CY abbiamo capito ... non ripeterlo all'infinito ... :asd:

Non è il giorno con cento in più, cento in meno, è che son due settimane a occhio che i casi attivi aumentano.
Lentamente, ma sempre meno lentamente, e soprattutto costantemente.

L'importante è che non aumentino troppo i ricoverati e le terapie intensive.

Venerdì 24 Luglio
713 ricoveri
46 ti

Venerdì 7 Agosto
779 ricoveri
42 ti

Questi alla fine sono i dati più pericolosi... perchè se si intasano gli ospedali, allora sì che il problema diventa importante.
Fintanto che i nuovi infetti sono quasi tutti curabili a casa o asintomatici, è "solo" un problema di controllo dei focolai (peraltro 131 oggi sono ne Veneto).

@CY
Non andare alla festa aziendale... :D :D :D

Non è il giorno con cento in più, cento in meno, è che son due settimane a occhio che i casi attivi aumentano.
Lentamente, ma sempre meno lentamente, e soprattutto costantemente.

Non è il giorno con cento in più, cento in meno, è che son due settimane a occhio che i casi attivi aumentano.
Lentamente, ma sempre meno lentamente, e soprattutto costantemente.

L'importante è che non aumentino troppo i ricoverati e le terapie intensive.

Venerdì 24 Luglio
713 ricoveri
46 ti

Venerdì 7 Agosto
779 ricoveri
42 ti

Questi alla fine sono i dati più pericolosi... perchè se si intasano gli ospedali, allora sì che il problema diventa importante.
Fintanto che i nuovi infetti sono quasi tutti curabili a casa o asintomatici, è "solo" un problema di controllo dei focolai (peraltro 131 oggi sono ne Veneto).

@CY
Non andare alla festa aziendale... :D :D :D

Credo che quello sia ANCHE per un discorso di immagine.

Piaccia o non piaccia, gli sportivi sono gli eroi di questa epoca della storia umana. Sono miliardi le persone che si ispirano a loro e li seguono, e per quanto possa sembrare infantile tale situazione, o contraddittoria, sono persone che sono fonte di ispirazione per tantissime persone...

sarà per questo che l'analfabetismo galoppa nel nostro paese? :asd:

il forum impazzisce occhio a ripostare i messaggi

Non è il giorno con cento in più, cento in meno, è che son due settimane a occhio che i casi attivi aumentano.
Lentamente, ma sempre meno lentamente, e soprattutto costantemente.

Non è il giorno con cento in più, cento in meno, è che son due settimane a occhio che i casi attivi aumentano.
Lentamente, ma sempre meno lentamente, e soprattutto costantemente.

L'importante è che non aumentino troppo i ricoverati e le terapie intensive.

Venerdì 24 Luglio
713 ricoveri
46 ti

Venerdì 7 Agosto
779 ricoveri
42 ti

Questi alla fine sono i dati più pericolosi... perchè se si intasano gli ospedali, allora sì che il problema diventa importante.
Fintanto che i nuovi infetti sono quasi tutti curabili a casa o asintomatici, è "solo" un problema di controllo dei focolai (peraltro 131 oggi sono ne Veneto).

@CY
Non andare alla festa aziendale... :D :D :D

Ecco... appunto
:asd:

p.s. anche se restituisce "error database", il messaggio viene comunque postato. Tenete due pagine uguali aperte. Postate e refreshate l'altra pagina per controllare.

@CY
Non andare alla festa aziendale... :D :D :D
Colpa sua se poi ritorniamo ai +4000 al giorno come a marzo ... :asd:

Ecco... appunto
:asd:

p.s. anche se restituisce "error database", il messaggio viene comunque postato. Tenete due pagine uguali aperte. Postate e refreshate l'altra pagina per controllare.
O una ... all'errore torni indietro e via :asd:

Ecco... appunto
:asd:

p.s. anche se restituisce "error database", il messaggio viene comunque postato. Tenete due pagine uguali aperte. Postate e refreshate l'altra pagina per controllare.

Problemi di chi gestisce il forum... e poi a me piace ripetermi... :D :D :D

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/08/07/vaccino-a-spallanzanidal-248-sperimentazione-su-uomo_01857508-7399-4ee4-841a-f4eec6e0e835.html

Voglio testarlo !!!


Ckdbsbsjsjddgsgsi


Perchè hai tutta questa voglia di fare da cavia? :p :p :p
Non avresti neanche la certezza di essere considerato immune e chissà per quanto tempo... :mbe:

Problemi di chi gestisce il forum... e poi a me piace ripetermi... :D :D :D
Scommetto che su Firefox non succede ... volete mettere la volpe con una palla colorata mezza sgonfia ... :sofico: :sofico:

Perchè hai tutta questa voglia di fare da cavia? :p :p :p
Non avresti neanche la certezza di essere considerato immune e chissà per quanto tempo... :mbe:

Perché alla fine della mia inutile vita vorrei lasciare sta landa senza Dio con la speranza di aver fatto qualcosa di utile per l'umanità...



CJsbsksnddkdndndb

Perché alla fine della mia inutile vita vorrei lasciare sta landa senza Dio con la speranza di aver fatto qualcosa di utile per l'umanità...



CJsbsksnddkdndndb

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

Anche io mi sottoporrei ai test, quasi quasi li contatto:

https://www.inmi.it/vaccino-covid

Perché alla fine della mia inutile vita vorrei lasciare sta landa senza Dio con la speranza di aver fatto qualcosa di utile per l'umanità...



CJsbsksnddkdndndb

Anche io mi sottoporrei ai test, quasi quasi li contatto:

https://www.inmi.it/vaccino-covid

:asd:
https://youtu.be/3i1kyUCSrOk?t=114

Perché alla fine della mia inutile vita vorrei lasciare sta landa senza Dio con la speranza di aver fatto qualcosa di utile per l'umanità...







CJsbsksnddkdndndbFai bene... speriamo che sopravvivi così ci racconti come è stato ... ;)

Anche io mi sottoporrei ai test, quasi quasi li contatto:

https://www.inmi.it/vaccino-covid

È quel "sani" che mi frega mi sa...



Ckxbsjsbsskjsbdkdkd

È quel "sani" che mi frega mi sa...







CkxbsjsbsskjsbdkdkdSei malato ?! :asd:

Per i non residenti a Roma è poco pratico offrirsi volontari per il vaccino.
A parte la visita iniziale con monitoraggio in clinica per 3-4 giorni, poi ce n'è una ogni settimana per 2 mesi.

Per i non residenti a Roma è poco pratico offrirsi volontari per il vaccino.
A parte la visita iniziale con monitoraggio in clinica per 3-4 giorni, poi ce n'è una ogni settimana per 2 mesi.Cioè fai da cavia e ti pagano ... si sa quanto ?!

Per i non residenti a Roma è poco pratico offrirsi volontari per il vaccino.
A parte la visita iniziale con monitoraggio in clinica per 3-4 giorni, poi ce n'è una ogni settimana per 2 mesi.
Guarda che sul loro sito indicano 8 visite di 30 minuti da spalmare in 7 mesi (quindi una al mese, probabilmente consisterà di anamnesi e prelievo), con le prime due ovviamente ravvicinate, una per esame generale e la seconda per la somministrazione del vaccino e successiva osservazione di 4 ORE (non giorni)
https://www.inmi.it/vaccino-covid

Cioè fai da cavia e ti pagano ... si sa quanto ?!
Non ancora, bisognerebbe leggere i moduli del consenso informato. Generalmente sono previsti 20/25€ a visita, ma qui non so

Contagiati dal virus durante la vacanza premio in Croazia dopo la maturità

https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/08/08/news/contagiati_dal_virus_durante_la_vacanza_premio_in_croazia_dopo_la_maturita_-264096485/

La 18enne di Padova: «Ho preso il Covid in Croazia, 7 giorni senza mascherina. Ora mi sento in colpa»

Parla una delle giovani infettate dopo una vacanza sull’isola di Pag per festeggiare la maturità: «Nessuno indossava protezioni, ci siamo fatte condizionare. Ora temo per i miei genitori»

...


Meno male che avevano preso la maturità :D

Contagiati dal virus durante la vacanza premio in Croazia dopo la maturità

https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/08/08/news/contagiati_dal_virus_durante_la_vacanza_premio_in_croazia_dopo_la_maturita_-264096485/

La 18enne di Padova: «Ho preso il Covid in Croazia, 7 giorni senza mascherina. Ora mi sento in colpa»

Parla una delle giovani infettate dopo una vacanza sull’isola di Pag per festeggiare la maturità: «Nessuno indossava protezioni, ci siamo fatte condizionare. Ora temo per i miei genitori»

...


Meno male che avevano preso la maturità :D

Spero per loro che abbiamo preso anche altri tipi di precauzioni perché il covid potrebbe essere il più piccolo dei problemi.

Guarda che sul loro sito indicano 8 visite di 30 minuti da spalmare in 7 mesi (quindi una al mese, probabilmente consisterà di anamnesi e prelievo), con le prime due ovviamente ravvicinate, una per esame generale e la seconda per la somministrazione del vaccino e successiva osservazione di 4 ORE (non giorni)
https://www.inmi.it/vaccino-covid


Non ancora, bisognerebbe leggere i moduli del consenso informato. Generalmente sono previsti 20/25€ a visita, ma qui non so
Cioè un cacchio ...

Spero per loro che abbiamo preso anche altri tipi di precauzioni perché il covid potrebbe essere il più piccolo dei problemi.

E' stato il mio stesso pensiero... :oink: :oink: :oink:

Cioè un cacchio ...
Beh, essendo una sperimentazione il pagamento probabilmente è superiore per via del rischio di complicanze, ma in genere chi partecipa non lo fa per un guadagno economico

sarà per questo che l'analfabetismo galoppa nel nostro paese? :asd:

:mano:

Beh, essendo una sperimentazione il pagamento probabilmente è superiore per via del rischio di complicanze, ma in genere chi partecipa non lo fa per un guadagno economico

infatti.

Comunque non posso andare a Roma, figurati.

Ma se lo facceserebbero a Padova e Verona cercando candidati, mi proporrò...


C,òs,òs,òò,s,s

...Meno male che avevano preso la maturità :D
LOL :D
ma quest'anno è stata una maturità "fast&easy", si vede subito l'effetto... :p

infatti.



Comunque non posso andare a Roma, figurati.



Ma se lo facceserebbero a Padova e Verona cercando candidati, mi proporrò...





C,òs,òs,òò,s,sEro convinto che lo volevi fare per diventare ricco... :asd:

Spero per loro che abbiamo preso anche altri tipi di precauzioni perché il covid potrebbe essere il più piccolo dei problemi.Senza protezioni chissà quante complicanze "nasceranno" da adesso a 9 mesi ... :asd:

Guarda che sul loro sito indicano 8 visite di 30 minuti da spalmare in 7 mesi (quindi una al mese, probabilmente consisterà di anamnesi e prelievo), con le prime due ovviamente ravvicinate, una per esame generale e la seconda per la somministrazione del vaccino e successiva osservazione di 4 ORE (non giorni)
https://www.inmi.it/vaccino-covid


Non ancora, bisognerebbe leggere i moduli del consenso informato. Generalmente sono previsti 20/25€ a visita, ma qui non so

Ricordavo male. L'avevo letto il giorno prima ed andavo a memoria.
Considerato che tocca andare comunque allo Spallanzani, è poco pratico per i non residenti

Ero convinto che lo volessi fare per diventare ricco... :asd:

"adotta un congiuntivo, un congiuntivo è per sempre" :p

Un mio amico è andato nell'Argentario in Toscana e mi ha detto che in spiaggia non si usano ne mascherine ne distanziamenti ... quindi è come se il virus non esistesse proprio ... :\

"adotta un congiuntivo, un congiuntivo è per sempre" :p
Ma io ho dato per scontato che lo volesse fare per i soldi ... quindi mi sembrava giusto l'imperfetto :rolleyes:

Ma io ho dato per scontato che lo volesse fare per i soldi ... quindi mi sembrava giusto l'imperfetto :rolleyes:

[MODE PROF ON]

Volesse è la terza persona singolare del congiuntivo imperfetto

Se avessi scritto al presente...

Sono convinto che tu voglia farlo per diventare ricco

[MODE PROF OFF]


Quanto sono antipatico.... :D :D :D

[MODE PROF ON]

Volesse è la terza persona singolare del congiuntivo imperfetto

Se avessi scritto al presente...

Sono convinto che tu voglia farlo per diventare ricco

[MODE PROF OFF]


Quanto sono antipatico.... :D :D :DOrmai scrivo come mangio ... :D

Un mio amico è andato nell'Argentario in Toscana e mi ha detto che in spiaggia non si usano ne mascherine ne distanziamenti ... quindi è come se il virus non esistesse proprio ... :\
...........e magari.....in autunno qualcuno sarà in terapia intensiva.............

Col piffero che vado al mare............ :tie: :)

Sapevatelo :asd: :asd:

Un mio amico è andato nell'Argentario in Toscana e mi ha detto che in spiaggia non si usano ne mascherine ne distanziamenti ... quindi è come se il virus non esistesse proprio ... :\
c'è anche da dire che con la brezza che tira in spiaggia di solito non so quanto l'eventuale virus possa trasmettersi efficacemente.
e cmq tenere una mascherina con 37° di temperatura dell'aria e sabbia a 50° non è proprio così "facile".

8 frati positivi al virus https://www.youtube.com/watch?v=a4gPXoIdd3c :D

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/08/08/news/coronavirus_positivi_8_frati_francescani_assisi-264127193/?ref=RHPPTP-BH-I263973954-C12-P6-S7.4-T1

Un mio amico è andato nell'Argentario in Toscana e mi ha detto che in spiaggia non si usano ne mascherine ne distanziamenti ... quindi è come se il virus non esistesse proprio ... :\

Io ci sono al mare in Toscana ed effettivamente è più o meno così, il distanziamento negli stabilimenti c'è, le mascherine si usano nei luoghi frequentati, ma generalmente se ne vedono poche.
Sono però convinto che il problema non sia tanto in spiaggia o nei luoghi aperti, sarà più complicato gestire la situazione verso Ottobre quando le attività ricreativo/ludiche rientreranno nei luoghi chiusi.

A quanto pare è più complicato gestire chi nonostante tutto ha deciso di andare a fare le vacanze in luoghi più a rischio dell'Italia per poi tornare in compagnia di un amichetto...

Coronavirus, otto giovani positivi al rientro da Malta. Un altro caso da Ibiza

https://www.romatoday.it/attualita/casi-coronavirus-roma-malta-ibiza.html

Non ho capito come abbiano fatto a beccarli. Ora c'è l'obbligo di test per chiunque rientri dall'estero, oppure è stato un caso (forse uno dei ragazzi ha avuto sintomi influenzali)?

Verrebbe da chiedersi se per un anno solamente, non sarebbe stato possibile per alcuni per scelta spontanea non dico per tutti e a prescindere dalla liberta' ovvia di ciascuno di fare quello che vuole, evitare la vacanza all'estero? Per una semplice logica di abbassamento del rischio? Poi nella normalita' se uno deve evadere dalla quotidianita' che faccia pure il viaggio in cima sulla vetta a 8000m o a vedere vulcani dall'altra parte del mondo, per poi tornare a lavoro il lunedi' successivo e far finta di essere felici, ma per "quest'anno almeno" non sarebbe una scelta "smart" quella di restarsene nelle vicinanze?

Verrebbe da chiedersi se per un anno solamente, non sarebbe stato possibile per alcuni non dico per tutti e a prescindere dalla liberta' ovvia di ciascuno di fare quello che vuole, evitare la vacanza all'estero? Per una semplice logica di abbassamento del rischio? Poi nella normalita' se uno deve evadere dalla quotidianita' che faccia pure il viaggio in cima sulla vetta a 8000m o a vedere vulcani dall'altra parte del mondo, per poi tornare a lavoro il lunedi' successivo e far finta di essere felici, ma per "quest'anno almeno" non sarebbe una scelta "smart" quella di restarsene nelle vicinanze?

Pur essendo un accanito esterofilo, quest'anno farò l'ennesima vacanza in Italia... :p :p :p
Onestamente non credo che cambi molto farla qui o andare in Croazia, l'amata Svezia di Saturn (:D :D :D ) o in qualche isolotto sperduto nel Pacifico.
Il vero problema è che quando si è rilassati, si tende ad abbassare pesantemente la guardia e quindi quei comportamenti sensati tipo usare la mascherina in luoghi affollati, si perdono per strada.
L'unica alternativa per evitare i contagi sarebbe non di limitarci a vacanze sul territorio nazionale, ma di non uscire proprio di casa...
Onestamente è una via che eviterei di percorrere, soprattutto dopo aver passato 2 mesi chiuso dentro casa con la sola "gioia" di uscire ogni tanto per fare la spesa. :p :p :p

Sara' che all'estero non mi capita di andare mai ma a volte forse ci si dimentica che fino a mesi fa si aveva paura ad andare al supermercato a 100m da casa e ora si fanno magari code in aereoporti, pullman, treni etc per cosa passare una settimana lontani dall'unico posto in cui forse il rischio in questo momento e' piu' basso degli altri?
Mi chiedo ma non si puo' per un anno darlo per "perso" almeno per quanto riguarda la normale routine di vacanze esotiche e pensare a quello successivo per un ritorno (speriamo) alla attesa normalità?
Poi ovvio che il problema ci puo' essere al supermercato vicino come in un aereoporto a 10.000km ma la logica imho e' sempre la stessa che forse ci si sta' un po' dimenticando; piu' ci si muove piu' si incontra gente piu' si sta fermi in mezzo a gente piu' si respira, piu' si espira, ci si appoggia a oggetti, passamani, etc etc.. aggiungici il caldo d'agosto la "fatica" di indossare mascherine e guanti e il rischio aumenta imho.
Ma poi mi chiedo con il primo semestre passato di quest'anno e tutta la tristezza di questo 2020, come trovare la "voglia" di partire per andare in giro per il mondo. Se da questa esperienza si ha avuto la fortuna o casualità o rigore di ripararsi da questo problema sanitario, l'insegnamento minimo mi chiedo se non possa essere quello di accontentarsi almeno per quest'anno di poco e dell'essenziale. E vale per tutti vecchi o meno. Imho.

sei pazzo! "quest'anno fovte dei mavmi e avgentavio non me li leva nessuno!"

Sara' che all'estero non mi capita di andare mai ma a volte forse ci si dimentica che fino a mesi fa si aveva paura ad andare al supermercato a 100m da casa e ora si fanno magari code in aereoporti, pullman, treni etc per cosa passare una settimana lontani dall'unico posto in cui forse il rischio in questo momento e' piu' basso degli altri?
Mi chiedo ma non si puo' per un anno darlo per "perso" almeno per quanto riguarda la normale routine di vacanze esotiche e pensare a quello successivo per un ritorno (speriamo) alla attesa normalità?
Poi ovvio che il problema ci puo' essere al supermercato vicino come in un aereoporto a 10.000km ma la logica imho e' sempre la stessa che forse ci si sta' un po' dimenticando; piu' ci si muove piu' si incontra gente piu' si sta fermi in mezzo a gente piu' si respira, piu' si espira, ci si appoggia a oggetti, passamani, etc etc.. aggiungici il caldo d'agosto la "fatica" di indossare mascherine e figuriamoci guanti e il rischio aumenta imho.
Ma poi mi chiedo con il primo semestre passato di quest'anno e tutta la tristezza di questo 2020, come trovare la "voglia" di partire per andare in giro per il mondo. Se da questa esperienza si ha avuto la fortuna o casualità o rigore di ripararsi da questo problema sanitario, l'insegnamento minimo mi chiedo se non possa essere quello di accontentarsi almeno per quest'anno di poco e dell'essenziale. E vale per tutti vecchi o meno. Imho.

Forse vi è anche un fattore psicologico di fondo.
Il voler cercare di ricominciare a vivere un minimo di normalità consapevoli che non siamo usciti dalla pandemia e che il virus ancora circola (seppur molto meno e forse più attenuato).
Prendendo ad esempio i casi scritti da ryan78.
A Malta hanno avuto 1.089 infetti e 9 morti e a Ibiza (o per meglio dire in tutte le Baleari) hanno avuto 3.501 infetti e 224 morti.
Sono numeri molto più bassi di tante nostre regioni.
Quindi non è che stare in Italia significhi sicuramente essere più al sicuro.
Tutto dipende SEMPRE dai comportamenti.
Certo in fila per l'imbarco per l'aereo/nave/treno è più pericoloso che andare in auto in un luogo di villeggiatura, ma se per esempio vai in un posto desolato del mondo o vai dentro una discoteca in una zona IN del nostro paese, penso che corri molti più rischi nel secondo caso.
Quindi tutto va rapportato alle situazioni.
Io potrei andare all'estero e scegliere aree a bassissima densità così come un altro italiano potrebbe scegliere di andare a Rimini/Riccione.
Quale delle due scelte sarebbe peggiore?

