Ancora non ci siamo. Vediamo se riesco a spiegarmi: non sto parlando di quel che dice la legge in generale.
Sto chiedendo se un gestore di bar o altro può restringere l'accesso ad un servizio con l'app VerificaC19 a sua discrezione ai soli 'rafforzati' anche quando di norma sarebbe sufficiente il 'base'.

A sua discrezione non e' cio' che dice la legge, quindi direi che non potrebbe. Se lo fa, puoi decidere se litigarci, far valere i tuoi diritti chiamando le forze dell'ordine ed entrare o andare a dare i tuoi soldi a qualcun altro :boh:

PS. Ma cmq parliamoci chiaro, gia' perdono clienti normalmente in tutto questo marasma, non avrebbe ragione il barista di esser piu' realista del re e applicare restrizioni ulteriori e non richieste a sua discrezione andando contro i suoi interessi.

In zona bianca o gialla per prendere il caffè al bancone o all'aperto non c'è bisogno del green pass, che invece diventa obbligatorio dalla zona arancione in poi, e basta quello base, il green pass rafforzato serve invece solo per le consumazioni sui tavoli interni in qualsiasi condizione.
Riguardo alla tua domanda può fare quello che vuole, ma non ha nessun senso, per consumare al banco o all'aperto non c'è bisogno di niente, quindi non vedo perché dovrebbe chiederlo, per quanto riguarda la consumazione all'interno ci vuole per forza quello rafforzato, quindi solo quello può chiedere.

Qui in Trentino è uscita oggi lìordinanza che rende obbligatorio il greenpass rafforzato anche per la consumazione al bancone.

Qui in Trentino è uscita oggi lìordinanza che rende obbligatorio il greenpass rafforzato anche per la consumazione al bancone.

Ogni regione ha la sua autonomia, qui a Roma se si mettessero a chiedere i green pass (qualsiasi) per la consumazione al bancone i bar sarebbero deserti.

Ogni regione ha la sua autonomia, qui a Roma se si mettessero a chiedere i green pass (qualsiasi) per la consumazione al bancone i bar sarebbero deserti.

Non lo chiedono mai nemmeno qui :rolleyes:

Per l'Economist siamo i piu' bravi :winner: ​
Dall'altro lato, cazziati per la proposta di tamponi ai turisti in entrata, ci siamo lasciati prendere un po' troppo la mano, e validita' super green pass inchiodata a 9 mesi a livello europeo, non ho capito se sia definitiva la decisione o solo una proposta, ma di definitivo, soprattutto in questa vicenda, c'e' solo la morte come si suol dire.

https://i.postimg.cc/TY2ndWq4/Image54g2.jpg (https://postimages.org/)

Per me o non sanno più che pesci pigliare e quindi sono degli incompetenti o prendendo per il :ciapet: le persone
non ci sono alternative.Vabbè dai, ad inizio maggio c'erano i primi casi di delta allora ancora poco conosciuta, le varianti predominanti erano la brasiliana e la sudafricana, ed i vaccini le coprivano: non ha detto una cosa sbagliata. Poi è arrivata la delta che ha scombussolato tutto e sono passati 6 mesi dalla 2a dose: certo, i proclami sarebbe meglio che se li tenessero per sé, ma ormai abbiamo imparato che sono diventati i nuovi prezzemolini della tv, e magari l'anno prossimo li vedremo al GF vip :asd::asd:

...Per me o non sanno più che pesci pigliare e quindi sono degli incompetenti o prendendo per il :ciapet: le persone
non ci sono alternative.

come ho detto, in medicina il 99.9% di quel che viene fatto e di quello che si sa, è assolutamente empirico

Vabbè dai, ad inizio maggio c'erano i primi casi di delta allora ancora poco conosciuta, le varianti predominanti erano la brasiliana e la sudafricana, ed i vaccini le coprivano: non ha detto una cosa sbagliata. Poi è arrivata la delta che ha scombussolato tutto e sono passati 6 mesi dalla 2a dose: certo, i proclami sarebbe meglio che se li tenessero per sé, ma ormai abbiamo imparato che sono diventati i nuovi prezzemolini della tv, e magari l'anno prossimo li vedremo al GF vip :asd::asd:

La logica no-vax :
Un dottore ha sbagliato una previsione 6 mesi fa quindi i vaccini non funzionano

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/pazienti-no-vax-rifiutano-le-cure-vogliono-i-farmaci-dei-cavalli-1.9076224

Pazienti no vax rifiutano le cure. «Vogliono i farmaci dei cavalli»


:asd: :asd: :asd:



Ckxnsbsjsbshsisjsystwgshshsisjsn

Ma tutti a Vicenza ce li avete? :sbonk::sbonk:

La logica no-vax :
Un dottore ha sbagliato una previsione 6 mesi fa quindi i vaccini non funzionanono bhe che i vaggini non funzionino proprio al top (o almeno a come siamo abituati che facciano quelli veri) lo dice la realtà dei fatti

il report ISS ci racconta di 57k positivi su una platea di 12 milioni (0,48%%) contro 2,6k positivi su una platea di 2,2 milioni (0,12%%)

i primi sono i vaccinati a oltre 5 mesi, i secondi con la terza dose (quindi meno di 1 mese)

è banale vedere come la protezione, che già al giorno zero viene bucata con 1 caso di positività ogni 800 persone, con i mesi che passano scenda di efficacia: a 3 mesi hai 1 caso ogni 400, a 6 hai 1 caso ogni 200, a 9 hai 1 caso ogni 100 e così via... il problema è che la baseline (no vax) sia a 1 caso ogni 78 e quindi dopo 1 anno si può dire si debba fare il tagliandino del vaggino perché non funziona più..............

poi bisognerebbe fare tutto un pippone sulle fasce di età (come è ovvio che sia, e come sa anche uno studente al primo anno di medicina, più si avanza con l'età più cala l'efficacia e la risposta e la durata anticorpale), ma non lo fa il governo (che dovrebbe pure integrare con i vari rapporti costi/benefici), figuriamoci se lo faccio io

john nash di hwupgrade voglia correggermi calando dall'alto il suo sabere maggico di statisto di ia spaziali

Speranza ritiene che i vaccinati provenienti dal altri paesi UE debbano fare il tampone
un momento ma il tampone non era inaffidabile?
in altre parole sta rinnegando il suo stesso Green Pass :doh:
non finiscono mai di stuipirci le contraddizioni di questi provvedimenti.


Speranza protegge i confini :rolleyes:


Per me o non sanno più che pesci pigliare e quindi sono degli incompetenti o prendendo per il :ciapet: le persone
non ci sono alternative.

Il problema è accettare che uno come Bassetti faccia da portavoce. Certi scienziati sono come i tamponi, il valore di ciò che dicono dura al massimo 48 ore.
:asd:

Vabbè dai, ad inizio maggio c'erano i primi casi di delta allora ancora poco conosciuta, le varianti predominanti erano la brasiliana e la sudafricana, ed i vaccini le coprivano: non ha detto una cosa sbagliata. Poi è arrivata la delta che ha scombussolato tutto e sono passati 6 mesi dalla 2a dose: certo, i proclami sarebbe meglio che se li tenessero per sé, ma ormai abbiamo imparato che sono diventati i nuovi prezzemolini della tv, e magari l'anno prossimo li vedremo al GF vip :asd::asd:

Beh, allora gente seria che si spaccia per chi "studia" farebbe bene a stare in silenzio. Abrignani potrebbe entrare nel club di Bassetti con la sua sparata sulla terza dose e poi basta per 5/10 anni. Forse non sappiamo che possiede una Delorean...

La logica no-vax :
Un dottore ha sbagliato una previsione 6 mesi fa quindi i vaccini non funzionano

Forse è la logica dei vaccinati, mi sa.
"Anche se il vaccino nuoce in 1 caso su un milione, non è un problema perché io mi sono prenotato come 1.000.001 esimo"
:asd:

john nash di hwupgrade voglia correggermi calando dall'alto il suo sabere maggico di statisto di ia spaziali

ma chi è il john nash di hwp? :confused:

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/pazienti-no-vax-rifiutano-le-cure-vogliono-i-farmaci-dei-cavalli-1.9076224

Pazienti no vax rifiutano le cure. «Vogliono i farmaci dei cavalli»


:asd: :asd: :asd:



Ckxnsbsjsbshsisjsystwgshshsisjsnsi sa che i "professionisti dell'informazione" scrivano racconti del tutto acritici e non cerchino assolutamente di influenzare i lettori

il (cito) "farmaco dei cavalli" o, nella versione meno ridicola, "antimicotico che si somministra ai cavalli nelle sindromi intestinali" è probabile trattasi di ivermectina

il quale da studi su pazienti ha mostrato benefici
https://www.deplazio.net/farmacicovid/files/tabelle-ita/Ivermectina-rispetto-a-Trattamento-standard-per-pazienti-affetti-da-COVID-19.pdf

anche se giustamente non è che si possa dare agli umani non essendo stato approvato per tale uso

sarebbe carino anche sapere (si son dimentica ti scriverlo) da dove derivi questa necessità impellente di intubare il paziente (e, si sono dimenticato di aggiungere, METTERLO IN COMA FARMACOLOGICO), dato questi sembra bello vispo e lo stesso primario (cito) "Ha parlato a lungo con lui" - penso neppure noi faremmo i salti di gioia alla notizia e comprensibilmente cercheremmo "piani B"

comunque ok annamo avanti...

Comunque questa sera è uscito fuori che c'è uno studio in corso sull'uso di un farmaco appartenente ai lisati batterici (broncovaxom uno dei tanti - questo lo conosco perché lo usavo) in grado di ridurre fortemente il rischio che la spike si leghi alle cellule. Più che altro io sapevo che stimolavano il sistema immunitario abituandolo a cacciare i patogeni (batterici). In poche parole dovrebbe aiutare a non far attaccare il virus alle cellule dei polmoni.

Qua c'è qualcosa (53 pagine :(), ma basta cercare un po'

https://www.jacionline.org/article/S0091-6749(21)02581-1/pdf


La cosa interessante è quello che Ema diceva nel 2019 proprio sui lisati batterici (usati tra l'altro da decenni).

L’Agenzia europea per i medicinali (Ema), in una nota diramata il 28 giugno 2019, ha reso noto che tali farmaci autorizzati per le malattie respiratorie «devono essere utilizzati solo per la profilassi delle infezioni ricorrenti», con «l’esclusione della polmonite». L’Ema rende noto a tal proposito che la decisione «è stata presa a seguito di una revisione da cui è emerso che non ci sono dati robusti che dimostrino l’efficacia di tali medicinali nel trattare le affezioni respiratorie in corso o nella prevenzione della polmonite, pertanto essi non devono essere utilizzati a tali scopi», e, per questo motivo, «il Chmp raccomanda che l’uso di questi medicinali nella profilassi venga mantenuto, tuttavia le ditte dovranno fornire ulteriori dati sulla sicurezza ed efficacia attraverso nuovi studi clinici entro il 2026».

Quanto alle indicazioni per gli operatori sanitari, l’Agenzia sottolinea che «le indicazioni dei prodotti a base di lisati batterici sono state ristrette alla profilassi delle infezioni ricorrenti delle vie respiratorie, con l’esclusione della polmonite. I prodotti a base di lisati batterici non devono essere prescritti per il trattamento di infezioni respiratorie in corso o per la profilassi della polmonite, a causa della mancanza di dati di efficacia». In aggiunta a ciò, «le informazioni sul Riassunto delle Caratteristiche del Prodotto e sul Foglio Illustrativo dei medicinali verranno modificate per riportare la nuova indicazione ed un’avvertenza che ne vieti l’uso nella prevenzione della polmonite».


Se ora salta fuori che invece funzionano? :asd:


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/5/5f/Ipotesi_di_complotto.jpg

ma chi è il john nash di hwp? :confused:azz ryan, cosa ti sei perso

allora, non so se hai in mente il film armageddon

c'è questo asteroide in rotta di collisione con la terra e, diamine, devono trovare le persone più cazzute e capaci del mondo perché la missione è difficilissima, le skill necessarie super variegate e hanno solo 1 tentativo - in ballo c'è la vita di 7 miliardi di persone !

insomma, gli serve un super team leader / imprenditore fai da te / astronauta / meccanico / padre di famiglia / trivellatore / esperto di esplosivi (e 'ndo azz lo trovi?!)

ecco, uno ne esiste ed è il mitico Bruce, che ovviamente riesce a salvare il mondo


stessa cosa, abbiamo tra noi, ma purtroppo si è rilevato solo da poco (due - tre giorni fa), questo unicum fra il mitologico e il divino

ci ha enucleato le Sue skill in cui, stile agente segreto, "l'hanno formato" (statistica / matematica / teoria dei numeri / intelligenza artificiale / machine learning / programmazione / world management / divinazione) e siamo rimasti tutti basiti, tant'è che giulio si è comprato la magliettina con raffigurato sopra il Suo avatar ed è diventato una Sua groupie

altri da allora non postano più, un po' sentendosi inadeguati al confronto, un po' nel timore di ricevere teste mozzate equine o fanta equine in formato jpg

in pratica noi esseri inferiori facciamo le medie con excel (o calc, se siamo pure poveri), pfff "aritmetiche", mentre Lui fa le medie a 4 dimensioni... ma che dico "medie", le Sue sono "superiori"

noi creiamo i grafici da una serie di dati, Lui "crea i dati da intelligenze artificiali autoapprendenti, che interpolano le informazioni mancanti" sviscerando il più insignificante dato, reo di potenzialmente dare origine a reazioni a catena in stile "butterfly effect"

ma non potrei mai raggiungere la piena consapevolezza delle Sue Opere e quindi è meglio se cerchi (o se qualcuno di buon cuore ti posti) il messaggio originale (ti dico la verità, io manco me lo ricordo)

sembra anche sia un pezzo grosso, fa la spola con "macchinoni" (e, penso, jet privati) fra l'Italia e la Spagna, per questo ci può solo raramente concedere la Sua presenza

provai ad evocare le Sue abilità affinché ci spiegasse la tabellina ISS, ma inutilmente... purtroppo non siamo degni

considera però l'ultima Sua sparizione è avvenuta proprio dopo che è uscita la notizia che al CTS mancano elevate figure matematico/statistiche e quindi, io non vorrei dire, ma indovina un po' dove sarà ora?

ho trovato il regalo natalizio perfetto per alcuni utenti del thread :asd:

https://m.media-amazon.com/images/I/61LGgcVLZZL._AC_SL1000_.jpg

azz ryan, cosa ti sei perso

allora, non sai se hai in mente il film armageddon

c'è questo asteroide in rotta di collisione con la terra e, diamine, devono trovare le persone più cazzute e capaci perché la missione è difficilissima, le skill necessarie super variegate e hanno solo 1 tentativo - in ballo c'è la vita di 7 miliardi di persone eh

insomma, gli serve un super team leader / imprenditore fai da te / astronauta / meccanico / padre di famiglia / trivellatore / esperto di esplosivi

ecco, questo non può che essere Bruce, che ovviamente riesce a salvare il mondo

ecco noi abbiamo tra noi, ma purtroppo si è rilevato solo da poco, questa figura fra il mitologico e il divino

ci ha enucleato le sue skill e siamo rimasti tutti basiti, tant'è che giulio si è comprato la magliettina con stampato sopra il suo avatar ed è diventato una sua groupie

in pratica noi esseri umani facciamo le medie con excel (o libreoffice), pfff "aritmetiche", mentre lui fa le medie a 4 dimensioni

noi creiamo i grafici da una serie di dati, lui "crea i dati da intelligenze artificiali autoapprendenti, che interpolano le informazioni mancanti"

Ma non potrei mai raggiungere la piena consapevolezza delle sue Opere e quindi è meglio se cerchi (o se qualcuno di buon cuore ti posti) il messaggio originale

sembra anche sia un pezzo grosso, che fa la spola con jet privati e macchine di lusso fra l'Italia e la Spagna, per questo ci può solo raramente degnare dei suoi Scritti

purtroppo ho provato ad evocare le sue abilità affinché ci spiegasse la tabella ISS, ma inutilmente...

considera però che la sua sparizione è avvenuta proprio dopo che è uscita la notizia che al CTS mancano matematico/statistici e quindi, io non vorrei dire, ma indovina un po' dove è ora?

beh ora qualcuno mi deve mandare un pvt perché devo sapere! :eek:

ho trovato il regalo natalizio perfetto per alcuni utenti del thread :asd:

---image--- (https://m.media-amazon.com/images/I/61LGgcVLZZL._AC_SL1000_.jpg)



mi dispiace, ma risulta esaurito ora che stanno vaccinando i bambini, pare che faranno i controlli con questi apparati speciali (non è mai troppo quando si tratta di proteggere i più piccoli).

Ma tutti a Vicenza ce li avete? :sbonk::sbonk:

Ehhh la graspa fatta in casa a volte fa brutti effetti :asd:



Cjshsbsgxshsisididudhdbsjsmns

Comunque questa sera è uscito fuori che c'è uno studio in corso sull'uso di un farmaco appartenente ai lisati batterici (broncovaxom uno dei tanti - questo lo conosco perché lo usavo) in grado di ridurre fortemente il rischio che la spike si leghi alle cellule. Più che altro io sapevo che stimolavano il sistema immunitario abituandolo a cacciare i patogeni (batterici). In poche parole dovrebbe aiutare a non far attaccare il virus alle cellule dei polmoni.



Io usavo bronchomunal e conoscevo la stessa storia...



Cjdbdhdjsjsnssnsmsm

mi dispiace, ma risulta esaurito ora che stanno vaccinando i bambini, pare che faranno i controlli con questi apparati speciali (non è mai troppo quando si tratta di proteggere i più piccoli).se non sbaglio hanno comprato 40 milioni di quelle postazioni con il bando Arcuri (stavano nel container dietro quello dei banchi a rotelle), proprio per curare l'enorme afflusso di bambini in t.i.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/pazienti-no-vax-rifiutano-le-cure-vogliono-i-farmaci-dei-cavalli-1.9076224

Pazienti no vax rifiutano le cure. «Vogliono i farmaci dei cavalli»


:asd: :asd: :asd:



Ckxnsbsjsbshsisjsystwgshshsisjsn

É agghiacciante leggere quell'articolo. :fagiano:

per 40 decessi di allergie alimentari per me hai carta bianca - partirei dall'obbligo di pranzo e cena a casa, altresì "lockmeal", fino a bruciare tutti i noccioli e mandorli, nonché piantagioni di fave inserite nell'allegato droghe pesanti

sei allergico o conosci qualcuno allergico?

Ogni regione ha la sua autonomia, qui a Roma se si mettessero a chiedere i green pass (qualsiasi) per la consumazione al bancone i bar sarebbero deserti.

a me stamattina l'hanno chiesto al momento di fare lo scontrino.
dopo che avevo preso il caffè.
in piedi.

va beh :)

no bhe che i vaggini non funzionino proprio al top (o almeno a come siamo abituati che facciano quelli veri) lo dice la realtà dei fatti

il report ISS ci racconta di 57k positivi su una platea di 12 milioni (0,48%%) contro 2,6k positivi su una platea di 2,2 milioni (0,12%%)

i primi sono i vaccinati a oltre 5 mesi, i secondi con la terza dose (quindi meno di 1 mese)

è banale vedere come la protezione, che già al giorno zero viene bucata con 1 caso di positività ogni 800 persone, con i mesi che passano scenda di efficacia: a 3 mesi hai 1 caso ogni 400, a 6 hai 1 caso ogni 200, a 9 hai 1 caso ogni 100 e così via... il problema è che la baseline (no vax) sia a 1 caso ogni 78 e quindi dopo 1 anno si può dire si debba fare il tagliandino del vaggino perché non funziona più..............

poi bisognerebbe fare tutto un pippone sulle fasce di età (come è ovvio che sia, e come sa anche uno studente al primo anno di medicina, più si avanza con l'età più cala l'efficacia e la risposta e la durata anticorpale), ma non lo fa il governo (che dovrebbe pure integrare con i vari rapporti costi/benefici), figuriamoci se lo faccio io

john nash di hwupgrade voglia correggermi calando dall'alto il suo sabere maggico di statisto di ia spaziali
Oh interessante
Prendo per buoni i tuoi numeri, che spero tu non abbia calcolato con una calcolatrice o con libreoffice, ma almeno con un calcolatore quantistico, sennò non valgono una ceppa.
Confronto i vaginati giorno zero, con i non-vaginati: 1 su 800, VS 10 su 780
quindi praticamente 1 a 10
Ma la protezione del vaggino dovrebbe essere 95%.
Qualcosa non torna: o la protezione del vaggino in realtà è il 90%, oppure i vaginati se ne fregano e vanno in giro di più a contagiarsi.
(Oppure viceversa i non-vaginati si proteggono di più, o qualche altra ragione bizzarra)


se non sbaglio hanno comprato 40 milioni di quelle postazioni con il bando Arcuri (stavano nel container dietro quello dei banchi a rotelle), proprio per curare l'enorme afflusso di bambini in t.i.
Maronna anche a me sono venuti in mente i banchi a rotelle :sbonk:
Anche quegli appalti si meritano un girone dell'inferno :rolleyes:

Comunque questa sera è uscito fuori che c'è uno studio in corso sull'uso di un farmaco appartenente ai lisati batterici (broncovaxom uno dei tanti - questo lo conosco perché lo usavo) in grado di ridurre fortemente il rischio che la spike si leghi alle cellule. Più che altro io sapevo che stimolavano il sistema immunitario abituandolo a cacciare i patogeni (batterici). In poche parole dovrebbe aiutare a non far attaccare il virus alle cellule dei polmoni.

Qua c'è qualcosa (53 pagine :(), ma basta cercare un po'

https://www.jacionline.org/article/S0091-6749(21)02581-1/pdf


La cosa interessante è quello che Ema diceva nel 2019 proprio sui lisati batterici (usati tra l'altro da decenni).



Se ora salta fuori che invece funzionano? :asd:

fico, però ocio, in vitro

Conclusion OM-85 inhibits SARS-CoV-2 epithelial cell infection in vitro by downregulating SARS-CoV-2 receptor expression. Further studies are warranted to assess whether OM-85 may prevent and/or reduce the severity of COVID-19.

Poi, dopo ulteriori studi su un ampio campione che consisterà nella zia del sig.Pfizer e una sua amica, verrà fuori che non funziona, e l'unica soluzione resta il vaggino. :asd:

se è una loro scelta a te che ti frega?



Io non metto in giro nulla, io chiedo maggior attenzione e libertà di scelta proprio perché siamo in emergenza e non è accettabile perdere una figlia perché è stata costretta a vaccinarsi in un open day a giugno quando già da marzo c'era il sospetto che potesse nuocere ai giovani. Sospetto che poi viene legalmente riconosciuto dopo 9 mesi. Anche fosse una sola non cambierebbe di una virgola il discorso perché a 18 anni il rischio è pressoché nullo. Se però rendi la vita sociale impossibile, anche chi era titubante e con basso rischio deciderà di acconsentire "volontariamente" alla vaccinazione. E ma ne abbiamo salvati molti di più... lei era una pedina sacrificabile!







Certo perché voglio vedere se fosse stata tua sorella o tua figlia. Come al solito non ragioni e cadi in facili considerazioni che possono anche essere condivisibili qualora, QUALORA, si tenesse presente la non obbligatorietà della vaccinazione per tornare a socializzare. Anche quella surrettizia per soggetti, i giovanissimi, che spinti dalla voglia di tornare alla socialità hanno accettato qualcosa che normalmente non avrebbero mai accettato. I numeri delle vaccinazioni anti-influenzali lo dicono chiaramente. Tra i giovani sono numeri bassi.



Quindi l'errore è non aver sostenuto da subito la vaccinazione per le classi di età a rischio arrivando a far vaccinare minorenni, quando ancora oggi ci sono 60enni che si rifiutano e si rifiuteranno ancora anche in presenza di un obbligo. Li vai a prendere a casa se non si vaccinano? Dopo che verranno sospesi (se lavorano), dopo che verranno isolati dal mondo, dopo che non potranno più circolare nemmeno in ospedale, che farai? Gli darai la multa, gli porti via la casa? È questo che andate cercando? Vi lamenterete ancora se, dopo tutto, non si vaccineranno?



Voi potete parlare perché non avete avuto nulla dopo la vaccinazione, ma ci sono un sacco di persone che sostengono di avere malesseri importanti. Con il tuo modo di fare e pensare succede che non si può nemmeno più parlare di niente perché si finisce sempre nella retorica nauseabonda del "I vaccini sono sicuri al 100%? NO"



Niente è sicuro, ed è proprio per questo che bisogna avere rispetto per i casi che hanno avuto problemi. Solo che parlarne ora è diventato un tabu perché siete talmente ottenebrati dalla paura del lockdown che vaccinereste anche il pesce rosso se servisse a ridarvi quella vita sociale che è stata alterata dalla pandemia e che non ritornerà subito. Non c'è l'interruttore che spegne tutto, ma dovrebbe esserci una coesione sociale che permetta a chi ha dubbi di scegliere di attendere, ma soprattutto a chi sta male di essere ascoltato e non sentirsi dire "lei ha gli attacchi di panico" o "lei prende la pillola" (per poi scoprire che era pericardite).



I primi che fanno la morale a tutti e non hanno rispetto per il dolore e la sofferenza di tutti (perché non esiste un dolore di serie A e uno di serie B o peggio il male minore sulla pelle degli altri) siete proprio tu e la combriccola di quelli che vedono negativamente anche la vera scienza, quella che si dovrebbe occupare di fare ricerca e considerare i casi avversi COME UNA RISORSA per migliorare. Non da ghettizzare. I manifestanti VACCINATI che hanno avuto problemi manco li hanno fatti avvicinare sotto al ministero della salute. Li hanno tenuti in una piazza lontano dai riflettori e dalla politica.Dunque io alla seconda dose ho passato una brutta notte febbre e dolori, alla terza anche peggio, febbre più alta brividi, mi sembrava di congelare, il tutto per 12 ore.
Ne avrei volentieri fatto a meno ma ho avuto un contatto prolungato con un positivo, gli altri con me non vaccinati se lo son preso io no. Sarà una coincidenza?
E aggiungo dopo un paio di mesi dalla seconda dose ho iniziato ad avere strani disturbi ad una gamba tipo parestesia e iperestesia...confesso un dubbio fosse il vaccino mi è venuto, invece è un principio di ernia discale che preme sul nervo.
Purtroppo, e negarlo vuol dire mettere la testa sotto la sabbia, viviamo in una nazione già oggi piena di finti invalidi, mettere il vaccino obbligatorio aprirebbe la porta a decine di migliaia di nuovi presunti invalidi da vaccino.
Roba da falsare le statistiche mondiali.
Negarlo è immorale.





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Dunque io alla seconda dose ho passato una brutta notte febbre e dolori, alla terza anche peggio, febbre più alta brividi, mi sembrava di congelare, il tutto per 12 ore.
Ne avrei volentieri fatto a meno ma ho avuto un contatto prolungato con un positivo, gli altri con me non vaccinati se lo son preso io no. Sarà una coincidenza?
E aggiungo dopo un paio di mesi dalla seconda dose ho iniziato ad avere strani disturbi ad una gamba tipo parestesia e iperestesia...confesso un dubbio fosse il vaccino mi è venuto, invece è un principio di ernia discale che preme sul nervo.
Purtroppo, e negarlo vuol dire mettere la testa sotto la sabbia, viviamo in una nazione già oggi piena di finti invalidi, mettere il vaccino obbligatorio aprirebbe la porta a decine di migliaia di nuovi presunti invalidi da vaccino.
Roba da falsare le statistiche mondiali.
Negarlo è immorale.

vero
il mondo è grigio

Dunque io alla seconda dose ho passato una brutta notte febbre e dolori, alla terza anche peggio, febbre più alta brividi, mi sembrava di congelare, il tutto per 12 ore.
Ne avrei volentieri fatto a meno ma ho avuto un contatto prolungato con un positivo, gli altri con me non vaccinati se lo son preso io no. Sarà una coincidenza?
E aggiungo dopo un paio di mesi dalla seconda dose ho iniziato ad avere strani disturbi ad una gamba tipo parestesia e iperestesia...confesso un dubbio fosse il vaccino mi è venuto, invece è un principio di ernia discale che preme sul nervo.
Purtroppo, e negarlo vuol dire mettere la testa sotto la sabbia, viviamo in una nazione già oggi piena di finti invalidi, mettere il vaccino obbligatorio aprirebbe la porta a decine di migliaia di nuovi presunti invalidi da vaccino.
Roba da falsare le statistiche mondiali.
Negarlo è immorale.

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non so la tua età, però se esiste una % altissima di soggetti asintomatici con il sarscov2, per quale motivo tu escludi a priori di essere tra quelli e ringrazi subito il vaccino che ti ha protetto?

Per la cronaca nel mondo il dato va dal 40% al 50% che superano l'infezione in forma asintomatica.

Visto che parli di altri significa che eravate almeno 3, quindi c'è la possibilità che tu possa essere tra quel 40/50% degli asintomatici visto che loro si sono ammalati. Anche perché il vaccino non copre totalmente dal contagio, ma dai sintomi più gravi (dipende sempre dall'età comunque).

