommended an update to the product information to include anaphylaxis and hypersensitivity (allergic reactions) as side effects in section 4.8, with an unknown frequency, and to update the existing warning to reflect that cases of anaphylaxis have been reported.

The update is based on a review of 41 reports of possible anaphylaxis seen among around 5 million vaccinations in the United Kingdom3. After careful review of the data, PRAC considered that a link to the vaccine was likely in at least some of these cases.

Anaphylaxis is a known side effect that may occur, very rarely, with vaccines, and is already included in the risk management plan for COVID-19 Vaccine AstraZeneca as a potential risk. Therefore, the product information already contains a warning about anaphylactic reactions. This information also highlights the need for appropriate medical treatment to be readily available in case of an anaphylactic event with the vaccine, and a recommendation that people receiving the vaccine be monitored for at least 15 minutes after vaccination is already included. Any person developing such a reaction after the first dose of the vaccine should not be given a second dose. This advice, which is aligned across all the COVID-19 vaccines authorised in the EU, remains unchanged and the update to the product information does not require any change in clinical practice.

PRAC reviews signal of low levels of blood platelets with COVID-19 vaccines
PRAC has started a review of a safety signal to assess reports of immune thrombocytopenia in patients who received any of the three COVID-19 vaccines: Comirnaty, COVID-19 Vaccine AstraZeneca and COVID-19 Vaccine Moderna.

Several cases of immune thrombocytopenia (a disorder characterised by low levels of blood platelets that can lead to bruising and bleeding) were reported in the EudraVigilance database.

In the EU, enhanced safety monitoring is in place for COVID-19 vaccines to pick up reports of adverse effects, so called adverse events of special interest (AESI). Immune thrombocytopenia has been identified as an AESI after vaccination and is closely monitored by EMA, the national competent authorities and the marketing authorisation holder. After reviewing the safety reports received so far, the PRAC decided to request an in-depth review of all available data, including case reports, clinical trials and the published literature, from the respective marketing authorisation holders for these vaccines.

At this stage, it is not yet clear whether there is a causal association between vaccination and the reports of immune thrombocytopenia. These reports point to a ‘safety signal’ - information on new or changed adverse events that may potentially be associated with a medicine and that warrants further investigation.

PRAC will evaluate all the available data to decide if a causal relationship is confirmed or not. In cases where a causal relationship is confirmed or considered likely, regulatory action may be necessary and this usually takes the form of an update of the summary of product characteristics and the package leaflet.

EMA will further communicate on the outcome of the PRAC’s review.

:rotfl:
Hai capito tutto su quali sono le categorie a rischio, se non capisci cosa si sta facendo non è perché è fatto a cazzo di cane, ma solo perché non capisci.

ma vivi in Italia o a Fantasylandia?
Oggi 12 marzo 2021 ho degli amici ultraottantenni che non sono ANCORA stati nemmeno chiamati dalla Regione per prenotare il vaccino.
Questo è un fatto. Non le cazzate che accettate per buone. Amici che lavorano in ospedale, già covizzati, sono meno a rischio di vecchi che in ospedale ci finiscono e muoiono. Non lo dico io. Lo dice l'ISS con i dati statistici.
Gli insegnanti che vanno in DAD prolungata non sono a rischio o lo sono tanto quanto lo sei tu o chiunque in questo forum. Se stanno a casa NON SERVE vaccinarli per primi. Anche vaccinati starebbero a casa comunque visto che gli alunni sono considerati un vettore importante.

A questi aggiungici i furbetti, meglio farabutti, che si infilano dentro le liste vaccinali (politici, avvocati, commercialisti) senza averne diritto e il bello è che riescono a ottenere il vaccino! Se questo non è vaccinare a cazzo di cane non saprei proprio come definirlo. Lo dicono loro nelle interviste che hanno usato la norma o la legge che prevede di scavalcare gli altri a rischio. Quindi di cosa stiamo parlando? Se dicono balle andranno tutti i galera o pagheranno la multa? Figurati, intanto però hanno fottuto il posto a chi aveva più diritto di loro. Anche Formigli allora si è inventato le inchieste di ieri sera.

Vanno a somministrare il vaccino a militari che sono sotto i cinquantanni con un rischio bassissimo (Sempre dati ISS).

Ora tra gli ottantenni che hanno un rischio altissimo di finire in ospedale e giovani di qualsiasi categoria dimmi tu chi avrebbe più diritto a ricevere il vaccino.

Le polemiche che circolano in questo periodo non le ho create io. Non sono mica l'unico str...o che vede qualcosa che non funziona nelle liste vaccinali.

E di nuovo non hai capito niente dell'argomento e parli a vanvera.

Lo sai che del lotto Astrazeneca che è stato ritirato sono state effettuate 215.000 somministrazioni senza eventi avversi? Così, giusto per informazione.
Il vaccino ed i lotto verranno esaminati nuovamente. Stanno facendo le autopsie perché chi di dovere. molto più di te, non ha nessuna intenzione di incasinare la situazione e soprattutto, allontanare la gente dal vaccinarsi.
Ti sembra tutto una novità, ma è sempre cosi, con i vaccini e farmaci.
Solo che prima c'era no 2 occhi puntati. Oggi, in proporzione, è come se ce ne fossero 100.

Io mi vaccinerò con quanto mi sarà reso disponibile e quando deciderò il momento più opportuno. Nessuno mi obbliga, qualora non ti fosse ancora chiaro. Che sia Astrazeneca, J&J, Sputnik, Curavac o Reithera in autunno.. Non svicolo dalle domande, ma mi informo ed agisco di conseguenza.
Se a metà aprile, alla donazione di sangue me lo proporranno, lo farò senza esitare.
Altrimenti aspetterò come tutti gli altri il mio turno senza inutili piagnistei.

Quindi visto che 215.000 sono andate bene sono dei pazzi ad averlo ritirato giusto? Cosa sono due o tre casi su 215.000. È quasi fisiologico no? :D

Io non voglio allontanare nessuno, per quello ci pensano già politici e giornalai. Io voglio solo che venga rispettato il dato statistico dell'ISS che per mesi ci hanno infilato a forza nella testa dicendoci che il rischio era solo per anziani e persone deboli. Ora invece si vaccinano categorie che non hanno alcun nesso logico. Invece di proteggere chi potrà morire per il virus, vaccinandolo per primo, proteggo chi glielo potrà attaccare... geniale sotto ogni punto di vista. ;)

Questa cosa poi sta creando i timori che attualmente circolano in Italia. Se avessero vaccinato le categorie a rischio (quelle realmente a rischio), l'eventuale evento avverso in un ultraottantenne sarebbe stato visto in maniera differente. Probabilmente manco avrebbe fatto notizia perché a quelle età ci stanno problemi come ipertensione, coagulazione, diabete, un sacco di roba che può essere la causa di morte. In più se muore uno di 90 anni è quasi accettato, se muore gente giovane un po' meno e fa più notizia. Perciò non sono io che faccio allontanare la gente dai vaccini, ma chi ha scelto di selezionare i candidati per il vaccino.

Il rischio per un ultra ottantenne è altissimo (dati ISS) e perciò qualche evento avverso del vaccino non è nulla se confrontato con i benefici. Lo stesso discorso non è applicabile a gente giovane. È così difficile da capire?

Ti informi di cosa poi? Come gli amici di Sileri? Ieri sera lo hai sentito cosa ha risposto su La7?

"Tanti amici conoscenti mi stanno telefonando per chiedermi se Astrazeneca in questo momento è sicuro. Io gli ho risposto di non preoccuparsi e che possono stare tranquilli" (parola più parola meno)

Non ci rendiamo conto della superficialità dietro ad una risposta del genere? Ipse dixit? Mezza Europa ha ritirato i lotti solo per qualche evento dello zero virgola, sono tutti una manica di dementi allora? Che fine ha fatto la freddezza che contraddistingue chi si occupa delle emergenze?

Piagnistei? Ok perfetto ;)

Quindi visto che 215.000 sono andate bene sono dei pazzi ad averlo ritirato giusto? Cosa sono due o tre casi su 215.000. È quasi fisiologico no? :D

Io non voglio allontanare nessuno, per quello ci pensano già politici e giornalai. Io voglio solo che venga rispettato il dato statistico dell'ISS che per mesi ci hanno infilato a forza nella testa dicendoci che il rischio era solo per anziani e persone deboli. Ora invece si vaccinano categorie che non hanno alcun nesso logico. Invece di proteggere chi potrà morire per il virus, vaccinandolo per primo, proteggo chi glielo potrà attaccare... geniale sotto ogni punto di vista. ;)

Questa cosa poi sta creando i timori che attualmente circolano in Italia. Se avessero vaccinato le categorie a rischio (quelle realmente a rischio), l'eventuale evento avverso in un ultraottantenne sarebbe stato visto in maniera differente. Probabilmente manco avrebbe fatto notizia perché a quelle età ci stanno problemi come ipertensione, coagulazione, diabete, un sacco di roba che può essere la causa di morte. In più se muore uno di 90 anni è quasi accettato, se muore gente giovane un po' meno e fa più notizia. Perciò non sono io che faccio allontanare la gente dai vaccini, ma chi ha scelto di selezionare i candidati per il vaccino.

Il rischio per un ultra ottantenne è altissimo (dati ISS) e perciò qualche evento avverso del vaccino non è nulla se confrontato con i benefici. Lo stesso discorso non è applicabile a gente giovane. È così difficile da capire?

Ti informi di cosa poi? Come gli amici di Sileri? Ieri sera lo hai sentito cosa ha risposto su La7?

"Tanti amici conoscenti mi stanno telefonando per chiedermi se Astrazeneca in questo momento è sicuro. Io gli ho risposto di non preoccuparsi e che possono stare tranquilli" (parola più parola meno)

Non ci rendiamo conto della superficialità dietro ad una risposta del genere? Ipse dixit? Mezza Europa ha ritirato i lotti solo per qualche evento dello zero virgola, sono tutti una manica di dementi allora? Che fine ha fatto la freddezza che contraddistingue chi si occupa delle emergenze?

Piagnistei? Ok perfetto ;)


Quindi non hai capito, ancora :D

Lo hanno ritirato lo stesso il lotto, A PRESCINDERE, a scopo cautelativo.
Funziona così, DA SEMPRE.

Pensa in UK, che fino a ieri stavi lodando per il piano vaccinale e di come sono "avanti" rispetto al resto del mondo, non hanno ritirato nessun lotto Astrazeneca, ne hanno confermato la sicurezza e stanno continuando come se non fosse accaduto niente ;)

E continui a parlare di 2 e 3 decessi senza sapere se sono dovuti al vaccino.
Questo in Italia ed in Europa.
Stanno facendo le autopsie per scoprire ciò che è accaduto.

E visto che non ti tengono nascosto niente, ti ho postato il comunicato di oggi dell'EMA sulla vicenda e di come verranno già adeguate le linee guida in rapporto alle reazioni allergiche avvenute in UK nelle settimane precedenti.
COME AVVIENE SPESSO PER I VACCINI IN FASE IV
O come avviene sui bugiardini dei farmaci.

Se e quando sarà acclarato il nesso causale vaccino-> decesso, allora vedrai cosa accade in questi casi (come già accaduto anche in passato).

Questo comprende anche il ritiro dal commercio del vaccino Astrazeneca, non di un lotto, tutto.

A conferma che esistono eccome le responsabilità sulla somministrazione, sappi che a Palermo ci sono una decina di indagati per il decesso del militare, dal personale medico alla società Astrazeneca.

ma vivi in Italia o a Fantasylandia?
Oggi 12 marzo 2021 ho degli amici ultraottantenni che non sono ANCORA stati nemmeno chiamati dalla Regione per prenotare il vaccino.
Questo è un fatto. Non le cazzate che accettate per buone. Amici che lavorano in ospedale, già covizzati, sono meno a rischio di vecchi che in ospedale ci finiscono e muoiono. Non lo dico io. Lo dice l'ISS con i dati statistici.
Gli insegnanti che vanno in DAD prolungata non sono a rischio o lo sono tanto quanto lo sei tu o chiunque in questo forum. Se stanno a casa NON SERVE vaccinarli per primi. Anche vaccinati starebbero a casa comunque visto che gli alunni sono considerati un vettore importante.

A questi aggiungici i furbetti, meglio farabutti, che si infilano dentro le liste vaccinali (politici, avvocati, commercialisti) senza averne diritto e il bello è che riescono a ottenere il vaccino! Se questo non è vaccinare a cazzo di cane non saprei proprio come definirlo. Lo dicono loro nelle interviste che hanno usato la norma o la legge che prevede di scavalcare gli altri a rischio. Quindi di cosa stiamo parlando? Se dicono balle andranno tutti i galera o pagheranno la multa? Figurati, intanto però hanno fottuto il posto a chi aveva più diritto di loro. Anche Formigli allora si è inventato le inchieste di ieri sera.

Vanno a somministrare il vaccino a militari che sono sotto i cinquantanni con un rischio bassissimo (Sempre dati ISS).

Ora tra gli ottantenni che hanno un rischio altissimo di finire in ospedale e giovani di qualsiasi categoria dimmi tu chi avrebbe più diritto a ricevere il vaccino.

Le polemiche che circolano in questo periodo non le ho create io. Non sono mica l'unico str...o che vede qualcosa che non funziona nelle liste vaccinali.



Quindi visto che 215.000 sono andate bene sono dei pazzi ad averlo ritirato giusto? Cosa sono due o tre casi su 215.000. È quasi fisiologico no? :D

Io non voglio allontanare nessuno, per quello ci pensano già politici e giornalai. Io voglio solo che venga rispettato il dato statistico dell'ISS che per mesi ci hanno infilato a forza nella testa dicendoci che il rischio era solo per anziani e persone deboli. Ora invece si vaccinano categorie che non hanno alcun nesso logico. Invece di proteggere chi potrà morire per il virus, vaccinandolo per primo, proteggo chi glielo potrà attaccare... geniale sotto ogni punto di vista. ;)

Questa cosa poi sta creando i timori che attualmente circolano in Italia. Se avessero vaccinato le categorie a rischio (quelle realmente a rischio), l'eventuale evento avverso in un ultraottantenne sarebbe stato visto in maniera differente. Probabilmente manco avrebbe fatto notizia perché a quelle età ci stanno problemi come ipertensione, coagulazione, diabete, un sacco di roba che può essere la causa di morte. In più se muore uno di 90 anni è quasi accettato, se muore gente giovane un po' meno e fa più notizia. Perciò non sono io che faccio allontanare la gente dai vaccini, ma chi ha scelto di selezionare i candidati per il vaccino.

Il rischio per un ultra ottantenne è altissimo (dati ISS) e perciò qualche evento avverso del vaccino non è nulla se confrontato con i benefici. Lo stesso discorso non è applicabile a gente giovane. È così difficile da capire?

Ti informi di cosa poi? Come gli amici di Sileri? Ieri sera lo hai sentito cosa ha risposto su La7?

"Tanti amici conoscenti mi stanno telefonando per chiedermi se Astrazeneca in questo momento è sicuro. Io gli ho risposto di non preoccuparsi e che possono stare tranquilli" (parola più parola meno)

Non ci rendiamo conto della superficialità dietro ad una risposta del genere? Ipse dixit? Mezza Europa ha ritirato i lotti solo per qualche evento dello zero virgola, sono tutti una manica di dementi allora? Che fine ha fatto la freddezza che contraddistingue chi si occupa delle emergenze?

Piagnistei? Ok perfetto ;)

Eccezion fatta per il discorso su Sileri (che reputo una delle rarissime persone oneste e critiche molto spesso), direi che il tuo ragionamento non fa una piega.
Si devono proteggere prima di tutto le persone a rischio... queste sono gli anziani ultra-ottantenni che rappresentano il 95% degli attuali deceduti... detto in termini assoluti 95.000 persone !!!
Anche se uno di 20 anni si dovesse infettare a causa del suo lavoro, con altissima probabilità (dati ISS) ne uscirebbe senza alcun postumo... altro che ricovero o morte.
E invece noi perdiamo tempo e vaccini a cercare di tutelare persone che nei fatti hanno una probabilità di intasare un ospedale pari allo 0,.....
Per non parlare dei beoti che inventano giustificazioni campate per aria per RUBARE questo diritto a persone che invece dovrebbero essere salvaguardate.
E per fortuna che la salute doveva essere al primo posto.

ma vivi in Italia o a Fantasylandia?
Oggi 12 marzo 2021 ho degli amici ultraottantenni che non sono ANCORA stati nemmeno chiamati dalla Regione per prenotare il vaccino.
Questo è un fatto.

Gli ultraottantenni non sono ancora stati vaccinati, perché i vaccini per loro ancora non ci sono
Non è che hanno vaccinato qualcun altro al posto loro ( a parte i furbetti ... ma quello è un altro discorso ), stanno aspettando il turno, che per loro arriverà comunque prima che a noi.
Al momento stanno ancora vaccinando il personale a rischio e gli anziani con particolari patologie, anche se su alcune categorie "a rischio" ci sarebbe da discutere se siano davvero a rischio o semplicemente hanno un peso politico maggiore.

Guardate che hanno ritirato un LOTTO di vaccino, mica viene sospeso Astrazeneca.

Vedo che qui si capisce tutto (mi riferisco agli "scettici" che dovrebbero dirmi come pensano di svuotare le terapie intensive senza vaccino e senza profilassi farmacologica disponibile) :sofico:

Guardate che hanno ritirato un LOTTO di vaccino, mica viene sospeso Astrazeneca.

Vedo che qui si capisce tutto (mi riferisco agli "scettici" che dovrebbero dirmi come pensano di svuotare le terapie intensive senza vaccino e senza profilassi farmacologica disponibile) :sofico:

Agli anziani sopra i 65 anni viene dato Pfizer...
E indovina un po'?
La maggior parte dei ricoveri è di persone che non ricevono AstraZeneca in quanto fuori dal contesto di utilizzo (in principio si poteva solo fino a 55 anni).

ma vivi in Italia o a Fantasylandia?
Oggi 12 marzo 2021 ho degli amici ultraottantenni che non sono ANCORA stati nemmeno chiamati dalla Regione per prenotare il vaccino.
Questo è un fatto.

Quella è un'impressione.
Questo è un fatto.
Ad oggi:

https://i.ibb.co/LxGgfDk/Cattura.jpg

Quindi non hai capito, ancora :D

Lo hanno ritirato lo stesso il lotto, A PRESCINDERE, a scopo cautelativo.
Funziona così, DA SEMPRE.

Pensa in UK, che fino a ieri stavi lodando per il piano vaccinale e di come sono "avanti" rispetto al resto del mondo, non hanno ritirato nessun lotto Astrazeneca, ne hanno confermato la sicurezza e stanno continuando come se non fosse accaduto niente ;)

E continui a parlare di 2 e 3 decessi senza sapere se sono dovuti al vaccino.
Questo in Italia ed in Europa.
Stanno facendo le autopsie per scoprire ciò che è accaduto.

E visto che non ti tengono nascosto niente, ti ho postato il comunicato di oggi dell'EMA sulla vicenda e di come verranno già adeguate le linee guida in rapporto alle reazioni allergiche avvenute in UK nelle settimane precedenti.
COME AVVIENE SPESSO PER I VACCINI IN FASE IV
O come avviene sui bugiardini dei farmaci.