Capisco il confronto suddetto ma la destinazione puo' essere anche piu' sicura della partenza ma se per arrivarci bisogna fare ore in posti chiusi in cui "normalmente" non ci si è mai ipotesi un aereoporto affollato magari qualcuno potrebbe arrivare gia' covando qualcosa (fosse anche solo un raffreddore s'intende) e tornare indietro in tempo per i sintomi.
Poi si sa' come funziona quando si va in vacanza. Lo stesso vale anche all'interno dello stesso paese, basti pensare doversi fermare in auto per andare ai servizi, riposarsi, caffe', panino etc.. magari in mezzo ad altre n decine di persone per lo scontrino, al banco etc...
Con questo non dico "stare a casa". Dico "accontentarsi" e studiare bene che sono solo passati mesi e anche pochi da quando a malapena si usciva dalla porta di casa. Le suddette saranno bellissime mete di vacanza italiane ma esistono anche altre località meno conosciute e dovrebbero esserci altre circa 7901 possibilità di scelta se uno proprio vuole cambiare per una volta, meno uno se si esclude il proprio Comune.
Capisco l'aspetto psicologico ma lo lascerei al dopo quando diranno "e' finito tutto" (si spera) e tutti potranno tornare a fare quello che le pubblicita' consigliano viaggiando con suv su sperdute strade in deserti marziani o facendo aperitivi in case da mille metri quadrati con centinaia di amici immaginari etc.. etc..

+463 casi, +2 decessi e +151 guariti.

Ed è domenica...

+463 casi, +2 decessi e +151 guariti.

Ed è domenica...

Di questi 463 casi... 316 in isolamento domiciliare (quindi sintomi lievi), 8 in meno ricoverati e 2 in più in terapia intensiva.

Il numero degli infetti aumenta e questo è innegabile (è matematica), ma la sintomatologia sembrerebbe meno grave rispetto al passato (se non fosse per i 2 in più in terapia intensiva).

Se avessero standardizzato le norme anti-covid in tutta Europa allora non ci sarebbero stati problemi a farsi le vacanze fuori Italia. Tutti gli sforzi fatti dall'Italia vengono vanificati dai turisti (italiani e stranieri) e dai migranti.

Il numero degli infetti aumenta e questo è innegabile (è matematica), ma la sintomatologia sembrerebbe meno grave rispetto al passato (se non fosse per i 2 in più in terapia intensiva).

visto il tono 'oggettivizzante', sarà il caso di considerare come anche una valutazione 'qualitativa' sulla pericolosità sia prematuro farla, dato che resta la non contemporaneità, anche di svariati giorni, tra rilevazione ed effetto
btw a valutare giorno per giorno ritengo si continui a 'capirne' meno. imho meglio guardare almeno settimana per settimana (anche se capisco che il conteggio che viene diffuso dai media questo è...)

La seconda ondata di cui quelli dell'OMS hanno gufato per mesi ... chissà se ci sarà veramente alla fine :\

Non ci sarà una seconda ondata, per il semplice motivo che non smetteremo di avere nuovi casi, per capire qual è la fine della prima e l'inizio della seconda, sarà un continuo. L'attenuazione della sintomatologia è una ca##ata, è scesa la media dell'età, e quindi parliamo di persone giovani, con meno problemi di base... Caso strano qualcuno ricoverato in ospedale c'è... Ovvio che rispetto a marzo si inizia fare terapia, senza aspettare che sia tardi, e magari in terapia intensiva non ci finisci... Sto discorso dell'attenuazione mi pare una grossa balla... Vedremo a novembre che succede, e poi ne riparliamo. Se tutti facessero come l'imprenditore veneto, che se n'è sbattuto altamente, sarebbero di nuovo piene le rianimazioni

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Ondata unica

Ondata unica

Visto Fractal ? A te ci mettono 6 mesi a darti la cassa, sempre che te la diano, ed intanto i parlamentari di beccano il bonus anticovid da 1000 neuri perchè i 12000 mensili che già prendono non gli bastano...



C,òsà.sàò,sà,.sà,ò.s

visto il tono 'oggettivizzante', sarà il caso di considerare come anche una valutazione 'qualitativa' sulla pericolosità sia prematuro farla, dato che resta la non contemporaneità, anche di svariati giorni, tra rilevazione ed effetto
btw a valutare giorno per giorno ritengo si continui a 'capirne' meno. imho meglio guardare almeno settimana per settimana (anche se capisco che il conteggio che viene diffuso dai media questo è...)

I numeri sono oggettivi.
Fai i confronti settimana per settimana se vuoi.
Sta di fatto che vuoi perchè si ammalano persone più giovani (che in teoria dovrebbero avere meno patologie), vuoi perchè forse siamo diventati più bravi a gestire i singoli casi prima che diventino gravi, al momento i numeri di ricoveri e terapie intensive sono bassissimi.
Il virus è sparito? assolutamente no
Possiamo abbassare la guardia e fingere che tutto sia alle spalle? assolutamente no
Però non mi piace dover pensare che nulla sia cambiato e che i 400 contagiati oggi siano uguali a quelli di marzo.
Non credo nei complotti e non intendo sminuire la gravità del virus SarsCov2, però trovo assurdo dover sempre pensare che tutto sia statico per non correre il rischio di essere frainteso.

Non ci sarà una seconda ondata, per il semplice motivo che non smetteremo di avere nuovi casi, per capire qual è la fine della prima e l'inizio della seconda, sarà un continuo. L'attenuazione della sintomatologia è una ca##ata, è scesa la media dell'età, e quindi parliamo di persone giovani, con meno problemi di base... Caso strano qualcuno ricoverato in ospedale c'è... Ovvio che rispetto a marzo si inizia fare terapia, senza aspettare che sia tardi, e magari in terapia intensiva non ci finisci... Sto discorso dell'attenuazione mi pare una grossa balla... Vedremo a novembre che succede, e poi ne riparliamo. Se tutti facessero come l'imprenditore veneto, che se n'è sbattuto altamente, sarebbero di nuovo piene le rianimazioni

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In QUESTO MOMENTO gli effetti del virus non sono gli stessi di Marzo/Aprile.
Non sono un epidemiologo/virologo/infettivologo/etc...
Qualcun altro più competente magari saprà fornire una spiegazione più precisa, ma sostenere che chi si ammala oggi, vive in una situazione IDENTICA a quella di Marzo credo sia offensivo per tutti gli sforzi che abbiamo fatto tutti quanti, nessuno escluso.

un conto sono i numeri, un conto il modo di intepretarli
se il trend è in apparente ricrescita da pochi giorni, l'entità dell'effetto è prematuro stabilirla ora. tutto qui, nessun retropensiero...

Non ci sarà una seconda ondata, per il semplice motivo che non smetteremo di avere nuovi casi, per capire qual è la fine della prima e l'inizio della seconda, sarà un continuo. L'attenuazione della sintomatologia è una ca##ata, è scesa la media dell'età, e quindi parliamo di persone giovani, con meno problemi di base... Caso strano qualcuno ricoverato in ospedale c'è... Ovvio che rispetto a marzo si inizia fare terapia, senza aspettare che sia tardi, e magari in terapia intensiva non ci finisci... Sto discorso dell'attenuazione mi pare una grossa balla... Vedremo a novembre che succede, e poi ne riparliamo. Se tutti facessero come l'imprenditore veneto, che se n'è sbattuto altamente, sarebbero di nuovo piene le rianimazioni

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Strano?

E' una vasculite reattiva all'infezione e potenziata da una proteina codificata dallo stesso virus, qualsiasi giovane affetto da fibrillazione atriale o malattie dei vasi (che non sa di avere in quanto giovane) è a rischio, di più del 70enne regolarmente sotto anticoagulanti.

Tutti quei morti anziani ci sono stati perchè:
1) inizialmente non si sapeva come curarli
2) inizialmente non si voleva accettare che esistette un problema potenzialmente ENORME
3) tanti anziani NON seguono le terapie per ipertensione e coagulazione anche se dovrebbero farlo (buttano i farmaci letteralmente nel CESSO, mi raccomando rispettate i vecchi!!1111111)

Il virus è lo stesso, non c'è alcuna zangrillesco-salviniana "attenuazione" se non per il fatto che gli amichetti del SARS2 che fanno festa con lui nei tuoi polmoni d'estate sono di meno.

In QUESTO MOMENTO gli effetti del virus non sono gli stessi di Marzo/Aprile.
Non sono un epidemiologo/virologo/infettivologo/etc...
Qualcun altro più competente magari saprà fornire una spiegazione più precisa, ma sostenere che chi si ammala oggi, vive in una situazione IDENTICA a quella di Marzo credo sia offensivo per tutti gli sforzi che abbiamo fatto tutti quanti, nessuno escluso.
A Gennaio e Febbraio NESSUNO era morto per influenza rispetto agli anni passati, il SARS2 ha indotto quello che si chiama "harvesting", cioè ha falciato chi altrimenti sarebbe morto per influenza.
Questo anche perchè ha una grandissima tendenza ad associarsi a patogeni "amici" (suoi, non nostri), patogeni che d'estate sono meno contagiosi esattamente come lo è di meno lui (la saliva evapora più velocemente d'estate).

Ma ripeto, la malattia indotta è una vasculite reattiva che poi si manifesta in mille modi (tra cui la polmonite interstiziale legata PRIMA all'infiammazione dell'endotelio e POI al riempimento degli interstizi che può associarsi alla polmonite - primaria - più propriamente detta visto che resta un virus del raffreddore di base: basta che pensate a cosa succede alla mucosa nasale quando avete un raffreddore e lo trasponete al tessuto alveolare del polmone)

Inoltre oggi si è messo a punto un protocollo buono per prevenire le conseguenze mortali, a febbraio gli anestesisti/intensivisti hanno "sbagliato" per settimane la pressione adeguata dell'ossigeno nelle rianimazioni (peggiorando le cose con la ventilazione forzata tarata in modo improprio)......ma con una malattia nuova è inevitabile.

Sta di fatto che vuoi perchè si ammalano persone più giovani (che in teoria dovrebbero avere meno patologie)
Gli infetti giovani ci sono sempre stati, semplicemente ora la percetuale di "scovati" è virata verso una fascia d'età dove cmq la malattia non si manifesta in modo clinicamente letale.
POI una percentuale di infitti sviluppa una malattia clinicamente significativa (tantissimi no, i cosiddetti "asintomatici" che poi in realtà sono pauci sintomatici o con sintomatogia subclinica ma cmq presente)

STATISTICAMENTE.

Se il giovane anche 20enne è affetto da una pesante fibrillazione atriale o problemi ai vasi che gli fanno impazzire la coagulazione e si becca il SARS2 che gli colonizza le pareti dei vasi grazie alla sua abilità di legare via ACE2.....il giovane 20enne potrebbe diventare un giovane cadavere.
INOLTRE c'è sempre da chiarire se gli ACE-inibitori favoriscono la progressione dell'infezione nel corpo, cosa che spiegherebbe il gran numero di anziani con problemi di pressione ammalatisi: non sarebbe tanto l'ipertensione quanto la cura stessa per l'ipertensione ad esporli ad una colonizzazione più massiccia da parte del virus.

Ovviamente se la sospendi di colpo (la cura per l'ipertensione) rischi anche di più, cosa per cui nonostante i potenziali rischi è meglio che chi segue una terapia a base di ACE-inibitori la continui nonostante il SARS2 (poi magari andrà dal cardiologo a sceglierne una alternativa, ad esempio a base di sartani).

Visto Fractal ? A te ci mettono 6 mesi a darti la cassa, sempre che te la diano, ed intanto i parlamentari di beccano il bonus anticovid da 1000 neuri perchè i 12000 mensili che già prendono non gli bastano...



C,òsà.sàò,sà,.sà,ò.s
Ho avuto solo marzo e aprile e quei ba*****i si sono presi il resto ...

un conto sono i numeri, un conto il modo di intepretarli
se il trend è in apparente ricrescita da pochi giorni, l'entità dell'effetto è prematuro stabilirla ora. tutto qui, nessun retropensiero...

Ma il trend a mio avviso non va visto esclusivamente nell'aumento dei contagi.
Certo i numeri stanno salendo e questo è indiscutibile, ma gli effetti quali sono sul SSN?
Perchè a parte le persone decedute (che nessuno ovviamente ha dimenticato), il vero problema per il quale ci hanno costretto a stare a casa era il rischio che si saturassero gli ospedali e relative terapie intensive.
Oggi questo non accade, per fortuna e forse limitarsi a guardare solo gli infetti che aumentano, potrebbe non essere una visione ad ampio spettro.

P.S. Vorrei avere il tuo dono di sintesi... dove si compra? :D :D :D

A Gennaio e Febbraio NESSUNO era morto per influenza rispetto agli anni passati, il SARS2 ha indotto quello che si chiama "harvesting", cioè ha falciato chi altrimenti sarebbe morto per influenza.
Questo anche perchè ha una grandissima tendenza ad associarsi a patogeni "amici" (suoi, non nostri), patogeni che d'estate sono meno contagiosi esattamente come lo è di meno lui (la saliva evapora più velocemente d'estate).

Ma ripeto, la malattia indotta è una vasculite reattiva che poi si manifesta in mille modi (tra cui la polmonite interstiziale legata PRIMA all'infiammazione dell'endotelio e POI al riempimento degli interstizi che può associarsi alla polmonite - primaria - più propriamente detta visto che resta un virus del raffreddore di base: basta che pensate a cosa succede alla mucosa nasale quando avete un raffreddore e lo trasponete al tessuto alveolare del polmone)

Inoltre oggi si è messo a punto un protocollo buono per prevenire le conseguenze mortali, a febbraio gli anestesisti/intensivisti hanno "sbagliato" per settimane la pressione adeguata dell'ossigeno nelle rianimazioni (peggiorando le cose con la ventilazione forzata tarata in modo improprio)......ma con una malattia nuova è inevitabile.

Gli infetti giovani ci sono sempre stati, semplicemente ora la percetuale di "scovati" è virata verso una fascia d'età dove cmq la malattia non si manifesta in modo clinicamente letale.
POI una percentuale di infitti sviluppa una malattia clinicamente significativa (tantissimi no, i cosiddetti "asintomatici" che poi in realtà sono pauci sintomatici o con sintomatogia subclinica ma cmq presente)

STATISTICAMENTE.

Se il giovane anche 20enne è affetto da una pesante fibrillazione atriale o problemi ai vasi che gli fanno impazzire la coagulazione e si becca il SARS2 che gli colonizza le pareti dei vasi grazie alla sua abilità di legare via ACE2.....il giovane 20enne potrebbe diventare un giovane cadavere.
INOLTRE c'è sempre da chiarire se gli ACE-inibitori favoriscono la progressione dell'infezione nel corpo, cosa che spiegherebbe il gran numero di anziani con problemi di pressione ammalatisi: non sarebbe tanto l'ipertensione quanto la cura stessa per l'ipertensione ad esporli ad una colonizzazione più massiccia da parte del virus.

Ovviamente se la sospendi di colpo (la cura per l'ipertensione) rischi anche di più, cosa per cui nonostante i potenziali rischi è meglio che chi segue una terapia a base di ACE-inibitori la continui nonostante il SARS2 (poi magari andrà dal cardiologo a sceglierne una alternativa, ad esempio a base di sartani).

Quindi se ho ben capito... mi stai dicendo che il virus oggi ha difficoltà a trovare terreno fertile per due ragioni:

1) I giovani tipicamente non dovrebbero avere problemi di cuore (detto in parole povere)

2) Tutti gli altri "amici" del Virus in questo periodo sono in ferie e quindi non riesce a fare festa come a Marzo/Aprile.

Ho riassunto in modo "chiaro" e sintetico o non ci ho capito nulla? :D :D :D

Se la crescita dei contagi diventa esponenziale, sicuri che la SSN non collassa di nuovo ?!

Siamo pronti stavolta... o no ??

Ho avuto solo marzo e aprile e quei ba*****i si sono presi il resto ...

E' un qualcosa di vergognoso.
Altro che leggi sulla privacy, dovrebbero diffondere nomi e cognomi.
Perchè se hanno avuto tanto "coraggio" da richiedere un bonus nonostante i loro lauti emolumenti, dovrebbero dimostrare lo stesso dichiarandosi apertamente.
E mi sono contenuto o mi bannavano da tutti i forum del pianeta :D :D :D

Se la crescita dei contagi diventa esponenziale, sicuri che la SSN non collassa di nuovo ?!

Siamo pronti stavolta... o no ??

Beh dipende... se i contagi crescono ed intasano gli ospedali, sicuramente il SSN rischia di collassare.
Se invece i nuovi contagiati si riescono a curare in autonomia (come succede per le normali influenze stagionali), allora dovremmo riuscire a farcela.

E' un qualcosa di vergognoso.
Altro che leggi sulla privacy, dovrebbero diffondere nomi e cognomi.
Perchè se hanno avuto tanto "coraggio" da richiedere un bonus nonostante i loro lauti emolumenti, dovrebbero dimostrare lo stesso dichiarandosi apertamente.
E mi sono contenuto o mi bannavano da tutti i forum del pianeta :D :D :D
Ma si conoscono mi sembra ... hanno detto i partiti ... i nomi non lo so ... per caso intendete questo ?!

https://www.repubblica.it/politica/2020/08/09/news/bonus_partira_iva_deputati_furbetti_reazioni-264220890/

Quindi se ho ben capito... mi stai dicendo che il virus oggi ha difficoltà a trovare terreno fertile per due ragioni:

1) I giovani tipicamente non dovrebbero avere problemi di cuore (detto in parole povere)

2) Tutti gli altri "amici" del Virus in questo periodo sono in ferie e quindi non riesce a fare festa come a Marzo/Aprile.

Ho riassunto in modo "chiaro" e sintetico o non ci ho capito nulla? :D :D :D
E' così.

Ma bisognerebbe dire di "circolazione" più che di cuore (l'emodinamica legata alla vasodilatazione/vasocostrizione NON dipende UNICAMENTE dal cuore e dalla sua fisiologia, i vasi hanno una fisiologia "propria" e sono le pareti dei vasi in quanto ricche di ACE2 ad essere esposte alla colonizzazione del SARS2 - poi ovviamente ci sono vari anelli di retroazione per cui il cuore "inizialmente sano" diventa malato perchè il microcircolo del cuore stesso impazzisce proprio a causa dell'infezione e poi a catena se il cuore si ammala la situazione precipita e capita di tutto).

Scusate ... a voi risulta che questo giovane 17enne che è risultato positivo ha avuto emorragie ?! Non avevo ancora sentito di casi del genere ... nella news non c'è scritto questo particolare che "sputava sangue"

https://www.lastampa.it/cronaca/2020/08/06/news/coronavirus-a-catania-un-17enne-positivo-allarme-fra-i-1000-partecipanti-a-una-serata-in-spiaggia-1.39167279

Se la crescita dei contagi diventa esponenziale, sicuri che la SSN non collassa di nuovo ?!

Siamo pronti stavolta... o no ??
I contagi contano relativamente se non c'è espressione clinica significativa.

Io resto cmq stupito del fatto che si voglia investire nelle "terapie domestiche" in relazione ad una malattia che manda a puttane la coagulazione del sangue e l'emodinamica (è una vasculite che induce una tromboembolia sistemica, non è semplicemente un "raffreddore nel polmone" che sarebbe già cmq preoccupante).

Fino a ieri nessuno conosceva le vasculiti e la famosa "tempesta di citochine" (sistema immunitario che impazzisce nella sua componente infiammatoria, cioè il "bombardamento preventivo" dei tessuti interessati da un'infezione attiva) a parte i reumatologi e oggi le vogliamo curare a casa...............CEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERTO.

Ma vaffaculo (a politici e amministratori e anche ai "professoroni" con le mani in pasta in questioni sanitarie e non solo puramente mediche).

I contagi contano relativamente se non c'è espressione clinica significativa.