Comunque a proposito di parestesie ecc... qua si trova un po' di tutto.
Chiaramente non si avrà mai la certezza di ciò che è scritto. Sicuramente saranno tutti commenti di pericolosi novax che hanno come obiettivo la propaganda su internet (peccato che personalmente conosco almeno una decina di casi che hanno avuto un po' di tutto, ma certamente me li invento :D)

https://www.qsalute.it/recensioni/health-ratings/vaccino-pfizer_l17383/

https://www.qsalute.it/recensioni/health-ratings/vaccino-moderna_l17385/

A proposito di Moderna: una amica covizzata, bivaccinata astra, mezza dose di Moderna è stata male come quando ha avuto il covid. Quindi a lei non so cosa sia cambiato. Fa il covid, febbre, dolori, sta male, guarita. Fa il vaccino, febbre, dolori, sta male, guarita.

non so la tua età, però se esiste una % altissima di soggetti asintomatici con il sarscov2, per quale motivo tu escludi a priori di essere tra quelli e ringrazi subito il vaccino che ti ha protetto?

Per la cronaca nel mondo il dato va dal 40% al 50% che superano l'infezione in forma asintomatica.

Visto che parli di altri significa che eravate almeno 3, quindi c'è la possibilità che tu possa essere tra quel 40/50% degli asintomatici visto che loro si sono ammalati. Anche perché il vaccino non copre totalmente dal contagio, ma dai sintomi più gravi (dipende sempre dall'età comunque).Perché ho fatto 2 tamponi al giorno per 10 giorni....

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Comunque a proposito di parestesie ecc... qua si trova un po' di tutto.

Chiaramente non si avrà mai la certezza di ciò che è scritto. Sicuramente saranno tutti commenti di pericolosi novax che hanno come obiettivo la propaganda su internet (peccato che personalmente conosco almeno una decina di casi che hanno avuto un po' di tutto, ma certamente me li invento :D)



https://www.qsalute.it/recensioni/health-ratings/vaccino-pfizer_l17383/



https://www.qsalute.it/recensioni/health-ratings/vaccino-moderna_l17385/



A proposito di Moderna: una amica covizzata, bivaccinata astra, mezza dose di Moderna è stata male come quando ha avuto il covid. Quindi a lei non so cosa sia cambiato. Fa il covid, febbre, dolori, sta male, guarita. Fa il vaccino, febbre, dolori, sta male, guarita.Che con il vaccino se sei sfigato/a febbre dolori 12 ore guarito.
Con il COVID se sei sfigato/a febbre dolori polmonite interstiziale intubazione 10 giorni morto/a se ti salvi mesi di convalescenza fisioterapia ecc.
Scusa se la differenza è poca.

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Covid, le misure anti-Omicron. Locatelli: “Ipotesi tampone ai vaccinati per i grandi eventi”

Il governo valuta la possibilità di nuovi interventi restrittivi per fermare la crescita dei contagi e la diffusione della variante. Sul tavolo la possibilità di introdurre l’obbligatorietà del tampone per i vaccinati che vogliono andare a vedere le partite in stadi e palazzetti, entrare in discoteca o assistere ad un concerto

Solo vaccinati e guariti possono partecipare ai grandi eventi con il super Green pass, ma a breve potrebbero avere bisogno di esibire anche un tampone negativo. È “un’ipotesi da considerare se la situazione epidemiologica dovesse peggiorare”, ha spiegato il coordinatore del Cts e presidente del Css, Franco Locatelli, parlando a SkyTg24. Il governo valuta la possibilità di nuovi interventi restrittivi per fermare la crescita dei contagi e la diffusione della variante Omicron.

fonte: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/16/covid-le-misure-anti-omicron-locatelli-ipotesi-obbligo-di-tampone-e-vaccino-per-i-grandi-eventi/6429049/

... strano sul mio tavolo questa possibilità c'era già mesi fa... va be' meglio fare pulizia del tavolo, non sia mai che salti fuori qualche altra proposta uguale :O

Perché ho fatto 2 tamponi al giorno per 10 giorni....

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non toglie che tu possa rientrare nelle percentuali di chi lo prende e non gli viene manco diagnosticato dai tamponi rapidi/molecolari. Ci sono persone così e non sono poche. Come lo scoprono? Lo scoprono facendosi un sierologico (prima del vaccino) nel quale salta fuori una conta importante di IgG. Anche qua sul forum mi pare che qualcuno l'abbia scoperto così.

Che con il vaccino se sei sfigato/a febbre dolori 12 ore guarito.
Con il COVID se sei sfigato/a febbre dolori polmonite interstiziale intubazione 10 giorni morto/a se ti salvi mesi di convalescenza fisioterapia ecc.
Scusa se la differenza è poca.

Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk

Dipende sempre dalla fascia d'età, perché più sei vecchio e più la differenza si fa sostanziale, ma più l'età scende e più si alza il rischio di effetti collaterali da vaccinazione. Ci sono diversi profili di rischio e andrebbero affrontati seriamente. Se ci sono 10 casi di bambini (butto un numero a caso) all'anno, è opportuno obbligare tutti i bambini a vaccinarsi? E per l'RSV che sta riempiendo gli ospedali di bambini malati che si dice? Ci sono più casi di RSV (non certo da meno) che di sarscov2.
Tu dirai: l'obbligo non c'è ora. Vero. Però salvo per i bambini, per tutti gli altri esiste un obbligo surrettizio. Non sarebbe nemmeno un problema se fosse solo per la movida in generale nel periodo di maggior esposizione al virus (freddo), ma l'averlo inserito per il lavoro è stata la goccia che ha fatto irrigidire alcune posizioni.

Alla fine Locatelli ci sta dicendo che forse forse è meglio il tampone per i grandi eventi, discoteche, ecc...., nonostante i limiti di rilevamento nei casi lievi. Quando la stessa cosa la dicevo io, canis, forse rattopazzo, e altri... beh eravamo dei coglioni scassaballe con idee impraticabili.

;)

p.s. peccato si sia già smesso di parlare degli sportivi che negli ultimi mesi hanno avuto grossi problemi di salute e non sono quattro gatti. Basta cercare un po' e si trovano collezioni di nomi con tanto di link delle notizie su vari giornali mondiali. C'è gente che si mette a raccogliere questi dati, ma sono certamente complottari di Natale.

si sa che i "professionisti dell'informazione" scrivano racconti del tutto acritici e non cerchino assolutamente di influenzare i lettori

il (cito) "farmaco dei cavalli" o, nella versione meno ridicola, "antimicotico che si somministra ai cavalli nelle sindromi intestinali" è probabile trattasi di ivermectina

il quale da studi su pazienti ha mostrato benefici
https://www.deplazio.net/farmacicovid/files/tabelle-ita/Ivermectina-rispetto-a-Trattamento-standard-per-pazienti-affetti-da-COVID-19.pdf

anche se giustamente non è che si possa dare agli umani non essendo stato approvato per tale uso

Qui c'è una meta-analisi molto più ampia degli studi clinici, anche RCT, svolti sull'Ivermectina vs Covid 19 : https://c19ivermectin.com/
C'è un ampia discussione generale ed ogni studio preso in considerazione è commentato.

Che poi sia un farmaco usato solo sugli animali è completamente falso, anzi è proprio una fake news. Non voglio addentrarmi in polemiche su chi e come abbia proposto questa vulgata falsa e screditante.
Basta andare su wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Ivermectin per accorgersene:
Ivermectin is an antiparasitic medication.[6][7] Parasitic infestations in humans include head lice, scabies, river blindness (onchocerciasis), strongyloidiasis, trichuriasis, ascariasis, and lymphatic filariasis.[6][8][9][10] In veterinary medicine, the medication is used to prevent and treat heartworm and acariasis, among other indications.[9] Ivermectin works through many mechanisms of action that result in the death of the targeted parasites;[6] it can be taken by mouth or applied to the skin for external infestations.[6][11] The drug belongs to the avermectin family of medications.[6]

Ivermectin was discovered in 1975 and first marketed as a veterinary medicine in 1981.[12] Human applications followed in the late 1980s.[13] William Campbell and Satoshi Ōmura won the 2015 Nobel Prize in Physiology or Medicine for its discovery and applications.[14] The medication is on the World Health Organization's List of Essential Medicines,[15] and is approved by the U.S. Food and Drug Administration as an antiparasitic agent.[16] In 2018, ivermectin was the 420th most commonly prescribed medication in the United States, with more than one hundred thousand prescriptions.[17] It is available as a generic medicine.[18][19]

Oppure consultare i simpatici esperti factchecker https://www.factcheck.org/2021/10/scicheck-merck-pfizer-covid-19-antivirals-different-from-ivermectin/
Ivermectin, which is sold by Merck under the brand name Stromectol, is FDA-approved to treat the parasitic conditions roundworm and river blindness in humans. The medication, which has been around for decades, works for this purpose by activating certain receptors on the cells of the parasites, which kills them.

E tanto per parlare di schenzahhhh, in tempi non sospetti veniva lodata su Nature https://www.nature.com/articles/ja201711
Ivermectin: enigmatic multifaceted ‘wonder’ drug continues to surprise and exceed expectations
Over the past decade, the global scientific community have begun to recognize the unmatched value of an extraordinary drug, ivermectin, that originates from a single microbe unearthed from soil in Japan. Work on ivermectin has seen its discoverer, Satoshi Ōmura, of Tokyo’s prestigious Kitasato Institute, receive the 2014 Gairdner Global Health Award and the 2015 Nobel Prize in Physiology or Medicine, which he shared with a collaborating partner in the discovery and development of the drug, William Campbell of Merck & Co. Incorporated. Today, ivermectin is continuing to surprise and excite scientists, offering more and more promise to help improve global public health by treating a diverse range of diseases, with its unexpected potential as an antibacterial, antiviral and anti-cancer agent being particularly extraordinary.

Ma che vuoi che sia.... pasta per cavalli.... :read:

edit: doppio

a me stamattina l'hanno chiesto al momento di fare lo scontrino.
dopo che avevo preso il caffè.
in piedi.

va beh :)

Qui a Roma lo chiedono solo se ti siedi al tavolo dentro, cioè come da legge nazionale, visto che non ci sono ordinanze regionali/provinciali/comunali che facciano modifiche...poi ci sta che qualche barista zelante si metta a chiedere il GP a tutti, ma qui farebbe una fila enorme perdendo non pochi clienti, quindi non so quanto gli possa convenire.

É agghiacciante leggere quell'articolo. :fagiano:

Già davvero agghiacciante l'ignoranza (o la mala fede?) di colui che ha scritto quell'articolo
l'ivermectina viene usata da anni anche sull'uomo
chiaramente a dosi nettamente inferiori rispetto a quelle usate sui cavalli
https://www.humanitas.it/enciclopedia/principi-attivi/farmaci-dellapparato-gastrointestinale/ivermectina/

Però dire che è un farmaco per cavalli fa più audienzz.

Ovvio poi che come molti farmaci ad alte dosi è un veleno e quindi richiede una ricetta medica ed essendo usato per tutt'altro scopo non fa certo parte dei protocolli usati per la cura del covid che ad oggi rimane tachipirina e vigile attesa.

Comunque a proposito di parestesie ecc... qua si trova un po' di tutto.
Chiaramente non si avrà mai la certezza di ciò che è scritto. Sicuramente saranno tutti commenti di pericolosi novax che hanno come obiettivo la propaganda su internet (peccato che personalmente conosco almeno una decina di casi che hanno avuto un po' di tutto, ma certamente me li invento :D)

https://www.qsalute.it/recensioni/health-ratings/vaccino-pfizer_l17383/

https://www.qsalute.it/recensioni/health-ratings/vaccino-moderna_l17385/

A proposito di Moderna: una amica covizzata, bivaccinata astra, mezza dose di Moderna è stata male come quando ha avuto il covid. Quindi a lei non so cosa sia cambiato. Fa il covid, febbre, dolori, sta male, guarita. Fa il vaccino, febbre, dolori, sta male, guarita.

Vedo che la maggior parte accusa dolore al braccio che dura anche per mesi,
immagino che tutte queste persone non avranno una gran voglia di fare delle dosi ogni 5-6 mesi
ma se temono più gli effetti negativi del covid, o vogliono il loro bel lasciapassare probabilmente le faranno comunque.

Beh, allora gente seria che si spaccia per chi "studia" farebbe bene a stare in silenzio. Abrignani potrebbe entrare nel club di Bassetti con la sua sparata sulla terza dose e poi basta per 5/10 anni. Forse non sappiamo che possiede una Delorean... Esatto: questo virus purtroppo ci sta insegnando che nulla è scontato e definitivo, ed anche gli addetti ai lavori dovrebbero far tesoro di questi loro errori, per non ripeterli: capisco l'esaltazione per dei risultati iniziali ottimi (in fondo sono umani anche loro), ma ormai dovrebbero aver capito...
Come ho detto, se non sarà il gf vip, sarà l'isola degli infettivologi famosi :asd::asd:

Ehhh la graspa fatta in casa a volte fa brutti effetti :asd::sofico: :sofico:

vedo diverse menti brillanti nel thread in grado di sconvolgere la medicina in meglio.
la strada (lunga) è principalmente una: iscriversi alla facoltà di medicina.
vi avverto che potrebbero esserci iscrizioni a numero chiuso e che non potrebbero venir presi bene errori "lievi" in fase di esame
https://www.youtube.com/watch?v=n6FkhhH5O2c

Già davvero agghiacciante l'ignoranza (o la mala fede?) di colui che ha scritto quell'articolo
l'ivermectina viene usata da anni anche sull'uomo
chiaramente a dosi nettamente inferiori rispetto a quelle usate sui cavalli
https://www.humanitas.it/enciclopedia/principi-attivi/farmaci-dellapparato-gastrointestinale/ivermectina/

Però dire che è un farmaco per cavalli fa più audienzz.

Ovvio poi che come molti farmaci ad alte dosi è un veleno e quindi richiede una ricetta medica ed essendo usato per tutt'altro scopo non fa certo parte dei protocolli usati per la cura del covid che ad oggi rimane tachipirina e vigile attesa.

Visto che te ne intendi, anzi ne sai più dei dottori, puoi spiegare "alla classe" come "l'ivermectina" combatta le formi gravi e non gravi di Covid ??? Ovviamente postando link da fonti accreditate e altrettanti link di casi nei quali è stata decisiva per salvare la vita a pazienti ma anche solo dove abbia contribuito in parte. Ma pensi di essere intelligente solo tu ? Ma tu dovessi trovarti in terapia intensiva per il Covid ti metteresti a fare tutte queste scene come questi qua ? Se la risposta è si, spiacente, lo dico anche a te...se ti prendi il Covid anche in forma grave, stattene a casa e curati con i consigli degli illuminati di Facebook !

Tanto in ospedale non capiscono un c:::o ! State a casa e non occupate posti. Lasciateli a noi "lobotomizzati" che crediamo nella "scienzah e nel pensiero unico".

GRAZIE.

Scusate ma non se ne può più di post simili !

Vedo che la maggior parte accusa dolore al braccio che dura anche per mesi,
immagino che tutte queste persone non avranno una gran voglia di fare delle dosi ogni 5-6 mesi
ma se temono più gli effetti negativi del covid, o vogliono il loro bel lasciapassare probabilmente le faranno comunque.

A te cosa importa tanto ? Tanto tu non farai mai il vaccino, giusto ? Campa come ti pare ma lascia in santa pace chi ha deciso diversamente. Non tutti ragionano in termini di "lasciapassare". Che tu ci creda o meno la gente si vaccina anche per salvarsi la pelle e di riflesso arginare la pandemia. Ma che te lo scrivo a fare.... Tanto tu salvo che non introducano l'obbligo e ti stacchino 600€ ogni bimestre di multa, come oltralpe, non sentirai ragioni. Augurati che il Covid ti ignori a vita o se ti becchi, ti becchi in forma lieve o asintomatica...che altrimenti rimpiangerai a vita - se sopravvivi - tutte queste "grandi verità" postate nel forum. Tu e ad altri come te. Guardate che è brutta la terapia intensiva...è brutta forte...e se ne esce distrutti...e molto spesso ci vuole anche la riabilitazione per CAMMINARE dopo due o tre mesi passati in un letto...

@mod...non finirò mai di dirvelo...chiudete questo post...ha esaurito la sua utilità da molto...ora comincia a diventare dannoso, chiudete...! :rolleyes:

Ogni giorno mi sforzo per cercare di non replicare, poi però arriva il venerdi e può capitare che sono abbastanza sfinito per non resistere :(

Purtroppo il cambio di stile di vita non è condizione necessaria perché insorga una patologia.
Le cause di un mal di testa possono essere moltissime, e tu lo stai attribuendo al vaccino semplicemente perché si è verificato successivamente.
Che io sappia l'effetto collaterale da vaccino si verifica nei giorni successivi all'inoculazione; ma io non sono né un medico né un esperto, la cosa migliore è consultare il tuo medico e valutare la situazione, anche perché il mal di testa - specialmente le emicranie - può essere sintomo di patologie ben più gravi, e liquidarlo così sommariamente, a distanza di mesi dal vaccino, non è per niente prudente.Tra l'altro parliamo di una patologia che in quanto tale può essere scatenata da tantissime cause, ognuna con effetti specifici diversi, e molte delle quali neanche identificabili. E puoi averlo come stato cronico come ad esempio capita a me, oppure essere estemporaneo.
Puoi portare tutte le prove che vuoi, ricerche scientifiche, esperienze personali, quello che ti pare
se osi anche solo mettere in dubbio il sacro Graal dei vaggini se un eretico.

https://i.postimg.cc/FRtFd9Vd/unnamed.png (https://postimg.cc/1gH1b1Ts)Peccato che non ha portato neanche uno straccio di prova o argomentazione valida :fagiano:

Non ha alcuna prova, non ha alcuna ricerca scientifica, non ha perfino alcuna esperienza personale a ben vedere: il mal di testa (e purtroppo io ne so qualcosa) di suo può dipendere da così tanti fattori che derubricarlo ad una patologia legata al vaccino senza avere nulla è quanto meno da superficiali, soprattutto quando non hai nulla per legare le due cose. L'unica cosa che può dire è che ha avuto tale patologia dopo aver fatto il vaccino, cosa che può essere casuale o addirittura psicosomatico visto il delirio sociale che stiamo vivendo e che bene o male ci influenza.

Bello il tuo post sarcastico, sei anche riuscito a far ridere chi l'ha letto riuscendo in questo modo a non far focalizzare la gente sul succo del discorso: peccato che hai detto e alludi ad un mucchio di falsità: il che ti rende (cosa che tra l'altro non fai altro che ribadire da mesi) per nulla credibile e pieno di contraddizioni.

Poi visto il tuo modo di porti (del tutto incoerente e se vogliamo anche privo delle nozioni base di dialogo e comprensione del testo) starai già pensando che "Io provo fede cieca nella scienza e sono sicuro che il suo mal di testa dipende da altro" (si, scrivi pure che sto pensando male... mentendo a te stesso).
Chiaramente mi sento il dovere di "specificare" che non ho mai detto nè pensato questo: la cosa più logica sarebbe indagare "davvero" sul motivo della patologia, e solo dopo aver ricavato qualche informazione addurre semmai delle colpe. A questo punto sarebbe anche logico ritornare su discorsi già triti e ritriti, che tu e altri come te sapientemente "dimenticate" o "mistificate" quando vi fa comodo: tipo che ognuno di noi ha una sua fisiologia e che possono insorgere reazioni impreviste anche in una persona su 10 milioni e che quindi non ha senso prenderle a metro di paragone per definire il vaccino. Ma sarebbe tempo perso.


Poi scusa: fai ridicole accuse su chi segue il "Santo Graal dei vaggini" (non commento neanche la storpiatura del nome: già questo indice di immaturità e pretestuosità quando si cerca di fare un dialogo tra persone civili), poi però ti fidi ciecamente senza sapere nulla di una persona che attribuisce il suo mal di testa al vaccino senza sapere nulla.

Io, o altri che la pensano come me, magari avranno la mente obnubilata dalla scienza che devia le nostre povere e malleabili menti, ma tu riponi una fede che neanche quella di Padre Pio nei confronti di Cristo era talmente forte.
Hai bisogno che ti spieghi cosa vuol dire "Fede"?

Attendo impazientemente i tuoi prossimi deliri :asd:
La logica no-vax :
Un dottore ha sbagliato una previsione 6 mesi fa quindi i vaccini non funzionanoChe ti ha fatto la logica per insultarla in questo modo? :asd:



Comunque buongiorno :D

o vogliono il loro bel lasciapassare probabilmente le faranno comunque.

Il discorso e' che per non sentire il bisogno del lasciapassare, imho bisogna fare gia' in partenza una vita abbastanza di me..a o da sociopatici, digiamogielo :asd:

...
A te cosa importa tanto ? Tanto tu non farai il vaccino, giusto ?...

io di rattopazzo una cosa ammiro: ha detto esplicitamente che non farà mai (o prima di 5 anni, vanno valutati gli effetti collaterali a lungo termine eh :asd:) il vaccino. poi si fa tutti i viaggi possibili per motivare qualcosa che ha scelto aprioristicamente e ciò non ha molto senso :asd:

ho dei dubbi su ryan78, zappy (se non si è vaccinato), MiKeLezZ (se non si è vaccinato)

Ritorno un attimino sul termine "illuminati" che viene usato, impropriamente, su chi già riteneva e/o ha constatato che la vaccinazione sia utile in questa pandemia.

In realtà, più che illuminati, siamo persone che ascoltano quelli del mestiere, che hanno studiato e lavorato sulla materia in questione.

Piuttosto, coloro che hanno "capito tutto" senza bisogno di aprire un libro di medicina, virologia, biologia, coloro che si fanno autodiagnosi o ne fanno ad altri in contumacia...la definizione di "illuminati" direi che calza di più a questa categoria di persone.

A te cosa importa tanto ? Tanto tu non farai mai il vaccino, giusto ? Campa come ti pare ma lascia in santa pace chi ha deciso diversamente.


Questa frase sarebbe giusto usarla per entrambi gli schieramenti. Purtroppo pero', questo forum e' sempre stato a senso unico.

Ritorno un attimino sul termine "illuminati" che viene usato, impropriamente, su chi già riteneva e/o ha constatato che la vaccinazione sia utile in questa pandemia.

In realtà, più che illuminati, siamo persone che ascoltano quelli del mestiere, che hanno studiato e lavorato sulla materia in questione.

Piuttosto, coloro che hanno "capito tutto" senza bisogno di aprire un libro di medicina, virologia, biologia, coloro che si fanno autodiagnosi o ne fanno ad altri in contumacia...la definizione di "illuminati" direi che calza di più a questa categoria di persone.

ho già fatto notare ragionamenti di questo tipo quando ai vaccinati veniva affibbiato il termine "espertoni" facendo notare che gli espertoni fossero chi si erge sopra la scienza e ti dice come va gestita la pandemia, gli ospedali e sviluppato un vaccino quando al massimo di medicina si è visto in vhs "siamo fatti così". esito negativo :asd:

https://www.google.com/search?q=ivermectina&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Ma si sa vero...non ce lo diconoh !!! :fagiano:

Ribadisco...se pensate di saperne più dei medici...STATE A CASA !
Come durante il lockdown...stesso slogan, #iorestoacasa diventa #iorestoemicuroacasa. :rolleyes:

Questa frase sarebbe giusto usarla per entrambi gli schieramenti. Purtroppo pero', questo forum e' sempre stato a senso unico.

Guarda, puoi cercare in tutti i miei messaggi, se non provocato non ho mai rotto le scatole a nessuno, no-covidvax compresi.
Non discrimino nessuno ed ho pure diversi amici non vaccinati con i quali passo comunque serate...avendo cura nonostante il vaccino, di farmi un tampone prima di andare a trovarli...io capito...?

Però c'è un limite ALLE BALLE che posso leggere senza reagire.

Ca@@o, guarda caso il giorno dopo :doh:

Sapete che vi dico, tu e tutti i vari giullari di questo thread: mi avete proprio rotto. Anche dopo aver letto le mie perplessità e ciò che mi è capitato, siete ancora qui a trovare giustificazioni da :mc:

io non so se siete duri o cosa... non g'è gorrelazione!!!111!

grafici e dati che mostrano come, per puro gaso, si è innalzata la mortalità da dobo le vagginazioni tipo questo

https://i.imgur.com/ktZyevf.png

sono graffici gomblossisti (tm)


il minimo aumendo di gasi è colpa delle pizzerie che anno riaberto!11!

Rischio di infarto e ictus: a provocarlo la pizza margherita
https://www.inran.it/2021/12/03/rischio-infarto-ictus-cibo-preferito-italiani/

MiKeLezZ (se non si è vaccinato)garizzimo io sono alla derza, il vaggino mi fa una pippa...

Speranza ritiene che i vaccinati provenienti dal altri paesi UE debbano fare il tampone
un momento ma il tampone non era inaffidabile?
in altre parole sta rinnegando il suo stesso Green Pass :doh:
non finiscono mai di stuipirci le contraddizioni di questi provvedimenti.

https://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=100900

Direi che a livello di contraddizioni se la gioca con un altro maestro
https://i.postimg.cc/TY2ndWq4/Image54g2.jpg (https://postimages.org/)

Per me o non sanno più che pesci pigliare e quindi sono degli incompetenti o prendendo per il :ciapet: le persone
non ci sono alternative.

In questi mesi ho notato che la coerenza è il loro forte :asd:

io non so se siete duri o cosa... non g'è gorrelazione!!!111!

grafici e dati che mostrano come, per puro gaso, si è innalzata la mortalità da dobo le vagginazioni tipo questo

sono graffici gomblossisti (tm)


il minimo aumendo di gasi è colpa delle pizzerie che anno riaberto!11!

Rischio di infarto e ictus: a provocarlo la pizza margherita
https://www.inran.it/2021/12/03/rischio-infarto-ictus-cibo-preferito-italiani/

garizzimo io sono alla derza, il vaggino mi fa una pippa...

https://www.euromomo.eu/how-it-works/background-data

qui c'è scritto "Percentage of mortality covered by EuroMOMO" 14 per l'italia

io non so se siete duri o cosa... non g'è gorrelazione!!!111!

grafici e dati che mostrano come, per puro gaso, si è innalzata la mortalità da dobo le vagginazioni tipo questo

CUT

sono graffici gomblossisti (tm)



Puoi anche mandarci il link al grafico e lasciare pure le scritte in inglese, senza aggiungere frecce e traduzioni...credo che qui, la licenza media ce l'abbiano tutti

Capisco che, se l'obiettivo di quel grafico è il novax medio, allora siano necessarie figurine, frecce e traduzioni :asd:

Molto d'effetto la scritta "VACCINAZIONE" in mezzo al grafico :asd:

Nel frattempo che ci fornisci il link, quale è la tua interpretazione di quel grafico?
I vaccini ci uccidono?
I vaccini non evitano le morti da covid?
I vaccini non servono a niente?

Comunque a proposito di parestesie ecc... qua si trova un po' di tutto.
Chiaramente non si avrà mai la certezza di ciò che è scritto. Sicuramente saranno tutti commenti di pericolosi novax che hanno come obiettivo la propaganda su internet (peccato che personalmente conosco almeno una decina di casi che hanno avuto un po' di tutto, ma certamente me li invento :D)

https://www.qsalute.it/recensioni/health-ratings/vaccino-pfizer_l17383/

https://www.qsalute.it/recensioni/health-ratings/vaccino-moderna_l17385/

A proposito di Moderna: una amica covizzata, bivaccinata astra, mezza dose di Moderna è stata male come quando ha avuto il covid. Quindi a lei non so cosa sia cambiato. Fa il covid, febbre, dolori, sta male, guarita. Fa il vaccino, febbre, dolori, sta male, guarita.

Grazie per i link (ma tanto i pro-vax giureranno che sono fake).

A quanto pare il mal di testa persistente sembra essere comune a molti... ma tanto dietro ci sarà di sicuro altro, che so magari un tumore benigno al cervello :doh:

garizzimo io sono alla derza, il vaggino mi fa una pippa...Cioè hai fatto la 3a dose? O sei alla 3a infezione da coronavirus, pardon starnutovirus (tua cit.)?

Guarda, puoi cercare in tutti i miei messaggi, se non provocato non ho mai rotto le scatole a nessuno, no-covidvax compresi.
Non discrimino nessuno ed ho pure diversi amici non vaccinati con i quali passo comunque serate...avendo cura nonostante il vaccino, di farmi un tampone prima di andare a trovarli...io capito...?

Però c'è un limite ALLE BALLE che posso leggere senza reagire.

Assolutamente, ho quotato la tua frase, ma era riferita a quelli che sono sempre stati molto offensivi verso chi non si vuole vaccinare. :)

Grazie per i link (ma tanto i pro-vax giureranno che sono fake).

A quanto pare il mal di testa persistente sembra essere comune a molti... ma tanto dietro ci sarà di sicuro altro, che so magari un tumore benigno al cervello :doh:

Non metto in dubbio che tu abbia il mal di testa e nemmeno che sia dovuto al vaccino, ma da lì a dire che "molti" lo hanno mi sembra la solita generalizzazione, io non conosco nessuno che lo ha, saremo immuni?

Se posso dire la mia, a me ha risvegliato l'infiammazione alla cervicale ed è comprensibile visto che si tratta di un'infiammazione, ma ne soffro da perlomeno 30 anni aggravata da uno schiacciamento di vertebre e ernie dovute ad un tramua da incidente in moto.

Mauro da Mantova...potente lo starnuto-virus... (https://corrieredelveneto.corriere.it/verona/cronaca/21_dicembre_16/mauro-mantova-condizioni-sempre-piu-critiche-resta-intubato-7d894dc6-5e7a-11ec-a151-bb76a32885ac.shtml):(

Sta sempre peggio (https://corrieredelveneto.corriere.it/verona/cronaca/21_dicembre_16/mauro-mantova-condizioni-sempre-piu-critiche-resta-intubato-7d894dc6-5e7a-11ec-a151-bb76a32885ac.shtml).