Se e quando sarà acclarato il nesso causale vaccino-> decesso, allora vedrai cosa accade in questi casi (come già accaduto anche in passato).

Questo comprende anche il ritiro dal commercio del vaccino Astrazeneca, non di un lotto, tutto.

A conferma che esistono eccome le responsabilità sulla somministrazione, sappi che a Palermo ci sono una decina di indagati per il decesso del militare, dal personale medico alla società Astrazeneca.

ascolta, hai compreso il discorso nella sua completezza?

L'UK ha seguito un iter vaccinale diverso dal nostro. Inutile che fai finta di non ricordartelo e poi metterla a paragone.

Lo so che lo hanno ritirato a PRESCINDERE, ci mancherebbe, anche se guardando i dati (pochi morti qua e là) il discorso rischi e benefici resta invariato no? Parole tue di qualche post fa. Poi ovviamente in questo momento con 100 occhi puntati, come dici tu, non possono permettersi di non essere super scrupolosi altrimenti la gente, che era già sul forse per il vaccino, deciderà di non farlo proprio, mandando in malora il piano vaccinale facoltativo previsto.

Poi ti è sfuggito tutto il discorso interconnesso con il rischio vaccinale per i più giovani. Se avessero rispettato l'ordine di rischio, probabilmente non avremmo avuto questi pochi casi che sono più eclatanti o li avremmo avuti successivament, o forse non li avremmo avuti perché durante la farmacovigilanza sugli anziani (qualcuno sarebbe anche potuto morire) avrebbero trovato o il lotto farlocco oppure qualche legame con la coagulazione (che ne so fornendo in accoppiata al vaccino un ciclo di una settimana di eparina). Questo non toglie che sarebbe comunque stato attenzionato, ma in questo momento non c'è la NECESSITA' di vaccinare persone giovani quando quelle a rischio e più anziane non sono ancora state vaccinate del tutto.

Lo capisci questo oppure no? NON C'È la necessità di vaccinare gli under 50, se prima non ho completato TUTTA la fascia a rischio di età superiore che riempie le terapie intensive e i cimiteri.

Vedere UK che almeno ha creato 9 punti che seguono la logica dei valori del nostro ISS, ma che noi non seguiamo.

Questo grafico dice che il loro sistema sta funzionando. Sicuramente ad oggi hanno ottenuto risultati migliori dei nostri.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths

Toh rinfrescati la memoria

https://www.bbc.com/news/health-55274833


The UK government set out plans to vaccinate everyone in the top four priority groups identified by the Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) by 15 February. Around 15m people UK-wide are in these priority groups - which include residents and staff at care homes for older people, health and care workers, people aged over 70 years old and those deemed clinically extremely vulnerable.

Pagina 28 (https://researchbriefings.files.parliament.uk/documents/CBP-9081/CBP-9081.pdf)
On the 6 January 2021 the Prime Minister told the Commons the NHS is committed to offering a vaccination to everyone in the top four priority groups by 15 February 2020, including older care home residents and staff, everyone over 70, all frontline NHS and care staff and all those who are clinically extremely vulnerable.9

EVERYONE OVER 70

Poi pagina 27 (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/951928/uk-covid-19-vaccines-delivery-plan-final.pdf)

Io più di così non so come farvelo capire, qualcuno ha capito il mio discorso, qualcuno no. Pazienza me ne farò una ragione.

Gli ultraottantenni non sono ancora stati vaccinati, perché i vaccini per loro ancora non ci sono
Non è che hanno vaccinato qualcun altro al posto loro ( a parte i furbetti ... ma quello è un altro discorso ), stanno aspettando il turno, che per loro arriverà comunque prima che a noi.
Al momento stanno ancora vaccinando il personale a rischio e gli anziani con particolari patologie, anche se su alcune categorie "a rischio" ci sarebbe da discutere se siano davvero a rischio o semplicemente hanno un peso politico maggiore.

Tra un medico di 50 anni e un anziano di 90 anni... a chi daresti il vaccino Pfizer?
Io lo darei all'anziano perchè quest'ultimo se si ammala, quasi certamente avrà bisogno di assistenza domiciliare o peggio ancora ospedalizzazione o terapia intensiva.
Se l'obiettivo primario è evitare di saturare il SSN non ottieni questo risultato pensando solo a non far infettare il personale sanitario (anche perchè molti lo hanno già avuto), ma evitando che le persone deboli possano contrarre la malattia.
Limitando l'arrivo dei malati di fatto ho bisogno di meno reparti dedicati e quindi di conseguenza anche infermieri e medici si sgravano di un po' di lavoro diminuendo anche il rischio connesso per loro stessi.
Dobbiamo ragionare sul bloccare le cause nefaste e non contenere solo i contagi.
Avere 100.000 contagi asintomatici è sicuramente meglio che averne 5.000 che richiedono il ricorso all'ospedalizzazione.
Ma non puoi averli se avvengono nelle fasce che hanno meno forza a contrastare in autonomia il virus.

Eccezion fatta per il discorso su Sileri (che reputo una delle rarissime persone oneste e critiche molto spesso), direi che il tuo ragionamento non fa una piega.
Si devono proteggere prima di tutto le persone a rischio... queste sono gli anziani ultra-ottantenni che rappresentano il 95% degli attuali deceduti... detto in termini assoluti 95.000 persone !!!
Anche se uno di 20 anni si dovesse infettare a causa del suo lavoro, con altissima probabilità (dati ISS) ne uscirebbe senza alcun postumo... altro che ricovero o morte.
E invece noi perdiamo tempo e vaccini a cercare di tutelare persone che nei fatti hanno una probabilità di intasare un ospedale pari allo 0,.....
Per non parlare dei beoti che inventano giustificazioni campate per aria per RUBARE questo diritto a persone che invece dovrebbero essere salvaguardate.
E per fortuna che la salute doveva essere al primo posto.

La parte su Sileri, che comunque considero anche io una brava persona, era per dire che lui in maniera molto ingenua rassicurava i suoi amici solo dicendo che non ci sono problemi. Mi faceva sorridere il fatto che agli amici bastasse la parola di Sileri che non può sapere e conoscere tutto, ma per i suoi amici pare di sì.



Gli ultraottantenni non sono ancora stati vaccinati, perché i vaccini per loro ancora non ci sono
Non è che hanno vaccinato qualcun altro al posto loro ( a parte i furbetti ... ma quello è un altro discorso ), stanno aspettando il turno, che per loro arriverà comunque prima che a noi.
Al momento stanno ancora vaccinando il personale a rischio e gli anziani con particolari patologie, anche se su alcune categorie "a rischio" ci sarebbe da discutere se siano davvero a rischio o semplicemente hanno un peso politico maggiore.

non ci sono o ci sono di meno perché li hanno usati per altre categorie che non rientrano nei dati ISS. Sono per tutti i dati, basta andarli a leggere, usare la calcolatrice e capire le percentuali di rischio. Gli inglesi se vai a leggerti le pagine che ho postato hanno usato una strategia che paradossalmente è in linea con i nostri dati sui decessi. Eppure non mi sembra complicato. Chi muore? Pippo! Allora proteggo Pippo.

Quella è un'impressione.
Questo è un fatto.
Ad oggi:

https://i.ibb.co/LxGgfDk/Cattura.jpg

Questo sarà anche la fotografia attuale, ciò non toglie che questo istogramma mi lascia realmente perplesso per le percentuali che leggo al di sotto delle classi a rischio. Quelli, visto che Astrazeneca prima non era previsto over 55, sono tutti vaccini Pfizer usati anche per persone giovani, fuori dalla statistica ISS. Sono oltre il 20% under 49. È agghiacciante vedere quel 70-79 praticamente inesistente. Questo è un fatto.

La parte su Sileri, che comunque considero anche io una brava persona, era per dire che lui in maniera molto ingenua rassicurava i suoi amici solo dicendo che non ci sono problemi. Mi faceva sorridere il fatto che agli amici bastasse la parola di Sileri che non può sapere e conoscere tutto, ma per i suoi amici pare di sì.





non ci sono o ci sono di meno perché li hanno usati per altre categorie che non rientrano nei dati ISS. Sono per tutti i dati, basta andarli a leggere, usare la calcolatrice e capire le percentuali di rischio. Gli inglesi se vai a leggerti le pagine che ho postato hanno usato una strategia che paradossalmente è in linea con i nostri dati sui decessi. Eppure non mi sembra complicato. Chi muore? Pippo! Allora proteggo Pippo.



Questo sarà anche la fotografia attuale, ciò non toglie che questo istogramma mi lascia realmente perplesso per le percentuali che leggo al di sotto delle classi a rischio. Quelli, visto che Astrazeneca prima non era previsto over 55, sono tutti vaccini Pfizer usati anche per persone giovani, fuori dalla statistica ISS. Sono oltre il 20% under 49. È agghiacciante vedere quel 70-79 praticamente inesistente. Questo è un fatto.

Concordo totalmente...
Ma sono ancora più categorico... io avrei voluto vedere quel 80+ e quel 70-79 decisamente più colorati di fucsia.
Abbiamo avuto la doppia dose (PFIZER) per il 19,18% delle persone sotto i 70 anni e il 6,84 per quelli sopra.
Già questo è un dato completamente illogico.
Stiamo proteggendo maggiormente quelli che hanno un rischio minore di SINTOMI GRAVI/GRAVISSIMI (che poi intasano tutto)
Invece di ragionare sulle conseguenze di un contagio, cerchiamo di evitarlo a priori (cosa meritevole sulla carta, ma impossibile in pratica).
Se si infetta un 30enne STATISTICAMENTE quante probabilità ha di avere dei problemi rispetto ad un 80enne?
O guardiamo i numeri solo quando avvalorano l'idea che un vaccino sia ragionevolmente sicuro?
Il 95% dei potenziali decessi futuri è in una fascia specifica e noi cerchiamo di tutelare soprattutto il restante 5%... mi sembra una cosa veramente intelligente.
E per farlo non contenti costringiamo per un mese 60 milioni di persone a casa distruggendo ulteriormente l'economia, la salute mentale (ma sì che ci interessa), la socialità e l'istruzione.
Una lungimiranza d'altri tempi.

ascolta, hai compreso il discorso nella sua completezza?

L'UK ha seguito un iter vaccinale diverso dal nostro. Inutile che fai finta di non ricordartelo e poi metterla a paragone.

Lo so che lo hanno ritirato a PRESCINDERE, ci mancherebbe, anche se guardando i dati (pochi morti qua e là) il discorso rischi e benefici resta invariato no? Parole tue di qualche post fa. Poi ovviamente in questo momento con 100 occhi puntati, come dici tu, non possono permettersi di non essere super scrupolosi altrimenti la gente, che era già sul forse per il vaccino, deciderà di non farlo proprio, mandando in malora il piano vaccinale facoltativo previsto.

Poi ti è sfuggito tutto il discorso interconnesso con il rischio vaccinale per i più giovani. Se avessero rispettato l'ordine di rischio, probabilmente non avremmo avuto questi pochi casi che sono più eclatanti o li avremmo avuti successivament, o forse non li avremmo avuti perché durante la farmacovigilanza sugli anziani (qualcuno sarebbe anche potuto morire) avrebbero trovato o il lotto farlocco oppure qualche legame con la coagulazione (che ne so fornendo in accoppiata al vaccino un ciclo di una settimana di eparina). Questo non toglie che sarebbe comunque stato attenzionato, ma in questo momento non c'è la NECESSITA' di vaccinare persone giovani quando quelle a rischio e più anziane non sono ancora state vaccinate del tutto.

Lo capisci questo oppure no? NON C'È la necessità di vaccinare gli under 50, se prima non ho completato TUTTA la fascia a rischio di età superiore che riempie le terapie intensive e i cimiteri.

Vedere UK che almeno ha creato 9 punti che seguono la logica dei valori del nostro ISS, ma che noi non seguiamo.

Questo grafico dice che il loro sistema sta funzionando. Sicuramente ad oggi hanno ottenuto risultati migliori dei nostri.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths

Toh rinfrescati la memoria

https://www.bbc.com/news/health-55274833


The UK government set out plans to vaccinate everyone in the top four priority groups identified by the Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) by 15 February. Around 15m people UK-wide are in these priority groups - which include residents and staff at care homes for older people, health and care workers, people aged over 70 years old and those deemed clinically extremely vulnerable.

Pagina 28 (https://researchbriefings.files.parliament.uk/documents/CBP-9081/CBP-9081.pdf)
On the 6 January 2021 the Prime Minister told the Commons the NHS is committed to offering a vaccination to everyone in the top four priority groups by 15 February 2020, including older care home residents and staff, everyone over 70, all frontline NHS and care staff and all those who are clinically extremely vulnerable.9

EVERYONE OVER 70

Poi pagina 27 (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/951928/uk-covid-19-vaccines-delivery-plan-final.pdf)

Io più di così non so come farvelo capire, qualcuno ha capito il mio discorso, qualcuno no. Pazienza me ne farò una ragione.

Te lo ricordo, perchè stai ignorando che l'UK non ha bloccato lotti di Astrazeneca, nonostante quanto stia accadendo negli altri Paesi europei.
E nonostante abbiano somministrato molte più dosi di quel vaccino.
Quindi la citi sempre e solo per convenienza, evitando il resto che non ti fa' comodo

Ed hanno avuto MOLTI più decessi post vaccinazioni di noi in rapporto alle somministrazioni, con Pfizer ed Astrazeneca, dichiarando che non sono correlati al vaccino.
Trova il loro summary "Yellow Card" e leggilo.

Il discorso rischi/benefici del vaccino Astrazeneca ed il numero di decessi per trombosi, AD OGGI, è favorevole, ma sono parole dell'EMA, non mie.

Te l'ho riportato con tanto di link e stralcio delle parti interessate.

Non ho la sfera di cristallo per sapere se stanno mentendo, dicono il vero, è un complotto di BIG PHARMA o se domani o la settimana prossima cambieranno idea (se lo facessero DOPO le autopsie, ti stupiresti?)

La medicina funziona così, si muovono con il principio di cautela ma anche con le evidenze scientifiche, mi dispiace per te che te ne stai accorgendo solo ora.
Ci sono decine e decine di studi sul covid e sui vaccini (in ultimo, la drastica riduzione della contagiosità in Scozia), non s'è mai visto nulla del genere in passato.
Su quella base, cambieranno in continuazione "idea".

TU ritieni che forze dell'ordine, operatori sanitari, infermieri ed insegnanti, non siano persone a rischio e che debbano aspettare.

In Italia, come praticamente ovunque nel mondo, ritengono che NON sia affatto così, e che sia stato giusto privilegiarli nella fase vaccinale.

Fattene una ragione, sei tu quello che deve capire.

Ti ho anche messo il grafico delle somministrazioni per fascia d'età.

In merito alla curva dei casi e dei decessi da gennaio a marzo, ti ho già fatto il confronto UK vs Italia nelle pagine precedenti e loro ne hanno di strada da fare per recuperare il gap, nonostante abbiano un mese di vantaggio.

Concordo totalmente...
Ma sono ancora più categorico... io avrei voluto vedere quel 80+ e quel 70-79 decisamente più colorati di fucsia.
Abbiamo avuto la doppia dose (PFIZER) per il 19,18% delle persone sotto i 70 anni e il 6,84 per quelli sopra.
Già questo è un dato completamente illogico.
Stiamo proteggendo maggiormente quelli che hanno un rischio minore di SINTOMI GRAVI/GRAVISSIMI (che poi intasano tutto)
Invece di ragionare sulle conseguenze di un contagio, cerchiamo di evitarlo a priori (cosa meritevole sulla carta, ma impossibile in pratica).
Se si infetta un 30enne STATISTICAMENTE quante probabilità ha di avere dei problemi rispetto ad un 80enne?
O guardiamo i numeri solo quando avvalorano l'idea che un vaccino sia ragionevolmente sicuro?
Il 95% dei potenziali decessi futuri è in una fascia specifica e noi cerchiamo di tutelare soprattutto il restante 5%... mi sembra una cosa veramente intelligente.
E per farlo non contenti costringiamo per un mese 60 milioni di persone a casa distruggendo ulteriormente l'economia, la salute mentale (ma sì che ci interessa), la socialità e l'istruzione.
Una lungimiranza d'altri tempi.

Che ci devi fare... noi non capiamo un ca... Anzi parlo per me visto che in questo momento sono io che parlo a vanvera e non capisco niente. :D
L'importante è continuare a essere fieri e difendere una strategia incomprensibile e che sta lasciando spazio ai farabutti che ci sguazzano nelle maglie larghe delle norme. La questione della Toscana di questi giorni non so se faccia ridere o piangere.

....

TU ritieni che forze dell'ordine, operatori sanitari, infermieri ed insegnanti, non siano persone a rischio e che debbano aspettare.

In Italia, come praticamente ovunque nel mondo, ritengono che NON sia affatto così, e che sia stato giusto privilegiarli nella fase vaccinale.

Fattene una ragione, sei tu quello che deve capire.

Ti ho anche messo il grafico delle somministrazioni per fascia d'età.
...

Innanzitutto mi scuso se mi intrometto... ma vorrei commentare solo questa parte (l'altra la lascio a ryan... :p ).

IO ritengo che sia preferibile evitare che una persona anziana si infetti perchè se si ammala, I DATI dicono che con molta probabilità (non dico certezza) finirà in ospedale o in terapia intensiva.
Un medico, un insegnante, un infermiere o uno delle FDO se si infetta ed è giovane, con ALTISSIMA probabilità passerà due o tre settimane a casa con una variabilità tra asintomatico o paucisintomatico (che non significa non stare male... ma difficilmente subirà un ricovero).
Ci saranno rarissimi casi nefasti?
Assolutamente sì, ma neanche lontanamente paragonabili a quelli che ci sarebbero nelle fasce deboli.
Vuoi che sia più chiaro?
Un medico 80enne operante ha più priorità di un 90enne che sta a casa.
Un 80enne ha MENO priorità di un 90enne.
Un insegnante 40enne ha MENO priorità di un 70enne.
Posso proseguire all'infinito con l'elenco.
Il primo principio DEVE essere la fascia di età, POI si può dare un ulteriore quid nel caso di situazioni di rischio (lavorativo o di problemi di salute pregressi).

Forse sono io che sono ancora un "romantico" e mi aspetto l'informazione corretta e apolitica. Almeno pensavo che l'Ansa lo fosse. Evidentemente sono ingenuo :)
.....
Però scusami, i numeri che sono stati sparati, qualcuno li avrà "pensati", quindi o hanno mentito (sopravvalutando la capacità produttiva) le case (e ci può stare) o hanno esagerato i politici....
normalmente direi che le persone non ascoltano, leggono guardano l'Ansa, ma tv e giornali....
...
i numeri probabilmente sono stati definiti tipo "servono 100 milioni di dosi, potete vendercele? Si ok, non problem, pagate." Ovvero, più o meno ad cazzum.
Alcune infermiere che avevavo fatto a Dicembre e poi a Gennaio i due vaccini che si devono fare
oggi sono Positive............:eek: :eek:
è praticamente SICURO che prima o poi arriva una variante che "aggira" il vaccino... già alcune varianti attuali pare che non siano completamente coperte dai vaccini attuali...
ma è sempre il vaccino Astrazeneca a dare problemi?? :confused:
sarà perchè è quello che viene venduto a prezzo di costo, per cui tutte le altre case farmaceutiche ed altri intermediari cercano di sollevare polveroni per ridurne l'uso e aumentare i loro guadagni? :mbe:
a pensar male si fa peccato ma...
Sono d'accordo. Anche perchè è chiaro che, a livello generale, in questo anno sia stato fatto poco o niente per migliorare la situazione. È assurdo pensare che siamo esattamente dove eravamo un anno fa
francamente mi sembrano commenti fuori dal mondo. :)
moltissime cose non si fanno con uno schiocco di dita ma richiedono mesi, anni o decenni per essere messe a regime e/o attuate.
mi pare che ormai si sia abituati ad avere il pacco di amazon nel giro di 12h, e ci si dimentichi di dare tempo al tempo.
il personale sanitario non appare dal nulla in un anno
le apparecchiature non si progettano costruiscono e comprano in qualche mese
l'arretratezza culturale e la mentalità non si cambiano in una generazione...