Io resto cmq stupito del fatto che si voglia investire nelle "terapie domestiche" in relazione ad una malattia che manda a puttane la coagulazione del sangue e l'emodinamica (è una vasculite che induce una tromboembolia sistemica, non è semplicemente un "raffreddore nel polmone" che sarebbe già cmq preoccupante)
Se ho capito bene ... se ne sono accorti dopo 3 mesi di questa problematica della coagulazione del sangue ...

Fino a ieri nessuno conosceva le vasculiti e la famosa "tempesta di citochine" (sistema immunitario che impazzisce nella sua componente infiammatoria, cioè il "bombardamento preventivo" dei tessuti interessati da un'infezione attiva) a parte i reumatologi e oggi le vogliamo curare a casa...............
Di questo ne parlavano già all'inizio della pandemia ... avevo letto qualcosa a riguardo già a marzo-aprile

Scusate ... a voi risulta che questo giovane 17enne che è risultato positivo ha avuto emorragie ?! Non avevo ancora sentito di casi del genere ... nella news non c'è scritto questo particolare che "sputava sangue"

https://www.lastampa.it/cronaca/2020/08/06/news/coronavirus-a-catania-un-17enne-positivo-allarme-fra-i-1000-partecipanti-a-una-serata-in-spiaggia-1.39167279
Cosa c'entrano le emorragie, uno che ha un'infezione nella mucosa della gola può benissimo avere emottisi senza tirare in ballo già la polmonite (cioè l'infezione scesa nelle basse vie respiratorie), perchè sanguina la mucosa della gola che è appunto infiammata e quindi iperemica.

Se invece si parla di emorragie vere e proprie è perchè in quel caso l'attacco alle pareti dei vasi sanguigni è massiccio (in stile Ebola).

Di questo ne parlavano già all'inizio della pandemia ... avevo letto qualcosa a riguardo già a marzo-aprile
Sì, perchè esistono i reumatologi.
Ma fino a prima del Covid queste nozioni non le conosceva alcun medico non specializzato in reumatologia.

Se ho capito bene ... se ne sono accorti dopo 3 mesi di questa problematica della coagulazione del sangue ...
Avessero fatto SUBITO le autopsie avrebbero scoperto l'ovvietà (non è strano che una infezione mandi a puttane la coagulazione e la circolazione - vedi Kawasaki - è strano che capiti su questa scala). Ma avevano letteralmente paura a farle in quanto SARS2 è stato classificato come agente patogeno con pericolosità molto alta.....ringraziate i medici di BG che hanno scoperchiato il vaso di Pandora facendo le autopsie!

Cosa c'entrano le emorragie, uno che ha un'infezione nella mucosa della gola può benissimo avere emottisi senza tirare in ballo già la polmonite (cioè l'infezione scesa nelle basse vie respiratorie), perchè sanguina la mucosa della gola che è appunto infiammata e quindi iperemica.

Se invece si parla di emorragie vere e proprie è perchè in quel caso l'attacco alle pareti dei vasi sanguigni è massiccio (in stile Ebola).
Infiammazione alla mucosa della gola e perdita di sangue ...

https://sicrapress.it/2020/08/07/catania-minore-positivo-dopo-festa-alla-playa-liberti-chi-cera-resti-in-quarantena/

https://lurlo.news/covid-19-parla-il-ragazzo-risultato-positivo-dopo-la-discoteca/

Sì non è emorragia ... purtroppo di queste cose sono un po ignorante :asd:

Avessero fatto SUBITO le autopsie avrebbero scoperto l'ovvietà (non è strano che una infezione mandi a puttane la coagulazione e la circolazione - vedi Kawasaki - è strano che capiti su questa scala). Ma avevano letteralmente paura a farle in quanto SARS2 è stato classificato come agente patogeno con pericolosità molto alta.....ringraziate i medici di BG che hanno scoperchiato il vaso di Pandora facendo le autopsie!
Non facevano le autopsie per paura ?! Mi sono sempre chiesto il motivo infatti ...

Non facevano le autopsie per paura ?! Mi sono sempre chiesto il motivo infatti ...
Eh, è classificato pericoloso come ebola, vedi tu......

Eh, è classificato pericoloso come ebola, vedi tu......
L'ebola è infinitamente peggio leggendone i particolari ...

Ma "era" classificato pericoloso come l'ebola o lo "è" tuttora ?!

Avessero fatto SUBITO le autopsie avrebbero scoperto l'ovvietà (non è strano che una infezione mandi a puttane la coagulazione e la circolazione - vedi Kawasaki - è strano che capiti su questa scala). Ma avevano letteralmente paura a farle in quanto SARS2 è stato classificato come agente patogeno con pericolosità molto alta.....ringraziate i medici di BG che hanno scoperchiato il vaso di Pandora facendo le autopsie!

anche gli altri paesi non hanno fatto l'autopsia per paura?

Oggi questo non accade, per fortuna e forse limitarsi a guardare solo gli infetti che aumentano, potrebbe non essere una visione ad ampio spettro.

questo è certo, ma lo era anche prima


P.S. Vorrei avere il tuo dono di sintesi... dove si compra? :D :D :D

al mercato del pesce, ma non si compra, è gratis

Ma con questi numeri a marzo non si pensava già a chiudere tutto? Ora invece va tutto bene? Mah


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Ma con questi numeri a marzo non si pensava già a chiudere tutto? Ora invece va tutto bene? Mah


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Bisognerebbe vedere il trend e la velocità con cui aumentano. Se cominciassero a raddoppiare ogni giorno sarebbe certamente un problema.

In ogni caso c'è anche da dire che oggi contagiati non significa malati. Che sia causa del fatto che sappiamo trattare meglio i pazienti, o del caldo, poco importa.

Tant'è che all'aumento dei contagi non è corrisposto un aumento significativo del numero di malati in T.I. o di ricoverati in ospedale. E ci hanno sempre detto che il problema sono le T.I. .

Ricordiamoci poi di rapportare questi numeri alla somma della popolazione italiana, cioè 60 milioni di abitanti.

Ribadisco il mio pensiero: va bene essere prudenti, ma la ricerca giornaliera di contagiati o dei "furbetti della mascherina" anche quando questi sono all'aria aperta, francamente lascia il tempo che trova.

Le autopsie le hanno sempre fatte, ma è stato richiesto il livello bls3 delle sale, trovate i post con tutti i link e le date delle circolari nelle pagg. precedenti.
Erano talmente "proibite", che a Milano al fine di non saturare le sale autopsie, hanno dovuto sospendere per mesi, tutte quelle per cause diverse dal covid, eccetto gli omicidi.

Voglio far notare che i decessi settimanali da covid al mondo stanno aumentando da 3 mesi, non sono al picco di inizio aprile, ma salgono.
Se guardate poi la curva dei decessi in India, lì è come se fosse appena iniziata.
Diminuisce l'età media, meno sintomi, meno complicazioni, ma sono molti di più i contagiati.
Non è ovviamente un bene per la popolazione anziana, un virus molto diffuso.
In Italia, come in altri Paesi, c'è il problema dei viaggiatori, ma questo era inevitabile a partire da inizio luglio e siccome siamo un continente "vecchio" la situazione deve essere costantemente monitorata da tutti i Paesi.

Ma con questi numeri a marzo non si pensava già a chiudere tutto? Ora invece va tutto bene? Mah


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Cosa c'entra i numeri "in sè" ? C'entrano le proiezioni per i reparti degli ospedali.
Ora sono con "outlook negativo" (cioè la gente infetta NON si ammala), a marzo erano con "outlook positivo" (cioè la gente infetta si ammala in massa).

L'ebola è infinitamente peggio leggendone i particolari ...

Ma "era" classificato pericoloso come l'ebola o lo "è" tuttora ?!
Lo resta fino al vaccino ovviamente, visto che a priori nessuno sa come interagisce con lo SPECIFICO sistema immunitario di un individuo.
In qualcuno non fa niente, in qualcuno scatena l'inferno.

Resta il fatto che è estremamente contagioso e che l'abilità di legare via ACE2 lo rende capace di colonizzare ogni tessuto umano.
Se non avesse questa caratteristica che gli permette di colonizzare da *subito* i polmoni e gli altri organi "critici" (reni, ma anche il cuore) staremmo tutti molto più tranquilli.

Ebola *disgrega* le pareti di vasi sanguigni di individui perfettamente sani (da cui le emorragie letali per cui è diventato tristemente famoso), ma il SARS2 colonizza le pareti di vasi e negli individui con i vasi "problematici" (che sanno di averli ma anche no) può causare danni notevoli. Basta pensare a chi è affetto da ateriosclerosi o tutte le altre patologie dei vasi sanguigni. Da qui la vasculite e la tromboembolia potenzialmente mortale.

Secondo voi quante probabilità ci sono che si verifichi un nuovo lockdown? Se la situazione dovesse precipitare, dite che lo facciano?

Erano talmente "proibite", che a Milano al fine di non saturare le sale autopsie, hanno dovuto sospendere per mesi, tutte quelle per cause diverse dal covid, eccetto gli omicidi.
Non ho detto che erano proibite, ho detto che avevano paura a farle e infatti è stato richiesto quanto dici per poterle fare in sicurezza.
Ma non tutti gli ospedali possono permettersi questo per l'anatomopatologia.

Quando nelle autopsie hanno iniziato a vedere i vasi alterati e i polmoni pieni di sangue negli interstizi hanno finalmente fatto 2+2 (le lastre suggeriscono un quadro di polmonite interstiziale ma poi devi cercarne più propriamente la causa e si è scoperto che i polmoni degli ammalati si erano ingolfati di sangue per i vasi allargatisi e pieni di trombi).

Ma "era" classificato pericoloso come l'ebola o lo "è" tuttora ?!MA DOVE... è classificato pericoloso come gli altri virus SARS.

E' richiesto un laboratorio BSL-2 o BSL-3 (a seconda di cosa si fa), mentre l'ebola richiede un BSL-4 (il massimo).

Secondo voi quante probabilità ci sono che si verifichi un nuovo lockdown? Se la situazione dovesse precipitare, dite che lo facciano?
Dipende esclusivamente dalla disponibilità dei reparti ospedalieri.
Se gli ospedali (e la sanità territoriale) sono pronti non ci saranno lockdown.

Resto dubbioso sulle cure a casa per qualcosa che altera la coagulazione e con tutti gli anziani sotto quegli anti-ipertensivi (gli ACE-inibitori) che ancora non si sa se e quanto possono favorire la colonizzazione dei tessuti operata dal virus.

Se la crescita dei contagi diventa esponenziale, sicuri che la SSN non collassa di nuovo ?!

Siamo pronti stavolta... o no ??Hanno fatto miliardi di assunzioni, ben sperperando soldi pubblichi, e hanno imposto come obiettivo il raddoppio delle terapie intensive pubbliche.
Considerando che una buona percentuale il virus l'ha già preso, che vaccineranno un sacco di vecchietti per l'inverno, che i protocolli di cura sono enormemente più efficaci, è pressoché impossibile che il sistema collassi e anche che si rifaccia un lockdown nazionale.

MA DOVE... è classificato pericoloso come gli altri virus SARS.

E' richiesto un laboratorio BSL-2 o BSL-3 (a seconda di cosa si fa), mentre l'ebola richiede un BSL-4 (il massimo).
E' da *GIUGNO* che è classificato come richiedente BSL-3

https://www.puntosicuro.it/sicurezza-sul-lavoro-C-1/coronavirus-covid19-C-131/una-nuova-direttiva-per-classificare-il-virus-sars-cov-2-AR-20158/

Considerando che una buona percentuale il virus l'ha già preso
Qui a BG, non certo in Calabria, Sicilia, Basilicata, ecc.

E ci hanno sempre detto che il problema sono le T.I. .
In quanto associate al trattamento della sindrome respiratoria acuta.
Questo non vieta ahimè che gente col SARS2 muoia per ictus o infarto causato dalla coagulazione impazzita in seguito all'infezione e infiammazione reattiva anche FUORI dai polmoni.

Circolare 6/2020 del 23 marzo del Ministero. Richieste sale bls3.
https://www.simlaweb.it/wp-content/uploads/2020/03/autopsia-ISS-COVID.pdf

Il motivo?
Molto probabilmente anche per quanto accaduto a San Marco in Lamis il 4 marzo.

https://www.foggiatoday.it/cronaca/coronavirus-san-marco-in-lamis-caso-funerali-morto-contagiati-covid-19.html
Qualche decina di contagiati tra i partecipanti al funerale.

ogni tanto anche una buona news!

Secondo alcuni studi il comune raffreddore ci difende dal coronavirus (https://it.businessinsider.com/raffreddore-difende-dal-coronavirus-covid-19/)


Il raffreddore ci difende dal coronavirus, e potrebbe spiegare perché alcune persone lo prendono in forma debole.
Le cellule T infatti riconoscono il coronavirus del raffreddore e anche i siti specifici del covid, compresa la proteina spike, innescando una reazione immunitaria.
Questa capacità è condivisa da persone di tutto il mondo.

Il raffreddore? E’ un male noioso, ma potrebbe avere i suoi vantaggi: potrebbe essere infatti una forma di protezione dal ben peggiore Covid-19. Sono i sorprendenti risultati di uno studio pubblicato su Science.

I ricercatori hanno scoperto che le cellule immunitarie chiamate T, un gruppo di linfociti che maturano nel timo e che interagiscono, riconoscendolo, con le patologie, compreso il comune raffreddore, sono in grado anche di reagire al Covid-19 e in particolare alla famigerata proteina spike, quella che il virus utilizza per invadere le cellule umane. I T sono sono costituiti da quattro sottopopolazioni linfocitarie che coordinano la risposta immunitaria. Sono capaci di riconoscere e distruggere le cellule infettate, bloccano e prevengono la riproduzione del patogeno ma anche dei tumori e sopravvivono per diversi mesi o anni mantenendo a lungo la loro capacità.

In particolare è stato dimostrato che i campioni di sangue provenienti da persone sane, mai esposte al Covid-19, contenevano cellule immunitarie e anticorpi che potevano neutralizzarlo. Disponevano di una immunità pregressa perché le cellule T che agiscono contro il raffreddore si mettevano in azione quando erano esposte a epitopi, ovvero porzioni di antigene, del covid-19. L’esposizione al coronavirus peggiore dunque aveva un effetto.
Questi risultati in realtà confermano un altro studio pubblicato su Nature che ha dimostrato che chi ha contratto il primo Sars possedeva linfociti in grado di fermare anche il nuovo arrivato. Li aveva l’83 per cento degli individui che erano stati ammalati ma anche il 35 per cento di chi era rimasto sano.
Nonostante questi virus siano diversi, evidentemente la somiglianza è sufficiente a scatenare una reazione immunitaria identica.

Il meccanismo di azione dei linfociti T per reagire ai nemici del nostro corpo, è simile a quello degli anticorpi, un’altra arma che impedisce ai patogeni di farci ammalare. Anche gli anticorpi che combattono i raffreddori si sono dimostrati capaci di agire in modo incrociato su altri virus. Il sangue proveniente da campioni prelevati tra il 2018 e l’inizio del 2020, prima che la pandemia si verificasse, dimostrava IgG che reagivano col Covid e neutralizzavano la spike. Questi anticorpi tra l’altro erano molto presenti nei bambini tra 1 e 16 anni. Il 60 per cento avevano la possibilità di neutralizzare la malattia, il che corrisponde al loro diverso modo di essere contaminati dal Covid-19.

Nello studio di Science gli studiosi hanno analizzato campioni di sangue raccolti tra il 2015 e il 2018 e, contaminandole poi con il Covid -19, hanno potuto vedere che contenevano linfociti T che reagivano a più di 100 siti del virus. Sembrava dunque che avessero una memoria che ricorda la struttura dei coronavirus, e giustamente li combattono tutti.

Avere avuto un banale raffreddore, che in realtà viene provocato da numerosi agenti come HCoV-OC43, HCoV-HKU1, HCoV-NL63, o HcoV-229E che hanno sequenze omologhe al Covid-19 e che circolano ampiamente nella popolazione, potrebbe dunque aver attivato la capacità di riconoscere il nuovo intruso, fornendo una immunità. Questo potrebbe spiegare il motivo per cui molti individui hanno avuto forme più lievi, che non li hanno costretti al ricovero in ospedale. Gli studi precedenti hanno dimostrato che in tutto il mondo, dall’Olanda a Singapore, il 50 per cento delle persone mai esposte al Covid.19 hanno linfociti che lo riconoscono.

La scoperta potrebbe essere utile anche per la preparazione dei vaccini. La maggior parte infatti puntano ad avere come target principale la proteina spike, ma se invece nel farmaco venissero incluse altre proteine i linfociti T potrebbero essere rinforzati e incrementare la potenza del vaccino.

In quanto associate al trattamento della sindrome respiratoria acuta.
Questo non vieta ahimè che gente col SARS2 muoia per ictus o infarto causato dalla coagulazione impazzita in seguito all'infezione e infiammazione reattiva anche FUORI dai polmoni.

Il che è terribile, ma ti chiedo, sappiamo quanti di questi casi che citi si sono verificati? Giusto per avere delle statistiche.

ogni tanto anche una buona news!

Secondo alcuni studi il comune raffreddore ci difende dal coronavirus (https://it.businessinsider.com/raffreddore-difende-dal-coronavirus-covid-19/)

Allora sono a posto... sono in perenne raffreddore... :D :D :D

Ma ci stanno perculando?

Il virus T è quello di Resident evil!!!

Svegliahhh

ogni tanto anche una buona news!

Secondo alcuni studi il comune raffreddore ci difende dal coronavirus (https://it.businessinsider.com/raffreddore-difende-dal-coronavirus-covid-19/)

Ehm, NON è una "buona news" perchè devi considerare ANCHE questa "sorpresina": https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement

Antibody-dependent enhancement (ADE), sometimes less precisely called immune enhancement or disease enhancement, is a phenomenon in which binding of a virus to suboptimal antibodies enhances its entry into host cells, and sometimes also its replication.[1] This phenomenon—which leads to both increased infectivity and virulence—has been observed with mosquito-borne flaviviruses such as Dengue virus, Yellow fever virus and Zika virus,[2][3] with HIV, and with coronaviruses.[4]

Il che è terribile, ma ti chiedo, sappiamo quanti di questi casi che citi si sono verificati? Giusto per avere delle statistiche.
Pensa a Giorello che è morto quanto è tornato a casa "guarito" dalla polmonite...... https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/06/15/giulio-giorello-morto-il-filosofo-ricoverato-per-coronavirus-era-stato-dimesso-dieci-giorni-fa-dopo-la-malattia-aveva-sposato-la-compagna-roberta-pelachin/5836110/

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200810/f4e5d9bb268a9dda53ce511c9aa2f08b.jpg

Adesso viaggia anche sui cellulari... :D

ogni tanto anche una buona news!

Secondo alcuni studi il comune raffreddore ci difende dal coronavirus (https://it.businessinsider.com/raffreddore-difende-dal-coronavirus-covid-19/)

io ce l'ho praticamente 360gg all'anno...



C,òs,ò.sò.sà.sà.s

Scusate... e l'Ebola non ci difende anche lui dal Covid ... :asd:

Tante volte mi chiedo la veridicità di certi studi fatti ... :asd:

Buona lettura (per quelli che pensano che l'infarto sia causato "solo" dal malfunzionamento delle coronarie, AHIME' non è così)

http://www.sportellocuore.it/curare/anginainfarto/covid-19_il_virus_pu_provocare_infarto_senza_lesioni_delle_coronarie-2205000/news/2020-05-19/

“Abbiamo studiato 28 pazienti Covid colpiti da infarto e sottoposti a coronarografia in regime di urgenza - spiega Trabattoni. Nell’ 85% dei casi l’infarto è stata la prima manifestazione del contagio, mentre nei restanti casi i pazienti erano stati i colpiti durante il ricovero per il virus. Avendo da subito adottato le più avanzate misure di protezione, abbiamo ritenuto sicuro effettuare la coronarografia, malgrado le prime raccomandazioni internazionali suggerissero di ricorrere in prima battuta alla trombolisi, cioè alla somministrazione di farmaci, che sappiamo essere non risolutiva e spesso inefficace nella dissoluzione del trombo che causa l’ostruzione delle coronarie. Grazie a questa scelta, abbiamo potuto scoprire che nel 40% dei pazienti la situazione delle coronarie era assolutamente normale e dunque la causa dell’infarto andava ricercata altrove.”

E più in generale: https://www.ilsole24ore.com/art/covid-19-perche-e-pericoloso-la-coagulazione-e-il-cuore-ADZHlmH

Scusate... e l'Ebola non ci difende anche lui dal Covid ... :asd:

Tante volte mi chiedo la veridicità di certi studi fatti ... :asd:

Quello è ovvio.
Ti prendi l'ebola e poi sei difeso dal covid.
Mica il covid attacca i cadaveri!