Questo invece è uno streaming 24h del "suo pensiero" precedente al ricovero (https://www.youtube.com/watch?v=U5gIB4X09AU). Sembra di stare qui nel forum !

https://www.euromomo.eu/how-it-works/background-data

qui c'è scritto "Percentage of mortality covered by EuroMOMO" 14 per l'italiaSGACCO MATTO11!!!1

ah no aspe, ma in alto a sinistra nel grafico c'è scritto "Europa"...

Nel frattempo che ci fornisci il link, quale è la tua interpretazione di quel grafico?
I vaccini ci uccidono?
I vaccini non evitano le morti da covid?
I vaccini non servono a niente?le analisi con compuiter quantistici e ia spazziale le fa solo il nostro john nashe jr., me spiasc, io sono un umile ciabaddino di baese

l'unica gosa ti posso diure è che il graffico è evidentemente gomblosstisa, io dopo il vaggino con pizzer ce lo sembre in tiro, fai te

Puoi anche mandarci il link al grafico e lasciare pure le scritte in inglese, senza aggiungere frecce e traduzioni...credo che qui, la licenza media ce l'abbiano tutti

Capisco che, se l'obiettivo di quel grafico è il novax medio, allora siano necessarie figurine, frecce e traduzioni :asd:

Molto d'effetto la scritta "VACCINAZIONE" in mezzo al grafico :asd:

Nel frattempo che ci fornisci il link, quale è la tua interpretazione di quel grafico?
I vaccini ci uccidono?
I vaccini non evitano le morti da covid?
I vaccini non servono a niente?

euromomo dovrebbe avere dati inaffidabili per l'italia come scritto nel mio post precedente, in merito al discorso "morti" qualche pagina fa erano usciti questi dati
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47672823&postcount=46847

SGACCO MATTO11!!!1
ah no aspe in alto a sinistra nel grafico c'è scritto "Europa"...


non ti seguo, hai 3 dosi e insinui i vaccini stiano uccidendo moltissima gente in europa. se così fosse in italia avremmo una moria mentre nel resto d'europa, mediamente molto meno vaccinata, avremmo meno morti rispetto all'italia :wtf:

esempio:italia con 60 milioni di abitanti ha sui 100 morti di media per covid al giorno mentre la russia con 144 milioni di abitanti ha sui 1100 (mi pare) morti al giorno per covid.
per superarli, in proporzione, dovremmo avere una moria notevole quotidiana per vaccini

Grazie per i link (ma tanto i pro-vax giureranno che sono fake).

A quanto pare il mal di testa persistente sembra essere comune a molti... ma tanto dietro ci sarà di sicuro altro, che so magari un tumore benigno al cervello :doh:

Sono testimonianze di "utenti" dopo il vaccino; molto interessante, peccato che così, decontestualizzate, possano portare l'effetto di spaventare e basta.
Un po' come leggere un sito di sole recensioni negative: chi non ha avuto nessun effetto, difficilmente andrà a scrivere qualcosa.

209 in un caso e 516 nell'altro, con una media di 3 stelle su 5...che non mi paiono nemmeno male come numeri se consideriamo che la maggior parte di chi scrive avrà avuto effetti collaterali negativi degni di nota.
Ancora di più se pensiamo che siamo a 90 milioni (mi pare) di somministrazioni con l'80% della popolazione sopra i 12 anni già vaccinata.
Inoltre, se hanno scritto, significa che non sono morti :asd:

Perché dovremmo dire che sono fake? Saranno reali con un incidenza pari a quello che si trova scritto su internet dall'utenza generale: che ci sia qualche fake è fisiologico su internet...non si può negare che esistano novax che si inventano cose pur di far sfigurare il vaccino.
Se devo andare a sentimento, direi che i fake possono essere molto pochi.

Piuttosto, aspetta che sto sito venga a conoscenza di altri novax convinti e vedi come cresceranno le testimonianze :asd:

le analisi con compuiter quantistici e ia spazziale le fa solo il nostro john nashe, me spiasc, io sono un umile ciabaddino di baese

l'unica gosa ti posso diure è che il graffico è evidentemente gomblosstisa, io dopo il vaggino con pizzer ce l'ho sembre in tiro, fai te

Faccio io: a parte che sei dislessico a scrivere, deduco che non sai dedurre niente da qual grafico :asd:
E il fatto che tu sia vaccinato non cambia questo fatto.

Provo a immaginare il tuo pensiero:
nel 2021 aumentano i vaccinati e aumentano i morti -> il vaccino non fa diminuire i morti oppure li fa addirittura aumentare.

Un input: vaccini.
Un output: morti.

Fine.

Sono pronto a scommettere che non ci sono andato lontano :asd:

Faccio io: a parte che sei dislessico a scrivere, deduco che non sai dedurre niente da qual grafico :asd:
E il fatto che tu sia vaccinato non cambia questo fatto.

Provo a immaginare il tuo pensiero:
nel 2021 aumentano i vaccinati e aumentano i morti -> il vaccino non fa diminuire i morti oppure li fa addirittura aumentare.

Un input: vaccini.
Un output: morti.

Fine.

Sono pronto a scommettere che non ci sono andato lontano :asd:wow sei brobrio veggende mi hai letto nel bensiero

finalmente abbiamo trovato il segondo per il team del CTS!! :ave:

non ti seguo, hai 3 dosi e insinui i vaccini stiano uccidendo moltissima gente in europa. se così fosse in italia avremmo una moria mentre nel resto d'europa, mediamente molto meno vaccinata, avremmo meno morti rispetto all'italia :wtf:

esempio:italia con 60 milioni di abitanti ha sui 100 morti di media per covid al giorno mentre la russia con 144 milioni di abitanti ha sui 1100 (mi pare) morti al giorno per covid.
per superarli, in proporzione, dovremmo avere una moria notevole quotidiana per vacciniqueste affermazioni sono sbagliate su così tanti livelli che non me la sento proprio di rispondere... poi alle 10 di mattina ma dai

...
queste affermazioni sono sbagliate su così tanti livelli che non me la sento proprio di rispondere... poi alle 10 di mattina ma dai

lo so sono affermazioni sbagliate, mi chiedo infatti perchè le fai. trollare sulle morti lo reputo "abbastanza" di cattivo gusto

wow sei brobrio veggende mi hai letto nel bensiero

finalmente abbiamo trovato il segondo per il team del CTS!! :ave:

queste affermazioni sono sbagliate su così tanti livelli che non me la sento di rispondere

Non dubito che uno come te si ritiene una spanna sopra quelli CTS, ma per nostra fortuna usano ben altri criteri :asd:

EDIT: tieni buono quel grafico per Norimberga 2 ;)

non ti seguo, hai 3 dosi Lo avrà costretto la dittatura sanitaria a farlo: d'altronde per lui il sars-cov2 è uno starnutovirus, e non ci si fanno 3 dosi di vaccino mortale per risparmiarsi un po' di starnuti

io non so se siete duri o cosa... non g'è gorrelazione!!!111!

grafici e dati che mostrano come, per puro gaso, si è innalzata la mortalità da dobo le vagginazioni tipo questo

img

sono graffici gomblossisti (tm)


il minimo aumendo di gasi è colpa delle pizzerie che anno riaberto!11!

Rischio di infarto e ictus: a provocarlo la pizza margherita
https://www.inran.it/2021/12/03/rischio-infarto-ictus-cibo-preferito-italiani/

garizzimo io sono alla derza, il vaggino mi fa una pippa...
Ahhh porca pupazza, è la pizza !!! :(

Allora, ho comprato un calcolatore quantistico dalla Spagna, e ci ho installato una istanza "Oracle for Space Pony" fatta apposta da Larry Ellison :hic:

La Puglia per esempio, però vedi che nei dati italiani la anomalia è sopra i 50 anni.
Grazie al @randellone che ci ha fatto notare la mortalità nel 2015 (forse per il galdo), vedo che l'estate 2021 è perfino in eccesso rispetto all'estate 2015

Per le persone normali: non accuso nè il vaggino, nè altro, ma resto basito. Può essere il caldo, però, caxxo che botta !
Per gli altri: gomblotttooo !!!!11!!! :cry:

I morti per Covid nello stesso periodo ammontano solo a 91, quindi non giustificano la botta
https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/tree/master/dati-regioni

https://i.ibb.co/6FDd4sB/decessi-puglia-giusett2021.jpg

Ahhh porca pupazza, è la pizza !!! :(

Allora, ho comprato un calcolatore quantistico dalla Spagna, e ci ho installato una istanza "Oracle for Space Pony" fatta apposta da Larry Ellison :hic:

La Puglia per esempio, però vedi che nei dati italiani la anomalia è sopra i 50 anni.
Grazie al @randellone che ci ha fatto notare la mortalità nel 2015 (forse per il galdo), vedo che l'estate 2021 è perfino in eccesso rispetto all'estate 2015

Per le persone normali: non accuso nè il vaggino, nè altro, ma resto basito. Può essere il caldo, però, caxxo che botta !
Per gli altri: gomblotttooo !!!!11!!! :cry:

I morti per Covid nello stesso periodo ammontano solo a 91, quindi non giustificano la botta
https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/tree/master/dati-regioni

...

no ragazzi ma davvero un minimo, dico davvero un minimo, di pudore.
dite tutto e il contrario di tutto e pretendete pure di essere presi seriamente.
fino a poco fa ti perplimevi per le morti "giovanili" fascia 15-44

Nella fascia 15-44 l'eccesso sembra di 2-3-4 migliaia.

Comunque, nonostante statistica mi abbia sempre fatto cagare, mi sono sforzato:

Z-scores by country
C'è un po' di scostamento oltre la banda celeste, in Francia, Germania, Grecia,
Ma il grosso è UK (england), questa estate, e in quel periodo non sono riportate morti covid
https://www.google.com/search?q=covid+death+uk

In UK usano Astrazeneca se non sbaglio, sono perplesso

e ora ipotizzi stiano uccidendo, magari per il vaccino, gli anziani :wtf:

tra una settimana mi aspetto qualche notizia sui neonati eh :asd:

Non metto in dubbio che tu abbia il mal di testa e nemmeno che sia dovuto al vaccino, ma da lì a dire che "molti" lo hanno mi sembra la solita generalizzazione, io non conosco nessuno che lo ha, saremo immuni?


Ma guarda. Io non conosco (conoscevo) nessuno che è morto per covid, ma almeno una persona sana (senza patologie) di 80 anni che è morta pochi giorni dopo aver fatto il vaccino sì .... se ti sembra che possa funzionare il tuo ragionamento, il mio non fa una piega.


Se posso dire la mia, a me ha risvegliato l'infiammazione alla cervicale ed è comprensibile visto che si tratta di un'infiammazione, ma ne soffro da perlomeno 30 anni aggravata da uno schiacciamento di vertebre e ernie dovute ad un tramua da incidente in moto.

Ho sempre pensato che è meglio stare lontano dalle moto perché troppo pericolose (spesso per colpa degli altri), anche se da giovane mi attirava l'idea di guidarne una.

Comunque le nostre sono due questioni completamente diverse.
E se voi compari continuate a fare esempi ad ca@@um, semplicemente evitate di quotarmi perché da mo' io smetterò di farlo con voi ;)

https://www.google.com/search?q=ivermectina&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Ma si sa vero...non ce lo diconoh !!! :fagiano:

Saturn, con tutto il rispetto, hai approfondito cosa dicevano gli articoli che compaiono in cima alla ricerca che hai proposto? Hai aperto lo studio clinico che questi articoli commentano? Se sì, cosa ne pensi?

Sono tutti link che fanno riferimento ad un unico studio italiano svolto su soli 93 pazienti (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3918289).

Ad esempio, prendiamo questo articolo che è il più obiettivo: https://www.adnkronos.com/covid-studio-boccia-ivermectina-non-cura-nemmeno-con-dose-tripla_4UJWAL3c85OeSkNGxlvtS4

La sperimentazione ha coinvolto 93 pazienti positivi a Sars-CoV-2 asintomatici o con sintomi lievi, nei quali si è valutato se l'impiego dell'antiparassitario ad alta dose in fase precoce potesse ridurre la carica virale e, dunque, potenzialmente anche i ricoveri, le complicanze gravi e la mortalità. Un primo gruppo ha assunto un placebo, il secondo ivermectina 600 microgrammi/chilo per 5 giorni, mentre al terzo è stata somministrata ivermectina 1.200 microgrammi/chilo per 5 giorni.

Si tratta di dosaggi 3 volte superiori rispetto ai 200-400 microgrammi/chilo usati per altre patologie, e per una durata di 5 giorni rispetto alla dose unica abituale, ma nonostante questo non sono stati registrati eventi avversi gravi: un dato di sicurezza importante che amplia le conoscenze su questo farmaco - rimarca Bisoffi - Tuttavia, un terzo dei pazienti trattati ha interrotto la terapia prima della quinta dose a causa di disturbi lievi o moderati: defezioni prevedibili perché si trattava di pazienti che, seppure positivi, erano relativamente in buona salute e così anche il minimo malessere poteva essere causa di fastidio".

Dopo 7 giorni dall'inizio della terapia, i trattati avevano una carica virale inferiore rispetto a chi aveva assunto il placebo, ma la differenza non è risultata statisticamente significativa. "Il trend negativo potrebbe essere perciò dovuto al caso - puntualizza Bisoffi - Questi dati, considerati complessivamente, suggeriscono che non sia opportuno eseguire sperimentazioni cliniche con questi dosaggi del farmaco su campioni più ampi di pazienti e smontano la tesi no-vax sul fatto che l'ivermectina possa essere un'opzione per il trattamento del Covid-19, anche ad alte dosi e anche nelle fasi precoci di malattia. Se non si ha un'efficacia dimostrabile a dosaggio elevato, non è plausibile che la si ottenga a dosi inferiori.

Vediamo quindi che c'è un trend di riduzione virale osservato in questo studio ( la quantità media di virus effettivamente va giù prendendo il farmaco), ma la statistica accumulata su soli 32 pazienti per ciascuno dei 3 bracci del trial è limitata e non permette di evidenziare un risultato statisticamente significante per via delle fluttuazioni che avvengono fra una persona ed un altra.

Vediamo i numeri più nel dettaglio, prendendo o la tabella 3 a pg 26 del pdf o semplicemente la sintesi nell'abstract:
Findings. From 31th July, 2020 to 26th May, 2021, 32 participants were randomized to arm A, 29 to arm B and 32 to arm C. The recruitment was stopped on 10th June, because of a dramatic drop of cases. Eighty-nine participants were included in the safety analysis set, the change in viral load was calculated on 87 participants. No SADR were registered. The mean log10 viral load reduction was 2.9 in arm C (SD 1.6), 2.5 (2.2) in arm B and 2.0 (2.1) in arm A, with no significant differences (p=0.099 and 0.122 for C versus A and B versus A, respectively).

Interpretation: High- dose ivermectin demonstrated safe, but did not prove efficacy to reduce viral load.

Premetto una nozione semplice di statistica: convenzionalmente si prende una soglia di p-value pari a 0,05 per dichiarare la significatività statistica di un risultato. Qui quanto è venuta? "Wilcoxon Exact p-value p=0.099 and 0.122 for C versus A and B versus A, respectively." Non è lontano dalla soglia di significatività comunemente presa, sarebbe bastato prendere 2-4 volte più pazienti in ciascun braccio dello studio per poter ridurre le barre di errore e avere una risposta statistica molto più chiara. Per confrontro, gli studi clinici sul farmaco Pfizer e sul Molnupiravir della Merc hanno coinvolto migliaia di persone.
Quindi, questo studio non dimostra affatto che l'ivermectina non funzioni, anzi suggerisce la possibile presenza di un effetto, poiché c'è un chiaro trend positivo dipendente dalla dose. Se non ci fosse stato questo trend, sarei d'accordo a dire che il risultato poteva essere del tutto dovuto al caso. Dato il piccolo campione statistico lo studio non è in grado di stabilire quale sia l'entità dell'effetto e richiede ulteriori approfondimenti con migliore statistica.

Ho sempre pensato che è meglio stare lontano dalle moto perché troppo pericolose (spesso per colpa degli altri)

Ora è peggio, prima un briciolo di divertimento lo avevi, ora a ogni incrocio devi sperare di non beccare quello distratto dal telefono :| Che poi ovviamente si fermano impegnando metà strada :muro: Infatti sono tentato dal venderla/regalarla, altrimenti rischio di divenire un pregiudicato.

Ora è peggio, prima un briciolo di divertimento lo avevi, ora a ogni incrocio devi sperare di non beccare quello distratto dal telefono :| Che poi ovviamente si fermano impegnando metà strada :muro: Infatti sono tentato dal venderla/regalarla, altrimenti rischio di divenire un pregiudicato.

Corro (a piedi) sulle strade. Lo so purtroppo. Su 10 automobilisti almeno 8 sono allo smartphone. Qualcuno rischia di falciare anche me.

Ma mi auguro per loro che mi ammazzino per bene al primo colpo. Perchè se sopravvivo diventerò un Terminator instancabile che li randellerà nelle palle senza pietà ! :mad:

Corro (a piedi) sulle strade. Lo so purtroppo. Su 10 automobilisti almeno 8 sono allo smartphone. Qualcuno rischia di falciare anche me.

Ma mi auguro per loro che mi ammazzino per bene al primo colpo. Perchè se sopravvivo diventerò un Terminator instancabile che li randellerà nelle palle senza pietà ! :mad:

mi hai ricordato un caro collega, che una sera mentre si recava a casa, si vide di fronte una macchina, che prese male una serie di curve, e ne perse il controllo.
Disse la stessa cosa, se mi avesse preso, doveva sperare di morire........sul colpo.

mi hai ricordato un caro collega, che una sera mentre si recava a casa, si vide di fronte una macchina, che prese male una serie di curve, e ne perse il controllo.
Disse la stessa cosa, se mi avesse preso, doveva sperare di morire........sul colpo.

Però è diverso. Un conto è se ti capita un incidente per fatalità. Allora posso perdonarti. Un altro è se stai mandano i messaggini o pastando o telefonando MENTRE GUIDI. Allora c'è un problema, un grosso problema per la collettività. :muro:

io non so se siete duri o cosa... non g'è gorrelazione!!!111!

grafici e dati che mostrano come, per puro gaso, si è innalzata la mortalità da dobo le vagginazioni tipo questo

https://i.imgur.com/ktZyevf.png

sono graffici gomblossisti (tm)


il minimo aumendo di gasi è colpa delle pizzerie che anno riaberto!11!

Rischio di infarto e ictus: a provocarlo la pizza margherita
https://www.inran.it/2021/12/03/rischio-infarto-ictus-cibo-preferito-italiani/

garizzimo io sono alla derza, il vaggino mi fa una pippa...

perdonami, ma io non sono john nash e faccio fatica a capire questo grafico.
me lo spieghi?
perchè da quello che vedo (e non leggo, visto che non c'è una nota metologica), mi pare di capire che, nel 2021 ci sia stato una mortalità in eccesso, a livello europeo, di 5000 perso.

quello che non capisco è

1) come si determini la mortalità in eccesso
2) come non possa mai essere negativa (al netto di qualche marginale rientro settimanale)
2bis) quando in un periodo "muore troppa gente", normalmente in quelli dopo ne muore meno (per forza; sono morti prima); dove sono i dati negativi?
3) come non solo non sia negativa, ma che sia SEMPRE positiva a partire dal 2017
4) come sia possibile che l'eccesso del 2020 sia così contenuto (quando, basta ripercorrere questo thread, solo in italia di parla di decine di migliaia in più rispetto al 2019
5) quale sia comunque la base su cui calcolare l'eccesso.

ora, considera che io di statistica, medie mobili, intervalli di confidenza, scarti quadratici medi non ci capisco un accidenti... per cui mi faresti cosa grata se, anzichè postarmi un link me lo spiegassi tu a parole (semplici) tue.
mi aiuteresti?
grazie.

ps.
ho problemi anche con grammatica e ortografia.
se usi parole semplici e scritte correttamente, mi aiuti ancora di più


pps.
poi dopo E solo dopo la tua spiegazione semplice, potresti indicarmi la fonte e la nota metodologica? sono certo che, dopo la tua spiegazione semplice, se mi impegno riuscirò a capirla, almeno in parte.
nel frattempo questa sera in pizzeria ordino una napoletana, visto che la margherita fa male.

no ragazzi ma davvero un minimo, dico davvero un minimo, di pudore.
dite tutto e il contrario di tutto e pretendete pure di essere presi seriamente.
fino a poco fa ti perplimevi per le morti "giovanili" fascia 15-44



e ora ipotizzi stiano uccidendo, magari per il vaccino, gli anziani :wtf:

tra una settimana mi aspetto qualche notizia sui neonati eh :asd:
Cosa non capisci di "però vedi che nei dati italiani la anomalia è sopra i 50 anni." ?
Sei diventato così dopo il vagino o lo eri anche brima ?

Ma guarda. Io non conosco (conoscevo) nessuno che è morto per covid, ma almeno una persona sana (senza patologie) di 80 anni che è morta pochi giorni dopo aver fatto il vaccino sì .... se ti sembra che possa funzionare il tuo ragionamento, il mio non fa una piega.



Ho sempre pensato che è meglio stare lontano dalle moto perché troppo pericolose (spesso per colpa degli altri), anche se da giovane mi attirava l'idea di guidarne una.

Comunque le nostre sono due questioni completamente diverse.
E se voi compari continuate a fare esempi ad ca@@um, semplicemente evitate di quotarmi perché da mo' io smetterò di farlo con voi ;)

Sinceramente non ho capito cosa ti abbia irritato visto che ti ho pure dato ragione, ma forse il fatto che ti sia vaccinato ti rende un po' nervoso, boh!

A bugliano c'è uno svaccinatore quantistico che rimedia eh!

perdonami, ma io non sono john nash e faccio fatica a capire questo grafico.
me lo spieghi?
perchè da quello che vedo (e non leggo, visto che non c'è una nota metologica), mi pare di capire che, nel 2021 ci sia stato una mortalità in eccesso, a livello europeo, di 5000 perso.

quello che non capisco è

1) come si determini la mortalità in eccesso
2) come non possa mai essere negativa (al netto di qualche marginale rientro settimanale)
2bis) quando in un periodo "muore troppa gente", normalmente in quelli dopo ne muore meno (per forza; sono morti prima); dove sono i dati negativi?
3) come non solo non sia negativa, ma che sia SEMPRE positiva a partire dal 2017
4) come sia possibile che l'eccesso del 2020 sia così contenuto (quando, basta ripercorrere questo thread, solo in italia di parla di decine di migliaia in più rispetto al 2019
5) quale sia comunque la base su cui calcolare l'eccesso.

ora, considera che io di statistica, medie mobili, intervalli di confidenza, scarti quadratici medi non ci capisco un accidenti... per cui mi faresti cosa grata se, anzichè postarmi un link me lo spiegassi tu a parole (semplici) tue.
mi aiuteresti?
grazie.

ps.
ho problemi anche con grammatica e ortografia.
se usi parole semplici e scritte correttamente, mi aiuti ancora di piùgonsidera io sono un giabbattino di baese, noi john nashe jr. lo invoghiamo, lo veneriamo, ma Lui nulla, non buole barsi federe... io al massimo ti bosso ganta' una ganzone... (https://www.youtube.com/watch?v=IzzZTVCblM8) :(

magarri gomincerei col leggere le scritte grosse grosse in grassetto (si ghiamano mica "titoli"? bho..)

tipo: "15-44" anni (quindi non todo el mundo, ma solo e proprio la fascia che non ha avuto grossi eccessi di mort. per coviddì)
poi: "CUMULATIVE" (quindi la settimana x contiene la settimana x-1, etc)
e anche: dati "EUROMOMO" (www.euromomo.eu)
infine: weeks "1-46" (1 gennaio-15 novembre)

boi segui le lineette sobra e soto la freggia, fino al lato sinistro!1!
siamo daggordo che nel 2018 non c'era il coviddì, giusto?!
5.000-2.000=3.000... ma il gonto lo fatto ammente, maggari ho sbaggliato

sembra che nel 2021 ci siano statte 3.000 "pizze margherite" di droppo: maledetti pissaioli "sì-salt" (https://www.inran.it/2021/12/03/rischio-infarto-ictus-cibo-preferito-italiani/)!11!! :(

perdonami, ma io non sono john nash e faccio fatica a capire questo grafico.
me lo spieghi?
perchè da quello che vedo (e non leggo, visto che non c'è una nota metologica), mi pare di capire che, nel 2021 ci sia stato una mortalità in eccesso, a livello europeo, di 5000 perso.

quello che non capisco è

1) come si determini la mortalità in eccesso
2) come non possa mai essere negativa (al netto di qualche marginale rientro settimanale)
3) come non solo non sia negativa, ma che sia SEMPRE positiva a partire dal 2017
4) come sia possibile che l'eccesso del 2020 sia così contenuto (quando, basta ripercorrere questo thread, solo in italia di parla di decine di migliaia in più rispetto al 2019
5) quale sia comunque la base su cui calcolare l'eccesso.

ora, considera che io di statistica, medie mobili, intervalli di confidenza, scarti quadratici medi non ci capisco un accidenti... per cui mi faresti cosa grata se, anzichè postarmi un link me lo spiegassi tu a parole (semplici) tue.
mi aiuteresti?
grazie.

Cerco di spiegarti io.

1) come si determini la mortalità in eccesso
Si prende un certo numero di anni, 5, si fa una media attraverso un modello statistico della mortalità fra questi, giorno per giorno, e si ottiene un numero di morti medi al giorno. Questa rappresenta la mortalità di base che ci si aspetta di avere in un dato giorno per qualsiasi causa. Se muoiono più persone dell'atteso si ha mortalità in eccesso, se ne muoiono meno allora c'è una mortalità in difetto.

2) come non possa mai essere negativa (al netto di qualche marginale rientro settimanale)
Può anche risultare negativa se nel giro dell'anno muoiono in totale meno persone di quante se ne aspettavano dalla mortalità base.
Il grafico in questione è cumulativo rispetto al valore base, pertanto non riporta l'eccedenza/difetto giorno per giorno, ma va a sommarle. Se la linea cresce vuol dire che si stanno accumulando giorno per giorno più morti di quanti erano attesi, se decresce allora si stanno aggiungendo giorni in cui sono morte meno persone rispetto alle attese. Arrivati a fine dicembre, la posizione della linea permette di dire se nel corso dell'anno, complessivamente siano morte più o meno persone rispetto alle attese.

3) come non solo non sia negativa, ma che sia SEMPRE positiva a partire dal 2017
Evidentemente negli ultimi anni nei paesi monitorati da Euromomo, nella fascia 15-44 anni muoiono leggermente più persone che nei precedenti sui quali è stata calcolata la mortalità di base. Per il 2017 e 2019 siamo a qualche centinaio di persone, nel 2018 a circa 2000 e nel 2020 pure, includendo le morti dovute al coronavirus. Nel 2021 c'è sicuramente il contributo del coronavirus, ma l'impennata anomala della curva in sù avviene in concomitanza con la vaccinazione di massa e ora si raggiungono i 5000 morti in più dell'atteso. Correlazione non vuol dire causalità, per dire che l'eccesso è tutto causato dai vaccini bisogna approfondire e usare dati complementari. Però la correlazione che si vede a vista d'occhio è un segnale di allarme che dovrebbe far indagare gli enti sanitari competenti in materia. E farci venire qualche dubbio anche a noi.

4) come sia possibile che l'eccesso del 2020 sia così contenuto (quando, basta ripercorrere questo thread, solo in italia di parla di decine di migliaia in più rispetto al 2019
La mortalità per covid nella fascia d'età 15-44 è estremamente bassa, puoi guardarti i report dell'ISS per convincertene. In più la gente, essendo stata tappata in casa per un paio di mesi o più, ha avuto meno possibilità di schiantarsi in auto o altro incidente.

5) quale sia comunque la base su cui calcolare l'eccesso.
Un modello della media dei morti giorno per giorno nella fascia d'età considerata nei 5 anni precedenti al 2017.

pps.
poi dopo E solo dopo la tua spiegazione semplice, potresti indicarmi la fonte e la nota metodologica? sono certo che, dopo la tua spiegazione semplice, se mi impegno riuscirò a capirla, almeno in parte.
nel frattempo questa sera in pizzeria ordino una napoletana, visto che la margherita fa male.
2 click con il mio computer quantistico spagnolo ponyzzato arcobaleno
Con il tuo PC non so se ti funziona, quindi te lo incollo qui


https://www.euromomo.eu/how-it-works/methods/
Model
Mortality baseline is modelled using a glm poisson corrected for over dispersion. The model is fitted on valid historical period as defined by the user, with a maximum of 5 years, excluding
The period to correct for delay (defined by user)
The data after week 2009-34 (this to exclude data before the possible influence of H1N1 pandemic. That condition may be modified in the future according to the epidemiological context after consensus with the EuroMOMO hub and partners).


Cerco di spiegarti io....