Che ci devi fare... noi non capiamo un ca... Anzi parlo per me visto che in questo momento sono io che parlo a vanvera e non capisco niente. :D
L'importante è continuare a essere fieri e difendere una strategia incomprensibile e che sta lasciando spazio ai farabutti che ci sguazzano nelle maglie larghe delle norme. La questione della Toscana di questi giorni non so se faccia ridere o piangere.

A me la questione della Toscana fa scattare gli istinti più beceri.
E' vergognoso come alcune persone siano egoiste e stupide all'inverosimile.
Molta della colpa però è da ricercare anche nei media nazionali.
Hanno fatto un terrorismo tale che ormai CONTAGIO=DEAD MAN WALKING.
Quando fai passare questa idea, è "normale" che le persone inventino qualsiasi scusa per scavalcare gli altri.
E' un concetto da "Mors Tua Vita Mea".

francamente mi sembrano commenti fuori dal mondo. :)
moltissime cose non si fanno con uno schiocco di dita ma richiedono mesi, anni o decenni per essere messe a regime e/o attuate.
mi pare che ormai si sia abituati ad avere il pacco di amazon nel giro di 12h, e ci si dimentichi di dare tempo al tempo.
il personale sanitario non appare dal nulla in un anno
le apparecchiature non si progettano costruiscono e comprano in qualche mese
l'arretratezza culturale e la mentalità non si cambiano in una generazione...

ASSISTENZA DOMICILIARE = NON PERVENUTA
COORDINAMENTO ASL/ASP/USL CON MEDICO DI BASE = NON PERVENUTO
GESTIONE CENTRALIZZATA VACCINAZIONE = NON PERVENUTA
CURE SPECIFICHE SU SPECIFICITA' SOGGETI = NON PERVENUTE
GESTIONE DEI TRASPORTI = NON PERVENUTA

E sono le prime cose che mi sono venute in mente.
In un anno nessuno pretende di avere medici e infermieri o interi ospedali, sarebbe una cosa da folli... ma quando a distanza di MESI chiedono alle persone se hanno finito la quarantena... a me cascano le braccia e anche altre parti del corpo (che non cito per non essere troppo volgare :D :D :D ).
Oggi siamo a Marzo 2021... ma se non guardassi il calendario mi verrebbe il dubbio di aver sbagliato anno... mi accorgo che forse è cambiato qualcosa solo perchè si parla di percentuali di vaccinazione...

Te lo ricordo, perchè stai ignorando che l'UK non ha bloccato lotti di Astrazeneca, nonostante quanto stia accadendo negli altri Paesi europei.
E nonostante abbiano somministrato molte più dosi di quel vaccino.
Quindi la citi sempre e solo per convenienza, evitando il resto che non ti fa' comodo

Ed hanno avuto MOLTI più decessi post vaccinazioni di noi in rapporto alle somministrazioni, con Pfizer ed Astrazeneca, dichiarando che non sono correlati al vaccino.
Trova il loro summary "Yellow Card" e leggilo.

Il discorso rischi/benefici del vaccino Astrazeneca ed il numero di decessi per trombosi, AD OGGI, è favorevole, ma sono parole dell'EMA, non mie.

Te l'ho riportato con tanto di link e stralcio delle parti interessate.

Non ho la sfera di cristallo per sapere se stanno mentendo, dicono il vero, è un complotto di BIG PHARMA o se domani o la settimana prossima cambieranno idea (se lo facessero DOPO le autopsie, ti stupiresti?)

La medicina funziona così, si muovono con il principio di cautela ma anche con le evidenze scientifiche, mi dispiace per te che te ne stai accorgendo solo ora.
Ci sono decine e decine di studi sul covid e sui vaccini (in ultimo, la drastica riduzione della contagiosità in Scozia), non s'è mai visto nulla del genere in passato.
Su quella base, cambieranno in continuazione "idea".

TU ritieni che forze dell'ordine, operatori sanitari, infermieri ed insegnanti, non siano persone a rischio e che debbano aspettare.

In Italia, come praticamente ovunque nel mondo, ritengono che NON sia affatto così, e che sia stato giusto privilegiarli nella fase vaccinale.

Fattene una ragione, sei tu quello che deve capire.

Ti ho anche messo il grafico delle somministrazioni per fascia d'età.

In merito alla curva dei casi e dei decessi da gennaio a marzo, ti ho già fatto il confronto UK vs Italia nelle pagine precedenti e loro ne hanno di strada da fare per recuperare il gap, nonostante abbiano un mese di vantaggio.

hai letto quello che ho scritto?


Se avessero rispettato l'ordine di rischio, probabilmente non avremmo avuto questi pochi casi che sono più eclatanti o li avremmo avuti successivament, o forse non li avremmo avuti perché durante la farmacovigilanza sugli anziani (qualcuno sarebbe anche potuto morire) avrebbero trovato o il lotto farlocco oppure qualche legame con la coagulazione (che ne so fornendo in accoppiata al vaccino un ciclo di una settimana di eparina). Questo non toglie che sarebbe comunque stato attenzionato, ma in questo momento non c'è la NECESSITA' di vaccinare persone giovani quando quelle a rischio e più anziane non sono ancora state vaccinate del tutto.

Significa che non sto negando che sarebbero morte delle persone, ma sarebbero morte quelle che AD OGGI hanno un rischio molto superiore di quei poveri militari che manco rientravano tra le categorie a rischio. Se devi rischiare rischi con chi ha un'altissima probabilità di morire non chi ne ha una più bassa.

Cosa devo capire? Cosa vuol dire che devo farmene una ragione. Ovvio che non posso modificare le cose, ma ciò non toglie che continuo a ritenere insensata questa strategia che ha permesso di fregare posti a quelli facenti parte delle categorie SEGNALATE come a rischio.

La parte della "La medicina funziona così, si muovono con il principio di cautela ma anche con le evidenze scientifiche" è perfetto. Infatti l'anno scorso con evidenze scientifiche (non ti ricordi con quale certezza scientifica raccontavano che la marmotta confezionava la cioccolata) hanno precauzionalmente/cautelativamente consigliato di non usare nulla per proteggersi le vie aeree "non serve per chi è sano!", ... In questo caso è valido il tuo principio? Come si sono mossi? Con il principio del piffero magico? :D

Ma se manco sapevano che le mascherine con lo sfiato frontale erano rischiose come non averle proprio. Sono stato tra i primi a scriverlo se vai a rivedere la discussione. Non perché mi chiamo Eugenio, ma perché quel "coso" messo davanti, TUTTI, lo chiamavano filtro, senza sapere che era solo uno sfiato per facilitare l'espirazione. Feci anche una disamina sulla scelta delle mascherine, anche contro quelli che dicevano che erano inutili. Vai ad ascoltarti le parole dei tuoi "scienziati" in quel periodo. Quindi non venire a raccontarmi che la scienza si muove con i dati e il principio di precauzione perché fai solo la figura di chi vuole difendere l'indifendibile. Idealmente è così, realmente no. Fanno quello che vogliono per poi dire:"non potevamo prevederlo". Dov'era la tua decantata cautela a febbraio e marzo dell'anno scorso? Una manica di deficienti tra scienziati e medici che hanno aiutato a posticipare l'attenzione che invece avrebbe dovuto ricevere il virus. Dopo la prima notizia del virus in Cina ho subito pensato: "questo arriva in una settimana, sempre che non sia già qua". Ma va "non ci sono evidenze che il virus possa arrivare in Italia"... "Lo so cosa stai pensando, non è così facile contagiarsi con il coronavirus..."
C'è tanto di quel materiale che la metà non basta.

I Decessi oggi aumentano ancora...siamo a 380.........

per un Totale di 101.564

Il resto dei Dati..........:eek:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Da Lunedi 15 marzo 2021 tutta Italia praticamente o quasi.....in Zona Rossa



I Dati regione per Regione

12 marzo 2021

I dati relativi all'epidemia di coronavirus. Eseguiti 369.636 tamponi, l'indice di positività è al 7,25% (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-26824-contagi-e-380-morti-bollettino-12-marzo_45wzz2giIjD7gshQNTdLF)

In quanto personale scolastico ho diritto.
Per me l'appuntamento con Astrazeneca è mercoledì 17 alle 18:00'.
Quasi tutti i miei colleghi l'hanno già fatto.

In quanto personale scolastico ho diritto.
Per me l'appuntamento con Astrazeneka Astrazeneca è mercoledì 17 alle 18:00'.
Quasi tutti i miei colleghi l'anno l'hanno giagià fatto.

Era troppo forte l'invito... :p :p :p
Se non erro tu sei un amministrativo.
Quante probabilità hai in più di infettarti di una cassiera di un supermercato, onestamente?

Era troppo forte l'invito... :p :p :p
Se non erro tu sei un amministrativo.
Quante probabilità hai in più di infettarti di una cassiera di un supermercato, onestamente?Ero al supermercato a fare la spesa, ho scritto di getto. Il telefono scrive quello che vuole.
Sono Amministrativo si. Di solito scrivo circolari ed avvisi impeccabili. :D :D

Non lo so, capisco i docenti, ma noi siamo blindati dentro gli uffici. Facciamo tutto online. Abbiamo gel e plexiglass dappertutto.
Boh. I Collaboratori invece sono i più esposti. Loro secondo me hanno più bisogno degli altri.

Ero al supermercato a fare la spesa, ho scritto di getto. Il telefono scrive quello che vuole.
Sono Amministrativo si. Di solito scrivo circolari ed avvisi impeccabili. :D :D

Non lo so, capisco i docenti, ma noi siamo blindati dentro gli uffici. Facciamo tutto online. Abbiamo gel e plexiglass dappertutto.
Boh. I Collaboratori invece sono i più esposti. Loro secondo me hanno più bisogno degli altri.

Innanzitutto grazie per l'onestà e la correttezza.
Vedi... questo è un problema...
Io per esempio lavoro in smartworking (quando mi fanno lavorare) da Marzo 2020 (hai letto bene) in un settore non essenziale.
Sono guarito da poco dal Covid (magari conoscere la variante) e onestamente penso che dovrei essere l'ultimo tra gli ultimi ad aver diritto a qualsiasi vaccino (preferirei il J&J perchè lascia la pelle morbida... :D ).
Guardo i numeri e penso che vi siano delle priorità evidenziate dalla statistica, ma mi accorgo che spesso valgono di più i gruppi di potere, i gruppi di consenso o le semplice logiche ideologiche.

Per trasparenza riporto lo spontaneus report dei primi (quasi) due mesi di vaccinazione Astrazeneca in UK. Me lo ha passato lo sceriffo di Notting Hill

AstraZeneca_Vaccine_Analysis_Print.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/968414/COVID-19_AstraZeneca_Vaccine_Analysis_Print.pdf)

Innanzitutto grazie per l'onestà e la correttezza.
Vedi... questo è un problema...
Io per esempio lavoro in smartworking (quando mi fanno lavorare) da Marzo 2020 (hai letto bene) in un settore non essenziale.
Sono guarito da poco dal Covid (magari conoscere la variante) e onestamente penso che dovrei essere l'ultimo tra gli ultimi ad aver diritto a qualsiasi vaccino (preferirei il J&J perchè lascia la pelle morbida... :D ).
Guardo i numeri e penso che vi siano delle priorità evidenziate dalla statistica, ma mi accorgo che spesso valgono di più i gruppi di potere, i gruppi di consenso o le semplice logiche ideologiche.

mi pare di aver sentito che comunque ai guariti verrà fatta solo una dose di vaccino

Per trasparenza riporto lo spontaneus report dei primi (quasi) due mesi di vaccinazione Astrazeneca in UK. Me lo ha passato lo sceriffo di Notting Hill

AstraZeneca_Vaccine_Analysis_Print.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/968414/COVID-19_AstraZeneca_Vaccine_Analysis_Print.pdf)


questi sono l'equivalente del riportare eventuali effetti collaterali al farmacista o al proprio medico mentre si sta prendendo un medicinale?

mi pare di aver sentito che comunque ai guariti verrà fatta solo una dose di vaccino

Anche io ho sentito così... ma credo valga solo per i guariti a breve termine... quelli di un anno fa potrebbero doverne fare due dosi (sempre se il vaccino non sia monodose).

Per trasparenza riporto lo spontaneus report dei primi (quasi) due mesi di vaccinazione Astrazeneca in UK. Me lo ha passato lo sceriffo di Notting Hill

AstraZeneca_Vaccine_Analysis_Print.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/968414/COVID-19_AstraZeneca_Vaccine_Analysis_Print.pdf)

Per quel che vale ho capito il tuo discorso, e sono assolutamente concorde
con te. :)

Vorrei veramente che qualcuno mi spiegasse con calma, perchè è più utile
vaccinare un infermiere di 26/27 anni ( che in caso di infezione si farà nel 99% dei casi 14gg in isolamento) rispetto a uno di 78/79 anni.

Per quel che vale ho capito il tuo discorso, e sono assolutamente concorde
con te. :)

Vorrei veramente che qualcuno mi spiegasse con calma, perchè è più utile
vaccinare un infermiere di 26/27 anni ( che in caso di infezione si farà nel 99% dei casi 14gg in isolamento) rispetto a uno di 78/79 anni.

E siamo in due a volerlo capire...
Ma immagino che una risposta sarà:

"Se l'infermiere si ammala e sta 2 settimane in isolamento, avrai un sanitario in meno in ospedale"

Peccato che se invece si ammala un anziano e va in terapia intensiva, ne perdi almeno due di infermieri che dovranno prestargli assistenza H24.

Oltre al fatto che il vero problema (cosa che si insiste a non comprendere) non è il numero dei contagi, ma la qualità degli stessi.

Un asintomatico/paucisintomatico NON è un problema per il SSN.

Avere un giovane bloccato in casa rappresenta un danno economico a livello di produttività, ma non crea problemi sulla sanità.

Avere una persona di 80 anni in fin di vita ricoverata danneggia tutti... se stesso in primis e l'intera collettività che dovrà sostenere dei costi sociali (vedi lockdown) ed economici (lascio da parte l'aspetto umano su cui ognuno avrà sensibilità differenti).

io direi che la persona anziana molto probabilmente potrà rimanere a casa e limitare al minimo contatti e rischio di contagio

l'infermiere nessuna delle due cose

io direi che la persona anziana molto probabilmente potrà rimanere a casa e limitare al minimo contatti e rischio di contagio

l'infermiere nessuna delle due cose

Tra le mie proposte c'era un lockdown mirato alle persone anziane per proteggerle... ma non raccoglie molti consensi...

L'infermiere giovane se si ammala, guarisce nella quasi totalità dei casi.

L'anziano se si ammala, con una probabilità altissima va in ospedale o anche peggio.

Quanto personale sanitario abbiamo in Italia? Quanti sono morti o si sono ammalati in forma grave in questo anno di pandemia (e sono tutti i giorni a contatto con il virus... anche con l'aerosol).

Quanti anziani hanno contratto il virus e sono morti o hanno fatto delle lunghe degenze?

Prendi le percentuali e vedrai che la risposta è semplice... è molto più efficace aiutare un 80enne a non ammalarsi che occupare le stesse risorse per proteggere un 50 enne.

però bisogna considerare anche che l'infermiere mentre è contagiato specie se asintomatico potrebbe infettare altri colleghi e pazienti o magari proprio l'anziano che va a fare una visita in ospedale

tempo scrissi in un post che data la carenza di vaccini sarebbe stato meglio farlo ai più vulnerabili ma ha senso anche farlo a medici ed infermieri molto meno agli amministrativi che non sono a diretto contatto col pubblico negli ospedali e altre strutture sanitarie

insomma trovare la quadra non è così semplice

però bisogna considerare anche che l'infermiere mentre è contagiato specie se asintomatico potrebbe infettare altri colleghi e pazienti o magari proprio l'anziano che va a fare una visita in ospedale

tempo scrissi in un post che data la carenza di vaccini sarebbe stato meglio farlo ai più vulnerabili ma ha senso anche farlo a medici ed infermieri molto meno agli amministrativi che non sono a diretto contatto col pubblico negli ospedali e altre strutture sanitarie

insomma trovare la quadra non è così semplice

L'infermiere/medico asintomatico vuol dire che ha avuto un tampone positivo quindi sta a casa e su questo non ci piove (salvo situazioni di carenza patologica di personale).

Se invece è uno pseudo-sano ovvero ha il virus, ma ne è inconsapevole...
Vorrei informarti che fanno molto spesso i tamponi (visto di persona durante la fila per il molecolare) e inoltre le visite mi sembra che siano state bloccate in moltissimi ospedali proprio per evitare di portare il virus da fuori.

Senza contare il fatto che le protezioni usate in ambiente ospedaliero sono decisamente superiori rispetto a quelle dei normali cittadini.

Comunque basta cercarsi i numeri dei contagi... percentualmente parlando... quanti sono quelli avvenuti negli ospedali? quanti fuori? quanti hanno avuto esiti di ricovero o decesso?

Non sto dicendo che si debba mandare il personale sanitario in guerra con le armi spuntate, ma ha poco senso in una situazione di forte difficoltà di approvvigionamento delle dosi vaccinare quasi soltanto loro e lasciare il grosso del bacino di infezione con rischi gravi o gravissimi (anziani sopra gli 80 anni in primis) in attesa.

Se un infermiere si trova a dover assistere 10 persone, il fatto di non poterle contagiare (o contagiarsi) è marginale... sarebbe preferibile non farle proprio arrivare quelle 10 persone... e l'unico modo è vaccinarle.

Si deve agire sull'origine e non sugli effetti.

Si deve PREVENIRE l'infezione e non limitarsi a combatterla DOPO che questa sia avvenuta.
Ecco perchè continuo e continuerò a sostenere che la priorità non sarà MAI l'insegnante giovane, il medico giovane o il poliziotto giovane.

Si deve PREVENIRE l'infezione e non limitarsi a combatterla DOPO che questa sia avvenuta.
Ecco perchè continuo e continuerò a sostenere che la priorità non sarà MAI l'insegnante giovane, il medico giovane o il poliziotto giovane.

Anch'io sono perfettamente d'accordo con questo discorso, ma il problema è uno solo. Le dosi di pfizer adatte per gli anziani arrivano con il contagocce quindi non si puà vaccinarli "a manetta" perchè bisogna tenere le scorte per la seconda dose nel caso le forniture si interrompessero.
C'è disponibile l'AZ che però non va bene per gli anziani, quindi cosa si fa? si vaccinano le persone più prossime che ne hanno bisogno che sono le categorie da te elencate.
In ogni caso vaccinare gli insegnanti non serve assolutamente a nulla, primo perchè adesso le scuole sono chiuse, secondo perchè anche se aprissero sarebbero piene di ragazzi non vaccinabili con alcun vaccino. Risultato classi piene di alunni scoperti e solo insegnante vaccinato=utilità 0!!

