[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia [Archivio] - Pagina 405

cody19

08-11-2023, 10:57

Vedo che il consenso è unanime :D

Mi rendo conto che l'argomento è divisivo, soprattutto perchè con certi titoli una risposta benevola darebbe senso ad un upgrade da 3070/3080 a 4070, ma se quell'incremento di FPS è inquinato da LAG ed artefatti allora si rischia di buttare i soldi.

Io ero rimasto che sotto una certa soglia di FPS in raster l'accensione del FG introduceva un importante LAG che rendeva inutile il suo apporto, se non addirittura deleterio, iIl caso presentato dovrebbe ricadere in questa casistica, perchè in raster gli FPS dovrebbero essere circa 30.

ma forse non hai capito, su aw2 va perfetto, difatti da 30 passo a 60 ma non noto differenze....idem PL con CP
riguardo all'aumento di lag in altri giochi, semmai fosse vero e non vaccata dei bimbi rossi, basta googlare per risolvere

ColdWarGuy

08-11-2023, 11:04

ma forse non hai capito, su aw2 va perfetto, difatti da 30 passo a 60 ma non noto differenze....idem PL con CP
riguardo all'aumento di lag in altri giochi, semmai fosse vero e non vaccata dei bimbi rossi, basta googlare per risolvere

La tua risposta "in quel gioco, zero" sotto il testo "In soldoni, sono numeri buoni solo per le chart del marketing oppure è un vero upgrade 2X della 3080 ?" non è facile da interpretare.

Ma anche "difatti da 30 passo a 60 ma non noto differenze" devo intenderla come :

1) gli FPS aumentano ma non te ne accorgi, quindi l'update è inutile
2) non c'è differenza di lag tra FG OFF ed FG ON

cody19

08-11-2023, 11:16

La tua risposta "in quel gioco, zero" sotto il testo "In soldoni, sono numeri buoni solo per le chart del marketing oppure è un vero upgrade 2X della 3080 ?" non è facile da interpretare.

Ma anche "difatti da 30 passo a 60 ma non noto differenze" devo intenderla come :

1) gli FPS aumentano ma non te ne accorgi, quindi l'update è inutile
2) non c'è differenza di lag tra FG OFF ed FG ON

intendevo zero problemi, difatti ho pure evidenziato in neretto il tuo dubbio

Cutter90

08-11-2023, 11:22

Diciamo che il FG ha bisogno di una buona base per essere quasi insignificante in termini di input lag. Ma ovviamente ne aggiunge e nei giochi Single non è quasi mai un problema, anche se parti da 30 fps.
Chiaro che più è frenetico il gioco più te ne accorgi. Ma, cosa molto importante, la fluidità aumenta in ogni caso come sensazione.
Non è come FSR3 che anche se leggi più fps oltre all'input lag extra non aumenta la sensazione di fluidità, dciciamo

ColdWarGuy

08-11-2023, 11:43

In AW2 se sto a 45fps con FG diventano 70 e siamo già ai limiti della mia percezione di fluidità, preferisco 60 e oltre puliti e 100-110 con Fg:D li è un burro e noto la differenza dai 60 ai 100-110, quindi funziona ? SI!

Ti ricordo che stiamo parlando di un caso specifico, 4070 vs 3080, 30 FPS con FG OFF e 60 FPS con FG ON, possiamo quindi dire che Mikael sta bellamente ignorando l'upgrade 2X facile facile della sua scheda con una 4070 ? :D

Ubro92

08-11-2023, 11:48

cody19

08-11-2023, 11:50

ma oggi ha problemi il forum? carica, non carica, carica a metà...mica ci hanno messo fsr3 al forum? :stordita:

Ti ricordo che stiamo parlando di un caso specifico, 4070 vs 3080, 30 FPS con FG OFF e 60 FPS con FG ON, possiamo quindi dire che Mikael sta bellamente ignorando l'upgrade 2X facile facile della sua scheda con una 4070-ti ? :D

non avrebbe senso al 90%...10% se proprio sbava per giocare alla grandissima 3-4 giochi

ho letto che l'annuncio di gta6 sarebbe imminente

ColdWarGuy

08-11-2023, 12:05

ma oggi ha problemi il forum? carica, non carica, carica a metà...mica ci hanno messo fsr3 al forum? :stordita:

confermo

non avrebbe senso al 90%...10% se proprio sbava per giocare alla grandissima 3-4 giochi

Perchè hai moddato il mio post aggiungendo Ti dopo 4070 ? :)

mikael84

08-11-2023, 12:15

Ti ricordo che stiamo parlando di un caso specifico, 4070 vs 3080, 30 FPS con FG OFF e 60 FPS con FG ON, possiamo quindi dire che Mikael sta bellamente ignorando l'upgrade 2X facile facile della sua scheda con una 4070 ? :D

Ignoro che non passerò mai da 3080 a 4070 per qualche gioco, sarebbe fare il vero gioco di JHH.:p
Cmq il DLSS3 non l'ho provato e testato con mano, ma i grafici tipo Igor (non il primo che passa), con i suoi strumenti, a frame bassi ha notato anche molta latenza.
Quindi da 30 a 40fps, dovrei vedere la percezione di fluidità, ma sicuramente potrebbe essere meglio giocare a 50-60fps con FG più input che 30-40fps.

Sarebbe opportuno avere una base più alta in partenza. Su 60-70fps e ci aggiungi il FG, ti cambia l'esperienza, e l'ho provato con FSR3, immagino con DLSS3.:)

Cutter90

08-11-2023, 12:18

Su schede nvidia sembra che attivando l'FSR3 più il reflex si sopperisce quasi del tutto.

Sulle schede amd è l'anti-lag che performa meno del reflex da quanto ho capito.

Eh, Reflex che però deve essere supportato dal gioco... poi per gli artefatti e la scarsa sensazione di fluidtà di fsr3 rispetto al Fg nvidia non si può fare nulla per ora

cody19

08-11-2023, 12:21

confermo

Perchè hai moddato il mio post aggiungendo Ti dopo 4070 ? :)

perchè vale lo stesso per la ti attuale...discorso a parte la presunta super, che nella migliore delle ipotesi da leak, potresti pure fregartene della 5070 (chissà quando esce, chissà come ecc...io immagino che la 4090 la vedrà col binocolo)

cody19

08-11-2023, 12:26

Cherry picking 7900xtx MODE ON, se avesse avuto ste medie a 1000 euro l'avrei presa al volo:stordita:

https://i.ibb.co/CvVsbNH/fdf.jpg (https://ibb.co/gwtFSHR)

dai ti do 1000 per la 4090 usata e ci sto rimettendo

ma non ha il FG? chiedo per curiosità, cod non mi interess apiù da quando ho passato i 15

mikael84

08-11-2023, 12:47

Beh il suo fatturato non penso che non ne giovi di questi prezzi a listino. :)

La 4060 sarebbe una 4050 e la vendono a 350 euro, ok l'inflazione, ok pure l'aumento dei costi di produzione del silicio, ma un chip di neanche 150 mm^2 montato su una gpu da 350 euro sono roba mai vista. :rolleyes:

La 4060 deve controbattere con la 7600, e lo fa alla stragrande. AMD ormai gioca più sporco di lui, se ha possibilità, vedi i 5800x a 500 euro. 7700 che diventano 7800, 7800 che diventano 7900...
Per prima dice di produrre meno per vendere di più, chip già scalati di fascia.

Se le super verranno prezzate in un modo degno, sarà il monopolista folle, a cambiare la sorte, come ormai lo sta facendo intel con le CPU.

Ora immagino già con navi43 che si inventa, se mai dovesse anticipare col 4nmhp, visto che con 200-220mm2 potrebbe portare una 7800xt clockata a 299-349$, ed nvidia rimane in attesa del 3nm.

Come lo combatti JHH così...

Cherry picking 7900xtx MODE ON, se avesse avuto ste medie a 1000 euro l'avrei presa al volo:stordita:

Bene ora mi restano altre 2 dita di una mano per conteggiare i casi dove 7900xtx=4090

Qua nvidia va in warp stall. Ma non c'è alcun complotto, semplicemente tra hardware scheduler e file di reg, riesce ad ottenere un calcolo vettoriale nettamente superiore.

Se i giochi fossero sponsorizzati nvidia per far male AMD, basta sparare la tassellazione e la 7900xt diventa una 70. Le console hanno hw AMD.

ColdWarGuy

08-11-2023, 12:55

Ignoro che non passerò mai da 3080 a 4070 per qualche gioco, sarebbe fare il vero gioco di JHH.:p
Cmq il DLSS3 non l'ho provato e testato con mano, ma i grafici tipo Igor (non il primo che passa), con i suoi strumenti, a frame bassi ha notato anche molta latenza.
Quindi da 30 a 40fps, dovrei vedere la percezione di fluidità, ma sicuramente potrebbe essere meglio giocare a 50-60fps con FG più input che 30-40fps.

Sarebbe opportuno avere una base più alta in partenza. Su 60-70fps e ci aggiungi il FG, ti cambia l'esperienza, e l'ho provato con FSR3, immagino con DLSS3.:)

Con una base di 60-70 FPS io sarei già a posto :D

Non ho mai avuto l'onore di mettere mano ad un PC con RTX 4000 per il semplice motivo che tutti i gamers che conosco la pensano come me, compreso uno che ha qualche ZERO in più a destra sul conto corrente ;)

Io per curiosità ho letto parecchi articoli, post sui forum ed ho ricavato l'impressione che in genere sotto i 40-50 FPS raster non ha senso inserirlo, ma probabilmente c'è una variabilità marcata tra titolo e titolo per trarre conclusioni definitive.

Cutter90

08-11-2023, 13:02

OrazioOC

08-11-2023, 13:11

La 4060 deve controbattere con la 7600, e lo fa alla stragrande. AMD ormai gioca più sporco di lui, se ha possibilità, vedi i 5800x a 500 euro. 7700 che diventano 7800, 7800 che diventano 7900...
Per prima dice di produrre meno per vendere di più, chip già scalati di fascia.

Se le super verranno prezzate in un modo degno, sarà il monopolista folle, a cambiare la sorte, come ormai lo sta facendo intel con le CPU.

Ora immagino già con navi43 che si inventa, se mai dovesse anticipare col 4nmhp, visto che con 200-220mm2 potrebbe portare una 7800xt clockata a 299-349$, ed nvidia rimane in attesa del 3nm.

Come lo combatti JHH così...

Vabbe' la 7600 è una sku che può giocarsela solo sul prezzo rispetto alla 4060, non ha più vram della controparte, consuma di più, performa uguale in raster ma va' peggio in raytracing.
Almeno costa quei 50/60 euro in meno, anche se sotto i 400 euro con 3060 ti gddr6x e 6700 xt ancora ben presenti negli store non conviene guardare nè 7600 nè 4060. :rolleyes:

Navi 43 dovrebbe fare lo stesso lavoro che fece la 5700 xt vs 2070, nè più nè meno. :)

Ubro92

08-11-2023, 13:28

Ma neanche, si trovano le RX 6700 10GB al medesimo prezzo della 7600, alla fine è un chip poco invitante ovunque lo si guardi sul range dei 300€.

Sotto i 400 è la fascia più critica, perchè veramente ti ritrovi solo 4060/3060ti e 6700xt.

Sopra i 400€ ci sono le 7700xt e 6800, la 4060ti non ha senso di esistere per come è prezzata.

E stendiamo un grosso velo sul range dei 200-220€ dominato da 2060,3050, A750,6600...

amon.akira

08-11-2023, 13:29

Ti ricordo che stiamo parlando di un caso specifico, 4070 vs 3080, 30 FPS con FG OFF e 60 FPS con FG ON, possiamo quindi dire che Mikael sta bellamente ignorando l'upgrade 2X facile facile della sua scheda con una 4070 ? :D

I frame sono reali nn è una sensazione, la sensazione è su l input lag, ma corrisponde piu o meno all input lag nativo senza fg e reflex, se ti faccio un blind test sicuramente nn te ne accorgi.
Io ero super scettico sul fg,ma effettivamente funziona

cody19

08-11-2023, 13:31

"Siamo entusiasti di comunicarvi che all'inizio di dicembre pubblicheremo il primo trailer del prossimo Grand Theft Auto. Non vediamo l'ora di condividere queste esperienze con tutti voi per molti anni ancora."

come al solito Schreier distrugge i piani dei big dell'industria :asd:

mikael84

08-11-2023, 13:50

Con una base di 60-70 FPS io sarei già a posto :D

Non ho mai avuto l'onore di mettere mano ad un PC con RTX 4000 per il semplice motivo che tutti i gamers che conosco la pensano come me, compreso uno che ha qualche ZERO in più a destra sul conto corrente ;)

Io per curiosità ho letto parecchi articoli, post sui forum ed ho ricavato l'impressione che in genere sotto i 40-50 FPS raster non ha senso inserirlo, ma probabilmente c'è una variabilità marcata tra titolo e titolo per trarre conclusioni definitive.

I frame cmq sono reali, cambia un tantino l'input, da 60 a 120fps via FG cambia davvero tanto, ed ho provato fsr3....:p

In pratica quello che succede su starfield, sta cosa del complotto è una boiata tremenda.
Mi ricorda quando avevano introdotto la tassellation:D fiumi di sangue anche li.

Oppure non scordiamoci nel 2015 i bei capelli fluenti di Geralt con hairworks e tessellation a 16x al D1, complotto verso le 290/290x e le 700 di nvidia abbandonate e senza supporto:D
Quando alla fine era solo maxwell ad essere più forte nella tessellation tutto li... bastava guardarsi due sintetici per capirlo.

Secondo me sono alla pari dei terrapiattisti:p

Kepler era anche un aborto. Un dual SM, chiamato SMX con l1 non condivisa e dipendenze da gestire. Banda effettiva imbarazzante e rop's molto molto scarse.
Tuttavia sarebbe anche ora che nvidia, faccia un lavoro alla maxwell e riveda la microarchitettura.

Ora, per fare un banale esempio, una 4070ti, gestisce circa 2880 thread vs i 3072 della 7900xtx, però spesso quest'ultima in raster ad hoc, va quanto una 4090 o gli si avvicina.
Un pò come paragonare i 2816 shader della 980ti vs quelli della 780ti, che tra compressione, rop's, l2, riorganizzazione interna, condivisione della l1, spesso le buscava da un chip con 1660 cuda della 970.:p
Questo si chiama ottimizzare le risorse, non mettere 100000 cuda.

La 4090 inoltre, è stroncata in buona parte dal rapporto cache/bw:)

Vabbe' la 7600 è una sku che può giocarsela solo sul prezzo rispetto alla 4060, non ha più vram della controparte, consuma di più, performa uguale in raster ma va' peggio in raytracing.
Almeno costa quei 50/60 euro in meno, anche se sotto i 400 euro con 3060 ti gddr6x e 6700 xt ancora ben presenti negli store non conviene guardare nè 7600 nè 4060. :rolleyes:

Navi 43 dovrebbe fare lo stesso lavoro che fece la 5700 xt vs 2070, nè più nè meno. :)

La 7600, fosse stampata a 5nmm sarebbe sui 100mm2, ecco quello che ti stanno vendendo...:p E' pure RDNA 2.5 non 3.

Navi43, verrà scritta sui 4nmHP, quindi può utilizzare densità leggermente superiori pure ai 5nm di nvidia. Volendo potrebbe creare una 7800xt monolitica come serie 60 a costi irrisori.
N41 del brevetto, avrà 9216 shader (3 die), n42 dovrebbe scendere a 6144 (2 die). N43 potrebbe riprendere n32 ma in mono.:)

ColdWarGuy

08-11-2023, 14:41

No beh, sui 40 fps si può già inserire tranquillamente. Ma a quel punto i 60 li raggiungi anche con dlss Q ad esempio, senza disturbare il FG

Intendevo 40 con upscaler già abilitato.

Ammetto che sto diventando curioso riguardo a questo argomento, devo convincere qualcuno che conosco che deve assolutamente passare ad una 4070 così faccio una prova dal vivo :D

Anyway, non so se avete notato, ma da quando c'è il bundle con AW2 le 4000 sono ulteriormente aumentate.

ColdWarGuy

08-11-2023, 14:43

Purtroppo Nvidia si è ritrovata in una situazione troppo vantaggiosa per non approfittarsene, le gpu praticamente sono gli unici componenti HW ad aver subito un'inflazione del genere. :doh:
Tra domanda mining, domanda gaming post mining e domanda IA, JHH ha veramente una platea di potenziali acquirenti di queste board importante.

Detto questo, i prezzi hanno bisogno di un giro di vite a breve, perchè a magazzino vedo ancora troppe rtx 3000 in giro. :rolleyes:

Ti riferisci ai magazzini dei grossisti ?

Hai un'attività di rivendita ?

Cutter90

08-11-2023, 14:46

ColdWarGuy

08-11-2023, 14:48

I frame sono reali nn è una sensazione, la sensazione è su l input lag, ma corrisponde piu o meno all input lag nativo senza fg e reflex, se ti faccio un blind test sicuramente nn te ne accorgi.
Io ero super scettico sul fg,ma effettivamente funziona

Ok, ho capito che l'unico modo per saggiare la bontà del meccanismo è toccare con mano.

ColdWarGuy

08-11-2023, 14:51

I frame cmq sono reali, cambia un tantino l'input, da 60 a 120fps via FG cambia davvero tanto, ed ho provato fsr3....:p

Mi puoi dettagliare la prova (titolo, impostazioni, etc) che magari provo anche io con la 3070 ?

FrancoBit

08-11-2023, 14:52

Intendevo 40 con upscaler già abilitato.

Ammetto che sto diventando curioso riguardo a questo argomento, devo convincere qualcuno che conosco che deve assolutamente passare ad una 4070 così faccio una prova dal vivo :D

Anyway, non so se avete notato, ma da quando c'è il bundle con AW2 le 4000 sono ulteriormente aumentate.

Io ho avuto modo di "sperimentare" il lag dell'Fg, cos' hai una testimonianza di un caso in cui c'era. Prime prove con al 4080, in 4k, su cyberpunk 2077 2.0 (era momentaneamente montata sul pc2 in firma prima di essere liquidata). Ho messo tutto a cannone, con dlss qualità mancava solo fg. Andavo sui 45 fps di media. attivando fg mi assestavo sui 60 (conta x entrambi un +/-5 a seconda delle scene). Ad un certo punto c'è una missione con una sparatoria in macchina, piuttosto concitata, con più malavitosi intorno. In quei frangenti, dove per forza di cose devi essere reattivo notai della latenza. Giravo la visuale e il movimento a schermo era in ritardo, percepibile, anzi fastidioso. Ho lasciato andare avanti comunque per provare, poi dopo i momenti di frenesia tutto è tronato normale e la latenza non c'era, comunque non percepibile. Probabilmente in Alan Wake il discorso potrebbe essere meno accentuato/rilevante, in uno shooter è fastidiosa eccome. Ora di contro, sul pc1 3840*1600 ho tutto maxato, dlss equilibrato (quindi base fps sui 65-70), con fg attivo sono tra i 90 e i 117 (cap del monitor nelle zone fuori Night City), zero latenza e al mio occhio nessun artefatto. Sono 2 esperienze molto diverse con FG, la prima un po' meh, la seconda in cui lo apprezzo molto.

ColdWarGuy

08-11-2023, 14:53

No beh 40 con FG già attivo mai nella vita. Con FG attivo almeno almeno 70 fps.

Questa è già un indicazione, se torniamo alla chart di AW2 che ho postato oggi si parla di 60FPS con FG attivo sulla 4070 contro 30 FPS della 3080, ovviamente senza FG.

mikael84

08-11-2023, 15:03

Mi puoi dettagliare la prova (titolo, impostazioni, etc) che magari provo anche io con la 3070 ?

Provato su forspoken (che grazie al FSR3 l'ho giocato, e in tali condizioni a me è pure piaciuto) 1440p FSR quality + FG.
Di base però FSR3 in partenza necessita di almeno 60fps. Rispetto ai 60-70fps stock, il FSR3 ti porta a 120-140 (con cali anche a 100), e la sensazione di fluidità migliora davvero molto.
Con la 3080 ero già al limite dei 60-70 con DLSS, con qualche calo anche sotto i 50fps e picco di 80. Il gioco è ottimizzato malissimo, ma veramente male, ma con FSR3 mascheri in gran parte e vai via liscio

In pratica, parti da stock, lo abiliti, e ti configura come native AA, abbassandoti il frame, da li il FG ti raddoppia quasi il frame, poi aggiungi il FSR quality.

Con la 3070 potresti partire da frame molto bassi, dovresti provarlo.:)

Questa è già un indicazione, se torniamo alla chart di AW2 che ho postato oggi si parla di 60FPS con FG attivo sulla 4070 contro 30 FPS della 3080, ovviamente senza FG.

A conti fatti l'esperienza con la 4070 è per vari motivi migliore della 3080 su quel gioco. Considerando che la 4070 pare essere avanti già a stock su AW2.
Inoltre, puoi pure valutare di impostare il DLSS su equilibrato che non perdi quasi nulla, ma allo stesso tempo guadagni una buona percentuale di frame.
Insomma hai varie opzioni per poter godere del PT, che ad oggi è veramente molto complesso.

ColdWarGuy

08-11-2023, 15:10

Io ho avuto modo di "sperimentare" il lag dell'Fg, cos' hai una testimonianza di un caso in cui c'era. Prime prove con al 4080, in 4k, su cyberpunk 2077 2.0 (era momentaneamente montata sul pc2 in firma prima di essere liquidata). Ho messo tutto a cannone, con dlss qualità mancava solo fg. Andavo sui 45 fps di media. attivando fg mi assestavo sui 60 (conta x entrambi un +/-5 a seconda delle scene). Ad un certo punto c'è una missione con una sparatoria in macchina, piuttosto concitata, con più malavitosi intorno. In quei frangenti, dove per forza di cose devi essere reattivo notai della latenza. Giravo la visuale e il movimento a schermo era in ritardo, percepibile, anzi fastidioso. Ho lasciato andare avanti comunque per provare, poi dopo i momenti di frenesia tutto è tronato normale e la latenza non c'era, comunque non percepibile. Probabilmente in Alan Wake il discorso potrebbe essere meno accentuato/rilevante, in uno shooter è fastidiosa eccome. Ora di contro, sul pc1 3840*1600 ho tutto maxato, dlss equilibrato (quindi base fps sui 65-70), con fg attivo sono tra i 90 e i 117 (cap del monitor nelle zone fuori Night City), zero latenza e al mio occhio nessun artefatto. Sono 2 esperienze molto diverse con FG, la prima un po' meh, la seconda in cui lo apprezzo molto.