:mano:

2 click con il mio computer quantistico spagnolo ponyzzato arcobalenoeh vabbè, ma dillo prima che hai la versione arcobaleno, è quella più rara di tutti, così giochi facile

gonsidera io sono un giabbattino di baese, noi john nashe jr. lo invoghiamo, lo veneriamo, ma Lui nulla, non buole barsi federe... :(

ti avevo chiesto la cortesia di scrivere in italiano corretto; così non mi aiuti :( ... te l'ho detto che non sono intelligente.


io però gomincerei a leggere le scritte grosse grosse in grassetto

quello che c'era scritto l'ho letto; se scritto correttamente e mi impegno capisco anche l'inglese.
a proposito: se è scritto correttamente, vuol dire che non è farina del tuo sacco, corretto?
giusto per capire, eh!

quello che non ho capito è su cosa si base l'eccesso di mortalità.
rispetto all'anno prima? rispetto a un anno base?
a prescindere dalla modalità di calcolo dell'eccesso, come si spiega la costante crescita in tutti gli anni di osservazione?
qualche pagina fa erano stati postati i dati di mortalità totale ed erano abbastanza altalenanti (nel 2020 mi pare ci fosse stato un calo sensibiledopo il picco del 2021; possibile che quel calo non abbia riverberato nella coorte (si chiamano coorti vero?) di popolazione presa in esame?



tipo: 15-44 anni (proprio la fascia che non ha avuto grossi eccessi di mort. per coviddì)

e questa informazione l'hai elaborata da solo?
perchè se questa informazione qui è vera

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

a ottobre 2021 i morti di covid in italia nella fascia 20-49 (furfanti! cambiano le coorti per fare confusione!) sono stati 1500 circa.
ora, sono una goccia in mezzo al mare, sono dati totali e non weekly bases (si scrive così?)
ma così, a spanne considerato quando pesa l'italia sull'europa, non sembrano molto lontani dal totale delle morti in eccesso.
però se euromomo mi dice che 15-44 non è morto nessuno di covid ed è solo vaccino, mi fido eh!

poi: "CUMULATIVE" (quindi la settimana x contiene la settimana x-1, etc)

era l'unica cosa che sapevo e che era ininfluente; rimane sempre il dubbio del come mai il picco di mortalità del 2019 non abbia riverberato sull'eccesso di mortalità (mentre invece si sia sul 2020, dove è morta meno gente) ma zono pinzillacchere


e anche: dati EUROMOMO (www.euromomo.eu)

quella è la fonte dei dato; l'elaborazione è sempre di euromomo?



infine: weeks 0-46 (1 gennaio-15 novembre)

si, quello l'avevo capito, tranne la settimana zero: tu sa cos'è?
è una definizione di euromomo o è una boutade di chi ha elaborato i grafici?



boi segui la lineeta della freggia!1!
5.000-2.000=3.000... ma lo fatto ammente maggari ho sbaggliato


ero arrivato anche a questo.
mi interessava capire il come mai dell'eccesso di mortalità degli altri anni....


ci sono state 3.000 pizze margherite di droppo!11 maledetti pissaioli sì-salt :(

ma senti, mi viene un dubbio.
io non so leggere tanto bene; mi comincio a sospettare che neanche tu sei tanto bravo a scrivere.

https://i.postimg.cc/J4XkBd1X/IMG-20211217-WA0006.jpg


:O



Ckxjsbsgsisbshsgshdjdnshfbd

Cerco di spiegarti io.

1) come si determini la mortalità in eccesso
Si prende un certo numero di anni, 5, si fa una media attraverso un modello statistico della mortalità fra questi, giorno per giorno, e si ottiene un numero di morti medi al giorno. Questa rappresenta la mortalità di base che ci si aspetta di avere in un dato giorno per qualsiasi causa. Se muoiono più persone dell'atteso si ha mortalità in eccesso, se ne muoiono meno allora c'è una mortalità in difetto.

2) come non possa mai essere negativa (al netto di qualche marginale rientro settimanale)
Può anche risultare negativa se nel giro dell'anno muoiono in totale meno persone di quante se ne aspettavano dalla mortalità base.
Il grafico in questione è cumulativo rispetto al valore base, pertanto non riporta l'eccedenza/difetto giorno per giorno, ma va a sommarle. Se la linea cresce vuol dire che si stanno accumulando giorno per giorno più morti di quanti erano attesi, se decresce allora si stanno aggiungendo giorni in cui sono morte meno persone rispetto alle attese. Arrivati a fine dicembre, la posizione della linea permette di dire se nel corso dell'anno, complessivamente siano morte più o meno persone rispetto alle attese.

3) come non solo non sia negativa, ma che sia SEMPRE positiva a partire dal 2017
Evidentemente negli ultimi anni nei paesi monitorati da Euromomo, nella fascia 15-44 anni muoiono leggermente più persone che nei precedenti sui quali è stata calcolata la mortalità di base. Per il 2017 e 2019 siamo a qualche centinaio di persone, nel 2018 a circa 2000 e nel 2020 pure, includendo le morti dovute al coronavirus. Nel 2021 c'è sicuramente il contributo del coronavirus, ma l'impennata anomala della curva in sù avviene in concomitanza con la vaccinazione di massa e ora si raggiungono i 5000 morti in più dell'atteso. Correlazione non vuol dire causalità, per dire che l'eccesso è tutto causato dai vaccini bisogna approfondire e usare dati complementari. Però la correlazione che si vede a vista d'occhio è un segnale di allarme che dovrebbe far indagare gli enti sanitari competenti in materia. E farci venire qualche dubbio anche a noi.

4) come sia possibile che l'eccesso del 2020 sia così contenuto (quando, basta ripercorrere questo thread, solo in italia di parla di decine di migliaia in più rispetto al 2019
La mortalità per covid nella fascia d'età 15-44 è estremamente bassa, puoi guardarti i report dell'ISS per convincertene. In più la gente, essendo stata tappata in casa per un paio di mesi o più, ha avuto meno possibilità di schiantarsi in auto o altro incidente.

5) quale sia comunque la base su cui calcolare l'eccesso.
Un modello della media dei morti giorno per giorno nella fascia d'età considerata nei 5 anni precedenti al 2017.

grazie (per l'italiano in primis, per le note in secundis).
ci ragiono sopra un attimo.
sul punto 2) ti faccio notare che il fatto che la curva sia sempre crescente (al netto di un paio di settimane sull'intero periodo di osservazione) è tuttavia parecchio strana.
ben vero che la popolazione europea invecchia e che questo riverbera su qualunque delta dato riscontrato/statistica a media mobile; però che in 250 settimane solo 2 (a spanne, a giudicare dalle spezzate) appare veramente strano.
edit: soprattutto considerato che non stiamo parlando di popolazione compressiva ma di una coorte "centrale"
l'unica spiegazione sarebbe un aumento della popolazione europea, ma nemmeno questo sembra essere il caso

https://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_dell%27Europa

e questo punto vorrà dire che da almeno 5 anni la popolazione europea giovane muore più degli anni precedenti.

edit:
perdonami, ma sul punto 4) direi di no.
i dati li ho guardati, e su una fascia d'età leggermente diversa (20-49, quello passava il convento) sono 1500, come ho già scritto (riportando la fonte)
ma, al di là di questo, proprio per quello che scrivi (gente tappata in casa) la mortalità del 2020 sarebbe dovuta essere ASSAI SOTTO il dato atteso.
invece non lo è; anzi.
di che cosa morti quelli in eccesso nel 2020?

https://i.postimg.cc/J4XkBd1X/IMG-20211217-WA0006.jpg


:O



Ckxjsbsgsisbshsgshdjdnshfbd

tristissima copia del lasciapassare del beverdì rilasciato ai pastafariani :D

grazie (per l'italiano in primis, per le note in secundis).
ci ragiono sopra un attimo.

prego! :)

https://i.postimg.cc/J4XkBd1X/IMG-20211217-WA0006.jpg

:O

Ckxjsbsgsisbshsgshdjdnshfbd

Bello! Cosa ci vuole per ottenerlo? Una bottiglia di vino endovena ogni 3 mesi? :D

https://i.postimg.cc/J4XkBd1X/IMG-20211217-WA0006.jpg


:O



CkxjsbsgsisbshsgshdjdnshfbdL'ho anche provato, funziona quel QR-Code :asd: (rimanda a Instagram).

vedo diverse menti brillanti nel thread in grado di sconvolgere la medicina in meglio.
la strada (lunga) è principalmente una: iscriversi alla facoltà di medicina.
vi avverto che potrebbero esserci iscrizioni a numero chiuso e che non potrebbero venir presi bene errori "lievi" in fase di esame
https://www.youtube.com/watch?v=n6FkhhH5O2c

Non so chi sia peggio tra i due.
Il prof sclerato o la studentessa che ipotizza l'esistenza degli zombie o chi ha riportato il video :asd:

jamme ja! Peccato non facciano anche un corso per imparare a parlare "normale"!


Guarda, puoi cercare in tutti i miei messaggi, se non provocato non ho mai rotto le scatole a nessuno, no-covidvax compresi.
Non discrimino nessuno ed ho pure diversi amici non vaccinati con i quali passo comunque serate...avendo cura nonostante il vaccino, di farmi un tampone prima di andare a trovarli...io capito...?

Però c'è un limite ALLE BALLE che posso leggere senza reagire.

Troppo comodo così :D

Che merito c'è a fare il bravo senza provocazione? :fagiano:


A proporre misure ultra-mega restrittive anche quando se ne potrebbe fare a meno non si sbaglia mai... anche perché a scrivere sui fora non devi né cacciare il grano né preoccuparti delle conseguenze, e dopo puoi dire "ve l'avevo detto"...

Vai un po' oltre (se vuoi), e leggi tra le righe. Le stesse righe mie e di altri che dicevano:"il sgp è un po' discriminatorio se permette a chi contagia comunque di accedere a luoghi di socialità". Questo lo si deduce proprio dal fatto che ora si propone l'uso del tampone come conditio sine qua non per accedere a determinati luoghi a rischio. A rischio ora come lo erano due mesi fa.
Una cosa è l'applicabilità di una proposta, un'altra è il perché viene richiesta.
Le conseguenze sarebbero probabilmente le risse dei vaccinati che dopo tutte le promesse da marinaio si ritroveranno a vivere la stessa vita dei non vaccinati. "Ma io ho sono un patriota e ho scelto il bene comune"... "Chissà che incazzatura" [cit.]


sembra che nel 2021 ci siano statte 3.000 "pizze margherite" di droppo: maledetti pissaioli "sì-salt" (https://www.inran.it/2021/12/03/rischio-infarto-ictus-cibo-preferito-italiani/)!11!! :(

Ringraziamo il governo che con il sgp ha impedito a molti italiani di entrare a mangiare in pizzeria salvando un sacco di persone.

per tutti
ma dei No-Work (di Landini) non se ne parla? Piazze piene e ammassati.

ma dei No-Work (di Landini) non se ne parla? Piazze piene e ammassati.

Personalmente mi sembra totalmente fuori luogo e molto irresponsabile, ma mi pare di capire che la politica "per sé" meglio lasciarla fuori dal thread.

raga vedo un pò di paranoia collettiva verso i morti in eccesso. vi condivido questo grafico così, speranza vana, starete più tranquilli

https://i.ibb.co/HgFdgsd/eccesso.jpg

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

raga vedo un pò di paranoia collettiva verso i morti in eccesso. vi condivido questo grafico così, speranza vana, starete più tranquilli

https://i.ibb.co/HgFdgsd/eccesso.jpg

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Dividile per classe di età e concentrati sulla 15-44. Vediamo cosa viene.

raga vedo un pò di paranoia collettiva verso i morti in eccesso. vi condivido questo grafico così, speranza vana, starete più tranquilli

https://i.ibb.co/HgFdgsd/eccesso.jpg

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Mi spiace, ma se non mi metti le traduzioni in sovraimpressione, le frecce, e la parola "VACCINAZIONE" da qualche parte, non posso oggettivamente ritenerlo un grafico serio :asd:

E il link...per quale motivo lo hai messo se avevo già postato la foto? :asd:

Dividile per classe di età e concentrati sulla 15-44. Vediamo cosa viene.

non riesco, mentre provavo mi è uscito fuori "vi stermineremo tutti, maledetti ventenni e trentenni"

non riesco, mentre provavo mi è uscito fuori "vi stermineremo tutti, maledetti ventenni e trentenni"
Peccato, avremmo potuto vedere se i dati di Euromomo potevano essere riprodotti usando una piattaforma diversa.

Consolati che non hai dimostrato una beneamata mazza. ;)

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2021/12/17/covid-austria-cenone-di-natale-solo-per-gli-immunizzati_76051e0a-c4c3-4a64-ba98-cbd6ee5552ee.html

:O


Ckdbsvsgsjsisisystsgsyshsjsnskbxhd

Dividile per classe di età e concentrati sulla 15-44. Vediamo cosa viene.

Nell'esempio di toretto la classe 15-44 non c'è. C'è la classe 15-64, che vede un netto aumento dell'eccesso nei periodi di picco delle varie ondate. L'eccesso di mortalità si riduce con il tempo nonostante i vari picchi sempre in corrispondenza delle nuove ondate.


https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

EDIT Possiamo riprodurre l'analisi con uno script andando a guardare il lavoro di Kobak e Karlinski su GitHub, prendere i dati raw e vedere cosa ne viene fuori nella classe che ti interessa. Sempre se ritieni che il metodo proposto da OWD sia buono e significativo (io no).

EDIT2 I dati di Karlinski non riportano le fasce d'età. Gli altri non sono pubblici. Ritiro la proposta...

Personalmente mi sembra totalmente fuori luogo e molto irresponsabile, ma mi pare di capire che la politica "per sé" meglio lasciarla fuori dal thread.

tralasciando la politica, c'è la parte relativa alla pandemia + manifestazioni proibite.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2021/12/17/covid-austria-cenone-di-natale-solo-per-gli-immunizzati_76051e0a-c4c3-4a64-ba98-cbd6ee5552ee.html

:O


Ckdbsvsgsjsisisystsgsyshsjsnskbxhd

https://i.postimg.cc/0NPVGc4R/babbonovax.jpg

Nell'esempio di toretto la classe 15-44 non c'è. C'è la classe 15-64, che vede un netto aumento dell'eccesso nei periodi di picco delle varie ondate. L'eccesso di mortalità si riduce con il tempo nonostante i vari picchi sempre in corrispondenza delle nuove ondate.


https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

EDIT Possiamo riprodurre l'analisi con uno script andando a guardare il lavoro di Kobak e Karlinski su GitHub, prendere i dati raw e vedere cosa ne viene fuori nella classe che ti interessa. Sempre se ritieni che il metodo proposto da OWD sia buono e significativo (io no).



il portogallo dovrebbe essere uno degli stati europei con più vaccinati, dal grafico sembra essere spesso in negativo nel 2021 nella fascia 15-64.

https://i.ibb.co/vXWRRdY/eccesso.jpg

https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-projected-baseline-by-age?country=~PRT



"maledetti 45-64, loro non muoiono per il vaccino"
https://i.imgflip.com/26sk9e.jpg

raga vedo un pò di paranoia collettiva verso i morti in eccesso. vi condivido questo grafico così, speranza vana, starete più tranquilli

https://i.ibb.co/HgFdgsd/eccesso.jpg

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Il grafico è sicuramente sbagliato perché segna un eccesso di mortalità prima che iniziasse la campagna di vaccinazione e che scompare dopo cosa che i professori del forum dicono sia impossibile :O

Dividile per classe di età e concentrati sulla 15-44. Vediamo cosa viene.

ci ho pensato mentre scofanavo il salmone a pranzo (oh, gli omega 3 male non fanno...)


ci sarebbero, volendo degli affinamenti interessanti da fare.

versione "caro babbo natale, portati tutti i dati che voglio"
avere i dati di mortalità totali ed eccesso di mortalità spacchettati per macrocausa.

già nettare il dato "eccesso" dai morti per covid (che, abbiamo visto sono nello stesso ordine di grandezza della variazione positiva), confermerebbe/confuterebbe la tesi (fermo restando che ci sarebbe anche il cluster infame vaccinati comunque morti di covid).

ma servirebbe anche a verificare se l'eccesso di mortalità non fosse dovuto, chessò, a infarti, tumori e in generale a quelle patologie che se diagnosticate IN VISITE DI ROUTINE CHE IN QUESTI DUE ANNI SONO SALTATE, non avrebbero avuto esito infausto.

nel momento in cui ste morti in eccesso non fossero riconducibili a covid o a determinate patologie per cui il nesso con il vaccino si può escludere a priori, ecco, allora sulla base del famigerato principio di occam, qualche seria domanda me la farei

versione babbo bastardo, non dai i dati
prendo la nazione con il maggior percentuale di vaccinati e quella con la minore (e senza andare a prendere israele/inculoalmondistan, già rimanendo nella UE si di passa dal 90% del portogallo al 56% della polonia; allargando all'europa al 25% della bosnia).

sulla base di questi dati vado a confrontare la variazione delle morti in eccesso nei due outlayer e traggo delle conclusioni.

certo è un lavoraccio; mi rendo conto che fare i giullari scrivendo come dei minorati mentali è più semplice.


rimane comunque il fatto che i dati sempre "sopra media" da 5 anni a questa parte sono davvero sospetti.
anche su questo, vaccino si/vaccino no, varrebbe la pena dedicarsi a qualche drill down.
spacchettare per sesso e nazionalità potrebbe essere una cosa non troppo difficile.

e questo punto vorrà dire che da almeno 5 anni la popolazione europea giovane muore più degli anni precedenti.già. le scoperte, quelle magiche. sembra prima del 2020 ci fosse qualcosa che si chiamasse inf.. influorescenza? inflatulenza? influenza?!

https://i.imgur.com/HSsQ8T0.jpg

rimane comunque il fatto che i dati sempre "sopra media" da 5 anni a questa parte sono davvero sospetti.sospettissimi. vai sherlock.

di che cosa morti quelli in eccesso nel 2020?
aspè, com'è che si chiamava quella cosa? so che c'entrava un pipistrello arrapato... pa, pan.. pandemia. sì, mi sembra nel 2020 c'era una pandemia da covid.

la domanda, tutta tua, quindi è: nel 2021 che c'è che fa di molto superare il cumulato 15-44 aa. del 2020, che già era (comprensibilmente, per il covid) superiore a quello degli anni precedenti (con questi ultimi, invece, più o meno paragonabili fra loro)?

per me le pizzerie aperte in tutta europa troppo a cuor leggero. per te?

Nell'esempio di toretto la classe 15-44 non c'è. C'è la classe 15-64, che vede un netto aumento dell'eccesso nei periodi di picco delle varie ondate. L'eccesso di mortalità si riduce con il tempo nonostante i vari picchi sempre in corrispondenza delle nuove ondate.


https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

EDIT Possiamo riprodurre l'analisi con uno script andando a guardare il lavoro di Kobak e Karlinski su GitHub, prendere i dati raw e vedere cosa ne viene fuori nella classe che ti interessa. Sempre se ritieni che il metodo proposto da OWD sia buono e significativo (io no).

EDIT2 I dati di Karlinski non riportano le fasce d'età. Gli altri non sono pubblici. Ritiro la proposta...

Grazie per aver guardato nel dettaglio, se non è possibile vedere dati separati fra 15-44 e 45-64 non possiamo fare nessuna valutazione perchè la mortalità per covid nella fascia 45-64 è di gran lunga superiore e dominerebbe da sola gli andamenti.

Grazie per aver guardato nel dettaglio, se non è possibile vedere dati separati fra 15-44 e 45-64 non possiamo fare nessuna valutazione perchè la mortalità per covid nella fascia 45-64 è di gran lunga superiore e dominerebbe da sola gli andamenti.

non te la si fa mica a te https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/nono.gif

ci ho pensato mentre scofanavo il salmone a pranzo (oh, gli omega 3 male non fanno...)



occhio con le lettere greche :D

Il grafico è sicuramente sbagliato perché segna un eccesso di mortalità prima che iniziasse la campagna di vaccinazione e che scompare dopo cosa che i professori del forum dicono sia impossibile :O

No, è possibile perché l'effetto positivo dei vaccini nella riduzione di mortalità nella fascia over 45 è innegabile e tutti lo diciamo. Qui ora stiamo guardando a quello che succede sotto i 45 anni, dove la mortalità per covid è molto più bassa ed il grafico di WorldinData non permette di valutare perchè mette insieme dai 15 ai 64. Il contributo degli over 45 dominano gli andamenti che si vedono.

la pensate molto simile voi due qui sopra, mi sa che siete amici :D

Grazie per aver guardato nel dettaglio, se non è possibile vedere dati separati fra 15-44 e 45-64 non possiamo fare nessuna valutazione perchè la mortalità per covid nella fascia 45-64 è di gran lunga superiore e dominerebbe da sola gli andamenti.

Ho appena controllato le fonti del sito: una non riporta dati d'età, l'altra invece riporta solo i dati raggruppati. Non è possibile replicare l'analisi per la fascia 45-64 sugli stessi dati e verificare la tua idea.

già. le scoperte, quelle magiche. sembra prima del 2020 ci fosse qualcosa che si chiamasse inf.. influorescenza? inflatulenza? influenza?!

https://i.imgur.com/HSsQ8T0.jpg

sospettissimi. vai sherlock.

aspè, com'è che si chiamava quella cosa? so che c'entrava un pipistrello arrapato... pa, pan.. pandemia. sì, mi sembra nel 2020 c'era una pandemia da covid.

la domanda, tutta tua, quindi è: nel 2021 che c'è che fa di molto superare il cumulato 15-44 aa. del 2020, che già era (comprensibilmente, per il covid) superiore a quello degli anni precedenti (e con questi ultimi fra loro più o meno paragonabili)?

eh, mica tutti sono dei provetti laureati in statistica come te.
bravo.

Venghino signori e signore, il vaccino è sicurissimo per i vostri bambini: CDC: 8 cases of heart inflammation reported in children ages 5-11 after COVID-19 vaccination (https://www.fox13memphis.com/news/trending/cdc-8-cases-heart-inflammation-reported-children-ages-5-11-after-covid-19-vaccination/PXK2S2F3HVGTVEYU6UVOPCCVNQ/)

Visto che te ne intendi, anzi ne sai più dei dottori, puoi spiegare "alla classe" come "l'ivermectina" combatta le formi gravi e non gravi di Covid ??? Ovviamente postando link da fonti accreditate e altrettanti link di casi nei quali è stata decisiva per salvare la vita a pazienti ma anche solo dove abbia contribuito in parte. Ma pensi di essere intelligente solo tu ? Ma tu dovessi trovarti in terapia intensiva per il Covid ti metteresti a fare tutte queste scene come questi qua ? Se la risposta è si, spiacente, lo dico anche a te...se ti prendi il Covid anche in forma grave, stattene a casa e curati con i consigli degli illuminati di Facebook !

Tanto in ospedale non capiscono un c:::o ! State a casa e non occupate posti. Lasciateli a noi "lobotomizzati" che crediamo nella "scienzah e nel pensiero unico".

GRAZIE.

Scusate ma non se ne può più di post simili !

Ho forse detto che l'ivermectina serve per curare il covid?
ho solo fatto notare l'atteggiamento tendenzioso del giornalista che lo definiva un farmaco per cavalli
quando in realtà in campo medico viene usato da oltre 40 anni negli esseri umani.

Se poi vogliamo andare un pò più sul tecnico
in vitro ha dimostrato di poter uccidere il virus in 48 ore e
pare che ci sia anche uno studio Britannico che ne abbia dimostrato una certa efficacia
https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/ivermectina_funziona_farmaco_contro_virus_covid_oggi_22_gennaio_2021-5717553.html

Inoltre in Repubblica Ceca era stata autorizzata temporaneamente per la cura del Covid anche se non sono a conoscenza dell'esito.
E questo è tutto quello che so su questo farmaco.



A te cosa importa tanto ? Tanto tu non farai mai il vaccino, giusto ? Campa come ti pare ma lascia in santa pace chi ha deciso diversamente. Non tutti ragionano in termini di "lasciapassare". Che tu ci creda o meno la gente si vaccina anche per salvarsi la pelle e di riflesso arginare la pandemia. Ma che te lo scrivo a fare.... Tanto tu salvo che non introducano l'obbligo e ti stacchino 600€ ogni bimestre di multa, come oltralpe, non sentirai ragioni. Augurati che il Covid ti ignori a vita o se ti becchi, ti becchi in forma lieve o asintomatica...che altrimenti rimpiangerai a vita - se sopravvivi - tutte queste "grandi verità" postate nel forum. Tu e ad altri come te. Guardate che è brutta la terapia intensiva...è brutta forte...e se ne esce distrutti...e molto spesso ci vuole anche la riabilitazione per CAMMINARE dopo due o tre mesi passati in un letto...



Dici bene che a me non importa,
non so se ne sei già a conoscenza ma io il Covid l'ho anche preso a inizio 2021, non proprio in forma asintomatica ma neanche in forma pesante
è stata ne più e ne meno come un' influenza..anzi anche al di sotto della media come gravità dei sintomi, da 1 a 10 gli darei 4...mal di gola, qualche linea di febbre max a 38.5, mal di testa, tosse, e quasi totale assenza di sapori/odori per qualche giorno, tutto qui.

Comunque non sono certo io a fare la morale a tutte le persone che si vaccinano, anzi direi che è l'esatto opposto.
Ma questo non impedisce che importi a tutte quelle persone che hanno subito effetti avversi più o meno gravi che ben presto si troveranno divisi tra la paura del covid e la paura degli effetti avversi del vaccino, e visto che li hanno subiti sulla loro pelle, la loro paura non è poi così ingiustificata, non trovi?

Venghino signori e signore, il vaccino è sicurissimo per i vostri bambini: CDC: 8 cases of heart inflammation reported in children ages 5-11 after COVID-19 vaccination (https://www.fox13memphis.com/news/trending/cdc-8-cases-heart-inflammation-reported-children-ages-5-11-after-covid-19-vaccination/PXK2S2F3HVGTVEYU6UVOPCCVNQ/)

Così si rinforzano ;) e il tessuto cardiaco si abitua ai richiami.
Un po' di aulin e passa tutto :O

Venghino signori e signore, il vaccino è sicurissimo per i vostri bambini: CDC: 8 cases of heart inflammation reported in children ages 5-11 after COVID-19 vaccination (https://www.fox13memphis.com/news/trending/cdc-8-cases-heart-inflammation-reported-children-ages-5-11-after-covid-19-vaccination/PXK2S2F3HVGTVEYU6UVOPCCVNQ/)



L'agenzia ha affermato che al momento dell'esame dei dati erano state somministrate oltre 7 milioni di dosi di vaccino nella fascia di età 5-11 anni, con 5,1 milioni di prime dosi e 2 milioni di seconde dosi. I casi hanno avuto un decorso clinico lieve, ha affermato il CDC.

I casi sono stati segnalati nel sistema di segnalazione degli eventi avversi del vaccino degli Stati Uniti e presentati dal CDC a un gruppo di suoi consulenti esperti.

quindi 8 bimbi su 7 milioni, un caso a milione, e non è che siano morti...

Enrico Bozzetto muore nel sonno a 41 anni: oggi l’autopsia
(https://www.ecovicentino.it/bassano/enrico-bozzetto-muore-nel-sonno-a-41-anni-oggi-lautopsia/)

L’ha trovato martedì pomeriggio la madre Elena morto a letto: se n’è andato così a 41 anni (ne avrebbe compiuti 42 il giorno di Natale) Enrico Bozzetto, sportivo e figlio di Paolo Bozzetto. Quest’ultimo è un assicuratore molto noto e soprattutto ex pilota di Formula 2 e Formula 3 negli anni ’70, nonché di rally.


“Enrico aveva fatto le due dosi di vaccino lo scorso settembre – hanno spiegato i genitori al giornale locale – e da quel momento non è più stato bene come al solito, si diceva stanco e aveva spesso mal di testa. Vogliamo solo capire cos’è successo, abbiamo bisogno di questa risposta”. Il 41enne era un affermato sportivo, in particolare nella disciplina della corsa. L’estate prossima doveva gareggiare nelle olimpiadi promosse in Spagna da “Allianz Sports”. Pochi mesi fa per questo aveva fatto le visite sportive – riporta sempre il quotidiano locale – e gli era stato trovato un problema cardiaco. Era stato quindi invitato a ripetere gli esami a distanza di qualche mese. Ogni anno in Italia muoiono per malattie cardiovascolari più di 230 mila persone (dati Istat 2017): 638 al giorno, ma il numero è triplicato nel primo anno di Covid, il 2020.


Fonte: https://www.ecovicentino.it/bassano/enrico-bozzetto-muore-nel-sonno-a-41-anni-oggi-lautopsia/

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Non specificano se gli esami al cuore sono stati fatti prima o dopo il vaccino.
Peccato che non sanno che chiedendo a giuliop saprebbe spiegare che il mal di testa dopo la vaccinazione non dipende dalla vaccinazione.

L'agenzia ha affermato che al momento dell'esame dei dati erano state somministrate oltre 7 milioni di dosi di vaccino nella fascia di età 5-11 anni, con 5,1 milioni di prime dosi e 2 milioni di seconde dosi. I casi hanno avuto un decorso clinico lieve, ha affermato il CDC.

I casi sono stati segnalati nel sistema di segnalazione degli eventi avversi del vaccino degli Stati Uniti e presentati dal CDC a un gruppo di suoi consulenti esperti.

quindi 8 bimbi su 7 milioni, un caso a milione, e non è che siano morti...

Contento tu, questo è solo quello che è emerso ufficialmente finora, dopo qualche settimana di vaccinazione. La miocardite non è l'unico problema che c'è, bisognerebbe sommarli tutti e vedere come si raffrontano ai rischi del covid negli under 11. Io penso fortemente che non vi sia beneficio superiore ai rischi. Spero per i bambini di sbagliarmi.