E siamo in due a volerlo capire...
Ma immagino che una risposta sarà:

"Se l'infermiere si ammala e sta 2 settimane in isolamento, avrai un sanitario in meno in ospedale"


No
La risposta è che se un infermiere si ammala può contagiare facilmente qualche decina di pazienti e altri colleghi prima che il tampone rilevi la sua positività
È per quello che si dà la precedenza a quelle categorie di persone che per lavoro incontrano molte persone a stretto contatto, sono loro quelli che più facilmente si infettano e altrettanto facilmente infettano persone.

L'infermiere/medico asintomatico vuol dire che ha avuto un tampone positivo quindi sta a casa e su questo non ci piove


Il tampone si fa ogni settimana e hai la risposta dopo qualche giorno, tra quando uno comincia a essere infettivo e quando viene rilevato possono passare diversi giorni in cui un operatore può inconsapevolmente diffondere il contagio

Non è che sia una decisione italiana eh, TUTTI hanno cominciato vaccinando il personale sanitario per primo.

su quello mi trovi in completo disaccordo

si vaccina principalmente per limitare il contagio, soprattuto verso i soggetti fragili, mi pare logico pensare che sia più importante dare la priorità a forze dell'ordine ed infermieri che stanno a contatto con questi soggetti e che, durante il proprio servizio,posso contagiare n persone prima della rilevazione di un eventuale posititività

sugli insegnanti il discorso è un pò più difficile, ok che il vaccino riduce il tempo di infettività in caso di infezione ma se si fa dad vaccinare il personale scolastico (tutto anche universitario che è in dad perenne) è poco utile adesso

Anch'io sono perfettamente d'accordo con questo discorso, ma il problema è uno solo. Le dosi di pfizer adatte per gli anziani arrivano con il contagocce quindi non si puà vaccinarli "a manetta" perchè bisogna tenere le scorte per la seconda dose nel caso le forniture si interrompessero.
C'è disponibile l'AZ che però non va bene per gli anziani, quindi cosa si fa? si vaccinano le persone più prossime che ne hanno bisogno che sono le categorie da te elencate.
In ogni caso vaccinare gli insegnanti non serve assolutamente a nulla, primo perchè adesso le scuole sono chiuse, secondo perchè anche se aprissero sarebbero piene di ragazzi non vaccinabili con alcun vaccino. Risultato classi piene di alunni scoperti e solo insegnante vaccinato=utilità 0!!

Un attimo... i vaccini Pfizer all'inizio erano gli UNICI disponibili e sono stati usati per tutto il personale sanitario senza guardare l'età.
Se avessero vaccinato gli anziani operanti nei vari reparti, sarebbe stato più che corretto e logico.
Ma consumi un vaccino Pfizer per un 30enne e poi lasci un 90enne in attesa delle consegne?
AstraZeneca non è in competizione con Pfizer in quanto sarebbe previsto per fasce più ridotte.

questi sono l'equivalente del riportare eventuali effetti collaterali al farmacista o al proprio medico mentre si sta prendendo un medicinale?

non è chiaro perché ci sono anche degli effetti collaterali che sono importanti e difficilmente possono essere gestiti dal farmacista da un medico di base che solitamente non gestiscono situazioni da pronto soccorso.

Probabilmente "spontaneus" significa che non segue alcun trial clinico, ma viene comunque tenuto in considerazione per la statistica.

Per quel che vale ho capito il tuo discorso, e sono assolutamente concorde
con te. :)

Vorrei veramente che qualcuno mi spiegasse con calma, perchè è più utile
vaccinare un infermiere di 26/27 anni ( che in caso di infezione si farà nel 99% dei casi 14gg in isolamento) rispetto a uno di 78/79 anni.

;)

Guardate che gli infermieri mica sono solo quelli dei reparti Covid (anche se poi nella pratica TUTTI I REPARTI vengono riconvertiti a causa del Covid, a BG è stato così e non mi riferisco solo alle strutture pubbliche ma pure quelle private).
Se non li vaccinate esplodono i focolai negli ALTRI reparti (esempio idiota: paziente psichiatrico in stile Corona che dà in escandescenza e strappa le mascherine agli infermieri che hanno il virus ma non lo sanno e il risultato è un reparto intero da sanificare).

non è chiaro perché ci sono anche degli effetti collaterali che sono importanti e difficilmente possono essere gestiti dal farmacista da un medico di base che solitamente non gestiscono situazioni da pronto soccorso.

Probabilmente "spontaneus" significa che non segue alcun trial clinico, ma viene comunque tenuto in considerazione per la statistica.



;)
Un medico di base DEVE saper gestire uno shock anafilattico, altirmenti è meglio che cambi lavoro.
Allo stesso modo DEVE credere che i risultati degli studi sui vaccini non siano "perfetti" ma almeno "sicuri".
Altrimenti lasci pure l'albo e vada a fare il ricercatore, no problem!

Anche io ho sentito così... ma credo valga solo per i guariti a breve termine... quelli di un anno fa potrebbero doverne fare due dosi (sempre se il vaccino non sia monodose).
Dipenda da quanto sono stati malati.
Se uno è stato malato per settimane e si è visto che ha prodotto anticorpi adeguati sicuramente la relativa memoria immunitaria c'è. Ergo potrebbe bastare UNA dose. Ma devono essere sicuri che abbia sviluppato spontaneamente un titolo anticorpale alto durante la malattia e che gli anticorpi siano ovviamente adeguati.

E siamo in due a volerlo capire...
Ma immagino che una risposta sarà:

"Se l'infermiere si ammala e sta 2 settimane in isolamento, avrai un sanitario in meno in ospedale"
No, la risposta è "Se l'infermiere si ammala bisogna per sicurezza chiudere e sanificare un intero reparto o anche l'ospedale".
Io sono DAVVERO stupito che non capiate che in ospedale non ci si può comportare come a casa, e che un contagio di un infermiere/dottore pesa sull'ospedale infinitamente più di tutto il resto, non solo per vincoli sul personale necessario ma proprio per la fruibilità dei servizi offerti dalla struttura.

Altrimenti partono cause che manco vi immaginate, come sempre non realizzate che avendo voluto la società regolata dal diritto i costi del "diritto" sono ALTISSIMI.

Guardate che fioccano cause milionare come niente se ci si ammala in ospedale. Come non si realizzi intuitivamente una cosa così ovvia è un mistero.

Un attimo... i vaccini Pfizer all'inizio erano gli UNICI disponibili e sono stati usati per tutto il personale sanitario senza guardare l'età.
Se avessero vaccinato gli anziani operanti nei vari reparti, sarebbe stato più che corretto e logico.
Ma consumi un vaccino Pfizer per un 30enne e poi lasci un 90enne in attesa delle consegne?
AstraZeneca non è in competizione con Pfizer in quanto sarebbe previsto per fasce più ridotte.

Riformulo. Vaccinare i sanitari di qualsiasi età è corretto perchè come è stato già detto, perdere un infermiere o un rianimatore di questi tempi non è assolutamente possibile vista la carenza di personale e nemmeno una sua assenza per 14/20 giorni. Poi se capita che si infetta, fra il test e la conferma della positività questo fa una strage fra i pazienti o fra i colleghi.
Ovviamente dopo aver vaccinato tutti i sanitari la priorità sono le categorie a rischio più elevato, quindi 90enni, 80enni e via così a scendere. Per tutte queste categorie c'era solo pfizer.
Discorso AZ, si sa che all'inizio era adatto solo <55 e quindi si è scelto di vaccinare insegnanti, militari e forze dell'ordine visto che rientrano praticamente tutti in quell'età. Poi lo hanno esteso anche oltre e se non sbaglio addirittura oltre gli 80 anni. Penso che lo abbiano fatto perchè pfizer consegna con il contagocce e quindi siccome serve vaccinare si certifica anche quello che prima non andava bene.

Via libera dell'Aifa al vaccino monodose Johnson & Johnson. E' il quarto contro il Covid in Italia

Ieri la terapia J&J aveva ottenuto l'approvazione dall'Agenzia europea dei medicinali Ema. E' stato approvato per tutte le classi di età sopra i 18 anni (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/03/12/news/via_libera_dell_aifa_al_vaccino_johnson_johnson_e_il_quarto_contro_il_covid_in_italia-291999697/)


I like :) anche la successiva News :) >

La produzione del vaccino Sputnik V in Italia creerà posti di lavoro, assicura l'ambasciatore Razov (https://www.agi.it/estero/news/2021-03-12/produzione-vaccino-sputnik-in-italia-intervista-ambasciatore-russo-11747224/)

Per trasparenza riporto lo spontaneus report dei primi (quasi) due mesi di vaccinazione Astrazeneca in UK. Me lo ha passato lo sceriffo di Notting Hill

AstraZeneca_Vaccine_Analysis_Print.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/968414/COVID-19_AstraZeneca_Vaccine_Analysis_Print.pdf)

collegato sempre al discorso dei 2-3 decessi dopo il vaccino Astrazeneca in Italia (dopo 1.5 milioni di somministrazioni), di cui stanno accertando le cause (quella del militare di 43 anni la stanno eseguendo ora).

https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactions/coronavirus-vaccine-summary-of-yellow-card-reporting

the MHRA has received 227 UK reports of suspected ADRs to the Pfizer/BioNTech vaccine in which the patient died shortly after vaccination, 275 reports for the Oxford University/AstraZeneca vaccine and 4 where the brand of vaccine was unspecified. The majority of these reports were in elderly people or people with underlying illness. Usage of the AstraZeneca has increased rapidly and as such, so has reporting of fatal events with a temporal association with vaccination however, this does not indicate a link between vaccination and the fatalities reported. Review of individual reports and patterns of reporting does not suggest the vaccine played a role in the death.

Via libera dell'Aifa al vaccino monodose Johnson & Johnson. E' il quarto contro il Covid in Italia

Ieri la terapia J&J aveva ottenuto l'approvazione dall'Agenzia europea dei medicinali Ema. E' stato approvato per tutte le classi di età sopra i 18 anni (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/03/12/news/via_libera_dell_aifa_al_vaccino_johnson_johnson_e_il_quarto_contro_il_covid_in_italia-291999697/)

I like :)
Ottimo.
Da fare in farmacia.
E finalmente ci saremo.

Le prime dosi del vaccino J&J sono previste da metà aprile:
https://www.msn.com/it-it/notizie/other/vaccino-johnson-johnson-bergamini-janssen-j-j-a-met%C3%A0-aprile-partiremo-con-la-fornitura-all-europa/ar-BB1ewz8w

Le controindicazioni? "Non sono specifiche per un vaccino, ma sono i generale quelle che riguardano tutti i vaccini. Per quanto riguarda il profilo di sicurezza specifico del nostro, è un profilo molto buono perché gli effetti indesiderati sono stati contenuti e di non grande importanza clinica. Quello più comune che abbiamo potuto osservare è la febbre".

Tema varianti - Infine, il tema varianti. Il vaccino Johnson & Johnson è efficace? "L'abbiamo verificato perché il nostro studio registrativo è partito quest’estate, quando la pandemia era particolarmente violenta soprattutto negli Stati uniti, in Sudamerica, quindi anche in Brasile, e in Sudafrica dove imperavano queste varianti. Per cui, senza rendercene conto, quando abbiamo condotto lo studio siamo riusciti a documentare l’attività anche nei confronti di queste varianti. Infatti, dei pazienti coinvolti, quasi 44mila soggetti, il 44% sono stati arruolati negli Stati Uniti, il 41% nell’America Centrale e nell’America del Sud e il 15% in Sudafrica. E di questi pazienti sudafricani, per esempio, abbiamo visto che il 95% aveva la variante. E su tutte queste popolazioni si è confermata comunque l’attività del nostro vaccino con una protezione pari all’85% nei confronti delle forme più gravi e severe senza nessuna ospedalizzazione o morte correlata al Covid", conclude Bergamini.

Già convinti i miei a farlo, spero appunto che la somministrazione avvenga presso la farmacia/ambulatorio del medico di base.

Alleluja!

I Decessi oggi sono 317, sempre troppiiiiii.........:doh:

per un totale di 101.881

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, dati bollettino 13 marzo: 26.062 casi e 317 morti

Eseguiti 372.944 tamponi, l'indice positività è al 6,98% (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-dati-bollettino-13-marzo-26062-casi-e-317-morti_1NxLmbbMgNd6NpM35MA0jr)

Che macello che sta venendo fuori :doh:

https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-taglia-ancora-draghi-minaccia-altri-stop-allexport_it_604b8471c5b672fce4ec363d

Riformulo. Vaccinare i sanitari di qualsiasi età è corretto perchè come è stato già detto, perdere un infermiere o un rianimatore di questi tempi non è assolutamente possibile vista la carenza di personale e nemmeno una sua assenza per 14/20 giorni. Poi se capita che si infetta, fra il test e la conferma della positività questo fa una strage fra i pazienti o fra i colleghi.
Ovviamente dopo aver vaccinato tutti i sanitari la priorità sono le categorie a rischio più elevato, quindi 90enni, 80enni e via così a scendere. Per tutte queste categorie c'era solo pfizer.
Discorso AZ, si sa che all'inizio era adatto solo <55 e quindi si è scelto di vaccinare insegnanti, militari e forze dell'ordine visto che rientrano praticamente tutti in quell'età. Poi lo hanno esteso anche oltre e se non sbaglio addirittura oltre gli 80 anni. Penso che lo abbiano fatto perchè pfizer consegna con il contagocce e quindi siccome serve vaccinare si certifica anche quello che prima non andava bene.

Continuo a non essere d'accordo.
Come ho già scritto il vaccino Pfizer è al momento l'unico (di Moderna non se ne sente parlare quasi per niente) che si può dare con assoluta certezza agli 80enni e superiori.
Usare QUESTO vaccino per proteggere un medico giovane è pura follia.
Usassero AstraZeneca... che all'inizio era previsto fino a 55 anni e poi lo hanno spostato fino a 65 anni.
Poi ripeto... un anziano che si ammala rischia di intasare gli ospedali e starci (se non peggiora) anche uno o più mesi.
Ha poco senso avere un medico che non prenderà neanche la malattia in forma asintomatica e tollerare che possano invece infettarsi delle persone che con assoluta certezza avranno delle conseguenze gravi.
Quello che forse fatico a far comprendere è il fatto che non si DEVONO far arrivare le persone in ospedale.
Con i giovani questo è abbastanza semplice (è necessario dare un minimo di assistenza domiciliare... anche telefonica), con gli anziani esiste solo il vaccino.
Un infermiere o un medico non può fare miracoli se gli arrivano persone che sono in una situazione talmente drammatica da avere poche speranze.
E SICURAMENTE la maggior parte dei ricoveri è proprio in quella fascia che continuo a dire debba essere difesa senza alcun dubbio.
Tutti gli altri possono aspettare perchè di SarsCov2 si guarisce e non è una sentenza di morte come con altri virus... e questo non lo dice questo ignorante di canislupus... ma lo dicono i numeri...
Guarda i nuovi contagi e guarda quelli in isolamento domiciliare.. questi ultimi sono sempre asintomatici e paucisintomatici.

26.062 nuovi casi
14.970 guariti
10.179 in isolamento

In pratica su 10.744 positivi in più, abbiamo il 94,74% di persone che sono in cura a casa.
Quel 5% che avanza sono ricoveri o terapie intensive e prova ad immaginare in che fascia saranno in maggioranza.
Come faccio a saperlo? perchè sono i dati del passato che anche con le varianti non sono cambiati.
Si infettano SICURAMENTE anche più giovani, ma la sintomatologia non è più grave (per fortuna).
Quindi il target su cui impegnarci SONO E SARANNO SEMPRE gli anziani.
Ovviamente... se non ci sono i vaccini Pfizer sarebbe interessante ipotizzare forme di isolamento con il resto della popolazione che si mettesse a disposizione delle loro esigenze (per una volta noi "giovani" potremmo dimostrare quanto siamo grati ai nostri genitori/nonni).

(dove è finito Michelino?)"you either die a hero, or you live long enough to see yourself become the villain"... divertitevi nel kinderheim... ovviamente sono ben pasciuto ed "immune" al 94,5%... un caro saluto

https://youtu.be/0lKzAwkx0zo?t=253

Che macello che sta venendo fuori :doh:

https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-taglia-ancora-draghi-minaccia-altri-stop-allexport_it_604b8471c5b672fce4ec363d
Grazie Brexit.
Grazie variante INGLESE (chissà come mai esiste, MAHHHHHHHHHHH, non hanno fatto niente per settimane) e grazie stupida concezione di "Immunità di Gregge".

Continuo a non essere d'accordo.
Come ho già scritto il vaccino Pfizer è al momento l'unico (di Moderna non se ne sente parlare quasi per niente) che si può dare con assoluta certezza agli 80enni e superiori.
Usare QUESTO vaccino per proteggere un medico giovane è pura follia.
Usassero AstraZeneca... che all'inizio era previsto fino a 55 anni e poi lo hanno spostato fino a 65 anni.

ok, adesso ho capito cosa intendevi, però AZ è arrivato a fine gennaio/inizio febbraio quando buona parte dei sanitari era già stato vaccinato. Avrebbero dovuto lasciare alcuni sanitari scoperti fino all'arrivo di AZ e iniziare a vaccinare gli anziani. Ma per le ragioni dette prima non sarebbe stata una buona idea

Ma infatti ai medici ORA NON si da AZ perchè la seconda dose mica può essere di un vaccino diverso da quello della prima.

....In un anno nessuno pretende di avere medici e infermieri o interi ospedali, sarebbe una cosa da folli... ma quando a distanza di MESI ...
ricambiare il personale, formarlo, informatizzarlo richiede anni... :(
...Tema varianti - Infine, il tema varianti. Il vaccino Johnson & Johnson è efficace? "L'abbiamo verificato perché il nostro studio registrativo è partito quest’estate, quando la pandemia era particolarmente violenta soprattutto negli Stati uniti, in Sudamerica, quindi anche in Brasile, e in Sudafrica dove imperavano queste varianti. ...

bene :)

ok, adesso ho capito cosa intendevi, però AZ è arrivato a fine gennaio/inizio febbraio quando buona parte dei sanitari era già stato vaccinato. Avrebbero dovuto lasciare alcuni sanitari scoperti fino all'arrivo di AZ e iniziare a vaccinare gli anziani. Ma per le ragioni dette prima non sarebbe stata una buona idea

Infatti IO non li avrei vaccinati.
Ripeto... guarda i numeri di contagi, ricoveri e decessi tra il personale sanitario rispetto agli anziani.
Prendi il valore percentuale (non il valore assoluto).
Le categorie più a rischio sono quelle che ti ho detto e sono quelle che intasano gli ospedali da un anno a questa parte...
Questa sera l'immunologa Antonella Viola ha detto le medesime cose che vi sto dicendo da tempo:

1) L'immunità di gregge con il vaccino non può arrivare per il discorso varianti
2) Si deve bloccare l'infezione tra gli anziani e i fragili
3) Di Covid si guarisce nella maggior parte dei casi, soprattutto tra i giovani

Ora io non la conoscevo e l'ho vista per puro caso... non conosco se abbia delle ideologie di un certo schieramento politico essendo di Padova, ma se abbiamo avuto le medesime conclusioni forse c'è un minimo di logica (o dobbiamo fare ricorso entrambi ad un buon psichiatra :D :D :D ).

ricambiare il personale, formarlo, informatizzarlo richiede anni... :(


Ma infatti non mi ha mai sentito dire che sarebbe stato semplice... non a caso ho dato contro a De Luca quando si è lamentato di non avere infermieri per aprire i reparti... se non erro un infermiere intensivista richiede 10 anni tra università ed esperienza sul campo.
Però noi NON DOBBIAMO puntare a curare meglio le persone in ospedale... non dobbiamo farcele proprio arrivare... quando qualcuno ha necessità di entrare in un nosocomio vuol dire che ha una situazione altamente compromessa (detto in parole povere non respira bene e non ossigena).
Ho citato i dati di oggi... in cui si evidenzia (come sempre) un 95% di persone asintomatiche o paucisintomatiche.
Queste ultime, salvo il completo abbandono da parte dell'SSN, possono guarire in 10-14 giorni (anche se le terapie sono troppo generiche a mio avviso)... quelle asintomatiche non si accorgono neanche di averlo il SarsCov2 (e non parlo per sentito dire... ;) ).