Grazie per la testimoneanza, io ho una sensibilità particolare per il LAG, preferisco giocare a bassi FPS con latenza bassa piuttosto che il contrario, cosa che capita di rado ma capita.

ColdWarGuy

08-11-2023, 15:22

Provato su forspoken (che grazie al FSR3 l'ho giocato, e in tali condizioni a me è pure piaciuto) 1440p FSR quality + FG.
Di base però FSR3 in partenza necessita di almeno 60fps. Rispetto ai 60-70fps stock, il FSR3 ti porta a 120-140 (con cali anche a 100), e la sensazione di fluidità migliora davvero molto.
Con la 3080 ero già al limite dei 60-70 con DLSS, con qualche calo anche sotto i 50fps e picco di 80. Il gioco è ottimizzato malissimo, ma veramente male, ma con FSR3 mascheri in gran parte e vai via liscio

In pratica, parti da stock, lo abiliti, e ti configura come native AA, abbassandoti il frame, da li il FG ti raddoppia quasi il frame, poi aggiungi il FSR quality.

Con la 3070 potresti partire da frame molto bassi, dovresti provarlo.:)

A conti fatti l'esperienza con la 4070 è per vari motivi migliore della 3080 su quel gioco. Considerando che la 4070 pare essere avanti già a stock su AW2.
Inoltre, puoi pure valutare di impostare il DLSS su equilibrato che non perdi quasi nulla, ma allo stesso tempo guadagni una buona percentuale di frame.
Insomma hai varie opzioni per poter godere del PT, che ad oggi è veramente molto complesso.

AW2, che fa parte di un genere di giochi che non adoro (corridoio), mi ha impressionato lato qualità di upscaling (ovviamente con DLSS), che mi ha permesso di provare il game a settaggi alti e PT attivo 3440x1440 con la 3070, dai 15 ai 35 FPS :D , però con un LAG che riesco ancora a digerire con un gioco esplorativo.

Di contro Dead Space remake perde parecchio con DLSS attivato, riprova che non ci può essere un giudizio unico/definitvo su questa funzionalità.

Quando hai giocato con Forspoken hai per caso dato un occhio alla latenza riportata dal performance overlay ?

amon.akira

08-11-2023, 16:06

No beh 40 con FG già attivo mai nella vita. Con FG attivo almeno almeno 70 fps.

intendeva 40 con dlss quality+fg fai 60...esempio alan wake o cp77 nel mio caso che ho un monitor 60hz e massimizzo la qualità

OrazioOC

08-11-2023, 16:37

Ti riferisci ai magazzini dei grossisti ?

Hai un'attività di rivendita ?

Io no ma un conoscente personalmente si.
Comunque anche solo facendo un giro sui vari risultati di trovaprezzi vedrai quante 3050/60/70 ancora girano, idem le rx 6000 equivalenti.
Follia pura nel 2024 tutte quelle scorte di ampere, pur di non scontare seriamente ste gpu. :rolleyes:

amon.akira

08-11-2023, 17:25

I frame sono reali ma introducono latenza è un dato di fatto, che poi non si percepisca è un altro discorso.

40 nativi che diventando 55-60 con DLSS Q questa è la base per rendere al meglio
Poi aggiungi Fg e ti porti sui 100 e oltre (dipende dallo scaling)

Io gioco con monitor 240hz o 4k 120hz, quindi sono fissato con latenze e input lag, attivare FG sotto i 50fps è molto limitante e si nota che non è perfettamente smooth, CP2077 è più sensibile rispetto a AW2 su questo.

Vado a memoria ma su AW2 con FG ATTIVO ho analizzato la latenza media pc:

Latenza del PC: il tempo impiegato da un frame per viaggiare attraverso il PC. Include la latenza sia di gioco che di rendering

a 165 fps ho 40 ms

a 120fps ho circa 52ms

a 80 fps ho 75ms

Questo posso fare con i software attuali, nei primi due casi viaggia come un siluro, già nel terzo caso io mi rendo conto di essere frenato anche su un titolo come AW2 dove maschera per bene certi limiti vista la sua natura.

E queste sono le basi:
https://www.nvidia.com/it-it/geforce/news/reflex-low-latency-platform/

''Tuttavia, la maggior parte dei giocatori gioca sui sistemi con 50-100ms di latenza del sistema!''

fai confronto no fg+no reflex vs fg+reflex a pari fps

marbasso

08-11-2023, 18:46

DLSS3 o meno Starfield resta un gioco mediocre purtroppo.
A ricordarsi dell' hype che lo ha accompagnato mi vien da rimettere.

ColdWarGuy

08-11-2023, 19:03

Ho finito AW2:muro: appena posso faccio confronti più accurati.

Comunque che sia un buon presagio o fumo:
https://videocardz.com/newz/asus-geforce-rtx-4070-ti-12gb-proart-oc-gpu-drops-to-689-150-off

https://i.postimg.cc/qqKRQLRC/Ti.png

Questi prezzi sono pura fantascienza in EU grazie a dazi e VAT, stanno vendendo a 700 euro la Asus 4070 dual, la scheda nell'immagine da noi su trovaprezzi la trovi dai 930 (VAT player) ai 1200 euro.

Posti come Microcenter da noi non osi neanche sognarli di notte, lo standard degli shop per strada sono D*a*o o N*x*hs, ergo gioiellerie di via Monte Napoleone.

Io con gli americani ci ho lavorato per anni, quando gli spieghi a quanto ammontano gli stipendi italiani nel settore tecnologico ti guardano con la stessa espressione con cui la mucca guarda il treno che passa, non ci credono che siano così bassi.

Non ti dico poi quando gli sveli quale percentuale dello stipendio spendi per comprare i pezzi del PC ... :D

mikael84

08-11-2023, 19:12

AW2, che fa parte di un genere di giochi che non adoro (corridoio), mi ha impressionato lato qualità di upscaling (ovviamente con DLSS), che mi ha permesso di provare il game a settaggi alti e PT attivo 3440x1440 con la 3070, dai 15 ai 35 FPS :D , però con un LAG che riesco ancora a digerire con un gioco esplorativo.

Di contro Dead Space remake perde parecchio con DLSS attivato, riprova che non ci può essere un giudizio unico/definitvo su questa funzionalità.

Quando hai giocato con Forspoken hai per caso dato un occhio alla latenza riportata dal performance overlay ?

No, non ricordo di averlo monitorato, però ho fatto svariate prove, in vari punti, e la differenza era davvero elevata.
Se mettessero il supporto a qualche altro gioco. :)

E qui era ora:
https://videocardz.com/newz/starfield-finally-receives-nvidia-dlss3-support-in-the-latest-beta-update

E' un pò come se cyberpunk/AW2 PT, fossero senza DLSS3 ma con FSR3. L'incontrario proprio.
Beh dai, almeno c'è il DLSS ufficiale.

belta

08-11-2023, 19:23

DLSS3 o meno Starfield resta un gioco mediocre purtroppo.

ihmo lo sono stati tutti i titoli Bethesda da dopo TES III Morrorwind, anzi da dopo Oblivion dai e lo dico con quasi 700 ore su Skyrim.
Io Starfield l'ho saltato.

Questi prezzi sono pura fantascienza in EU grazie a dazi e VAT, stanno vendendo a 700 euro la Asus 4070 dual, la scheda nell'immagine da noi su trovaprezzi la trovi dai 930 (VAT player) ai 1200 euro.

L'€u è l'inferno fiscale e in Italia c'è il trono del boss.

Posti come Microcenter da noi non osi neanche sognarli di notte, lo standard degli shop per strada sono D*a*o o N*x*hs, ergo gioiellerie di via Monte Napoleone.

Sono 10 anni che non prendo nulla dal Drago, sono comunque contento per loro perché mi pare si siano ampliati e da quel poco che posso capire da una Live su Twitch mi pare si siano ritagliati la loro fetta di clienti che sono sicuramente molto ma molto più abbienti di me.

ColdWarGuy

08-11-2023, 19:56

Sono 10 anni che non prendo nulla dal Drago, sono comunque contento per loro perché mi pare si siano ampliati e da quel poco che posso capire da una Live su Twitch mi pare si siano ritagliati la loro fetta di clienti che sono sicuramente molto ma molto più abbienti di me.

Entrambe le realtà che ho menzionato ora hanno shops in zone di pregio ma sono partite da situazioni ben più modeste, soprattutto N*x*hs, che è nata nei primi anni novanta nella profonda provincia.

Ben inteso, io non sono contrario agli shop fighetti per i rampolli dell'alta borghesia, non sono contento del fatto che non esistano più quelli per la gente "normale", d'altra parte il commercio online a basso margine (e dei VAT player) ha ucciso il piccolo commercio di strada.

Sono sempre stato pronto a riconoscere un Plus di prezzo al negozio fisico, sta di fatto che queste boutiques hanno decisamente esagerato, probabilmente c'è dietro una politica di selezione della clientela.

Tornado agli Yankee, ultime offerte Microcenter :

https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2023/11/AMD-Ryzen-7000-Ryzen-5000-Desktop-CPU-Discounts-g-standard-scale-4_00x-Custom-728x408.png

belta

08-11-2023, 20:11

Ben inteso, io non sono contrario agli shop fighetti per i rampolli dell'alta borghesia, non sono contento del fatto che non esistano più quelli per la gente "normale", d'altra parte il commercio online a basso margine (e dei VAT player) ha ucciso il piccolo commercio di strada.
Sono sempre stato pronto a riconoscere un Plus di prezzo al negozio fisico, sta di fatto che queste boutiques hanno decisamente esagerato, probabilmente c'è dietro una politica di selezione della clientela.

Senza probabilmente, l'ho sentito più volte in Live che i Pc con una certa fascia di prezzo tendono a non prenderli in considerazione, non avessero fatto certe scelte forse avrebbero chiuso come molti altri...meglio per loro, ho sempre un bel ricordo quando andavo da loro di persona a prendermi i case e le periferiche.

Il negozio di paese dove andavo a prendere l'hw anni fa (un amico) ad un certo punto si rifiutò di vendermi i pezzi, li prendeva da Amazon...vedo che tira avanti con le assistenze e assemblaggi per aziende

Tornado agli Yankee, ultime offerte Microcenter :

:rotfl:

p.s. scusate l'OT

Ubro92

08-11-2023, 21:20

Tornado agli Yankee, ultime offerte Microcenter :

https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2023/11/AMD-Ryzen-7000-Ryzen-5000-Desktop-CPU-Discounts-g-standard-scale-4_00x-Custom-728x408.png

Qua da noi a 299€ al massimo ci vedi il 5800x3d :sofico:
Anche sulle mobo in USA hanno fatto bellissime promo e ottimi bundle.

In europa AM5 è abbastanza costosetto e non si sono viste promo particolarmente ghiotte.

Vash88

08-11-2023, 22:08

Mancano le tasse.
Il prezzo più basso su trovaprezzi del 7800x3d è 367€. -22% iva sei a 286€=307$

ColdWarGuy

08-11-2023, 23:59

Mancano le tasse.
Il prezzo più basso su trovaprezzi del 7800x3d è 367€. -22% iva sei a 286€=307$

Negli US c'è la sales tax, che è differente da stato a stato e va da 1 all'11%, mediamente 4-5%, con il cambio attuale fai pure 1:1 dollaro / euro ed hai il loro prezzo tassato.

I prezzi più bassi su trovaprezzi sono di VAT player, su ammazzone il più basso passa i 400 euro, in negozio fisico, come è la catena Microcenter, lo paghi un botto di più.

Poi se vai a vedere i bundles che fanno ti cade la mascella, qui da noi non esiste neanche il concetto.

Ma quella che importa è che il gringos si fa il giretto tra gli scaffali fischiettando, riempie il carrello e paga il 7900X alla cassa meno di 300 euro, io faccio il giretto a Milano, entro in una delle due boutiques e pago rispettivamente 455 euro o 499 euro, entrambi in offerta.

Amen.

OrazioOC

09-11-2023, 07:35

Mancano le tasse.
Il prezzo più basso su trovaprezzi del 7800x3d è 367€. -22% iva sei a 286€=307$

Risultano comunque prezzi molto più bassi che non da noi, purtroppo è inevitabile in ue. :rolleyes:

OrazioOC

09-11-2023, 08:37

Cmq se ne discute, ma prendete sempre tutto con le pinze, la stessa kopite, dice che potrebbero debuttare da 1 a 3 sku. Al momento non c'è la certezza. La più ovvia pare la 4080 super.

https://videocardz.com/newz/nvidia-announces-ces-2024-special-address-geforce-rtx-40-super-incoming

Io non penso però che JHH salga sul palco del CES e presenti solo la 4080 super(la più deludente delle 3 visto quanto poco gap darebbe rispetto alla 4080 attuale, SE venisse confermato ad103 full su questa sku). :rolleyes:

4070 super e 4070 ti super servono a nvidia, perchè ad104 e ad103 ormai hanno i volumi giusti per finire su gpu un po' più popolari di ora. :)

ColdWarGuy

09-11-2023, 09:06

ColdWarGuy

09-11-2023, 09:42

Specchietto per le allodole anche con turing, io ricordo benissimo la situazione e non era tutta questa convenienza che oggi si fa passare, ci fu un taglio di 100$ MSRP da noi la 2080 FE al D1 listino veniva 869 euro, la 2080 super (+5% di perf) 749.

Prezzi di listino dal sito nvidia (che non fa sconti) lo street price era già ben diverso le 2080 erano ben assestate e stavano sui 700 euro, vendute piano piano per poi decimarsi e sparire del tutto.

L'unica che aveva un pò di senso era la 2070 super, ma solo perchè si avvicinava in performance alla 2080 vanilla, questo si!

Ma dopo quanto, dopo quasi un anno. NO SENSE.

Stavolta ancora peggio, le trovi dopo un anno e 3-4 mesi se va bene

Come aveva già detto Mikael, all'epoca delle Super di Turing AMD era in fase offensiva, ora non lo è, o meglio lo è ma solo in raster e solo per una parte del listino verde.

Per il resto, RT, upscaler, consumi e primato di prestazione è abbondantemente dietro quindi non mi viene proprio da pensare che JHH abbia in plan "regali" :)

ColdWarGuy

09-11-2023, 10:07

:asd: :asd:
MA perchè citi sempre Mike?
-snip

Ahaha, ho sbagliato generazione di schede, chiedo scusa a Mike per il riferimento errato :D

ColdWarGuy

09-11-2023, 10:26

EffeX

09-11-2023, 10:38

Un eredità di Koduri che poi è andato a fare danni in Intel ...

Fortunatamente è già andato via però. :D

EffeX

09-11-2023, 10:42

16gb di HBM2 ma vi rendete conto le scelte sbagliate che ha fatto questa azienda?:asd:

i 16gb erano considerati dei PRO rispetto ai ''soli'' 11gb della 2080ti:D

E faranno la stessa fine i 20/24gb delle 7900xt/xtx, visto che 16gb è già tanto.

Fate girare oggi a parità di gb di vram una Radeon VII contro una 4080 per vedere cosa ne esce fuori.. ehhh la vram,...

C'è da dire che la VII però veniva venduta dalla stessa AMD come scheda "Pro" per i creators, quindi non proprio orientata al solo gaming.
Entrambe le aziende hanno fatto scelte sbagliate in passato, la differenza è che Nvidia ha sempre avuto economicamente le spalle più larghe di AMD per ammortizzare i colpi.

EffeX

09-11-2023, 11:39

Quelle sono tecniche di marketing, quando non sai come giustificare il prodotto.

Quello è ovvio, ma almeno velatamente mettevano le mani avanti.

Detto francamente sono tutte fregature, ma se proprio si vuole essere fregati un pò di meno, le uniche momentaneamente considerabili sono 4070 e 4090.

Su questo concordo, la 4090 se uno vuole il top è l'unica da comprare già che bisogna cacciare la grana, mentre la 4070, almeno per me, sarebbe stata ottima con le performance attuali ma con bus a 256 bit e conseguenti 16 gb di ram.
I 192 bit e 12 gb non riesco proprio a mandarli giù per il prezzo a cui è proposta qui da noi.

ColdWarGuy

09-11-2023, 11:54

JHH ha tutto il tempo che vuole per definire il listino delle 4000 Super, penso si possa dire che prima della primavera 2024 nei negozi nostrani non vedremo nulla.

NVIDIA To Host CES 2024 “Special Address” On 8th January, GeForce RTX 40 SUPER GPUs Unveil (https://wccftech.com/nvidia-ces-2024-special-address-8th-january-geforce-rtx-40-super-gpus-unveil/)

EffeX

09-11-2023, 11:55

ColdWarGuy

09-11-2023, 11:57

Fortunatamente è già andato via però. :D

Troppo tardi però, il dipartimento grafico è nel profondo rosso.

mikael84

09-11-2023, 12:33

https://videocardz.com/newz/nvidia-announces-ces-2024-special-address-geforce-rtx-40-super-incoming

Io non penso però che JHH salga sul palco del CES e presenti solo la 4080 super(la più deludente delle 3 visto quanto poco gap darebbe rispetto alla 4080 attuale, SE venisse confermato ad103 full su questa sku). :rolleyes:

4070 super e 4070 ti super servono a nvidia, perchè ad104 e ad103 ormai hanno i volumi giusti per finire su gpu un po' più popolari di ora. :)

Al CES presenta Jeff Fischer solitamente non JHH. 2 anni fa presentò la 3090ti, quella scheda che causò la rottura con EVGA principalmente.

Per il resto, la stessa kopite sottolinea che potrebbero debuttare da 1 a 3 sku.
I rumor finchè non ufficializzati vanno sempre presi con le pinze.

A pochi giorni dal debutto, kopite indicava 2 4070, ovvero la full, e quella da 7168 con 160bit/10gb (che fece scalpore per 3 mesi), per poi far sparire la seconda e debuttare con la full sotto nome di 4080.:)

C'è da dire che la VII però veniva venduta dalla stessa AMD come scheda "Pro" per i creators, quindi non proprio orientata al solo gaming.
Entrambe le aziende hanno fatto scelte sbagliate in passato, la differenza è che Nvidia ha sempre avuto economicamente le spalle più larghe di AMD per ammortizzare i colpi.

SI, quella vega inizialmente non era prevista per il gamers, ma AMD era talmente in alto mare, che la rilasciò anche ai gamers. Con costi di realizzo assolutamente assurdi dati dai 320$ solo tra ram e interposer.
Le HBM sono state scelte obbligate per questioni di de e consumi, li ci aveva visto giusto, ma pagò sempre lo sbilanciamento dei chip.
Con la fury doveva per forza mettere un 512bit, ma non era possibile, quindi mise 4 stack HBM, emulando il 512bit ddr, ma rimanendo fisicamente un un 256 like.
vega, era già un chip da quasi 500mm2, e se la giocava con uno da 314mm2, ma anche li recuperò parte dello spazio inserendo le HBM, andando come un 512bit, ma restando su un like 128bit. Se a vega dovevi mettergli un 512bit, sarebbero andati in bancarotta (al tempo c'erano solo le g5 e le g5x erano esclusiva micron per nvidia).

ColdWarGuy

09-11-2023, 12:42

A questo punto mi sa che chi vuole comprare può farlo benissimo ora, almeno si gode la scheda quei 4 o 5 mesi prima...

Vero, ci sarà un vuoto di parecchi mesi, ma allora tanto valeva prenderle day one pagandole meno (lasciamo stare le PNY, PALIT, etc) godendosi appieno l'ebbrezza della novità.

Io piuttosto che dare questa soddisfazione a JHH piazzo un millino per un monitor gaming OLED :D

ColdWarGuy

09-11-2023, 12:53

Al CES presenta Jeff Fischer solitamente non JHH. 2 anni fa presentò la 3090ti, quella scheda che causò la rottura con EVGA principalmente.

Per il resto, la stessa kopite sottolinea che potrebbero debuttare da 1 a 3 sku.
I rumor finchè non ufficializzati vanno sempre presi con le pinze.

A pochi giorni dal debutto, kopite indicava 2 4070, ovvero la full, e quella da 7168 con 160bit/10gb (che fece scalpore per 3 mesi), per poi far sparire la seconda e debuttare con la full sotto nome di 4080.:)

-snip

Questo fatto lo ignoravo, quindi il listino 4000 poteva essere ancor più scandaloso ... devo rivedere in peggio il mio feeling nei confronti di JHH.

Immagino che i dati di vendita siano gelosamente secretati, mi piacerebbe capire quanto il mercato abbia assorbito le 4000 malgrado i numeri da insulto.

Butto lì il mio guess : bene le 4070, molto bene le 4090, ergo al prossimo giro 5070 ad almeno 800 euro.

EffeX

09-11-2023, 13:03

Vero, ci sarà un vuoto di parecchi mesi, ma allora tanto valeva prenderle day one pagandole meno (lasciamo stare le PNY, PALIT, etc) godendosi appieno l'ebbrezza della novità.

Io piuttosto che dare questa soddisfazione a JHH piazzo un millino per un monitor gaming OLED :D

Ti dirò che sarei stato curioso di provare FG e DLSS3, però a prezzi D1 no, quindi penso che aspetterò.
Sta soddisfazione non gliela voglio dare. :D

ColdWarGuy

09-11-2023, 13:08

Ti dirò che sarei stato curioso di provare FG e DLSS3, però a prezzi D1 no, quindi penso che aspetterò.
Sta soddisfazione non gliela voglio dare. :D

La curiosità ce l'ho anch'io, ma nel contempo non ho più le mani bucate che avevo in gioventù :)

Bisognerebbe poterle noleggiare.

mikael84

09-11-2023, 13:19

Questo fatto lo ignoravo, quindi il listino 4000 poteva essere ancor più scandaloso ... devo rivedere in peggio il mio feeling nei confronti di JHH.

Immagino che i dati di vendita siano gelosamente secretati, mi piacerebbe capire quanto il mercato abbia assorbito le 4000 malgrado i numeri da insulto.

Butto lì il mio guess : bene le 4070, molto bene le 4090, ergo al prossimo giro 5070 ad almeno 800 euro.

Si per svariati mesi, e sino a pochi giorni dal debutto, parlava di due x70, ovvero la full (pensata come TI) e la 7168/160bit e 10gb. Fecce chiaramente scalpore, la ormai ovvia 4070 da 10gb e 160bit, ma alla fine virò verso 2 4080.:)

ColdWarGuy

09-11-2023, 13:24

Si per svariati mesi, e sino a pochi giorni dal debutto, parlava di due x70, ovvero la full (pensata come TI) e la 7168/160bit e 10gb. Fecce chiaramente scalpore, la ormai ovvia 4070 da 10gb e 160bit, ma alla fine virò verso 2 4080.:)

Riguardo al discorso dei pezzi venduti che facevo prima, esiste qualcosa o è, come temo, tutto segretissimo ?

mikael84

09-11-2023, 13:33

Riguardo al discorso dei pezzi venduti che facevo prima, esiste qualcosa o è, come temo, tutto segretissimo ?