Striking Antibody Evasion Manifested by the Omicron Variant of SARS-CoV-2

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.472719v1.full.pdf

una lettura post prandiale

già. le scoperte, quelle magiche. sembra prima del 2020 ci fosse qualcosa che si chiamasse inf.. influorescenza? inflatulenza? influenza?!

https://i.imgur.com/HSsQ8T0.jpg

sospettissimi. vai sherlock.

aspè, com'è che si chiamava quella cosa? so che c'entrava un pipistrello arrapato... pa, pan.. pandemia. sì, mi sembra nel 2020 c'era una pandemia da covid.

la domanda, tutta tua, quindi è: nel 2021 che c'è che fa di molto superare il cumulato 15-44 aa. del 2020, che già era (comprensibilmente, per il covid) superiore a quello degli anni precedenti (e con questi ultimi fra loro più o meno paragonabili)?

vedi, ognuno è bravo in qualcosa, meno in altre cose.
tu a scrivere come l'orso yogi. è già una cosa impegnativa; ingiusto pretendere che tu ne sappia di statistica.

la domanda era, più banalmente, "come è possibile che da 5 anni qualcuno più, qualcuno meno, si sia sempre sopra media".
il riferimento al 2017, all'influenza (che c'è tutti gli anni) non c'entra un accidenti in se e per sè.
a maggior ragione se, come è assai probabile, l'eccesso di mortalità viene calcolato confrontandolo con una media mobile; tipicamente 5 anni
se è così (e credo proprio di si, dovrei leggere la nota metodologica), i tuoi prestigiosissimi grafici 2017 sono DOPPIAMENTE inutili.
DOPPIAMENTE perchè per il fatto che il 2017 contribuiva agli anni al calcolo della media di raffronto al dato puntuale.
avrebbe senso, parziale, solo se le annate sottostanti la media mobile subissero una ponderazione (e che quindi il 2017 pesasse sul 2018 in modo diverso sul 2021).
non ho trovato riscontro nelle note e mi sembrerebbe poco probabile.

come che sia questo davvero avrebbe poca rilevanza ai termini della conferma o confutazione delle tesi che vede una correlazione tra vaccini e morti in eccesso.
era più banalmente, una osservazione su un dato apparentemente anomalo e meritevole di analisi in sé e per sè; molte grazie per aver mandato anche questa in caciara.

vedi, ognuno è bravo in qualcosa, meno in altre cose.
tu a scrivere come l'orso yogi. è già una cosa impegnativa; ingiusto pretendere che tu ne sappia di statistica.

la domanda era, più banalmente, "come è possibile che da 5 anni qualcuno più, qualcuno meno, si sia sempre sopra media".
il riferimento al 2017, all'influenza (che c'è tutti gli anni) non c'entra un accidenti in se e per sè.
a maggior ragione se, come è assai probabile, l'eccesso di mortalità viene calcolato confrontandolo con una media mobile; tipicamente 5 anni
se è così (e credo proprio di si, dovrei leggere la nota metodologica), i tuoi prestigiosissimi grafici 2017 sono DOPPIAMENTE inutili.
DOPPIAMENTE perchè per il fatto che il 2017 contribuiva agli anni al calcolo della media di raffronto al dato puntuale.
avrebbe senso, parziale, solo se le annate sottostanti la media mobile subissero una ponderazione (e che quindi il 2017 pesasse sul 2018 in modo diverso sul 2021).
non ho trovato riscontro nelle note e mi sembrerebbe poco probabile.

come che sia questo davvero avrebbe poca rilevanza ai termini della conferma o confutazione delle tesi che vede una correlazione tra vaccini e morti in eccesso.
era più banalmente, una osservazione su un dato apparentemente anomalo e meritevole di analisi in sé e per sè; molte grazie per aver mandato anche questa in caciara.dopo questa tua fuffa terminologica offensivo/stordente, che non apporta alcunché, torniamo alla sostanza.
dove è la risposta alla mia domanda?

Enrico Bozzetto muore nel sonno a 41 anni: oggi l’autopsia
(https://www.ecovicentino.it/bassano/enrico-bozzetto-muore-nel-sonno-a-41-anni-oggi-lautopsia/)

L’ha trovato martedì pomeriggio la madre Elena morto a letto: se n’è andato così a 41 anni (ne avrebbe compiuti 42 il giorno di Natale) Enrico Bozzetto, sportivo e figlio di Paolo Bozzetto. Quest’ultimo è un assicuratore molto noto e soprattutto ex pilota di Formula 2 e Formula 3 negli anni ’70, nonché di rally.


“Enrico aveva fatto le due dosi di vaccino lo scorso settembre – hanno spiegato i genitori al giornale locale – e da quel momento non è più stato bene come al solito, si diceva stanco e aveva spesso mal di testa. Vogliamo solo capire cos’è successo, abbiamo bisogno di questa risposta”. Il 41enne era un affermato sportivo, in particolare nella disciplina della corsa. L’estate prossima doveva gareggiare nelle olimpiadi promosse in Spagna da “Allianz Sports”. Pochi mesi fa per questo aveva fatto le visite sportive – riporta sempre il quotidiano locale – e gli era stato trovato un problema cardiaco. Era stato quindi invitato a ripetere gli esami a distanza di qualche mese. Ogni anno in Italia muoiono per malattie cardiovascolari più di 230 mila persone (dati Istat 2017): 638 al giorno, ma il numero è triplicato nel primo anno di Covid, il 2020.


Fonte: https://www.ecovicentino.it/bassano/enrico-bozzetto-muore-nel-sonno-a-41-anni-oggi-lautopsia/

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Non specificano se gli esami al cuore sono stati fatti prima o dopo il vaccino.
Peccato che non sanno che chiedendo a giuliop saprebbe spiegare che il mal di testa dopo la vaccinazione non dipende dalla vaccinazione.


vedi, a volte bisognerebbe anche leggere senza preconcetti.
facendolo faresti caso al fatto che

ma il numero è triplicato nel primo anno di Covid, il 2020.
nel 2020 non c'erano vaccini.

poi, volendo rispondere in modo capzioso a una domanda capziosa come questa
Non specificano se gli esami al cuore sono stati fatti prima o dopo il vaccino.
si potrebbe fare notare che non è scritto che li abbia fatti; potrebbero rientrare nelle centinaia di migliaia di esami/visite preventive che in questi due anni sono saltate.

però, se ti devo fare un appunto, sei davvero molto pigro.
l'articolo dice che in italia ogni anno muoiono 230.000 persone di malattie cardiovascolari.
di queste, plausibilmente, almeno 540.000 erano vaccinate (230.000 numero base, triplicato nel 2020, 80% la percentuali di vaccinati);
tu ne hai scovata una sola.
deludente, davvero.

edit: volendo continuare lungo la scia della capziosità.
ma il 3x di decessi riconducibili a malattie cardiache nel 2020, a cosa sarà stato dovuto?

Inerentemente all'Europa (continente in questione), all'orso yoghi, ovviamente, non interessa nulla del fatto che i vaccini sono partiti a fine 2020, ma che la vaccinazione di massa nella fascia di età che lui mette in discussione è partita praticamente a metà anno (quindi coperti dal vaccino per 6 mesi e non per 12).

Lui, giustamente, ha messo la parola VACCINAZIONE su tutto il 2021! Quindi bisogna ragionare come se la fascia 15-44 sia vaccinata già dal 1 gennaio 2021! Il fatto che non sia vero è trascurabile!!!

Così come non gli interessa che il covid sia esploso in Italia a 2020 già iniziato e poi successivamente nel resto d'Europa.
Italia, paese di cui Euromomo ha il 14% dei dati a disposizione (come a dire che i morti del 2020 dell'Italia manco potrebbe averli registrati, quindi ha preso i morti da paesi che hanno cominciato ad averne, più o meno, da aprile).

Quindi i dati dell'Italia, paese che per primo ha affrontato il covid e che conta morti e contagiati e vaccinati tra i primi d'Europa, va considerato come se fosse totalmente preso in considerazione da Euromomo.eu!!!

In sintesi, quello che conta sono solo quei dati che mettono in ombra i vaccini, quindi, per cortesia, ignorate ogni altro aspetto, sia esso reale o statisticamente rilevante, mi raccomando!

Volevo precisarlo per coloro che si prendono la briga di rispondergli...

vedi, a volte bisognerebbe anche leggere senza preconcetti.
facendolo faresti caso al fatto che nel 2020 non c'erano vaccini.

poi, volendo rispondere in modo capzioso a una domanda capziosa come questa

si potrebbe fare notare che non è scritto che li abbia fatti; potrebbero rientrare nelle centinaia di migliaia di esami/visite preventive che in questi due anni sono saltate.

però, se ti devo fare un appunto, sei davvero molto pigro.
l'articolo dice che in italia ogni anno muoiono 230.000 persone di malattie cardiovascolari.
di queste, plausibilmente, almeno 540.000 erano vaccinate (230.000 numero base, triplicato nel 2020, 80% la percentuali di vaccinati);
tu ne hai scovata una sola.
deludente, davvero.

Considera che la mortalità per malattie cardiovascolari non è distribuita omogeneamente per fascia d'età, ma un po' come il Covid, colpisce soprattutto gli anziani. Nel caso in questione, mi dispiace per il signore e dal testo dell'articolo non si capisce se avesse problemi di cuore già prima del vaccino o meno (aspetto molto rilevante). Quello che si può dire ragionevolmente è che dalla seconda dose ha lamentato problemi di salute che prima non aveva. Ultimamente ci sono tanti casi di morte nel sonno che prima non si sentivano...

dopo questa tua fuffa terminologica offensivo/stordente, che non apporta alcunché, torniamo alla sostanza.
dove è la risposta alla mia domanda?

perdonami, ma ognuno ha la sue abilità e i suoi limiti.
è ovvio che tu sei molto bravo a scrivere come l'orso yogi; non si può pretendere che sia bravo in tutto.

la "fuffa terminologica offensivo/stordente" è l'abc della statistica descrittiva.
quel minimo di bagaglio tecnico che consente di usare i dati per spiegare un fenomeno e non di piegarli, malamente, ai propri desiderate.

per il resto, appare chiaro che, al netto dei tuoi scomposti interventi, utili come un ombelico in fronte, all'interno del thread ci siano degli spunti interessanti.

sono certo che capirai il motivo per cui, continuando così, il tuo contributo è di scarso interesse.

Inerentemente all'Europa (continente in questione), all'orso yoghi, ovviamente, non interessa nulla del fatto che i vaccini sono partiti a fine 2020, ma che la vaccinazione di massa nella fascia di età che lui mette in discussione è partita praticamente a metà anno (quindi coperti dal vaccino per 6 mesi e non per 12).

Lui, giustamente, ha messo la parola VACCINAZIONE su tutto il 2021! Quindi bisogna ragionare come se la fascia 15-44 sia vaccinata già dal 1 gennaio 2021! Il fatto che non sia vero è trascurabile!!!

Così come non gli interessa che il covid sia esploso in Italia a 2020 già iniziato e poi successivamente nel resto d'Europa.
Italia, paese di cui Euromomo ha il 14% dei dati a disposizione (come a dire che i morti del 2020 dell'Italia manco potrebbe averli registrati, quindi ha preso i morti da paesi che hanno cominciato ad averne, più o meno, da aprile).

Quindi i dati dell'Italia, paese che per primo ha affrontato il covid e che conta morti e contagiati e vaccinati tra i primi d'Europa, va considerato come se fosse totalmente preso in considerazione da Euromomo.eu!!!

In sintesi, quello che conta sono solo quei dati che mettono in ombra i vaccini, quindi, per cortesia, ignorate ogni altro aspetto, sia esso reale o statisticamente rilevante, mi raccomando!

Volevo precisarlo per coloro che si prendono la briga di rispondergli...

Guarda che Euromomo mette insieme i dati di mortalità di 29 paesi, il fatto che quelli italiani siano riportati solo al 14% è veramente poco influente. Sarebbe curioso capire come mai l'Italia non riesca a contribuire tutti i dati...

L'impennata di mortalità nella fascia 15-44 che discutevamo si osserva da giugno-luglio 2021, in concomitanza con la vaccinazione massiccia di quella fascia. Nessuno ha detto che parte dal 1o gennaio, mi sa che hai travisato...

perdonami, ma ognuno ha la sue abilità e i suoi limiti.
è ovvio che tu sei molto bravo a scrivere come l'orso yogi; non si può pretendere che sia bravo in tutto.

la "fuffa terminologica offensivo/stordente" è l'abc della statistica descrittiva.
quel minimo di bagaglio tecnico che consente di usare i dati per spiegare un fenomeno e non di piegarli, malamente, ai propri desiderate.

per il resto, appare chiaro che, al netto dei tuoi scomposti interventi, utili come un ombelico in fronte, all'interno del thread ci siano degli spunti interessanti.

sono certo che capirai il motivo per cui, continuando così, il tuo contributo è di scarso interesse.

Eh no! C'è una linea dei morti cresce nel 2021, anno in cui ci sono i vaccini, più di quanto sia cresciuta nel 2020, anno in cui non c'erano.

La fuffa terminologica? Non gli interessa.

La fascia di età in oggetto è coperta da vaccino da metà 2021 e non da tutto l'anno? Non gli interessa.

Nel 2020 quasi tutta Europa era in lockdown mentre ora sono tutti fuori dai gabbioni con poche restrizioni? Non gli interessa.

Molti paesi europei hanno un tasso di vaccinazione ridicolo e nonostante tutto hanno tenuto tutto aperto senza restrizioni, convinti che la % di vaccinati fosse sufficiente a proteggere tutti? Non gli interessa.

Nel 2020, in questo periodo, c'erano più morti di quanti ce ne sono quest'anno? Non gli interessa.

Lui ha trovato un grafico con la curva dei morti sale quando ci sono i vaccini. Scacco matto pro-vax!!!

Enrico Bozzetto muore nel sonno a 41 anni: oggi l’autopsia
(https://www.ecovicentino.it/bassano/enrico-bozzetto-muore-nel-sonno-a-41-anni-oggi-lautopsia/)

.... da quel momento non è più stato bene come al solito, si diceva stanco e aveva spesso mal di testa ....

Non specificano se gli esami al cuore sono stati fatti prima o dopo il vaccino.
Peccato che non sanno che chiedendo a giuliop saprebbe spiegare che il mal di testa dopo la vaccinazione non dipende dalla vaccinazione.

Ca@@o :eek:

:tie: e ancora :tie:

Comunque, io stanco non mi sono mai sentito, oggi nessun mal di testa e quelli dei giorni scorsi erano più lievi, cioè più sopportabili rispetto al periodo settembre-ottobre :sperem:

Guarda che Euromomo mette insieme i dati di mortalità di 29 paesi, il fatto che quelli italiani siano riportati solo al 14% è veramente poco influente. Sarebbe curioso capire come mai l'Italia non riesca a contribuire tutti i dati...

Lo dico senza fare conti che non saprei fare, ma siamo comunque uno dei paesi più popolosi d'Europa, tra i primi con numero di contagiati/morti/vaccinati. Io credo che in una statistica cumulativa, un po' di peso potrebbe averlo.


L'impennata di mortalità nella fascia 15-44 che discutevamo si osserva da giugno-luglio 2021, in concomitanza con la vaccinazione massiccia di quella fascia. Nessuno ha detto che parte dal 1o gennaio, mi sa che hai travisato...
Lo so bene.
No non ho travisato: ho dedotto fosse il pensiero di chi ha postato il grafico editato con la scritta VACCINAZIONE in bella vista e con una freccia a indicare 2021.

EDIT:
Io non ci capisco di statistica, non sono intelligente come l'orso yoghi, purtroppo.
Sono convinto che quel grafico abbia una spiegazione e credo sia dovuta al fatto che ci siano stati più morti nel 2021 che non nel 2020.
Faccio anche un paragone lineare con poca analisi e posto una immagine con tanto di link:
https://i.ibb.co/qM3QKZ9/Cattura.png (https://ibb.co/JRwJVh2)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Sono i morti per covid dal 2020.
Mi pare evidente che sia morta più gente nel 2021, nonostante siano arrivati i vaccini.
Come mi pare evidente che, da quando ci sono i vaccini, l'impennata di morti che si era vista lo scorso anno (con un virus addirittura meno contagioso e letale), quest'anno non si è vista.

Poi da qui, qualcuno potrebbe spiegarmi come questo dato incontrovertibile si leghi alla curva di cui stiamo discutendo: io non credo che una sbugiardi l'altra, credo solo che ci sia una spiegazione che non sia "abbiamo più morti da quando ci sono i vaccini".

Guarda che Euromomo mette insieme i dati di mortalità di 29 paesi, il fatto che quelli italiani siano riportati solo al 14% è veramente poco influente. Sarebbe curioso capire come mai l'Italia non riesca a contribuire tutti i dati...

L'impennata di mortalità nella fascia 15-44 che discutevamo si osserva da giugno-luglio 2021, in concomitanza con la vaccinazione massiccia di quella fascia. Nessuno ha detto che parte dal 1o gennaio, mi sa che hai travisato...esatto. gli va pure spiegato, pensa... a questi "professionisti della statistica"...

Lo dico senza fare conti che non saprei fare, ma siamo comunque uno dei paesi più popolosi d'Europa, tra i primi con numero di contagiati/morti/vaccinati. Io credo che in una statistica cumulativa, un po' di peso potrebbe averlo.capisco che sia come sparare sulla croce rossa, ma è troppo bella questa per non evidenziarla.
euromomo network: 420 mln
apporto italiano nel di cui sopra: 8,4 mln (2% del tot.)
sei il mio nuovo idolo, dopo sherlock.

perdonami, ma ognuno ha la sue abilità e i suoi limiti.
è ovvio che tu sei molto bravo a scrivere come l'orso yogi; non si può pretendere che sia bravo in tutto.

la "fuffa terminologica offensivo/stordente" è l'abc della statistica descrittiva.
quel minimo di bagaglio tecnico che consente di usare i dati per spiegare un fenomeno e non di piegarli, malamente, ai propri desiderate.

per il resto, appare chiaro che, al netto dei tuoi scomposti interventi, utili come un ombelico in fronte, all'interno del thread ci siano degli spunti interessanti.

sono certo che capirai il motivo per cui, continuando così, il tuo contributo è di scarso interesse.ma... la risposta alla mia domanda? niente eh, è la terza volta che ci fuffi intorno.

Considera che la mortalità per malattie cardiovascolari non è distribuita omogeneamente per fascia d'età, ma un po' come il Covid, colpisce soprattutto gli anziani. Nel caso in questione, mi dispiace per il signore e dal testo dell'articolo non si capisce se avesse problemi di cuore già prima del vaccino o meno (aspetto molto rilevante). Quello che si può dire ragionevolmente è che dalla seconda dose ha lamentato problemi di salute che prima non aveva. Ultimamente ci sono tanti casi di morte nel sonno che prima non si sentivano...

e questo è vero; ancora una volta sarebbe interessante il poter disporre dei dati spacchettati per coorte (e sono sicuro che questi ci sono; l'età dei decessi c'è sempre).
rimane il fatto che X3 è un numero enorme, soprattutto considerato che se uno muore di infarto mentre è positivo viene considerato "per covid"

poi, vai a capire se è in qualche modo correlato al covid.
ai vaccini, abbastanza ovviamente, no.
sarà interessante avere il dato 2021.

Lo riposto perché forse l'orso yoghi non l'ha visto...

Io non ci capisco di statistica, non sono intelligente come l'orso yoghi, purtroppo.
Sono convinto che quel grafico abbia una spiegazione e credo sia dovuta al fatto che ci siano stati più morti nel 2021 che non nel 2020.
Faccio anche un paragone lineare con poca analisi e posto una immagine con tanto di link:
https://i.ibb.co/qM3QKZ9/Cattura.png (https://ibb.co/JRwJVh2)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Sono i morti per covid dal 2020 in tutto il mondo.
Mi pare evidente che sia morta più gente nel 2021, nonostante siano arrivati i vaccini.
Come mi pare evidente che, da quando ci sono i vaccini, l'impennata di morti che si era vista lo scorso anno (con un virus addirittura meno contagioso e letale), quest'anno non si è vista.

Poi da qui, qualcuno potrebbe spiegarmi come questo dato incontrovertibile si leghi alla curva di cui stiamo discutendo: io non credo che una sbugiardi l'altra, credo solo che ci sia una spiegazione che non sia "abbiamo più morti da quando ci sono i vaccini".

EDIT:
L'Europa conta una media del 72% di vaccinati con doppia dose: non si è passati da 0% a 72% in un giorno, ma attraverso un processo di mesi e che è partito a 2021 ben inoltrato.
Inoltre, da quando è partita la vaccinazione, si è sentito parlare di lockdown solo in paesi con tassi molto bassi di vaccinati e perché il numero di morti e ospedalizzazioni era arrivato al limite.

Nel frattempo il covid c'era e faceva il suo corso già dal primo gennaio 2021.
Ripeto: non ne capisco di statistica, ma quel grafico della curva di eccesso di morti che sale nel 2021, non vedo come si possa correlare ad una inefficacia dei vaccini.

Guarda che Euromomo mette insieme i dati di mortalità di 29 paesi, il fatto che quelli italiani siano riportati solo al 14% è veramente poco influente. Sarebbe curioso capire come mai l'Italia non riesca a contribuire tutti i dati...

L'impennata di mortalità nella fascia 15-44 che discutevamo si osserva da giugno-luglio 2021, in concomitanza con la vaccinazione massiccia di quella fascia. Nessuno ha detto che parte dal 1o gennaio, mi sa che hai travisato...

e proprio per questo sarebbe interessante confrontare il dato di due paesi con percentuali di vaccinati diverse.
se gli stati sono 29 significa che sono solo quelli UE (e quindi l'outlayer dell'albania è purtroppo fuori perimetro).

però, raffrontare le morti in eccesso di portogallo e polonia (80% vs 56% di vaccinati) potrebbe fornire risultati interessanti.

Lo riposto perché forse l'orso yoghi non l'ha visto...

Io non ci capisco di statistica, non sono intelligente come l'orso yoghi, purtroppo.
Sono convinto che quel grafico abbia una spiegazione e credo sia dovuta al fatto che ci siano stati più morti nel 2021 che non nel 2020.
Faccio anche un paragone lineare con poca analisi e posto una immagine con tanto di link:
https://i.ibb.co/qM3QKZ9/Cattura.png (https://ibb.co/JRwJVh2)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Sono i morti per covid dal 2020.
Mi pare evidente che sia morta più gente nel 2021, nonostante siano arrivati i vaccini.
Come mi pare evidente che, da quando ci sono i vaccini, l'impennata di morti che si era vista lo scorso anno (con un virus addirittura meno contagioso e letale), quest'anno non si è vista.

Poi da qui, qualcuno potrebbe spiegarmi come questo dato incontrovertibile si leghi alla curva di cui stiamo discutendo: io non credo che una sbugiardi l'altra, credo solo che ci sia una spiegazione che non sia "abbiamo più morti da quando ci sono i vaccini".Ti rispondo volentieri perché mi stai simpatico e sembra anche che cerchi di capire le cose, differentemente da altri.

La faccio molto semplice, perché non sono un fuffologo.

I dati dei morti covid sono dati "sporchi", inutilizzabili, bisogna usare i dati di eccesso di mortalità, ossia i morti in più rispetto alla media degli anni precedenti (anche qua è una esemplificazione, il calcolo reale è più complesso), che includono ovviamente i morti covid (che negli anni prima non c'era).

Eccoli (all ages - euromomo countries):

https://i.imgur.com/HDmiONT.jpg

L'area rossa sono i "morti covid" (semplifico) del 2020 e quella verde del 2021.

Come vedi nel 2021 ce ne sono meno, a occhio quasi la metà. Quindi i vaccini "funzionicchiano", nessuno dice il contrario.

Noi comunque si discuteva di altre cose.

Mi spiace non vengano comprese, ma non importa.

Faccio anche un paragone lineare con poca analisi e posto una immagine con tanto di link:
https://i.ibb.co/qM3QKZ9/Cattura.png (https://ibb.co/JRwJVh2)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Sono i morti per covid dal 2020 in tutto il mondo.
Mi pare evidente che sia morta più gente nel 2021, nonostante siano arrivati i vaccini.

mi sa tanto che qualcuno non forniva i dati dei sabati e delle domeniche.
è l'unica cosa che spiega le "microcreste"

...
Ripeto: non ne capisco di statistica, ma quel grafico della curva di eccesso di morti che sale nel 2021, non vedo come si possa correlare ad una inefficacia dei vaccini.

qui non c'è da capire di statistica, c'è da fare pace col cervello. si sta parlando di un range ampissimo di età su molti stati e si arriva a conclusioni sempliciotte (ovviamente escludiamo sia il covid/long covid/lockdown/postumi lockdown/eccetera la causa dei morti eh).
poi guardi il grafico di euromomo pure del 2019, 2018, 2017, 2016 e ti accorgi di come siano tutte diverse le linee. ci stanno nascondendo qualcosa https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/sisi1xy.gif
https://i.ibb.co/FzNHggj/Immagine.jpg

mi sa tanto che qualcuno non forniva i dati dei sabati e delle domeniche.
è l'unica cosa che spiega le "microcreste"

Si, quello è il motivo.

Eh no! C'è una linea dei morti cresce nel 2021, anno in cui ci sono i vaccini, più di quanto sia cresciuta nel 2020, anno in cui non c'erano.

La fuffa terminologica? Non gli interessa.

La fascia di età in oggetto è coperta da vaccino da metà 2021 e non da tutto l'anno? Non gli interessa.

Nel 2020 quasi tutta Europa era in lockdown mentre ora sono tutti fuori dai gabbioni con poche restrizioni? Non gli interessa.

Molti paesi europei hanno un tasso di vaccinazione ridicolo e nonostante tutto hanno tenuto tutto aperto senza restrizioni, convinti che la % di vaccinati fosse sufficiente a proteggere tutti? Non gli interessa.

Nel 2020, in questo periodo, c'erano più morti di quanti ce ne sono quest'anno? Non gli interessa.

Lui ha trovato un grafico con la curva dei morti sale quando ci sono i vaccini. Scacco matto pro-vax!!!


francamente... dati "aperti" con una granularità sufficiente a fare dei confronti e a cercare o smentire una relazione causa/effetto tra fenomeni si fa fatica a trovarne.

ora... il dato della triplicazione dei morti di malattie cardiache è palesemente anomalo, oltre che dubbio.

qui
https://www.ilsole24ore.com/art/dopo-covid-allerta-rossa-le-malattie-cuore-morti-infarto-triplicati-serve-piu-telemedicina-AESlREm
ad esempio si parla di 230.000 morti (quindi solo il doppio del 120.000 del 2019)

ora... se volessi "piegare i dati" potrei dire che "anno di covid, raddoppio morti per infarto, il covid causa maggiori infarti.

sarebbe disonesto per due motivi.

il primo, già detto, è che chi muore di malattie cardiache è avanti con gli anni (ma è anche vero che non abbiamo a portata di mano la variazione 2019/2020 per fascia di età... sarebbe utile).

la seconda, più subdola, è che, riporta sempre il s24h,

[...]Ricoveri crollati del 30-40%, mortalità per infarto triplicata, prime visite giù di oltre il 20% e visite di controllo che segnano un secco -30%. Aderenza alle terapie - che in moltissimi casi segna il discrimine tra salvarsi o no la vita - scesa fin sotto il 50%.

però, non so perchè, se il vaccino fosse stato disponibile del 1/1/2020, ho l'impressione che questi numeri sarebbero stati la "prova schiacciante" che il vaccino è causa di infarti.

poi, per carità, possiamo andare avanti a googlare come ossessi "non vaccinato muore di covid" e "giovane muore nel sonno due giorni dopo il vaccino".
non mi sembra molto utile, ma i divertimenti non devono esserlo.

https://www.quotidiano.net/esteri/covid-omicron-germania-austria-1.7160428

guardiamo un pò fuori dall'ita..ops dalla dittatura sanitaria italiana

Germania:Le autorità sono pessimiste, Karl Lauterbach, ministro tedesco alla Salute ha rivelato alla stampa: "Ci aspettiamo una massiccia quinta ondata di contagi da coronavirus, a causa della variante Omicron". E spiega che, anche se ritiene la variante meno pericolosa come sintomi, resta un grosso problema per la Sanità: "Anche un decorso meno grave non farà una grande differenza" infatti "il ritmo di crescita dei contagi annulla il vantaggio" caricando comunque i reparti e le terapie intensive alla lunga

Gran Bretagna:Nel Paese la carenza di personale sanitario negli ospedali sovraccarichi di pazienti sta diventando un problema serio.

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https://www-theguardian-com.translate.goog/society/2021/dec/16/nhs-hospitals-in-england-94-full-before-start-of-omicron-surge?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it

Ospedali del SSN in Inghilterra pieni al 94% prima dell'inizio dell'ondata di Omicron

tradotto da google

Se ci basiamo ciascuno sulla singola esperienza, non andiamo più a casa, mio zio 80enne ha preso il covid e l'ha superato con due giorni di febbriciattola, un mio collega non molto più vecchio di me ha avuto un ictus una settimana dopo il vaccino. Potevo diventare un no vax talebano, invece ho fatto le mie due dosi senza frignare, quel che mi sta sul caxxo ora è dover continuare a far dosi mentre il governo non fa niente per mettere in sicurezza in un modo o nell'altro 60enni e 70enni che rifiutano il vaccino, con conseguente ciclo di zone a colori, vedremo dove si fermeranno stavolta.

https://www.quotidiano.net/esteri/covid-omicron-germania-austria-1.7160428

guardiamo un pò fuori dall'ita..ops dalla dittatura sanitaria italiana

Germania:

Gran Bretagna:

---------------------------

https://www-theguardian-com.translate.goog/society/2021/dec/16/nhs-hospitals-in-england-94-full-before-start-of-omicron-surge?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it

Ospedali del SSN in Inghilterra pieni al 94% prima dell'inizio dell'ondata di Omicron

tradotto da google

Io bene o male infatti mi accontento...qui in Italia siamo ancora come media al 10% di occupazione delle terapie intensive, gli ospedali reggono, salvo un paio di regioni se ti senti male per qualunque motivi hai la ragionevole certezza di chiamare un'ambulanza ed essere assistito senza che il medico debba decidere chi curare e chi no. Ripeto ad oggi, mi accontento. :stordita:

Se ci basiamo ciascuno sulla singola esperienza, non andiamo più a casa, mio zio 80enne ha preso il covid e l'ha superato con due giorni di febbriciattola, un mio collega non molto più vecchio di me ha avuto un ictus una settimana dopo il vaccino. Potevo diventare un no vax talebano, invece ho fatto le mie due dosi senza frignare, quel che mi sta sul caxxo ora è dover continuare a far dosi mentre il governo non fa niente per mettere in sicurezza in un modo o nell'altro 60enni e 70enni che rifiutano il vaccino, con conseguente ciclo di zone a colori, vedremo dove si fermeranno stavolta.