Le terapie sono generiche perchè una vasculite indotta dalla reazione immunitaria+infezione è la cosa più "generica" che esista.

E' lo stesso motivo per cui non ci sono "terapie mirate" per la Kawasaki ma si supporta l'organismo fino all'esaurimento dell'infezione E dello stato infiammatorio indotto.

Non avete idee chiare su cosa sia una "malattia" come il Covid e pensate che esistano farmaci "mirati" che invece non esistono. Almeno fino a quando avremo gli anticorpi monoclonali sicuri e per tutti (non la chiamerei ancora "terapia farmacologica", è più un kit di emoderivati sintetici di pronto intervento) ma anche in quel caso si risolve l'infezione ma NON il resto!
Regolare l'espressione immunitaria affinchè non danneggi i tessuti è un casino immane, ci sono *CENTINAIA* di variabili interconnesse in gioco.

No, la risposta è "Se l'infermiere si ammala bisogna per sicurezza chiudere e sanificare un intero reparto o anche l'ospedale".
Io sono DAVVERO stupito che non capiate che in ospedale non ci si può comportare come a casa, e che un contagio di un infermiere/dottore pesa sull'ospedale infinitamente più di tutto il resto, non solo per vincoli sul personale necessario ma proprio per la fruibilità dei servizi offerti dalla struttura.

Altrimenti partono cause che manco vi immaginate, come sempre non realizzate che avendo voluto la società regolata dal diritto i costi del "diritto" sono ALTISSIMI.

Guardate che fioccano cause milionare come niente se ci si ammala in ospedale. Come non si realizzi intuitivamente una cosa così ovvia è un mistero.

ti riporto un caso accaduto in una struttura di cui non dirò il nome. Paziente lì per altri motivi, divenuto poi positivo al sarscov2 durante la degenza. Ogni giorno fanno il tampone a tutti per verificare.
Situazione di emergenza trasmessa dall'interfono dappertutto. Impedito l'accesso al piano. Sono intervenuti con gli spruzzatori. Trasferito il positivo in altro reparto. Dopo un po' tutto è tornato come prima.
Trai tu le conclusioni.
Sono situazioni piuttosto frequenti in questo periodo, sai com'è... :D

Poi ti ricordo che se vaccini chi è nei letti di ospedale o potrebbe arrivarci, poco importa se trova un infermiere positivo. Primo perché comunque un infermiere deve mantenere mascherina e guanti. Secondo perché nel caso avesse sintomi se ne va a casa e stop.

Posso al limite essere d'accordo sul malus di avere un infermiere di meno, ma è meglio un infermiere di meno che un moribondo in terapia intensiva. Riduci il numero dei candidati (covid) alla TI e avrai bisogno di meno infermieri.

Poi ribadisco che dopo un anno di infermieri già covizzati ce ne sono a bizzeffe, perciò serve uno studio per capire se si possono ri-ammalare. Nel dubbio (in caso di età inferiore ai 40 anni per stare stretti) si cede il proprio turno (che consisteva nel Pfizer/Moderna) a chi ne ha più bisogno.

Le terapie sono generiche perchè una vasculite indotta dalla reazione immunitaria+infezione è la cosa più "generica" che esista.

E' lo stesso motivo per cui non ci sono "terapie mirate" per la Kawasaki ma si supporta l'organismo fino all'esaurimento dell'infezione E dello stato infiammatorio indotto.

Non avete idee chiare su cosa sia una "malattia" come il Covid e pensate che esistano farmaci "mirati" che invece non esistono. Almeno finoa quando avremo gli anticorpi monoclonali sicuri e per tutti (ma anche quella non la chiamerei "terapia farmacologica").

Quindi fammi capire... da una parte viene dipinta come la malattia del secolo, dando l'impressione che sia letale sempre e che un contagiato è qualcuno prossimo alla morte... e poi tu mi parli di rimedi generici per un problema generico?
Forse sono solo io che non ci arrivo, però il sospetto che non vi sia una informazione chiara, ma un pochino sovradimensionata e che decisamente parziale... direi che mi balena per la testa... ma sarò io un complottista... :D :D :D

ti riporto un caso accaduto in una struttura di cui non dirò il nome. Paziente lì per altri motivi, divenuto poi positivo al sarscov2 durante la degenza. Ogni giorno fanno il tampone a tutti per verificare.
Situazione di emergenza trasmessa dall'interfono dappertutto. Impedito l'accesso al piano. Sono intervenuti con gli spruzzatori. Trasferito il positivo in altro reparto. Dopo un po' tutto è tornato come prima.
Trai tu le conclusioni.
Sono situazioni piuttosto frequenti in questo periodo, sai com'è... :D

Poi ti ricordo che se vaccini chi è nei letti di ospedale o potrebbe arrivarci, poco importa se trova un infermiere positivo. Primo perché comunque un infermiere deve mantenere mascherina e guanti. Secondo perché nel caso avesse sintomi se ne va a casa e stop.

Posso al limite essere d'accordo sul malus di avere un infermiere di meno, ma è meglio un infermiere di meno che un moribondo in terapia intensiva. Riduci il numero dei candidati (covid) alla TI e avrai bisogno di meno infermieri.

Poi ribadisco che dopo un anno di infermieri già covizzati ce ne sono a bizzeffe, perciò serve uno studio per capire se si possono ri-ammalare. Nel dubbio (in caso di età inferiore ai 40 anni per stare stretti) si cede il proprio turno (che consisteva nel Pfizer/Moderna) a chi ne ha più bisogno.

Non avrei saputo dirlo meglio... posso assumerti come sintetizzatore di pensieri? :D :D :D

Infatti IO non li avrei vaccinati.
Ripeto... guarda i numeri di contagi, ricoveri e decessi tra il personale sanitario rispetto agli anziani.
Prendi il valore percentuale (non il valore assoluto).
Le categorie più a rischio sono quelle che ti ho detto e sono quelle che intasano gli ospedali da un anno a questa parte...

;)

Questa sera l'immunologa Antonella Viola ha detto le medesime cose che vi sto dicendo da tempo:

1) L'immunità di gregge con il vaccino non può arrivare per il discorso varianti
2) Si deve bloccare l'infezione tra gli anziani e i fragili
3) Di Covid si guarisce nella maggior parte dei casi, soprattutto tra i giovani

Ora io non la conoscevo e l'ho vista per puro caso... non conosco se abbia delle ideologie di un certo schieramento politico essendo di Padova, ma se abbiamo avuto le medesime conclusioni forse c'è un minimo di logica (o dobbiamo fare ricorso entrambi ad un buon psichiatra :D :D :D ).

Come minimo siete due no-vax 5g nemici della patria :asd: :fagiano:

https://www.la7.it/otto-e-mezzo/video/astrazeneca-la-dottssa-viola-e-un-vaccino-comunicato-male-lfda-americana-non-lo-ha-ancora-approvato-11-03-2021-369572

Dice: "non abbiamo dati sufficienti per gli over 55"

Qualcuno, per caso, del thread li ha? :asd: :Prrr:

Che macello che sta venendo fuori :doh:

https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-taglia-ancora-draghi-minaccia-altri-stop-allexport_it_604b8471c5b672fce4ec363d

Per me gli avvocati di Bruxelles & C. si sono venduti a Big Pharma al fine di lasciar così tanti spiragli nei contratti nel caso in cui le case farmaceutiche avessere trovato altre venue di profitto a prezzi più alti. Si saranno presi una % su ogni deal stipulato nei canali paralleli.

ti riporto un caso accaduto in una struttura di cui non dirò il nome. Paziente lì per altri motivi, divenuto poi positivo al sarscov2 durante la degenza. Ogni giorno fanno il tampone a tutti per verificare.
Situazione di emergenza trasmessa dall'interfono dappertutto. Impedito l'accesso al piano. Sono intervenuti con gli spruzzatori. Trasferito il positivo in altro reparto. Dopo un po' tutto è tornato come prima.
Trai tu le conclusioni.
Sono situazioni piuttosto frequenti in questo periodo, sai com'è... :D

Poi ti ricordo che se vaccini chi è nei letti di ospedale o potrebbe arrivarci, poco importa se trova un infermiere positivo. Primo perché comunque un infermiere deve mantenere mascherina e guanti. Secondo perché nel caso avesse sintomi se ne va a casa e stop.

Posso al limite essere d'accordo sul malus di avere un infermiere di meno, ma è meglio un infermiere di meno che un moribondo in terapia intensiva. Riduci il numero dei candidati (covid) alla TI e avrai bisogno di meno infermieri.

Poi ribadisco che dopo un anno di infermieri già covizzati ce ne sono a bizzeffe, perciò serve uno studio per capire se si possono ri-ammalare. Nel dubbio (in caso di età inferiore ai 40 anni per stare stretti) si cede il proprio turno (che consisteva nel Pfizer/Moderna) a chi ne ha più bisogno.

-> https://notizie.virgilio.it/infermiera-rifiuta-vaccino-focolaio-ospedale-bassetti-1470722

Non prendetevela ma parlate senza cognizione di causa.

Per me gli avvocati di Bruxelles & C. si sono venduti a Big Pharma al fine di lasciar così tanti spiragli nei contratti nel caso in cui le case farmaceutiche avessere trovato altre venue di profitto a prezzi più alti. Si saranno presi una % su ogni deal stipulato nei canali paralleli.
E I NOACHITI SATANICI DI SATURNO?!?!?!?!?!?

Come minimo siete due no-vax 5g nemici della patria :asd: :fagiano:
L'immunologa evidentemente non vuole dire o non capisce che il vaccino serve per non finire in TI e non per annullare il contagio.

Quindi fammi capire... da una parte viene dipinta come la malattia del secolo, dando l'impressione che sia letale sempre e che un contagiato è qualcuno prossimo alla morte... e poi tu mi parli di rimedi generici per un problema generico?
Forse sono solo io che non ci arrivo, però il sospetto che non vi sia una informazione chiara, ma un pochino sovradimensionata e che decisamente parziale... direi che mi balena per la testa... ma sarò io un complottista... :D :D :D
E' letale quando il tuo corpo non sopporta lo stato FLOGISTICO in cui si mette da sè per combattere l'infezione.

E' semplice ma non lo capite perchè avete in testa la medicina da "Siamo fatti Cosììììììììììììììììììììì, siamo proprio fatti cosìììììììììììììììììììì"
E' come spiegare l'astronomia a gente che ha visto i Cavalieri dello Zodiaco.

Malattia "generica" non signica per niente "belle notizie".

Non avrei saputo dirlo meglio... posso assumerti come sintetizzatore di pensieri? :D :D :D

in licenza però :asd:

-> https://notizie.virgilio.it/infermiera-rifiuta-vaccino-focolaio-ospedale-bassetti-1470722

Non prendetevela ma parlate senza cognizione di causa.

ti ho riportato un caso vero, se non ci credi fatti tuoi. Non posso chiaramente fare il nome della struttura, ma è andata proprio così.

E' letale quando il tuo corpo non sopporta lo stato FLOGISTICO in cui si mette da sè per combattare l'infezione.

E' semplice ma non lo capite perchè avete in testa la medicina da "Siamo fatti Cosììììììììììììììììììììì, siamo proprio fatti cosìììììììììììììììììììì"
E' come spiegare l'astronomia a gente che ha visto i Cavalieri dello Zodiaco.

Malattia "generica" non signica per niente "belle notizie".

Guarda che ormai anche i cristalli liquidi del monitor hanno capito la storia della tempesta citochinica o flogosi fuori controllo o vasculite ecc...

Nessuno dice che sia una farloccata, ma la politica guarda i dati per fare le scelte rigide di questo periodo e perciò i dati vanno GUARDATI, non interpretati a piacere. Agitarsi non serve a niente (https://www.youtube.com/watch?v=XXKPCwiFRZ0).

Sempre molto ottimista comunque... pensa se fossi vissuto in Sierra Leone, saresti andato in giro così?

https://lh3.googleusercontent.com/5hYijWc_lUZPLX1yFWi02ROtxazHeQlu8iGHe4tNi_h-DhHtf-JOibrwj9OZocaxJ1UB-QfiZc-JjXgBjBaACa2O-Euuk5UE1dqAnZPNjqPhZlQVpo210Gni-CcCZFd3W6MDcXoLk8Ob-MHrpQxnPhkv7Njt5KA_Llgxvtu-JMi2Q-uZQot6eTel97wfDQRo5xYju0E1OK1QyAstQevlIzJdhr6MBmCtjh0rhT7nwQewGE9airmmGHHpejY2w_J4YBBCBQwI3xtOim1m_MiTO4XrKI626ub2eISV6lm6Bngk2Lc1wXxvgpk96OI95pxLNLNsI7FSsxzPzAGetlMffnRtn_heVaIMt67aTXnjgE_iSX7cAwE6tAXgIa5grIH0_2ksynpJrJkGPFeX119tUWEPzA2ehPNMC6hjNu0z5AYjJ4V7_FYGnRzrjHmSTJgfgbZmPK-n-D-mz3qayNVFKG41GHpGEJg6f6yLmRiOw-K-h-nEacTOmbxebhzchQWaIA7B6wxPnBVRH3W-KXWTukSyNZoNUTlayIztVqg4WN0-BgDJ4onE3QA00D_ue2rSyWhhBCJ-geHOhDeReZGJZgkQdr_2LA3WFqRf-yqYsF6k0gca

E I NOACHITI SATANICI DI SATURNO?!?!?!?!?!?

No semplicemente le lobby che fanno il doppio gioco. Certo, è un evidente caso di lacunosa supervisione.

No semplicemente le lobby che fanno il doppio gioco. Certo, è un evidente caso di lacunosa supervisione.
Che senso ha lamentarsi in democrazia delle lobby?
E' come se io giocassi a calcio e mi lamentassi che esistono i "falli" che "non dovrebbero esistere!!111111"
Sarei un povero illuso e basta. Uno gioca e SIA volontariamente SIA involontariamente commette fallo, non c'è alcun GOMBLODDO dietro. C'è la fisicità che *INESORABILMENTE* si scontra con le regole idealisticamente iperuraniche.

Democrazia=lobbismo

E non ce l'hanno imposta gli alieni, l'abbiamo scelta noi (voi :D ) con la possibilità data a tutti di fare pressione lobbistica (o sindacale che è la stessa identica cosa).
Qualcuno ti ha impedito di fare l'avvocato e lavorare per qualche lobby e guadagnarci? NO! Ergo fallo, NON è reato.
Qualcuno ti ha impedito di fare il sindacalista e guadagnarci? NO! Ergo fallo, NON è reato.


E' inutile che mi tirate in ballo la "morale" in democrazia, o volete un bello stato etico che decida per tutti cosa è "decente" fare e cosa no (BRUTTI LOBBISTI!!!11 ANDRETE ALL'INFERNO!!111) in stile fascista?
La democrazia è AMORALE by design proprio perchè se si introduce la morale ci vuole poco a passare alla militarizzazione (in senso lato) di massa una volta che questa è "mobilizzata" (come capitò nelle dittature novecentesche che sono nient'altro che la versione demagogica della democrazia e non c'entrano niente con la dittatura classicamente intesa - quella romana )

Ma infatti non mi ha mai sentito dire che sarebbe stato semplice... non a caso ho dato contro a De Luca quando si è lamentato di non avere infermieri per aprire i reparti... se non erro un infermiere intensivista richiede 10 anni tra università ed esperienza sul campo.
Però noi NON DOBBIAMO puntare a curare meglio le persone in ospedale... non dobbiamo farcele proprio arrivare... quando qualcuno ha necessità di entrare in un nosocomio vuol dire che ha una situazione altamente compromessa (detto in parole povere non respira bene e non ossigena).
Ho citato i dati di oggi... in cui si evidenzia (come sempre) un 95% di persone asintomatiche o paucisintomatiche.
Queste ultime, salvo il completo abbandono da parte dell'SSN, possono guarire in 10-14 giorni (anche se le terapie sono troppo generiche a mio avviso)... quelle asintomatiche non si accorgono neanche di averlo il SarsCov2 (e non parlo per sentito dire... ;) ).
Guarda che vanno in ospedale ANCHE perchè non capiscono come non finirci e si "curano" senza cognizione di causa peggiorando di molto la gravità dell'infezione :)

https://notizie.virgilio.it/covid-zangrillo-burioni-allarme-cortisone-1470754

Zangrillo ha scritto: “La maggioranza degli accessi Covid-19 in Pronto Soccorso sono causati da terapie domiciliari assenti o sbagliate. Per l’abbandono del paziente e il cortisone alla prima linea di febbre, l’Italia va in rosso”.

Mi domando chi sia lo scemo di medico ( deve esserci una ricetta rilasciata da un medico per averlo in farmacia) che consiglia il cortisone ad cazzum con tutti i FANS disponibili.
I cortisonici vanno somministrati IN OSPEDALE o giusto in attesa di un ricovero.

Che senso ha lamentarsi in democrazia delle lobby?

Infatti non mi sono lamentato delle lobby in sè ma del fatto che se sei preposto a fare un certo tipo di lavoro per l'EU devi esserne responsabile (è saltata qualche testa?...) e non fare gli interessi della controparte, da doppiogiochista per ignoranza o dolo. La lobby può fare tutte le pressioni ma poi ci dovrebbe essere il regolatorio capace di dare una calmata... Poi ci mettiamo sul piano dell'incompetenza anche le istituzioni dedite alla supervisione che non sono state in grado di valutare l'adeguatezza dei contratti firmati a tutela dei cittadini europei.

Guarda che vanno in ospedale ANCHE perchè non capiscono come non finirci e si "curano" senza cognizione di causa peggiorando di molto la gravità dell'infezione :)

https://notizie.virgilio.it/covid-zangrillo-burioni-allarme-cortisone-1470754

Zangrillo ha scritto: “La maggioranza degli accessi Covid-19 in Pronto Soccorso sono causati da terapie domiciliari assenti o sbagliate. Per l’abbandono del paziente e il cortisone alla prima linea di febbre, l’Italia va in rosso”.