C,òs,òs,òs,ò,òs

Scusate... e l'Ebola non ci difende anche lui dal Covid ... :asd:

Tante volte mi chiedo la veridicità di certi studi fatti ... :asd:
Lo studio riguarda lo sviluppo da parte dell'organismo di linfociti T "generici" per i coronavirus.

Che è una bella cosa, se non fosse che è compensato dal fatto che potenzialmente anticorpi subottimi generati invece dai linfociti B (non T) in risposta ad infezioni "simili" possono invece contribuire all'infezione.

Scherzoni della memoria immunitaria......

Quello è ovvio.

Ti prendi l'ebola e poi sei difeso dal covid.

Mica il covid attacca i cadaveri!





C,òs,òs,òs,ò,òsAllora anche il Virus T ci difende :asd:

Ai 5 "furboni" dei partiti comunque i 600 euro non li hanno dati alla fine ... o sì ?!

Ai 5 "furboni" dei partiti comunque i 600 euro non li hanno dati alla fine ... o sì ?!sì li hanno dati ed anche è tutto regolare: oltre loro ci sono migliaia di super ricchi che hanno fatto richiesta di quei 600 euro e che li hanno ottenuti.

il nostro governo di inetti non ha pensato a non elargirli a chi ha già le tasche piene.

sì li hanno dati ed anche è tutto regolare: oltre loro ci sono migliaia di super ricchi che hanno fatto richiesta di quei 600 euro e che li hanno ottenuti.

il nostro governo di inetti non ha pensato a non elargirli a chi ha già le tasche piene.
Te pareva ...

sì li hanno dati ed anche è tutto regolare: oltre loro ci sono migliaia di super ricchi che hanno fatto richiesta di quei 600 euro e che li hanno ottenuti.

il nostro governo di inetti non ha pensato a non elargirli a chi ha già le tasche piene.

Non si tratta di essere inetti.
Semplicemente gli emolumenti da parlamentare (e anche altri a livello regionale, comunale...) NON sono gestiti come normale retribuzione.
Quindi puoi avere eventuali bonus anche se i percepisci.
Forse avrebbero dovuto utilizzare altri parametri come l'ISEE, ma c'era il rischio concreto che non avrebbero percepito i 600 euro anche liberi professionisti che magari avevano una bella casa, ma reddito pari a zero.

liberi professionisti che magari avevano una bella casa, ma reddito pari a zero.
Il paradosso italiano per eccellenza.
I "poveri" non poveri come proprietà anche se la casa non vale più nulla (tipicamente costruita nel '70/'80) e che alla fine diventa un buco nero di risorse da mantenere.

Più che il governo di inetti è la popolazione di inetti (analogo si vede nella gestione dei prodotti finanziari e assicurativi).

Basta leggere le proposte dell'opposizione che non richiedevano requisiti, del tipo 1000 euro per tutti e/o moratoria per tutte le tasse fino alla fine dell'anno, indistintamente, per rendersi conto che i 600 euro di marzo ed aprile non sono stati certo un problema.

D'altro canto non ho visto molti liberi professionisti fare donazioni come i parlamentari:
https://www.money.it/Coronavirus-quanti-soldi-da-politici-e-partiti-chi-ha-donato-di-piu

Ma lo sport nazionale resta sempre il lagnarsi.

Strano però ... solitamente sono attentissimi a fare le regole ... e stavolta no ...

Non si tratta di essere inetti.
Semplicemente gli emolumenti da parlamentare (e anche altri a livello regionale, comunale...) NON sono gestiti come normale retribuzione.
Quindi puoi avere eventuali bonus anche se i percepisci.
Forse avrebbero dovuto utilizzare altri parametri come l'ISEE, ma c'era il rischio concreto che non avrebbero percepito i 600 euro anche liberi professionisti che magari avevano una bella casa, ma reddito pari a zero.

visto che i politici, gli amministratori comunali e regionali hanno delle diverse tutele "economiche", sarebbe bastato escludere le suddette categorie nell'ipotesi in cui percepissero oltre i 1500 euro mensili. Stop.

Per i 600 euro avrebbero fatto prima a dire:"mi devi 2000 euro di anticipo iva e tasse? Bene, tolti 3 mesi, mi devi dare solo 200 euro di tasse e stop"

Se erano in regola con il pagamento delle casse integrazioni nessuno si sarebbe lamentato dei 600 dati ai 5 fenomeni ...

D'altronde bisogna sempre togliere alla gente comune per dare a questa gentaglia malefica ... e ce li teniamo sempre li' ...

Basta leggere le proposte dell'opposizione che non richiedevano requisiti, del tipo 1000 euro per tutti e/o moratoria per tutte le tasse fino alla fine dell'anno, indistintamente, per rendersi conto che i 600 euro di marzo ed aprile non sono stati certo un problema.

D'altro canto non ho visto molti liberi professionisti fare donazioni come i parlamentari:
https://www.money.it/Coronavirus-quanti-soldi-da-politici-e-partiti-chi-ha-donato-di-piu

Ma lo sport nazionale resta sempre il lagnarsi.

infatti...evidentemente qualcuno guarda il dito e non la luna.
bah

Basta leggere le proposte dell'opposizione che non richiedevano requisiti, del tipo 1000 euro per tutti e/o moratoria per tutte le tasse fino alla fine dell'anno, indistintamente, per rendersi conto che i 600 euro di marzo ed aprile non sono stati certo un problema.

D'altro canto non ho visto molti liberi professionisti fare donazioni come i parlamentari:
https://www.money.it/Coronavirus-quanti-soldi-da-politici-e-partiti-chi-ha-donato-di-piu

Ma lo sport nazionale resta sempre il lagnarsi.

Il libero professionista se non si sbatte non guadagna una cippa, se un politico dice cazzate o sbaglia qualcosa, COMUNQUE, percepirà il suo stipendio molto generoso.

C'è chi può cadere anche storto e chi cade sempre in piedi. I politici appartengono a questa categoria.

sì li hanno dati ed anche è tutto regolare: oltre loro ci sono migliaia di super ricchi che hanno fatto richiesta di quei 600 euro e che li hanno ottenuti.

il nostro governo di inetti non ha pensato a non elargirli a chi ha già le tasche piene.

veramente c'è un limite di reddito di 35000€.
quindi qualcuno ha fatto doppiamente il furbo...

oltretutto ricordo chiarissimamente certi pagliacci che strillavano di "fare in fretta", di non prevedere nessuna burocrazia o certificazione per fare la richiesta, di "dare fiducia" a chi chiedeva il bonus.
guardacaso sono gli stessi pagliacci che adesso chiedono come mai non si sono fatti controlli. Questi sono i veri criminali inetti, e il governo non c'entra...

Il libero professionista se non si sbatte non guadagna una cippa, se un politico dice cazzate o sbaglia qualcosa, COMUNQUE, percepirà il suo stipendio molto generoso.

C'è chi può cadere anche storto e chi cade sempre in piedi. I politici appartengono a questa categoria.
Nei casi in cui il politico fa qualcosa ...

veramente c'è un limite di reddito di 35000€.
quindi qualcuno ha fatto doppiamente il furbo...

oltretutto ricordo chiarissimamente certi pagliacci che strillavano di "fare in fretta", di non prevedere nessuna burocrazia o certificazione per fare la richiesta, di "dare fiducia" a chi chiedeva il bonus.
guardacaso sono gli stessi pagliacci che adesso chiedono come mai non si sono fatti controlli. Questi sono i veri criminali inetti, e il governo non c'entra...

Probabilmente gli emolumenti presi dall'attività politica seguono una gestione separata.
In pratica puoi guadagnare anche 100.000 euro all'anno ricoprendo un incarico pubblico, ma questo non fa cumulo con il tuo reddito derivante da una attività professionale o di dipendenza in qualche impresa o società.
Infatti la questione non è di natura legale, ma di natura etica dato che parliamo di persone che guadagnano oltre 12.000 euro al mese NETTI (senza contare i vari benefit)

259 nuovi casi e 4 morti

Buono ... anche se è lunedì ...

Il comunicato ufficiale, appena diffuso dalla Fagron e anticipato dal Mundo Deportivo, rivela che l’azienda, in coordinamento col medico del Fuenlabrada, José Manuel Blanco, "ha somministrato a ogni tesserato della squadra l’ImmunoFormula, una combinazione di fattori di trasferimento immunitario, Miodesin, un complesso di fitofarmaci di origine naturale, nutraceutici e ingredienti farmacologici, come zinco, lievito di selenio, vitamina D o polvere di 'SiliciuMax'"


https://www.repubblica.it/cronaca/2020/08/10/news/il_caso_della_squadra_di_calcio_che_sostiene_di_aver_provato_una_cura_efficace_contro_il_covid-264313515/?ref=RHPPTP-BH-I264185861-C12-P2-S9.3-T1

probabilità che sia una beeeeep? :D

probabilità che sia una beeeeep? :D

100% :fagiano:

Il comunicato ufficiale, appena diffuso dalla Fagron e anticipato dal Mundo Deportivo, rivela che l’azienda, in coordinamento col medico del Fuenlabrada, José Manuel Blanco, "ha somministrato a ogni tesserato della squadra l’ImmunoFormula, una combinazione di fattori di trasferimento immunitario, Miodesin, un complesso di fitofarmaci di origine naturale, nutraceutici e ingredienti farmacologici, come zinco, lievito di selenio, vitamina D o polvere di 'SiliciuMax'"


https://www.repubblica.it/cronaca/2020/08/10/news/il_caso_della_squadra_di_calcio_che_sostiene_di_aver_provato_una_cura_efficace_contro_il_covid-264313515/?ref=RHPPTP-BH-I264185861-C12-P2-S9.3-T1

probabilità che sia una beeeeep? :D

100% :fagiano:Mi spiegate cosa intendete con beeeeeeeep ... grazie :fagiano: :rolleyes: :confused:

Strano però ... solitamente sono attentissimi a fare le regole ... e stavolta no ...
Mi sa che ti è sfuggito che il Parlamento come la democrazia di cui è "espressione" esistono per le attività lobbistiche dirette e non.
Le regole "per la classe politica" vengono molto dopo rispetto alle regole per "i grandi elettori" a cui i politici (TUTTI I POLITICI) riferiscono (gruppi assicurativi, gruppi bancari, gruppi industriali, gruppi editoriali, ecc. ecc. ecc. )

Ed è normalissimo che sia così nella sua "crudeltà" perchè sono gli italiani che hanno in testa la nozione romantica ed idealistica di democrazia da lezione di educazione civica di quinta elementare e quindi non possono che lagnarsi in continuazione invece di provare molto più prosaicamente ad entrare nei gruppi di pressione per le suddette attività lobbistiche.
Cioè diventare "attivamente democratici" (che poi è quello che ha provate a fare la Casaleggio Associati se non l'aveste capito) che non ha proprio niente di "romantico", anzi.....

In USA tutto questo avviene alla luce del Sole perchè......la democrazia questo è, mica le favole civilistiche sui diritti&doveri che invece in Italia vengono ancora oggi diffuse per ammaestrare l'elettorato come gli animali al circo (frutto della tradizione idealistico-religiosa che ha condannato questo paese alla perenne guerra civile sui "grandi valori" - ahahahahah)

In Italia i politici vogliono gli elettori come le foche al circo e la colpa mica è dei politici, è degli elettori :)

100% :fagiano:

per me supera il 100% ahahaha

Mi spiegate cosa intendete con beeeeeeeep ... grazie :fagiano: :rolleyes: :confused:

ca......ata

ca......ata
Ah ok ... dite che è la solita bufala ?! :asd:

Il comunicato ufficiale, appena diffuso dalla Fagron e anticipato dal Mundo Deportivo, rivela che l’azienda, in coordinamento col medico del Fuenlabrada, José Manuel Blanco, "ha somministrato a ogni tesserato della squadra l’ImmunoFormula, una combinazione di fattori di trasferimento immunitario, Miodesin, un complesso di fitofarmaci di origine naturale, nutraceutici e ingredienti farmacologici, come zinco, lievito di selenio, vitamina D o polvere di 'SiliciuMax'"


https://www.repubblica.it/cronaca/2020/08/10/news/il_caso_della_squadra_di_calcio_che_sostiene_di_aver_provato_una_cura_efficace_contro_il_covid-264313515/?ref=RHPPTP-BH-I264185861-C12-P2-S9.3-T1

probabilità che sia una beeeeep? :D
Se non lo sapessi lo "ZINCO" è la nuova "clorochina"......a diffondere ste cose sono gli stessi dei memi di Putin SUPERUOMO-AMMAZZA-TERRORISTI (ve li ricordate nel 2017, no?) e pro-Trump.

E' proprio un gruppo di potere mediatico che fa attivamente influencing elettorale
Vedi discorso di sopra su cosa è realmente la democrazia fuori dalle favolette civilistiche.

Se non lo sapessi lo "ZINCO" è la nuova "clorochina"......a diffondere ste cose sono gli stessi dei memi di Putin SUPERUOMO-AMMAZZA-TERRORISTI (ve li ricordate nel 2017, no?) e pro-Trump.

E' proprio un gruppo di potere mediatico che fa attivamente influencing elettorale
Vedi discorso di sopra su cosa è realmente la democrazia fuori dalle favolette civilistiche.


ma questi sono a un livello inferiore, sta fagron vuole solo publicizzare il suo miracoloso complesso fitoterapico nutraceutico, insomma siamo a livello della tisanoreica :D

Il comunicato ufficiale, appena diffuso dalla Fagron e anticipato dal Mundo Deportivo, rivela che l’azienda, in coordinamento col medico del Fuenlabrada, José Manuel Blanco, "ha somministrato a ogni tesserato della squadra l’ImmunoFormula, una combinazione di fattori di trasferimento immunitario, Miodesin, un complesso di fitofarmaci di origine naturale, nutraceutici e ingredienti farmacologici, come zinco, lievito di selenio, vitamina D o polvere di 'SiliciuMax'"


https://www.repubblica.it/cronaca/2020/08/10/news/il_caso_della_squadra_di_calcio_che_sostiene_di_aver_provato_una_cura_efficace_contro_il_covid-264313515/?ref=RHPPTP-BH-I264185861-C12-P2-S9.3-T1

probabilità che sia una beeeeep? :D

strano che tra gli ingredienti non abbiano inserito anche il colostro... ormai tanto di moda :asd:

Bah, senza il limone non vanno da nessuna parte :asd:

Basta leggere le proposte dell'opposizione che non richiedevano requisiti, del tipo 1000 euro per tutti e/o moratoria per tutte le tasse fino alla fine dell'anno, indistintamente, per rendersi conto che i 600 euro di marzo ed aprile non sono stati certo un problema.


Mi sembra che a maggio abbiano proprio dato 1000€ alle P.IVA o sbaglio? Comunque in altri paesi hanno dato soldi indistintamente a tutti direttamente sul conto corrente nel giro di settimane (non mesi).

La moratoria delle tasse ha un senso, perché con una politica fiscale come quella italiana che si basa sull'anticipo delle tasse sulla base di quanto guadagnato l'anno precedente non si tiene conto degli effettivi guadagni reali durante il corso dell'anno. Tant'è che anche il governo sta pensando di cambiare questa cosa (anche se a cazzo di cane, prevedendo il pagamento *mensile* delle tasse, già mi immagino il caos).

Chiaro che queste spese nella maggior parte dei casi vengono coperte dai risparmi, ma molte imprese medio-piccole contano su un flusso di cassa regolare per sopravvivere, e se diventa 0 per molti mesi sono messe in difficoltà. E non è che ritardare di uno o due mesi il pagamento cambi di molto la situazione.


Ma lo sport nazionale resta sempre il lagnarsi.

Su questo sono d'accordo.

veramente c'è un limite di reddito di 35000€.
quindi qualcuno ha fatto doppiamente il furbo...


Non mi risulta. Fonte?


oltretutto ricordo chiarissimamente certi pagliacci che strillavano di "fare in fretta", di non prevedere nessuna burocrazia o certificazione per fare la richiesta, di "dare fiducia" a chi chiedeva il bonus.
guardacaso sono gli stessi pagliacci che adesso chiedono come mai non si sono fatti controlli. Questi sono i veri criminali inetti, e il governo non c'entra...

Fare in fretta è un imperativo quando ti chiami Italia e impieghi mesi per dare soldi che da altre parti sono arrivati nel giro di qualche settimana direttamente sul conto corrente.

Zero burocrazia e auto-certificazioni è una richiesta sacrosanta perché come è stato dimostrato in questo caso è possibile effettuare controlli a posteriori e beccare comunque i furbetti. Magari fosse sempre così.

Dire che il governo non c'entra e dare la "colpa" all'opposizione è come dire che è colpa dei panchinari se la loro squadra di calcio perde sul campo :asd:

infatti...evidentemente qualcuno guarda il dito e non la luna.
bah

Tipo quelli che anziché aiutare le imprese, le uniche che creano lavoro e possono assumere lavoratori, e cominciare a fare un piano per una ripresa economica strutturale attuano una politica economica basata sui bonus, stile quello monopattino?

Questi neanche guardano il dito, sono totalmente ciechi, e si, inetti. Ma immagino che anziché fare auto-critica, parola totalmente sconosciuta alla sinistra, si inveirà ancora contro Salvini :asd:

D'altra parte abbiamo un professore di Storia come Ministro dell'Economia, cosa possiamo pretendere.

Mi sembra che a maggio abbiano proprio dato 1000€ alle P.IVA o sbaglio? Comunque in altri paesi hanno dato soldi indistintamente a tutti direttamente sul conto corrente nel giro di settimane (non mesi).

La moratoria delle tasse ha un senso, perché con una politica fiscale come quella italiana che si basa sull'anticipo delle tasse sulla base di quanto guadagnato l'anno precedente non si tiene conto degli effettivi guadagni reali durante il corso dell'anno. Tant'è che anche il governo sta pensando di cambiare questa cosa (anche se a cazzo di cane, prevedendo il pagamento *mensile* delle tasse, già mi immagino il caos).

Chiaro che queste spese nella maggior parte dei casi vengono coperte dai risparmi, ma molte imprese medio-piccole contano su un flusso di cassa regolare per sopravvivere, e se diventa 0 per molti mesi sono messe in difficoltà. E non è che ritardare di uno o due mesi il pagamento cambi di molto la situazione.



Su questo sono d'accordo.



Non mi risulta. Fonte?



Fare in fretta è un imperativo quando ti chiami Italia e impieghi mesi per dare soldi che da altre parti sono arrivati nel giro di qualche settimana direttamente sul conto corrente.

Zero burocrazia e auto-certificazioni è una richiesta sacrosanta perché come è stato dimostrato in questo caso è possibile effettuare controlli a posteriori e beccare comunque i furbetti. Magari fosse sempre così.

Dire che il governo non c'entra e dare la "colpa" all'opposizione è come dire che è colpa dei panchinari se la loro squadra di calcio perde sul campo :asd:



Tipo quelli che anziché aiutare le imprese, le uniche che creano lavoro e possono assumere lavoratori, e cominciare a fare un piano per una ripresa economica strutturale attuano una politica economica basata sui bonus, stile quello monopattino?

Questi neanche guardano il dito, sono totalmente ciechi, e si, inetti. Ma immagino che anziché fare auto-critica, parola totalmente sconosciuta alla sinistra, si inveirà ancora contro Salvini :asd:

D'altra parte abbiamo un professore di Storia come Ministro dell'Economia, cosa possiamo pretendere.

Sono in buona parte d'accordo con il tuo pensiero.
Mettere tanti paletti ha senso quando si ha efficienza per fare subito i controlli, cosa che nel nostro paese non esiste.
Tanto per dire io sto lottando da circa un anno con l'INPS per dei problemi legati agli assegni familiari (non vi racconto tutta la vicenda, ma diciamo che fanno delle cose in automatico senza dare alcuna comunicazione).
Quindi è giusto erogare i bonus in maniera diretta e senza troppi orpelli basandosi sulla "fiducia".
Poi a posteriori si possono fare i controlli e quando becchi qualche furbetto gli fai scontare una pena esemplare e non la solita pacca sulle spalle.
Sono sostanzialmente d'accordo anche che in questo momento devi far ripartire l'economia e l'unico modo è aiutare le aziende e non dare aiutini vari che lasciano il tempo che trovano (e parlo da dipendente che ha potuto anche sfruttare alcune possibilità... solo perchè con la CIG sono diventato poWERO abbastanza da rientrarci....:p )

I 1000 euro di maggio avevano il requisito della riduzione di fatturato nel confronto col 2019.
Per bonus vacanze e reddito d'emergenza c'è il limite isee.
Quindi non sono "indistintamente", com'è giusto che sia.
Anche negli Usa ci sono i limiti di reddito per ricevere il sostegno settimanale.