Mi era sfuggita, cmq no, non conosco i pezzi venduti totali delle 4000.:)
Sinceramente non ho neppure indagato.

OrazioOC

09-11-2023, 13:36

Al CES presenta Jeff Fischer solitamente non JHH. 2 anni fa presentò la 3090ti, quella scheda che causò la rottura con EVGA principalmente.

Per il resto, la stessa kopite sottolinea che potrebbero debuttare da 1 a 3 sku.
I rumor finchè non ufficializzati vanno sempre presi con le pinze.

A pochi giorni dal debutto, kopite indicava 2 4070, ovvero la full, e quella da 7168 con 160bit/10gb (che fece scalpore per 3 mesi), per poi far sparire la seconda e debuttare con la full sotto nome di 4080.:)

Son due epoche però leggermente diverse, 3090 ti era qualcosa tirato fuori quasi per pura goliardia, tanto qualsiasi truffa su pcie express in quel momento la vendevano tranquillamente. :D
Ora invece se ti presenti con solo una 4080+5% di performance raster allo stesso prezzo non ti applaudono neanche i dipendenti dell'azienda. :asd:

Per me Kopite può gettare dei dubbi su una delle due sku, ma perchè non ha ricevuto neanche conferme certe dalle sue fonti vicine all'azienda.
Ma ciò non toglie che se ne parli, e che a nvidia almeno 2 sku ad103 servirebbero, visto che la 4080 è proprio la scheda più critica per rapporto prezzo/prestazioni. :fagiano:

Kaio2

09-11-2023, 16:27

La curiosità ce l'ho anch'io, ma nel contempo non ho più le mani bucate che avevo in gioventù :)

Bisognerebbe poterle noleggiare.

Beh su amazon hai 30 giorni di tempo, anzi ora puoi anche aspettare metà gennaio.

mikael84

09-11-2023, 16:35

Son due epoche però leggermente diverse, 3090 ti era qualcosa tirato fuori quasi per pura goliardia, tanto qualsiasi truffa su pcie express in quel momento la vendevano tranquillamente. :D
Ora invece se ti presenti con solo una 4080+5% di performance raster allo stesso prezzo non ti applaudono neanche i dipendenti dell'azienda. :asd:

Per me Kopite può gettare dei dubbi su una delle due sku, ma perchè non ha ricevuto neanche conferme certe dalle sue fonti vicine all'azienda.
Ma ciò non toglie che se ne parli, e che a nvidia almeno 2 sku ad103 servirebbero, visto che la 4080 è proprio la scheda più critica per rapporto prezzo/prestazioni. :fagiano:

Con la 3090ti hanno proprio cannato i tempi, subito dopo crollò il mining.
Per il resto proprio la 3090ti fu lanciata a +500$ di msrp per quel 5% (dovuto più che altro a clock basic più alti, visto il TDP):p

Che ci siano più varianti è probabile, al momento è da vedere se riguarda tutte e 3.
Cmq, a breve si saprà.:)
Un cut di AD103 diventa praticamente obbligatorio, anche per vedere come accetta la gente una 4080 spompata a certi prezzi.

EffeX

09-11-2023, 17:49

La curiosità ce l'ho anch'io, ma nel contempo non ho più le mani bucate che avevo in gioventù :)

Bisognerebbe poterle noleggiare.

Guarda, con tutte le schede Nvidia che ho a casa dovrebbe essere JHH a regalarmente una, altro che pagarle sti prezzi! :sofico:
Comunque come suggerito su c'è Amazon, però io preferisco non fare quel gioco perché poi c'è il rischio serio che la scheda al posto che renderla me la tengo e JHH ride! :doh:

ColdWarGuy

09-11-2023, 19:06

Beh su amazon hai 30 giorni di tempo, anzi ora puoi anche aspettare metà gennaio.

Sono eticamente contrario a questa "tecnica", poi magari sono l'unico fesso.

Kaio2

09-11-2023, 19:09

Sono eticamente contrario a questa "tecnica", poi magari sono l'unico fesso.

Ma non è una tecnica, è un tuo diritto. Che c'entra l'etica?

ColdWarGuy

09-11-2023, 19:19

Son due epoche però leggermente diverse, 3090 ti era qualcosa tirato fuori quasi per pura goliardia, tanto qualsiasi truffa su pcie express in quel momento la vendevano tranquillamente. :D
Ora invece se ti presenti con solo una 4080+5% di performance raster allo stesso prezzo non ti applaudono neanche i dipendenti dell'azienda. :asd:

Per me Kopite può gettare dei dubbi su una delle due sku, ma perchè non ha ricevuto neanche conferme certe dalle sue fonti vicine all'azienda.
Ma ciò non toglie che se ne parli, e che a nvidia almeno 2 sku ad103 servirebbero, visto che la 4080 è proprio la scheda più critica per rapporto prezzo/prestazioni. :fagiano:

Io però mi chiedo una cosa :

JHH contava sul fatto che tutti avessero il cervello danneggiato dai vaccini del Covid ?

No perchè se addirittura era arrivato a coniare una 4070 da 10GB su 160bit pensando di fare la figura del brillante il dubbio ti viene.

ColdWarGuy

09-11-2023, 19:52

StylezZz`

09-11-2023, 20:09

Scusatemi se insisto, ma proprio non riesco a metabolizzare l'inc*lata della serie 4000, ecco a voi un'altra scheda da 1000 euro :

500€ e ci sto rimettendo.

OrazioOC

09-11-2023, 20:13

Scusatemi se insisto, ma proprio non riesco a metabolizzare l'inc*lata della serie 4000, ecco a voi un'altra scheda da 1000 euro :

Edit per Mikael : ma quanto costa quel chip a JHH ? (4070 Ti)

Poi perchè dico che è una vergogna caricare 900 euro per la 4070 ti. :rolleyes:

Dovevano darci almeno un cut di ad103 per fare qualcosa di dignitoso su una scheda da 900 euro. :doh:

marbasso

09-11-2023, 20:15

amon.akira

09-11-2023, 20:35

Ma non è una tecnica, è un tuo diritto. Che c'entra l'etica?

allora prendi una 4090 al mese e poi la dai indietro perchè è un tuo diritto, poi sarà anche un diritto di amazon bannarti :asd:

EffeX

09-11-2023, 20:47

Ancora....
Ma cosa non ti è chiaro del proverbio di Jensen Huang:

''The more you buy, the more you save".

Muoro! :D
Concordo però che sì e no di pcb, componenti, e montaggio (è tutta smd eccetto il connettore di alimentazione forse) costerà sì e no 250$ in aziende come PCPartner in Cina...

Kaio2

09-11-2023, 21:03

allora prendi una 4090 al mese e poi la dai indietro perchè è un tuo diritto, poi sarà anche un diritto di amazon bannarti :asd:

Al mese? Lo hai aggiunto tu. Ovviamente devi usarlo in maniera onesta, se fai questo tutti i mesi allora è giusto ma se una volta ogni tanto provi una cosa di cui non sei convinto non vedo che problema ci sia.

mikael84

09-11-2023, 21:15

Scusatemi se insisto, ma proprio non riesco a metabolizzare l'inc*lata della serie 4000, ecco a voi un'altra scheda da 1000 euro :

Edit per Mikael : ma quanto costa quel chip a JHH ? (4070 Ti)

110$ su 16kwafer (valore medio dei 5nm).
87$, se potesse sfruttare tutti i fail (ma questo è molto difficile).
Quindi possiamo oscillare tra gli 87/110$
Pcb bah: 20-30$
Ram: non ho dati di micron sulle g6x, le lisce starebbero a 40,5$, ma qua parliamo di cifre più alte.

Cmq, facciamo un 200$ montata.
A questo devi aggiungere dissipatore e R&D (circa 50$), packaging.
Facciamo 350$, e ci stiamo larghi.

Però questo non vale per gli AIB, non ci sono dati certi, ma loro i die devono acquistarli, quindi hanno spese superiori.

Ovviamente queste sono mediamente le spese del chip, poi bisogna calcolare tutta la logistica dietro.
Con la 4070, tramite tutti i tagli possibili, si parlava di margine AIB del 10% su chip. Quindi al momento, è difficile quantificare quanto possano tagliare, e se abbiano avuto ribassi sulla merce, come possono essere le ram.

Per dire le g6 lisce, al debutto stavano a 11,8$ il gb, ora a meno di 4.:)

amon.akira

09-11-2023, 21:24

Al mese? Lo hai aggiunto tu. Ovviamente devi usarlo in maniera onesta, se fai questo tutti i mesi allora è giusto ma se una volta ogni tanto provi una cosa di cui non sei convinto non vedo che problema ci sia.

se è un diritto lo è sempre, quindi c'è una soglia, un numero, un rapporto tra ordini e resi, amazon poi deciderà se gli convieni come cliente o meno.

fraussantin

09-11-2023, 21:46

Scusatemi se insisto, ma proprio non riesco a metabolizzare l'inc*lata della serie 4000, ecco a voi un'altra scheda da 1000 euro :

https://elchapuzasinformatico.com/wp-content/uploads/2023/01/GIGABYTE-GeForce-RTX-4070-Ti-Gaming-OC-14.jpg

Edit per Mikael : ma quanto costa quel chip a JHH ? (4070 Ti)

non siete mai contenti :asd:

stavolta giga non ci ha manco messo il groviglio di cavi che si arrotola in fondo e finisce su un connettore che copre mezza ventola :asd:

https://www.guru3d.com/data/publish/220/508cd8e4a9969e4c7fa1d2b82af82e99be1f9c/img_20210611_093131.jpg

mikael84

09-11-2023, 21:48

Tanto a lui che gli frega, sapeva già che era una fregatura, e l'ha fatta produrre ai soli AIB.
Almeno gli ha rimborsato i soldi per le scatole .:p

Ormai ha gli AIB sul piede di guerra, già la mancata comunicazione estiva, EVGA che scappa... ma lui se ne sbatte altamente con le HPC.

Insisti male, sono schede che non hanno bisogno di chissà quale componentistica e/o numero di fasi, non sono 4090 custom con 26x70a chip + 4x70A per la vram, non hanno bisogno di tutti quegli ampere, di conseguenza gli AIB risparmiano e dimensionano al meglio visto che con le 3000 hanno passato periodi non bellissimi e qualcuno è fuggito via perchè qualcuno (senza fare nomi) è stato molto avido, su una scheda da 285W cosa ci metti una multilfase dei tempi d'oro?

In passato alcuni AIB hanno fatto molto di peggio con gpu dalla tara di 350w e oltre... qualcuno ha detto AMD? R9?

Comunque ci sono anche le 4070ti corazzate e non costano molto di più, basta cercare:
https://www.techpowerup.com/review/zotac-rtx-4070-ti-amp-extreme-airo/3.html

https://imgur.com/eM32ZJy

E paradossalmente è la più scarsa in OC, secondo i modelli di TPU.
Questa fa di più.
https://www.techpowerup.com/review/pny-geforce-rtx-4070-ti-oc/4.html

Kaio2

09-11-2023, 21:58

se è un diritto lo è sempre, quindi c'è una soglia, un numero, un rapporto tra ordini e resi, amazon poi deciderà se gli convieni come cliente o meno.

Mi sembra ovvio ci sia una soglia. Gli imbecilli e i disonesti ci sono sempre. Io faccio pochi resi ma mi è capitato di fare resi anche importanti anche pe rpiù di 1500 euro, provai una volta un trimonitor ma era troppo grande e feci il reso. Nessun problema.

ColdWarGuy

09-11-2023, 23:56

Al mese? Lo hai aggiunto tu. Ovviamente devi usarlo in maniera onesta, se fai questo tutti i mesi allora è giusto ma se una volta ogni tanto provi una cosa di cui non sei convinto non vedo che problema ci sia.

Non sono daccordo, acquistare un prodotto sapendo già in partenza che lo renderai dopo averlo usato comporta costi diretti per Amazon ed indiretti per gli altri acquirenti, sotto forma di costi superiori di acquisto, maggior diffidenza nei resi per motivi "reali" e ritrovarsi di tanto in tanto con un prodotto usato venduto come nuovo (che solitamente rendo immediatamente).

Ergo, va a discapito di tutti.

Vi siete mai chiesti come mai Amazon.it ha i prezzi più alti in EU del materiale informatico, soprattutto delle GPU ?

La risposta è il record dei resi "per furbizia" del continente.

ColdWarGuy

09-11-2023, 23:59

Poi perchè dico che è una vergogna caricare 900 euro per la 4070 ti. :rolleyes:

Dovevano darci almeno un cut di ad103 per fare qualcosa di dignitoso su una scheda da 900 euro. :doh:

Se avessero avuto un minimo di decenza avrebbero messo almeno 16GB ed invece no, 12GB, ne carne e ne pesce.

ColdWarGuy

10-11-2023, 00:25

110$ su 16kwafer (valore medio dei 5nm).
87$, se potesse sfruttare tutti i fail (ma questo è molto difficile).
Quindi possiamo oscillare tra gli 87/110$
Pcb bah: 20-30$
Ram: non ho dati di micron sulle g6x, le lisce starebbero a 40,5$, ma qua parliamo di cifre più alte.

Cmq, facciamo un 200$ montata.
A questo devi aggiungere dissipatore e R&D (circa 50$), packaging.
Facciamo 350$, e ci stiamo larghi.

Però questo non vale per gli AIB, non ci sono dati certi, ma loro i die devono acquistarli, quindi hanno spese superiori.

Ovviamente queste sono mediamente le spese del chip, poi bisogna calcolare tutta la logistica dietro.
Con la 4070, tramite tutti i tagli possibili, si parlava di margine AIB del 10% su chip. Quindi al momento, è difficile quantificare quanto possano tagliare, e se abbiano avuto ribassi sulla merce, come possono essere le ram.

Per dire le g6 lisce, al debutto stavano a 11,8$ il gb, ora a meno di 4.:)

Sulla componentitica "tradizionale", intendo mosfet, induttori, condensatori è più facile che ci siano stati aumenti, ma come hai spiegato, con il calo delle VRAM il totale della BOM è sceso di sicuro e non di poco.

Visto il prezzo del chip (110USD) ho conferma che c'è un markup da urlo, penso siano rare le equivalenze di percentuale di ricavo nel settore informatico consumer se non con alcune CPU o alcuni laptop.

Margine per calare ce ne è in abbondanza, ma se come "temo" le 4000 hanno comunque venduto bene, chiglielofaffare ?

Nel frattempo mi sono guardato i soliti video di confronto tra GPU su YT e sono giunto alla conclusione che il vero upgrade minimo per la 3070 è la 4080, altro che 4070 con FG :stordita:

X360X

10-11-2023, 00:42

Nel frattempo mi sono guardato i soliti video di confronto tra GPU su YT e sono giunto alla conclusione che il vero upgrade minimo per la 3070 è la 4080, altro che 4070 con FG :stordita:

In qhd differenza tra 3070 e 4070 essenzialmente è quella che c'è tra 3070 e 3080 più frame gen e un paio di GB in più, oltre ai consumi ridotti. Si sente tutto e la stessa 3080 valeva all'epoca tutti i soldi in più ma non è il salto con una 4070Ti (al di là che la 4070Ti è fuori prezzo e lascia l'amaro in bocca per come è realizzata)

ColdWarGuy

10-11-2023, 00:43

Insisti male, sono schede che non hanno bisogno di chissà quale componentistica e/o numero di fasi, non sono 4090 custom con 26x70a chip + 4x70A per la vram, non hanno bisogno di tutti quegli ampere, di conseguenza gli AIB risparmiano e dimensionano al meglio visto che con le 3000 hanno passato periodi non bellissimi e qualcuno è fuggito via perchè qualcuno (senza fare nomi) è stato molto avido, su una scheda da 285W cosa ci metti una multilfase dei tempi d'oro?

In passato alcuni AIB hanno fatto molto di peggio con gpu dalla tara di 350w e oltre... qualcuno ha detto AMD? R9?

Comunque ci sono anche le 4070ti corazzate e non costano molto di più, basta cercare:
https://www.techpowerup.com/review/zotac-rtx-4070-ti-amp-extreme-airo/3.html

https://imgur.com/eM32ZJy

ps. se ZOTAC lo fa vuol dire che più di tanto non incide fare un pcb un poco migliore

Insisti male, sono schede che non hanno bisogno di chissà quale componentistica e/o numero di fasi, non sono 4090 custom con 26x70a chip + 4x70A per la vram, non hanno bisogno di tutti quegli ampere, di conseguenza gli AIB risparmiano e dimensionano al meglio visto che con le 3000 hanno passato periodi non bellissimi e qualcuno è fuggito via perchè qualcuno (senza fare nomi) è stato molto avido, su una scheda da 285W cosa ci metti una multilfase dei tempi d'oro?

In passato alcuni AIB hanno fatto molto di peggio con gpu dalla tara di 350w e oltre... qualcuno ha detto AMD? R9?

Comunque ci sono anche le 4070ti corazzate e non costano molto di più, basta cercare:
https://www.techpowerup.com/review/zotac-rtx-4070-ti-amp-extreme-airo/3.html

https://imgur.com/eM32ZJy

ps. se ZOTAC lo fa vuol dire che più di tanto non incide fare un pcb un poco migliore

Quelle schede non hanno palesemente senso per un chip che al massimo arriva a 300W ed a consumi di picco molto contenuti, soprattutto se raffrontati con le AMD 7000, sono delle volgari ed inutili zarrate.

Io non critico la semplicità della scheda, io denuncio la palese presa per i fondelli del suo street price.

E' ormai chiaro a tutti che i ricarichi sulla serie 4000 non hanno precedenti nella storia delle GPU da gioco.

E tu li difendi ?

ColdWarGuy

10-11-2023, 00:55

In qhd differenza tra 3070 e 4070 essenzialmente è quella che c'è tra 3070 e 3080 più frame gen e un paio di GB in più, oltre ai consumi ridotti. Si sente tutto e la stessa 3080 valeva all'epoca tutti i soldi in più ma non è il salto con una 4070Ti (al di là che la 4070Ti è fuori prezzo e lascia l'amaro in bocca per come è realizzata)

Hai detto bene, il salto con la 3080 all'epoca valeva eccome, il solo problema era riuscire a comprarla ...:stordita:

La 4070 Ti a 900-1000 euro è un insulto all'intelligenza del consumatore, ma passare ai 1300 della 4080 per il solo gaming per me è inconcepibile, se solo avessi chessò fatto uso per il montaggio video o rendering sarebbe stato diverso.

Vabbuò, prossima tappa le Super e lì capiremo veramente come sta girando il business a JHH.

OrazioOC

10-11-2023, 07:40

Adesso arriva infatti (forse:stordita: )

Con l'hype galoppante e gli scimmiati secondo te non ci prova al D1? dai su!! abbiamo assistito allo scempio, l'aveva chiamata 4080 12gb per poi rinominarla 4070ti, in pratica ti ha spalmato la truffa in faccia e non si è di certo vergognato.

ERRORE DI COMUNICAZIONE INTERNO :asd:
MEA CULPA mai...

AMD non ha fatto di certo di meglio con la 7900xt, CARTELLONE e via...

Dimenticatevi prezzi onesti con le 3nm, no so se avete visto lo scempio prezzi/performance che fa apple con gli M3/m3pro, nvidia a confronto è buona.

Vediamo quanto lo taglia però ad103, è capace di tagliare il bus e quindi darti una scheda che è comunque 192 bit e 12gb di vram, in pratica sarebbe una 4070 ti+10% di performance raster, se fosse così non è che andiamo molto meglio di ora.
Certo, se lasciasse 16gb di vram e 256 bit di bus la cosa si farebbe più interessante, ma è come doveva nascere una scheda nel 2023 da 900 euro. :O

cody19

10-11-2023, 08:12

Non sono daccordo, acquistare un prodotto sapendo già in partenza che lo renderai dopo averlo usato comporta costi diretti per Amazon ed indiretti per gli altri acquirenti, sotto forma di costi superiori di acquisto, maggior diffidenza nei resi per motivi "reali" e ritrovarsi di tanto in tanto con un prodotto usato venduto come nuovo (che solitamente rendo immediatamente).

Ergo, va a discapito di tutti.

Vi siete mai chiesti come mai Amazon.it ha i prezzi più alti in EU del materiale informatico, soprattutto delle GPU ?

La risposta è il record dei resi "per furbizia" del continente.

questo è colpa di amazon, dai 14 giorni di tempo come tutti, fai pagare il trasporto, rendi i soldi dopo 3 mesi, banna dopo tot.....vedi che cambia tutto

FrancoBit

10-11-2023, 08:46

non siete mai contenti :asd:

stavolta giga non ci ha manco messo il groviglio di cavi che si arrotola in fondo e finisce su un connettore che copre mezza ventola :asd:

https://www.guru3d.com/data/publish/220/508cd8e4a9969e4c7fa1d2b82af82e99be1f9c/img_20210611_093131.jpg

Mitica la gigabyte, pensa che avendola liquidata avevo dovuto comprare le prolunghe per i cavi di alimentazione "custom", visto che gli 8pin classici rimasero nel dissipatore ad aria :oink:

fabietto76

10-11-2023, 08:58

questo è colpa di amazon, dai 14 giorni di tempo come tutti, fai pagare il trasporto, rendi i soldi dopo 3 mesi, banna dopo tot.....vedi che cambia tutto
Cioè fammi capire, Amazon offre un servizio post-vendita e assistenza eccellente e la colpa è loro perchè molti furbetti comprano la roba per provarla ?!?
Il mondo al contrario proprio ..

cody19

10-11-2023, 09:01

Cioè fammi capire, Amazon offre un servizio post-vendita e assistenza eccellente e la colpa è loro perchè molti furbetti comprano la roba per provarla ?!?
Il mondo al contrario proprio ..

ecco un altro che avrà fatto 4243 resi, il mondo al cesso proprio...
il -post vendita e assistenza eccellente- non c'entra una fava coi super benefit

FrancoBit

10-11-2023, 09:12

ecco un altro che avrà fatto 4243 resi, il mondo al cesso proprio...
il -post vendita e assistenza eccellente- non c'entra una fava coi super benefit

Quindi a te non darebbe nessun problema se i componenti del tuo PC fossero stati noleggiati a qualcuno prima? Il concetto è che non serve a questo scopo la politica del reso, è una di quelle forma mentis tipicamente italiana sta cosa dai :doh:

fabietto76

10-11-2023, 09:18

ecco un altro che avrà fatto 4243 resi, il mondo al cesso proprio...
il -post vendita e assistenza eccellente- non c'entra una fava coi super benefit
Si si, sono i super benefit proprio .. guardando meglio c'è una sezione di Amazon fatta adhoc .. c'è scritto proprio esplicitamente "acquista tutte le schede video e le cpu che vuoi per provarle tranquillo a casa .. poi rimandacele pure e anzi, facci sapere che ne pensi che ci interessa molto"

cody19

10-11-2023, 09:29

Si e poi -Venduto come nuovo- e mi arriva la roba usata o aperta, già capitato svariate volte nel 2022 2023, meno male che ora hanno adottato linee dure per i furbetti, ora ci vuole la denuncia dai cc, molti ''eh il corriere lo ha lasciato e me lo hanno rubato''

Hardware tendo a non acquistarne più da loro, per natale mi faccio il case nuovo, ma non so se lo prenderò li.

a me è successo anni prima con roba venduta -nuova-, ma d'altronde con il post vendita di eccellenza hai/avevi un mese per giocare o violentare hw, il 30 giorno rendi aggratis e ti rimborsano tutto subito
io non sono uno smanettone quindi mai fregato di comprare 5 mobo contemporaneamente, 5 gpu contemporaneamente ecc per fare prove e renderne 4....

se ti arriva roba usata e fai il reso dopo 10 minuti è chiaro che non stai beceramente approfittando del servizio

ColdWarGuy

10-11-2023, 11:45

NOn è questione di difenderli o meno, se vuoi criticare la presa per i fondelli dovresti incentrarti sul fatto che viene venduta una scheda castrata (bus/vram) a 900 euro, oppure, dovresti criticare la loro mossa nel nominarla 408012 per poi cambiare idea e rinominarla 4070ti sbattendoti la truff@ in faccia.

Il prezzo è il vero problema di quel chip, il pcb non c'entra nulla, anche se te lo corazzano cosa cambia? nulla.

Il mercato è libero, ricarichi o no sta al consumatore decidere se acquistare o meno non è obbligo, lagnarsi non serve a nulla, non acquistare e astenersi è già una chiara risposta, ma anche qui dopo il boom con l'IA non lo vedo molto preoccupato, preferisce produrre meno che fare prezzi onesti, è pieno di soldi come un uovo.

Senza concorrenza fa il cavolo che vuole, la 4090 la poteva piazzare a 2000$ tranquillamente e molto probabilmente lo farà prima o poi, visto che la 4090 al prezzo attuale è benaccetta.

Ma guarda che stai dicendo le stesse cose che dico io, non a caso sono andato a prendere l'esempio più calzante della speculazione, la 4070 Ti.

Al di là dell'HW da 3050, 12GB su 192 bit a 900-1000 euro con un chip da 110 USD, ergo : ho insistito non bene, ma benissimo.

Si vergognino, io le braghe non le abbasso fino a questo punto, poi voi fate come volete.

mikael84

10-11-2023, 11:47

Sulla componentitica "tradizionale", intendo mosfet, induttori, condensatori è più facile che ci siano stati aumenti, ma come hai spiegato, con il calo delle VRAM il totale della BOM è sceso di sicuro e non di poco.

Visto il prezzo del chip (110USD) ho conferma che c'è un markup da urlo, penso siano rare le equivalenze di percentuale di ricavo nel settore informatico consumer se non con alcune CPU o alcuni laptop.

Margine per calare ce ne è in abbondanza, ma se come "temo" le 4000 hanno comunque venduto bene, chiglielofaffare ?

Nel frattempo mi sono guardato i soliti video di confronto tra GPU su YT e sono giunto alla conclusione che il vero upgrade minimo per la 3070 è la 4080, altro che 4070 con FG :stordita:

Gli induttori, mosfet costano ancora relativamente molto poco (soprattutto per chi ne ordina a tonnellate), però ragionando anche sul dollaro, fallo per migliaia di schede, e fai margine. Inizialmente, sulla poca cura di certe custom 4070, avevano detto che gli serviva per marginare quel 10% in più.

Con la 4070ti, hanno più spesa per i dissipatori, pcb spesso più complessi, cavetto in dotazione (salvo JHH non ci speculi pure sui die, facendogli pagare un extra di selezione, spacciandoli per puri e le 4070 per scarti).
Invece con la 4070super, riciclano la 4070 liscia e via, quindi se la piazzano a 699$, rischiano di vendere di più e marginare di più. A 599$, teoricamente rientrano lo stesso (stesse spese della liscia), ma fanno un danno a quella sopra.

Per cambiare la 3070, va bene la 4070 super, visto che ti porti a casa un buon 50%. Certo se vuoi fare un 2x, allora devi spendere, e tanto.:)

Vediamo quanto lo taglia però ad103, è capace di tagliare il bus e quindi darti una scheda che è comunque 192 bit e 12gb di vram, in pratica sarebbe una 4070 ti+10% di performance raster, se fosse così non è che andiamo molto meglio di ora.
Certo, se lasciasse 16gb di vram e 256 bit di bus la cosa si farebbe più interessante, ma è come doveva nascere una scheda nel 2023 da 900 euro. :O

JHH con lovelace non sta tagliando il bus, ma la cache, infatti AD103cut, sarà molto probabilmente con 48mb vs 64.
Lo so che la cache non viene neppure ca..ta dai più, ma ha un ruolo fondamentale.
La 6900xt, per dire, ha la stessa BW della 4070...:)

ColdWarGuy

10-11-2023, 11:49

questo è colpa di amazon, dai 14 giorni di tempo come tutti, fai pagare il trasporto, rendi i soldi dopo 3 mesi, banna dopo tot.....vedi che cambia tutto

Guarda che gli altri non solo hanno 14 giorni ma se tenti di fare il giochino di compro, ci gioco e poi te la rimando te la fanno trovare moooolto lunga.

Ergo Amazon ha offerto un servizio da paese civilizzato, il problema è che qui abbiamo il primato dei furbi che campano sugli onesti.

Altro che la colpa e loro.

cody19

10-11-2023, 11:55

Guarda che gli altri non solo hanno 14 giorni ma se tenti di fare il giochino di compro, ci gioco e poi te la rimando te la fanno trovare moooolto lunga.

appunto

fraussantin

10-11-2023, 12:32

questo è colpa di amazon, dai 14 giorni di tempo come tutti, fai pagare il trasporto, rendi i soldi dopo 3 mesi, banna dopo tot.....vedi che cambia tuttoAmazon ci sta ingrassando con sta cosa dei resi facili ...
Praticamnete ha quasi totalmemte sbaragliato la concorrenza.

E col seconda mano recuperano anche parte del problema .

Poi visto che stanno alzando anche un po i prezzi pareggiano con quello.

Quando non avranno più concorrenti o cmq saranno veramente pochi cambieranno strategia.

Ps an adesso il reso è al 31 gennaio ... Puoi tenerti la roba quasi 3 mesi ... Se lo fanno è perche cosí si assicurano il mercato dei regali natalizi .

Ergo Amazon ha offerto un servizio da paese civilizzato, il problema è che qui abbiamo il primato dei furbi che campano sugli onesti.

.

Ma figurati , bezos sa benissimo che i paesi civilizzati non esistono , e ne manco l'america lo è figurati l'italí

A lui interessa solo fidelizzare , fatturare e monopolizzare .

StylezZz`

10-11-2023, 13:10

Si vergognino, io le braghe non le abbasso fino a questo punto, poi voi fate come volete

Siamo in due, se non avessi la 3070 probabilmente mi sarei orientato verso la 7800 XT che è la meno peggio di questa gen.

mikael84

10-11-2023, 13:21

Micron aggiorna la roadmap, aggiungendo le g7 a 36 gb/s, in tempo per la serie 6000 e con moduli da soli 3gb.

Il 192bit diventerebbe da 18gb@864gb/s. 6070/ti probabili.:p

https://i.postimg.cc/65R2RZpc/micron.png

EffeX

10-11-2023, 14:32

Siamo in due, se non avessi la 3070 probabilmente mi sarei orientato verso la 7800 XT che è la meno peggio di questa gen.

Siamo in 3, piuttosto ho dato i soldi a Intel al posto di giacchetta.
Sto giro mi vede col binocolo ormai.
Se prezza decentemente le 5000 ne riparliamo.

ColdWarGuy

10-11-2023, 15:56

Amazon ci sta ingrassando con sta cosa dei resi facili ...
Praticamnete ha quasi totalmemte sbaragliato la concorrenza.

E col seconda mano recuperano anche parte del problema .

Poi visto che stanno alzando anche un po i prezzi pareggiano con quello.

Quando non avranno più concorrenti o cmq saranno veramente pochi cambieranno strategia.

Ps an adesso il reso è al 31 gennaio ... Puoi tenerti la roba quasi 3 mesi ... Se lo fanno è perche cosí si assicurano il mercato dei regali natalizi .

Ma figurati , bezos sa benissimo che i paesi civilizzati non esistono , e ne manco l'america lo è figurati l'italí

A lui interessa solo fidelizzare , fatturare e monopolizzare .

Guarda che la storia è ben diversa :

1) Elusione fiscale, il ricavo dichiarato e tassato nel paese di vendita è ridicolo (tipo l'1% dell'importo), il resto ricade nei paradisi fiscali, il meccanismo è arcinoto e non sono certo gli unici, vedi Apple.
2) Amazon offre altri servizi, i passivi del settore vendite vengono conteggiati come perdite del settore sano, di conseguenza riassorbiti in parte.

se non fosse per quanto sopra non sarebbero durati un anno grazie alla lunga lista dei signori il gatto e la volpe che vanno a sbaffo con i resi e truffe varie.

E non preoccuparti che se non siamo gli unici siamo sicuramente al primo posto, quantomeno in EU, basta vedere le vergogne dei falsi invalidi, lavoratori assenteisti, redditi di assitenza percepiti a sbaffo e chi più ne ha ne metta.

OrazioOC

10-11-2023, 16:12

https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-4080-super-and-rtx-4070ti-super-to-feature-ad103-gpu-rtx-4070-super-gets-ad104

fraussantin

10-11-2023, 17:09

Guarda che la storia è ben diversa :

1) Elusione fiscale, il ricavo dichiarato e tassato nel paese di vendita è ridicolo (tipo l'1% dell'importo), il resto ricade nei paradisi fiscali, il meccanismo è arcinoto e non sono certo gli unici, vedi Apple.

2) Amazon offre altri servizi, i passivi del settore vendite vengono conteggiati come perdite del settore sano, di conseguenza riassorbiti in parte.

se non fosse per quanto sopra non sarebbero durati un anno grazie alla lunga lista dei signori il gatto e la volpe che vanno a sbaffo con i resi e truffe varie.

E non preoccuparti che se non siamo gli unici siamo sicuramente al primo posto, quantomeno in EU, basta vedere le vergogne dei falsi invalidi, lavoratori assenteisti, redditi di assitenza percepiti a sbaffo e chi più ne ha ne metta.

Quello che dici lo fanno tutte le grosse società .

Qualcosa sta cambiando con le società di benefit , ma anche li sempre una storia per pagare meno tasse è.

Ma non c'entra nulla col fatto che si fanno fregare dai clienti ( e ripeto sono loro che fregano la concorrenza)

Ale55andr0

10-11-2023, 17:35

Il 192bit diventerebbe da 18gb@864gb/s.

notevole. In quel caso non ci si potrebbe davvero lagnare leggendo "192" sul bus

mikael84

10-11-2023, 19:11

notevole. In quel caso non ci si potrebbe davvero lagnare leggendo "192" sul bus

Ora come ora è davvero tanto, ma potrebbe essere il bus di una mid 6000, quindi a livello di BW, dovrà alimentare tantissimi thread. Una ipotetica 6070ti, potrebbe giocarsela con la 5090/80ti.

https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-4080-super-and-rtx-4070ti-super-to-feature-ad103-gpu-rtx-4070-super-gets-ad104

Quindi anche la 4070super riciclerà i PCB della TI, e di conseguenza il cavetto.

Ale55andr0

10-11-2023, 19:23

Ora come ora è davvero tanto, ma potrebbe essere il bus di una mid 6000, quindi a livello di BW, dovrà alimentare tantissimi thread. Una ipotetica 6070ti, potrebbe giocarsela con la 5090/80ti.

meglio ancora una 6070 lissia a 550/600 che va come una 4080

amon.akira

10-11-2023, 22:35

meglio ancora una 6070 lissia a 550/600 che va come una 4080

quindi la 5070 andrà come la 4070 XD

amon.akira

11-11-2023, 13:54

LOL

Spero volesse intendere altro.

Comunque niente, 10240cc su 4080 S, nessun ad102 a 14k e 20gb di vram in salsa 4080ti, le 4090 sono in una roccaforte!

Stanno già impazzendo e dando per scontato che 4080 super la piazzi a 999$ 4070TI SUPER a 799$ e 4070 SUPER a 599$.

Sulla base di cosa non lo so XD

un riposizionamento di prezzo può esserci ma la 4080super nel migliore dei casi prenderebbe il posto della liscia ovvero 1199dollari, al massimo potrebbe mettere la liscia a 1099 o 1049 se va bene

OrazioOC

11-11-2023, 13:59

LOL

Spero volesse intendere altro.

Comunque niente, 10240cc su 4080 S, nessun ad102 a 14k e 20gb di vram in salsa 4080ti, le 4090 sono in una roccaforte!

Stanno già impazzendo e dando per scontato che 4080 super la piazzi a 999$ 4070TI SUPER a 799$ e 4070 SUPER a 599$.

Sulla base di cosa non lo so XD
La 4090 finisce per la sua gen come la 2080 ti, insuperata/impareggiata. :rolleyes:

mikael84

11-11-2023, 13:59

LOL

Spero volesse intendere altro.

Comunque niente, 10240cc su 4080 S, nessun ad102 a 14k e 20gb di vram in salsa 4080ti, le 4090 sono in una roccaforte!

Stanno già impazzendo e dando per scontato che 4080 super la piazzi a 999$ 4070TI SUPER a 799$ e 4070 SUPER a 599$.

Sulla base di cosa non lo so XD

Penso da lui
https://www.youtube.com/watch?v=W5K8GM2fNDM&t=916s&ab_channel=Moore%27sLawIsDead

Beh dai, una quasi 4080like, a -100$ di una 7900xt è un affare.:asd:

https://i.postimg.cc/1zQPdh36/moore.png

OrazioOC

11-11-2023, 14:07

Penso da lui
https://www.youtube.com/watch?v=W5K8GM2fNDM&t=916s&ab_channel=Moore%27sLawIsDead

Beh dai, una quasi 4080like, a -100$ di una 7900xt è un affare.:asd:

Però non penso che ci vada tanto lontano dal prenderci a sto giro, 4070 super non puoi prezzarla tanto oltre il listino della 4070 vanilla, altrimenti rischi di pestare i piedi a gpu più costose come la 4070 super ti.
4080 super è la scheda più difficile da inquadrare, non andrebbe tanto meno della 4090, ma non è nemmeno quella enthusiast che ti fa dire "spendo un botto di soldi ma prendo il meglio sulla piazza". :rolleyes:
In questo senso una 4070 super ti farebbe lo stesso lavoro che fece la 2070 super vs 2080/super, portarsi a casa il 90% circa delle performance complessive che il chip completo può mettere in campo, al 30% in meno del costo di listino.
In questo senso è una scheda che a nvidia serve, ad103 ad oggi come value è un chip non pervenuto(penso faccia anche peggio della 4060 ti per rapporto prezzo/fps). :rolleyes:

Ubro92

11-11-2023, 14:08

Quindi anche la 4070super riciclerà i PCB della TI, e di conseguenza il cavetto.

Anche l'attuale 4070 è venduta in due varianti: una con classico connettore 8pin per il target di 200-215w, e un'altra con il nuovo connettore.

Alla fine queste super serviranno anche a eliminare in toto i vecchi connettori.

Penso che anche come rese sia veramente difficile avere molti die con 5888cc riusciti cosi male, dopo un anno di produzione ci si ritrova a laserare chip perfetti o quasi.

OrazioOC

11-11-2023, 14:12

Anche l'attuale 4070 è venduta in due varianti: una con classico connettore 8pin per il target di 200-215w, e un'altra con il nuovo connettore 12pin.

Alla fine queste super serviranno anche a eliminare in toto i vecchi connettori.

Penso che anche come rese sia veramente difficile avere molti die con 5888cc riusciti cosi male, dopo un anno di produzione ci si ritrova quasi a laserare chip perfetti o quasi.

Ma infatti è ora di mandare in eol sia la 4070 vanilla che la 4070 ti, dammi un unico ad104, ma fatto come dio comanda per le prestazioni reali che mette in campo.
Perchè essere così avidi da chiedere 900 euro per ad104 full della 4070 ti, se possono darmi tranquillamente a 650 euro il 95% delle performance di quel chip(4070 super)? :rolleyes:

mikael84

11-11-2023, 15:23

Però non penso che ci vada tanto lontano dal prenderci a sto giro, 4070 super non puoi prezzarla tanto oltre il listino della 4070 vanilla, altrimenti rischi di pestare i piedi a gpu più costose come la 4070 super ti.

Io continuo sempre a dubitare che mandi eol la 4070ti e prezzi una quasi simil 4080 a 799$, con la 4090 in aumento. Anche la 4080 super a -200$ si ritroverebbe ad accorciare sulla 4090 con quasi 800-1000 euro di differenza.

4080 super è la scheda più difficile da inquadrare, non andrebbe tanto meno della 4090, ma non è nemmeno quella enthusiast che ti fa dire "spendo un botto di soldi ma prendo il meglio sulla piazza". :rolleyes:
In questo senso una 4070 super ti farebbe lo stesso lavoro che fece la 2070 super vs 2080/super, portarsi a casa il 90% circa delle performance complessive che il chip completo può mettere in campo, al 30% in meno del costo di listino.
In questo senso è una scheda che a nvidia serve, ad103 ad oggi come value è un chip non pervenuto(penso faccia anche peggio della 4060 ti per rapporto prezzo/fps). :rolleyes:

Si, AD103 cut in taglio cuda mantiene il medesimo rapporto, salvo la cache. quindi 200$ di differenza speculativi ci stanno (stessi costi), ma bisogna vedere su che base si parte.

AMD al momento come unica risposta ha rilasciato la 7900gre (69/50).

A 599$, ti danno la 4070 super, che è una TI praticamente. A 499$ una 4060ti 16gb. E' un pò come se ampere ti desse a 499 una 3060ti e a 599 una 3090.

Guarda, unica cosa, pressochè certa è che sia la 4070 super che AD103 cut, costeranno meno delle varianti TI e 4080 liscia. Il resto lo vedremmo.:)

La 4090 finisce per la sua gen come la 2080 ti, insuperata/impareggiata. :rolleyes:

La 4090 è una 4080ti, visto il taglio non di bus, ma di cache.

Per un ulteriore cut su AD102, dipende anche dalle rese che ha. Un cut a 14800k, potrebbe anche debuttare per smaltire le 4090 prima della nuova gen, ma saranno chip volutamente tagliati.

Anche l'attuale 4070 è venduta in due varianti: una con classico connettore 8pin per il target di 200-215w, e un'altra con il nuovo connettore.

Alla fine queste super serviranno anche a eliminare in toto i vecchi connettori.

Penso che anche come rese sia veramente difficile avere molti die con 5888cc riusciti cosi male, dopo un anno di produzione ci si ritrova a laserare chip perfetti o quasi.

Si, con le super leveranno l'8pin sulla fascia x70.
Le 4070 sono tagliate appositamente per segmentazione, quindi è un chip che alla lunga è meglio levare.
Le 4070 super, non comporteranno grosse variazioni in costi di produzione, ma considerando il connettore, è probabile che ricicleranno quasi tutto dalla 4070ti.
In linea di massima la 4070super diverrà la 2060 super vs la 2070.

OrazioOC

11-11-2023, 15:40

Io continuo sempre a dubitare che mandi eol la 4070ti e prezzi una quasi simil 4080 a 799$, con la 4090 in aumento. Anche la 4080 super a -200$ si ritroverebbe ad accorciare sulla 4090 con quasi 800-1000 euro di differenza.

Io invece penso che ad un certo punto debbano farlo, se non l'hanno già fatto, dato che la 4070 super debutterebbe con ad104 operativo con il 94% delle smt messe a disposizione da quel die(7168cc su 7680 cc).
Questa è de facto una nuova 2060 super, nè più nè meno, un semi rebrand di una gpu esistente per tagliare un po' i prezzi a listino della 4070 ti senza però far sembrare scemi quelli che l'avevano acquistata a 900 euro. :)

Si, AD103 cut in taglio cuda mantiene il medesimo rapporto, salvo la cache. quindi 200$ di differenza speculativi ci stanno (stessi costi), ma bisogna vedere su che base si parte.

AMD al momento come unica risposta ha rilasciato la 7900gre (69/50).

A 599$, ti danno la 4070 super, che è una TI praticamente. A 499$ una 4060ti 16gb. E' un pò come se ampere ti desse a 499 una 3060ti e a 599 una 3090.

Guarda, unica cosa, pressochè certa è che sia la 4070 super che AD103 cut, costeranno meno delle varianti TI e 4080 liscia. Il resto lo vedremmo.:)

Prendendo la mia sfera di cristallo, nella tua firma nel 2024 ci vedo una 4070 super ti al posto della 3080. ;)
Comunque amd dovrebbe rivedere i prezzi, anche se penso che 7800 xt e 4070 super siano due schede ben distinte(la radeon costerebbe abbastanza meno ma andrà meno sia in raster e visibilmente meno in raytracing).
7900 gre può essere una buona risposta a massimo 600 euro, perchè la pareggerebbe circa in raster consumando comunque di più e andando meno in raytracing.
4060 ti penso che sia un'altra sku che sparirà sta primavera, vero che ad106 non basta per lottare contro navi 32 neanche full chip, però una 4060 super a 349 dollari su ad106 con un paio di smt spente è cosa buona e giusta.:)
Idem una 4050 super con ad107 sub 250 dollari....

La 4090 è una 4080ti, visto il taglio non di bus, ma di cache.

Per un ulteriore cut su AD102, dipende anche dalle rese che ha. Un cut a 14800k, potrebbe anche debuttare per smaltire le 4090 prima della nuova gen, ma saranno chip volutamente tagliati.

A differenza di ad104 e ad103, ad102 è un chip molto considerato anche ad ambiti prosumer/professionali di un certo tipo, penso che una buona fetta di die vadano su quelle gpu li.
Per noi gamer dovrebbe rimanere la 4090 e basta fino al 2025, tanto concorrenza non ne hanno e la 4090 si vende benissimo per i numeri che potrebbe fare 2k di scheda video. :rolleyes:

mikael84

11-11-2023, 16:15

Io invece penso che ad un certo punto debbano farlo, se non l'hanno già fatto, dato che la 4070 super debutterebbe con ad104 operativo con il 94% delle smt messe a disposizione da quel die(7168cc su 7680 cc).
Questa è de facto una nuova 2060 super, nè più nè meno, un semi rebrand di una gpu esistente per tagliare un po' i prezzi a listino della 4070 ti senza però far sembrare scemi quelli che l'avevano acquistata a 900 euro. :)

Con la 4070super, la 4070ti non dico che andrà eol, ma non avrà più senso, anche se messa a 649-699.
AD103 cut brucerebbe tutta la concorrenza di AMD, visto l'ecosistema e perf RT che si porta dietro anche a 999.
A 799 la vedo difficile.:p
Questo cut renderebbe inutile la 4080ti (+12-13%) e la 4090 che costerebbe 1000 e passa euro da una quasi 4080.

Prendendo la mia sfera di cristallo, nella tua firma nel 2024 ci vedo una 4070 super ti al posto della 3080. ;)
Comunque amd dovrebbe rivedere i prezzi, anche se penso che 7800 xt e 4070 super siano due schede ben distinte(la radeon costerebbe abbastanza meno ma andrà meno sia in raster e visibilmente meno in raytracing).
7900 gre può essere una buona risposta a massimo 600 euro, perchè la pareggerebbe circa in raster consumando comunque di più e andando meno in raytracing.
4060 ti penso che sia un'altra sku che sparirà sta primavera, vero che ad106 non basta per lottare contro navi 32 neanche full chip, però una 4060 super a 349 dollari su ad106 con un paio di smt spente è cosa buona e giusta.:)
Idem una 4050 super con ad107 sub 250 dollari....

Dipende dai prezzi.:)

A differenza di ad104 e ad103, ad102 è un chip molto considerato anche ad ambiti prosumer/professionali di un certo tipo, penso che una buona fetta di die vadano su quelle gpu li.
Per noi gamer dovrebbe rimanere la 4090 e basta fino al 2025, tanto concorrenza non ne hanno e la 4090 si vende benissimo per i numeri che potrebbe fare 2k di scheda video. :rolleyes:

Ne ha 2 work ed un pro-gaming (4090).
Io avrei voluto vedere anche la TI con 96mb di cache.

Ubro92

11-11-2023, 16:30

La 4070ti è destinata a fare la fine delle 1660ti e 2070 con l'uscita delle 1660s e 2060s. Rimarranno fondi di magazzino, validi solo con eventuali promo.

Il problema più che altro è per i venditori, se hanno molti stock a terra o devono vendere a quasi prezzo di costo o a dover tardare le nuove forniture di super.

mikael84

11-11-2023, 16:42

cody19

11-11-2023, 17:04

70s +50$
70tis +100$
80s =

scorpion73

11-11-2023, 18:05

Per me la 4070ti non andrà EOL per il semplice fatto che, come si diceva per la 4080 SUPER, le rese dopo un anno di chip perfetti aumentano.
Per me in EOL ci vanno la 4080 e la 4070 nell'attuale configurazione, a meno che quest'ultima non la riposizionino verso il basso mettendo memorie GDDR6 normali, andando nella attuale fascia di prezzo di quella ciofeca di 4060ti, che a sua volta sarebbe riposizionata verso il basso.
La 4070ti super occuperà l'attuale posto della 4080 liscia, mentre la ti "non super" sarà una via di mezzo fra le due super.
Avete ragione a dire che con la 4070 super la ti non ha più ragione reale di esistere, ma sprecare full chip quando la tendenza è quella di proporre i full chip per i raffinamenti produttivi non ha senso quindi lo troveranno un posto.
D'altra parte rispetto alla 4070 super secondo me la 4070ti "non super" un gap del 10% potrebbe anche avercelo se la 4070 super la posizionano in modo furbo con le frequenze.

Ale55andr0

11-11-2023, 23:35

Al momento l'unica "quasi" certezza è che avremmo delle quasi 4070ti/4080 a costo minore. E questo al momento è un buon punto di partenza.

Vediamo come si muoverà anche AMD, che per ora ha rilasciato la sola GRE a 649%.
Sotto però, con n32 è ben prezzata, considerando che in quella fascia il rendimento RT viene meno.

AMD non può far nulla lato chip, se non lavorare sui listini. Nvidia aveva/ha segato molto le 70 e quindi ha margine per lavorare sul prodotto vero e proprio, ma AMD non può inventarsi nulla di "concreto" sull'hardware.

mikael84

12-11-2023, 00:27

AMD non può far nulla lato chip, se non lavorare sui listini. Nvidia aveva/ha segato molto le 70 e quindi ha margine per lavorare sul prodotto vero e proprio, ma AMD non può inventarsi nulla di "concreto" sull'hardware.

Nvidia non ha segato nulla, ma ha sfruttato il salto devastante di nodo, e gli accordi con la concorrenza.:)

Riguardo AMD, chiaro non ha altri chip, ed ha rilasciato per tutti la 7900gre (tra l'altro ancora introvabile, se non in shop dove non comprerei una ventola), ma a parer mio, conoscendo anche la posizione degli AIB, c'è troppo positivismo. Per carità, lanciasse una simil 4070ti a 599, ed una quasi like 4080 a 799, saremmo tutti contenti.:p

OrazioOC

12-11-2023, 08:50

Con la 4070super, la 4070ti non dico che andrà eol, ma non avrà più senso, anche se messa a 649-699.
AD103 cut brucerebbe tutta la concorrenza di AMD, visto l'ecosistema e perf RT che si porta dietro anche a 999.
A 799 la vedo difficile.:p
Questo cut renderebbe inutile la 4080ti (+12-13%) e la 4090 che costerebbe 1000 e passa euro da una quasi 4080.

A meno che:

4070 vanilla 599 dollari(fino a quando non andrà in eol)
4070 super 649 dollari;
4070 ti 799 dollari(fino a quando non andrà in eol);
4070 ti super 899 dollari(per poi diventare 799 dollari quando la 4070 ti non andrà in eol);

Sono schede complementari ma non proprio identiche, tra la 4070 e la 4070 super ti ci passerebbe più del 30% di performance. :rolleyes:

Maury

12-11-2023, 09:18

ColdWarGuy

12-11-2023, 09:56

La 4080 IMHO va in EOL diretta.

-snip

Per me shop nvidia, LDLC o amz, non esiste altro, aggiungo anche eprezzo

Non avevi appena detto che su Amazon non compri più HW ?

LDLC, a dir poco, è diventata cara, siamo al livello delle boutique di Milano al bancone, eprezzo ha un rating decisamente basso, tipo 2.0 su trovaprezzi e 2.8 su Trustpilot ...

OrazioOC

12-11-2023, 10:00

Non avevi appena detto che su Amazon non compri più HW ?

LDLC, a dir poco, è diventata cara, siamo al livello delle boutique di Milano al bancone, eprezzo ha un rating decisamente basso, tipo 2.0 su trovaprezzi e 2.8 su Trustpilot ...

Il problema è che l'hw costa caro in generale, escluso i soliti vat player e quindi siti che oggi ci sono domani no(con tutto ciò che ne consegue sul supporto clienti), con gli altri si risparmia poco o nulla, quindi tanto vale affidarsi al solito Amazon.

Ubro92

12-11-2023, 10:16

Il problema è che l'hw costa caro in generale, escluso i soliti vat player e quindi siti che oggi ci sono domani no(con tutto ciò che ne consegue sul supporto clienti), con gli altri si risparmia poco o nulla, quindi tanto vale affidarsi al solito Amazon.Io di solito vado di Amazon o BPM, però Amazon negli ultimi tempi su CPU e GPU ha alzato molto i prezzi e almeno in It non sempre ha delle forniture vendute direttamente, al più solo spedite da Amazon.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

EffeX

12-11-2023, 10:22

mikael84

12-11-2023, 11:34

Quello che sembra un pó ai limiti é il numero di sku relative alla serie 70, 4 versioni così vicine sembrano un pó soffocanti. Per me almeno una saluterá, prevedo la 4070 Ti che si sovrappone alla 4070 super.

A me piace molto la 4070 super se non esagerano ci faccio un pensiero.

Considera che la 4070 è stata messa li per partizionare il mercato, ma è un chip volutamente castrato, che con queste rese non ha più senso, quindi andrà in eol.
La 4070ti verrà oscurata, salvo prezzi molto vicini, e qua vorrei sentire un parere di Igor, visto che ha contatti con gli AIB.

La 4070ti super o cut di AD103, probabilmente starà a metà strada tra 4080 e 4070ti.

Probabilmente saranno AIB, e ci sarà stata qualche richiesta loro, per vendere più sample.

Idem per me, la 4070 super, al netto dei 12 GB, potrebbe essere l'unica che mi interesserebbe se prezzata in maniera decente visto che punto al 1440p.

Secondo me con i 12gb c'è tropo terrorismo. 12gb ad oggi su un 1440p vanno benissimo. Certo su 1000 euro di scheda, ci sta pretendere anche una dotazione di ram più consona, ma sulla liscia o sulla eventuale super vanno bene.

Anche il discorso 192bit, la 6900, ha la stessa BW. Una ha più cache, l'altra ha una compressione migliore.:)

I

Personalmente dopo molti dubbi ho acquistato da BPM, e ad oggi non sono pentito, prezzi competitivi e spedizione rapida, l'assistenza non ho avuto modo di usarla (fortunatamente).
Per la serie 4000 i prezzi sono piuttosto altI anche lì però.

Il problema è quasi tutto li. A sto punto fai prima a comprare sull'usato da uno fidato. Paghi meno, e mediamente sai che il chip, tramite test funziona.
Sul nuovo, soprattutto a certe cifre, pretendo anche una garanzia valida.:)

ColdWarGuy

12-11-2023, 11:57

-snip

Secondo me con i 12gb c'è tropo terrorismo. 12gb ad oggi su un 1440p vanno benissimo. Certo su 1000 euro di scheda, ci sta pretendere anche una dotazione di ram più consona, ma sulla liscia o sulla eventuale super vanno bene.

Vanno bene come potevano andare bene gli 8GB qualche anno fa, proprio quest'anno abbiamo visto svariati titoli freschi di lancio che con questa quantità hanno avuto grossi problemi, risolti dopo un tot di tempo con gli update.

La 3070 con 16GB avrebbe avuto ben altro respiro, detto questo nel 2023 12GB a mille euro suonano come una palese presa per i fondelli, soprattutto
visti i prezzi delle DDR6 che più volte ci hai riportato.

Se spendo 300 euro così per sfizio posso anche accettare di essere potenzialmente out a qualche anno di distanza, ma qui stiamo parlando di 900-1000 che a casa mia sono ancora una cifra rispettabile.

ColdWarGuy

12-11-2023, 11:59

Il problema è che l'hw costa caro in generale, escluso i soliti vat player e quindi siti che oggi ci sono domani no(con tutto ciò che ne consegue sul supporto clienti), con gli altri si risparmia poco o nulla, quindi tanto vale affidarsi al solito Amazon.

Senza alcun dubbio, ma le fonti citate, esclusa Amazon, sono per un motivo o per l'altro tra le peggiori.

Io con i costi di LDLC posso tranquillamente essere servito al banco in centro a Milano, eprezzo ha ratings da barzelletta.

Ubro92

12-11-2023, 12:00

Maury

12-11-2023, 12:05

Considera che la 4070 è stata messa li per partizionare il mercato, ma è un chip volutamente castrato, che con queste rese non ha più senso, quindi andrà in eol.
La 4070ti verrà oscurata, salvo prezzi molto vicini, e qua vorrei sentire un parere di Igor, visto che ha contatti con gli AIB.

La 4070ti super o cut di AD103, probabilmente starà a metà strada tra 4080 e 4070ti.

Probabilmente saranno AIB, e ci sarà stata qualche richiesta loro, per vendere più sample.

Quindi le sku di 70 saranno alla fine 2 ?

4070 super e 4070 Ti Super ? Il resto eol :)

ColdWarGuy

12-11-2023, 12:19

Per chi viene da 3060ti/3070, la 4070 Super è un bell'upgrade quasi un +50% da 3070 e circa il +70% da 3060ti, con l'aggiunta del DLSS3.

Risulta molto più appetibile rispetto la 4070 liscia, che poteva andar bene per aggiornare una 2080/3060ti ma già con una 3070 il salto era meno interessante per certi aspetti.

Caso simile per chi ha la 3080, con una 4070ti Super sei vicino al +40% di prestazioni, 16 vs 10GB di vram e l'aggiunta del DLSS3.

Aspetta, come hai calcolato il +50% ?

Attualmente la 4070 liscia in raster sui 2K si assesta attorno al +25%, idem in 4K ma li la 3070 paga a caro prezzo gli 8GB :

https://i.postimg.cc/QMHLwm6N/2K.png

https://i.postimg.cc/63qss0Y5/tp.png

Ho guardato decine di confronti sul tubo, se escludi il FG il gap è risicato, di certo non vale il prezzo che vai a pagare.

Personalmente per l'upgrade ho alzato l'asticella a 4080 (o equivalente) e 16GB minimi.

mikael84

12-11-2023, 12:20

Vanno bene come potevano andare bene gli 8GB qualche anno fa, proprio quest'anno abbiamo visto svariati titoli freschi di lancio che con questa quantità hanno avuto grossi problemi, risolti dopo un tot di tempo con gli update.

La 3070 con 16GB avrebbe avuto ben altro respiro, detto questo nel 2023 12GB a mille euro suonano come una palese presa per i fondelli, soprattutto
visti i prezzi delle DDR6 che più volte ci hai riportato.

Se spendo 300 euro così per sfizio posso anche accettare di essere potenzialmente out a qualche anno di distanza, ma qui stiamo parlando di 900-1000 che a casa mia sono ancora una cifra rispettabile.

Per 1000 euro di scheda, assolutamente, visto che chi ha un oled 4k, può tranquillamente usare una scheda simile, senza andare per forza di 4090, e li i colli di bw e ram vengono prima.
Nel caso della liscia però, (quindi 1440p con DLSS spesso in RT), vanno bene.

Io non avessi la 3080, non mi sarei fatto alcun scrupolo sinceramente. :)
Anzi, ti dirò che dalla 3080 in su, cominci ad essere troppo vincolato dall'ecosistema nvidia, visto che riesci ad usare il RT in modo degno, il DLAA (imprescindibile per me) etc, quindi hai poche alternative di upgrade, ma sotto, si può prendere in considerazione anche AMD con navi32, che ha buone soluzioni raster, ram ottima, ma vincolati dal FSR.

mikael84

12-11-2023, 12:27

Quindi le sku di 70 saranno alla fine 2 ?

4070 super e 4070 Ti Super ? Il resto eol :)

Al momento si. Anche se non c'è la certezza matematica che debuttino tutte e 3.
Per l'eventuale eol, bisogna vedere i prezzi, chiaro che in base a questo la 4070ti potrebbe non avere più alcun senso. La 4070 essendo una scheda tagliata per frazionare il mercato, può andare eol, come la 4080 liscia.:)

Ubro92

12-11-2023, 13:11

Aspetta, come hai calcolato il +50% ?

Attualmente la 4070 liscia in raster sui 2K si assesta attorno al +25%, idem in 4K ma li la 3070 paga a caro prezzo gli 8GB :

Ho guardato decine di confronti sul tubo, se escludi il FG il gap è risicato, di certo non vale il prezzo che vai a pagare.

Personalmente per l'upgrade ho alzato l'asticella a 4080 (o equivalente) e 16GB minimi.

E' un calcolo approssimativo fatto in base al divario che c'è tra 3070 e 4070ti, scalando giusto quel 5% dato che la 4070S ha il 7% di alu in meno di 4070ti.
Attualmente si, dato l'esborso non ha mai avuto un gran senso passare da 3070 a 4070, però se la 4070s avrà un costo simile attuale 4070 il discorso cambia e il salto effettivamente c'è.

https://www.techspot.com/articles-info/2601/bench/1440p-p.webp

https://www.techspot.com/review/2601-nvidia-geforce-rtx-4070-ti/

ColdWarGuy

12-11-2023, 13:13

Per 1000 euro di scheda, assolutamente, visto che chi ha un oled 4k, può tranquillamente usare una scheda simile, senza andare per forza di 4090, e li i colli di bw e ram vengono prima.
Nel caso della liscia però, (quindi 1440p con DLSS spesso in RT), vanno bene.

Io non avessi la 3080, non mi sarei fatto alcun scrupolo sinceramente. :)
Anzi, ti dirò che dalla 3080 in su, cominci ad essere troppo vincolato dall'ecosistema nvidia, visto che riesci ad usare il RT in modo degno, il DLAA (imprescindibile per me) etc, quindi hai poche alternative di upgrade, ma sotto, si può prendere in considerazione anche AMD con navi32, che ha buone soluzioni raster, ram ottima, ma vincolati dal FSR.

Certo, fossi rimasto alla 1080 sarei passato ad una 4070 liscia oppure alla 7800XT, tu poi con la 3080 sei veramente obbligato a puntare almeno alla 4080, ergo skipperai le 4000 come il sottoscritto :D

ColdWarGuy

12-11-2023, 13:27

E' un calcolo approssimativo fatto in base al divario che c'è tra 3070 e 4070ti, scalando giusto quel 5% dato che la 4070S ha il 7% di alu in meno di 4070ti.
-snip

Ok, se applichi un rapporto lineare siamo allora a un +45%, io però sono convinto che regali non ne faranno e la piazzeranno ad almeno +100 euro sulla liscia.

Ergo saremo attorno ai 750 euro medi ad un anno dal lancio dalla 4070 Ti, tanto valeva prenderla subito quest'ultima al day one.

Ubro92

12-11-2023, 13:45

mikael84

12-11-2023, 15:35

Ok, se applichi un rapporto lineare siamo allora a un +45%, io però sono convinto che regali non ne faranno e la piazzeranno ad almeno +100 euro sulla liscia.

Ergo saremo attorno ai 750 euro medi ad un anno dal lancio dalla 4070 Ti, tanto valeva prenderla subito quest'ultima al day one.

Si vedrà quando uscirà sul mercato per quanto riguarda la convenienza, parlando di un mero confronto HW lo stacco da 3070 a 4070S c'è e non è poco.

La 4070s alla fine ha prestazioni sovrapponibili alla 4070ti, il solo 7% di ALU in meno è veramente un'inezia.

Se ci fissiamo al solo TPU raster, viene fuori quello, ma, già in RT un pò decente, una 4070ti sta over 80% +FG:

https://www.hwupgrade.it/articoli/6448/media-rt.png

Su Alan wake 2 PT, la 4070ti (la super sarà li), fa quasi 3 volte le perf della 3070, che con il FG, permette di attivare il PT a frame decenti.
https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/alan-wake-2-test-gpu-cpu

Insomma, nel puro raster, si passa da una 3070 ad una 3090 in sintesi, in RT, tra FG, la differenza comincia ad essere davvero elevata.

Una 4070ti, col 25% in più, + FG, volendo è un upgrade decente anche contro una 3080.

25% lo faceva la 980ti vs una 980, o quasi la 1080ti vs 1080.:p

Poi chiaro, se si vuole il 2x in tutto bisogna spendere tanto o aspettare le fasce successive che lo permettano.

Nel caso di ubro, da 3060ti a 4070super, è un upgrade davvero serio (ma anche la liscia lo sarebbe).:)

ColdWarGuy

12-11-2023, 20:12

Se ci fissiamo al solo TPU raster, viene fuori quello, ma, già in RT un pò decente, una 4070ti sta over 80% +FG:

Infatti l'ho detto, escludendo il FG.

Io nel frattempo ho fatto il test che avevi suggerito con Forspoken, accendendo il FG gli FPS aumentano ma il LAG praticamente raddoppia (19 ---> 36 ms) ed io lo sento tutto, ergo mi sono trovato molto meglio con lo stesso spento.

Mi basta ruotare la vista lentamente con il mouse per percepire l'entità del lag, sono stato un avido giocatore di FPS sin dagli anni 90 e mi difendo ancora malgrado l'età, anche se non gioco più online.

Se anche con la 4070 è così, quei numerini nel mio caso non contano nulla, anche perchè non mi sento obbligato ad usare per forza il top dei settaggi grafici, tanto più che il game che gioco più spesso è Doom Eternal :D

Con il suddetto mi faccio addirittura bastare una 6650XT su un PC che ho in mansarda con un monitor 2K, con i giusti settaggi la frenesia non manca anche con RT acceso (per quello che conta in quel gioco).

Poi ovvio che con gli esplorativi i criteri sono diversi ed uno si sofferma di più sulla grafica, AW2 l'ho provato per qualche ora con la 3070 a 3440x1440 RT+PT a bassi FPS ma percependo un lag inferiore a Forspoken + FG, bello ma non è il mio genere.

Comunque visti ho deciso di fare marcia indietro con la risoluzione, molto probabilmente userò prevalentemente il 34" per lavoro ed il 2K per il gaming, che per uno che ha incominciato a giocare con lo ZX81 è sempre tanta roba ;)

Tornando al discorso delle Super, personalmente non tratterò il respiro in attesa dell'uscita, perchè la scheda che ora mi interessa è una 4080 equivalente, ma se devo spendere 1000 e più euro per diletto piuttosto mi prendo un monitor OLED.

mikael84

12-11-2023, 20:56

Infatti l'ho detto, escludendo il FG.

Io nel frattempo ho fatto il test che avevi suggerito con Forspoken, accendendo il FG gli FPS aumentano ma il LAG praticamente raddoppia (19 ---> 36 ms) ed io lo sento tutto, ergo mi sono trovato molto meglio con lo stesso spento.

Mi basta ruotare la vista lentamente con il mouse per percepire l'entità del lag, sono stato un avido giocatore di FPS sin dagli anni 90 e mi difendo ancora malgrado l'età, anche se non gioco più online.

Se anche con la 4070 è così, quei numerini nel mio caso non contano nulla, anche perchè non mi sento obbligato ad usare per forza il top dei settaggi grafici, tanto più che il game che gioco più spesso è Doom Eternal :D

Con il suddetto mi faccio addirittura bastare una 6650XT su un PC che ho in mansarda con un monitor 2K, con i giusti settaggi la frenesia non manca anche con RT acceso (per quello che conta in quel gioco).

Poi ovvio che con gli esplorativi i criteri sono diversi ed uno si sofferma di più sulla grafica, AW2 l'ho provato per qualche ora con la 3070 a 3440x1440 RT+PT a bassi FPS ma percependo un lag inferiore a Forspoken + FG, bello ma non è il mio genere.

Comunque visti ho deciso di fare marcia indietro con la risoluzione, molto probabilmente userò prevalentemente il 34" per lavoro ed il 2K per il gaming, che per uno che ha incominciato a giocare con lo ZX81 è sempre tanta roba ;)

Tornando al discorso delle Super, personalmente non tratterò il respiro in attesa dell'uscita, perchè la scheda che ora mi interessa è una 4080 equivalente, ma se devo spendere 1000 e più euro per diletto piuttosto mi prendo un monitor OLED.

Considera però che dovresti avere una buona base di partenza. Con un pannello simile e la 3070, probabilmente stavi molto basso di frame, quindi non ha senso.
Io per avere 60-70fps, dovevo già impostare il DLSS in 1440p 16.9.
A me andava a 120-144 fps (salvo qualche calo sporadico), partendo da 60-70fps, ovviamente con FSR quality +FG.
L'ho provato in 4k, ed era inutilizzabile.:)

Concordo sul 1440p 16:9, a me ultimamente mi sta letteralmente salvando lui. sul 21:9 e 3070 comincia ad essere tosta. Considera che JHH ormai la cataloga come GPU da 1080p (4060ti).
La 4080 o una simil (4070ti super), sarebbe il best per il tuo pannello 21:9, considerando che hai anche una discreta CPU.:)

ColdWarGuy

13-11-2023, 00:22

Considera però che dovresti avere una buona base di partenza. Con un pannello simile e la 3070, probabilmente stavi molto basso di frame, quindi non ha senso.
Io per avere 60-70fps, dovevo già impostare il DLSS in 1440p 16.9.
A me andava a 120-144 fps (salvo qualche calo sporadico), partendo da 60-70fps, ovviamente con FSR quality +FG.
L'ho provato in 4k, ed era inutilizzabile.:)

Concordo sul 1440p 16:9, a me ultimamente mi sta letteralmente salvando lui. sul 21:9 e 3070 comincia ad essere tosta. Considera che JHH ormai la cataloga come GPU da 1080p (4060ti).
La 4080 o una simil (4070ti super), sarebbe il best per il tuo pannello 21:9, considerando che hai anche una discreta CPU.:)

IL 34" 21:9 l'ho preso per lo più per esigenze lavorative, prima avevo sempre un 21:9 ma da 29" con risoluzione 2560x1080, che era perfetta per la 3070.

E purtroppo sì, per il 3440x1440 ci vuole la 4080 e visto che 99/100 quest'anno l'upgrade della GPU salta, per il gaming farò marcia indietro, cambiero postazione e tornerò al vecchio monitor, pace amen.

Bisogna stare attenti a non cadere nel meccanismo di volere sempre tutto al top in ogni istante, è il metodo migliore per non essere mai contenti.

ColdWarGuy

13-11-2023, 07:34

Siamo alla follia :

ASUS GeForce RTX 4090 ROG MATRIX Debuts In China For An Outrageous $8230 US Price, 5X More Expensive Than MSRP (https://wccftech.com/asus-geforce-rtx-4090-rog-matrix-platinum-8230-usd-china-price-5x-msrp/)

Andy1111

13-11-2023, 08:07

https://www.youtube.com/watch?v=nplGX4SqABw

Three 4090 Melted Connectors. This is Toxic.

fraussantin

13-11-2023, 08:40

https://www.youtube.com/watch?v=nplGX4SqABw

Three 4090 Melted Connectors. This is Toxic.Il bello è che insistono con sto connettore farlocco , io mi auguro che con la prossima gen lo usino almeno doppio per le schede top.

mikael84

13-11-2023, 11:34

Cutter90

13-11-2023, 11:39

Con la beta patch di starfield, pare abbiano sistemato qualche problema sulle schede nvidia, che ora viaggiano meglio.

Quini pare che oltre ai limiti nvidia, che non possono essere bypassati, il gioco cmq, era totalmente trascurato su di essa.

https://i.postimg.cc/ncnXqdmm/starfield.png

https://wccftech.com/starfield-beta-update-restores-the-balance-of-power-between-geforce-and-radeon-gpus/

Eh visto?!
L'avevo detto fin da subito che non era stato fatto un lavoro corretto. E mi hanno pure additato di complottismo. :fagiano: . Dove sono i fan AMD ora?

Bene che abbiano sistemato

mikael84

13-11-2023, 11:51

Eh visto?!
L'avevo detto fin da subito che non era stato fatto un lavoro corretto. E mi hanno pure additato di complottismo. :fagiano: . Dove sono i fan AMD ora?

Bene che abbiano sistemato

Hanno semplicemente ottimizzato a pennello per un sistema, quando si parla di ottimizzare oltre alla GPU, si tratta anche di tutti i collegamenti, tra CPU, ram etc.
Su nvidia la scheda sbatteva così su tutti i suoi colli di bottiglia, restituendo molto meno. Alcuni aspetti non possono essere bypassati, come il calcolo vettoriale, ma un uso migliore lato CPU-GPU, uso delle cache si.:)

ColdWarGuy

13-11-2023, 19:17

https://www.youtube.com/watch?v=nplGX4SqABw

Three 4090 Melted Connectors. This is Toxic.

Hundreds of NVIDIA GeForce RTX 4090 GPUs Still Prone To “12VHPWR” Connector Issues (https://wccftech.com/hundreds-nvidia-geforce-rtx-4090-gpus-still-prone-to-12vhpwr-connector-issues/)

ColdWarGuy

13-11-2023, 19:29

Il bello è che insistono con sto connettore farlocco , io mi auguro che con la prossima gen lo usino almeno doppio per le schede top.

Credo sia possibile solo con alimentatori sopra i 1000W, quell'uscita usa il meccanismo di compensazione della caduta di tensione con linee di feedback, in pratica viene "sbandato" un intero rail allo scopo.

Ma se veramente quei connecttori non possono gestire la potenza dichiarata (600W) in modo affidabile sarebbe opportuno cambiarli, poi immagino che i "colpevoli" della scelta del componente non siano entusiasti all'idea di ammettere il fail.

Personalmente farò di tutto per evitarli.

marbasso

14-11-2023, 14:44

Nuovi driver 546.17 con supporto dlss3 x quel cesso di starfield e correzioni bug x Alan wake2

cody19

15-11-2023, 11:20

ma una stima di vendite delle 4000, amd....?

Cutter90

15-11-2023, 11:38

Al Q2 2023

https://www.jonpeddie.com/news/pc-gpu-shipments-increased-by-11-6-sequentially-from-last-quarter-and-decreased-by-27-year-to-year/

Q3 2023
https://www.jonpeddie.com/news/q322-biggest-qtr-to-qtr-drop-since-the-2009-recession/

Si ma a che scopo mettere un grafico in cui sono presenti anche le integrate. ma lol

ColdWarGuy

15-11-2023, 14:01

Ubro92

15-11-2023, 14:27

mikael84

15-11-2023, 15:11

Bus da 128bit sulla 5070 ? :

DDR7 32 Gbps :

128-bit @ 32 Gbps: 512 GB/s
192-bit @ 32 Gbps: 768 GB/s
256-bit @ 32 Gbps: 1024 GB/s
320-bit @ 32 Gbps: 1280 GB/s
384-bit @ 32 Gbps: 1536 GB/s
512-bit @ 32 Gbps: 2048 GB/s

https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-50-flagship-gaming-gpu-gddr7-memory-384-bit-bus-rumor/

Non penso ai 128bit, nel modo più assoluto, anche integrando la tripla densità, visto che porterebbe 8/12gb di vram e stessa bw.
Un 192bit basic, porterebbe sempre 12gb di vram, quindi lo escludo.

Un 192bit con la tripla densità, prevista dalle g7, però si. Questo porterebbe a 18gb di ram e BW adeguata, per un chip over e like 4080 in base alle varianti TI e liscia.:)

Ciò che rimane in discussione è se micron riuscirà a portare la tripla densità, visto che con le g6x, ci ha messo quasi un anno e mezzo dopo la roadmap prevista.

e sarà cosi alla fine... kopite ci prende sempre.

E forse è anche meglio così, una gpu da 512bit di bus quello li è capace che la piazzi a 2500$

1tb di banda per 256 bit, per quello che deve fare una futura 5080 è più che sufficiente.

768gb/s per la futura 5070 idem.

Più che altro è la densità che mi preoccupa

Il 512bit viene presupposto sempre partendo dalle ram a disposizione, ma si cerca sempre di evitarlo se possibile.
Micron cmq, dovrebbe farcela con i tempi.

Rimane però il problema tripla densità.

https://i.postimg.cc/65R2RZpc/micron.png

ColdWarGuy

15-11-2023, 15:29

Non penso ai 128bit, nel modo più assoluto, anche integrando la tripla densità, visto che porterebbe 8/12gb di vram e stessa bw.
Un 192bit basic, porterebbe sempre 12gb di vram, quindi lo escludo.

Stiamo parlando di 5070, per quello che potrà mai essere, vuoi dire che sarà certamente a 256bit ?

Non porre limiti alla provvidenza, sono riusciti a stupirci in senso negativo svariate volte, io non escluderei nulla.

mikael84

15-11-2023, 15:41

Stiamo parlando di 5070, per quello che potrà mai essere, vuoi dire che sarà certamente a 256bit ?

Non porre limiti alla provvidenza, sono riusciti a stupirci in senso negativo svariate volte, io non escluderei nulla.

No, diciamo che bisogna inquadrare bene la situazione. :)
L'obbiettivo delle PAM3 g7, è quello di portare una BW ben più alta a pari bus, ma un punto cardine, del salto nodo che prevede le g7, è quello di portare la tripla densità, ovvero 3gb per 32bit vs i 2.
Questo è ancora da vedere se sarà possibile vederlo al d1, come fu per le g6x, infatti la stessa micron parla di 2/3gb, mentre con la prossima serie, i 3gb diverranno standard.

Con il 128bit, elevai la banda, ma saresti limitato da 8/12gb (anche 8 si).
Ovviamente la BW di quel chip, non è identica a quella della 4070, in quanto devi alimentare molte più unità di calcolo vettoriale, pixel, texel etc.

Il 12gb, è attuabile con la tripla densità, in quanto porterebbe la 5070ti a 18gb e BW degna.
Onestamente non voglio pensare a delle 5070ti con 12gb, per quanto possa essere avido JHH, se già sono state bocciate ora.:p

Senza tripla densità, devi mettere un 256bit, per evitare i 12gb.

Vale anche per BL106, dove non credo che uscirà una 5060ti a 500 euro con 8gb. :)

Ubro92

15-11-2023, 15:44

Io penso che il 512bit fosse in progetto solo nel caso di mancata disponibilità delle GDDR7, e quindi il dover ripiegare sulle GDDR6X

mikael84

15-11-2023, 15:49

Si il 512bit, è sempre la soluzione limite per ovviare l'assenza di ram.
Nvidia è legata a micron quindi deve stare ai suoi tempi.

mikael84

15-11-2023, 18:44

Hanno migliorato l'usage CPU e relativi thread. Lato GPU c'è poco da fare lato vettoriale.
https://i.postimg.cc/XYgkSTPc/usage-cpu.png

Che schifezza al lancio.
https://i.postimg.cc/CLXWnfM6/12900k.png

OrazioOC

15-11-2023, 18:46

https://i.ibb.co/mHr9nPV/4080.jpg

Magari 2 bench dopo li facciamo su sto giocattolo...

mikael84

15-11-2023, 18:48

https://i.ibb.co/mHr9nPV/4080.jpg

Magari 2 bench dopo li facciamo su sto giocattolo...

Hai fatto il grande colpo...

OrazioOC

15-11-2023, 18:50

Hai fatto il grande colpo...

Non mia, ma ogni tanto mi capita di avere "oggetti interessanti" per le mani.
Tranquillo mike, la 3060 ti che avevo preso a fine 2020 andrà in pensione con la fornero. :D

marbasso

15-11-2023, 19:18

https://i.ibb.co/mHr9nPV/4080.jpg

Magari 2 bench dopo li facciamo su sto giocattolo...

E se poi ti innamori dell' erogazione?

OrazioOC

15-11-2023, 19:23

E se poi ti innamori dell' erogazione?

Nah sono più innamorato del mio portafoglio. :asd:

Comunque schede sempre più grosse e costose, mi mancano i tempi della mia vecchia gtx 570 blower zotac. :rolleyes:

mikael84

15-11-2023, 21:01

Non mia, ma ogni tanto mi capita di avere "oggetti interessanti" per le mani.
Tranquillo mike, la 3060 ti che avevo preso a fine 2020 andrà in pensione con la fornero. :D

Se li possiedi, un giro ad AW2 PT o CB PT è obbligo.
Dopo però non avviarli più con la 3060ti, o ti scende la depressione.:p

ColdWarGuy

15-11-2023, 23:02

Non mia, ma ogni tanto mi capita di avere "oggetti interessanti" per le mani.
Tranquillo mike, la 3060 ti che avevo preso a fine 2020 andrà in pensione con la fornero. :D

Ma ce l'hai un case abbastanza "profondo" per inserirla o devi improvvisare un open bench ? :D

ultimate trip

16-11-2023, 07:50

...
Comunque voglio una scheda che faccia almeno +60% dalla 4090 e che la demolisca in PT, altro che super.

eh mi sa che pure stavolta sarà un 2x

https://www.hwupgrade.it/news/skvideo/gddr7-e-bus-a-384-bit-per-la-prossima-top-di-gamma-nvidia-con-gpu-gb202_121825.html

Cutter90

16-11-2023, 08:10

Ubro92

16-11-2023, 08:44

Il salto sarà lo stesso che c'è sempre stato, più o meno. Non avrebbero alcun motivo ad aumentare questo gap tra una gene e l'altra....

I rumors parlano di GB202 con:

24567cc | 2.9ghz | 384bit @ 24GB GDDR7 | Fonte (https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-50-blackwell-gb202-gpu-rumors-point-towards-gddr7-384-bit-memory)

Rispetto un AD102 full la vedo dura prendere un 2x, nel migliore dei casi siamo nel consueto +40/+50%, poi ovviamente dipende anche dal taglio e da come scala, la 4090 è stata abbastanza segata.

OrazioOC

16-11-2023, 09:36

4070ti e 4080 in EOL, la 4080 non aveva più ragione di esistere con la 4080 super (+5% di perf) e quella 4070ti super (4080 spompa) che uscirà

https://videocardz.com/newz/nvidia-reportedly-stops-mass-production-of-rtx-4070ti-4080-gpus-now-focusing-on-super-variants

In soldoni avrete una 4070ti super con circa il 90% delle perf della 4080 a 950-1000 euro:D

@Mikeal84, ti devi fidare dell'oracolo, non c'è più spazio per le SKU Bullshit tipo la 4070 ti ad104 full venduta a 900 euro. :D
4070 super ti is the new 2070 super(con soli 400 euro in più di prezzo di listino). :p

Maury

16-11-2023, 11:03

Non viene citata la 4070, che fa ... resta ?

4070
4070 super
4070 ti super.

Se é cosí mi aspetto un buon prezzo per la 4070 super.

ColdWarGuy

16-11-2023, 11:05

@Mikeal84, ti devi fidare dell'oracolo, non c'è più spazio per le SKU Bullshit tipo la 4070 ti ad104 full venduta a 900 euro. :D
4070 super ti is the new 2070 super(con soli 400 euro in più di prezzo di listino). :p

Avrete notato che pur essendo nella settimana del black friday di Amazon i listini "preventivi" degli altri shop non riportano offerte, se non marginali, sulle GPU 4000 e 7000, cosa che sta invece avvenendo per altri dispositivi informatici e perdurano i prezzi fuori ogni logica delle serie precedenti maturati sotto mining, chip shortage e razzi vari.

Amazon sconterà come al solito solo la "fuffa", le uniche vere offerte sono quelle relative ai loro prodotti.

Io da ciò traggo che malgrado tutto le GPU le stanno vendendo, ergo mi aspetto ZERO regali con le Super, esempio se la 4070 Ti Super aggiungerà un +20% alla 4070 Ti "liscia", il prezzo sarà almeno + 20% e così via.

Se questo fosse confermato, non vedo perchè JHH debba cambiare ricetta, esempio 5070 a +25% in raster verso la 4070 con DLSS 4.0 esclusivo con ovvio plus da pagare e 5090 a 2K di MSRP, tanto gli enthusiast disposti a tutto sono in evidente espansione.

OrazioOC

16-11-2023, 11:10

Avrete notato che pur essendo nella settimana del black friday di Amazon i listini "preventivi" degli altri shop non riportano offerte, se non marginali, sulle GPU 4000 e 7000, cosa che sta invece avvenendo per altri dispositivi informatici e perdurano i prezzi fuori ogni logica delle serie precedenti maturati sotto mining, chip shortage e razzi vari.

Amazon sconterà come al solito solo la "fuffa", le uniche vere offerte sono quelle relative ai loro prodotti.

Io da ciò traggo che malgrado tutto le GPU le stanno vendendo, ergo mi aspetto ZERO regali con le Super, esempio se la 4070 Ti Super aggiungerà un +20% alla 4070 Ti "liscia", il prezzo sarà almeno + 20% e così via.

Se questo fosse confermato, non vedo perchè JHH debba cambiare ricetta, esempio 5070 a +25% in raster verso la 4070 con DLSS 4.0 esclusivo con ovvio plus da pagare e 5090 a 2K di MSRP, tanto gli enthusiast disposti a tutto sono in evidente espansione.

Amazon non ha mai fatto veri sconti sull'hardware intesi come cpu/gpu, è roba che proprio non riescono a mettere con sconti veri sub listino.
Forse sconteranno qualcosa sulla serie 3000, ma poca roba. :rolleyes:

Non viene citata la 4070, che fa ... resta ?

4070
4070 super
4070 ti super.

Se é cosí mi aspetto un buon prezzo per la 4070 super.

Andrà in eol pure quella, non subito forse ma non ha molto senso con la 4070 super in giro. :rolleyes:

Maury

16-11-2023, 11:18

Amazon non ha mai fatto veri sconti sull'hardware intesi come cpu/gpu, è roba che proprio non riescono a mettere con sconti veri sub listino.
Forse sconteranno qualcosa sulla serie 3000, ma poca roba. :rolleyes:

Andrà in eol pure quella, non subito forse ma non ha molto senso con la 4070 super in giro. :rolleyes:

Se va in EOL è ancora meglio, vuol dire che la super ne prende il testimone. Non credo che vogliano lasciare libera una fascia che ha un grosso riscontro, la 4070 è vendutissima.

mikael84

16-11-2023, 11:23

eh mi sa che pure stavolta sarà un 2x

https://www.hwupgrade.it/news/skvideo/gddr7-e-bus-a-384-bit-per-la-prossima-top-di-gamma-nvidia-con-gpu-gb202_121825.html

Nessun 2x. In virtù del fatto che il salto nodo è pure piccolo.:)
Poi con DLSS4 può essere.

@Mikeal84, ti devi fidare dell'oracolo, non c'è più spazio per le SKU Bullshit tipo la 4070 ti ad104 full venduta a 900 euro. :D
4070 super ti is the new 2070 super(con soli 400 euro in più di prezzo di listino). :p

Certo che non c'è più spazio, se la 4070super mantiene 7168 cuda attivi, la 4070ti non ha più motivo di esistere. :)
Inoltre non c'è scritto che la 4070ti super costi 799$:D

I rumors parlano di GB202 con:

24567cc | 2.9ghz | 384bit @ 24GB GDDR7 | Fonte (https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-50-blackwell-gb202-gpu-rumors-point-towards-gddr7-384-bit-memory)

Rispetto un AD102 full la vedo dura prendere un 2x, nel migliore dei casi siamo nel consueto +40/+50%, poi ovviamente dipende anche dal taglio e da come scala, la 4090 è stata abbastanza segata.

2,9 di base boost è tanta roba, significherebbe boostare ad oltre 3ghz a stock. Fattore che rientra appieno con i 3nm.
Tuttavia servirebbe anche un aggiornamento microarchitetturale, dopo 2 gen. di 1:1. Un new maxwel.

Bloodline Limit

16-11-2023, 11:41

sempre piu felice di aver acquistato ( in errore di prezzo? boh ) una msi 4070ti a 670€ sull'amazzone francese.
Di questo passo e chi me la schioda dal pc... :fagiano:

OrazioOC

16-11-2023, 11:48

Certo che non c'è più spazio, se la 4070super mantiene 7168 cuda attivi, la 4070ti non ha più motivo di esistere. :)
Inoltre non c'è scritto che la 4070ti super costi 799$:D

Beh se mandi in eol la 4070 ti, è per darti una scheda migliore allo stesso prezzo, così direbbe la logica. :)

mikael84

16-11-2023, 11:57

Beh se mandi in eol la 4070 ti, è per darti una scheda migliore allo stesso prezzo, così direbbe la logica. :)

Bisogna vedere se eol completo o a produzione limitata.
Cmq, chiaramente la 4070ti eol o non eol, con la 4070 super non ha più motivo di esistere, però stranamente non menzionano la 4070liscia.

Al momento l'unica certezza (almeno credo:p ) è che la 4070 super costerà meno della 4070ti, e AD103 cut della 4080.

Sul AD103 cut a 799$, ci andrei molto molto cauto.

Il mio atteggiamento è di rimanere con i piedi per terra.:)

ColdWarGuy

16-11-2023, 12:10

Amazon non ha mai fatto veri sconti sull'hardware intesi come cpu/gpu, è roba che proprio non riescono a mettere con sconti veri sub listino.
Forse sconteranno qualcosa sulla serie 3000, ma poca roba. :rolleyes:

Se vai a vedere i feedback negativi sulle GPU nella maggior parte dei casi sono utenti che hanno ricevuto una scheda usata, ergo resa dai soliti furboni che approfittano di meccanismi studiati per clientela onesta per divertirsi a discapito degli altri.

Tra le conseguenze c'è l'innalzamento dei prezzi, maggiori porbabilità di beccarsi un reso per nuovo ed inasprimento delle regole di reso per tutti.

Io ho preso solo 2 GPU da Amazon ed in entrambi i casi mi è andata bene, ma noto che la casistica sta aumentando e comunque i prezzi sono quelli che vediamo.

ColdWarGuy

16-11-2023, 12:11

amon.akira

16-11-2023, 12:43

Se ci vorranno 1000 euro per la 4070ti super (e chissà quanti altri per un bel modello custom da shop serio) per me rimane sempre una mezza cag#ta

A quel prezzo dovevano dare le perf della 4080 attuale che da quel +50-55% alla 3080, invece sicuramente oltre al taglio dei cuda, ti taglia anche la cache portandola a 48mb, inoltre ti mette le 21gbps al posto di impostarle a 22.4gbps di default.

Insomma una scheda che darà quel +35% di perf base rispetto a 3080, con FG la demolisce chiaro..

3080 a quanto si rivende? 400? aggiungerne altri 550-600 MEH...

Upgrade costoso, se ripenso alla rivendita della 3090ti a 1250 e l'aggiunta dei restanti 700 per 70% di performance, rispetto a questo caso sopra mi sento di aver fatto un DEAL (e mi sembrava una follia ai tempi)

idem un affare 1150 la 3090 -> 1950 la 4090 +70% prezzo per un +90% su portroyal x esempio

Cutter90

16-11-2023, 12:56

idem un affare 1150 la 3090 -> 1950 la 4090 +70% prezzo per un +90% su portroyal x esempio

Io 1000 la 3090, ma dopo 2 mesi dal d1 della 4090/4080, quindi ancora un colpo migliore.
Poi va beh, la mia è costata 2400 :D

mikael84

16-11-2023, 12:57

A sto giro quella percentuale se non rivedono la microarchitettura sarà ben più basso.
BL102 full, si specula a 192 SM (24576 cc).

BL102 192SM/RTX 4090: 128SM / + 50% cc

BL102@3,1 = 152tf di picco /4090 90tf di picco = +68,8%

RTX 4090 vs RTX 4080 (53,5 vs 90) = + 68,2 %

OrazioOC

16-11-2023, 13:03

Bisogna vedere se eol completo o a produzione limitata.
Cmq, chiaramente la 4070ti eol o non eol, con la 4070 super non ha più motivo di esistere, però stranamente non menzionano la 4070liscia.

Al momento l'unica certezza (almeno credo:p ) è che la 4070 super costerà meno della 4070ti, e AD103 cut della 4080.

Sul AD103 cut a 799$, ci andrei molto molto cauto.

Il mio atteggiamento è di rimanere con i piedi per terra.:)

Anche fossero 849/899 dollari, è una gpu molto più dignitosa portandosi dietro ad103 e un bus di 256 bit e 16gb di vram piuttosto che 799 dollari per darti una sku 192 bit/12gb. :rolleyes:

AD104 è un chip che sia cut che full, non doveva proprio avere certe listini, è una scheda che in Italia sta a 900 euro, cacchio era il prezzo della prima Titan del 2013. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

mikael84

16-11-2023, 13:20

Anche fossero 849/899 dollari, è una gpu molto più dignitosa portandosi dietro ad103 e un bus di 256 bit e 16gb di vram piuttosto che 799 dollari per darti una sku 192 bit/12gb. :rolleyes:

AD104 è un chip che sia cut che full, non doveva proprio avere certe listini, è una scheda che in Italia sta a 900 euro, cacchio era il prezzo della prima Titan del 2013. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

AD104 è viziato dalla concorrenza e dal salto nodo devastante, che ha permesso ai chippini di scalare di fascia grazie al clock.

Anche la 7800xt è stata chiamata 7900xt e messa a 899, e lui lo sapeva.;)

cody19

16-11-2023, 13:29

mikael84

16-11-2023, 13:31

Questo è calcolo FMA
Sinceramente i teraflops sono indicativi, è come dire che in game una 4080 tira fuori 50 tflops (idem 4090 90tf) ma come ben sappiamo siamo molto sotto questo dato, almeno in gaming non tenendo conto del discorso dei due datapath (fp e fp+int)

Da questi numeri (senza prendere gli stavolgimenti architetturali) mi stai dicendo che in game la prossima top farà +30-35%:D

Ovviamente il 2x non me lo aspetto, ma nemmeno +70/80% di base.

Certo che è calcolato con entrambi i datapath, sto mettendo le micro 1:1. Andando più a fondo più che i DT, entrambe le schede devono gestire rispettivamente 6k thread vs 9,2k thread.

E' lecito dopo 2gen di 1:1, aspettarsi un cambiamento nella gestione dei thread, come fu maxwell, altrimenti fai poca strada.

AMD alcune volte con la 7900xtx è nei pressi della 4090, pur gestendo la metà dei thread, che su nvidia significano 8192cc/3072 thread

AMD lato WGP è messa nettamente meglio.
https://i.postimg.cc/FzcRwXnN/rdna2.png

I maggiori sforzi cmq, saranno lato RT-PT, anzi non mi meraviglierei neppure, se la prossima gen o le 6000, verranno chiamate PTX.

amon.akira

16-11-2023, 13:50

I maggiori sforzi cmq, saranno lato RT-PT, anzi non mi meraviglierei neppure, se la prossima gen o le 6000, verranno chiamate PTX.

magari speriamo, serve tanta potenza in pt che cmq è un modello di rt fattibile, quindi non penso cambieranno nome se non per fare scena :P

il vero problema saranno le scatolette, bisogna aspettare almeno le prossime per smuovere le acque

mikael84

16-11-2023, 13:53

si ma secondo lui la 7900xt è magnifica, l'ha scritto altrove :asd:

Mah... ha i suoi punti di forza, come la ram, ed un raster un tantino superiore (essendo vice ammiraglia), ma manca di tutto il resto, per quel che costa.

La 4070ti, però per quel che costa, avrebbe meritato un 256bit e 16gb. Le eccessive critiche sono sacrosante.

Dovessero regalarmela, andrei di 4070ti cmq per l'ecosistema. Posso accettare di abbassare una tacca di texture, ma non potrei accettare di essere tagliato fuori dalle ultime tecnologie, come il RT spinto o PT + FG.

mikael84

16-11-2023, 14:00

magari speriamo, serve tanta potenza in pt che cmq è un modello di rt fattibile, quindi non penso cambieranno nome se non per fare scena :P

il vero problema saranno le scatolette, bisogna aspettare almeno le prossime per smuovere le acque

Beh se le performance non arrivano con il nodo, arriveranno in altre maniere (architettura) in qualche maniera dovranno dare qualcosa, altrimenti come la upgradi una 4090?:D

Ma ben venga che migliorino RT/PT soprattutto PT che è un macigno, Alan Wake 2 e CP2077 in PT mettono in crisi la 4090, il DLSS in 4k è d'obbligo cosi come il FG.
Senza queste tech sarebbero ingiocabili.

Quindi si, ci vuole tanta altra potenza.

La potenza in realtà c'è è l'uso delle risorse che è critico. E' un pò come il raster, ma ancora più complesso nel calcolo vettoriale.
Trovando il modo di massimizzare l'uso, aumenti sia il raster che il RT.:)

Ovviamente metteranno mano anche agli RT core.

OrazioOC

16-11-2023, 14:07

AD104 è viziato dalla concorrenza e dal salto nodo devastante, che ha permesso ai chippini di scalare di fascia grazie al clock.

Anche la 7800xt è stata chiamata 7900xt e messa a 899, e lui lo sapeva.;)

Non ne dubito, ma la 4070 ti se finisce sotto la lente di ingrandimento è una scheda da 500 dollari venduta ad 800.
Come si alza quella montagnola di alluminio/plastica che mettono su gli AIB per farla passare come la scheda definitiva, piange miseria come pcb. :rolleyes:

ColdWarGuy

16-11-2023, 14:31

Offerte BF parecchio in sordina anche negli USA, diciamo pure inesistenti, a parte qualcosa sulla 4080 :

https://wccftech.com/black-friday-2023-gpu-deals-nvidia-rtx-40-rtx-30-amd-rx-7000-rx-6000-intel-arc/

mikael84

16-11-2023, 15:02

Non ne dubito, ma la 4070 ti se finisce sotto la lente di ingrandimento è una scheda da 500 dollari venduta ad 800.
Come si alza quella montagnola di alluminio/plastica che mettono su gli AIB per farla passare come la scheda definitiva, piange miseria come pcb. :rolleyes:

Ma il PCB in una GPU blindata di fascia mid vale meno di 0... perchè pensi che tra quello di una 4070ti schiffus ed una 4090 extreme ci passi molto?:p
Cmq conta il bin del chip, prima evidenziato tramite Asic, ed il bin delle ram.

Se il die ti piomba a 2850, puoi avere il PCB della 4090 o della 4060ti che sempre li arriva, cambia solo che i choke della 4090 dormono, gli altri lavorano un pò di più.

https://i.postimg.cc/8c24MY5j/bin.png

Discorso prezzo, è tutto relativo, e devi guardare a 360°, forse 799 è molto, ma gli AIB hanno raccontato apertamente che per marginare quel 10% in più hanno dovuto fare i salti con le 4070 lisce.
Quindi per 500 euro, dovevano mettere 499 per la 4070ti più costosa da produrre della liscia, tra die puliti maggiorati, dissi più costosi, pcb più complesso etc.

Capisco che levando il dissi, si vede un oggetto da 2 soldi, ma bisogna anche capire le motivazioni, soprattutto di un monopolista con i suoi AIB in perdita, ed un rivale poco incisivo, con schede pure più care.:)

marbasso

16-11-2023, 15:03

OrazioOC

16-11-2023, 15:37

Ma il PCB in una GPU blindata di fascia mid vale meno di 0... perchè pensi che tra quello di una 4070ti schiffus ed una 4090 extreme ci passi molto?:p
Cmq conta il bin del chip, prima evidenziato tramite Asic, ed il bin delle ram.

Se il die ti piomba a 2850, puoi avere il PCB della 4090 o della 4060ti che sempre li arriva, cambia solo che i choke della 4090 dormono, gli altri lavorano un pò di più.

Discorso prezzo, è tutto relativo, e devi guardare a 360°, forse 799 è molto, ma gli AIB hanno raccontato apertamente che per marginare quel 10% in più hanno dovuto fare i salti con le 4070 lisce.
Quindi per 500 euro, dovevano mettere 499 per la 4070ti più costosa da produrre della liscia, tra die puliti maggiorati, dissi più costosi, pcb più complesso etc.

Capisco che levando il dissi, si vede un'oggetto da 2 soldi, ma bisogna anche capire le motivazioni, soprattutto di un monopolista con i suoi AIB in perdita, ed un rivale poco incisivo, con schede pure più care.:)
No Mike, è una questione di principio, il PCB "bello" per me è un pcb complesso e studiato, che serve per mostrare ingegno e qualità costruttiva per un componente complesso come una scheda video high end.
Non è questione di mera performance e di quanto impatti nella gestione operativa della scheda, ma di qualità costruttiva, che nel caso della 4070 ti rapportato al costo di listino è semplicemente scarsa.

E' come se ti dessero i contenuti di un panino da 6 euro a 15 euro, buono per carità, ma poi ti senti truffato sia alla vista che al pensiero. :O
In questo caso non è diverso, certe 4070 ti hanno un pcb che ricorda quello delle vecchie 1660/ti TU116, roba che ti vendevano a neanche 250 euro. :rolleyes:

Hai provato la 4080?
Be?

Solamente montata, appena posso posto qualche benchino nei prossimi giorni. :D

ColdWarGuy

16-11-2023, 16:09

-snip
Quindi per 500 euro, dovevano mettere 499 per la 4070ti più costosa da produrre della liscia, tra die puliti maggiorati, dissi più costosi, pcb più complesso etc.

Capisco che levando il dissi, si vede un oggetto da 2 soldi, ma bisogna anche capire le motivazioni, soprattutto di un monopolista con i suoi AIB in perdita, ed un rivale poco incisivo, con schede pure più care.:)

Io quello che vedo è che a parità di modello tra 4070 liscia e 4070 TI la differenza è a dir poco esigua e 9 su 10 si limita a qualche fase in più sul VRM, su PCB decisamente simili, vedi ad esempio le linee MSI Ventus 2x e Ventus 3x :

MSI 4070 Ventus 2X :

https://i.postimg.cc/SQzFtTLK/4070-2x.png

MSI 4070 TI Ventus 2X :

https://i.postimg.cc/vHB9snBD/4070-TI-2x.png

MSI 4070 Ventus 3X :

https://i.postimg.cc/hj2jyCVs/4070-3x.png

MSI 4070 TI Ventus 3X :

https://i.postimg.cc/0jL9FhjY/4070-TI-3x.png

Come potete vedere gli assiemi dissipatore / ventola sono identici, qualche differenza nelle sezioni VRM, d'altra parte il salto di TDP tra liscia e TI è esiguo, questo avviene con altri modelli, brand, etc.

IL salto di costo tè quello che sappiamo, tipicamente attorno ai 300 euro, mi chiedo allora quale sia la differenza di costo d'acquisto dei chips per gli AIB :fagiano:

mikael84

16-11-2023, 16:13

No Mike, è una questione di principio, il PCB "bello" per me è un pcb complesso e studiato, che serve per mostrare ingegno e qualità costruttiva per un componente complesso come una scheda video high end.
Non è questione di mera performance e di quanto impatti nella gestione operativa della scheda, ma di qualità costruttiva, che nel caso della 4070 ti rapportato al costo di listino è semplicemente scarsa.

E' come se ti dessero i contenuti di un panino da 6 euro a 15 euro, buono per carità, ma poi ti senti truffato sia alla vista che al pensiero. :O
In questo caso non è diverso, certe 4070 ti hanno un pcb che ricorda quello delle vecchie 1660/ti TU116, roba che ti vendevano a neanche 250 euro. :rolleyes:

Solamente montata, appena posso posto qualche benchino nei prossimi giorni. :D

Se uno cerca la qualità costruttiva, ci sono brand che hanno delle 4070ti più serie da quel punto di vista, per il resto, conta solo la bontà GPU e ram.

Possiamo parlare di sovraprezzo ed ok, ma il PCB lascia il tempo che trova.:p

Se, anzichè i 5nm, avesse avuto i 3nm, ti ritroveresti PCB e chip della 4060, ma sempre a perf da 3090ti ed a costi uguali.

Visto che è stata tirata in ballo la prima Titan, prezzata a 999, in quanto aveva le unità fp64 non disabilitate (si sa che i giocatori si occupano anche di meteorologia, scienza e roba varia).:asd:

Queste schede, erano per appassionati puri per l'epoca, chi l'aveva, solitamente la liquidava e la overvoltava (fattore dimenticato ora da anni) anche over 1,3v.
https://i.postimg.cc/X7M9Km3k/titan.png

Con maxwell, si prendevano le classified costosissime top di gamme, e poi beccavi un 60+ di Asic, prendevi la palitozza più scrausa, e beccavi over 80+, qualche volta si passavano 150mhz.
Una con un PCB cazzuto ma a 1420 inchiodata, l'altra a 1550, con punte di 1600 a liquido.:p

ColdWarGuy

16-11-2023, 16:17

Aggiungo un esempio ancor più eclattante :

Asus 4070 TUF :

https://i.postimg.cc/sDHZT23S/4070-TUF.jpg

Asus 4070 Ti TUF :

https://i.postimg.cc/ryQdpp0b/4070-Ti-TUF.jpg

in questo caso il PCB è identico, l'unica differenza è il popolamento della sezione VRM : ben una fase in più montata per la Ti :D

OrazioOC

16-11-2023, 16:24

Se uno cerca la qualità costruttiva, ci sono brand che hanno delle 4070ti più serie da quel punto di vista, per il resto, conta solo la bontà GPU e ram.

Possiamo parlare di sovraprezzo ed ok, ma il PCB lascia il tempo che trova.:p

Se, anzichè i 5nm, avesse avuto i 3nm, ti ritroveresti PCB e chip della 4060, ma sempre a perf da 3090ti ed a costi uguali.

Visto che è stata tirata in ballo la prima Titan, prezzata a 999, in quanto aveva le unità fp64 non disabilitate (si sa che i giocatori si occupano anche di meteorologia, scienza e roba varia).:asd:

Queste schede, erano per appassionati puri per l'epoca, chi l'aveva, solitamente la liquidava e la overvoltava (fattore dimenticato ora da anni) anche over 1,3v.

Con maxwell, si prendevano le classified costosissime top di gamme, e poi beccavi un 60+ di Asic, prendevi la palitozza più scrausa, e beccavi over 80+, qualche volta si passavano 150mhz.
Una con un PCB cazzuto ma a 1420 inchiodata, l'altra a 1550, con punte di 1600 a liquido.:p
Sni, anche le migliori 4070 ti hanno pcb che sono appena sufficienti per gli standard qualitativi che dovrebbe avere una gpu da 900 euro. :asd:

Comunque si, mi stai semplicemente dicendo che sono un nostalgico dei bei vecchi tempi, alla parola overvolt mi stava un po' scendendo la lacrimuccia. ;)

mikael84

16-11-2023, 16:28

Io quello che vedo è che a parità di modello tra 4070 liscia e 4070 TI la differenza è a dir poco esigua e 9 su 10 si limita a qualche fase in più sul VRM, su PCB decisamente simili, vedi ad esempio le linee MSI Ventus 2x e Ventus 3x :

Come potete vedere gli assiemi dissipatore / ventola sono identici, qualche differenza nelle sezioni VRM, d'altra parte il salto di TDP tra liscia e TI è esiguo, questo avviene con altri modelli, brand, etc.

IL salto di costo tè quello che sappiamo, tipicamente attorno ai 300 euro, mi chiedo allora quale sia la differenza di costo d'acquisto dei chips per gli AIB :fagiano:

Il chip è lo stesso, solo che per la 4070 liscia, essendo basata su 200watt, risparmiano qualcosa. Anche 10$ totali, su migliaia di schede fa peso.:)

JHH per 27$ di ram ha chiesto 100$.

Conosco i costi dei die, ma non quanto vengano direttamente agli AIB tra distrutti e puri, o quanto paghino colossi come pcpartner.

Per il resto, è una scheda sovraprezzata, infatti come dico da sempre, la 4070ti è attualmente la scheda dal margine migliore su AD104 per gli AIB, ma se non vendi hai margine per scendere, ed infatti ne nascerà una 4070 super.:)

mikael84

16-11-2023, 16:36

Sni, anche le migliori 4070 ti hanno pcb che sono appena sufficienti per gli standard qualitativi che dovrebbe avere una gpu da 900 euro. :asd:

Comunque si, mi stai semplicemente dicendo che sono un nostalgico dei bei vecchi tempi, alla parola overvolt mi stava un po' scendendo la lacrimuccia. ;)

Costa 900 euro per le performance del momento, non per il PCB. E' la scheda dal maggior margine per gli AIB.:D
Cmq ci sono.
https://www.techpowerup.com/review/zotac-rtx-4070-ti-amp-extreme-airo/3.html

Se fosse stata fatta a 3nm, con le stesse perf, ti saresti ritrovato un PCB da x60 ed un chip analogo.
A 200mt x mm2 di densità, una 4070ti potresti ricrearla con un 175mm2 (ovviamente non tutto scala 1:1, era l'ipotesi).

A loro interessava vendere meno a più margine (stesso gioco ammesso direttamente da AMD), ora che le vendite non sono sufficienti neppure così, e considerando che tra ram ed altro, avranno costi leggermente più bassi, riciclano i die e ci scrivono super.:)

E' una mid spacciata per alta, ne più ne meno :)

Questo è il wafer di una 4070ti:
https://i.postimg.cc/pTZZrtpZ/wafer.png

Da qua, prendono i più puri e pregiati, e li mettono come 4070ti, quelli laterali, ai bordi, solitamente sono meno puri, e possono presentare qualche difetto, ne fanno un fascio, li disabilitano e ne fanno una segmentazione, poi via come scarto a pcpartner (la mortadella diciamo):p
Quelli guasti, possono essere recuperati in base al danno, ma non sono sufficienti per farci delle serie.

ColdWarGuy

16-11-2023, 16:57

Il chip è lo stesso, solo che per la 4070 liscia, essendo basata su 200watt, risparmiano qualcosa. Anche 10$ totali, su migliaia di schede fa peso.:)

JHH per 27$ di ram ha chiesto 100$.

Conosco i costi dei die, ma non quanto vengano direttamente agli AIB tra distrutti e puri, o quanto paghino colossi come pcpartner.

Per il resto, è una scheda sovraprezzata, infatti come dico da sempre, la 4070ti è attualmente la scheda dal margine migliore su AD104 per gli AIB, ma se non vendi hai margine per scendere, ed infatti ne nascerà una 4070 super.:)

Sono sovraprezzate entrambe, con la differenza che la Ti lo è in modo osceno e fino a prova contraria assumo che ci mangino sopra parecchio sia Nvidia che gli AIB.

mikael84

16-11-2023, 17:25

eXeS

16-11-2023, 18:34

Se ci vorranno 1000 euro per la 4070ti super (e chissà quanti altri per un bel modello custom da shop serio) per me rimane sempre una mezza cag#ta

Mezza? Completa cag#ta con abbondante spruzzata di diarrea e conati di vomito come contorno, e il piatto è servito :D

ColdWarGuy

16-11-2023, 18:55

Su AD103 si superano i 100 puri, ma si va ad 1/3° dei fail per wafer. Situazione che peggiora sopra i 400mm2.

La 3070 aveva mediamente le stesse rese, die appena più grandetto, ma PD (perfect density) superiore.
Chiaro, il prezzo wafer, era inferiore, ma di certo non giustifica 700$ di sovraprezzo. Si fa pagare le performance a caro prezzo.

Ci deve anche essere una fetta di mercato che assorbe questo caro prezzo, altrimenti non vendi.

La 4090, che ha un prezzo non-sense per il ludico, è andata a ruba presso le PMI in sostituzione dei modelli professionali, per il resto si stava uscendo da Mining, Covid, Ucraina, chip shortage e chi più ne ha più ne metta e quindi è stato facile per loro piazzare l'inc*lata.

Io rimango fermamente dell'idea che questa follia deve rientrare, quindi non compro per convizione che questo andazzo non deve essere alimentato.

Faccio un parallelo stupido ma significativo : tra Covid e scoppio guerra Ucraina il parmiggiano reggiano era arrivato a costare il doppio secco, in grossa parte per pura speculazione, io ho smesso completamente di comprarlo di ripicca per circa 18 mesi, adesso siamo tornati praticamente ai prezzi di 4 anni fa.

Questo cosa significa ?

Che la maggior parte delle persone ha fatto come me, altrimenti continueremmo a pagarlo il doppio per la somma gioia dei produttori.

Ergo, spero che succeda la stessa cosa anche con le GPU da gioco, in caso contrario il mio parco di schede (3070, 6650 XT, 1080, 970) mi terrà compagnia esclusiva per mooolto tempo ancora.

ColdWarGuy

16-11-2023, 18:55

Mezza? Completa cag#ta con abbondante spruzzata di diarrea e conati di vomito come contorno, e il piatto è servito :D

Torrente di applausi :)

mikael84

16-11-2023, 19:15

Ci deve anche essere una fetta di mercato che assorbe questo caro prezzo, altrimenti non vendi.

La 4090, che ha un prezzo non-sense per il ludico, è andata a ruba presso le PMI in sostituzione dei modelli professionali, per il resto si stava uscendo da Mining, Covid, Ucraina, chip shortage e chi più ne ha più ne metta e quindi è stato facile per loro piazzare l'inc*lata.

Io rimango fermamente dell'idea che questa follia deve rientrare, quindi non compro per convizione che questo andazzo non deve essere alimentato.

Faccio un parallelo stupido ma significativo : tra Covid e scoppio guerra Ucraina il parmiggiano reggiano era arrivato a costare il doppio secco, in grossa parte per pura speculazione, io ho smesso completamente di comprarlo di ripicca per circa 18 mesi, adesso siamo tornati praticamente ai prezzi di 4 anni fa.

Questo cosa significa ?

Che la maggior parte delle persone ha fatto come me, altrimenti continueremmo a pagarlo il doppio per la somma gioia dei produttori.

Ergo, spero che succeda la stessa cosa anche con le GPU da gioco, in caso contrario il mio parco di schede (3070, 6650 XT, 1080, 970) mi terrà compagnia esclusiva per mooolto tempo ancora.

Pure io non ho ceduto, anche se per quello che gioco ora... è già tanto che la tengo. 1 mese, e sono a metà di days gone.:p

Per il resto, io i primi giorni di prezzi folli, dissi: "vedrete che uscirà una 4080ti e qualcosa si muoverà". Non è andata proprio così, complice anche l'utilizzo dei wafer per HPC, ma a gennaio con le super, si proverà a dare un piccolo taglio.

Ora vediamo i prezzi, ma è già un passo avanti. Se non vanno pure quelle è già un segnale.
Le super, è un modo per dire: "vi cambiamo il nome perchè non vendiamo".:)

Forse sono stato anche duro con i prezzi delle x70, ma ormai si sta creando una soglia in cui gli AIB non stanno più dietro con i prezzi su certi chip.

Tuttavia, come dimostrato, sopra è tutto lucro. Tra 4070ti e 4080, cambia qualche decina di dollaro di die, di dissipazione e di PCB, oltre che 4gb di ram.:)

marbasso

16-11-2023, 19:35

Mezza? Completa cag#ta con abbondante spruzzata di diarrea e conati di vomito come contorno, e il piatto è servito :D

Sapessi in quanti la vorrebbero dentro al case...

marbasso

16-11-2023, 19:52

NVIDIA RTX 5090 Specs: 26,112 Cores, GDDR7 Memory, 384-bit and 1,536 GB/s of Bandwidth

e' plausibile?

marbasso

16-11-2023, 20:01

eXeS

16-11-2023, 20:03

Sapessi in quanti la vorrebbero dentro al case...
...tanti, ma non a quel prezzo ;)

mikael84

16-11-2023, 20:48

Tanti, le performance le ha inutile negarlo e con FG pompa.

Il numero dei core no, il resto si.
La gpu Gb202 dovrebbe avere un core count MAX di 24567cc, probabilmente cuttera sempre qualcosina, tipo 4090/3090/2080ti etc..

https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-50-blackwell-gb202-gpu-rumors-point-towards-gddr7-384-bit-memory

Anche se qua, c'è il discorso della tripla densità. 24gb sarebbero in doppia, e spero di non vedere 5070/ti con 192bit e 12gb in doppia. Ok il bus, ma la vram no.

Ubro92

16-11-2023, 21:37

Anche se qua, c'è il discorso della tripla densità. 24gb sarebbero in doppia, e spero di non vedere 5070/ti con 192bit e 12gb in doppia. Ok il bus, ma la vram no.

Sarebbero più che capaci di fare 5070 12GB e 5070ti 18GB :sofico:

mikael84

16-11-2023, 22:19

Sarebbero più che capaci di fare 5070 12GB e 5070ti 18GB :sofico:

JHH è capace di tutto, già la sigla BL105, fa pensare ad un big chip, un mid, e sotto dei contentini 4060ti like.:p

Cmq diminuendo il bus, si va a perdere anche la cache. La 5090 sarà tagliata, quindi si ritroverebbe con la cache della 4090, che è già un insulto.

Se mantiene la doppia densità, deve assolutamente mettere un bus maggiore per serie. Non voglio pensare una x60ti da 8gb e x70 da 12. Sarebbe davvero illogico anche per lui. :p

... e 5080 a 24gb, 5090 a 36gb la pace dei sensi:D

La densità è la prima cosa che mi ha preoccupato.

https://videocardz.com/newz/micron-roadmap-lists-24gb-36gbps-gddr7-memory-arriving-in-late-2026-and-2tb-s-hbm4e-in-2028

5070/70ti a 12gb anche NO

Comunque a proposito di bus ho ripescato un vecchio test (vintage) con la 3090 in config 320/20gb e 192/12gb (segata a metà in pratica)
Mazza che bagnarola con 468Gb/s di banda, la tanto criticata 4070ti fa qualche sorta di miracolo con la L2... poverina, poi certo in 4k non gliela faaaa e vengono fuori i limiti, avesse avuto il 256bit tutt'altra storia.
A 320/20gb perde pochissimo, segno che la 3080 è stata tagliata molto bene, infatti non perde un cavolo quando si sale di risoluzione.

https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-3090-has-been-tested-with-custom-20gb-320b-and-12gb-192b-memory-bioses

Li praticamente la 3090 oltre a buttare il bus, butta anche la poca cache che ha.
Molti nell'equazione la cache la levano, ma ha un suo ruolo importante.
Per dire, meglio 192bit + 48mb di cache, che 256mb con 4mb di cache. L'unico problema è che ti condanna ai collegamenti del bus minore.

La 4080 col bus standard, già tentenna con le ALU di una 3090, ma è ben parata con 64mb.

Diverso la 4090 che per alimentare tutte quelle unità, ha appena 72mb di cache, con 2,5 il potenziale teorico della 3090.

In 4k purtroppo aumenta notevolmente il lavoro dei pixel shader e rop's, e mette troppo a nudo i colli di bottiglia.

Ale55andr0

17-11-2023, 11:42

Faccio un parallelo stupido ma significativo : tra Covid e scoppio guerra Ucraina il parmiggiano reggiano era arrivato a costare il doppio secco, in grossa parte per pura speculazione, io ho smesso completamente di comprarlo di ripicca per circa 18 mesi, adesso siamo tornati praticamente ai prezzi di 4 anni fa.

mai piaciuto, sempre e solo grana :O

Pure io non ho ceduto, anche se per quello che gioco ora... è già tanto che la tengo. 1 mese, e sono a metà di days gone.:p

Vai a rotta di collo, frena che rischi di farti male :D io un mese e sono manco a metà del DLC phantom liberty che mi ha già stufato, e mai iniziato starfield :asd:

Cutter90

17-11-2023, 11:44

mai piaciuto, sempre e solo grana :O

Ma chi l'avrebbe mai detto che nemmeno la cosa più buona al mondo a te non sarebbe piaciuta per fare il "bastian contrario". :D

marbasso

17-11-2023, 11:51

Anche io preferisco il grana padano. :)

ColdWarGuy

17-11-2023, 11:52

mai piaciuto, sempre e solo grana :O

Una cosa non esclude l'altra, mi piacciono entrambi in contesti differenti,anyway costava anche lui un ciocco, ma come tante altre cose l'aumento furbesco non ha tenuto.

ColdWarGuy

17-11-2023, 11:55

...tanti, ma non a quel prezzo ;)

Esatto, a prescindere dalla capacità del portafoglio.

Io soffro dello stesso problema, non sopporto essere preso per il c*lo ed i prezzi attuali delle GPU sono la quintessenza del concetto, mentre ti tolgoni i soldi dalle tasche ti ridono pure in faccia.

Vul

17-11-2023, 12:00

Esatto, a prescindere dalla capacità del portafoglio.

Io soffro dello stesso problema, non sopporto essere preso per il c*lo ed i prezzi attuali delle GPU sono la quintessenza del concetto, mentre ti tolgoni i soldi dalle tasche ti ridono pure in faccia.

Tanto la gente compra a qualsiasi prezzo, confermando Nvidia ed AMD dovrebbero continuare ad alzarli gen dopo gen.

Qua dentro e' pieno di persone che hanno tirato fuori i millini e oltre. Facciamogli tirare fuori di piu' alla prossima gen ;) Non fanno che confermare che Nvidia fa benissimo.

O ti lamenti e non compri o compri e non ti lamenti. Si vota con il portafoglio, non con le lamentele sui forum.

ColdWarGuy

17-11-2023, 12:05

Pure io non ho ceduto, anche se per quello che gioco ora... è già tanto che la tengo. 1 mese, e sono a metà di days gone.:p

-snip

Idem con patate, non tanto per il tempo che manca quanto perchè gli entusiasmi non sono più quelli di un tempo, i games che vanno di moda da qualche anno a questa parte non combaciano con i miei gusti ed invecchiando si pensa ad altre cose.

Sto aspettando Stalker 2, doveva uscire questo Natale ma è stato rimandato, vedremo come gira sulla 3070, in ogni caso il prossimo acquisto GPU sarà cappato a 600 euro, motivo per cui probabilmente se ne riparlerà con le prossime serie.

Poi magari nel frattempo spendo un Kilo per un monitor Oled, ma questo è un altro discorso ;)

ColdWarGuy

17-11-2023, 12:07

Cutter90

17-11-2023, 12:20

Tanto la gente compra a qualsiasi prezzo, confermando Nvidia ed AMD dovrebbero continuare ad alzarli gen dopo gen.

Qua dentro e' pieno di persone che hanno tirato fuori i millini e oltre. Facciamogli tirare fuori di piu' alla prossima gen ;) Non fanno che confermare che Nvidia fa benissimo.

O ti lamenti e non compri o compri e non ti lamenti. Si vota con il portafoglio, non con le lamentele sui forum.

Il problema secondo me non è mai stato il "comprare a qualsiasi prezzo". Ma farlo per sfruttare quel prodotto al 100%. Perchè se io ho i soldi e/o la passione per metterceli i soldi, dove sta il problema?
Se io voglio il massimo possibile come faccio a non comprare la 4090, ? Poi la monto nel case e frulla 1-2 ore al giorno dal 90 al 99%. Questo si chiama acquisto sensato, per me.
Diversa è la questione di chi acquista una 4090 e poi la usa alla cavolo, a metà delle sue possibilità magari. O la acquista senza sfruttarla a dovere. Quelle sono le persone che distruggono il mercato. Perchè potrebbero benissimo acquistare altro e andare uguale, senza sfasare le fasce.
Poi ci sono state 3000 varianti in questi anni. A partire dall'acesa dei pc vs le console.

Tutto IMHO

Ubro92

17-11-2023, 12:33

Il problema secondo me non è mai stato il "comprare a qualsiasi prezzo". Ma farlo per sfruttare quel prodotto al 100%. Perchè se io ho i soldi e/o la passione per metterceli i soldi, dove sta il problema?
Se io voglio il massimo possibile come faccio a non comprare la 4090, ? Poi la monto nel case e frulla 1-2 ore al giorno dal 90 al 99%. Questo si chiama acquisto sensato, per me.
Diversa è la questione di chi acquista una 4090 e poi la usa alla cavolo, a metà delle sue possibilità magari. O la acquista senza sfruttarla a dovere. Quelle sono le persone che distruggono il mercato. Perchè potrebbero benissimo acquistare altro e andare uguale, senza sfasare le fasce.
Poi ci sono state 3000 varianti in questi anni. A partire dall'acesa dei pc vs le console.

Tutto IMHO

Ma guarda che in tanti hanno bistrattato la 4080 per questa ragione, per il costo in cui l'hanno piazzata chi ha disponibilità economica è virato dritto sulla 4090.
Se non erro, in cina fecero anche delle stime di vendita dove le 4080 non venivano neanche più acquistate dai fornitori dato che la maggior richiesta andava sulle 4090.

La 4080 a 1199$ è veramente una presa in giro, cioè possono esserci tutti i rincari che si vogliono, tra tasse, valuta, silicio... Ma la 4080 rimane un chippino da 379mm2 più piccolo di GA104 e venduto al +70% di 3080 (MSRP) che di per se aveva un chippone da 628mm2

Ubro92

17-11-2023, 13:01

Again..

Dovete guardare le performance e le performance le ha vista la densità in termini di transistor, Jensen non ragiona in base al chippino, o meglio si, ma per marginare meglio lui e sfornarne di più nello stesso wafer con un buon rapporto PASS/FAIL, mica vuole farti capire che AD104 è poco più grande di GA106 (3050).:D

Sono pippe da forumisti la massa non sa manco cosa è un DIE, poi ovvio se hai 1400 hai pure 1900 per la 4090, e vai su quella.

I 314mm2 su 1080 fecero lo stesso scalpore, 850 euro per un chippino ed è stata aspramente criticata al lancio.. è cosi dalla notte dei tempi.

Se vogliamo guardare i prezzi allora la 4070ti costa uguale alla 3080ti... mi sembra abbastanza fuori scala rispetto "l'alba dei tempi"...

Tra l'altro ricordo bene che al tempo di Pascal prima che ci fu una prima orda di mining le 1080ti si trovavano tranquillamente sotto gli 800€, ricordo ancora la gigabyte triventola bianca venduta sui 700€. Poi se te sta bene vedere una x80 sforare i 1000$ di listino è un discorso soggettivo.

Cutter90

17-11-2023, 13:08

Sono compresi anche quelli che la usano con il PL al 50%?:D
Tanto vale si risparmia con una 4070/70ti:sofico:

Per me assolutamente si.

Se vogliamo guardare i prezzi allora la 4070ti costa uguale alla 3080ti... mi sembra abbastanza fuori scala rispetto "l'alba dei tempi"...

Tra l'altro ricordo bene che al tempo di Pascal prima che ci fu una prima orda di mining le 1080ti si trovavano tranquillamente sotto gli 800€, ricordo ancora la gigabyte triventola bianca venduta sui 700€. Poi se te sta bene vedere una x80 sforare i 1000$ di listino è un discorso soggettivo.

Ma io non penso che a qualcuno stia bene. Secondo te, una 4090 a 1000 euro non l'avrei voluta? Io, che ho la nomea a casa/lavoro di essere "braccino corto"?! Ma come facciamo? Io non trovo una soluzione

Ubro92

17-11-2023, 13:22

Ma io non penso che a qualcuno stia bene. Ma come facciamo? Io non trovo una soluzione

Nulla, purtroppo da consumatori l'unica cosa è solo informarsi e valutare se valga o meno l'investimento.

Personalmente in questa gen gli unici chip che ho trovato interessanti e accettabili sono stati la 4070 per chi cerca una mid range che ha mantenuto comunque un costo inferiore alla 3080 e la 4090 per chi vuole il top, ciò che sta nel mezzo è piuttosto insipido dove sembra esserci sempre un "ma".

Poi vedremo con le Super come si piazzano sul mercato, ma penso che tutti quelli che hanno una gpu più o meno decente aspettano direttamente blackwell.

amon.akira

17-11-2023, 13:56

Nulla, purtroppo da consumatori l'unica cosa è solo informarsi e valutare se valga o meno l'investimento.

Personalmente in questa gen gli unici chip che ho trovato interessanti e accettabili sono stati la 4070 per chi cerca una mid range che ha mantenuto comunque un costo inferiore alla 3080 e la 4090 per chi vuole il top, ciò che sta nel mezzo è piuttosto insipido dove sembra esserci sempre un "ma".

Poi vedremo con le Super come si piazzano sul mercato, ma penso che tutti quelli che hanno una gpu più o meno decente aspettano direttamente blackwell.

a 1000dollari la 4080 sarebbe stata molto interessante e probabilmente avrei scelto lei al dayone.

OrazioOC

17-11-2023, 16:45

Hai provato la 4080?
Be?

https://i.ibb.co/pRYvjcf/Immagine-2023-11-17-173344.png

Enjoy. :D

Tutto stock, non sono un fan della rog(è un mattone senza pari), però devo dire che è fresca.

Il resto del pc:

https://i.ibb.co/fnRDC5S/ROGPC.jpg

mikael84

17-11-2023, 17:13

a 1000dollari la 4080 sarebbe stata molto interessante e probabilmente avrei scelto lei al dayone.

Ma visto i costi della 4080, hai virato sulla 4090, come hanno fatto vari utenti.
Proprio quello che voleva JHH praticamente.:p

La 4080, aveva quell'obbiettivo, vendere meno, ma a più margine, nello stesso tempo far virare la gente sulla 4090.
Il tutto però con stime probabili di vendita migliori, infatti ora ci mette una pezza con le super.

Per vendere le 4080 16, ha cercato di mettere una 4080 scabrosa, in modo da far virare le persone a spendere per la prima, ma il giochetto gli è in parte andato male.:p

Sopratutto da uno che ti dice in faccia che la legge di MOORE è morta LOL

Infatti, poi aumenta di soli 100$, la scheda realmente più costosa da produrre come la 4090. Anzi ne voleva 1999 per la 3090ti, con costi ben inferiori alla 4090.

Cmq, discorso FG, beh, lo paghi. In 2 anni nvidia ha investito 13,5mld, valori drasticamente più alti degli altri anni, addirittura cinquennali.

fraussantin

17-11-2023, 17:17

Poi vedremo con le Super come si piazzano sul mercato, ma penso che tutti quelli che hanno una gpu più o meno decente aspettano direttamente blackwell.

Io sono un po combattuto .

La logica è quella di aspettare le 5080 o 5070 , ma vedremo

marbasso

17-11-2023, 17:46

https://i.ibb.co/pRYvjcf/Immagine-2023-11-17-173344.png

Enjoy. :D

Tutto stock, non sono un fan della rog(è un mattone senza pari), però devo dire che è fresca.

Il resto del pc:

https://i.ibb.co/fnRDC5S/ROGPC.jpg

Bene bene. Ma non era meglio fare un timespy Extreme?

mikael84

17-11-2023, 17:50

Bene bene. Ma non era meglio fare un timespy Extreme?

E' a pagamento. Lui ha la versione basic.

OrazioOC

17-11-2023, 18:32

Bene bene. Ma non era meglio fare un timespy Extreme?

L'ho usato per fare una comparazione con questo bench di guru3d:

https://www.guru3d.com/data/publish/221/355a74bf0f4fe035b6c9c9d665def939c962ef/untitled-31.png

Comunque si qualche piccolo bottleneck in qualche scena c'è, e anche qui, l'os meriterebbe una formattata.
Le testate solitamente operano su dischi praticamente sterili, qui invece c'è una iso di windows che gira così da 3 anni e in backgroud c'è sempre qualche schifo che rubacchia punti. :rolleyes:

Costa 4 euro una key e vi sblocca tutto, ne vale la pena, compreso il nuovo bench che deve uscire (si dice sia integrato alla suite) quello spezzerà ogni gpu, sarebbe l'evoluzione del timespy.

https://videocardz.com/newz/3dmark-steel-nomad-benchmark-announced-a-new-cross-platform-sucesssor-to-timespy

Nel GT1 con il timespy base sei cpu limited con la 4080, e ti devi sorbire la demo e il cpu test, ma vabbè basta usare il trucchetto del alt+f4 e skippi almeno la demo.

Extreme minimo, ultra consigliato per la 4090.

Bello il case (ci sono quasi 300 euro di ventole se sono le lian li unifan) anch'io voglio il dual chamber, a natale ho deciso di farmi un nzxt h9 elite, ieri è uscito il Lian li o11 vision, fighissimo peccato che è in preorder anche da newegg..
Al balck hanno messo cag#te, a parte il tuf gt502 a 139 euro che non è male.

Il nuovo bench della 3dmark è tanta roba, onestamente serviva, il 3dmark timespy è roba del 2016....

Comunque come detto al buon marbasso, non ho usato l'extreme perchè prendevo come riferimento il 3dmark normale della testbench di guru3d. :)
Si le ventole sono le lian li uni fan e anche il resto del case e dissipatore non sono pizza e fichi(ma se spendi quasi 1400 euro di gpu, anche il resto dev'essere all'altezza).

Il 5800x3d comunque è già alle corde con la 4080, penso che veramente per la 4090 bisogna puntare minimo al 7800x3d o 13900k...

ColdWarGuy

17-11-2023, 18:37

https://i.ibb.co/pRYvjcf/Immagine-2023-11-17-173344.png

Enjoy. :D

Tutto stock, non sono un fan della rog(è un mattone senza pari), però devo dire che è fresca.

E sticazzi, per 1500 euro una 4080 deovrebbe montare un chiller :D

Il resto del pc:

https://i.ibb.co/fnRDC5S/ROGPC.jpg

Ma tutta questa "lucernaria" in un case bianco non è distraente in fase di gioco ?

ColdWarGuy

17-11-2023, 18:44

-snip

Cmq, discorso FG, beh, lo paghi. In 2 anni nvidia ha investito 13,5mld, valori drasticamente più alti degli altri anni, addirittura cinquennali.

Sarebbe da stabilire quale percentuale è stata spesa per il settore gaming, ma quando vedo prodotti tipo :

https://cirrascale.com/assets/img/solutions/nvidia/nvidia-hgx-h100-social.jpg

e penso al FG mi viene da sorridere :)

OrazioOC

17-11-2023, 18:44

Ma tutta questa "lucernaria" in un case bianco non è distraente in fase di gioco ?
Si risparmia sulla luce. :asd:

ColdWarGuy

17-11-2023, 18:48

Per me assolutamente si.

Ma io non penso che a qualcuno stia bene. Secondo te, una 4090 a 1000 euro non l'avrei voluta? Io, che ho la nomea a casa/lavoro di essere "braccino corto"?! Ma come facciamo? Io non trovo una soluzione

Braccino corto assieme al contenuto della tua firma danno "Syntax Error".

Comunque, seguendo questo ragionamento si può arrivare a stipulare un mutuo per l'acquisto di un sistema ludico e pensare che è giusto così.

mikael84

17-11-2023, 19:05

Sarebbe da stabilire quale percentuale è stata spesa per il

e penso al FG mi viene da sorridere :)

Il HPC è trainante ovviamente, ma le GPU gaming-pro integrano buona parte degli investimenti del chip. Le HPC non hanno RT core, ma FP64, per il resto sono molto simili. :)

Ovviamente dopo nvidia certe funzioni te le blocca in base al chip.

amon.akira

17-11-2023, 19:18

Il nuovo bench raster possono anche nn farlo uscire, iniziassero a fare un bel bench path tracing come si deve, incredibile che ci siano giochi tecnologicamente piu avanzati di un bench

ColdWarGuy

17-11-2023, 19:23

Il HPC è trainante ovviamente, ma le GPU gaming-pro integrano buona parte degli investimenti del chip. Le HPC non hanno RT core, ma FP64, per il resto sono molto simili. :)

Ovviamente dopo nvidia certe funzioni te le blocca in base al chip.

L'ingegnerizzazione dei sistemi HPC, con la complesstià che vediamo in quella foto, che per di più funzioneranno 24/7 a basso failure rate è 1000X rispetto alla schedina standard commerciale per far girare i giochini, poi è indubbio che ci siano delle sinergie nelle fasi di sviluppo del singolo chip, ma stiamo parlando di due mondi completamente diversi.