Mi domando chi sia lo scemo di medico ( deve esserci una ricetta rilasciata da un medico per averlo in farmacia) che consiglia il cortisone ad cazzum con tutti i FANS disponibili.
I cortisonici vanno somministrati IN OSPEDALE o giusto in attesa di un ricovero.

pensa che ce lo domandiamo anche noi.

spe... scusa...

PENSA CHE CE LO DOMANDIAMO ANCHE NOI!!!11111!!!!!!1111

Questo ti dimostra che la realtà è che noi poveri dementi che studiamo con le puntate di "Siamo fatti così", siamo in balia di gente che ha una Laurea in "Siamo stra-fatti così" e che può decidere la salute delle persone. Se fossimo in un mondo normale chi lavora nel settore sanitario, ed è ancora una persona sana, dovrebbe scagliarsi contro la gentaglia che circola, ma si sa... nessuno pesta i piedi ai "colleghi".

Poi chiediti perché la gente non ha più molta fiducia nella medicina...

Se fossimo in un mondo normale chi lavora nel settore sanitario, ed è ancora una persona sana, dovrebbe scagliarsi contro la gentaglia che circola, ma si sa... nessuno pesta i piedi ai "colleghi".

Poi chiediti perché la gente non ha più molta fiducia nella medicina...
Il "mondo normale" è esattamente quello in cui si è scelto tutti insieme (.....) di non calpestarsi i piedi a vicenda per minimizzare i conflitti sociali :D e per evitare di avere un inferno giuridico dove si passa la vita in tribunale perchè si fa la guerra a tutti.
Ideologicamente (dittatura basta sulla demagogia e l' "allineamento del popolo" in stile nazisfascista) O amoralmente (democrazia e diritti per tutti quelli che li reclamano in stile liberale), non cambia niente alla fine della fiera. Lo scopo è sempre la minimizzazione del conflitto sociale visto come "estenuante".

Viviamo nel mondo dell' "Ultimo Uomo" ( https://it.wikipedia.org/wiki/Letztemensch )

L'ultimuomo è stanco della vita, non si assume nessun rischio e cerca solo il benessere e la sicurezza.
La prima apparizione dell'ultimuomo si trova nel "prologo di Zarathustra". Dopo aver tentato, senza successo, di convincere la popolazione ad accettare l'oltreuomo come l'obiettivo della società, Zarathustra propone loro uno scopo che crede così disgustoso da dare loro il voltastomaco; l'ultimuomo è apparentemente l'obbiettivo che la civiltà europea ha creato per sé stessa. Le vite degli ultimuomini sono agiate. Non c'è più nessuna distinzione tra signore e servo, lo sfruttamento politico è stato abbandonato. Il conflitto sociale è stato minimizzato.
Nietzsche afferma che la società dell'ultimuomo sarebbe troppo "sterile", o comunque culturalmente povera, per sostenere la crescita e la maturazione dei grandi individui. L'ultimuomo diventa possibile solo dall'umanità che ha male educato un individuo, rendendolo una creatura patetica senza passioni o impegno, incapace di sognare, che semplicemente si guadagna da vivere e cerca di mantenersi al caldo. L'ultimuomo rivendica di aver scoperto la felicità, ma "sbatte le palpebre" ogni volta che lo dice.
L'ultimuomo, predetto da Nietzsche, sarebbe la risposta al nichilismo.

Questo post è nietzschiamente corretto :O

quale è l'ultimo modello di autodichiarazione?

quale è l'ultimo modello di autodichiarazione?

Sul sito del ministero c'è ancora il modello di ottobre:
https://www.interno.gov.it/sites/default/files/2020-10/modello_autodichiarazione_editabile_ottobre_2020.pdf

.. L'ultimuomo rivendica di aver scoperto la felicità, ma "sbatte le palpebre" ogni volta che lo dice.
L'ultimuomo, predetto da Nietzsche, sarebbe la risposta al nichilismo. [/I]


Senza scomodare lo Zarathustra di Nietzsche, basterebbe smascherare la parola "felicità" dalla attuale definizione comune al 99,99%. Parola che non si trova in nessun momento umano e non dovrebbe nemmeno esserci nel dizionario, una vera e propria invenzione. Perseguendo questa farsa della "felicità" da telefilm si e' perso il suo vero originario significato che imho era del tutto colmato da un'altra parola... "serenità" che come gia' detto altre volte fa parte di un altro pianeta, galassia, dimensione spazio-temporale, molto piu' seria e equidistante da entrambi gli estremi.

I Decessi oggi in leggera diminuzione

oggi sono 264

per un Totale Decessi di 102.145

Il Resto dei Dati..........:mbe:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, dati delle Regioni: bollettino 14 marzo

I nuovi contagi e i decessi da Lombardia e Lazio, Toscana e Veneto, Piemonte e Campania.

I bollettini da ogni regione mentre il Paese si prepara a passare da domani alla zona rossa e alla zona arancione (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-dati-delle-regioni-bollettino-14-marzo_1UPyuxymIT4TYDAPbPMPVb)

" Italiani fate sacrifici ora per un primo maggio sereno ! " (cit.)


:O


CKkxjsjsbsixicbcbchchdjissosk

" Italiani fate sacrifici ora per un primo maggio sereno ! " (cit.)


:O


CKkxjsjsbsixicbcbchchdjissosk

si, si...:rolleyes:

Senza scomodare lo Zarathustra di Nietzsche, basterebbe smascherare la parola "felicità" dalla attuale definizione comune al 99,99%. Parola che non si trova in nessun momento umano e non dovrebbe nemmeno esserci nel dizionario, una vera e propria invenzione. Perseguendo questa farsa della "felicità" da telefilm si e' perso il suo vero originario significato che imho era del tutto colmato da un'altra parola... "serenità" che come gia' detto altre volte fa parte di un altro pianeta, galassia, dimensione spazio-temporale, molto piu' seria e equidistante da entrambi gli estremi.
La parola "sbagliata" più che altro è la desueta "contentezza" :p
Felicità è più sinonimo di "buona sorte" come l'etimo latino fa intendere.

Serenità è roba cmq per stoici.

è un picco emozionale causato da eventi particolari o interazioni,
solitamente di breve durata.
Imho ovviamente :)
Quella si chiama "gioia" :p

Felicità -> Felix -> Fortuna.

Si cerca la felicità (cioè la buona fortuna) perchè IMPLICITAMENTE si dà per scontato che il caso sia signore dell'esistenza. Quindi non si ammette alcuna forma di "destino" nel senso lato di determinazione causale.
La felicità è ben incarnata da "E' morto il mio vicino di casa quindi stavolta non sono morto io e di questo sono felice" (cioè fortunato - m'è andata di culo).

La felicità è roba plebea ed essenza della mediocrità :O
La gioia è appunto il "picco emozionale" che indichi (ed si ha quando istinto e ragione si sincronizzano - attenzione, anche in modo brutale ! ).
La serenità è l'atarassia epicurea ma in una declinazione stoica (l'eroe tragico è sereno in quanto compie ATTIVAMENTE il SUO destino e non si limita a subire il destino - ma resta NON artefice di niente, semplicemente si "rassegna" a svolgere un ruolo a lui strutturalmente consono ).

Non sono d’accordo
A parte che serenità e felicità sono solo un modo per tentare di incasellare
e catalogare le emozioni umane, ma non sono per nulla la stessa cosa.
La serenità è (dovrebbe essere) lo stato abituale, mentre la felicità
è un picco emozionale causato da eventi particolari o interazioni,
solitamente di breve durata.
Imho ovviamente :)

Felicità è una momentanea assenza di dolore. (cit.)


Cjdnsjsjsjsnsndjkdncjfh

Non sono d’accordo
A parte che serenità e felicità sono solo un modo per tentare di incasellare
e catalogare le emozioni umane, ma non sono per nulla la stessa cosa.
La serenità è (dovrebbe essere) lo stato abituale, mentre la felicità
è un picco emozionale causato da eventi particolari o interazioni,
solitamente di breve durata.
Imho ovviamente :)

Non "dovrebbero" essere la stessa cosa e sono d'accordo nel vederle su piani (come dicevo pianeti etc..) differenti ma oggigiorno invece accade il contrario la serenità appare essere stata dimenticata come unica vera "espressione naturale" di benessere per essere furbamente e passivamente sostituita da una irreale e inesistente concezione di "felicità" come picco di uno stato appunto emotivo che dura meno che un battito di ciglia grazie a decadi di sogni e speranze ereditate da serie tv e film che avevano un inizio, un centro e una fine sempre lieta e apparentemente eterna. :p Per non parlare poi di programmi di intrattenimento in cui tutti ridono e applaudono sul vuoto pneumatico. Si vorrebbe non solo che quello stato emotivo continuasse in eterno ma che addirittura aumentasse la sua intensità. Per questo anche chi fosse tra le persone piu' sane e facoltose immagino tra esse ci siano anche coloro profondamente "infelici" non perche' "infelici" ma perche' non hanno mai contemplato cosa sia davvero l' esser sereno.
Invece la serenità dovrebbe anche filosoficamente (imho se non ricordo male Seneca e mi pare non la vedesse affatto come "rassegnazione" triste ma in un modo molto piu' lungimirante e saggio) essere quello status equidistante da questi picchi che e' come guidare un auto rimbalzando tra un guard-rail all' altro... pero' prosegue.

" Italiani fate sacrifici ora per un primo maggio sereno ! " (cit.)


:O


CKkxjsjsbsixicbcbchchdjissosk

L'anno non è stato specificato...

La parola "sbagliata" più che altro è la desueta "contentezza" :p
Felicità è più sinonimo di "buona sorte" come l'etimo latino fa intendere.

Serenità è roba cmq per stoici.

In quel modo pero' serenità sembra declinarsi necessariamente al "negativo" quando invece quello stare equidistanti proprio da entrambe "contentezza inutile" e la "disgrazia sempre in agguato" dovrebbe non essere rassegnazione affatto anzi. A prescindere dalla etimologia delle parole, se gia' a livello di massa (a prescindere da questo periodo pandemico e relative crisi sociali) si fosse capito in passato l' importanza di stare ben lontani dal cercare come massa intendo, un perenne picco di felicità come scopo di vita, ci si sarebbe salvati da decadi di inutili corse verso il nulla.:)
Per es. all' ultimo degli assunti in organigramma viene spesso imho lasciato credere (anzi preteso) di essere l' ingranaggio fondamentale dell' azienda e spesso se non si ha abbastanza esperienza egli o ella ci crede. Ma poi al rileggersi il contratto e alla prima busta paga si capisce quale ingranaggio si è. Si ma forse un domani... conosco ggente che a suon di domani gli sono venuti i capelli bianchi rimanendo li con le stesse condizioni e le stesse speranze. Ergo infelicità proprio perche' non c'e' stata una naturale accettazione del "per ora sono l'ultimo degli ingranaggi" poi all' occorrenza si vedrà e nel caso se ne dovranno vedere anche i frutti perche' se quello non e' possibile allora quale problema c'e' a fare l'ultima ruota del carro? Crediamo che la prima ruota del carro sia piu' "serena" di essa? ;)

https://www.corriere.it/salute/cardiologia/21_marzo_15/vaccino-astrazeneca-nessun-aumento-rischio-embolia-trombosi-ccb709e0-8560-11eb-9163-c4d65be13e50.shtml

Secondo le agenzie sanitarie inoltre l’incidenza degli eventi tromboembolici nella popolazione vaccinata è la medesima della popolazione generale. Il tromboembolismo venoso è una patologia molto comune che rappresenta la terza malattia cardiovascolare più frequente. «L’incidenza annua del tromboembolismo è di un caso ogni 1.000 abitanti» ha spiegato Andrea Cossarizza, professore ordinario di Patologia generale e Immunologia all’Università di Modena. « In Italia ci si può attendere circa 60mila casi all’anno, 1.150 alla settimana, 166 al giorno» e questo indipendentemente dalla vaccinazione. Che possano verificarsi alcuni episodi di trombosi in seguito all’immunizzazione è dunque probabile, ma non per questo sono correlati al vaccino: più facilmente sono del tutto indipendenti. Ad ogni modo sono in corso l’Ema sta lavorando su i vari eventi di coaguli di sangue segnalati dopo il vaccino AstraZeneca per chiarire eventuali correlazioni, finora non emerse.

https://www.huffingtonpost.it/entry/morti-dopo-il-vaccino-astrazeneca-indagano-cinque-procure-al-momento-escluso-nesso-causa-effetto_it_604b4477c5b60e0725f66090

https://www.today.it/cronaca/annamaria-mantile-come-e-morta.html

Generale Figliuolo: "Vacciniamo chiunque passa"

https://www.corriere.it/cronache/21_marzo_14/generale-figliuolo-basta-buttare-dosi-chiunque-passa-va-vaccinato-badanti-delittuoso-non-vaccinarli-b237ca80-8503-11eb-bffe-e0da654e6bc0.shtml

E niente dai, sta trollando :sofico:

*(si scherza)

Generale Figliuolo: "Vacciniamo chiunque passa"

https://www.corriere.it/cronache/21_marzo_14/generale-figliuolo-basta-buttare-dosi-chiunque-passa-va-vaccinato-badanti-delittuoso-non-vaccinarli-b237ca80-8503-11eb-bffe-e0da654e6bc0.shtml

E niente dai, sta trollando :sofico:

*(si scherza)

Bhè che le dosi in eccesso siano buttate perchè non c'è una "riserva" di persone da vaccinare nella giornata... fa un pò ridere :)

In quel modo pero' serenità sembra declinarsi necessariamente al "negativo" quando invece quello stare equidistanti proprio da entrambe "contentezza inutile" e la "disgrazia sempre in agguato" dovrebbe non essere rassegnazione affatto anzi. A prescindere dalla etimologia delle parole, se gia' a livello di massa (a prescindere da questo periodo pandemico e relative crisi sociali) si fosse capito in passato l' importanza di stare ben lontani dal cercare come massa intendo, un perenne picco di felicità come scopo di vita, ci si sarebbe salvati da decadi di inutili corse verso il nulla.:)
Per es. all' ultimo degli assunti in organigramma viene spesso imho lasciato credere (anzi preteso) di essere l' ingranaggio fondamentale dell' azienda e spesso se non si ha abbastanza esperienza egli o ella ci crede. Ma poi al rileggersi il contratto e alla prima busta paga si capisce quale ingranaggio si è. Si ma forse un domani... conosco ggente che a suon di domani gli sono venuti i capelli bianchi rimanendo li con le stesse condizioni e le stesse speranze. Ergo infelicità proprio perche' non c'e' stata una naturale accettazione del "per ora sono l'ultimo degli ingranaggi" poi all' occorrenza si vedrà e nel caso se ne dovranno vedere anche i frutti perche' se quello non e' possibile allora quale problema c'e' a fare l'ultima ruota del carro? Crediamo che la prima ruota del carro sia piu' "serena" di essa? ;)
La serenità è sempre figlia della rassegnazione a quello che si è ed è giusto che sia così.
Non c'è niente di "brutto" nel fatto che abbia accezione NEGATIVA (cioè di una privazione ad essere di più, a vivere un epsilon "oltre il limite" - è l'opposto dell' esaltazione)

Lo stoico "tragicamente rassegnato" è cmq sempre una figura superomistica (come Gesù ad esempio "Dio allontana il calice amaro ma se proprio non vuoi beviamocelo" ) che semplicemente è una delle tante forme di ubermensch possibili (quella banalmente opposta è appunto quella "adolescenziale" del ribelle esaltato che vuole rivoluzionare tutto).


La felicità (=fortuna) "M'E' ANDATA DI CULO HAHAHAHA4444AHA!!11111" è invece per i disperati mentalmente plebei e un pelo sopra le dinamiche di sopravvivenza animalesche. Non per niente la (ricerca della) felicità è il perno della "morale degli schiavi" rancorosi e vendicativi e fondalmentalmente paranoici (come gli antivax :v ) e alla fine il monito di Nietzsche è proprio questo quanto parla dell'europeo moderno: schiavo della felicità così intesa, cioè del proprio bisogno di sicurezza e tutela (da cui il mantra dei "diritti lesi" anche dove non c'è in realtà nulla di disumano o mostruoso in atto - ed è lo stesso mantra che rende grottesca oggi la democrazia ed è inculcato nelle persone proprio per giustificare l'esistenza stessa della politica e degli apparati istituzionali oltre che per esigenze di mercato).
Per questo sta gente ha sempre in testa Orwell, realizza di essere schiavo ma sbaglia a capire di cosa lo è!
Pensa di essere schiavo dello "stato" - a cui contrappone una mitologicamente sana "patria" - in quanto immagina questo a sua volta suddito dei famosi "poteri forti" - in una sorta di patto di vassallaggio - che la propria immaginazione ormai malata produce come un incubo, ma ben prima è schiavo di un bisogno insensato di "giustizia" a cui ambisce spasmodicamente "M'HANNO FATTO TORTO STI BASTARDI!!1111" come se tutto il male del mondo fosse capitato a lui.....perchè fondalmentalmente è un incapace imbranato buono giusto ad obbedire alla figura messianica di turno e che dopo poco disprezzerà come "traditore" in un eterno ciclo di distorsione della realtà.

Questo genere di "plebei" sono la carne da cannone preferita dai politici populisti (le suddette figure messianiche) e fondalmentalmente il motivo per cui la democrazia degenera subito in demagogia nella società basata sul diritto (il demagogo dirà al plebeo "STANNO VIOLANDO I TUOI DIRITTI!!!1111 VOTAMI E AVRAI SALVI I TUOI SACROSANTI DIRITTI!!1111" e una volta votato ovviamente darà un calcio in culo allo stupido plebeo accecato da una rabbia fondamentalmente di natura "meritocratica" -> nella società "meritocratica" c'è una totale impossibilità di ammettere che si è incapaci ed imbranati perchè si insegna che a tutti è data la parità E QUINDI - qui arriva la fregatura - si intima a tutti di trovare il modo per "valere" e far parte così della società, pertanto se qualcosa va male nel processo della conquista dei "meriti" la colpa sarà necessariamente del capro espiatorio di turno verso cui verrà puntato il dito dal demagogo manipolatore di plebei, in un gioco della parti tanto semplice quanto perverso )

(questo è il riassunto per cui la democrazia e meritocrazia mi "inorridiscono", non certo per il principio democratico per cui N pareri sono ovviamente migliori di uno solo nell'analisi di un problema da risolvere o perchè chi vale è giusto che possa mostrare/esprimere il proprio valore).

La felicità non esiste.

Visto che da oggi più di mezza Italia è in zona rossa

https://www.youtube.com/watch?v=i4LijjTYS1Q

Visto che da oggi più di mezza Italia è in zona rossa
https://www.youtube.com/watch?v=i4LijjTYS1Q
Ecco la sentenza completa, stampate questa e uscite tranquilli:
https://i2.res.24o.it/pdf2010/Editrice/ILSOLE24ORE/QUOTIDIANI_VERTICALI/Online/_Oggetti_Embedded/Documenti/2021/03/13/Trib.%20Reggio%20Emilia%20Giud.%20De%20Luca%20sentenza%2054-2021%20del%2027-1-2021.pdf

Prima che qualcuno dica che qui incitiamo a violare la legge, facciamo un po' di riassunto soltanto degli ultimi tempi senza neanche contare la prima ondata:
-chiudiamo a novembre per salvare il natale
-chiudiamo a natale per evitare la terza ondata
-chiudiamo in inverno per salvare la pasqua
-chidiamo a pasqua ma ad aprile riapriamo. E io ho scritto mona in fronte che ci credo!
Siamo semplicemente stufi di essere presi per il culo all'infinito, se il virus non andasse mai via o ci mettesse dieci anni, ci tengono in lockdown per dieci anni? Se un'emergenza dura già più di un anno non si può più chiamare emergenza.