Io risolverei con l'obbligo vaccinale...ALMENO per quelle fasce d'età dove tutti più o meno concordiamo anche qui dentro, il Covid miete più vittime.
Ti vaccini ? Perfetto se ti ammali ti curo senza problemi ? Non ti vaccini ? Se ti ammali PAGHI LA DEGENZA e comunque ti curo se c'è posto.
Altrimenti si facciano aiutare come Mauro da Mantova dai loro amici esperti di pandemie nel web. Tanto semplice.

Io mi sono stufato, tanto non accontenteremo mai tutti. Che il governo pensi bene alle prossime mosse. Perchè se decideranno di richiudere...eh questa volta forse manifesteranno altri in piazza.

Se ci basiamo ciascuno sulla singola esperienza, non andiamo più a casa, mio zio 80enne ha preso il covid e l'ha superato con due giorni di febbriciattola, un mio collega non molto più vecchio di me ha avuto un ictus una settimana dopo il vaccino. Potevo diventare un no vax talebano, invece ho fatto le mie due dosi senza frignare, quel che mi sta sul caxxo ora è dover continuare a far dosi mentre il governo non fa niente per mettere in sicurezza in un modo o nell'altro 60enni e 70enni che rifiutano il vaccino, con conseguente ciclo di zone a colori, vedremo dove si fermeranno stavolta.

Puoi fare l'obbligo, ma se non lo fanno ugualmente cosa penseresti di fare?

C'è gente che E' MORTA pur di non rinnegare il credo, pensi che un obbligo potrebbe far cambiare le cose?

Se c'è chi crede fermamente che i vaccini siano fatti per ucciderci tutti, non c'è niente da fare.

Io l'avevo proposto tempo immemore fa di dare la possibilità di vaccinarsi a chi lo volesse fare, dare un numero chiuso di posti in ospedale riservati ai pazienti non vaccinati, una volta esauriti cure domiciliari del Dott. Sarcazzo e buona notte.

Dividile per classe di età e concentrati sulla 15-44. Vediamo cosa viene.
Mi scusassero, quoto te ma per tutti:
l'avevo già scritto una settimana fa, senza menarmi tanto il belino, con il mio Supercomputer Quantistico Arcobaleno, clicco qui:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

vado in fondo fino a "Z-scores by country"
seleziono Age group: 15-44 years
e vedo che l'anomalia forte è in UK (sopra la linea rossa tratteggiata)
e un po' in Francia e Germania. Per esempio invece in Austria no.
Semplicemente sarà quella la fonte dei morti in eccesso

https://i.ibb.co/5FrsC5P/Graphs-EUROMOMO-15-44.png


...

Fonte: https://www.ecovicentino.it/bassano/enrico-bozzetto-muore-nel-sonno-a-41-anni-oggi-lautopsia/

-----------

Non specificano se gli esami al cuore sono stati fatti prima o dopo il vaccino.
Peccato che non sanno che chiedendo a giuliop saprebbe spiegare che il mal di testa dopo la vaccinazione non dipende dalla vaccinazione.
Sto notando nelle notizie locali i morti per attacchi cardiaci, porca miseria, non sarà il vaccino, sarà la pizza, saranno le pugnette, però intanto io mi tocco eh :O

Sto notando nelle notizie locali i morti per attacchi cardiaci, porca miseria, non sarà il vaccino, sarà la pizza, saranno le pugnette, però intanto io mi tocco eh :O

Ecco quelle mi raccomando...mantenersi sempre sotto alle 20 giornaliere !

Oltre potreste stressare eccessivamente il vostro organismo. :asd:

:D


Oh, anche la Germania non scherza, morti in eccesso anche in estate
Fascia 65-74 anni
meh:confused:
https://i.ibb.co/Lddtw5d/Graphs-EUROMOMO-DE-65-74.png

Ecco quelle mi raccomando...mantenersi sempre sotto alle 20 giornaliere !

Oltre potreste stressare eccessivamente il vostro organismo. :asd:

a te mi sa che hanno fatto confusione... hanno preso la prima scatola con scritto pfizer, ma mi sa che ti hanno iniettato altro...

a te mi sa che hanno fatto confusione... hanno preso la prima scatola con scritto pfizer, ma mi sa che ti hanno iniettato altro...

Probabile...questo spiegherebbe il perchè delle due punture alla prima vaccinazione...

Una e una...oh non che ce ne sia bisogno...come diciamo dalle mie parti..."giù basso funziona a meraviglia 'gni cosa !" :asd:

...ora che ci penso...sai che bello andare con una no-covidvax incallita...esordirei con un bel "adesso te la do io una bella "immunizzata" "...:D

:D


Oh, anche la Germania non scherza, morti in eccesso anche in estate
Fascia 65-74 anni
meh:confused:
https://i.ibb.co/Lddtw5d/Graphs-EUROMOMO-DE-65-74.png

Che poi mica ho capito o forse non ricordo...se vuoi rispondermi ovviamente...ma tu sei vaccinato (una, due o tre dosi non ha importanza) o no ? No perchè qui diversi nonostante l'avversione profonda per il malvagio serio comunque se lo sono fatto in parecchi alla fine. É una mera curiosità ! Tanto se posterai roba che mi farà imbestialire ti tratterò male comunque ! :D

si 20 pugnette , dopo 8 le palle chiedono di essere ricoverate...



Cjxnxnxnxnxnxxn

...quel che mi sta sul caxxo ora è dover continuare a far dosi mentre il governo non fa niente per mettere in sicurezza in un modo o nell'altro 60enni e 70enni che rifiutano il vaccino, con conseguente ciclo di zone a colori, vedremo dove si fermeranno stavolta.
e che dovrebbe fare?
il vero problema sono i paesi meno ricchi, che a causa della difesa dei brevetti di pfizer e moderna sono serbatoi di mutazioni continue, poi portate in giro per il modo dai turisti e dai businessman.
se si va (e si va) verso un inverno non bellissimo, non c'entrano una ceppa nè i novax italici, nè gli immigrati.
C'entrano SOLO il business, gli utili e i turisti.

e che dovrebbe fare?
il vero problema sono i paesi meno ricchi, che a causa della difesa dei brevetti di pfizer e moderna sono serbatoi di mutazioni continue, poi portate in giro per il modo dai turisti e dai businessman.
se si va (e si va) verso un inverno non bellissimo, non c'entrano una ceppa nè i novax italici, nè gli immigrati.
C'entrano SOLO il business, gli utili e i turisti.

In un mondo ideale e utopistico dopo aver incassato che so, un anno, due toh con le vendite, queste società dovrebbero rendere liberi i vaccini da loro creati. Ma mi rendo conto di aver scritto la panzana dell'anno, anzi del millennio ! Sul profitto purtroppo non posso che concordare, qualunque sciagura anche tremenda di molti, diventa sempre il guadagno per qualcuno.

Ci fosse una giustizia divina, mazzolerebbe a dovere almeno nell'aldilà certi personaggi. Va bene guadagnare, va bene il profitto ma cribbio...che pensano di portarseli nella tomba tutti questi quattrini ?
Boh sarà che ragiono da morto di fame io !

la pagine euromomo ha data informazioni, per quanto sempre mediate dai grafici.
la sgranatura nazione/età c'è seppur solo nell'analisi delle Z-score e non dei dati assoluti; non nascondo che mi sarei trovato più a mio agio con le "teste"... rischierò figuracce

questi sono i grafici del paesi con maggiore e minor tasso di vaccinati.
malta ha il valore più alto (85%) ma ovviamente poco rappresentativa; purtroppo i dati delle nazioni meno vaccinate (ucraina e polonia) non ci sono, tocca ripiegare sulla estonia (63%); forchetta poco rappresentativa
https://i.ibb.co/prGcncc/prova.jpg

francamente non mi sembra di vedere grandi scarti, però va bene uguale


a controprova, questa è la distribuzioni per il cluster 0-14 (che, abbastanza evidentemente, è vaccinato solo in piccola parte e solo in periodi recenti)

https://i.ibb.co/d5mZv7r/prova2.jpg

eppure la curva è abbastanza... eterogena.


poi boh.
magari quando ci avranno vaccinati tutti schiacceranno un pulsante e ci stermineranno. chissà.

Giustissimo! ci vogliono sovvenzioni e aiuti di stato aggratisse per tutti, tanto paga Pantalone...
O anche no... perché alla fine chi se ne frega di cose secondarie come l'economia di interi Paesi... chiudiamo tutto fino ad aprile, così quelli che non fanno niente al lavoro sono liberi di non far niente a casa...


diciamo che vaccinare tutto il pianeta (almeno... la parte che vuole) non sarebbe stata una cattiva idea.
e anche che, se il vaccino lo avesse sviluppato l'oms, vaccinare tutti sarebbe forse costato meno il mondo occindentale non ha pagato (e pagherà) per vaccinare se stesso

certo che...

https://nursetimes.org/wp-content/uploads/2021/07/napoli-quando-si-manifestava-per-reclamare-il-vaccino-non-per-rifiutarlo-770x459.jpg

napoli, 1973, colera.

come cambia il mondo...

In zona bianca o gialla per prendere il caffè al bancone o all'aperto non c'è bisogno del green pass, che invece diventa obbligatorio dalla zona arancione in poi, e basta quello base, il green pass rafforzato serve invece solo per le consumazioni sui tavoli interni in qualsiasi condizione.
Riguardo alla tua domanda può fare quello che vuole, ma non ha nessun senso, per consumare al banco o all'aperto non c'è bisogno di niente, quindi non vedo perché dovrebbe chiederlo, per quanto riguarda la consumazione all'interno ci vuole per forza quello rafforzato, quindi solo quello può chiedere.

A sua discrezione non e' cio' che dice la legge, quindi direi che non potrebbe. Se lo fa, puoi decidere se litigarci, far valere i tuoi diritti chiamando le forze dell'ordine ed entrare o andare a dare i tuoi soldi a qualcun altro :boh:

PS. Ma cmq parliamoci chiaro, gia' perdono clienti normalmente in tutto questo marasma, non avrebbe ragione il barista di esser piu' realista del re e applicare restrizioni ulteriori e non richieste a sua discrezione andando contro i suoi interessi.

Interessi economici del barista a parte, per sue ragioni di sicurezza visto che serve al bancone, potrebbe desiderare solo i 'rafforzati'.

In ogni caso, prendo atto che chi mi ha risposto e ringrazio, sulla medesima questione ha due posizioni opposte. :)

Sto notando nelle notizie locali i morti per attacchi cardiaci, porca miseria, non sarà il vaccino, sarà la pizza, saranno le pugnette, però intanto io mi tocco eh :O

Fai bene a toccarti
nell'isola Britannica c'è un becchino presumibilmente novax che afferma che negli ultimi tempi ha seppellito un numero "non naturale" (parole sue) di morti per attachi di cuore, ictus e aneurismi come dirette conseguenze di trombosi e embolie
https://www.youtube.com/watch?v=iN_4gdFXcDE

In un mondo ideale e utopistico dopo aver incassato che so, un anno, due toh con le vendite, queste società dovrebbero rendere liberi i vaccini da loro creati. Ma mi rendo conto di aver scritto la panzana dell'anno, anzi del millennio ! Sul profitto purtroppo non posso che concordare, qualunque sciagura anche tremenda di molti, diventa sempre il guadagno per qualcuno.
:(
Giustissimo! ci vogliono sovvenzioni e aiuti di stato aggratisse per tutti, tanto paga Pantalone...
non hai capito niente di quello che ho scritto... :rolleyes:

Fai bene a toccarti
nell'isola Britannica c'è un becchino presumibilmente novax che afferma che negli ultimi tempi ha seppellito un numero "non naturale" (parole sue) di morti per attachi di cuore, ictus e aneurismi come dirette conseguenze di trombosi e embolie
https://www.youtube.com/watch?v=iN_4gdFXcDE

Glu glu glu... Ahhh!

E chi propone di vaccinare il mondo, vorrei sapere quanto ha donato di tasca sua.


di vaccinare il mondo l'ho proposto (anche) io.
ma guarda, non è perchè sono buono, benaltrista... altre mielosità; a me, se muore mombasa, ahmed, anghor, sunin importa abbastanza poco.

ne faccio una questione di merà opportunità.
una dose di vaccino costa 20 euro; tutto il cinema legato al covid in modo diretto (sanità) e indiretto (economia), molto di più.

detto in soldoni: se i vaccini per mombasa, ahmed, anghor, sunin mi costano 1000, ma vaccinarli abbatte a livello mondiale i costi legati al covid di 2000...
beh pronti i vaccini per mombasa, ahmed, anghor, sunin.

se poi fosse vero che, qualora avessi delegato la ricerca a organismi pubblici sovrastatali (OMS?) la spesa per vaccinare il mondo sarebbe stato inferiore a quella che ci serve (e servirà) per vaccinare con pfizer solo i ricchi beh... mi girerebbero un po' le palle.

io continuo a pensare che ghebrecoso e la sua ghenga siano, nel migliore dei casi, degli incapaci; nel peggiore... beh.

vedi, a volte bisognerebbe anche leggere senza preconcetti.
facendolo faresti caso al fatto che


nel 2020 non c'erano vaccini.

poi, volendo rispondere in modo capzioso a una domanda capziosa come questa

si potrebbe fare notare che non è scritto che li abbia fatti; potrebbero rientrare nelle centinaia di migliaia di esami/visite preventive che in questi due anni sono saltate.

però, se ti devo fare un appunto, sei davvero molto pigro.
l'articolo dice che in italia ogni anno muoiono 230.000 persone di malattie cardiovascolari.
di queste, plausibilmente, almeno 540.000 erano vaccinate (230.000 numero base, triplicato nel 2020, 80% la percentuali di vaccinati);
tu ne hai scovata una sola.
deludente, davvero.

edit: volendo continuare lungo la scia della capziosità.
ma il 3x di decessi riconducibili a malattie cardiache nel 2020, a cosa sarà stato dovuto?

Non mi pare di aver tirato tutte le conclusioni che hai invece tirato tu... ho riportato la notizia perché mi sembrava strano che uno sportivo runner che avrebbe tra poco partecipato ad un evento sportivo importante, non avesse mai scoperto di avere disfunzioni cardiache di questa portata. Eppure qualche ecocardio, ecg, esami si fanno in anni di attività agonistica...
I malesseri che ha avuto dopo la vaccinazione sono certamente da imputare ad altro ;)

una domanda: ma lo fate di proposito, siete garantisti del vaccino, avete paura che se fosse vero sarebbero cazzi amari, o risposta a scelta. Più che altro penso che (anche essendo precipitosi perché serve sempre un accurato esame autoptico, nonché una indagine anamnestica) a tutti venga in mente almeno un nesso di natura temporale che in certi casi è proprio tipo il giorno dopo, max due. Anche in questo caso bisogna sempre essere garantisti per il vaccino? Sono certo che se si stesse parlando di un altro farmaco in un periodo non pandemico, dove solo l'interessato ha assunto il medicinale, ci sarebbero altre considerazioni...
La realtà è che non c'è possibilità di vedervi riconoscere una correlazione anche quando è la procura a dirlo, perché alla fine potrebbero aver tralasciato qualche dettaglio. Non c'è possibilità perché non volete che ci sia. Io non dico che ci sia sempre una possibilità, ma tra il vostro garantismo e il mio pessimismo forse dovreste preferire il mio pessimismo perché solo così si può indagare a fondo. Con il vostro garantismo invece si finisce nel fatalismo.


CNel caso in questione, mi dispiace per il signore e dal testo dell'articolo non si capisce se avesse problemi di cuore già prima del vaccino o meno (aspetto molto rilevante). Quello che si può dire ragionevolmente è che dalla seconda dose ha lamentato problemi di salute che prima non aveva. Ultimamente ci sono tanti casi di morte nel sonno che prima non si sentivano...

Se avesse avuto problemi di cuore mi stupisco che non se ne sia accorto prima. Non solo da una diagnostica normale che si fa per l'agonismo, ma anche a livello clinico (magari durante un test da sforzo o una corsa impegnativa). Sono proprio questi i casi da indagare e anche di corsa... non far aspettare 9 mesi a causa di una procura incapace di fornire risposte in breve tempo.

Ca@@o :eek:

:tie: e ancora :tie:

Comunque, io stanco non mi sono mai sentito, oggi nessun mal di testa e quelli dei giorni scorsi erano più lievi, cioè più sopportabili rispetto al periodo settembre-ottobre :sperem:

Una cosa che ho notato e che penso abbia senso è: non bisogna fare attività sportiva troppo intensa dopo la vaccinazione. Non vale per tutti, ma in linea generale si potrebbe mantenere un profilo basso sportivo, senza esagerare. Nell'ipotesi di una infiammazione del pericardio o peggio miocardio, non è bene stressarlo ulteriormente in quei momenti. Secondo me a distanza di uno/due mesi conviene farsi un controllino prima di buttarsi su una attività molto intensa.


Sto notando nelle notizie locali i morti per attacchi cardiaci, porca miseria, non sarà il vaccino, sarà la pizza, saranno le pugnette, però intanto io mi tocco eh :O

quale momento migliore per fare quel checkup che prima o poi farò, lo farò... prima o poi...

Non mi pare di aver tirato tutte le conclusioni che hai invece tirato tu... ho riportato la notizia perché mi sembrava strano che uno sportivo runner che avrebbe tra poco partecipato ad un evento sportivo importante, non avesse mai scoperto di avere disfunzioni cardiache di questa portata. Eppure qualche ecocardio, ecg, esami si fanno in anni di attività agonistica...

guarda a me delle tue masturbazioni mentali frega abbastanza poco.
ora come ora intriga l'aspetto statistico.
scusami.

però, guarda, se volessi giocare a "cerca su google i morti dopo vaccino", devi impegnarti di più

il povero signor enrico "carneade" bozzetto

Ad aiutare Enrico nelle sue gare da record in resistenza c’era il suo cuore bradicardico, che lo portava a raggiungere i 36 battiti al minuto. Spesso durante la notte aveva delle sospensioni e il suo cuore si fermava. Per questo Enrico [/B]era sotto la costante osservazione di tre cardiologi, che non avevano però rilevato nessuna problematica[/B]

insomma, come casistica fa un po' schifo; questo era già concio.

dai, impegnati un po' di più... devi trovare qualcuno davvero sano.

guarda questi, ad esempio:

25 anni, arresto cardiaco.
https://www.eurosport.it/atletica/tragica-scomparsa-nel-mondo-dell-atletica-muore-a-25-anni-margarita-plavunova_sto7417526/story.shtml

16 anni, morto nel sonno
https://www.padovaoggi.it/cronaca/morte-david-cittarella-padova-19-febbraio-2019.html

46 anni, atleta, morto in casa
https://necrologie.iltirreno.gelocal.it/news/26509

17 anni, sciatrice, morta per malore misterioso
https://www.altoadige.it/cronaca/bolzano/simona-donati-gli-organi-ma-la-morta-della-17enne-sciatrice-resta-un-mistero-1.311937


19 anni, atleta, nel sonno
https://www.repubblica.it/cronaca/2019/03/14/news/trevido_atleta_morto_nel_sonno-221557849/

56 anni, ex olimpionico
http://www.fidal.it/content/Atletica-in-lutto-%C3%A8-morto-Donato-Sabia/126885

25 anni, atleta, cause non specificate (ma non incidente)
https://www.fanpage.it/sport/altri-sport/atletica-morto-a-25-anni-mario-pavan/

45 anni, medico nutrizionista e body builder
https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/coronavirus_a_napoli_oggi_morto_salvatore_solimeno_campione_body_building_pompei-5581721.html

21 anni, atleta, malore improvviso
https://www.fanpage.it/sport/altri-sport/leila-fanta-kone-e-morta-fatale-un-malore-per-la-modella-ex-campionessa-dellatletica-azzurra/

28 anni, atleta, malore mentre era al volante
https://www.giornaledibrescia.it/bassa/atleta-muore-al-volante-un-malore-la-causa-del-decesso-1.3347243

22 anni, pentathleta, trovato morto in camera
https://www.sportfair.it/2015/11/pentathlon-trovato-morto-atleta-22enne/321843/

guarda a me delle tue masturbazioni mentali frega abbastanza poco.
ora come ora intriga l'aspetto statistico.
scusami.

eh beh la statistica non si batte ;)

C'è una piccola differenza. Se si è interventisti al momento giusto si potrà anche "modificare" la statistica. Se invece si è sempre e solo garantisti senza dubitare, la statistica fornirà un dato di uno scenario che si non si è voluto indagare a dovere. Io vorrei evitare di studiare il fenomeno, vorrei precauzionalmente fermare un eventuale fenomeno. Però non voglio toglierti il giochino del week-end. Perciò viva la statisticazzi :D

https://www.adnkronos.com/covid-pfizer-la-fine-della-pandemia-non-prima-del-2024_3VkMjQ1LYMTFTikmBeqQ5u


2024 , quasi 2025 ( cit. )


:O


Cjdbdbdnsksksjsdjdbfbdjsksksksk

eh beh la statistica non si batte ;)

C'è una piccola differenza. Se si è interventisti al momento giusto si potrà anche "modificare" la statistica. Se invece si è sempre e solo garantisti senza dubitare, la statistica fornirà un dato di uno scenario che si non si è voluto indagare a dovere. Io vorrei evitare di studiare il fenomeno, vorrei precauzionalmente fermare un eventuale fenomeno. Però non voglio toglierti il giochino del week-end. Perciò viva la statisticazzi :D

bravissimo.

https://www.vicenzatoday.it/attualita/conavirus-report-vaccinati-non-dicembre-2021.html


Coronavirus, nuovi positivi e ricoveri: in ospedale la più parte non è vaccinato
La fotografia tracciata da Azienda Zero non lascia dubbi, la minima parte dei ricoverati è vaccinata

:O



Ckshsbsbchdisksjsudhsbdhcdjsmssmsm

https://www.vicenzatoday.it/attualita/conavirus-report-vaccinati-non-dicembre-2021.html


Coronavirus, nuovi positivi e ricoveri: in ospedale la più parte non è vaccinato
La fotografia tracciata da Azienda Zero non lascia dubbi, la minima parte dei ricoverati è vaccinata

:O



Ckshsbsbchdisksjsudhsbdhcdjsmssmsm

:) Che i dati dicano che è meglio vaccinarsi, non ci sono dubbi .....

Come non ci sono dubbi che chi non vuole farlo troverà mille scuse per non farlo, quando basterebbe dire che è una scelta personale che non ha nessun
supporto statistico.

donna vaccinata positiva alla omicron curata con monoclonali

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/17/omicron-allo-spallanzani-curata-paziente-con-anticorpi-monoclonali-donna-di-50-anni-vaccinata-che-si-e-negativizzata-in-8-giorni/6430189/


per dire che se avessimo saputo che non era vaccinata quella tal paziente avremmo cambiato terapia e le avremmo dato le monoclonali, mi riferisco a quella notizia di qualche post fa

donna vaccinata positiva alla omicron curata con monoclonali

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/17/omicron-allo-spallanzani-curata-paziente-con-anticorpi-monoclonali-donna-di-50-anni-vaccinata-che-si-e-negativizzata-in-8-giorni/6430189/


per dire che se avessimo saputo che non era vaccinata quella tal paziente avremmo cambiato terapia e le avremmo dato le monoclonali, mi riferisco a quella notizia di qualche post fa

Eri nell'equipe medica? Perchè dici "avremmo"?

:) Che i dati dicano che è meglio vaccinarsi, non ci sono dubbi .....

Come non ci sono dubbi che chi non vuole farlo troverà mille scuse per non farlo, quando basterebbe dire che è una scelta personale che non ha nessun
supporto statistico.

da questa estate scrivo di vaccinarsi per non mettere sotto pressione gli ospedali. ora è palese avessi ragioni ma i dubbio-vax continueranno a dire di non vedere ospedali in difficoltá e altre visioni fantasiose. é gente estremamente paranoica, prima ne prendono atto e prima faranno del bene a se stessi e a chi gli sta vicino

da questa estate scrivo di vaccinarsi per non mettere sotto pressione gli ospedali. ora è palese avessi ragioni ma i dubbio-vax continueranno a dire di non vedere ospedali in difficoltá e altre visioni fantasiose. é gente estremamente paranoica, prima ne prendono atto e prima faranno del bene a se stessi e a chi gli sta vicino

In effetti "The Economist" ha premiato i no-stocazzoditutto per la migliore gestione della pandemia...

https://www.vicenzatoday.it/attualita/conavirus-report-vaccinati-non-dicembre-2021.html


Coronavirus, nuovi positivi e ricoveri: in ospedale la più parte non è vaccinato
La fotografia tracciata da Azienda Zero non lascia dubbi, la minima parte dei ricoverati è vaccinata

:O



Ckshsbsbchdisksjsudhsbdhcdjsmssmsm

il dato interessante e che i vaccinati sono 4 volte di più dei non vaccinati e ciononostante sono meno della metà dei contagiati.

se osservassimo i dati di 1 mil di non vaccinati contro i dati di 1mil di vaccinati i numeri sarebbero ancora più impressionanti.

immagino già i commenti dei no vax quando la popolazione sarà quasi in totalità vaccinata e di conseguenza avranno un peso maggiore nel rapporto vaccinati/contagiati... diranno: vedete i vaccinati si contagiano più di noi! :cry:

Eri nell'equipe medica? Perchè dici "avremmo"?

non ho usato "avremmo" nel senso che c'ero anche io ma nell'articolo che era stato postato tempo fa era scritta tra virgolette una frase simile quindi presumo che fossero parole attribuite a un medico di quella equipe

in pratica dall'articolo sembrava che se la paziente non avesse mentito allora i medici, sapendo che non era vaccinata, avrebbero potuto somministrare le monoclonali

il caso evidenziato dal Fatto dimostra che se i medici ritengono che un/una paziente ha bisogno di quella terapia, gliela danno vaccinato/a o non vaccinato/a

domanda quale equipe medica si è comportata meglio quella italiana o quella francese?

sempre che l'articolo sia stato scritto correttamente, riportando le reali parole e il contesto di quella affermazione

Che poi mica ho capito o forse non ricordo...se vuoi rispondermi ovviamente...ma tu sei vaccinato (una, due o tre dosi non ha importanza) o no ? No perchè qui diversi nonostante l'avversione profonda per il malvagio serio comunque se lo sono fatto in parecchi alla fine. É una mera curiosità ! Tanto se posterai roba che mi farà imbestialire ti tratterò male comunque ! :D
Ero pro-vax dopo avere visto morti di covid, e casi gravi in famiglia.
Ma sono diventato no-vax dopo avere visto gli shenziati in TV e avere letto gli intelligentoni su hwupgrade, mi hanno fatto capire che stavo sbagliando :Prrr:


Una cosa che ho notato e che penso abbia senso è: non bisogna fare attività sportiva troppo intensa dopo la vaccinazione. Non vale per tutti, ma in linea generale si potrebbe mantenere un profilo basso sportivo, senza esagerare. Nell'ipotesi di una infiammazione del pericardio o peggio miocardio, non è bene stressarlo ulteriormente in quei momenti. Secondo me a distanza di uno/due mesi conviene farsi un controllino prima di buttarsi su una attività molto intensa.

Sembra logico, ma non credo che si possa dire
Il vaggino è l'elisir salvifico, bisogna farlo per gli ospedali :O
E applicando 2 volte l'algoritmo dell'OMS, i 608 morti per vaggino comunicati da AIFA diventano -580. Esatto, proprio così, sono resuscitati in 580. :read:
Che figata eh


donna vaccinata positiva alla omicron curata con monoclonali

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/17/omicron-allo-spallanzani-curata-paziente-con-anticorpi-monoclonali-donna-di-50-anni-vaccinata-che-si-e-negativizzata-in-8-giorni/6430189/


per dire che se avessimo saputo che non era vaccinata quella tal paziente avremmo cambiato terapia e le avremmo dato le monoclonali, mi riferisco a quella notizia di qualche post fa
Quindi gli shenziati e i giornalisti ci insegnano che 1 caso unico, fa shenza.
Ma se ad 1 viene dato il plasma iperimmune, invece De Donno viene dipinto come un ciarlatano.
Logico :O

https://www.adnkronos.com/covid-pfizer-la-fine-della-pandemia-non-prima-del-2024_3VkMjQ1LYMTFTikmBeqQ5u


2024 , quasi 2025 ( cit. )Anticipo i commenti: così vendono più vaccini (cit. futura) :O:O

non ho usato "avremmo" nel senso che c'ero anche io ma nell'articolo che era stato postato tempo fa era scritta tra virgolette una frase simile quindi presumo che fossero parole attribuite a un medico di quella equipe

in pratica dall'articolo sembrava che se la paziente non avesse mentito allora i medici, sapendo che non era vaccinata, avrebbero potuto somministrare le monoclonali

il caso evidenziato dal Fatto dimostra che se i medici ritengono che un/una paziente ha bisogno di quella terapia, gliela danno vaccinato/a o non vaccinato/a

domanda quale equipe medica si è comportata meglio quella italiana o quella francese?

sempre che l'articolo sia stato scritto correttamente, riportando le reali parole e il contesto di quella affermazione

Come puoi affermare una cosa dall'esterno?