C'è chi ha aspettato giorni a riceverli, non settimane, non mesi.
Lo stesso vale per i finanziamenti a fondo perduto tramite le banche.
Quelli che si sono lamentati è perche già non erano in regola prima della crisi.

Comunque molte tasse sono state cancellate, non solo rinviate, vedi irap acconto e saldo di giugno eccetto grandi imprese, e tosap .
Indistintamente a tutti sarebbe stata solo un ingiustizia che avrebbe favorito i ceti più alti.

E le imprese sono quelle che hanno ricevuto più sostegno di tutti fino ad ora.
Questi sono fatti, basta leggerle le manovre e non basarsi sulle chiacchiere dei giornalai.

Non si tratta di essere inetti.
Semplicemente gli emolumenti da parlamentare (e anche altri a livello regionale, comunale...) NON sono gestiti come normale retribuzione.
Quindi puoi avere eventuali bonus anche se i percepisci.
Forse avrebbero dovuto utilizzare altri parametri come l'ISEE, ma c'era il rischio concreto che non avrebbero percepito i 600 euro anche liberi professionisti che magari avevano una bella casa, ma reddito pari a zero.

L'isee sarebbe stato ideale ma improponibile
A causa di
Alto numero di richieste
CAAF Chiusi o sicuramente con personale non sufficiente
A causa della documentazione richiesta
saldo e giacenza media 2018 dei conti /dossier titoli etc (quindi appuntamento per banca posta)

E poi per esperienza personale (lavoro in un CAAF e faccio anche ISEE) ci sarebbero stati molti casi di ISEE con difformità
per CU di figli (lavoretti, attività sportive / borse di studio) o conti /carte chiusi nel 2018 o dimenticati aperti magari con saldo a zero

L'isee sarebbe stato ideale ma improponibile
A causa di
Alto numero di richieste
CAAF Chiusi o sicuramente con personale non sufficiente
A causa della documentazione richiesta
saldo e giacenza media 2018 dei conti /dossier titoli etc (quindi appuntamento per banca posta)

E poi per esperienza personale (lavoro in un CAAF e faccio anche ISEE) ci sarebbero stati molti casi di ISEE con difformità
per CU di figli (lavoretti, attività sportive / borse di studio) o conti /carte chiusi nel 2018 o dimenticati aperti magari con saldo a zero

Solo una precisazione... io l'ISEE l'ho fatto a gennaio perchè mi serve per diverse cose tra cui la refezione scolastica... e a me hanno chiesto saldo e giacenza 2019. Forse ti riferivi al CUD che ovviamente sarà del 2018 in quanto quello del 2019 spesso le società lo danno a marzo/aprile...
Il problema dell'ISEE è che già con una casa di proprietà (sulla quale magari stai pagando un mutuo... quindi virtualmente tua) cambia e potrebbe escluderti da certi bonus in quanto sei considerato abbiente (come se uno ricevesse del reddito dall'avere una bella auto o una casa... ma vabbè).

Il comunicato ufficiale, appena diffuso dalla Fagron e anticipato dal Mundo Deportivo, rivela che l’azienda, in coordinamento col medico del Fuenlabrada, José Manuel Blanco, "ha somministrato a ogni tesserato della squadra l’ImmunoFormula, una combinazione di fattori di trasferimento immunitario, Miodesin, un complesso di fitofarmaci di origine naturale, nutraceutici e ingredienti farmacologici, come zinco, lievito di selenio, vitamina D o polvere di 'SiliciuMax'"


https://www.repubblica.it/cronaca/2020/08/10/news/il_caso_della_squadra_di_calcio_che_sostiene_di_aver_provato_una_cura_efficace_contro_il_covid-264313515/?ref=RHPPTP-BH-I264185861-C12-P2-S9.3-T1

probabilità che sia una beeeeep? :D

Boh non capisco come la gente possa credere a certe cose.

Raga vi auguro buona serata che io esco a vedere gli ufo !!!


Cidbshsisndcbdksms

Solo una precisazione... io l'ISEE l'ho fatto a gennaio perchè mi serve per diverse cose tra cui la refezione scolastica... e a me hanno chiesto saldo e giacenza 2019. Forse ti riferivi al CUD che ovviamente sarà del 2018 in quanto quello del 2019 spesso le società lo danno a marzo/aprile...

Sono cambiate le regole quest'anno si usa saldo e giacenza 2018
Forse avevano i dati del 2018 perché hai fatto la pratica da loro


Il problema dell'ISEE è che già con una casa di proprietà (sulla quale magari stai pagando un mutuo... quindi virtualmente tua) cambia e potrebbe escluderti da certi bonus in quanto sei considerato abbiente (come se uno ricevesse del reddito dall'avere una bella auto o una casa... ma vabbè).

Per evitare questo problema si indica il capitale residuo al 31 dicembre 2018
Inoltre essendo l'abitazione principale c'è una franchigia (mi sembra di 56 mila euro)

Sono cambiate le regole quest'anno si usa saldo e giacenza 2018
Forse avevano i dati del 2018 perché hai fatto la pratica da loro

Io l'ho fatto a marzo e confermo, avevo portato al CAF saldo e giacenza del 2019 e non andavano bene sono dovuto tornare a casa di corsa per stampare quelli del 2018...:doh:

Boh non capisco come la gente possa credere a certe cose.



Raga vi auguro buona serata che io esco a vedere gli ufo !!!





CidbshsisndcbdksmsFatti dare un passaggio su Marte così ti fai una vacanza tranquillo ... anzi vengo anch'io quasi quasi :)

Fatti dare un passaggio su Marte così ti fai una vacanza tranquillo ... anzi vengo anch'io quasi quasi :)

Mi raccomando... indossate la mascherina... e almeno un metro di distanza... ah non c'è spazio nella navetta... allora tutti fuori in gita nello spazio... :D :D :D

Mi raccomando... indossate la mascherina... e almeno un metro di distanza... ah non c'è spazio nella navetta... allora tutti fuori in gita nello spazio... :D :D :DMa non c'è coviddi ancora su Marte ... vabbe lo portiamo noi eheh :)

veramente c'è un limite di reddito di 35000€.
Ce l'hanno aggiunto dopo... poi mi sembra ci rientravi anche dentro i 50.000... o ancora con la perdita di 1/3 del fatturato... per alcuni bastava la sola iscrizione all'ordine... insomma erano maglie molto larghe

Ce l'hanno aggiunto dopo... poi mi sembra ci rientravi anche dentro i 50.000... o ancora con la perdita di 1/3 del fatturato... per alcuni bastava la sola iscrizione all'ordine... insomma erano maglie molto larghe

Inutile prevedere dei bonus in una situazione economica emergenziale come quella dei mesi scorso (quando c'è stato il lockdown) e poi creare mille vincoli.
In questo caso specifico credo che sia stato giusto avere maglie molto larghe.
Ora è giusto che si facciano TUTTE le verifiche e si punisca seriamente chi ha chiesto qualcosa a cui magari non aveva diritto (e non è il caso dei 5 deputati che hanno fatto uno schifo a livello di etica).

Complimenti alla Cina...

Muore di peste bubbonica in Cina, un intero paese messo in isolamento

Le autorità hanno isolato il villaggio di Suji Xincun, dove viveva la vittima, nella Mongolia interna.

Le autorità della regione cinese della*Mongolia Interna hanno posto in isolamento un intero villaggio dopo la morte, ieri, di un residente provocata dalla peste bubbonica, il secondo caso in meno di un mese.
Il decesso è stato comunicato alle autorità di Baotou domenica scorsa e la conferma della diagnosi è giunta giovedì, aggiungendo che*le autorità hanno quindi isolato il villaggio di Suji Xincun, dove viveva la vittima.

La commissione sanitaria di Baotou ha affermato che il paziente morto per insufficienza circolatoria ha contratto una “peste di tipo intestinale”, che si manifesta con sintomi come diarrea,*forte dolore addominale e febbre alta. A metà luglio un ragazzo di 15 anni è morto di peste bubbonica nella stessa regione, dopo*aver mangiato una marmotta.

https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/700659755598713093/1BABC9CFC54796C45B357F0C669AC7A29F649CA7/

Ma cosa cacchio si mangiano in Cina ?
Mi sembrava che la carestia provocata da Mao col suo "grande balzo in avanti" fosse finita una 50ina di anni fa, per cui non può essere una questione di fame, stanno sperimentando piatti fatti con tutto quello che capita ?

Le marmotte crude ...

Complimenti alla Cina...

Muore di peste bubbonica in Cina, un intero paese messo in isolamento

Le autorità hanno isolato il villaggio di Suji Xincun, dove viveva la vittima, nella Mongolia interna.

Le autorità della regione cinese della*Mongolia Interna hanno posto in isolamento un intero villaggio dopo la morte, ieri, di un residente provocata dalla peste bubbonica, il secondo caso in meno di un mese.
Il decesso è stato comunicato alle autorità di Baotou domenica scorsa e la conferma della diagnosi è giunta giovedì, aggiungendo che*le autorità hanno quindi isolato il villaggio di Suji Xincun, dove viveva la vittima.

La commissione sanitaria di Baotou ha affermato che il paziente morto per insufficienza circolatoria ha contratto una “peste di tipo intestinale”, che si manifesta con sintomi come diarrea,*forte dolore addominale e febbre alta. A metà luglio un ragazzo di 15 anni è morto di peste bubbonica nella stessa regione, dopo*aver mangiato una marmotta.
Questa è una setticemia da Yersinia pestis, mica peste.

Come la NON meningite che ha ucciso la ragazza Villongo ad inizio anno, in 12 ore come farebbe ad instaurarsi una meningite? :asd:

Sono setticemie fulminanti mediate da batteri famosi per le malattie che inducono così la gente scema poi si confonde e inizia a credere che ci siano improbabili epidemie batteriche.
Poi paradossalmente arriva ad affermare (letto di persona) "Temo di più per la meningite che per il Covid-19!!!11" (apposta per fare l'antisistema del cazzo).

Un po' di folclore londinese

“Il governo vi mente, via le mascherine”: gruppo di negazionisti fa irruzione al supermercato.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/10/il-governo-vi-mente-via-le-mascherine-gruppo-di-negazionisti-fa-irruzione-al-supermercato-il-video/5896134/

Se non sono d'accordo con qualcosa... perché devono andare a rompere i coglioni agli altri mentre fanno la spesa? Se non credono al "conad" possono sempre andare all'esselunga. :asd:

Boh non capisco come la gente possa credere a certe cose.
La risposta è sempre quella

https://ih1.redbubble.net/image.441426620.2640/fmp,x_small,gloss,wall_texture,product,750x1000.u3.jpg

La risposta è sempre quella



https://ih1.redbubble.net/image.441426620.2640/fmp,x_small,gloss,wall_texture,product,750x1000.u3.jpgDai che ci danno un passaggio per andare su Marte così facciamo una bella vacanza senza coviddi :asd:

Questa è una setticemia da Yersinia pestis, mica peste.

Come la NON meningite che ha ucciso la ragazza Villongo ad inizio anno, in 12 ore come farebbe ad instaurarsi una meningite? :asd:

Sono setticemie fulminanti mediate da batteri famosi per le malattie che inducono così la gente scema poi si confonde e inizia a credere che ci siano improbabili epidemie batteriche.
Poi paradossalmente arriva ad affermare (letto di persona) "Temo di più per la meningite che per il Covid-19!!!11" (apposta per fare l'antisistema del cazzo).Fake news quindi ...

Questa è una setticemia da Yersinia pestis, mica peste.
Nella notizia parlano di peste bubbonica, bisogna vedere se sia effettivamente la diagnosi medica o se sia un contributo errato del giornalista.
La malattia da Yersinia pestis si chiama comunque peste, solo che in questo caso si tratterebbe della peste setticemica, e non bubbonica come da articolo (tuttavia le informazioni sono scarse ed i km decisamente troppi per fare diagnosi certa da quaggiù)
Come la NON meningite che ha ucciso la ragazza Villongo ad inizio anno, in 12 ore come farebbe ad instaurarsi una meningite? :asd:
Non so/ricordo il caso, ma le forme di meningite fulminante hanno effettivamente un'evoluzione estremamente rapida
Sono setticemie fulminanti mediate da batteri famosi per le malattie che inducono così la gente scema poi si confonde e inizia a credere che ci siano improbabili epidemie batteriche.
Nì, i quadri setticemici sono comunque evoluzione delle malattie di base, non sono entità distinte

Nota a margine: ennesima dimostrazione che non servono teorie complottistiche per spiegare le cose, la gente è abbastanza scema da fare macelli con le proprie ed uniche forze

Dai che ci danno un passaggio per andare su Marte così facciamo una bella vacanza senza coviddi :asd:

Ci vai te si Marte , coi marziani che non pensano ad altro che al karate Kung fu e judo.
Io mi faccio dare uno strappo su Venere che ci stanno le venusiane vogliose di bisardolo terrestre...

:O



Ckxbsbznxksnxnckdj

Come la NON meningite che ha ucciso la ragazza Villongo ad inizio anno, in 12 ore come farebbe ad instaurarsi una meningite? :asd:

C' è gente che è morta in appena 3 ore dopo essersi sentita poco bene, il meningococco è tremendo.

Ma cosa cacchio si mangiano in Cina ?
Mi sembrava che la carestia provocata da Mao col suo "grande balzo in avanti" fosse finita una 50ina di anni fa, per cui non può essere una questione di fame, stanno sperimentando piatti fatti con tutto quello che capita ?

La Cina è molto grande, ci sono zone che hanno mantenuto tradizioni antiche di caccia e consumo della selvaggina.
Negli Usa:
https://www.fanpage.it/esteri/usa-uno-scoiattolo-e-stato-trovato-positivo-alla-peste-bubbonica/

e qualche anno fa' anche in Arizona.
Si mangia carne di lepre, capriolo o cinghiale in Italia, oltre a "volatili" vari e non ci giurerei che venga fatto sempre in modo corretto ed al giusto grado di cottura.

La peste bubbonica è curabile, se diagnosticata in tempo come tante altre malattie

Non so se sia peggio tutta questa polemica sui 600 euro ai politici (un po' senza senso per come è stata gestita da inps e giornalettini) oppure le risposte che alcuni "pentiti" stanno fornendo a loro discolpa. A volte capita di essere ignari di quello che succede: "mi hanno comprato una casa, ma io non ne sapevo niente!". Oggi si trasforma in:"è stato il mio commercialista a fare la domanda per i 600 euro!"
Oppure ancora meglio:"Affronto a testa alta la cosa... è vero... ho fatto domanda, ma volevo devolverli in beneficenza".

https://i.postimg.cc/J0R8tBX3/assegno600.jpg



In Veneto anche due consiglieri della Lega e il vice di Zaia hanno chiesto il bonus da 600 euro: “È successo a nostra insaputa”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/11/in-veneto-anche-due-consiglieri-della-lega-e-il-vice-di-zaia-hanno-chiesto-il-bonus-da-600-euro-e-successo-a-nostra-insaputa/5896434/


Fermateli, zittiteli, con le loro risposte stanno allargando la voragine della vergogna. Lasciategli questi quattro spiccioli cosicché la smettano di insultare gli italiani.

p.s. poi siamo "noi" che vogliamo sempre lamentarci :asd:

si ma infatti non sono proprio sparite...c'era un cristo in america che aveva preso la lebbra indirettamente dal proprio cane che aveva azzannato un armadillo.

Non so se sia peggio tutta questa polemica sui 600 euro ai politici (un po' senza senso per come è stata gestita da inps e giornalettini) oppure le risposte che alcuni "pentiti" stanno fornendo a loro discolpa. A volte capita di essere ignari di quello che succede: "mi hanno comprato una casa, ma io non ne sapevo niente!". Oggi si trasforma in:"è stato il mio commercialista a fare la domanda per i 600 euro!"
Oppure ancora meglio:"Affronto a testa alta la cosa... è vero... ho fatto domanda, ma volevo devolverli in beneficenza".

https://i.postimg.cc/J0R8tBX3/assegno600.jpg



In Veneto anche due consiglieri della Lega e il vice di Zaia hanno chiesto il bonus da 600 euro: “È successo a nostra insaputa”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/11/in-veneto-anche-due-consiglieri-della-lega-e-il-vice-di-zaia-hanno-chiesto-il-bonus-da-600-euro-e-successo-a-nostra-insaputa/5896434/


Fermateli, zittiteli, con le loro risposte stanno allargando la voragine della vergogna. Lasciategli questi quattro spiccioli cosicché la smettano di insultare gli italiani.

p.s. poi siamo "noi" che vogliamo sempre lamentarci :asd:

Io ancora lo sto cercando qualcuno che mi compra una casa a mia insaputa... appena lo trovo, gli chiedo se posso scegliere anche dove e la grandezza. :D
Le scuse di certi politici sono anche più ridicole del fatto che si voglia sempre e comunque sfruttare ogni occasione per fare i furbi.
Rimane il fatto che non hanno fatto nulla di illegale, ma in altre nazioni questo comportamento sarebbe considerato talmente immorale che si dimetterebbero subito... non mi aspetto tanto giudizio in Italia... quindi niente di nuovo.

cosicché la smettano di insultare gli italiani.

...Italiani. :)

Altro OT grammaticale?

...Italiani. :)

???
Solo i nomi degli stati in quanto nomi propri, vanno scritti in maiuscolo, Italia, Francia, Australia ecc.. i nomi de popoli come anche tutti gli altri derivati si scrivono minuscoli, quindi italiani, francesi, australiani lingua italiana, francese, ecc...

Per la verità è opinabile... o meglio sono entrambi accettabili.

https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/uso-delle-maiuscole-e-minuscole/58

http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/domande_e_risposte/grammatica/grammatica_035.html#:~:text=Con%20alcuni%20nomi%20di%20popolo,i%20Galli%20guidati%20da%20Vercingetorige%C2%BB.

...anch'io come il lettore che ha chiesto presso Treccani, avevo i ricordi di scuola. Mi scuso. :ave:

Forse il popolo italiano non è abbastanza antico per essere contraddistinto con la 'I' maiuscola come si fa per i 'Romani'.

:mano:

Intanto grazie per i link, in realtà probabilmente li avevo già letti ma non ricordavo per esempio questa distinzione fra le popolazioni antiche e quelle moderne :)

Io ancora lo sto cercando qualcuno che mi compra una casa a mia insaputa... appena lo trovo, gli chiedo se posso scegliere anche dove e la grandezza. :D

non puoi perché altrimenti non sarebbe più a tua insaputa :D
Devi prendere quello che ti arriva. Magari arriva qualcosa vista Colosseo!


Le scuse di certi politici sono anche più ridicole del fatto che si voglia sempre e comunque sfruttare ogni occasione per fare i furbi.
Rimane il fatto che non hanno fatto nulla di illegale, ma in altre nazioni questo comportamento sarebbe considerato talmente immorale che si dimetterebbero subito... non mi aspetto tanto giudizio in Italia... quindi niente di nuovo.

Se ci pensi hanno fatto bene. Come fanno bene quelli che prendono il vitalizio e non ci rinunciano. Se ci sono i coglionazzi che fanno delle regole palesemente sbilanciate è normale che altri ne approfittino. Virtù e onore? Non pervenuti.


...Italiani. :)

annosa questione. Il maiuscolo mi piace usarlo per dare importanza :)
"A Milano ci sono milanesi e Milanesi".