L'AIFA sospende precauzionalmente la somministrazione del vaccino AstraZeneca, come già successo in Germania, Finlandia e Danimarca

Ecco la sentenza completa, stampate questa e uscite tranquilli:
https://i2.res.24o.it/pdf2010/Editrice/ILSOLE24ORE/QUOTIDIANI_VERTICALI/Online/_Oggetti_Embedded/Documenti/2021/03/13/Trib.%20Reggio%20Emilia%20Giud.%20De%20Luca%20sentenza%2054-2021%20del%2027-1-2021.pdf

Domanda terra, terra...ma essendo quest'ultimo un decreto legge e non un dpcm - si applica quanto spiegato nel video ?

Detto questo mi cambia poco comunque. Non saprei neanche dove andare - pur volendo - con ristoranti, cinema, palestre e piscine chiuse...se anche uno si vuol vedere con qualche amico è tutt'ora consentito in zona gialla/arancione. Attività sportiva pure in zona rossa. E ad ogni modo, sono convinto che loro la multa te la facciano comunque, intendo le varie pattuglie, dopo sta al cittadino ricorrere in tribunale...

L'AIFA sospende precauzionalmente la somministrazione del vaccino AstraZeneca, come già successo in Germania, Finlandia e Danimarca

Speriamo lo riammettano in fretta dopo i giusti controlli. In famiglia è capitato ad un parente di fare proprio quello del lotto ritirato e sta comunque bene. :)

Anche io sono curioso, più che altro così posso vedere a cuor leggero la morosa, che sta a meno di 10 km di distanza ma in altro comune :)

Domanda terra, terra...ma essendo quest'ultimo un decreto legge e non un dpcm - si applica quanto spiegato nel video?
Basta capire il principio e la risposta viene da sé. Gli arresti domiciliari sono una condanna penale o custodia cautelare oppure vale la quarantena per chi è positivo ma è sempre un provvedimento individuale, una legge non può punire in modo collettivo i sani e chi non ha commesso reati.

Ecco la sentenza completa, stampate questa e uscite tranquilli:
https://i2.res.24o.it/pdf2010/Editrice/ILSOLE24ORE/QUOTIDIANI_VERTICALI/Online/_Oggetti_Embedded/Documenti/2021/03/13/Trib.%20Reggio%20Emilia%20Giud.%20De%20Luca%20sentenza%2054-2021%20del%2027-1-2021.pdf
Non conta niente, mi spiace.
Quando un DPCM o un decreto legge sono poi tradotti in legge a 60 giorni se li violi SEI un criminale per definizione.

Credo che non capiate come funziona il diritto. Hanno "perdonato" quelli che hanno violato la legge perchè non era ancora legge, tutto qui. Ma adesso lo è.

Se la legge vi dà fastidio dovete rinunciare alla legge in blocco, non fare gli elusori giuridici che si cercano le sentenze perchè intanto ai carabinieri mica interessano le sentenze.
Non è che se sventoli un foglio stampato "HO RAGIONE IO BRUTTI BASTARDI!!1111" (vedi discorso di prima) non parte la denuncia.

Se vi danno fastidio le coercizioni o rinunciate allo stato o vi adattate alle convolute contorsioni del diritto sapendo che prima o poi sarete voi quelli che denunciano altri.
Che bella vita......

E quando mai sono stati tradotti? Comunque quale parte di "proscioglimento" non è chiara? Quel giudice ha stabilito che gli imputati erano innocenti anche se hanno dichiarato il falso in un documento perché il documento stesso era carta straccia? Come fa a non contare niente?

se il virus non andasse mai via o ci mettesse dieci anni, ci tengono in lockdown per dieci anni? Se un'emergenza dura già più di un anno non si può più chiamare emergenza.
Chi ha voluto trasformare la sanità in un ambito di MERCATO con le regole del MERCATO?

Sono quelli che devi andare a "prendere" se proprio vuoi prendere qualcuno, l'emergenza c'è finchè ci sarà bisogno di posti in terapia intensiva perchè STANDO ALLE REGOLE DEL MERCATO "costano tanto e non servono di continuo".
Ergo continueranno ad essere pochi e pertanto continuarà ad esserci lo stato di emergenza (sanitaria).

E quando mai sono stati tradotti? Comunque quale parte di "proscioglimento" non è chiara? Quel giudice ha stabilito che gli imputati erano innocenti anche se hanno dichiarato il falso in un documento perché il documento stesso era carta straccia? Come fa a non contare niente?
Ehm: https://www.puntosicuro.it/sicurezza-sul-lavoro-C-1/coronavirus-covid19-C-131/coronavirus-dl-dpcm-sono-conformi-alla-costituzione-AR-20057/

I due Decreti Legge n. 6 e n. 19 del 2020 sono entrambi stati regolarmente approvati e convertiti in Legge dal Parlamento, con un voto a netta maggioranza.

E così gli altri.
Mi spiace.
A quelli era andata bene perchè non era stato approvato ancora niente come LEGGE. Ma oggi NON è così.

E' inutile voler fregare lo stato, come se non potesse permettersi i giuristi migliori :D

La serenità è sempre figlia della rassegnazione a quello che si è ed è giusto che sia così.
Non c'è niente di "brutto" nel fatto che abbia accezione NEGATIVA (cioè di una privazione ad essere di più, a vivere un epsilon "oltre il limite" - è l'opposto dell' esaltazione)

...

La felicità (=fortuna).... è invece per i disperati mentalmente plebei e un pelo sopra le dinamiche di sopravvivenza animalesche. Non per niente la (ricerca della) felicità è il perno della "morale degli schiavi" rancorosi e vendicativi e fondalmentalmente paranoici (come gli antivax :v ) e alla fine il monito di Nietzsche è proprio questo quanto parla dell'europeo moderno: schiavo della felicità così intesa, cioè del proprio bisogno di sicurezza e tutela (da cui il mantra dei "diritti lesi" anche dove non c'è in realtà nulla di disumano o mostruoso in atto - ed è lo stesso mantra che rende grottesca oggi la democrazia ed è inculcato nelle persone proprio per giustificare l'esistenza stessa della politica e degli apparati istituzionali oltre che per esigenze di mercato).
Per questo sta gente ha sempre in testa Orwell, realizza di essere schiavo ma sbaglia a capire di cosa lo è!
.....
Comprendo il punto di vista sebbene riflettevo sul come sia tutto legato relativamente al tempo e all' epoca in cui si vive e quel concetto di "felicità" non sia necessariamente legato al concetto di "fortuna". Forse il mio concetto di felicità e' piu' legato a quello che sopra indicavi come "gioia" sebbene comunque comprendo come sia connesso anche alle questioni sopra ragionate.
Ma sul discorso relatività e' curioso come la maggior parte delle persone (tante) che hanno oggettivamente se comparato ai loro avi tutto quello che gli era stato detto "necessario" per esser "felici" in realtà non lo sono/siamo e lo si leggeva da sempre su ogni volto (prima della pandemia intendo); quelle che non arrivano allo stesso livello cercano in una lunga o eterna arrampicata verso l' ignoto di copiare altrui scopi, ne consegue quindi la concezione di serenità come credo Seneca forse intendesse nelle scritture di una imho "seria stabilità" non come rassegnazione semmai stando tanto lontani dalla "infelicità" quanto dalla "euforica" concezione moderna di "felicità".
Mi vengono in mente certe nonne che avendo vissuto una lunga vita del '900 complessa tra guerre, tragedie, ripresa, etc.. né ridevano spesso né erano tristi, mantenendo una stabile emotività forse ad esser pronti a cio' che il futuro avrebbe potuto portare nuovamente, guerre, disgrazie, ma anche cose positive, salute, "fortuna" etc.. etc...credo non fosse "rassegnazione" ma serio realismo che a modo suo e' serenità.
Ma non credo sia un problema solo legato alla "massa" perche' se quando la cronaca racconta/va persino di attori, cantanti, persone milionarie che avevano avuto i tanto agognati mezzi per raggiungere qualsiasi "idea di serenità" talvolta finiscono a togliersi da soli di mezzo o a dirsi pubblicamente "depressi.." beh.. allora il problema e' decisamente culturale-generazionale nel non avere uno scopo che sia uno e "proprio davvero" non copiato da stili di vita che ci dicono essere quello a cui bisognerebbe auspicare senza che in realtà li si voglia davvero ma che nasca dalla propria esperienza e visione di cio' che ci si immagina sia quella "seria stabilità" di cui sopra.

Comprendo il punto di vista sebbene riflettevo sul come sia tutto legato relativamente al tempo e all' epoca in cui si vive e quel concetto di "felicità" non sia necessariamente legato al concetto di "fortuna". Forse il mio concetto di felicità e' piu' legato a quello che sopra indicavi come "gioia" sebbene comunque comprendo come sia connesso anche alle questioni sopra ragionate.
Ma sul discorso relatività e' curioso come la maggior parte delle persone (tante) che hanno oggettivamente se comparato ai loro avi tutto quello che gli era stato detto "necessario" per esser "felici" in realtà non lo sono/siamo e lo si leggeva da sempre su ogni volto (prima della pandemia intendo); quelle che non arrivano allo stesso livello cercano in una lunga o eterna arrampicata verso l' ignoto di copiare altrui scopi, ne consegue quindi la concezione di serenità come credo Seneca forse intendesse nelle scritture di una imho "seria stabilità" non come rassegnazione semmai stando tanto lontani dalla "infelicità" quanto dalla "euforica" concezione moderna di "felicità".
Mi vengono in mente certe nonne che avendo vissuto una lunga vita del '900 complessa tra guerre, tragedie, ripresa, etc.. né ridevano spesso né erano tristi, mantenendo una stabile emotività forse ad esser pronti a cio' che il futuro avrebbe potuto portare nuovamente, guerre, disgrazie, ma anche cose positive, salute, "fortuna" etc.. etc...credo non fosse "rassegnazione" ma serio realismo che a modo suo e' serenità.
Ma non credo sia un problema solo legato alla "massa" perche' se quando la cronaca racconta/va persino di attori, cantanti, persone milionarie che avevano avuto i tanto agognati mezzi per raggiungere qualsiasi "idea di serenità" talvolta finiscono a togliersi da soli di mezzo o a dirsi pubblicamente "depressi.." beh.. allora il problema e' decisamente culturale-generazionale nel non avere uno scopo che sia uno e "proprio davvero" non copiato da stili di vita che ci dicono essere quello a cui bisognerebbe auspicare senza che in realtà li si voglia davvero ma che nasca dalla propria esperienza e visione di cio' che ci si immagina sia quella "seria stabilità" di cui sopra.
Non mischierei al discorso la depressione MAGGIORE clinicamente intesa ;)

La depressione può essere l'esito finale di ferite mai risolte, mi viene in mente Chester dei Linkin Park e degli abusi (sessuali) subiti da bambino da un vicino di casa poco più grande di lui.

Il conformismo AHIME' salva la vita a tanti "banaloni" (ahimè perchè queste persone sono quelle che Nietzsche chiamava appunto "superflue", non riescono a contribuire in alcun modo all'umanità se non appunto CREDENDO che per farlo basti raggiungere "traguardi" - guarda caso sempre individuali da esseri difensivamente ripiegati su se stessi in posizione fetale :asd: - come una posizione lavorativa, ecc. ecc. ecc. da qui la mia "condanna" alla meritocrazia e a come sfalsi l'esistenza trasformando lo "human being" nello "human doing", come diceva genialmente Scatman Jones :D ), quindi finisci cmq a somma zero (crea copie ma le copie in quanto tali fra altre copie vivono benone quando altrimenti crollerebbero).

A febbraio 2021 c'è stata la sentenza della Corte Costituzionale che ha dato torto alla Valle d'Aosta per tutte quelle misure anti covid che fossero meno restrittive di quelle statali imposte con i DL:
https://www.cortecostituzionale.it/actionPronuncia.do

e si parla anche di rispettare i contenuti dei DPCM da parte delle Regioni

in particolare questi punti:
...con i quali sono state introdotte misure di contrasto all’epidemia, affidando a successivi d.P.C.m. la graduazione di esse sul territorio nazionale, e definendo i poteri spettanti alle Regioni.

Quanto a questi ultimi, l’art. 1, comma 16, del d.l. n. 33 del 2020 permette l’adozione di misure più restrittive di quelle statali e di misure “ampliative” nei soli casi e nel rispetto dei criteri previsti dai citati d.P.C.m. e d’intesa con il Ministro della salute. Compete altresì alle Regioni l’adozione di protocolli o linee guida di sicurezza, purché rispettosi dei principi contenuti nei protocolli o nelle linee guida nazionali (art. 1, comma 14, del d.l. n. 33 del 2020)...


a breve ci saranno le pronunce in merito ai ricorsi degli on. Sgarbi e Cunial del dicembre scorso:
https://www.cortecostituzionale.it/documenti/lavori/doc/CC_CL_CC_20210226092838.pdf

e vedremo se c'è dell'altro.

Non mischierei al discorso la depressione MAGGIORE clinicamente intesa ;)

Ovviamente non intendevo le depressioni cliniche appunto semmai quei casi in cui molti pur avendo "tutto" "si dicono o sembrano depressi" (tra virgolette ;)) senza che forse nemmeno loro sappiano piu' ipoteticamente quello che vogliono.
E imho e' un problema anche di massa laddove persone si scannano per un semaforo giallo superato o un parcheggio anticipato o futilità simili senza uno vero motivo per essere arrabbiati a priori ma quasi a voler trovare in quella futilità "uno scopo" per potersi arrabbiare.
Ed e' una questione piuttosto comune per chi guida in giro e vede persone al limite dell' esaurimento che imho e' piu' legato al non aver piu' nulla per cui "lottare" e allora si cerca la "lotta" al parcheggio..

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/03/15/astrazeneca-sequestrato-un-lotto-in-piemonte-e-uno-in-veneto_63bbe1c8-1e4e-4d20-b07f-a57b457b8bf7.html

Da quando ho dato la mia preferenza all'astragenetica sono state solo rogne, a partire da quell'errore in fase di test...



Cl,sl,s,lòsò,lsòl,òl,s

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/03/15/astrazeneca-sequestrato-un-lotto-in-piemonte-e-uno-in-veneto_63bbe1c8-1e4e-4d20-b07f-a57b457b8bf7.html

Da quando ho dato la mia preferenza all'astragenetica sono state solo rogne, a partire da quell'errore in fase di test...



Cl,sl,s,lòsò,lsòl,òl,s

Mah, in famiglia ripeto chi era in lista l'ha fatto senza problemi - salvo star maluccio i primi due giorni - per quanto mi riguarda lo farei senza problemi anche ora, adesso. Sono abbastanza convinto che tornerà presto ad essere utilizzato. Giusto comunque approfondire per i dovuti controlli. Il problema è che qui, nella mia città il 90-95% dei cittadini che avevano appuntamento ha disertato...così dalla pandemia ne usciremo tra anni e anni...:cry:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/03/15/astrazeneca-sequestrato-un-lotto-in-piemonte-e-uno-in-veneto_63bbe1c8-1e4e-4d20-b07f-a57b457b8bf7.html

Da quando ho dato la mia preferenza all'astragenetica sono state solo rogne, a partire da quell'errore in fase di test...



Cl,sl,s,lòsò,lsòl,òl,s

Secondo me faresti meglio ad aspettare il vaccino Johnson & Johnson.
Prima della "somministrazione" ti danno anche questo :D

https://www.farmaciasmedicity.com/4878-large_default/johnson-vaselina-original-con-100-g.jpg

A quelli era andata bene perchè non era stato approvato ancora niente come LEGGE. Ma oggi NON è così.
Ma se la sentenza è di GENNAIO 2021!! Di che cavolo stai parlando?
La procura non ha fatto neanche ricorso.
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/reggio-emilia-sentenza-dpcm-illegittimo-definitiva-il-pm-non-fa-ricorso_29735423-202102k.shtml

Ma se la sentenza è di GENNAIO 2021!! Di che cavolo stai parlando?
La procura non ha fatto neanche ricorso.
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/reggio-emilia-sentenza-dpcm-illegittimo-definitiva-il-pm-non-fa-ricorso_29735423-202102k.shtml

Guarda senza arrabbiarsi ma credo che abbia ragione, la vicenda risale al 13 marzo dell'anno scorso, prima che i vari dpcm venissero convertiti e approvati. In quel caso, come già scritto, gli interessati sono stati prosciolti. Ora come ora, se ripeti l'impresa "ti si fanno" alla grande, scusa la poco piacevole immagine che evoco. Molto meglio domandare scusa e appellarsi alla comprensione del pubblico ufficiale (es. fidanzata a 10km, roba che la raggiungi anche a piedi), piuttosto che dar battaglia con armi palesemente spuntate come questa sentenza. Tutto imho e sempre pace e bene. :)

p.s. altrimenti darebbe gusto pure al sottoscritte rivedere persone care fuori regione...io ho il tampone recentissimo, loro pure, prendo la macchina, vado diretto e non facciamo male a nessuno. In teoria. Poi invece è possibilissimo che dall'ultimo tampone uno qualunque di noi si sia riappestato dando inizio così ad un nuovo contagio in due regioni diverse. Che vuoi farci, il momento è quello che è...:(

15.000 nuovi casi su 60.000 test eseguiti, decisa impennata, il 25%; notevole balzo in avanti anche di ricoveri (+820) e TI (+75: 243 nuovi ingressi); quasi 350 i decessi

Guarda senza arrabbiarsi ma credo che abbia ragione, la vicenda risale al 13 marzo dell'anno scorso, prima che i vari dpcm venissero convertiti e approvati. In quel caso, come già scritto, gli interessati sono stati prosciolti.Scusa eh ma qua ci sono dei problemi a capire la logica di base: se la sentenza è stata fatta dopo la conversione del decreto in legge, vuol dire che il giudice l'ha ritenuta comunque non valida! Il problema non è la forma ma la sostanza.
L'avete almeno letta? Questi sono i passaggi che spiegano:
Tale disposizione, stabilendo un divieto generale e assoluto di spostamento al di fuori della propria abitazione, con limitate e specifiche eccezioni, configura un vero e proprio obbligo di permanenza domiciliare. Tuttavia, nel nostro ordinamento giuridico, l’obbligo di permanenza domiciliare consiste in una sanzione penale restrittiva della libertà personale che viene irrogata dal Giudice penale per alcuni reati all’esito del giudizio (ovvero, in via cautelare, in una misura di custodia cautelare disposta dal Giudice, nella ricorrenza dei rigidi presupposti di legge, all’esito di un procedimento disciplinato normativamente), in ogni caso nel rispetto del diritto di difesa.
Sicuramente nella giurisprudenza è indiscusso che l'obbligo di permanenza domiciliare costituisca una misura restrittiva della libertà personale.
...
non può neppure condividersi l'estremo tentativo dei sostenitori, ad ogni costo, della conformità a Costituzione dell'obbligo di permanenza domiciliare sulla base della considerazione che il DPCM sarebbe conforme a Costituzione, in quanto prevederebbe delle legittime limitazioni della libertà di circolazione ex art. 16 Cost. e non della libertà personale. Infatti, come ha chiarito la Corte Costituzionale la libertà di circolazione riguarda i limiti di accesso a determinati luoghi,come ad esempio, l'affermato divieto di accedere ad alcune zone, circoscritte che sarebbero infette, ma giammai può comportare un obbligo di permanenza domiciliare (Corte Cost., n. 68 del 1964).
In sostanza la libertà di circolazione non può essere confusa con la libertà personale: i limiti della libertà di circolazione attengono a luoghi specifici il cui accesso può essere precluso, perché ad esempio pericolosi; quando invece il divieto di spostamento non riguarda i luoghi, ma le persone allora la limitazione si configura come vera e propria limitazione della libertà personale.
È così chiaro che lo può capire anche un bambino. Hai una condanna agli arresti domiciliari o una disposizione di custodia cautelare? Sei sottoposto a quarantena perché positivo al tampone? No, e allora la legge non può impedirti di uscire di casa o un pubblico ufficiale chiederti il motivo per cui lo fai. Parole di un magistrato e sentenza non appellata, non sto inventando niente.