A posteriori verrebbe da dire che avrebbero dovuto somministrare le monoclonali o sarcazzo cosa anche nel caso italiano, poi se i medici in base alle condizioni, e altro hanno deciso diversamente, avranno avuto le loro ragioni, o credi che abbiano ucciso volontariamente la paziente o omesso qualcosa?

Del senno di poi sono piene le fosse, magari davano le monoclonali e sarcazzo cosa e la paziente aveva una reazione avversa, perchè anche le miracolose monoclonali e sarcazzo cosa hanno effetti collaterali importanti, e ci lasciava la pelle ugualmente.

Anticipo i commenti: così vendono più vaccini (cit. futura) :O:O

NO, in realtà ora la Pfizer ha in approvazione anche un farmaco per cui è sempre un Win-Win per lei.

A meno di volersi curare con i clisteri di varichina.

il dato interessante e che i vaccinati sono 4 volte di più dei non vaccinati e ciononostante sono meno della metà dei contagiati.

se osservassimo i dati di 1 mil di non vaccinati contro i dati di 1mil di vaccinati i numeri sarebbero ancora più impressionanti.ah ma sono dati che possiamo tranquillamente avere, ce li da l'istituto superiore di sanità con l'ultimo report di dicembre!

su 1 milione di non vaccinati abbiamo 12.784 positivi

su 1 milione di vaccinati (ciclo completo) abbiamo 3.601 positivi (e quindi, anche loro, si contagiano, e neppure poco)

sui positivi il rapporto è 3,5:1

ospedalizzati 5,8:1

ricoverati 10,7:1

deceduti 4,7:1


la cosa più triste è però andare a prendere i dati dei vaccinati > 5 mesi, i quali forniscono rapporti fino a 3 volte inferiori... ossia

positivi 2,7:1

ospedalizzati 2,5:1

ricoverati 5,4:1

deceduti 1,7:1

quest'ultimo in particolare è il più allarmante, praticamente ci dice che i "vaccini" sono "a scadenza", passati 6 mesi la loro utilità quasi svanisce (1,7:1 sui decessi significa che poco cambia)

poi ovviamente ci sarebbe da fare tutta una disamina sulle fasce d'età, per cui magari si potrebbe pensare a richiami differenziati (ok il nonno che fa il richiamino ogni 6 mesi, ma che lo faccia anche l'under 40? mha) o, eresia (!), evitare di farli a chi ha un elevato titolo anticorpale e focalizzarsi sui profili più a rischio...


da qui il "sì, i vaccini funzionicchiano"

e giustifica la quarta dose che già ci aspetta a fine estate nonché le dichiarazioni di pizzer sul 2024...

p.s. sì ho tutti i dati in calc
immagino già i commenti dei no vax quando la popolazione sarà quasi in totalità vaccinata e di conseguenza avranno un peso maggiore nel rapporto vaccinati/contagiati... diranno: vedete i vaccinati si contagiano più di noi! :cry:è già così per positivi, ospedalizzati e deceduti, i vaccinati sono la fetta maggiore (anche se stanno un po' tentando di non farlo trapelare, anche inquinando le statistiche)

da qui il "sì, i vaccini funzionacchiano"



visto che se bravo con la calcolatrice vedi quante vite ha risparmiato quel "funzionacchiano " poi se sei onesto vieni a scriverlo qui!

visto che se bravo con la calcolatrice vedi quante vite ha risparmiato quel "funzionacchiano " poi se sei onesto vieni a scriverlo qui!altrimenti che fai? mi aspetti sotto casa e mi picchi? rilassati ti vedo inutilmente agitato

io ho solo fatto dei banali conti rispondendo a una banale domanda

ciò che chiedi lo calcoleremo quando avremo l'eccesso di mortalità 2021 o meglio 2022, con cui fare il delta

altrimenti che fai? mi aspetti sotto casa e mi picchi? rilassati ti vedo inutilmente agitato

io ho solo fatto dei banali conti rispondendo a una banale domanda

ciò che chiedi lo calcoleremo quando avremo l'eccesso di mortalità 2021 o meglio 2022, con cui fare il delta

ti picchio? ma forse sei tu ad essere abbastanza agitato! ovviamente fai quello che vuoi ma
visto che ti sei messo a calcolare se VUOI calcola anche le vite salvate e se VUOI pubblica qui i tui conti

Vedo No-stocazzoditutto che si preoccupano di una 4a dose o di un richiamo annuale.

Calmatevi che se continua così avrete ben presto la possibilità di immunizzarvi naturalmente ed avere il vostro beneamato greenpass.

https://www.adnkronos.com/covid-pfizer-la-fine-della-pandemia-non-prima-del-2024_3VkMjQ1LYMTFTikmBeqQ5u


2024 , quasi 2025 ( cit. )


:O


Cjdbdbdnsksksjsdjdbfbdjsksksksk

Frittole?

---------------------

C'è qualche No-Quake qua dentro?
A Milano abbiamo fatto un bel saltino e a Bergamo anche di più.
:D

Ho capito benissimo invece... ....

Vaccinare il mondo tutto e subito è irrealistico, è stato fatto quello che si poteva... tra l'altro le due nazioni con la popolazione più grande (India e Cina) si sono mosse autonomamente.

Il "business" come lo chiami te è quello che ti da da campare, qualsiasi lavoro tu faccia, che ti fa trovare gli scaffali dei supermercati pieni e gli acquedotti che funzionano....
confermo che non hai capito cosa ho scritto.

Io sono grato che ci siano industrie farmaceutiche che sono state in grado di tirare fuori un vaccino
solita visione mentecatta e pelosa che "senza lucro nessuno farebbe nula e staremmo nelle grotte".
puntualmente smentita, :read:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/10/vaccini-cuba-sotto-embargo-produce-quelli-proteici-e-ha-quasi-azzerato-i-morti-in-due-mesi-volontari-italiani-a-lavana-per-farli-studiare/6417886/

di vaccinare il mondo l'ho proposto (anche) io.
ma guarda, non è perchè sono buono, benaltrista... altre mielosità; a me, se muore mombasa, ahmed, anghor, sunin importa abbastanza poco.

ne faccio una questione di merà opportunità.
una dose di vaccino costa 20 euro; tutto il cinema legato al covid in modo diretto (sanità) e indiretto (economia), molto di più.

detto in soldoni: se i vaccini per mombasa, ahmed, anghor, sunin mi costano 1000, ma vaccinarli abbatte a livello mondiale i costi legati al covid di 2000...
beh pronti i vaccini per mombasa, ahmed, anghor, sunin.

se poi fosse vero che, qualora avessi delegato la ricerca a organismi pubblici sovrastatali (OMS?) la spesa per vaccinare il mondo sarebbe stato inferiore a quella che ci serve (e servirà) per vaccinare con pfizer solo i ricchi beh... mi girerebbero un po' le palle.

concordo.
anche perchè guardacaso le varianti sono dovute al fatto che i paesi ricchi hanno fatto i cazzi loro...
e il continuo emergere di varianti riporta a ZERO le vaccinazioni, ovvero soldi butatti al vento. Sembra che per Omicron la protezione di due dosi oscilli fra 0 e 20%.
ovvero tutto da rifare, e vai a comprare altri miliardi di dosi... Pfizer&C festeggiano, e gli conviene NON vaccinare i paesi del 2° e 3° mondo così si assicurano nuove varianti e nuove dosi per il 1° modo...:muro:

...
guarda questi, ad esempio:

25 anni, arresto cardiaco.
16 anni, morto nel sonno
46 anni, atleta, morto in casa
17 anni, sciatrice, morta per malore misterioso
19 anni, atleta, nel sonno
56 anni, ex olimpionico
25 anni, atleta, cause non specificate (ma non incidente)
45 anni, medico nutrizionista e body builder
21 anni, atleta, malore improvviso
28 anni, atleta, malore mentre era al volante
22 anni, pentathleta, trovato morto in camera

c'è da dire che gli "atleti" spesso si fanno di porcherie pazzesche... tanto "misteriose" certe morti mi sa che non sono...

Come puoi affermare una cosa dall'esterno?

A posteriori verrebbe da dire che avrebbero dovuto somministrare le monoclonali o sarcazzo cosa anche nel caso italiano, poi se i medici in base alle condizioni, e altro hanno deciso diversamente, avranno avuto le loro ragioni, o credi che abbiano ucciso volontariamente la paziente o omesso qualcosa?

Del senno di poi sono piene le fosse, magari davano le monoclonali e sarcazzo cosa e la paziente aveva una reazione avversa, perchè anche le miracolose monoclonali e sarcazzo cosa hanno effetti collaterali importanti, e ci lasciava la pelle ugualmente.

io contesto l'articolo, che fa sembrare che i medici francesi abbiano deciso di non dare le monoclonali perché la paziente ha mentito dicendo di essere vaccinata mentre non lo era

e ripeto, se il fatto di essere vaccinati non esclude la possibilità di ricevere anche le monoclonali, la decisione non va certo presa sulla base delle affermazioni di un paziente per poi dire: eh ma se ci avesse detto che non era vaccinata allora gliele avremmo date

tra l'altro se fosse stata realmente vaccinata o no lo potevano appurare, ci sarà da qualche parte un database con le persone vaccinate o meno

mi pare che lo abbiano anche in Francia il green pass o qualcosa di analogo

...e ripeto, se il fatto di essere vaccinati non esclude la possibilità di ricevere anche le monoclonali, la decisione non va certo presa sulla base delle affermazioni di un paziente per poi dire: eh ma se ci avesse detto che non era vaccinata allora gliele avremmo date
non so.
gli anticorpi monoclonali sono diciamo anticorpi artificiali. Darli a chi ha già quelli prodotti a seguito di vaccino (o infezione naturale) non so se sia molto indicato.
Anzi mi pare d'aver letto che darli dopo un periodo troppo lungo dall'insorgenza dei sintomi può essere controindicato proprio per la sovrapposizione di troppi anticorpi e quindi eventuale eccesso di risposta immunitaria.

io contesto l'articolo, che fa sembrare che i medici francesi abbiano deciso di non dare le monoclonali perché la paziente ha mentito dicendo di essere vaccinata mentre non lo era

e ripeto, se il fatto di essere vaccinati non esclude la possibilità di ricevere anche le monoclonali, la decisione non va certo presa sulla base delle affermazioni di un paziente per poi dire: eh ma se ci avesse detto che non era vaccinata allora gliele avremmo date

tra l'altro se fosse stata realmente vaccinata o no lo potevano appurare, ci sarà da qualche parte un database con le persone vaccinate o meno

mi pare che lo abbiano anche in Francia il green pass o qualcosa di analogo

dottore mi scusi ma vorrei farle notare, senza aggiungere nulla alla sua dettagliata analisi medica del caso, che nell'articolo c'è scritto (copio/incollo) "La donna aveva ottenuto un certificato di doppia vaccinazione da un medico, forse no-vax, e quindi anche il green pass"

non so.
gli anticorpi monoclonali sono diciamo anticorpi artificiali. Darli a chi ha già quelli prodotti a seguito di vaccino (o infezione naturale) non so se sia molto indicato.
Anzi mi pare d'aver letto che darli dopo un periodo troppo lungo dall'insorgenza dei sintomi può essere controindicato proprio per la sovrapposizione di troppi anticorpi e quindi eventuale eccesso di risposta immunitaria.
I monoclonali vanno somministrati quando i sintomi ancora non sono insorti o sono molto blandi (48/72 ore dalla positività) e sì, si possono somministrare anche ai vaccinati (ricordo il caso di un leghista, mi pare, sovrappeso e diabetico che, vaccinato, era risultato positivo e curato con i monoclonali: era un paziente ovviamente a rischio, quindi non so se siano utilizzabili in tutti i casi)

c'è da dire che gli "atleti" spesso si fanno di porcherie pazzesche... tanto "misteriose" certe morti mi sa che non sono...
evidentemente coi vaccini diventano un cocktail esplosivo....

Leggevo che Moderna si prepara a lanciare un vaccino specifico per Omicron se il booster non basterà, intanto ho prenotato per la terza dose allo scadere del sesto mese, per non saper ne leggere ne scrivere ed esser pronto a tutto, anche ad un accorciamento del gp a 6 mesi dalla sera alla mattina, se poi dovesse saltar fuori che serve il vaccino specifico per Omicron mi regolerò di conseguenza, nel navigare a vista navigo anch'io a vista.

Leggevo che Moderna si prepara a lanciare un vaccino specifico per Omicron se il booster non basterà, intanto ho prenotato per la terza dose allo scadere del sesto mese, per non saper ne leggere ne scrivere ed esser pronto a tutto, anche ad un accorciamento del gp a 6 mesi dalla sera alla mattina, se poi dovesse saltar fuori che serve il vaccino specifico per Omicron mi regolerò di conseguenza, nel navigare a vista navigo anch'io a vista.

Sì ci stanno già lavorando quelli del marketing :asd:

https://i.postimg.cc/zDHqFvZk/moderna2-0.jpg

Leggevo che Moderna si prepara a lanciare un vaccino specifico per Omicron se il booster non basterà, intanto ho prenotato per la terza dose allo scadere del sesto mese, per non saper ne leggere ne scrivere ed esser pronto a tutto, anche ad un accorciamento del gp a 6 mesi dalla sera alla mattina, se poi dovesse saltar fuori che serve il vaccino specifico per Omicron mi regolerò di conseguenza, nel navigare a vista navigo anch'io a vista.

Per come leggo dagli articoli e per come la vedo io, è difficile che il booster basti. Se la variante ha oltre 30 mutazioni sulla spike, è quasi come se fosse un altro virus, quindi il booster trova il tempo che trova... :( Possono farci fare anche 200 dosi di booster, ma se i siti dove si legano gli anticorpi (sulla spike) sono diversi, servono nuovi anticorpi da nuovi vaccini :( Speriamo bene con questa variante, perché non la vedo molto rosea... :(

Per come leggo dagli articoli e per come la vedo io, è difficile che il booster basti. Se la variante ha oltre 30 mutazioni sulla spike, è quasi come se fosse un altro virus, quindi il booster trova il tempo che trova... :( Possono farci fare anche 200 dosi di booster, ma se i siti dove si legano gli anticorpi (sulla spike) sono diversi, servono nuovi anticorpi da nuovi vaccini :( Speriamo bene con questa variante, perché non la vedo molto rosea... :(

È come avere Norton non aggiornato :asd:

Sì ci stanno già lavorando quelli del marketing :asd:

https://i.postimg.cc/zDHqFvZk/moderna2-0.jpg

Quel che mi interessa è non farmi prendere alla sprovvista con la necessità di una quarta dose subito dopo la terza, poi per il resto per le conoscenze che posso avere io, può esser benissimo tutta fuffa di marketing. Per il resto, di farmi trapanare il naso a ripetizione non ho voglia, beato chi può vivere senza fare un caxxo nella vita :asd:

Ma questo video è un fake? :fagiano:

https://www.youtube.com/watch?v=M92KMEJBM5o

Lo chiedo perchè ad un certo punto (dopo 1:30) alla domanda "MA E' SICURO??" segue la risposta "NO, CAPITA QUALCHE VOLTA" :asd:

Ma questo video è un fake? :fagiano:

https://www.youtube.com/watch?v=M92KMEJBM5o

Lo chiedo perchè ad un certo punto (dopo 1:30) alla domanda "MA E' SICURO??" segue la risposta "NO, CAPITA QUALCHE VOLTA" :asd:Gruppo Editoriale GEDI:

La Repubblica
La Stampa
Il Messaggero
Il Secolo XIX
Il Tirreno
Huffington Post
L'Espresso
National Geographic
Radio Deejay
Radio m2o
Radio Capital

Aspettiamoci quindi una bella campagna massiva mediatica pro-vaccinazione pediatrica...

Gruppo Editoriale GEDI:

La Repubblica
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Il Messaggero
Il Secolo XIX
Il Tirreno
Huffington Post
L'Espresso
National Geographic
Radio Deejay
Radio m2o
Radio Capital

Aspettiamoci quindi una bella campagna massiva mediatica pro-vaccinazione pediatrica...

Caspita ...

P.S. mi son letto qualche commento al video: se non fosse disattivato il dislike ... non ho idea di quanti "pollici giù" si sarebbe preso, ma posso immaginarlo :asd:

Cacciari sembra essersi ammorbidito:

"Il nuovo autoritarismo potrebbe essere alla cinese (https://www.youtube.com/watch?v=lnc0JwoXA1E)"

È come avere Norton non aggiornato :asd:

Sì, esatto xD. E, infatti, ciò che sta avvenendo in inghilterra parla da solo. Bisogna vedere l'impatto su ricoveri e TI, tutto il resto è più importante per giornalisti e giornalai. Se la variante è parecchio meno virulenta, simil una super-influenza, direi che forse il peggio è alle spalle; se, invece, provoca sintomi come le altre varienti son ca22i amari... :muro:

Sì, esatto xD. E, infatti, ciò che sta avvenendo in inghilterra parla da solo. Bisogna vedere l'impatto su ricoveri e TI, tutto il resto è più importante per giornalisti e giornalai. Se la variante è parecchio meno virulenta, simil una super-influenza, direi che forse il peggio è alle spalle; se, invece, provoca sintomi come le altre varienti son ca22i amari... :muro:

L'Inghilterra, da quel che leggevo nei giorni scorsi, ha 5 volte i nostri contagi e un numero di decessi che non scala in proporzione, 150-160 contro i nostri 120, non so la situazione ricoveri.

Sì ci stanno già lavorando quelli del marketing :asd:

https://i.postimg.cc/zDHqFvZk/moderna2-0.jpg
ih ih :D
a questo giro mi sa che gli va male, dovranno investire molto in pubblicità, ops scusate volevo dire shenza

In the current wave, only 1.7% of Covid cases are being hospitalized, an average of fewer than 350 cases daily over the past two weeks, versus an average of more than 800 in the previous wave, at an average of 19%.
He added that the large majority of hospitalized cases in the current wave are ‘fairly mild’.
https://businesstech.co.za/news/trending/547602/early-indications-suggest-gauteng-has-reached-covid-peak-says-health-minister/


Ma questo video è un fake? :fagiano:

https://www.youtube.com/watch?v=M92KMEJBM5o

Lo chiedo perchè ad un certo punto (dopo 1:30) alla domanda "MA E' SICURO??" segue la risposta "NO, CAPITA QUALCHE VOLTA" :asd:
Eh, viene una stretta allo stomaco.
Questi shenziati farebbero diventare no-vax perfino Sabin

Boom.
Sembra uno scherzo vero ? :muro:


Pfizer will test THREE doses of COVID vaccine in kids under five after finding two shots in babies and toddlers fails to produce expected immunity
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10322175/Pfizer-study-tests-extra-COVID-vaccine-dose-kids-5.html

L'Inghilterra, da quel che leggevo nei giorni scorsi, ha 5 volte i nostri contagi e un numero di decessi che non scala in proporzione, 150-160 contro i nostri 120, non so la situazione ricoveri.

Sì, ho notato anche io. Sono più avanti con la terza dose e questo potrebbe spiegare i numeri. La nuova variante, a quanto leggo, è ancora poco estesa. Quando rimpiazzerà la Delta, vredremo.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

I grafici che interessano sono i due a barre all'inizio: "Daily New Cases in the United Kingdom" e "Daily New Deaths in the United Kingdom".
La differenza tra questa ondata e quella dell'inverno scorso parla da sé, e al di là dei titoloni dei giornalai è il miglior spot possibile per la campagna vaccinale.

Mi pare che l'anno scorso ci fosse il lockdown in UK, o sbaglio? Onestamente, ora non lo ricordo.

Boom.
Sembra uno scherzo vero ? :muro:


Pfizer will test THREE doses of COVID vaccine in kids under five after finding two shots in babies and toddlers fails to produce expected immunity
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10322175/Pfizer-study-tests-extra-COVID-vaccine-dose-kids-5.htmlUno scherzo? Una dose pfizer costa 20 euro.

Ai bambini invece che farne 1, ne fanno 1/3, 3 volte.

Invece che farsi pagare 20 euro per una sola dose, si fanno pagare 20*3=60 euro.

Identicamente i medici invece che 10 euro a dose, guadagnano 10*3=30 euro a paziente.

Questi sono dei geni, altro ché.

Scemo io a non avere ancora buttato dei soldi in azioni, ma qualche millino ora ce lo metto.

L'Inghilterra, da quel che leggevo nei giorni scorsi, ha 5 volte i nostri contagi e un numero di decessi che non scala in proporzione, 150-160 contro i nostri 120, non so la situazione ricoveri.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

Quel che mi interessa è non farmi prendere alla sprovvista con la necessità di una quarta dose subito dopo la terza, poi per il resto per le conoscenze che posso avere io, può esser benissimo tutta fuffa di marketing. Per il resto, di farmi trapanare il naso a ripetizione non ho voglia, beato chi può vivere senza fare un caxxo nella vita :asd:

beh tu potevi sfruttare quasi tutto il periodo dei 9 mesi sottraendo 15 gg dalla data di scadenza del tuo GP.

Ma questo video è un fake? :fagiano:

https://www.youtube.com/watch?v=M92KMEJBM5o

Lo chiedo perchè ad un certo punto (dopo 1:30) alla domanda "MA E' SICURO??" segue la risposta "NO, CAPITA QUALCHE VOLTA" :asd:

eheheh

sono vergognosi, ma la pubblicità di mac donald insegna. Tecniche di fidelizzazione prescolare.
Poi perché il Drago? :D

"sìììì mamma anche io voglio la pozione magica anti Draghi!!!"

https://i.postimg.cc/fbDfRc88/draghicattivi.jpg

Sì, esatto xD. E, infatti, ciò che sta avvenendo in inghilterra parla da solo. Bisogna vedere l'impatto su ricoveri e TI, tutto il resto è più importante per giornalisti e giornalai. Se la variante è parecchio meno virulenta, simil una super-influenza, direi che forse il peggio è alle spalle; se, invece, provoca sintomi come le altre varienti son ca22i amari... :muro:

Questa è una cosa che non diranno certamente prima di Natale. Altrimenti come potrebbero rilanciare i lockdown?

Che i vaccini abbiano avuto un effetto benefico mi pare sia indubbio, probabilmente con una campagna vaccinale limitata a, che so, persone dai 60 anni in su, lo scenario sarebbe variato di poco rispetto a quello attuale, ma non lo sapremo mai.

beh tu potevi sfruttare quasi tutto il periodo dei 9 mesi sottraendo 15 gg dalla data di scadenza del tuo GP

Posso ancora farlo, la prenotazione non è scolpita nella roccia, come dicevo, mi adeguo al navigare a vista, non volevo farmi inchiappettare da un ipotetico gp ridotto a 6 mesi.

Ps. Per me il sesto mese scade a metà gennaio, penso che un eventuale accorciamento della durata del gp lo decidano prima di allora.

Posso ancora farlo, la prenotazione non è scolpita nella roccia, come dicevo, mi adeguo al navigare a vista, non volevo farmi inchiappettare da un ipotetico gp ridotto a 6 mesi.

Ps. Per me il sesto mese scade a metà gennaio, penso che un eventuale accorciamento della durata del gp lo decidano prima di allora.

:what:

Hai qualche notizia riservata in merito? O è solo una tua supposizione?

Perché a me il sesto mese scadrebbe a metà febbraio ... spero di poter tirare fino a metà maggio.

:what:

Hai qualche notizia riservata in merito? O è solo una tua supposizione?

Perché a me il sesto mese scadrebbe a metà febbraio ... spero di poter tirare fino a metà maggio.

Ne hanno parlato in tv più volte oggi...e se ne parlano ci potrebbe anche stare, prima se ne parla soltanto per spingere alla terza dose, poi magari adatteranno veramente la durata del gp a quella del vaccino...tutto è possibile a questo punto. Boh...non resta che aspettare, tanto ormai basta che ti rechi ad un centro vaccinale e ti accolgono a braccia aperte. Anche vi ritrovaste dalla mattina alla sera a dover fare il booster, in qualche giorno si risolve il problema.

Credo eh !

Che i vaccini abbiano avuto un effetto benefico mi pare sia indubbio, probabilmente con una campagna vaccinale limitata a, che so, persone dai 60 anni in su, lo scenario sarebbe variato di poco rispetto a quello attuale, ma non lo sapremo mai.



Posso ancora farlo, la prenotazione non è scolpita nella roccia, come dicevo, mi adeguo al navigare a vista, non volevo farmi inchiappettare da un ipotetico gp ridotto a 6 mesi.

Ps. Per me il sesto mese scade a metà gennaio, penso che un eventuale accorciamento della durata del gp lo decidano prima di allora.

Tutto è in funzione di come la gente saprà fare attenzione durante le feste.
Perciò sì, metà gennaio potrebbe essere una data in cui verificare l'andamento. Comunque se per lavorare basta il gp normale, non vedo perché dovrebbero ridurre quelli dei vaccinati. Al massimo ci saranno ulteriori strette per la movida, non per il lavoro e chi ha già il sgp.
Dipenderà anche dai tempi per avere un vaccino nuovo (da quando è stato annunciato saranno passati già una ventina di giorni dei 100 previsti). Se rispetteranno le promesse allo scadere dei tuoi 9 mesi ci sarà la versione 2.0

Ne hanno parlato in tv più volte oggi...e se ne parlano ci potrebbe anche stare, prima se ne parla soltanto per spingere alla terza dose, poi magari adatteranno veramente la durata del gp a quella del vaccino...tutto è possibile a questo punto. Boh...non resta che aspettare, tanto ormai basta che ti rechi ad un centro vaccinale e ti accolgono a braccia aperte. Anche vi ritrovaste dalla mattina alla sera a dover fare il booster, in qualche giorno si risolve il problema.

Credo eh !

beh... adattare non converebbe mica tanto... Altrimenti faranno prima a farlo in pastiglie.

https://www.quotidiano.net/esteri/omicron-variante-covid-italia-1.7160608

Mancano ancora 32 milioni di italiani per il booster.

Ne hanno parlato in tv più volte oggi...e se ne parlano ci potrebbe anche stare, prima se ne parla soltanto per spingere alla terza dose, poi magari adatteranno veramente la durata del gp a quella del vaccino...tutto è possibile a questo punto. Boh...non resta che aspettare, tanto ormai basta che ti rechi ad un centro vaccinale e ti accolgono a braccia aperte. Anche vi ritrovaste dalla mattina alla sera a dover fare il booster, in qualche giorno si risolve il problema.

Credo eh !

:ncomment: :mad: :incazzed:

Ca@@o

Già si trova qualcosa anche in rete :muro:

Green Pass "ridotto" e lockdown selettivo il 24, 25 e 31 dicembre: le ipotesi se i contagi dilagano (https://www.today.it/attualita/green-pass-6-mesi-lockdown-natale-ultime-notizie-omicron-oggi.html)

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/12/18/no-green-pass-a-torino-con-obbligo-di-vaccino-pronti-a-bloccare-la-citta_f4350d79-0562-4985-a507-a5ba36f72149.html

Si si sono 6 mesi che devono bloccare questo e quello :asd: :asd: :asd:



Cò,s,òs,lsl,l,s

:ncomment: :mad: :incazzed:

Ca@@o

Già si trova qualcosa anche in rete :muro:

Green Pass "ridotto" e lockdown selettivo il 24, 25 e 31 dicembre (https://www.today.it/attualita/green-pass-6-mesi-lockdown-natale-ultime-notizie-omicron-oggi.html)

non avrebbe senso fare un lockdown selettivo. Cioè, alla luce della protezione dal contagio per Omicron che con due dosi è sceso tantissimo, dovrebbero includere anche tutti quelli che non hanno fatto la terza dose. Non è più una questione di distanza in mesi dalla seconda dose, ma proprio una diversa "chiave" di ingresso che non viene più bloccata come prima. Quindi se i contagi saranno il motivo dell'eventuale lockdown, per essere coerenti dovrebbero permettere (con riserva) solo a chi ha fatto il booster di circolare. Che poi se stiamo a vedere dovrebbero spiegare perché con un booster che produce più anticorpi della seconda dose si riesce comunque a bloccare la spike "nuova" di Omicron. Se buca con due dosi, perché non dovrebbe bucare con tre?

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/12/18/no-green-pass-a-torino-con-obbligo-di-vaccino-pronti-a-bloccare-la-citta_f4350d79-0562-4985-a507-a5ba36f72149.html

Si si sono 6 mesi che devono bloccare questo e quello :asd: :asd: :asd:



Cò,s,òs,lsl,l,s

Leviatano tecno-sanitario però lo dice Fusaro :D

"e questo e quello... e che è... oh! diamoci una calmata" [cit.]

:ncomment: :mad: :incazzed:

Ca@@o

Già si trova qualcosa anche in rete :muro:

Green Pass "ridotto" e lockdown selettivo il 24, 25 e 31 dicembre: le ipotesi se i contagi dilagano (https://www.today.it/attualita/green-pass-6-mesi-lockdown-natale-ultime-notizie-omicron-oggi.html)

Vedremo che diranno giovedi quando si riuniscono i capoccioni della politica...leggi anche l'ansa, in prima pagina.