...In Italia i politici vogliono gli elettori come le foche al circo e la colpa mica è dei politici, è degli elettori :)
i politici fanno schifo perchè gli elettori fanno schifo, questo è un dato di fatto.:O

...La moratoria delle tasse ha un senso, perché con una politica fiscale come quella italiana che si basa sull'anticipo delle tasse sulla base di quanto guadagnato l'anno precedente non si tiene conto degli effettivi guadagni reali durante il corso dell'anno.
veramente NO. puoi benissimo versare di meno se prevedi minori incassi.
Forse tu o il tuo commercialista siete ignoranti in materia.:read:
ovviamente se vien poi fuori che gli incassi NON erano inferiori, devi pagare la differenza con gli interessi, come è giusto.
sveglia:rolleyes:

...Se ci pensi hanno fatto bene. Come fanno bene quelli che prendono il vitalizio e non ci rinunciano. Se ci sono i coglionazzi che fanno delle regole palesemente sbilanciate è normale che altri ne approfittino. ...
ma anche no.
qua non c'è nessuna regola fatta da coglionazzi, semplicemente tutti strillavano di fare in fretta e sburocratizzare ed è stata fatta una regola per cui bastava chiedere per avere, contando sulla correttezza delle partite iva...
non c'entra nè l'inps nè le regole, ma le merde che ci sono in giro (elettori) che producono classe dirigente merda al quadrato.

e cmq non sono solo parlamentari ma anche consiglieri regionali (sugli 8000€/mese). tutti gli altri (a livello dei comuni) in realtà prendono poco o niente.

non puoi perché altrimenti non sarebbe più a tua insaputa :D
Devi prendere quello che ti arriva. Magari arriva qualcosa vista Colosseo!

Ma io non sono così fortunato... facile che mi diano una casa con vista campo rom... :D :D :D


Se ci pensi hanno fatto bene. Come fanno bene quelli che prendono il vitalizio e non ci rinunciano. Se ci sono i coglionazzi che fanno delle regole palesemente sbilanciate è normale che altri ne approfittino. Virtù e onore? Non pervenuti.

Una nazione nella quale devi persino scrivere leggi per evitare simili situazioni da già il senso di quanto ci siamo evoluti.

Una nazione nella quale devi persino scrivere leggi per evitare simili situazioni da già il senso di quanto ci siamo evoluti.

Concordo. una nota irascibile testa di bip sta già rilasciando interviste in cui afferma che la colpa è della legge. Bisogna proprio essere pezzenti mentecatti...:muro:

ma anche no.
qua non c'è nessuna regola fatta da coglionazzi, semplicemente tutti strillavano di fare in fretta e sburocratizzare ed è stata fatta una regola per cui bastava chiedere per avere, contando sulla correttezza delle partite iva...
non c'entra nè l'inps nè le regole, ma le merde che ci sono in giro (elettori) che producono classe dirigente merda al quadrato.

e cmq non sono solo parlamentari ma anche consiglieri regionali (sugli 8000€/mese). tutti gli altri (a livello dei comuni) in realtà prendono poco o niente.

Se non erro ci fu solo un caso di un segretario comunale che prendeva quanto un parlamentare o anche di più... perchè in pratica lui stesso ricopriva diversi ruoli e (vado a memoria) poteva di fatto stabilire il suo compenso o la percentuale sulle opere.

Ad ogni modo non darei SEMPRE la colpa agli elettori.
Quando vai a votare spesso voti solo un partito e neanche la persona e onestamente penso che in NESSUNA nazione chi vota, si metta ad indagare sul passato e presente di chi dovrà eleggere.

Se non erro ci fu solo un caso di un segretario comunale che prendeva quanto un parlamentare o anche di più... perchè in pratica lui stesso ricopriva diversi ruoli e (vado a memoria) poteva di fatto stabilire il suo compenso o la percentuale sulle opere.
il segretario comunale NON è un politico, appartiene alla categoria dei dirigenti (infatti non ci sono elezioni per i segretari comunali ;))
Ad ogni modo non darei SEMPRE la colpa agli elettori.
Quando vai a votare spesso voti solo un partito e neanche la persona e onestamente penso che in NESSUNA nazione chi vota, si metta ad indagare sul passato e presente di chi dovrà eleggere.
primo, che ci siano partiti che sostengono i ladri è palese e stranoto. sono votati da ladri e stupidi.
secondo, magari informarsi un pochino su quelli a cui paghi uno stipendio di 8-12000€ al mese sarebbe il caso. e comunque non votare i partiti che ricandidano 'ste merdacce.

il segretario comunale NON è un politico, appartiene alla categoria dei dirigenti (infatti non ci sono elezioni per i segretari comunali ;))

Su questo hai perfettamente ragione, ma rimane il fatto che sia assurdo che un segretario di un piccolo comune prenda quanto un politico del Parlamento (anche se probabilmente lavorerà molto di più).


primo, che ci siano partiti che sostengono i ladri è palese e stranoto. sono votati da ladri e stupidi.
secondo, magari informarsi un pochino su quelli a cui paghi uno stipendio di 8-12000€ al mese sarebbe il caso. e comunque non votare i partiti che ricandidano 'ste merdacce.

Il fatto è che dovresti vedere le liste dei partiti con l'eventuale priorità.
E non so se la cosa sia totalmente pubblica.
Ad ogni modo vale quanto espresso in precedenza.
Non è possibile chiedere ad ogni elettore di studiarsi il passato dei futuri politici.
E' concepibile se lo fai di mestieri (vedi giornalisti), ma non se devi pensare anche ad arrivare a fine mese.

C' è gente che è morta in appena 3 ore dopo essersi sentita poco bene, il meningococco è tremendo.
E non la chiami meningite, la chiami setticemia mediata da meningococco.

Già la gente ha problemi a capire che i vaccini servono, figurati a permettere la confusione fra una patologia delle meninge e un tracollo istantaneo dell'organismo (pure in bergamasco si dice "ol sanc infèt" cazzo, pure i vecchietti le sanno ste cose! Cioè che una setticemia è tale in quanto l'agente patogeno si riversa in massa nel flusso sanguigno arrivando dovunque e non si limita a colonizzare un tessuto/organo bersaglio. Come è possibile che ci siamo ridotti ad essere più ignoranti di chi è in età da demenza senile! ) solo perchè mediate dallo stesso patogeno.

Fake news quindi ...
No, giornalista non preciso e lettori impreparati.

Le fake news (notizie artefatte=fatte ad arte) sono notizie INGEGNERIZZATE per ottenere moti emotivi con scopi politici.

i politici fanno schifo perchè gli elettori fanno schifo, questo è un dato di fatto.:O

Però non puoi buttarla lì così, a questo punto devi dirci cosa vota un illuminato elettore che non fa schifo/di m. come suppongo sia tu.

i politici fanno schifo perchè gli elettori fanno schifo, questo è un dato di fatto.:O

5stellista eh?

Rimane il fatto che non hanno fatto nulla di illegale, ma in altre nazioni questo comportamento sarebbe considerato talmente immorale che si dimetterebbero subito... non mi aspetto tanto giudizio in Italia... quindi niente di nuovo.

C'è anche da dire qualcosa sul ruolo dell'Inps, che, secondo Crosetto, "i vertici INPS fossero a conoscenza del fattaccio da fine Maggio. E che allora abbiano informato alcune persone. Ma non è saltato fuori fino a oggi...."

https://twitter.com/GuidoCrosetto/status/1292759716209270784

Fattaccio che non riguarda illeciti (al di la del merito della legge e di chi ne ha usufruito). Quindi che combinano all'INPS? :rolleyes:
E perché la notizia è andata agli onori della cronaca in questi giorni?

Forse per questo? :rolleyes:

https://twitter.com/ManlioDS/status/1292742069329563649

Sicuramente meglio parlare di questi pochi spicci che dei verbali ancora riservati del CTS e della richiesta di accesso al Sure di Gualtieri senza una vera discussione in parlamento.

ma anche no.
qua non c'è nessuna regola fatta da coglionazzi, semplicemente tutti strillavano di fare in fretta e sburocratizzare ed è stata fatta una regola per cui bastava chiedere per avere, contando sulla correttezza delle partite iva...
non c'entra nè l'inps nè le regole, ma le merde che ci sono in giro (elettori) che producono classe dirigente merda al quadrato.


una regola o legge non può contare sulla correttezza dei singoli. Dovrebbe prevedere che in giro c'è la merda in ogni settore. Quindi evitare il più possibile furbate borderline.


e cmq non sono solo parlamentari ma anche consiglieri regionali (sugli 8000€/mese). tutti gli altri (a livello dei comuni) in realtà prendono poco o niente.

sì sì, anche loro. Solo che fanno meno eco dei parlamentari.
Bastava limitarsi e dare i soldi solo a chi non ha una entrata fissa. Il lockdown ha impedito di lavorare e di fatturare. Chi ha la piva se non lavora non percepisce nulla (salvo contratti pre-stabiliti). Un politico, amministratore o consigliere regionale/comunale comunque prende un fisso. Se non lo prende allora è giustificato e può richiedere il bonus piva.

C'è anche da dire qualcosa sul ruolo dell'Inps, che, secondo Crosetto, "i vertici INPS fossero a conoscenza del fattaccio da fine Maggio. E che allora abbiano informato alcune persone. Ma non è saltato fuori fino a oggi...."

https://twitter.com/GuidoCrosetto/status/1292759716209270784

Fattaccio che non riguarda illeciti (al di la del merito della legge e di chi ne ha usufruito). Quindi che combinano all'INPS? :rolleyes:
E perché la notizia è andata agli onori della cronaca in questi giorni?

Forse per questo? :rolleyes:

https://twitter.com/ManlioDS/status/1292742069329563649

Sicuramente meglio parlare di questi pochi spicci che dei verbali ancora riservati del CTS e della richiesta di accesso al Sure di Gualtieri senza una vera discussione in parlamento.

L'INPS può anche saperlo, ma ti assicuro che non possono dirlo.
Ci sarebbero risvolti anche penali in quanto di fatto non è stato commesso alcun illecito.
A me poco interessa la polemica sui tempi e sulle ragioni...
io vedo che ci sono dei parlamentari (mi sembra 3 della lega, un 5S e uno di Italia Viva), alcuni consiglieri e chissà quanti altri che hanno un'etica sotto le scarpe.
E questo trovo vergognoso.
La logica del "siccome ci sono altre questioni, allora queste possiamo ignorarle mi sembra sbagliata".

Se non erro ci fu solo un caso di un segretario comunale che prendeva quanto un parlamentare o anche di più... perchè in pratica lui stesso ricopriva diversi ruoli e (vado a memoria) poteva di fatto stabilire il suo compenso o la percentuale sulle opere.

Ad ogni modo non darei SEMPRE la colpa agli elettori.
Quando vai a votare spesso voti solo un partito e neanche la persona e onestamente penso che in NESSUNA nazione chi vota, si metta ad indagare sul passato e presente di chi dovrà eleggere.

Il Segretario Comunale e' una figura differente rispetto all' organo di indirizzo e sebbene per certi versi possa essere "visto" come il Dirigente piu' alto in carica nell' amministrazione, egli non e' un dipendente qualunque, dipende da un' Agenzia a parte a cui iscritto e solo funzionalmente dal capo dell'amm.ne. E' una figura di assistenza e controllo giuridico amministrativa all'interno dell'amm.ne e laddove sia previsto un Direttore Generale superiore a qualsiasi altro Dirigente subordinato, egli non gli risponde perche' figura differente. L'importanza e' elevata in proporzione ovviamente alla grandezza e complessita' dell'ente e non si possono facilmente fare paragoni in termini di retribuzioni. Anche perche' se si pensa al privato in aziende medio grandi e' molto facile sapere di capi e dirigenti che avranno un decimo delle sue responsabilità e presumibilmente retribuzioni molto maggiori.

Il Segretario Comunale e' una figura differente rispetto all' organo di indirizzo e sebbene per certi versi possa essere "visto" come il Dirigente piu' alto in carica nell' amministrazione, egli non e' un dipendente qualunque, dipende da un' Agenzia a parte a cui iscritto e solo funzionalmente dal capo dell'amm.ne. E' una figura di assistenza e controllo giuridico amministrativa all'interno dell'amm.ne e laddove sia previsto un Direttore Generale superiore a qualsiasi altro Dirigente subordinato, egli non gli risponde perche' figura a parte. L'importanza e' elevata in proporzione ovviamente alla grandezza e complessita' dell'ente e non si puo' fare paragoni in termini di retribuzioni. Anche perche' nel privato in aziende medio grandi e' molto facile sapere di capi e dirigenti che avranno un decimo delle sue responsabilità e presumibilmente retribuzioni molto maggiori.

Era segretario di un piccolo Comune... ma onestamente non ho voglia di cercare la news. :p :p :p

Era segretario di un piccolo Comune... ma onestamente non ho voglia di cercare la news. :p :p :p

Non so quale fosse il caso specifico per cui in generale magari era in disponibilita' da precedente Comune piu' grande o magari coprisse diversi Comuni tra cui quello evidenziato, magari con una grande anzianità, non saprei dire ma specificavo solo l'importanza della figura nell' ordinamento dell' ente.
Comunque la figura nell'organigramma e' scelta nuovamente dal Sindaco nuovo per cui di solito puo' anche essere che quella persona sia un periodo in un posto e poi altrove.

no mi sa che state parlando di questo

https://www.ilgiornale.it/news/politica/sicilia-segretario-generale-600mila-euro-allanno-pensione-1040716.html

sempre segretario era

mascherina ultraprotettiva :D

https://www.corriere.it/tecnologia/20_agosto_11/arrestato-mcafee-fondatore-antivirus-indossava-tanga-come-mascherina-908cc4fe-dbd4-11ea-abc9-41b5baff53c0.shtml

E non la chiami meningite, la chiami setticemia mediata da meningococco.

Già la gente ha problemi a capire che i vaccini servono, figurati a permettere la confusione fra una patologia delle meninge e un tracollo istantaneo dell'organismo

Un po' come dire "non è morto perché ha avuto incidente stradale, ma per fracassamento della testa mediato dallo schianto".

L'INPS può anche saperlo, ma ti assicuro che non possono dirlo.
Ci sarebbero risvolti anche penali in quanto di fatto non è stato commesso alcun illecito.
A me poco interessa la polemica sui tempi e sulle ragioni...
io vedo che ci sono dei parlamentari (mi sembra 3 della lega, un 5S e uno di Italia Viva), alcuni consiglieri e chissà quanti altri che hanno un'etica sotto le scarpe.
E questo trovo vergognoso.
La logica del "siccome ci sono altre questioni, allora queste possiamo ignorarle mi sembra sbagliata".

E fai bene a trovarlo vergognoso.
Per me però è anche interessante cercare di capire se la notizia è stata lanciata ad arte per farti sdegnare (insieme al resto degli italiani sdegnati) ed in caso perché.

Abbiamo una lista di parlamentari, consiglieri & co che hanno usufruito del bonus monopattino?
Se ne potrebbe fare un inchiesta e raddoppiare lo sdegno.

no mi sa che state parlando di questo

https://www.ilgiornale.it/news/politica/sicilia-segretario-generale-600mila-euro-allanno-pensione-1040716.html

sempre segretario era



Mi ricordavo male... :mbe: :mbe: :mbe:
Devo fare una piccola ricerca.. ma ricordavo fosse un comune non proprio grandissimo... e le cifre non erano così alte (ma stavamo sui 200k o giù di lì).

E fai bene a trovarlo vergognoso.
Per me però è anche interessante cercare di capire se la notizia è stata lanciata ad arte per farti sdegnare (insieme al resto degli italiani sdegnati) ed in caso perché.

Abbiamo una lista di parlamentari, consiglieri & co che hanno usufruito del bonus monopattino?
Se ne potrebbe fare un inchiesta e raddoppiare lo sdegno.

Che c'entra il bonus monopattino? Quello viene dato per incentivare l'acquisto di un bene e non ci vedo nulla di strano.
Qui parliamo di soldi IN PIU' che ti vengono dati e non di un risparmio a fronte di una spesa... nel primo caso tu prendi soltanto dallo Stato, nel secondo caso tu comunque muovi l'economia quindi vi è anche un ritorno per lo stato (leggasi IVA ed eventuali tasse sul reddito di chi vende).
Poi tranquillo che questa cosa non mi fa perdere il focus su tutti i documenti ancora secretati del CTS.
Fermo restando che mi risulta difficile giudicare con il senno di poi le scelte fatte in un momento di vera emergenza (oggi per me non lo è e infatti discuto sulle scelte, che non condivido, del governo).

C'é l'ok del garante della praivasi quindi ora l'Inps può sputare fuori i nomi...



Ckxnsjsnsksxmxm

Un po' come dire "non è morto perché ha avuto incidente stradale, ma per fracassamento della testa mediato dallo schianto".
Ennò, è diverso morire perchè una meningite ti manda in tilt il SNC rispetto a perchè il meningococco responsabile della meningite si riversa in massa nel sangue e causa una sepsi.

Non sono per niente equivalenti, anche se è vero che la replicazione del meningococco tipicamente partirà dai tessuti della meninge (ma non è detto, un patogeno può benissimo colonizzare un tessuto per cui ha un trofismo simile a quello del tessuto tipicamente scelto - nel caso ad esempio del SARS 2 questo tessuto "simile" a quello polmonare è quello renale, in particolar modo i microtubuli dei reni).

Però non puoi buttarla lì così, a questo punto devi dirci cosa vota un illuminato elettore che non fa schifo/di m. come suppongo sia tu.
Tu ti lamenti "della politica" si o no?
se si, lamentati con te stesso.

...Chi ha la piva se non lavora non percepisce nulla (salvo contratti pre-stabiliti). Un politico, amministratore o consigliere regionale/comunale comunque prende un fisso. Se non lo prende allora è giustificato e può richiedere il bonus piva.
facciamo qlc distinguo.
un avvocato, architetto, geometra, notiaio, ecc ecc. magari "sta fermo" per un paio di mesi, ma si occupa di roba che non è minimamente influenzata da una pausa così breve.
un bar per es. invece si: nei 2 mesi la gente non è andata il redito è 0 e non è che poi può recuperare: quel che è perso è perso, non è che si prendono il doppio dei caffè&brioche alla riapertura.

e per i politici, un conto sono le assemblee legislative (parlamento e regioni) che hanno stipendi fissi astronomici, un conto sono le assemblee non-legislative (province e comuni) che pigliano solo un gettone di presenza NON fisso e piuttosto modesto. Idem con sindaci ed assessori che hanno uno stipendio molto normale (1500-3000) a seconda della dimensione del comune. I "politici" non sono tutti uguali. impariamo a fare le distinzioni.

Ci vai te si Marte , coi marziani che non pensano ad altro che al karate Kung fu e judo.

Io mi faccio dare uno strappo su Venere che ci stanno le venusiane vogliose di bisardolo terrestre...



:O







CkxbsbznxksnxnckdjQuello è un mito... può anche darsi che ti trovi venusiani tipo gli alien ... :asd:

Hanno trovato il vaccino...

https://i.etsystatic.com/10713985/r/il/adf168/860357425/il_570xN.860357425_hbja.jpg

Quello è un mito... può anche darsi che ti trovi venusiani tipo gli alien ... :asd:

Poi vuoi mettere... le marziane sono rosse... :oink: :oink: :oink:
Le venusiane saranno blu tipo avatar.... :confused: :confused: :confused:
Non è però che poi portiamo il virus anche lì e ci vediamo un articolo del Mars Time che fa partire le frecce da Codogno (ma sempre loro??? :p ) verso Marte? :D :D :D

Poi vuoi mettere... le marziane sono rosse... :oink: :oink: :oink:

Le venusiane saranno blu tipo avatar.... :confused: :confused: :confused:

Non è però che poi portiamo il virus anche lì e ci vediamo un articolo del Mars Time che fa partire le frecce da Codogno (ma sempre loro??? :p ) verso Marte? :D :D :DCon la fortuna che ha, Cy capita su Acheron alla fine... :asd:

Con la fortuna che ha, Cy capita su Acheron alla fine... :asd:

Cos'é acheron?
A me basta non capitare su Crematoria ...



CKkxbsjsksksdbdjdj

Cos'é acheron?

A me basta non capitare su Crematoria ...







CKkxbsjsksksdbdjdjCy ma non sai mai niente... :asd:

LV-426, noto anche come Acheron, è un pianeta della saga fantascientifica di Alien. Si tratta di una delle tre lune del pianeta Calpamos nel sistema Zeta2 Reticuli ed è situata ad una distanza di 39 anni luce dalla Terra.

mascherina ultraprotettiva :D

https://www.corriere.it/tecnologia/20_agosto_11/arrestato-mcafee-fondatore-antivirus-indossava-tanga-come-mascherina-908cc4fe-dbd4-11ea-abc9-41b5baff53c0.shtml

È un filtro attivo! La protezione contro i patogeni dipende dal ph della patata che l'aveva indossato. Scusatelo dai... McAfee aveva attivato la protezione euristica.

facciamo qlc distinguo.
un avvocato, architetto, geometra, notiaio, ecc ecc. magari "sta fermo" per un paio di mesi, ma si occupa di roba che non è minimamente influenzata da una pausa così breve.
un bar per es. invece si: nei 2 mesi la gente non è andata il redito è 0 e non è che poi può recuperare: quel che è perso è perso, non è che si prendono il doppio dei caffè&brioche alla riapertura.

e per i politici, un conto sono le assemblee legislative (parlamento e regioni) che hanno stipendi fissi astronomici, un conto sono le assemblee non-legislative (province e comuni) che pigliano solo un gettone di presenza NON fisso e piuttosto modesto. Idem con sindaci ed assessori che hanno uno stipendio molto normale (1500-3000) a seconda della dimensione del comune. I "politici" non sono tutti uguali. impariamo a fare le distinzioni.

infatti ho scritto che se non prende un fisso allora ha diritto a chiedere il bonus. Tu dici che un sindaco assessore prende 1500/3000 €? Bene per me non ha diritto al bonus perché supera per quel mese una certa cifra. Quando c'è una crisi nazionale TUTTI devono farsi bastare i soldi soprattutto se questi soldi sono oltre i 1500 euro. Quel mese non comprerà le sigarette...

Dall'altra parte, come hai ben fatto notare, ci sono i bar e le attività di food che se non lavorano non beccano un cavolo. 600 euro per loro sono il nulla.

Chi prende solo un gettone presenza, o ha un secondo lavoro oppure ha sbagliato qualcosa. Ora, sapere che un personaggio riconducibile alla politica (scegli tu se locale o nazionale), con uno stipendio di almeno 1000/1500 (minimo), si mette a chiedere il bonus togliendolo a chi non avrà nemmeno 1000 euro quel mese (un ristoratore ad esempio)... mi pare giusto sapere nome e cognome analizzando i motivi che lo hanno portato a chiederlo essendo un personaggio che si occupa della cosa pubblica. Se non hai alcun riguardo per una cosa del genere potresti comportarti alla stessa maniera in altre situazioni. Non è illegale, ma un elettore potrebbe pensarci due volte ad affidare degli incarichi a chi ha la faccia come il culo.
Quindi in queste circostanze di crisi è giusto sapere a chi vanno i soldi dell'emergenza.

Cos'é acheron?
A me basta non capitare su Crematoria ...



CKkxbsjsksksdbdjdj

secondo gli spagnoli basta mettere le mascherine per evitarlo

https://www.open.online/2020/08/07/coronavirus-spagna-video-choc-madrid-per-incentivare-uso-mascherina/

È un filtro attivo! La protezione contro i patogeni dipende dal ph della patata che l'aveva indossato. Scusatelo dai... McAfee aveva attivato la protezione euristica.



infatti ho scritto che se non prende un fisso allora ha diritto a chiedere il bonus. Tu dici che un sindaco assessore prende 1500/3000 €? Bene per me non ha diritto al bonus perché supera per quel mese una certa cifra. Quando c'è una crisi nazionale TUTTI devono farsi bastare i soldi soprattutto se questi soldi sono oltre i 1500 euro. Quel mese non comprerà le sigarette...

Dall'altra parte, come hai ben fatto notare, ci sono i bar e le attività di food che se non lavorano non beccano un cavolo. 600 euro per loro sono il nulla.

Chi prende solo un gettone presenza, o ha un secondo lavoro oppure ha sbagliato qualcosa. Ora, sapere che un personaggio riconducibile alla politica (scegli tu se locale o nazionale), con uno stipendio di almeno 1000/1500 (minimo), si mette a chiedere il bonus togliendolo a chi non avrà nemmeno 1000 euro quel mese (un ristoratore ad esempio)... mi pare giusto sapere nome e cognome analizzando i motivi che lo hanno portato a chiederlo essendo un personaggio che si occupa della cosa pubblica. Se non hai alcun riguardo per una cosa del genere potresti comportarti alla stessa maniera in altre situazioni. Non è illegale, ma un elettore potrebbe pensarci due volte ad affidare degli incarichi a chi ha la faccia come il culo.
Quindi in queste circostanze di crisi è giusto sapere a chi vanno i soldi dell'emergenza.

Non hai tutti i torti... io per esempio ho avuto un calo di oltre il 45% della mia paga giornaliera (quando non mi ero messo in ferie e non ho lavorato) ed ho amici che hanno visto la CIG solo a partire da giugno.
Non ci vedo nulla di strano neanche io se un professionista che si è prestato alla politica e dalla quale ha una remunerazione certa al 100%, per qualche mese faccia qualche sacrificio non prendendo neanche i 600 euro.
Chi aveva solo la propria attività e si è visto azzerare totalmente ogni introito, doveva per forza di cose ricevere un bonus (e 600 euro sono una miseria comunque...).
Mentre chi aveva già qualcosa di fisso, ha potuto comunque appoggiarsi a qualche certezza.
Quindi ci sta che in un momento di difficoltà nazionale, un po' tutti rinuncino a qualcosa (e ripeto che anche io come dipendente ho visto un drastico calo del mio stipendio e un azzeramento di ferie...), ma ci sono invece categorie che evidentemente non intendono accettare niente e pretendono che anche in caso di guerra vengano sempre mantenuti tali e quali.

Ennò, è diverso morire perchè una meningite ti manda in tilt il SNC rispetto a perchè il meningococco responsabile della meningite si riversa in massa nel sangue e causa una sepsi.

Non sono per niente equivalenti, anche se è vero che la replicazione del meningococco tipicamente partirà dai tessuti della meninge (ma non è detto, un patogeno può benissimo colonizzare un tessuto per cui ha un trofismo simile a quello del tessuto tipicamente scelto - nel caso ad esempio del SARS 2 questo tessuto "simile" a quello polmonare è quello renale, in particolar modo i microtubuli dei reni).
Discorso corretto per la Neisseria (unica sbavatura: la sepsi meningococcica si scatena in concomitanza di una batteriemia in corso di colonizzazione delle vie superiori, il decorso è così veloce che non fa in tempo a causare invasione meningea), dove meningite, meningite+sepsi e sepsi meningococcica sono 3 quadri clinici ben distinti tra loro, ed il terzo di questi non va assolutamente chiamato "meningite", perché le meningi manco le vede

Discorso diverso invece quello fatto per quanto riguarda lo Yersinia, lì le 3 forme cliniche (peste bubbonica, peste polmonare e peste setticemica) sono ben distinte ma hanno comunque il nome peste. Di conseguenza il tizio in cina è, in un caso o nell'altro, morto inequivocabilmente di peste

Arrivano i NOVAX IDEOLOGICI, essendo il vaccino sponsorizzato da Putin e non da Bill "gatto castrato" Gates allora non c'è da fidarsi...

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/vaccino_russia_covid_pronto_10_agosto_funziona_putin_news_oggi-5400247.html

...Quindi in queste circostanze di crisi è giusto sapere a chi vanno i soldi dell'emergenza.
sono d'accordissimo.
ma non confondiamo chi piglia 1000€ con chi piglia 8-10-12000€.

e in ogni caso QUALUNQUE attività se va a gambe all'aria in caso si azzerino le entrate per soli 2 mesi ha qualcosa che non va.
avere qualcosa da parte per le emergenze dovrebbero averlo comunque, quindi potrebbe anche essere nessun bonus a nessuno.
certo che se poi hai preso la villa con piscina a rate, il suv mercedes a rate, l'iPhone a rate e vai tutte le sere al ristorante fighetto e ogni anno settimana bianca a StMoriz e un mese di mae alle seichelles perchè devi essere più bello, trendy e supermacho, e non risparmi un cazzo, per me anche se hai reddito zero per 6 mesi devi morire. col cazzo che io col mo stipendietto di 1000€ e le tasse pagate fino all'ultimo centesimo devo pagarti il "Bonus" perchè te sei coglione e non risparmi un cazzo...

della serie tutti pronti a lamentarsi ma i professionisti pagano contributi per avere la CIG come gli operai? NO. quindi perchè devono avere gratis dei paracadute che altre categorie si pagano profumatamente ogni mese con contributi sottratti allo stipendio?

tutti buoni a lamentarsi, ma quando va tutto bene nessuno vuole sborsare un cazzo per avere tutele in caso di problemi...

insomma, discorso complesso.

Discorso corretto per la Neisseria (unica sbavatura: la sepsi meningococcica si scatena in concomitanza di una batteriemia in corso di colonizzazione delle vie superiori, il decorso è così veloce che non fa in tempo a causare invasione meningea), dove meningite, meningite+sepsi e sepsi meningococcica sono 3 quadri clinici ben distinti tra loro, ed il terzo di questi non va assolutamente chiamato "meningite", perché le meningi manco le vede

Discorso diverso invece quello fatto per quanto riguarda lo Yersinia, lì le 3 forme cliniche (peste bubbonica, peste polmonare e peste setticemica) sono ben distinte ma hanno comunque il nome peste. Di conseguenza il tizio in cina è, in un caso o nell'altro, morto inequivocabilmente di peste
Perfetto! :)

Riguardo il discorso politici e 600€, mi pare che tutti abbiano puntato il dito, e nessuno (qui non ho fatto in tempo a mettermi in pari col thread, ammetto) ha fatto notare che siano stati solo 5 su 945...

ma che vuol dire scusa...da quando si persegue solo se sono parecchi....
famo tutto alla cazzara..

Riguardo il discorso politici e 600€, mi pare che tutti abbiano puntato il dito, e nessuno (qui non ho fatto in tempo a mettermi in pari col thread, ammetto) ha fatto notare che siano stati solo 5 su 945...
considerato che c'è chi li ha difesi attaccando la legge sui 600€, direi che la quota di teste di bip che bisognerebbe spazzare via aumenti notevolmente...

Arrivano i NOVAX IDEOLOGICI, essendo il vaccino sponsorizzato da Putin e non da Bill "gatto castrato" Gates allora non c'è da fidarsi...

Non c' è da fidarsi per il semplice motivo che non ci sono test e sperimentazioni, si tratta di un annuncio su un vaccino non testato e non disponibile, solo per dire "noi ci siamo arrivati prima", un paper launch propagandistico in piena regola per raccontare al mondo che i russi sono avanti a tutti
Di vaccini in fase avanzata ce ne sono parecchi, e probabilmente arriveranno sul mercato prima di quello di Putin, ma ovviamente la claque russa continuerà a raccontare la fiaba del vaccino russo arrivato ad agosto

Ennò, è diverso morire perchè una meningite ti manda in tilt il SNC rispetto a perchè il meningococco responsabile della meningite si riversa in massa nel sangue e causa una sepsi.

Non sono per niente equivalenti, anche se è vero che la replicazione del meningococco tipicamente partirà dai tessuti della meninge (ma non è detto, un patogeno può benissimo colonizzare un tessuto per cui ha un trofismo simile a quello del tessuto tipicamente scelto - nel caso ad esempio del SARS 2 questo tessuto "simile" a quello polmonare è quello renale, in particolar modo i microtubuli dei reni).

Non metto in dubbio che per chi è del settore la differenza non solo esista ma sia cruciale, quel che mi sembra poco realistico, e sinceramente anche non molto sensato, è che un titolo di giornale (ovviamente generalista, non specialistico) debba (o anche solo possa) titolare una notizia "persona muore per setticemia mediata da meningococco"; solo questo.

Tu ti lamenti "della politica" si o no?
se si, lamentati con te stesso.

Che parole vacue.

Tu dici che la colpa è degli elettori e io, come elettore, me la posso anche prendere; ma per poter dire ciò la tua mente superiore deve aver identificato il problema e la soluzione che noi poveri elettori che facciamo schifo non riusciamo a comprendere, e che evidentemente ti porta ad agire in modo da non essere un elettore di m. (oppure sei di m. anche tu?), e a questo punto devi farci il favore di dirci come comportarci; altrimenti stai solo sbrodolando parole inutili.

Arrivano i NOVAX IDEOLOGICI, essendo il vaccino sponsorizzato da Putin e non da Bill "gatto castrato" Gates allora non c'è da fidarsi...

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/vaccino_russia_covid_pronto_10_agosto_funziona_putin_news_oggi-5400247.html

D'altronde un vaccino è un vaccino, no?

Vuoi provare i miei? Ce ne ho un po' per tutto, vengono 10€ al chilo, prezzo da amico.

sono d'accordissimo.
ma non confondiamo chi piglia 1000€ con chi piglia 8-10-12000€.

e in ogni caso QUALUNQUE attività se va a gambe all'aria in caso si azzerino le entrate per soli 2 mesi ha qualcosa che non va.
avere qualcosa da parte per le emergenze dovrebbero averlo comunque, quindi potrebbe anche essere nessun bonus a nessuno.
certo che se poi hai preso la villa con piscina a rate, il suv mercedes a rate, l'iPhone a rate e vai tutte le sere al ristorante fighetto e ogni anno settimana bianca a StMoriz e un mese di mae alle seichelles perchè devi essere più bello, trendy e supermacho, e non risparmi un cazzo, per me anche se hai reddito zero per 6 mesi devi morire. col cazzo che io col mo stipendietto di 1000€ e le tasse pagate fino all'ultimo centesimo devo pagarti il "Bonus" perchè te sei coglione e non risparmi un cazzo...

della serie tutti pronti a lamentarsi ma i professionisti pagano contributi per avere la CIG come gli operai? NO. quindi perchè devono avere gratis dei paracadute che altre categorie si pagano profumatamente ogni mese con contributi sottratti allo stipendio?

tutti buoni a lamentarsi, ma quando va tutto bene nessuno vuole sborsare un cazzo per avere tutele in caso di problemi...

insomma, discorso complesso.

Non sono uno che spende e spande... e questo è un male per l'economia... :D :D :D
Però è anche vero che esistono piccole imprese (spesso negozietti) che riescono a malapena a coprire i costi e fare piccoli guadagni.
Lì anche facendo una vita di sacrifici, difficilmente avrai grandi risparmi.
E il lockdown non è stata una scelta, ma una imposizione dall'alto (GIUSTA).
Quindi è normale prevedere una forma di ristoro (anche se molto bassa) per chi può essere stato danneggiato in maniera molto pesante.
Di certo meno comprensibile che si voglia dare il medesimo aiuto a chi invece ha sempre avuto un paracadute sicuro e fisso (che non ha subito ALCUN taglio ed è bene specificarlo a chiare lettere) come i vari politici ad ogni livello.
Poi ovvio che ad un politico che fa quel lavoro in un piccolo comune e magari prendeva forse 1000 euro, mi sembra anche accettabile che sia ANCHE quel bonus se ne ha i requisiti...
Ma se parliamo di stipendi sopra i 2.000 euro (FISSI) credo che possano anche tirare la cinghia.
Ci sono MILIONI di italiani che vivono con cifre inferiori anche senza lockdown e non mi sembra si stia chiedendo l'impossibile.
La cosa che a me sembra assurda è che in un periodo di crisi economica (oltre che sanitaria) grave al livello da essere considerata la peggiore della nostra storia, ci siano categorie che non vorrebbero essere mai toccate... neanche marginalmente...
Badate bene non è un discorso di rivalsa... anche perchè passato questo periodo io sarò sempre nel mio range di reddito...
semplicemente è illogico chiedere al paese di avere pazienza e stringere i denti, salvo poi rifiutarsi di fare lo stesso... a casa mia si chiama coerenza... ma non la pretendo dai politici, anche se la auspico... sono un sognatore... :D

Riguardo il discorso politici e 600€, mi pare che tutti abbiano puntato il dito, e nessuno (qui non ho fatto in tempo a mettermi in pari col thread, ammetto) ha fatto notare che siano stati solo 5 su 945...

Se ne facciamo una questione di etica e di rappresentare un esempio POSITIVO per il popolo, anche una singola mela marcia è un problema.
Se invece ne facciamo una questione legale, non hanno fatto alcun illecito.

Non c' è da fidarsi per il semplice motivo che non ci sono test e sperimentazioni, si tratta di un annuncio su un vaccino non testato e non disponibile, solo per dire "noi ci siamo arrivati prima", un paper launch propagandistico in piena regola per raccontare al mondo che i russi sono avanti a tutti
Di vaccini in fase avanzata ce ne sono parecchi, e probabilmente arriveranno sul mercato prima di quello di Putin, ma ovviamente la claque russa continuerà a raccontare la fiaba del vaccino russo arrivato ad agosto

Io non mi fiderei di NESSUN vaccino che esca troppo presto... la stessa Capua (so che alcuni qui la amano) ha detto che ci vogliono almeno 6 mesi per sapere se un vaccino immunizza... direi che prima del prossimo anno... è difficile avere tante certezze... poi ognuno è libero di fare da cavia... io vi ringrazio per chi lo farà... prego lasciare IBAN :p :p :p

Ma tanto non credo che lo sputazz v arrivi da noi...



Ckxnshshshdhj

Ci sono dei protocolli di sperimentazione non a caso, perché ci vuole tempo per testare un vaccino. In certi casi ci sono voluti diversi anni per provarne l'efficacia (o il contrario).
Il problema è che la politica e l'economia non hanno tempo, ormai se n'è fatta una questione geopolitica, tutti corrono pensando che budget quasi illimitati possano fare miracoli, ma non è cosi.

Qualcuno ha già prenotato il weekend a Mosca per farsi uno po' di Sputnik nelle vene? :D

Che parole vacue.

Tu dici che la colpa è degli elettori e io, come elettore, me la posso anche prendere; ma per poter dire ciò la tua mente superiore deve aver identificato il problema e la soluzione che noi poveri elettori che facciamo schifo non riusciamo a comprendere, e che evidentemente ti porta ad agire in modo da non essere un elettore di m. (oppure sei di m. anche tu?), e a questo punto devi farci il favore di dirci come comportarci; altrimenti stai solo sbrodolando parole inutili.
LOL sei spassoso.

...Però è anche vero che esistono piccole imprese (spesso negozietti) che riescono a malapena a coprire i costi e fare piccoli guadagni.
Lì anche facendo una vita di sacrifici, difficilmente avrai grandi risparmi....
mah, guarda, francamente non ci credo al negoziante che-no-arriva-a-fine-mese.

se non hai pensato che puoi star male e dover chiudere per un paio di mesi (che sia per pandemia o per altre cause) e non hai un "piano B" (cioè 4 spicci di risparmio), si vede che sei inadatto a svolgere una attività economica.
oppure che spendi e ti atteggi come se fossi un emiro (auto, vacanze, crociere, ecc) quando in realtà vendi ciabatte a 3€ il paio in un mercato dove tutti vendono ciabatte a 3€ il paio...

LOL sei spassoso.

Tu sempre più vacuo. Cosa ti fa ridere?

Dopo le vacanze estive non ce ne sarà coviddi per nessuno ... :D

Io non mi fiderei di NESSUN vaccino che esca troppo presto... la stessa Capua (so che alcuni qui la amano) ha detto che ci vogliono almeno 6 mesi per sapere se un vaccino immunizza...

...e anche che non abbia effetti peggiori della malattia contro cui dovrebbe proteggerti, cosa non esclusa anzi possibilissima...

d'accordissimo con te, anche perchè ad arrivar primi non c'è solo una motivazione d'immagine come x putin, ma anche colossali(ssimi) interessi economici, per cui già così le sperimentazioni spossiamo immaginare come verranno fatte... dove ci sono in ballo decine e decine di miliardi (se non centinaia)...

Tu sempre più vacuo. Cosa ti fa ridere?
gli italiani che si lamentano, in ultima analisi, della propria mediocrità morale.
Ridere... diciamo ridere per non piangere.

Ci sono dei protocolli di sperimentazione non a caso, perché ci vuole tempo per testare un vaccino. In certi casi ci sono voluti diversi anni per provarne l'efficacia (o il contrario).
Il problema è che la politica e l'economia non hanno tempo, ormai se n'è fatta una questione geopolitica, tutti corrono pensando che budget quasi illimitati possano fare miracoli, ma non è cosi.

Qualcuno ha già prenotato il weekend a Mosca per farsi uno po' di Sputnik nelle vene? :D

Spero che si vada in Russia per qualcosa di meglio del vaccino.... :p :p :p

mah, guarda, francamente non ci credo al negoziante che-no-arriva-a-fine-mese.

se non hai pensato che puoi star male e dover chiudere per un paio di mesi (che sia per pandemia o per altre cause) e non hai un "piano B" (cioè 4 spicci di risparmio), si vede che sei inadatto a svolgere una attività economica.
oppure che spendi e ti atteggi come se fossi un emiro (auto, vacanze, crociere, ecc) quando in realtà vendi ciabatte a 3€ il paio in un mercato dove tutti vendono ciabatte a 3€ il paio...

Se mi hai letto nel passato (pre-covid) non mi sono mai fatto tanti problemi a criticare i commercianti.
Però è anche vero che stare chiusi 2 mesi senza avere alcuna entrata, mentre le spese fisse sono rimaste (l'affitto lo devi pagare, le utenze le devi pagare, i fornitori li devi pagare... poi le tasse le spostano, ma prima o poi devi pagarle).
Insomma... è difficile per un dipendente (come me) mettere da parte un bel risparmio ed ho entrate costanti, per chi vive del proprio lavoro ed è un libero professionista non è proprio una cosa tanto scontata.
Poi non è che finito il lockdown si sia sempre tornati ai livelli pre-pandemia... anzi ci sono importanti cali soprattutto tra i piccoli.

...e anche che non abbia effetti peggiori della malattia contro cui dovrebbe proteggerti, cosa non esclusa anzi possibilissima...

d'accordissimo con te, anche perchè ad arrivar primi non c'è solo una motivazione d'immagine come x putin, ma anche colossali(ssimi) interessi economici, per cui già così le sperimentazioni spossiamo immaginare come verranno fatte... dove ci sono in ballo decine e decine di miliardi (se non centinaia)...

Abbiamo vaccini su cui dopo ANNI di utilizzo si pongono dei dubbi (spesso immotivati probabilmente).
Per questo non ho moltissima fiducia in qualcosa che brucia tutte le tappe... ma questo vale per me in qualsiasi ambito...
per farti capire... io faccio la pizza lievitata 72 ore... :D :D :D

Giusto per la cronaca (https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/08/12/chi-sono-murelli-e-dara-i-leghisti-sospesi_082600d3-0838-4f1c-8918-396aae5cf19b.html) i redditi di un paio di quelli che hanno chiesto il bonus covid piva sono rispettivamente di:

109.324 euro

106.309 euro

:tapiro:

Giusto per la cronaca (https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/08/12/chi-sono-murelli-e-dara-i-leghisti-sospesi_082600d3-0838-4f1c-8918-396aae5cf19b.html) i redditi di un paio di quelli che hanno chiesto il bonus covid piva sono rispettivamente di:

109.324 euro

106.309 euro

:tapiro:

Beh però pure tu... ma gli vuoi togliere il gusto di una cena una volta al mese in qualche ristorante stellato? e pensa che non ci rientra neanche una bottiglia di buon vino... :D :D :D

Ecco le prime due facce da c...ehm bronzo che spuntano fuori...


Ckxhdbsisjdnfb

...e anche che non abbia effetti peggiori della malattia contro cui dovrebbe proteggerti, cosa non esclusa anzi possibilissima...

d'accordissimo con te, anche perchè ad arrivar primi non c'è solo una motivazione d'immagine come x putin, ma anche colossali(ssimi) interessi economici, per cui già così le sperimentazioni spossiamo immaginare come verranno fatte... dove ci sono in ballo decine e decine di miliardi (se non centinaia)...
Quelli per la proteina spike o non fanno niente o inducono memoria immunitaria per la proteina.
Non vedo che male possano fare.

gli italiani che si lamentano, in ultima analisi, della propria mediocrità morale.
Ridere... diciamo ridere per non piangere.

Devo dire che ce la stai mettendo tutta per svicolare, un premio alla tua viscidità digitale, e un premio anche alla tua retorica: continui a scrivere e a non dire niente.

Beh però pure tu... ma gli vuoi togliere il gusto di una cena una volta al mese in qualche ristorante stellato? e pensa che non ci rientra neanche una bottiglia di buon vino... :D :D :D

Ecco le prime due facce da c...ehm bronzo che spuntano fuori...


Ckxhdbsisjdnfb

“Abbiamo dovuto accettare l’elemosina da 600 euro”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/12/bonus-quando-la-deputata-sospesa-dalla-lega-diceva-in-parlamento-abbiamo-dovuto-accettare-lelemosina-da-600-euro/5897285/

https://image.freepik.com/vettori-gratuito/ragazzino-triste-che-piange_61841-914.jpg

“Abbiamo dovuto accettare l’elemosina da 600 euro”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/12/bonus-quando-la-deputata-sospesa-dalla-lega-diceva-in-parlamento-abbiamo-dovuto-accettare-lelemosina-da-600-euro/5897285/



Ma non aveva detto che li avrebbe cacciati dalla Lega? :confused: :confused: :confused:
Ah già... non può... altrimenti tra poco il gruppo Misto (mare e monti :D ) diventa maggioranza :p :p :p

Ma non aveva detto che li avrebbe cacciati dalla Lega? :confused: :confused: :confused:
Ah già... non può... altrimenti tra poco il gruppo Misto (mare e monti :D ) diventa maggioranza :p :p :p

il video è più vecchio.
comunque per ora sono sospesi, poi si vedrà.
Ho visto un altro con un reddito di oltre 240 mila euro, non deputato, con cariche locali.

Se mi hai letto nel passato (pre-covid) non mi sono mai fatto tanti problemi a criticare i commercianti.
Però è anche vero che stare chiusi 2 mesi senza avere alcuna entrata, mentre le spese fisse sono rimaste (l'affitto lo devi pagare, le utenze le devi pagare, i fornitori li devi pagare... poi le tasse le spostano, ma prima o poi devi pagarle).
Insomma... è difficile per un dipendente (come me) mettere da parte un bel risparmio ed ho entrate costanti, per chi vive del proprio lavoro ed è un libero professionista non è proprio una cosa tanto scontata...
quella degli affitti in effetti è una storia interessante. sembra che tutti debbano subire tagli e riduzioni, mentre gli affitti no. non ho capito perchè non si è imposto per legge un taglio degli affitti per i mesi del lockdown.
le utenze se non consumi sono ridotte, lo stesso i fornitori se non usi/vendi i prodotti non devi nemmeno comprarli...

e aggiungiamo che da dipendente lo stipendio tuo lo decide qualcun altro, da professionista/commerciante i prezzi li decidi tu...

“Abbiamo dovuto accettare l’elemosina da 600 euro”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/12/bonus-quando-la-deputata-sospesa-dalla-lega-diceva-in-parlamento-abbiamo-dovuto-accettare-lelemosina-da-600-euro/5897285/
Dovuto ?! Elemosina ?! Chi li ha obbligati ad accettarli ?? L'uomo Nero che li puntava una pistola alla tempia ?!

veramente NO. puoi benissimo versare di meno se prevedi minori incassi.
Forse tu o il tuo commercialista siete ignoranti in materia.:read:
ovviamente se vien poi fuori che gli incassi NON erano inferiori, devi pagare la differenza con gli interessi, come è giusto.
sveglia:rolleyes:

Una partita IVA che ha contratti stabili può anche prevedere gli incassi, ma chi invece non ne ha, di anno in anno potrebbe avere variazioni anche considerevoli, che rendono abbastanza difficile prevedere gli incassi.

In generale il meccanismo della previsione è una "cagata pazzesca" (cit.).

In più devi pure pagare con gli interessi se sbagli la previsione, il che fa capire che paese di merda siamo dal punto di vista fiscale :asd:

ma anche no.
qua non c'è nessuna regola fatta da coglionazzi, semplicemente tutti strillavano di fare in fretta e sburocratizzare ed è stata fatta una regola per cui bastava chiedere per avere, contando sulla correttezza delle partite iva...

Stronzate. Quanto ci vuole a fare un controllo sui redditi sulla base delle precedenti dichiarazioni? Fare una query per incrociare due dati è difficile solo per la pubblica amministrazione italiana, la peggiore del mondo :rolleyes:

Ed in ogni caso i controlli si possano fare a posteriori, come in questo caso. A quanto pare poi questa cosa si sapeva già da maggio :rolleyes:


non c'entra nè l'inps nè le regole,


Ah non c'entrano le regole (scritte dai politici) con cui puoi elargire soldi pubblici? :asd:

Altra stronzata. Bastava mettere un tetto al reddito oppure escludere tutti i dipendenti pubblici e chiunque ha in generale un incarico pubblico e riceve già soldi dallo Stato.

Non c'è niente da controllare, basta probabilmente una query di pochi millisecondi per fare una prima scrematura. Dopodiché approfondisci in seguito.


ma le merde che ci sono in giro (elettori) che producono classe dirigente merda al quadrato.


Tipo i 5 Stelle? :asd: Il problema dei populisti (di destra e di sinistra) è che sono stati generati da dei vuoti della politica.

Politica che non solo non è in grado di riconoscere i propri errori ma si sta facendo inghiottire nella melma di questi 4 scappati di casa.

Concordo. una nota irascibile testa di bip sta già rilasciando interviste in cui afferma che la colpa è della legge. Bisogna proprio essere pezzenti mentecatti...:muro:

Fatta la legge trovato l'inganno. Che la legge non abbia un tetto sul reddito è un dato di fatto ed è ciò che rende legale (seppure immorale) tutto quanto.

Un politico che sfrutti l'incentivo per i monopattini o l'automobile, non sarebbe in palese conflitto di interesse con una legge da lui stessa istituita? Non approfitterebbe di denaro pubblico pagato da tutti i contribuenti per un suo interesse personale?

considerato che c'è chi li ha difesi attaccando la legge sui 600€, direi che la quota di teste di bip che bisognerebbe spazzare via aumenti notevolmente...

Non mi pare che nessuno abbia difeso questi personaggi.

In ogni caso è l'ennesimo fumo negli occhi per non parlare di altre questioni più serie.

Ma non aveva detto che li avrebbe cacciati dalla Lega? :confused: :confused: :confused:
Ah già... non può... altrimenti tra poco il gruppo Misto (mare e monti :D ) diventa maggioranza :p :p :p
Se inizia a cacciare gente dalla Lega, non essendo un partito "ideologico" ma di interesse come Forza Italia.....iniziano i malumori.

Del resto a Salvini non interessa un cazzo di niente a parte "comandare" per mitomania personale (venuta fuori benissimo a Marzo 2018 dove pensava di avere più del 30% come disse pensando di non essere ripreso :asd: ) e per fare vedere a suo padre che non è il fallito che è (non ha mai lavorato in vita sua, più di 20 anni e passa come fuoricorso in università e c'è una sentenza del tribunale che permette a tutti di ricordarlo, visto che aveva pensato di querelare qualcuno per questa affermazione e poi è partito un clamoroso backfire perchè fra le tante cose che lui e i suoi perfettamente corrispondenti avvocati - ben conosciuti da queste parti per la loro totale incompetenza giuridica, adorano le cause perse in partenza per giocare il ruolo della vittima come avrete capito tutti - c'è anche come funziona il diritto - e ricordiamo che fra questi avvocati c'è quel personaggio incommentabile della Bongiorno, l'equivalente in Forza Italia di Taormina insomma).

Non per niente oggi è arrivato l'avviso di garanzia a Conte, con tanto di appunto da parte degli inquirenti che il procedimento assolutamente infondato è GIA' da archiviare.
https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/08/13/avviso-di-garanzia-a-conte-e-sei-ministri-dopo-denunce-per-covid_9c4eea94-c2fa-49ef-9fbd-9d3996ce7beb.html

Ovviamente ci vorrebbe un bella controdenuncia per calunnia, così da beccarsi la metà degli anni di galera per epidemia colposa (con la calunnia si rischia la metà degli anni del reato di cui si è sporta denuncia sapendo ovviamente essere tutto infondato, come appunto in questo caso)

Nel caso specifico tale trasmissione è stata accompagnata da una relazione nella quale l'Ufficio della Procura "ritiene le notizie di testo infondate e dunque da archiviare"". Lo si legge nella nota di Palazzo Chigi con cui si rende noto che il premier Conte e sei ministri hanno ricevuto un avviso di garanzia in seguito a denunce in relazione all'emergenza Coronavirus.

Questa è la Lega, il partito più "in voga" e che ben rappresenta la totale incompentenza degli italiani in genere.
Ai livelli di Calderoli che faceva generare da un programma in automatico migliaia di emendamenti per rallentare l'iter delle leggi :https://www.ilpost.it/2015/08/10/il-generatore-automatico-di-emendamenti-di-roberto-calderoli/

Chi vota "convintamente" e non per interesse sta gente non riesco a considerarlo umano, per davvero. Mi fa pietà come un animaletto con danni cerebrali.
Chi invece li vota per interesse.....beh, è meglio che non prosegua.

Se inizia a cacciare gente dalla Lega, non essendo un partito "ideologico" ma di interesse come Forza Italia.....iniziano i malumori.

Del resto a Salvini non interessa un cazzo di niente a parte "comandare" per mitomania personale (venuta fuori benissimo a Marzo 2018 dove pensava di avere più del 30% come disse pensando di non essere ripreso :asd: ) e per fare vedere a suo padre che non è il fallito che è (non ha mai lavorato in vita sua, più di 20 anni e passa come fuoricorso in università e c'è una sentenza del tribunale che permette a tutti di ricordarlo, visto che aveva pensato di querelare qualcuno per questa affermazione e poi è partito un clamoroso backfire perchè fra le tante cose che lui e i suoi perfettamente corrispondenti avvocati - ben conosciuti da queste parti per la loro totale incompetenza giuridica, adorano le cause perse in partenza per giocare il ruolo della vittima come avrete capito tutti - c'è anche come funziona il diritto - e ricordiamo che fra questi avvocati c'è quel personaggio incommentabile della Bongiorno, l'equivalente in Forza Italia di Taormina insomma).

Non per niente oggi è arrivato l'avviso di garanzia a Conte, con tanto di appunto da parte degli inquirenti che il procedimento assolutamente infondato è GIA' da archiviare.
https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/08/13/avviso-di-garanzia-a-conte-e-sei-ministri-dopo-denunce-per-covid_9c4eea94-c2fa-49ef-9fbd-9d3996ce7beb.html

Ovviamente ci vorrebbe un bella controdenuncia per calunnia, così da beccarsi la metà degli anni di galera per epidemia colposa (con la calunnia si rischia la metà degli anni del reato di cui si è sporta denuncia sapendo ovviamente essere tutto infondato, come appunto in questo caso)

Nel caso specifico tale trasmissione è stata accompagnata da una relazione nella quale l'Ufficio della Procura "ritiene le notizie di testo infondate e dunque da archiviare"". Lo si legge nella nota di Palazzo Chigi con cui si rende noto che il premier Conte e sei ministri hanno ricevuto un avviso di garanzia in seguito a denunce in relazione all'emergenza Coronavirus.

Questa è la Lega, il partito più "in voga" e che ben rappresenta la totale incompentenza degli italiani in genere.
Ai livelli di Calderoli che faceva generare da un programma in automatico migliaia di emendamenti per rallentare l'iter delle leggi :https://www.ilpost.it/2015/08/10/il-generatore-automatico-di-emendamenti-di-roberto-calderoli/

Chi vota "convintamente" e non per interesse sta gente non riesco a considerarlo umano, per davvero. Mi fa pietà come un animaletto con danni cerebrali.
Chi invece li vota per interesse.....beh, è meglio che non prosegua.

La Lega è un partito dalle due facce. C'è quella di Salvini, della propaganda e degli slogan e c'è quella produttiva e moderata che opera in silenzio. Quella legata al territorio, in cui governa e anche bene, e che infatti viene votata per questo, come spesso capita nei territori al nord. Per cui eviterei di fare di tutta l'erba un fascio come fai tu.

Questo è un po' vero per tutti i partiti in generale. Ci sono persone competenti e persone incompetenti un po' ovunque, ma semplicemente perché la selezione della classe politica ormai non si fa più.

Qualche sindacalista (mi sembra proprio Landini) tempo fa dichiarò che i lavoratori del sindacato votano più Lega che sinistra. Dovrebbe far riflettere.

I populisti e il loro successo, specie in Italia, sono frutto di un vuoto politico delle aree moderate, a destra come a sinistra.

Ricordo anche che nelle elezioni del 2016, M5S prese oltre il 30% mentre Lega il 17%.

Comunque, fossi nei moderati, un po' di autocritica la farei.

L'unico modo per combattere le chiacchere di Salvini, è con fatti concreti (e non i bonus).

Ma ormai si usa Salvini come capro espiatorio per tutto. In generale, quando si fa una critica al governo la risposta è "beh però quegli altri".

I politici si assumessero le loro responsabilità una volta tanto. E la magistratura pure, visto il caos del CSM :rolleyes:

Conosco la Lega da quando è nata perchè uno dei fondatori è mio parente.

Se permetti il fascio lo faccio.

A parte che di "Nord" e di difesa della realtà locale non c'è più niente. La Lega è stata completamente snaturata dal 2010 diventando di fatto "grazie" ai "fallaciani" (occidentalisti sionisti) Alleanza Nazionale 2.0 (è per questo che Salvini si fa sempre inquadrare con una menorah alle spalle quando è in casa, non l'avete notato?)
Salvini ha preso il posto di Fini per come la gente immaginava Fini. Ormai si presenta come l'erede di Almirante e di tutta la tradizione politica conservatrice italiana.

E non lo dico io, lo dice pure Castelli (che abita a qualche km da me)

L'autonomismo/federalismo (soprattutto fiscale) interessava anche a me, questo pseudonazionalismo dirigista pseudofascista (nel senso "voi lavorate che noi facciamo tutto il resto però mi raccomando non mettetici i bastoni fra le ruote o vi massacriamo !!1111") putinofilo (con Savoini che si fa fotografare con Fusaro e Dugin) è semplicemente rivoltante.
Tanto vale chiedere Pinochet o un colonnello greco allora, questa invece è una pagliacciata "anticomunista" che va avanti finchè c'è l'immigrazione a permettere il giochino vittimistico-tradizionalista "CI INVADONO!1111 $0R0$!!!11 MA NOI PREGHIAMO IL CUORE DI MARIA!!111 VINCERE E VINCEREMO000!!1111" e la copiatura palese della strategia che Bannon realizzò per Trump (COLORI COMPRESI!)

Se mi hai letto nel passato (pre-covid) non mi sono mai fatto tanti problemi a criticare i commercianti.
Però è anche vero che stare chiusi 2 mesi senza avere alcuna entrata, mentre le spese fisse sono rimaste (l'affitto lo devi pagare, le utenze le devi pagare, i fornitori li devi pagare... poi le tasse le spostano, ma prima o poi devi pagarle).
Insomma... è difficile per un dipendente (come me) mettere da parte un bel risparmio ed ho entrate costanti, per chi vive del proprio lavoro ed è un libero professionista non è proprio una cosa tanto scontata.
Poi non è che finito il lockdown si sia sempre tornati ai livelli pre-pandemia... anzi ci sono importanti cali soprattutto tra i piccoli.

Molte spese fisse che hai citato o sono state sospese, o ridotte o cancellate.
Imu, irap, tosap, per citare alcune tasse. Vedi anche per le bollette.
In alcuni Comuni sono stati fatti accordi fra commercianti e proprietari per ridurre il canone annuo del 20%.
Ed occorre ricordare che di queste agevolazioni ne hanno usufruito anche coloro che hanno potuto lavorare in questi mesi ed hanno persino incrementato i guadagni (settore alimentare). Ma nei grandi numeri, ci sono settori duramente colpiti, come ad esempio quello turistico, speriamo che riescano a tenere.

quella degli affitti in effetti è una storia interessante. sembra che tutti debbano subire tagli e riduzioni, mentre gli affitti no. non ho capito perchè non si è imposto per legge un taglio degli affitti per i mesi del lockdown.
le utenze se non consumi sono ridotte, lo stesso i fornitori se non usi/vendi i prodotti non devi nemmeno comprarli...

e aggiungiamo che da dipendente lo stipendio tuo lo decide qualcun altro, da professionista/commerciante i prezzi li decidi tu...

Gli affitti sono frutto di accordi tra privati (leggasi contratti).
Lo Stato dubito possa imporre ad un privato di non farsi pagare perchè si è in crisi (o chiusi) causa lockdown.
Le utenze sono meno care in quanto i consumi sono ridotti (non azzerati), ma i relativi costi fissi devi pagarli e spesso sono alti (guarda la tua bolletta del gas ad esempio).
I contratti con i fornitori li puoi sospendere, ma quello che ti hanno dato in passato lo devi pagare e spesso si fanno pagamenti differiti a 60 giorni (che poi diventano anche 90)... quindi se ti dice male a marzo hai dovuto pagare gli acquisti fatti a gennaio e ad aprile quelli fatti a febbraio...

Oggi si parla di aumento contagi ... si sanno già i dati che non li vedo pubblicati ancora ...

Oggi si parla di aumento contagi ... si sanno già i dati che non li vedo pubblicati ancora ...
Saranno quelli di ieri ancora.

Qui cmq trovi TUTTO: https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/

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