Scusa eh ma qua ci sono dei problemi a capire la logica di base: se la sentenza è stata fatta dopo la conversione del decreto in legge, vuol dire che il giudice l'ha ritenuta comunque non valida! Il problema non è la forma ma la sostanza.
L'avete almeno letta? Questi sono i passaggi che spiegano:

È così chiaro che lo può capire anche un bambino. Hai una condanna agli arresti domiciliari o una disposizione di custodia cautelare? Sei sottoposto a quarantena perché positivo al tampone? No, e allora la legge non può impedirti di uscire di casa o un pubblico ufficiale chiederti il motivo per cui lo fai. Parole di un magistrato e sentenza non appellata, non sto inventando niente.

Senza offesa...semplifico molto, le restrizioni ora come ora le applica tutto il pianeta terra, compresi paesi a me cari come il Nepal sono stati in lockdown l'anno scorso. Io adesso non voglio contraddirti perchè ti vedo convinto, ma a questo punto mi domando se veramente fosse come dici, allora domani sera prendo la macchina e me ne vado in Toscana dagli amici. Veramente ti sentiresti di dirmi "vai tranquillo che non corri rischi" (e non solo legali) ?

La legge di fatto non mi impedisce di uscire di casa e ci mancherebbe, in un periodo di emergenza, mi raccomanda - perchè di fatto poi si va dove diavolo si vuole - di limitare le mie azioni e il mio campo di movimento. Che poi, a meno di non metter su casini, peggio che vada son 280€ pagati subito. Ma siccome non mi pare il caso, soprattutto per la sicurezza mia e altrui, oh sarò un bambino che non capisce, ma almeno per ora, mi atterrò a quello che dice il decreto legge.

Detto questo prova, cambia comune, regione e fatti fermare per un controllo. Facci sapere come va a finire...:boh:

Ma in ogni caso la multa te la becchi lo stesso insieme alla denuncia. E la devi pure pagare prima di fare il ricorso è poi infilarti in un processo. Contenti voi :sofico:

Non si può più fare rientro neanche nell'abitazione che condividiamo?

Ma se la sentenza è di GENNAIO 2021!! Di che cavolo stai parlando?
La procura non ha fatto neanche ricorso.
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/reggio-emilia-sentenza-dpcm-illegittimo-definitiva-il-pm-non-fa-ricorso_29735423-202102k.shtml
E cosa c'entra con quando sono accaduti i fatti? Marzo 2020.

La vicenda risale al 13 marzo di un anno fa

Mica era legge ALLORA il DPCM, quindi ovvio che non puoi essere condannato (ma la multa la paghi lo stesso mi sa :v )

Non si può più fare rientro neanche nell'abitazione che condividiamo?

Ma se convivete io direi proprio che non ci siano problemi. Informati con la polizia stradale della tua città. Da me sono cordialissimi e mi danno sempre tutte le informazioni con professionalità. Domandare è sempre lecito. :)

Scusa eh ma qua ci sono dei problemi a capire la logica di base: se la sentenza è stata fatta dopo la conversione del decreto in legge, vuol dire che il giudice l'ha ritenuta comunque non valida!
1 - All'epoca dei fatti la conversione non era ancora stata fatta
2 - Il reato che non è ritenuto valido è il falso sulla dichiarazione, quindi se dichiari il falso nell' autocertificazione la multa la becchi lo stesso, ma non hai anche la denuncia per aver falsificato un documento.
3 - L' unica corte competente per stabilire se i DPCM sono validi oppure no è la corte costituzionale, e indovina un po' ... ha dichiarato che sono perfettamente legittimi esattamente 3 giorni fa ( https://www.paolotuttotroppo.it/la-corte-costituzionale-dichiara-legittimi-i-dpcm/ ), stranamente questa sentenza, che ha un peso decisamente diverso, non gode della stessa copertura mediatica.
4 - La sentenza stessa è tecnicamente sbagliata in quanto il DPCM si riferisce all' articolo 16 della costituzione e non ha niente a che vedere con il 13 tirato in ballo a sproposito dal giudice.

Scusa eh ma qua ci sono dei problemi a capire la logica di base: se la sentenza è stata fatta dopo la conversione del decreto in legge, vuol dire che il giudice l'ha ritenuta comunque non valida! Il problema non è la forma ma la sostanza.
LOL, ma ha senso parlare? Guarda che non è retroattiva, quindi non c'è reato.
La sentenza possono farla anche fra 1000000000000 anni, mica conta quello. Conta cosa era legge quando è avvenuto il fatto.
Se invece fosse accaduto dopo la conversione in legge è reato.

Se rilasci dichiarazioni false per un atto illegittimo sono cmq dichiarazioni false rese ad un pubblico ufficiale in atto pubblico, mica te la cavi così facilmente (da tempi di Monti in poi se vuoi saperlo).
Semplicemente non hanno contestato QUEL reato (che è un altro) perchè hanno voluto essere buoni (o era occupati con cose più importanti).

Con la legge la forma E' sostanza. E' proprio la caratteristica intrinseca della legge in quanto tale, quella per cui una virgola cambia tutto.

Ragazzi...non andate a regalar soldi allo stato se non è necessario e soprattutto occhio alla salute. Vi garantisco che è una bestiaccia questo coronavirus. Può andarvi di culo e passarlo da asintomatici o con poco disagio o finire in terapia intensiva. Qualche amico mio aveva anche meno di 50 anni. Saranno casi rari va bene, ma a che pro fare "i rivoluzionari anti decreti" ?

Guardate che ci vogliono il prima possibile per strada e in vacanza a spendere e far girare la ruota dell'economia, mica ci tengono chiusi per divertimento.

È così chiaro che lo può capire anche un bambino.
E' chiaro che fai parte della categoria "SIETE BRUTTI BASTARDI!!!1111" (descritta da me prima) e infatti linki tgcom e magari pure IlGiornale :D

Guardate che ci vogliono il prima possibile per strada e in vacanza a spendere e far girare la ruota dell'economia, mica ci tengono chiusi per divertimento.
Ovvio, ma qualcuno non lo capisce.

però i vaccini sono pericolosi :D

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_marzo_15/vanno-ospedale-vaccino-covid-coppia-anziani-travolti-ambulanza-12b79360-8570-11eb-9163-c4d65be13e50.shtml


tecnica per evitare l'abbattimento della casa

https://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/cronaca/21_marzo_15/ischia-ha-sintomi-covid-stop-demolizione-casa-abusiva-6f0d0316-858e-11eb-b024-59de7940df68.shtml

Guarda che cmq state parlando a vanvera

Il sostituto procuratore chiese un decreto di condanna penale con l'accusa di falso ideologico, non avendo ottemperato al primo Dpcm dell'allora premier Giuseppe Conte. Ma per il gip "il fatto non costituisce reato", sancendo di fatto l'illegittimità del Dpcm e un "falso inutile" quello commesso dai due.

E' ovvio che se il reato contestato è "falso ideologico" e non "dichiarazioni mendaci a pubblico ufficiale" c'è il proscioglimento perchè non è quello il reato avvenuto LOL quindi giustamente il fatto non costituisce QUEL reato.
Mi sa che mars non sa come funziona la legge e relativi inghippi. Qui c'è stato il proscioglimento perchè il pubblico ministero ha contestato alla coppia una cosa che non c'entra nulla con quanto invece costituiva reato ALL'EPOCA DEI FATTI.

E' chiaro che fai parte della categoria "SIETE BRUTTI BASTARDI!!!1111" (descritta da me prima) e infatti linki tgcom e magari pure IlGiornale :D

Ovvio, ma qualcuno non lo capisce.

Senza esagerare però dai. Va capita anche la stanchezza e frustrazione generale. Ogni speranza di tornare subito alla vita di prima viene accolta troppo spesso senza le dovute verifiche/riscontri nel reale. Salvo poi rimanere fortemente delusi o multati. Se poi tra qualche mese la magistratura stabilirà che la classe politica ha abusato del suo potere e che tutte le misure erano contrarie alla costituzione, chi deve pagare, pagherà. Ma dubito...ripeto lo fanno in tutto il pianeta terra con la differenza che in Italia se sgarri non prendi frustate...

però i vaccini sono pericolosi :D

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_marzo_15/vanno-ospedale-vaccino-covid-coppia-anziani-travolti-ambulanza-12b79360-8570-11eb-9163-c4d65be13e50.shtml


tecnica per evitare l'abbattimento della casa

https://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/cronaca/21_marzo_15/ischia-ha-sintomi-covid-stop-demolizione-casa-abusiva-6f0d0316-858e-11eb-b024-59de7940df68.shtml
"I nostri er(R)o(R)i" versione horror.....

Negli USA ora stanno studiando l'efficacia del vaccino (Moderna) sui long haulers, cioè i positivi covid asintomatici o paucisintomatici che, a distanza di mesi, presentano ancora degli effetti del virus, lievi ma persistenti:
https://www.usnews.com/news/health-news/articles/2021-03-09/can-a-covid-vaccine-help-long-haul-sufferers

Si può avere un riassuntino degli effetti a lungo termine negli asintomatici (detto così suona contraddittorio ma non lo è) ?

Ah, dimenticavo. Giusto per farvi capire quanto siete in mano ai giornalisti incompententi che sono una delle categorie più dannose in assoluto in democrazia e sono proprio loro a coltivare più o meno consapevolmente (e colposamente) generazioni di incapaci.

L'articolo parla di "sentenza" quando invece il "proscioglimento" da parte del GIP è tutt'altra cosa.
Significa che non c'è stato alcun processo e alcuna sentenza, semplicemente il pubblico ministero non sa fare il suo lavoro e infatti ha contestato un reato "impossibile".
Il GIP vede un reato impossibile (falso ideologico prima che ci sia la legge) e fa saltare il banco.
Fine.

Non c'è niente da fare, siamo una società allo sbando semantico a tutti i livelli (dal PM al giornalista).
Grazie meritocrazia di creare PM che pur di mostrare che "fanno qualcosa" contestano reati che non si possono contestare e giornalisti che scambiano proscioglimento con sentenza :asd:

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/cardiologia/long-covid-come-riconoscerlo-e-cosa-fare-se-non-si-e-ancora-guariti

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/cardiologia/long-covid-come-riconoscerlo-e-cosa-fare-se-non-si-e-ancora-guariti
Ottimo, grazie!
Mi interessa soprattutto per chi è stato SEMPRE asintomatico.

I Decessi oggi sono 354

per un Totale Decessi di 102.499

Il Resto dei dati, conferma la zona rossa.......

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, dati e contagi Regioni: bollettino 15 marzo

Il bollettino delle regioni con i dati di oggi, lunedì 15 marzo, sui contagi da coronavirus. I numeri dell'epidemia nel Paese che con l'entrata in vigore del decreto Pasqua 2021 è diviso tra zone rosse, con restrizioni e regole quasi a livello lockdown, e zone arancioni per arginare la diffusione del Coronavirus e delle sue varianti. (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-dati-delle-regioni-bollettino-15-marzo_67XWhu8LirYGIvG6GB4ni3)

https://www.ansa.it/campania/notizie/2021/03/15/-astrazenecafamiliaridonna-a-napoli-in-condizioni-gravissime_a17d7bf6-45e3-491b-965c-a30ab45ff089.html

altro giro altra corsa !


Cdnsksnssoskdnfnvvhsusjx

https://www.ansa.it/campania/notizie/2021/03/15/-astrazenecafamiliaridonna-a-napoli-in-condizioni-gravissime_a17d7bf6-45e3-491b-965c-a30ab45ff089.html

altro giro altra corsa !


Cdnsksnssoskdnfnvvhsusjx
Sempre lo stesso lotto.
E allora si può pensare alla contaminazione.

Ottimo, grazie!
Mi interessa soprattutto per chi è stato SEMPRE asintomatico.

Beh a questo punto usami come cavia no? :D :D :D
Io da asintomatico non ho avuto alcun sintomo... strano eh? :eek: :eek: :eek:
Nell'articolo citato si parla di persone che hanno avuto sintomi e sono guariti, ma solo per il tampone... nella pratica hanno continuato ad avere i sintomi.

In Italia però si può uscire dalla quarantena (da sintomatici) solo in due casi:


Test molecolare negativo e 3 GIORNI SENZA SINTOMI
Test molecorare POSITIVO, con almeno 7 giorni senza sintomi


Gli unici sintomi tollerati sono AUGESIA, DISGEUSIA E ANOSMIA.

Tutti gli altri NON TI FAREBBERO MAI uscire dalla quarantena.

Ma se convivete io direi proprio che non ci siano problemi. Informati con la polizia stradale della tua città. Da me sono cordialissimi e mi danno sempre tutte le informazioni con professionalità. Domandare è sempre lecito. :)

Il problema “grosso” è che so che per cambiare domicilio ormai non si fa più in tempo, doveva essere fatto a gennaio (se non sbaglio). Ci siamo conosciuti in pandemia e quindi non è scritto da nessuna parte che dividiamo casa sia nel weekend. Per quello chiedevo se quel video fosse veritiero o meno, per eventualmente fare ricorso ma stare tranquillo.
Purtroppo qui da me i vigili, i poliziotti e i carabinieri danno ognuno la sua versione.
Grazie comunque per il suggerimento :)

Beh a questo punto usami come cavia no? :D :D :D
Io da asintomatico non ho avuto alcun sintomo... strano eh? :eek: :eek: :eek:
Nell'articolo citato si parla di persone che hanno avuto sintomi e sono guariti, ma solo per il tampone... nella pratica hanno continuato ad avere i sintomi.

In Italia però si può uscire dalla quarantena (da sintomatici) solo in due casi:


Test molecolare negativo e 3 GIORNI SENZA SINTOMI
Test molecorare POSITIVO, con almeno 7 giorni senza sintomi


Gli unici sintomi tollerati sono AUGESIA, DISGEUSIA E ANOSMIA.

Tutti gli altri NON TI FAREBBERO MAI uscire dalla quarantena.
E appunto io invece chiedo per i casi senza febbre e senza sintomi ma col virus che ha cmq portato alla produzione di IgM. Se l'infezione invece è stata risolta "istantaneamente" GIA' dai linfociti T non ha nemmeno senso parlare di malattia.

a questo punto mi domando se veramente fosse come dici, allora domani sera prendo la macchina e me ne vado in Toscana dagli amici. Veramente ti sentiresti di dirmi "vai tranquillo che non corri rischi" (e non solo legali) ?Visto che provochi con un esempio sbagliato facendo finta di non capire il testo che avevo riportato, la discussione non ha senso di andare avanti.

Visto che provochi con un esempio sbagliato facendo finta di non capire il testo che avevo riportato, la discussione non ha senso di andare avanti.

No guarda, non provoco proprio nessuno. Domando con un esempio pratico. Comunque sono d'accordo, chiudiamola qui e pazienza.

Sempre lo stesso lotto.
E allora si può pensare alla contaminazione.

Ehm ni...
Se non erro abbiamo al momento due lotti incriminati:

ABV2856 (https://www.ilgiorno.it/cronaca/vaccino-astrazeneca-1.6124053)

ABV5811 (https://www.bolognatoday.it/cronaca/lotto-astrazeneca-abv5811-sequestro-bologna.html)

Possibile che si siano contaminati due lotti ed entrambi sono arrivati in Italia? :confused:

Visto che provochi con un esempio sbagliato facendo finta di non capire il testo che avevo riportato, la discussione non ha senso di andare avanti.
Sentenza!=proscioglimento

Falso ideologico senza che il caso fosse integrato nella legge porta ovviamente ad un nulla di fatto, ma non c'è stata alcuna "assoluzione".
Il GIP si è limitato a constatare che il procedimento è partito col piede sbagliato per un reato che non era contestabile alla coppia, non che non ci sia stato ALCUN reato in quel fatto.

Poi ovvio che se un PM fa una figura di merda "lascia stare" perchè è meglio per la sua carriera (se fa un altro erroraccio poi perseguono LUI disciplinarmente).

Ehm ni...
Se non erro abbiamo al momento due lotti incriminati:

ABV2856 (https://www.ilgiorno.it/cronaca/vaccino-astrazeneca-1.6124053)

ABV5811 (https://www.bolognatoday.it/cronaca/lotto-astrazeneca-abv5811-sequestro-bologna.html)

Possibile che si siano contaminati due lotti ed entrambi sono arrivati in Italia? :confused:
Sono da ricostruire i passaggi logistici effettuati dai lotti (trasporto, conservazione, ecc. ecc. ecc) o vedere se c'è stata una contaminazione alla radice durante la produzione.

Sono da ricostruire i passaggi logistici effettuati dai lotti (trasporto, conservazione, ecc. ecc. ecc) o vedere se c'è stata una contaminazione alla radice durante la produzione.

Mmm... due lotti distribuiti in varie parti d'Italia... direi che probabilmente la contaminazione sia avvenuta alla radice... più che altro penso che dovranno verificare anche altri lotti... per sicurezza... da qui il motivo per cui hanno bloccato anche nel resto d'Europa... o no?

Mmm... due lotti distribuiti in varie parti d'Italia... direi che probabilmente la contaminazione sia avvenuta alla radice... più che altro penso che dovranno verificare anche altri lotti... per sicurezza... da qui il motivo per cui hanno bloccato anche nel resto d'Europa... o no?Nel 2018 ci sono stati 285 decessi AL GIORNO per malattie del sistema circolatorio e cerebrovascolare, significa che è probabilisticamente quasi certo che ogni giorno qualcuno muoia di trombosi dopo il vaccino.

Questo è semplicemente il risultato di 1 anno di terrore e di "mettiamo tutto nel novero COVID" che si ritorce finalmente contro. Che sia di lezione.

Il problema è un altro. Ora come dimostreranno che non ci sia correlazione, dato che il vaccino è in sperimentazione e male autorizzato per gli over 55? Fioccheranno ovviamente migliaia di denunce per chiunque morirà dopo il vaccino, per qualsiasi causa. Chi pagherà?

Come si potrà gestire una vaccinazione di massa con questo atteggiamento, dove anche la più piccola reazione sarà presa a giustificazione per denunce? Dove gli operatori medici e infermieri rischiano l'iscrizione nel registro degli indagati?

p.s. Un lotto sono oltre 10.000 dosi. 1 caso rispetto a 9.999 è difficile parlare di contaminazione.