Per quei giorni stai pure tranquillo...ma chi ti rompe l'anima se mangi in famiglia il 25...o il 31 vai a casa di qualche amico a festeggiare ? Neanche l'anno scorso di fatto hanno c'erano problemi. Sono giorni che può girare anche il colera ma che non devi toccare agli Italiani.

Si è vaccinata tutta Italia, adesso alla gente vagli a dire...chiudiamo lo stesso...anche a qualcuno che ancora non è riuscito a prenotare la terza dose...sul serio fanno scoppiare la rivoluzione questa volta...eh mica son matti fino a questo punto. :rolleyes:

Attendiamo e vediamo...a me ormai questi annunci spauracchio non mi impressiono più, senza offesa.
Se invece di far tutte queste pugnette con il green pass introducessero l'obbligo eh...semplificherebbero la vita a molti.
Ma oh, per una volta che tutto il mondo ci imita...vuoi mettere di perdere questa soddisfazione...!

Adesso finiremmo teoricamente per avere tre green pass quindi...semplice, rafforzato e rafforzato booster...via su...!

p.s. In Austria ormai si entra dall'estero senza tampone solo con tre dosi...

È come avere Norton non aggiornato :asd:
:D

Gruppo Editoriale GEDI:

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L'Espresso
National Geographic
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Aspettiamoci quindi una bella campagna massiva mediatica pro-vaccinazione pediatrica...
The Economist...

Tutto è in funzione di come la gente saprà fare attenzione durante le feste.
this
ovvero, una ceppa... :rolleyes:
Mancano ancora 32 milioni di italiani per il booster.
in pratica il tasso di vaccinazione è magicamente passato da circa il 90% a circa il 50%...
Per come leggo dagli articoli e per come la vedo io, è difficile che il booster basti. Se la variante ha oltre 30 mutazioni sulla spike, è quasi come se fosse un altro virus, quindi il booster trova il tempo che trova... :( Possono farci fare anche 200 dosi di booster, ma se i siti dove si legano gli anticorpi (sulla spike) sono diversi, servono nuovi anticorpi da nuovi vaccini :( Speriamo bene con questa variante, perché non la vedo molto rosea... :(
Mi sembra chiarissimo che spingono sul booster col vaccino "vecchio" per prendere tempo in attesa che arrivi il vaccino specifico, fra alcuni mesi. Un palliativo...
Insomma, non avendo Excel, si usano tabelle di Word sperando che non servano formule... :p

...Adesso finiremmo teoricamente per avere tre green pass quindi...semplice, rafforzato e rafforzato booster...via su...
verdino, verdastro e verdone :p

Vedremo che diranno giovedi quando si riuniscono i capoccioni della politica...leggi anche l'ansa, in prima pagina.

Per quei giorni stai pure tranquillo...ma chi ti rompe l'anima se mangi in famiglia il 25...o il 31 vai a casa di qualche amico a festeggiare ? Neanche l'anno scorso di fatto hanno c'erano problemi. Sono giorni che può girare anche il colera ma che non devi toccare agli Italiani.

Si è vaccinata tutta Italia, adesso alla gente vagli a dire...chiudiamo lo stesso...anche a qualcuno che ancora non è riuscito a prenotare la terza dose...sul serio fanno scoppiare la rivoluzione questa volta...eh mica son matti fino a questo punto. :rolleyes:

Attendiamo e vediamo...a me ormai questi annunci spauracchio non mi impressiono più, senza offesa.
Se invece di far tutte queste pugnette con il green pass introducessero l'obbligo eh...semplificherebbero la vita a molti.
Ma oh, per una volta che tutto il mondo ci imita...vuoi mettere di perdere questa soddisfazione...!

Adesso finiremmo teoricamente per avere tre green pass quindi...semplice, rafforzato e rafforzato booster...via su...!

p.s. In Austria ormai si entra dall'estero senza tampone solo con tre dosi...

Si ma poi i novax bloccherebbero tutta l'itaglia :asd: :asd: :asd:



C,òsòsòà,sàòòà,s

Signore e signori, il lockdown è servito:
Omicron: Olanda in lockdown fino a dopo le feste, anche il Regno Unito ci pensa. In Austria da lunedì ingresso solo con la terza dose (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/18/omicron-olanda-verso-il-lockdown-valutazioni-anche-in-uk-in-austria-solo-con-la-terza-dose-ministri-tedeschi-chiedono-tampone-molecolare-in-ingresso/6430545/)

Il primo ministro olandese Mark Rutte ha annunciato la reintroduzione del lockdown nazionale nel Paese, a partire da domenica 19 dicembre e per tutte le festività di Natale. Negozi non essenziali, bar, ristoranti e altri esercizi rimarranno chiusi almeno fino al 14 gennaio, così come le scuole. Una scelta “inevitabile a causa della quinta ondata che si sta avvicinando a causa di Omicron“, ha detto Rutte in conferenza stampa, spiegando che la variante si sta “diffondendo più velocemente di quanto temessimo” e la stretta è necessaria “per prevenire il peggio“. “Sono qui stasera di umore cupo. Per riassumere in una frase, i Paesi Bassi torneranno in lockdown da domani”, ha esordito nella conferenza stampa televisiva convocata alle 19 locali. dopo una riunione d’emergenza del governo. Accanto a lui erano presenti il ministro della Salute Hugo De Jonge e l’epidemiologo capo dell’Istituto di salute pubblica Rivm, Jaap Van Dissel, secondo cui Omicron diventerà dominante in Olanda tra Natale e Capodanno. Lo scorso 28 novembre nel Paese era già scattato un regime di semi-lockdown, con tutti gli esercizi non essenziali chiusi dalle 17 alle 5 del mattino.

Che dite? Con la vaccinazione a tappeto "ufficialmente" non doveva succedere, ma evidentemente...
E se la Omicron non farà salire le ospedalizzazioni, questo lockdown preventivo a cosa sarà servito?

E niente... stiamo nuotando in un mare di merda, ce l'abbiamo alla gola, ogni tanto il livello si alza e tocca annaspare di più e no nonostante questo c'è gente che si lamenta di dover salire su un canotto, che è allergica alla plastica del canotto, che lo voleva di un altro colore, che non vuole salire su un secondo o su un terzo quando il primo si è riempito, che non glie l'avevano detto che la merda sarebbe salita ancora, che è contenta quando i canotti si bucano, che cerca di dimostrare come affoghino più persone sui canotti rispetto a quelle che nuotano...
L'asilo proprio.

Se i dirigenti dell'asilo non rafforzano neanche un po' la capacità del sistema sanitario, continueranno a navigare nella merda.

La decisione è 100% politica, ho guardato l'andamento dei ricoveri in ospedale e in terapia intensiva e sta mostrando un trend di nuovi ingressi addirittura in calo nelle ultime settimane: https://coronadashboard.government.nl/landelijk/ziekenhuis-opnames

Fra l'altro stanno calando pure i casi giornalieri: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/

Guardatevi "Borat American Lockdown" su Amazon Prime Video se lo avete...!

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Ho guardato tempo fa la.prima puntata ma borat non lo sopporto proprio...



Ckcnxndnsksjssksicjdhsjsks

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bèlo...bèlo...! :D

...i gusti son gusti...su questo non si discute ! :)

Se i dirigenti dell'asilo non rafforzano neanche un po' la capacità del sistema sanitario, continueranno a navigare nella merda.

La decisione è 100% politica, ho guardato l'andamento dei ricoveri in ospedale e in terapia intensiva e sta mostrando un trend di nuovi ingressi addirittura in calo nelle ultime settimane: https://coronadashboard.government.nl/landelijk/ziekenhuis-opnames

cosa vuoi rafforzare? :D :(

Sanità: “In dieci anni tagliati 37 miliardi di euro. Fondi integrativi? Così gli italiani pagano due volte” – Il rapporto

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/11/sanita-in-dieci-anni-tagliati-37-miliardi-di-euro-fondi-integrativi-cosi-gli-italiani-pagano-due-volte-il-rapporto/5247666/

Mancano 60 mila infermieri. Il confronto dell’Italia con l’Europa

https://www.infodata.ilsole24ore.com/2021/09/25/mancano-60-mila-infermieri-confronto-dellitalia-leuropa/

poi il problema sono basse percentuali di gente che non si vaccina ;)

https://www.vicenzatoday.it/attualita/cassa-mutua-insegnanti-no-green-pass-18-dicembre-2021.html

Ecco adesso me li troverò in centro a chiedere l'elemosina per i novax :asd:




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Se i dirigenti dell'asilo non rafforzano neanche un po' la capacità del sistema sanitario, continueranno a navigare nella merda.

La decisione è 100% politica, ho guardato l'andamento dei ricoveri in ospedale e in terapia intensiva e sta mostrando un trend di nuovi ingressi addirittura in calo nelle ultime settimane: https://coronadashboard.government.nl/landelijk/ziekenhuis-opnames

la motivazione ufficiale mi risulta sia la variante omicron a breve dominante in olanda.
guarda un pò cosa succede, da un giorno all'altro, in uno staterello europeo dove è dominante omicron:
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/12/18/omicron-travolge-il-regno-unito-lodra-valuta-il-lockdown-dopo-natale_92c41ba9-0b6f-449c-a3bd-5e003c01ac07.html
l Regno Unito ha triplicato i nuovi casi legati a Omicron.

Nelle ultime 24 ore ne sono stati segnalati 10.059, rispetto ai 3.201 registrati ieri, portando il totale della nuova variante del Covid a 24.968.

Il numero dei decessi legati a Omicron è passato da uno a sette in Inghilterra, al 16 dicembre, mentre i ricoveri sono passati da 65 a 85. Lo riportano i media britannici.

la motivazione ufficiale mi risulta sia la variante omicron a breve dominante in olanda.
guarda un pò cosa succede, da un giorno all'altro, in uno staterello europeo dove è dominante omicron:
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/12/18/omicron-travolge-il-regno-unito-lodra-valuta-il-lockdown-dopo-natale_92c41ba9-0b6f-449c-a3bd-5e003c01ac07.html

Se all'aumento di contagi per Omicron non seguirà un aumento di ricoveri, come effettivamente è successo in Sudafrica e che qualcun'altro ha già riportato oggi, allora queste misure preventive non preverranno nulla, poiché il problema sanitario non ci sarà, mentre faranno danni economici enormi. :cool:

In the current wave, only 1.7% of Covid cases are being hospitalized, an average of fewer than 350 cases daily over the past two weeks, versus an average of more than 800 in the previous wave, at an average of 19%.
He added that the large majority of hospitalized cases in the current wave are ‘fairly mild’.
https://businesstech.co.za/news/trending/547602/early-indications-suggest-gauteng-has-reached-covid-peak-says-health-minister/

Se dovessero fare chiusure più o meno severe anche per i vaccinati, sarebbe come decretare il fallimento dei vaccini attuali con omicron, o buttano fuori in fretta la versione aggiornata, o chi andrà a farsi un booster fallimentare per poi stare in lockdown? Tutto questo senza ancora conoscere l'impatto di omicron sui ricoveri, insomma si va avanti impanicati a suon di mezze misure non risolutive, finché avrai la tua bella percentuale di anzianotti a rischio e non vaccinati che vanno a giocare a carte e ti spernacchiano mentre vaccini in bambini.

Se dovessero fare chiusure più o meno severe anche per i vaccinati, sarebbe come decretare il fallimento dei vaccini attuali con omicron, o buttano fuori in fretta la versione aggiornata, o chi andrà a farsi un booster fallimentare per poi stare in lockdown? Tutto questo senza ancora conoscere l'impatto di omicron sui ricoveri, insomma si va avanti impanicati a suon di mezze misure non risolutive, finché avrai la tua bella percentuale di anzianotti a rischio e non vaccinati che vanno a giocare a carte e ti spernacchiano mentre vaccini in bambini.

Ah lama splendente! E un ci poi andà in casa alla gente colla siringa e vaccinalla per forza!!!

Ah lama splendente! E un ci poi andà in casa alla gente colla siringa e vaccinalla per forza!!!

Benissimo, che lascino stare però chi non contribuisce ad intasare gli ospedali. Pensavamo che il peggio fosse alle spalle, il peggio arriverà ora se passerà il concetto che anche se ti vaccini rischi di andare comunque incontro a restrizioni. Se invece così sarà, sarà un duro colpo alla percezione comune che si ha dei vaccini come panacea. A questo giro devono confezionare il prodotto con estrema cautela, sono di fronte ad una "loose-loose situation".

Benissimo, che lascino stare però chi non contribuisce ad intasare gli ospedali. Pensavamo che il peggio fosse alle spalle, il peggio arriverà ora se passerà il concetto che anche se ti vaccini rischi di andare comunque incontro a restrizioni. Se invece così sarà, sarà un duro colpo alla percezione comune che si ha dei vaccini come panacea. A questo giro devono confezionare il prodotto con estrema cautela, sono di fronte ad una "loose-loose situation".

Ma se dopo 2 anni, ancora ci sono manifestazioni, ci sono persone che preferiscono morire piuttosto che credere alla pandemia, che contestano e negano ogni cosa, cosa ti aspetti?

Se all'aumento di contagi per Omicron non seguirà un aumento di ricoveri, come effettivamente è successo in Sudafrica e che qualcun'altro ha già riportato oggi, allora queste misure preventive non preverranno nulla, poiché il problema sanitario non ci sarà, mentre faranno danni economici enormi. :cool:

sappiamo bene tutti come stanno le cose ma lascio parlare un primario

https://www.la7.it/coffee-break/video/variante-omicron-luca-richeldi-non-ci-sono-casi-mortali-ma-il-sudafrica-ha-uneta-media-molto-bassa-01-12-2021-411594

A sto punto mi aspetto che, permanendo categorie di persone a rischio che non si vaccinano, che io mi vaccini o no avrà un impatto insignificante, chi vuol finire in intensiva per principio, riuscirà comunque nel suo intento.

Comunque ho sentito ora le ipotesi al vaglio, obbligo vaccinale per tutti i lavoratori, mascherine all'aperto, tamponi per i vari eventi anche per i vaccinati e altre due cosette che non ricordo. E i pensionati che non vogliono vaccinarsi continueranno a visitare le intensive ne più ne meno di prima.

...E i pensionati che non vogliono vaccinarsi continueranno a visitare le intensive ne più ne meno di prima.

Pazienza, sarà comunque una soluzione, o ne usciranno immunizzati o morti

Se i dirigenti dell'asilo non rafforzano neanche un po' la capacità del sistema sanitario, continueranno a navigare nella merda.

La decisione è 100% politica, ho guardato l'andamento dei ricoveri in ospedale e in terapia intensiva e sta mostrando un trend di nuovi ingressi addirittura in calo nelle ultime settimane: https://coronadashboard.government.nl/landelijk/ziekenhuis-opnames

Fra l'altro stanno calando pure i casi giornalieri: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
E cosa vuoi ben fare a livello governativo, ormai mi sembra evidente che le nostre armi sono poco efficiaci.
Dire che il vaccino "funzonicchia" è un complimento.
Dopo 6 mesi non fa più una ceppa di niente, e devi fare booster continuamente, e in più ogni volta ti espone a potenziali rischi (leggeri e gravi).
Vedremo i vaccini cubani/proteici.

Benissimo, che lascino stare però chi non contribuisce ad intasare gli ospedali. Pensavamo che il peggio fosse alle spalle, il peggio arriverà ora se passerà il concetto che anche se ti vaccini rischi di andare comunque incontro a restrizioni. Se invece così sarà, sarà un duro colpo alla percezione comune che si ha dei vaccini come panacea. A questo giro devono confezionare il prodotto con estrema cautela, sono di fronte ad una "loose-loose situation".
Appunto, vedi sopra.
Il problema è che non è un "concetto". E' quello che sta accadendo.
E la percezione comune tra i conoscenti che sento, mi sembra che stia cambiando in questo senso.

cosa vuoi rafforzare? :D :(

Sanità: “In dieci anni tagliati 37 miliardi di euro. Fondi integrativi? Così gli italiani pagano due volte” – Il rapporto

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/11/sanita-in-dieci-anni-tagliati-37-miliardi-di-euro-fondi-integrativi-cosi-gli-italiani-pagano-due-volte-il-rapporto/5247666/

Mancano 60 mila infermieri. Il confronto dell’Italia con l’Europa

https://www.infodata.ilsole24ore.com/2021/09/25/mancano-60-mila-infermieri-confronto-dellitalia-leuropa/

poi il problema sono basse percentuali di gente che non si vaccina ;)
Bisogna anche dire che un qualunque medico in ospedale guadagna/guadagnava 100k all'anno tranquillamente.
Todos caballeros, anzi todos "dirigentes".

sappiamo bene tutti come stanno le cose ma lascio parlare un primario

https://www.la7.it/coffee-break/video/variante-omicron-luca-richeldi-non-ci-sono-casi-mortali-ma-il-sudafrica-ha-uneta-media-molto-bassa-01-12-2021-411594
Bè certo Richeldi ne sa di sicuro più che il ministro della sanità sudafricano. :asd:
Perche si sa, è come i cinesi,
sudafrica=scarso

Invece bastava leggere, e si trovava una considerazione più puntuale: in Sudafrica hanno basse vaccinazioni, ma alta sieroprevalenza, perchè tanti l'hanno già fatto. Sono loro stessi a dirlo, potrebbe essere più lieve, ma potrebbe essere perchè hanno già anticorpi.

Bè certo Richeldi ne sa di sicuro più che il ministro della sanità sudafricano. :asd:
Perche si sa, è come i cinesi,
sudafrica=scarso

Invece bastava leggere, e si trovava una considerazione più puntuale: in Sudafrica hanno basse vaccinazioni, ma alta sieroprevalenza, perchè tanti l'hanno già fatto. Sono loro stessi a dirlo, potrebbe essere più lieve, ma potrebbe essere perchè hanno già anticorpi.

etá media sud africa: 28 anni
https://it.zhujiworld.com/za/
etá media inghilterra: 40,4 anni
https://ugeo.urbistat.com/AdminStat/it/uk/demografia/dati-sintesi/regno-unito/826/1
etá media olanda: 41,8 anni
https://ugeo.urbistat.com/AdminStat/it/nl/demografia/dati-sintesi/paesi-bassi/528/1
etá media italia: 46 anni
https://www.istat.it/it/files/2021/05/REPORT_INDICATORI-DEMOGRAFICI-2020.pdf

gentilmente non mi mettere in bocca frasi mai dette

State dicendo che il covid rischia di portare al creatore soprattutto le persone più anziane? :eek:

E che invece le persone più giovani hanno una bassissima probabilità di restarci? :eek:

Ma dai ...


In realtà più che l'età direi soprattuto le persone sane, e con questo intendo anche che non fumano perché uno senza patologie, ma che fuma, lo reputo tutt'altro che sano e sapendo che siamo in presenza di una epidemia soprattutto polmonare ... :rolleyes:

State dicendo che il covid rischia di portare al creatore soprattutto le persone più anziane? :eek:

E che invece le persone più giovani hanno una bassissima probabilità di restarci? :eek:

Ma dai ...


In realtà più che l'età direi soprattuto le persone sane, e con questo intendo anche che non fumano perché uno senza patologie, ma che fuma, lo reputo tutt'altro che sano e sapendo che siamo in presenza di una epidemia soprattutto polmonare ... :rolleyes:

Ma la domanda vera è "dopo 2 anni di pandemia, ancora esistono persone così?"

"Non sappiamo quanto può essere pericolosa per le fasce più vulnerabili"

Ah i Primarih italiani, quante ne sanno ! :asd:
Scusatemi, io non sono mica medicoh


Fonte: Health Minister Joe Phaahla briefs media on Covid-19 and vaccination rollout programme
https://youtu.be/e4Y2sXkt-cw?t=1873

https://i.ibb.co/LhKQS2h/WATCH-LIVE-Health-Minister-Joe-Phaahla.png

Pazienza, sarà comunque una soluzione, o ne usciranno immunizzati o morti

Di nuovo benissimo (per modo di dire), a patto che questo non porti a misure che vessano chi in ospedale ha una probabilità di gran lunga inferiore di finirci, se non nulla.

Ma la domanda vera è "dopo 2 anni di pandemia, ancora esistono persone così?"

hanno sempre vaccinato anziani e fragili per primi ma probabilmente gli saranno sfuggiti questi piccoli dettagli. ridici su :asd:

Ma la domanda vera è "dopo 2 anni di pandemia, ancora esistono persone così?"

Vedo che come al solito perdi tempo a quotarmi con le solite uscite da qualunquista, ma sappiamo che l'ironia non è il tuo forte :O


hanno sempre vaccinato anziani e fragili per primi ma probabilmente gli saranno sfuggiti questi piccoli dettagli. ridici su :asd:

Ah, finalmente hai capito almeno una cosa che ho scritto in questo thread :p

https://www.adnkronos.com/viola-tampone-vaccinati-inutile-serve-obbligo-vaccinale_RxaJe42eVIZz7hqseCwpj

Variante Omicron Italia, Viola: “Tampone vaccinati inutile, serve obbligo vaccinale”


:O


Ckxnsbdhdjsajsjsjsdnsjsm

Vedo che come al solito perdi tempo a quotarmi con le solite uscite da qualunquista, ma sappiamo che l'ironia non è il tuo forte

La colpa è tua se continui a scrivere cazzate a nastro

La colpa è tua se continui a scrivere cazzate a nastro

:D

Sei riuscito a strapparmi una risata :asd:


P.S. mi riferivo al modo in cui lo hai scritto.

Se uno la pensa diversamente da me, non ritengo che stia scrivendo cazzate, semplicemente non condivido il modus opernadi ... a quanto pare la maggior parte dei pro-vax è stata assimilata dal sistema, della serie:

"Noi siamo i Borg, Voi sarete assimilati. La resistenza è inutile” (cit.) :asd:

E niente... stiamo nuotando in un mare di merda,....
cazzate. il concetto che NON è entrato in testa a troppi miliardi di persone è che BISOGNA CAMBIARE STILE DI VITA.

la troiata che "mi faccio il vaccino e per altri 50 anni si può fare il che cazzo ci pare" DEVE USCIRVI DALLA TESTA.
meno gente che viaggia per fare un cazzo, meno vacanze esotiche, meno consumo di carne, meno deforestazione, meno consumo di risorse fossili. Questa è l'unica soluzione.

la minchiata che col vaccino (e con la shenza) si risolve tutto e torna tutto come prima è una illusione fatta per le masse dementi, e per garantire utili ai soliti noti e meno noti.

cosa vuoi rafforzare? :D :(

Sanità: “In dieci anni tagliati 37 miliardi di euro. Fondi integrativi? Così gli italiani pagano due volte” – Il rapporto

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/11/sanita-in-dieci-anni-tagliati-37-miliardi-di-euro-fondi-integrativi-cosi-gli-italiani-pagano-due-volte-il-rapporto/5247666/

Mancano 60 mila infermieri. Il confronto dell’Italia con l’Europa

https://www.infodata.ilsole24ore.com/2021/09/25/mancano-60-mila-infermieri-confronto-dellitalia-leuropa/

poi il problema sono basse percentuali di gente che non si vaccina ;)
il vero asilo è infatti pensare che per DECENNI si sono tagliate LE TASSE ai ricchi (l'IRPEF quando introdotta negli anni 70 aveva aliquote fino al ~70% per i redditi molto alti), e che non ci fossero conseguenze.
Poveri scemi, itagliani popolo di teste di bip.

Se dovessero fare chiusure più o meno severe anche per i vaccinati, sarebbe come decretare il fallimento dei vaccini attuali con omicron,
questo è già abbastanza chiaro. E' una variante, e fra 6 mesi risolta omicron ne salterà fuori un'altra che richiederà un nuovo booster.

Ma se dopo 2 anni, ancora ci sono manifestazioni, ci sono persone che preferiscono morire piuttosto che credere alla pandemia, che contestano e negano ogni cosa, cosa ti aspetti?
concordo che ci siano emerite teste di bip.
ma da tutte le parti.

Bisogna anche dire che un qualunque medico in ospedale guadagna/guadagnava 100k all'anno tranquillamente.
Todos caballeros, anzi todos "dirigentes".
ne dubito
https://www.aranagenzia.it/attachments/article/9016/CCNL%20comparto%20SANITA%27%20definitivo_sito%20.pdf
io qua leggo che il massimo è sui ~30000 lordi (a fine carriera), partendo da ~23000 lordi
(i medici dovrebbero essere la categoria D/DS)

ovviamente medici "qualunque", non primari/dirigenti.

In realtà più che l'età direi soprattuto le persone sane, e con questo intendo anche che non fumano perché uno senza patologie, ma che fuma, lo reputo tutt'altro che sano e sapendo che siamo in presenza di una epidemia soprattutto polmonare ... :rolleyes:
in effetti "anziane" è un vero e proprio shift del nesso causa-effetto.
andrebbe detto "con patologie pregresse", che vale per il 12enne e per il 90enne.

cazzate. il concetto che NON è entrato in testa a troppi miliardi di persone è che BISOGNA CAMBIARE STILE DI VITA.

la troiata che "mi faccio il vaccino e per altri 50 anni si può fare il che cazzo ci pare" DEVE USCIRVI DALLA TESTA.
meno gente che viaggia per fare un cazzo, meno vacanze esotiche, meno consumo di carne, meno deforestazione, meno consumo di risorse fossili. Questa è l'unica soluzione.


E che ci vuole? Alla fine basta abbandonare il sistema capitalistico/consumista e abbracciare (il comunismo?)

ne dubito
https://www.aranagenzia.it/attachments/article/9016/CCNL%20comparto%20SANITA%27%20definitivo_sito%20.pdf
io qua leggo che il massimo è sui ~30000 lordi (a fine carriera), partendo da ~23000 lordi
(i medici dovrebbero essere la categoria D/DS)hai toppato, hai preso quello degli infermieri...

tutti i medici specializzati dipendenti risultano dirigenti e partono dai 45.000 lordi, per arrivare (certo, non tutti) fino ai 145.000 a fine carriera (+50.000 anzianità e +50.000 primariato). PIU' gli extra.

a parte Mattarella, arrivano a guadagnare più di chiunque altro in Italia (prefetti, direttori generali, parlamentari, etc)...

il vero asilo è infatti pensare che per DECENNI si sono tagliate LE TASSE ai ricchi (l'IRPEF quando introdotta negli anni 70 aveva aliquote fino al ~70% per i redditi molto alti), e che non ci fossero conseguenze.
Poveri scemi, itagliani popolo di teste di bip.pensare che l'idea iniziale era di fare tante aliquote così che ci fosse una vera proporzionalità... invece ora stiamo convergendo a un sistema binario ricchi/poveri, dove i primi non hanno limiti (l'ultima finanziaria gli ha regalato quasi 1000 euro!), mentre i secondi devono fare i conti anche con i centesimi, con stipendi che non crescono (per esempio, con la pandemia hanno stra aumentato gli stipendi di medici e lasciati invariati quelli degli infermieri...).

cazzate. il concetto che NON è entrato in testa a troppi miliardi di persone è che BISOGNA CAMBIARE STILE DI VITA.

la troiata che "mi faccio il vaccino e per altri 50 anni si può fare il che cazzo ci pare" DEVE USCIRVI DALLA TESTA.
meno gente che viaggia per fare un cazzo, meno vacanze esotiche, meno consumo di carne, meno deforestazione, meno consumo di risorse fossili. Questa è l'unica soluzione.
...


Condivido il tuo pensiero (infatti già da molti anni il mio modo di vivere abbraccia questa filosofia) e penso che già una piccolissima minoranza lo abbia capito, ma è pura utopia pensare che il resto dell'umanità possa "adeguarsi" a questo stile di vita ... rimango dell'idea che solo chi uscirà indenne (potrei anch'io non essere tra questi) dalle prossime pandemie (di sicuro più pericolose di questa) se ne potrà rendere conto :O

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/12/19/covid-circolare-elevata-velocita-trasmissione-virus-stretta-in-campania-vietate-feste-al-chiuso_04860b36-3082-46c0-9ae6-44ba740e1982.html

Vai Cinghialoneeeee !!!

:O


Ckznsnsjsjsksjsjsysysjjs

@zappy
non parlavo per sentito dire. :D
Gli stipendi sono tutti pubblici, e sono "todos dirigentes".
Medico = dirigente
Così funziona.

I primi a caso con google, di una ASL a caso.

http://www.asl3.liguria.it/amministrazione-trasparente/personale/dirigenti/retribuzioni-2013.html
Tabella retribuzioni Dirigenti e organi istituzionali 2020
Totale Intramoenia Contratto
85,061.24 Dirigenza Medica
82,583.38 Dirigenza Medica
88,025.38 Dirigenza Medica
78,532.74 Dirigenza Sanitaria Non Medica
89,808.55 799.02 Dirigenza Medica
108,334.90 Dirigenza Veterinaria
97,181.28 Dirigenza Medica
1,091.12 Dirigenza Medica
60,845.09 Dirigenza Medica
98,556.84 Dirigenza Medica
73,874.32 Dirigenza Sanitaria Non Medica
94,884.54 Dirigenza Medica
75,157.18 Dirigenza Medica
73,874.32 1,389.15 Dirigenza Sanitaria Non Medica


PS:
Però, 130k base e 97k Intramoenia = 227k di dichiarato, mica male eh

Condividi, e poi hai 3 PC in firma, di cui almeno due più nuovi e performanti del mio :ciapet:
Ovviamente li usi tutti e tre per fare folding proteico, immagino...

Tutta roba di seconda mano (a parte la 1660Ti presa nuova nella primavera del 2019, quindi ormai ha quasi tre anni) che mi farò durare per molti anni ancora :fuck:

Impara cosa vuol dire riciclo e riuso :ciapet: