View Full Version : [Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia
sertopica
08-12-2022, 08:37
Dipende cosa intedete per fascia bassa. Perche già una 4060 60 fps in dlss 2.0 li dovrebbe dare bene col 3.0 diventerebbero 120
Cmq sará piu utile per i giochi cpu limited.
In quel caso useremmo la gpu in altro modo per ottenere fps.
Si', e' anche da vedere come si comporteranno le schede sui titoli di prossima generazione e con molti effetti a schermo. Ora c'e' un margine molto ampio di manovra e i 100+ fps bene o male li fai garantiti con titoli un po' datati o porting console, tuttavia sono curioso di vedere che succede con quello che verra' l'anno prossimo. Forse gia' con questa modalita' overdrive di CP2077 si avra' un'idea di quanto si perda in performance con effetti RT piu' accurati e piu' "rimbalzi".
Oddio, ce ne sono di "killer app" in uscita per il 2023? :asd:
bonzoxxx
08-12-2022, 09:33
Finalmente qualcuno che ne capisce qualcosa di videogiochi...
:mano:
Scorn come esperienza è particolare. A me ad esempio risulta davvero terribile da giicare. Con un gameplay datato e troppo semplcie.Artisticamente è ottimo. Ma graficamente è terribile. Gioco da ps4 ai suoi albori
Ci sta, è un gioco molto particolare. A me è piaciuto da matti se non altro perchè si discosta molto dalla media :)
Quoto più o meno ogni singola parola, ma in particolar modo la parte evidenziata.
Ho giocato a Zelda BOTW e per certi versi mi ha lasciato a bocca aperta per la gestione della fisica, niente di miracoloso eh, ma poi vedi CP 2077, mille miliardi di soldi per lo sviluppo, un hardware 30 volte più potente, e ci propinano una gestione della fisica stile fine anni 90 .. normale che ti rotolino i maroni giù dalle scale.
Da gamer mi frega tendenzialmente meno di 0 del RT, per adesso non ho visto ancora assolutamente nulla da farmi cambiare idea .. e se il prezzo da pagare è dover ricorrere all'upscaling per me è NO, secco e duro.
Infatti, io ormai comincio a considerarmi tra i vecchi e pertanto ho una mente datata e sono pure ripetitivo ma da amante del progresso tecnologico mi sarei aspettato proprio altro. Come lato artistico se c'è bravura non importa chissà cosa, il lato dinamico ancora pecca parecchio. Fortunatamente almeno le animazioni (in generale) sono migliorate parecchio negli ultimi anni.
Secondo me tra tutte le custom è una tra le più sensate, specialmente se uno non si vuole giocare tutto il case per la sola scheda video. Poi io lo voglio silenzioso come una tomba, accetto giusto il coil whine che probabilmente almeno un po' ci sarà
Esatto, vedere il case bello spazioso sarà una delle più grandi soddisfazioni.
Veramente CP2077 ha parecchia roba che si distrugge anche in maniera abbastanza realistica. I ragdolls fanno pena ma la' bastano un po' di tweaks ai parametri che li regolano, sempre che si degnino a farlo.
Sono le solite distruzioni cosmetiche e niente più, migliorate tra l'altro con le ultime patch, prima l'acqua era una texture flat con interattività pari a zero, ma zero sul serio, terribile. Ha più fisica HL2 di CP2077. Anche solo un Red Faction di mille mila anni fa gli fa il mulo. Per vedere quel tipo di interattività sarei disposto a rinunciare a qualche raggio di luce in più.
Io fui uno dei pochi acquirenti dell'Ageia P1 (tanto sono appassionato di novità) e la usai con quei pochi giochi per un po', la tecnologia fu poi incorporata da nVidia ma non ho mai visto un uso avanzato da allora. Sempre la solita solfa in giochi da milioni di euro.
HL2 dimostrò come usare la fisica come parte fondante del gameplay e come creare un mix esplosivo di shooting, level design, rompicapo, trama, narrazione etc...quel gioco era ed è ancora oggi dannatamente divertente. Alyx rinnova la formula e stupisce ancora nonostante la grafica sia limitata dall'uso di un visore VR.
Fortunatamente si cominciano a vedere titoli in cui vengono curati aspetti come il moto ondoso del mare (Horizon Forbidden West ad esempio), la deformazione del terreno etc...ci sono dei plugin per UE5 che sono incredibili per la gestione della fisica.
Guardate anche questo progetto ad esempio: https://www.youtube.com/watch?v=T0YjGr83OtY
Questo è il progresso che mi sarei aspettato e da quanto si vede è già oggi possibile. Questo è uno sviluppatore molto piccolo, se non sbaglio è addirittura da solo. Cosa si potrebbe fare con uno studio composto da 3-400 persone sfruttando una 4090?
Lasciamo stare poi l'IA da dementi con cui ti trovi a confrontarti. Fear lo ricorda nessuno?
SCORN è un capolavoro indiscusso, controverso, unico, immenso imho, un'esperienza allucinante pur sensa RT e altre amenità perché di fatto l'intenzione dei game designer era ben altra.
Forse con il RT potrebbe migliorare lato illuminazione ma già cosi è perfetto secondo me.
Scorn come esperienza è particolare. A me ad esempio risulta davvero terribile da giicare. Con un gameplay datato e troppo semplcie.Artisticamente è ottimo. Ma graficamente è terribile. Gioco da ps4 ai suoi albori
Concordo con il primo parere, il level design vince sulla grafica offrendoti scorci estremamente suggestivi. Riesce pienamente nello scopo di trasmettere orrore, mistero, paura etc...
sertopica
08-12-2022, 13:02
Sono le solite distruzioni cosmetiche e niente più, migliorate tra l'altro con le ultime patch, prima l'acqua era una texture flat con interattività pari a zero, ma zero sul serio, terribile. Ha più fisica HL2 di CP2077. Anche solo un Red Faction di mille mila anni fa gli fa il mulo. Per vedere quel tipo di interattività sarei disposto a rinunciare a qualche raggio di luce in più.
Io fui uno dei pochi acquirenti dell'Ageia P1 (tanto sono appassionato di novità) e la usai con quei pochi giochi per un po', la tecnologia fu poi incorporata da nVidia ma non ho mai visto un uso avanzato da allora. Sempre la solita solfa in giochi da milioni di euro.
HL2 dimostrò come usare la fisica come parte fondante del gameplay e come creare un mix esplosivo di shooting, level design, rompicapo, trama, narrazione etc...quel gioco era ed è ancora oggi dannatamente divertente. Alyx rinnova la formula e stupisce ancora nonostante la grafica sia limitata dall'uso di un visore VR.
Fortunatamente si cominciano a vedere titoli in cui vengono curati aspetti come il moto ondoso del mare (Horizon Forbidden West ad esempio), la deformazione del terreno etc...ci sono dei plugin per UE5 che sono incredibili per la gestione della fisica.
Guardate anche questo progetto ad esempio: https://www.youtube.com/watch?v=T0YjGr83OtY
Questo è il progresso che mi sarei aspettato e da quanto si vede è già oggi possibile. Questo è uno sviluppatore molto piccolo, se non sbaglio è addirittura da solo. Cosa si potrebbe fare con uno studio composto da 3-400 persone sfruttando una 4090?
Lasciamo stare poi l'IA da dementi con cui ti trovi a confrontarti. Fear lo ricorda nessuno?
Ah se intendi quello ti do pienamente ragione. Siamo ad un livello di stagnazione piuttosto imbarazzante. Visto che hai citato l'UE5 forse vedremo qualcosa di piu' con questo motore visto che integra tools interessanti e relativamente semplici da usare. Naturalmente un titolo deve essere anche progettato con tali funzioni in mente sin dall'inizio, perche' altrimenti della fisica realistica e degli ambienti che puoi distruggere te ne fai poco o nulla, senza contare le innumerevoli variabili che cio' comporterebbe. Per esempio se vuoi arrivare all'obiettivo ti basterebbe sfondare tutto e andare direttamente alla fine del livello ma poi il fino narrativo andrebbe a farsi benedire. In un open world come ti relazioneresti ad esempio se distruggessi un intero blocco di edifici? Resterebbero li' in macerie per tutta la durata del gioco, ricomparirebbe tutto intatto al caricamento successivo? Come reagirebbe l'IA? Non e' semplice. HL2 aveva buoni ma semplici enigmi ambientali relativi alla fisica, ma quasi tutto era concentrato in stanze piu' o meno grandi, come applichi tutto cio' su larga scala senza andare ad intaccare il gameplay? Quanto renderebbe e quanto costerebbe implementare tali funzioni?
Per quanto riguarda FEAR la Monolith era riuscita a darti l'illusione di un'IA estremamente avanzata, ma in realta' i concetti che la governano sono grosso modo quelli che trovi anche nei videogiochi odierni, roba che c'era anche gia' in Half Life, buoni script basati su pianificazione e realizzazione di determinati goals fra i quali naturalmente l'eliminazione del giocatore, ma anche l'interazione vocale fra i nemici stessi faceva la differenza e creava quell'illusione. Il tutto era governato da 3 fattori: goto-animate-smart objects. C'e' anche da considerare che le arene in cui si svolgevano gli scontri erano appositamente pensate per far comportare l'IA in un certo modo. Il concetto chiave della programmazione e' in fondo "keep it simple stupid". :D
Vabbe' fine OT. :fagiano:
Ah se intendi quello ti do pienamente ragione. Siamo ad un livello di stagnazione piuttosto imbarazzante. Visto che hai citato l'UE5 forse vedremo qualcosa di piu' con questo motore visto che integra tools interessanti e relativamente semplici da usare. Naturalmente un titolo deve essere anche progettato con tali funzioni in mente sin dall'inizio, perche' altrimenti della fisica realistica e degli ambienti che puoi distruggere te ne fai poco o nulla, senza contare le innumerevoli variabili che cio' comporterebbe. Per esempio se vuoi arrivare all'obiettivo ti basterebbe sfondare tutto e andare direttamente alla fine del livello ma poi il fino narrativo andrebbe a farsi benedire. In un open world come ti relazioneresti ad esempio se distruggessi un intero blocco di edifici? Resterebbero li' in macerie per tutta la durata del gioco, ricomparirebbe tutto intatto al caricamento successivo? Come reagirebbe l'IA? Non e' semplice. HL2 aveva buoni ma semplici enigmi ambientali relativi alla fisica, ma quasi tutto era concentrato in stanze piu' o meno grandi, come applichi tutto cio' su larga scala senza andare ad intaccare il gameplay? Quanto renderebbe e quanto costerebbe implementare tali funzioni?
Per quanto riguarda FEAR la Monolith era riuscita a darti l'illusione di un'IA estremamente avanzata, ma in realta' i concetti che la governano sono grosso modo quelli che trovi anche nei videogiochi odierni, roba che c'era anche gia' in Half Life, buoni script basati su pianificazione e realizzazione di determinati goals fra i quali naturalmente l'eliminazione del giocatore, ma anche l'interazione vocale fra i nemici stessi faceva la differenza e creava quell'illusione. Il tutto era governato da 3 fattori: goto-animate-smart objects. C'e' anche da considerare che le arene in cui si svolgevano gli scontri erano appositamente pensate per far comportare l'IA in un certo modo. Il concetto chiave della programmazione e' in fondo "keep it simple stupid". :D
Vabbe' fine OT. :fagiano:
Beh li ci vogliono degli esperti di level design ma ci sarebbero mille soluzioni. Nella realtà mica ti basta un lanciarazzi con 10 razzi per distruggere una città. Già è tanto se danneggi un edificio.
Far Cry 2 aveva risolto il problema delle piante che prendevano fuoco creando delle routine di ricrescita (ovviamente non in tempo reale ma accelerate).
Basterebbe limitare il potenziale di fuoco del giocatore come anche la sua libertà d'azione (intervento di forze dell'ordine etc...) bilanciando il tutto e rimanendo divertente.
Si siamo OT ma neanche tanto, io continuo a vedere potenza venduta a caro prezzo utilizzata per effetti cosmetici e realmente poco progresso rispetto a quello che si respira nelle periferie del mercato.
Quanto vorrei vedere Giacchetta (o chi per lui) che nei suoi show dice "nuovo processore PPU dedicato, da domani grazie alla nuova tecnologia (che vi faremo pagare cara) potrete fare a pezzi anche i fili d'erba, scatenare un'onda anomala con una testata nucleare tattica nell'oceano e dividere in due un pianeta con un raggio laser di distruzione planetaria. In bundle con la nuova scheda PRTX 5090 il nuovissimo Battlefield: Total Destruction".
Cutter90
08-12-2022, 13:54
Beh li ci vogliono degli esperti di level design ma ci sarebbero mille soluzioni. Nella realtà mica ti basta un lanciarazzi con 10 razzi per distruggere una città. Già è tanto se danneggi un edificio.
Far Cry 2 aveva risolto il problema delle piante che prendevano fuoco creando delle routine di ricrescita (ovviamente non in tempo reale ma accelerate).
Basterebbe limitare il potenziale di fuoco del giocatore come anche la sua libertà d'azione (intervento di forze dell'ordine etc...) bilanciando il tutto e rimanendo divertente.
Si siamo OT ma neanche tanto, io continuo a vedere potenza venduta a caro prezzo utilizzata per effetti cosmetici e realmente poco progresso rispetto a quello che si respira nelle periferie del mercato.
Quanto vorrei vedere Giacchetta (o chi per lui) che nei suoi show dice "nuovo processore PPU dedicato, da domani grazie alla nuova tecnologia (che vi faremo pagare cara) potrete fare a pezzi anche i fili d'erba, scatenare un'onda anomala con una testata nucleare tattica nell'oceano e dividere in due un pianeta con un raggio laser di distruzione planetaria. In bundle con la nuova scheda PRTX 5090 il nuovissimo Battlefield: Total Destruction".
Il problema della fisica è sempre lo stesso: non scala bene, è tutto sulle spalle delle sh e non ha l impatto della grafica pura. Giacchetta segue quello che vogliono gli sviluppatori. Non dirige lui il mercato.
Sacrificherei 30 fps per avere una fisica avanzata ed un ia di primo livello.
Il problema della fisica è sempre lo stesso: non scala bene, è tutto sulle spalle delle sh e non ha l impatto della grafica pura. Giacchetta segue quello che vogliono gli sviluppatori. Non dirige lui il mercato.
Sacrificherei 30 fps per avere una fisica avanzata ed un ia di primo livello.
Certo, infatti il mio era un desiderio. Anche io sacrificherei diverse cose per avere veramente un salto degno di nota in questo campo.
Un Crysis che all'epoca andava a scatti su una GTX 8800 aveva senso perché era avanti con i tempi, vedere invece la stagnazione di adesso magari sempre con performance del piffero non ha più la stessa ragion d'essere.
Ot paurosi, dall'audio al level design dei giochi, tra poco parliamo del commercio di sali e tabacchi di una volta.
Nuovamente disponibili le 4080:
https://store.nvidia.com/it-it/geforce/store/gpu/?page=1&limit=9&locale=it-it&category=GPU&gpu=RTX%204080&manufacturer=NVIDIA&gpu_filter=RTX%204090~1,RTX%204080~1,RTX%203090%20Ti~1,RTX%203090~1,RTX%203080%20Ti~1,RTX%203080~1,RTX%203070%20Ti~1,RTX%203070~1,RTX%203060%20Ti~1
Secondo me tutto quello che è inerente la grafica e le features che ci si aspettano da un prodotto che dovrebbe innovare non è OT in un thread "aspettando le nuove vga nVidia". Chiaro che parlando di quello capita di parlare anche del contorno sulla base del valore o meno che si attribuisce ad una feature che viene utilizzata per trainare le vendite della nuova serie di schede.
Ot paurosi, dall'audio al level design dei giochi, tra poco parliamo del commercio di sali e tabacchi di una volta.
Nuovamente disponibili le 4080:
https://store.nvidia.com/it-it/geforce/store/gpu/?page=1&limit=9&locale=it-it&category=GPU&gpu=RTX%204080&manufacturer=NVIDIA&gpu_filter=RTX%204090~1,RTX%204080~1,RTX%203090%20Ti~1,RTX%203090~1,RTX%203080%20Ti~1,RTX%203080~1,RTX%203070%20Ti~1,RTX%203070~1,RTX%203060%20Ti~1
Ore 19.00 ancora in stock :asd:
Ore 19.00 ancora in stock :asd:
La RTX 4090 è da giorni che è in stock,la RTX 4080 a maggior ragione
mikael84
08-12-2022, 18:48
Ore 19.00 ancora in stock :asd:
Tra meno di un mese ce ne saranno 4 sempre in stock.:p
Ale55andr0
08-12-2022, 19:58
Tra meno di un mese ce ne saranno 4 sempre in stock.:p
:D :D
mikael84
08-12-2022, 20:35
Ora é terminata la 4090, si alternano, finisce una e mettono l'altra:D
Ovviamente scherzo, prima che qualcuno lo prenda sul serio.
Comunque a parte gli scherzi le vendite stanno andando male IMHO.
Alcuni rivenditori stanno andando sotto MSRP
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4080-drops-to-1099-in-uk-100-below-current-msrp
Qui in italia si trova a 1300 la palit ingioiellata/diamantata da zirconi, manca la borsetta e pare uscita da un bordello quella scheda.
https://i.ibb.co/kXz8Jbj/c-xcvxcvxvxv.jpg (https://ibb.co/kXz8Jbj)
Vedremo il q4 con relativa chiusura bilancio, e prossimi trimestrali che non saranno da record di sicuro con questi prezzi.
LOL
Nvidia sta aumentando drasticamente nei datacenter, e paradossalmente anche nel mercato delle ex quadro. Dove è cresciuta di più in %.
Cmq di questo passo, la palit diamantata e la manli 4070ti da shoppissimo, si troveranno easy a 1000/1100.
Già immagino i titoli di certe testate e youtuber markettari, " un pò cara... ma raggiunge le mostruose prestazioni della 3090, incredibile approved, li vale tutti".:sofico:
sertopica
09-12-2022, 06:45
Nvidia sta aumentando drasticamente nei datacenter, e paradossalmente anche nel mercato delle ex quadro. Dove è cresciuta di più in %.
Cmq di questo passo, la palit diamantata e la manli 4070ti da shoppissimo, si troveranno easy a 1000/1100.
Già immagino i titoli di certe testate e youtuber markettari, " un pò cara... ma raggiunge le mostruose prestazioni della 3090, incredibile approved, li vale tutti".:sofico:
Con tutti quegli swarovski andra' sicuramente piu' veloce. :O
Ale55andr0
09-12-2022, 10:06
scherziamo? 5888cuda come la 3070? manco fosse refresh col pp nuovo
TecnoWorld8
09-12-2022, 10:17
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4070-rumored-to-feature-5888-cuda-cores-12gb-memory-and-250w-tdp
Un taglio di cuda incredibile, volvevano pure scendere a 160 bit e 10gb questi pazzi.
La 4070ti ha +30% di cuda con perf da 3090/3090ti senza DLSS3, a questo punto con una scheda del genere si va meno di una 3080:stordita:
In questa config dovrebbe essere massimo una 3060ti.
Un divario enorme con la 4090, effettivamente non dovrebbe essere una 70 ma al più una 60ti
No dai questa non è accettabile, la 4070 con gli stessi cuda della 3070 è davvero una presa in giro.
Giacchetta ha perso il lume della ragione c'è poco da fare. :rolleyes:
Se rimaneva la 4080 12 mi chiedo come poteva gestire la fascia bassa, la 4070 Ti sarebbe esistita o diventava 4070 liscia ? Non torna molto sinceramente.
Tra meno di un mese ce ne saranno 4 sempre in stock.:p
:sofico:
Ora é terminata la 4090, si alternano, finisce una e mettono l'altra:D
Ovviamente scherzo, prima che qualcuno lo prenda sul serio.
Comunque a parte gli scherzi le vendite stanno andando male IMHO.
Alcuni rivenditori stanno andando sotto MSRP
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4080-drops-to-1099-in-uk-100-below-current-msrp
Non oso pensare all'agitazione degli AIB, che di certo hanno i magazzini colmi...
E aggiungiamo anche che ora nvidia vende delle schede che nulla hanno da invidiare agli AIB.
Prima si preferiva una bella custom che scaldava meno, era meno rumorosa, saliva di più di overclock...
Oggi predi una 4000 dallo shop nvidia e davvero non ha nulla in meno delle altre. Se non il prezzo!
nessuno29
09-12-2022, 10:59
Più che una 4060ti direi una 4060
OrazioOC
09-12-2022, 11:17
Più che una 4060ti direi una 4060
Decisamente si, in un altro contesto di mercato sarebbe una 4060.
Bello vedere che continuano a pompare tdp e clock per farla sembrare una scheda con chissà quale potenziale.:rolleyes:
StylezZz`
09-12-2022, 11:31
faccio fatica a credere che quelle siano le specifiche di una 4070, ci crederò solo quando la vedrò.
nessuno29
09-12-2022, 11:33
Decisamente si, in un altro contesto di mercato sarebbe una 4060.
Bello vedere che continuano a pompare tdp e clock per farla sembrare una scheda con chissà quale potenziale.:rolleyes:
Curiosissimo di conoscere il prezzo, qua si vedrà il vero coraggio di giacchetta.
Purtroppo per come sta andando la serie 4000 una 4070 da 5888 Cuda core a 700 o più dollari non mi sorprenderebbe per nulla. Posso solo incrociare le dita e sperare che restino sugli scaffali quante più schede possibile.
mikael84
09-12-2022, 12:11
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4070-rumored-to-feature-5888-cuda-cores-12gb-memory-and-250w-tdp
Un taglio di cuda incredibile, volvevano pure scendere a 160 bit e 10gb questi pazzi.
La 4070ti ha +30% di cuda con perf da 3090/3090ti senza DLSS3, a questo punto con una scheda del genere si va meno di una 3080:stordita:
In questa config dovrebbe essere massimo una 3060ti.
Allucinante quest'uomo, una 4070 al pelo di una 3080 da 10gb
A 2,75 è simil 3080 in virgola mobile, ha 64 rop's che in fill rate, vanno mediamente come la 3080, il bus ok, ma ne ha smontato pure la cache, con i collegamenti a 12 anzichè a 16.
A quanto 799$ questa roba... magari si sbilancia e scende a 699.:O :D
Più che una 4060ti direi una 4060
Decisamente si, in un altro contesto di mercato sarebbe una 4060.
Bello vedere che continuano a pompare tdp e clock per farla sembrare una scheda con chissà quale potenziale.:rolleyes:
Se con le altre schede, potevamo dire, beh, bene o male l'obbiettivo lo raggiunge, qua no, in quanto va giocarsela al pelo della x80 10.
Non per essere noioso, ma qua non rispetti neppure i rapporti classici della x60 liscia.
In primis, ne stai levando un GPC, un TPC e 16mb di cache, messa così, neppure un 250mm2 risulterebbe.
La x60 è sempre stata 1/3 del chippone, qua 1/3 del chippone, sarebbe 6144.
Con un salto nodo devastante, non puoi mettere una x70 pari della x80, non lo è mai stata, al massimo, senza cambio nodo, si è accavallata tra x80 e x80ti.
Vabbè, almeno la 3080 non svaluta...
OrazioOC
09-12-2022, 12:27
Se con le altre schede, potevamo dire, beh, bene o male l'obbiettivo lo raggiunge, qua no, in quanto va giocarsela al pelo della x80 10.
Non per essere noioso, ma qua non rispetti neppure i rapporti classici della x60 liscia.
In primis, ne stai levando un GPC, un TPC e 16mb di cache, messa così, neppure un 250mm2 risulterebbe.
La x60 è sempre stata 1/3 del chippone, qua 1/3 del chippone, sarebbe 6144.
Con un salto nodo devastante, non puoi mettere una x70 pari della x80, non lo è mai stata, al massimo, senza cambio nodo, si è accavallata tra x80 e x80ti.
Vabbè, almeno la 3080 non svaluta...
Meno di 599 dollari non penso vada a chiedere, ed è comunque molto.
Vedo che hai messo mano ad una 3080, che mi sento di dire che potrà dire la sua ancora per un paio di anni.
Incredibile come si stiano rivalutando le ampere e le rx 6000 nel contesto attuale.:rolleyes:
amon.akira
09-12-2022, 12:33
Allucinante quest'uomo, una 4070 al pelo di una 3080 da 10gb
A 2,75 è simil 3080 in virgola mobile, ha 64 rop's che in fill rate, vanno mediamente come la 3080, il bus ok, ma ne ha smontato pure la cache, con i collegamenti a 12 anzichè a 16.
A quanto 799$ questa roba... magari si sbilancia e scende a 699.:O :D
Se con le altre schede, potevamo dire, beh, bene o male l'obbiettivo lo raggiunge, qua no, in quanto va giocarsela al pelo della x80 10.
Non per essere noioso, ma qua non rispetti neppure i rapporti classici della x60 liscia.
In primis, ne stai levando un GPC, un TPC e 16mb di cache, messa così, neppure un 250mm2 risulterebbe.
La x60 è sempre stata 1/3 del chippone, qua 1/3 del chippone, sarebbe 6144.
Con un salto nodo devastante, non puoi mettere una x70 pari della x80, non lo è mai stata, al massimo, senza cambio nodo, si è accavallata tra x80 e x80ti.
Vabbè, almeno la 3080 non svaluta...
praticamente ti vende la 3080 con il frame generator e una manciata di watt di meno, dopo 2anni e rischi anche di pagarla di piu
mikael84
09-12-2022, 12:48
Meno di 599 dollari non penso vada a chiedere, ed è comunque molto.
Non penso che vada a 599 o addirittura meno di 599, se la 4070ti la vende a 899.
Tra x70ti ampere e lovelace ci ballano al momento 300$
Vedo che hai messo mano ad una 3080, che mi sento di dire che potrà dire la sua ancora per un paio di anni.
Incredibile come si stiano rivalutando le ampere e le rx 6000 nel contesto attuale.:rolleyes:
Lo volevo fare da 2 anni in realtà, cmq, al momento è la strada migliore. Su un 1440p è devastante. Vedere dying light 2 in RT, dove cambia dal giorno alla notte a 70-80 fps, è tanto.
Unica pecca, che devo rimanere ancorato al 1440p, ancora.
praticamente ti vende la 3080 con il frame generator e una manciata di watt di meno, dopo 2anni e rischi anche di pagarla di piu
Esatto, come la x60 sarà una x70 a frame generator, la 4070ti una 3080ti a frame generator (ok è più sulla x90, ma siamo li, giusto per la ram) .
Una sorta di rebrand.
mikael84
09-12-2022, 13:01
Se le specifiche della 4070 saranno quelle, quei pochi cristi che nel 2020 hanno preso le 3080 (719 euro) e le 6800xt (660 euro) a prezzo di listino dal sito ufficiale riconfermeranno l'affare e la botta di cul0 non solo nel biennio 2020-2022, ma anche di tutto l'arco temporale dal 2022 fino alla next gen.
Schede da mettere dentro una teca di vetro, il QHD e WQHD é coperto, solo in caso di cambio monitor 4k 120hz sarebbe il caso di fare upgrade con una 4090 (al netto della scimmia e della smania no sense)
A chi interessa la fascia prestazionale 3080, farebbe bene a cercarne una nel mercato dell'usato per 600/650 euro (anche se é sempre piú difficile trovarne a quel prezzo) tanto la 4070 costerá abbastanza e senza DLSS3 se le specifiche saranno quelle andrá meno di una 3080 o sará li li.
La 4070ti andrá poco piú e costerá ancora di piú, tant'é....
Per i possessori di 3080 ancorati in qhd, beh.. il portafoglio a sto giro non é necessario che si schiuda.
Le risate arriveranno con AD106, me lo sento che fará cag@te pure li.
Praticamente tra x70ti e x70 ci balla il 30% e passa in favore della TI.
Ce ne ballava il 26% tra 3070ti e 3060ti. Siamo a circa il 20% su strada di perf, di differenza.
Cmq se fosse confermata come x70, prende quota vedere una 4060ti con AD106.
AD106, se fai 2 calcoli, è 1/4 delle ALU del chippone, ovvero la x50 liscia classica.
Di AMD se ne vuole fregare del tutto praticamente.:p
mikael84
09-12-2022, 13:07
https://videocardz.com/newz/first-amd-radeon-rx-7900-xtx-7900-xt-3dmark-timespy-firestrikes-scores-are-in
Raga usciti i 3d mark
Ammazza manco il 30%. Come riportavo ieri, pare ci sia un problema nel dual issue wave32. Igor segnalava problemi di driver e bios.
Troppo poco veramente, non vorrei avessero rischiato troppo con questo dual issue.
mikael84
09-12-2022, 13:21
Boh strane performance, siamo sotto le stime, la 4080 la dovrebbe passare senza problemi.
Che stia sotto la 4080 da fastidio, o meglio, non era quello che ci si aspettava, anche perché non la regalano di certo.
Dai tanto lunedí si saprá di piú, aspettiamo il 12/12 e via.
Soprattutto in questi test dovrebbe brillare in quanto intensivi, chiaro che se il dual issue non è ben compilato, rischi di ritrovarti RDNA2 pompato, e qua siamo li praticamente.
Cmq AMD è sempre stata giusta nelle sue slide, è impensabile trovarsi mediamente in queste situazioni. +50% almeno lo deve tirare fuori come da slide.
Ha detto addirittura +54% medio.
A questo punto vediamo le recensioni, sicuramente dovrà lavorare sodo con il compilatore, avendo poche ALU native.
mikael84
09-12-2022, 13:33
E mi sa che non c'é nulla da tifare:D
Continueranno a venderci 4080 su ad103 a 1400 euro:cry:
Ovvio che poi i possessori di 4080 siano contenti, ma é una felicitá individuale e non collettiva che si pagherá molto cara, ora e nel prossimo futuro (dove saranno ancora piú costose e castrate)
Spero che la 7900xtx passi la 4080 come da stime, altrimenti qui stiamo andando male con il macaco che gode come un riccio.
https://i.ytimg.com/vi/0W_OaPa8v7Y/maxresdefault.jpg
https://videocardz.com/newz/first-amd-radeon-rx-7900-xtx-7900-xt-3dmark-timespy-firestrikes-scores-are-in
Raga usciti i 3d markEd ecco svanire ogni speranza che la concorrenza porti a cali di prezzo...ok che bisognerà valutare coi giochi, ma l'inizio non lascia ben sperare.
fraussantin
09-12-2022, 13:48
E mi sa che non c'é nulla da tifare:D
Continueranno a venderci 4080 su ad103 a 1400 euro:cry:
Ovvio che poi i possessori di 4080 siano contenti, ma é una felicitá individuale e non collettiva che si pagherá molto cara, ora e nel prossimo futuro (dove saranno ancora piú costose e castrate)
Spero che la 7900xtx passi la 4080 come da stime, altrimenti qui stiamo andando male con il macaco che gode come un riccio.Ma pure se la passa cambierà poco . Anzi la venderanno a 1400 pure loro eccetto le 3 che dropperanno col giochino del click.
OrazioOC
09-12-2022, 13:49
Non penso che vada a 599 o addirittura meno di 599, se la 4070ti la vende a 899.
Tra x70ti ampere e lovelace ci ballano al momento 300$
Io ci spero in un passo indietro per la 4070 ti sui prezzi a gennaio, voglio dire, la gente ha storto parecchio il naso vedendo quelle specifiche a 899 dollari quando era una 4080. Non penso che cambiando il nome ma non il prezzo eviti nuovamente la shitstorm...
E se fa un passo indietro sulla 4070 ti(listino da 699 dollari mi sembra fattibile e profittevole anche per i canoni del giacchetta) figuriamoci una scheda ancora più leggera a 599 dollari.
Comunque hai fatto bene a prendere la 3080, io la mia 3060 ti la sto rivalutando ogni giorno che passa. In full hd non sente nulla di nulla, l'ultimo cod mw2 me lo sta divorando, all'inizio pensavo di aver buttato via 500 euro, e invece...
Ale55andr0
09-12-2022, 13:53
Purtroppo per come sta andando la serie 4000 una 4070 da 5888 Cuda core a 700 o più dollari non mi sorprenderebbe per nulla. Posso solo incrociare le dita e sperare che restino sugli scaffali quante più schede possibile.
tolta la4090, è già così
tolta la4090, è già cosìMa anche la 4090, è 3/4 giorni che è up sullo store
Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk
Io ci spero in un passo indietro per la 4070 ti sui prezzi a gennaio, voglio dire, la gente ha storto parecchio il naso vedendo quelle specifiche a 899 dollari quando era una 4080. Non penso che cambiando il nome ma non il prezzo eviti nuovamente la shitstorm...
E se fa un passo indietro sulla 4070 ti(listino da 699 dollari mi sembra fattibile e profittevole anche per i canoni del giacchetta) figuriamoci una scheda ancora più leggera a 599 dollari.
Comunque hai fatto bene a prendere la 3080, io la mia 3060 ti la sto rivalutando ogni giorno che passa. In full hd non sente nulla di nulla, l'ultimo cod mw2 me lo sta divorando, all'inizio pensavo di aver buttato via 500 euro, e invece...
A metterci una pezza ci penseranno le recensioni che loderanno la scheda perché costa come una 3080ti ma va più forte.
Io proprio in questi giorni ho letto una news che parlava del prezzo della 4070 ti. Come prima cosa dicevano che il prezzo potrebbe essere più basso delle aspettative perché sarebbe 899 dollari e non i 1000 di cui si vociferava in Cina. Poi si menzionava il fatto che la community ha storto il naso per il prezzo perché la cifra adeguata per la fascia media o medio alta sarebbe sui 750-800 dollari. Settecentocinquanta per la fascia media.
davide155
09-12-2022, 14:06
Ma anche la 4090, è 3/4 giorni che è up sullo store
Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk
No è finita ieri.
Però è durata più delle altre volte, almeno 3 giorni.
mikael84
09-12-2022, 14:59
Io ci spero in un passo indietro per la 4070 ti sui prezzi a gennaio, voglio dire, la gente ha storto parecchio il naso vedendo quelle specifiche a 899 dollari quando era una 4080. Non penso che cambiando il nome ma non il prezzo eviti nuovamente la shitstorm...
E se fa un passo indietro sulla 4070 ti(listino da 699 dollari mi sembra fattibile e profittevole anche per i canoni del giacchetta) figuriamoci una scheda ancora più leggera a 599 dollari.
I rumor continuano a darla a 899, ma vediamo, è legata anche alla 4080, se non abbassa quella, è un problema.
Inoltre rimane anche il fatto che, inizialmente quel chip lo aveva valutato 899$, se lo abbassa, sta ammettendo che quel chip non lo valeva e ti stava truffando.
Comunque hai fatto bene a prendere la 3080, io la mia 3060 ti la sto rivalutando ogni giorno che passa. In full hd non sente nulla di nulla, l'ultimo cod mw2 me lo sta divorando, all'inizio pensavo di aver buttato via 500 euro, e invece...
Una 3060ti in full hd è mediamente come o quasi una 3080 in QHD. Più che una GPU, sarebbe meglio prendere almeno un QHD.
Salvo RT massivi, ho giocato decentemente con la 2070 super, sino a poco tempo fa.:)
Se devi investire fallo su altro.
OrazioOC
09-12-2022, 15:19
I rumor continuano a darla a 899, ma vediamo, è legata anche alla 4080, se non abbassa quella, è un problema.
Inoltre rimane anche il fatto che, inizialmente quel chip lo aveva valutato 899$, se lo abbassa, sta ammettendo che quel chip non lo valeva e ti stava truffando.
Più che una truffa, è un dato di fatto che un chip di 300 mm^2 non lo puoi mettere su schede da quasi 1000 dollari, la gente è schifata da tanta avidità.
Una 3060ti in full hd è mediamente come o quasi una 3080 in QHD. Più che una GPU, sarebbe meglio prendere almeno un QHD.
Salvo RT massivi, ho giocato decentemente con la 2070 super, sino a poco tempo fa.:)
Se devi investire fallo su altro.
Si la 3060 ti nel mio case ci rimarrà presumo fino al 2025 o giù di li, il prossimo anno sarà l'anno della cpu, dal r5 2600 voglio passare al 5600 o 5700x, poi il setup rimarrà quello fino ad un cambio totale tombale...
Signore e signori vi presento:
https://i.postimg.cc/NypX18LV/20221209-164020.jpg (https://postimg.cc/NypX18LV)
Mi ricorda il cruscotto della ritmo
Mi ricorda il cruscotto della ritmo
:asd:
Mi ricorda il cruscotto della ritmoQuesta era cattiva 😆😆
Oh meglio gli anni '80 di tutte le lucine disco vomito :sofico:
Oh meglio gli anni '80 di tutte le lucine disco vomito :sofico:
Vediamo se fa anche lo stesso rumore.
Signore e signori vi presento:
https://i.postimg.cc/NypX18LV/20221209-164020.jpg (https://postimg.cc/NypX18LV)
Era ora Dany. Finalmente risparmierai gli slot della scheda madre ma...
hai visto qui?
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/intel-raptor-lake-refresh-un-leak-ne-conferma-l-esistenza-arrivano-dopo-il-computex_112416.html
Già gongolo, spero solo che i nuovi Sapphire Rapids costino il giusto !!
Vorrei stare sulla versione Workstation ma se il prezzo sarà folle mi accontento della versione mainstream, avranno comunque potenza da vendere.
PciEx 5.0, DDR5 a oltre 6000+, 64 Linee PciEx 5.0, overcloccabili...:eek:
Stupendo...
Una cosa positiva e furba che secondo me Gigabyte ha fatto sulla sua versione di 4090 a liquido è avere previsto l'uscita dei tubi che trasportano il refrigerante a lato (LATO DX quando montata) il che riduce notevolmente i problemi di schiacciamento dovuti alla chiusura del pannello laterale del case. Avrebbero dovuto prevedere anche il connettore di alimentazione da 12pin sullo stesso lato. Cosa che non ha fatto nessuno se non EVGA mi pare nella sua 4090 prototipo che si è vista in mano a qualche youtuber.
Se MSI avesse fatto questa furbata ne avrebbe ulteriormente guadagnato, come la vedete voi ?
bonzoxxx
09-12-2022, 21:03
Se MSI avesse fatto questa furbata ne avrebbe ulteriormente guadagnato, come la vedete voi ?
Concordo con te al 100%, sarebbe bastato mettere il connettore o dietro oppure di lato come sulla 3080 che è obliquo rispetto al PCB, in questo modo i cavi corrono lungo la GPU e non vengono piegati in nessun modo.
Era ora Dany. Finalmente risparmierai gli slot della scheda madre ma...
hai visto qui?
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/intel-raptor-lake-refresh-un-leak-ne-conferma-l-esistenza-arrivano-dopo-il-computex_112416.html
Già gongolo, spero solo che i nuovi Sapphire Rapids costino il giusto !!
Vorrei stare sulla versione Workstation ma se il prezzo sarà folle mi accontento della versione mainstream, avranno comunque potenza da vendere.
PciEx 5.0, DDR5 a oltre 6000+, 64 Linee PciEx 5.0, overcloccabili...:eek:
Stupendo...
Alla fine dovrò vendere davvero il proverbiale rene.
Una cosa positiva e furba che secondo me Gigabyte ha fatto sulla sua versione di 4090 a liquido è avere previsto l'uscita dei tubi che trasportano il refrigerante a lato (LATO DX quando montata) il che riduce notevolmente i problemi di schiacciamento dovuti alla chiusura del pannello laterale del case. Avrebbero dovuto prevedere anche il connettore di alimentazione da 12pin sullo stesso lato. Cosa che non ha fatto nessuno se non EVGA mi pare nella sua 4090 prototipo che si è vista in mano a qualche youtuber.
Se MSI avesse fatto questa furbata ne avrebbe ulteriormente guadagnato, come la vedete voi ?
Concordo con te al 100%, sarebbe bastato mettere il connettore o dietro oppure di lato come sulla 3080 che è obliquo rispetto al PCB, in questo modo i cavi corrono lungo la GPU e non vengono piegati in nessun modo.
Si tratta di scelte, hanno voluto limitare la lunghezza della scheda e quindi hanno optato per i tubi laterali, la Gigabyte è ancora più corta perché ha un radiatore più lungo, i tubi quindi ci stanno.
Io comunque non ho avuto problemi nell'alloggiarla, anche con i tubi di lato.
Dany, facci sapere come va la Liquid X sulla tua X299. Visto come va da me la versione ad aria non dovresti avere problemi di compatibilità.
Unica differenza è la revisione del chipset che nel mio caso è la versione X299X (48 linee PciEx contro le 44 della precedente release).
Dany, facci sapere come va la Liquid X sulla tua X299. Visto come va da me la versione ad aria non dovresti avere problemi di compatibilità.
Unica differenza è la revisione del chipset che nel mio caso è la versione X299X (48 linee PciEx contro le 44 della precedente release).
Ho avuto tanta foga di montarla, dopo due mesi di attesa, che mi son scordato di fare un bench prima con la 3090. Non sono tipo da bench e non mi viene naturale. :D
Ho provato a giocarci un po' e va benissimo, ho percepito l'incremento di prestazioni, proverò Cyberpunk 2077 anche. Magari chiedo nel thread dedicato cosa usare per fare un bench di confronto con le altre piattaforme.
I rumor continuano a darla a 899, ma vediamo, è legata anche alla 4080, se non abbassa quella, è un problema.
Inoltre rimane anche il fatto che, inizialmente quel chip lo aveva valutato 899$, se lo abbassa, sta ammettendo che quel chip non lo valeva e ti stava truffando.
A me personalmente una 4070 liscia non mi dispiacerebbe nonostante il cut, alla fine mi interessava il target della 3080.
Attualmente negli store, sembra che un pò tutti abbiano preso d'assalto le 3080 infatti quelle poche rimaste sono tutte over 8-900€, fino al mese scorso si trovavano anche sui 7-750€...
Quindi non so, anche AMD è da vedere come si imporrà sul mercato con le 7600/7700x.
Comunque parlando anche con altri amici e colleghi tutti bene o male dicono la stessa cosa, che in soldoni si riduce a: "finchè non calano i prezzi l'hype è a 0"
Poi l'ultimo portal RTX ha dato la mazzata finale :sofico:
mikael84
11-12-2022, 00:38
A me personalmente una 4070 liscia non mi dispiacerebbe nonostante il cut, alla fine mi interessava il target della 3080.
Attualmente negli store, sembra che un pò tutti abbiano preso d'assalto le 3080 infatti quelle poche rimaste sono tutte over 8-900€, fino al mese scorso si trovavano anche sui 7-750€...
Quindi non so, anche AMD è da vedere come si imporrà sul mercato con le 7600/7700x.
Comunque parlando anche con altri amici e colleghi tutti bene o male dicono la stessa cosa, che in soldoni si riduce a: "finchè non calano i prezzi l'hype è a 0"
Poi l'ultimo portal RTX ha dato la mazzata finale :sofico:
La 3080 era il best 2 anni fa, e lo sarà per questa gen.:p Il problema della 4070 che rischia di avere un MSRP più alto, una gen dopo, a pari perf.
Cmq parlando tecnicamente, con il salto più grande della storia per transistor, tirare fuori una x70 pari alla x80, quando anche a pari nodo, è almeno stata una via di mezzo tra x80 e 80ti.
7700xt in base al dual issue, andrà quanto una 6800/xt, ecco che potrebbe essere spiegata la scelta di JHH. Anche se non ha senso paragonarle in quanto nvidia ha un RT decisamente superiore.
7600 idem vs 4060, perf da x70 precedenti.
Ma infatti é un paradosso, senza contare che la 3080 é un chip da 628mm², la 4070 é praticamente meno della metà, 295mm²...
Nel migliore dei casi potrebbero piazzarla allo stesso prezzo della 3070ti, quindi 599$ che diventerebbero 700€...
Ma il problema di chi deve acquistare ora é il non avere grandi opzioni se non aprire il portafogli...
Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk
chaddone
11-12-2022, 08:37
Signore e signori vi presento:
https://i.postimg.cc/NypX18LV/20221209-164020.jpg (https://postimg.cc/NypX18LV)
Auguri:D la mia arriva domani
ultimate trip
11-12-2022, 09:06
....
Inoltre rimane anche il fatto che, inizialmente quel chip lo aveva valutato 899$, se lo abbassa, sta ammettendo che quel chip non lo valeva e ti stava truffando.
....
son d'accordo, le polemiche gli sono arrivate perchè quel chip lo stava definendo di classe 80 come la 16 gb; lui ora lo chiama 70 ma il prezzo rimane quello, se così non fosse ammeterebbe che stava provando a fregare con un nome errato
poi quando e se abbasserà i prezzi caleranno tutti di conseguenza dalla 80 in giù
ThePunisher
11-12-2022, 09:07
Dopo un po' di giorni di utilizzo config. in signa posso tranquillamente affermare che la 4090 vale tutti i soldi spesi. Finalmente si può giocare senza compromessi.
craesilo
11-12-2022, 09:12
a parte il compromesso di spendere 2000 € :fagiano:
a parte il compromesso di spendere 2000 € :fagiano:
vabbè da qualche parte la coperta sarà sempre corta :D
La 4070TI, dopo tutto, non è una brutta scheda, mi può interessare, peccato per la poca ram. Per me JHH la mette a 899 msrp.
La 4070TI, dopo tutto, non è una brutta scheda, mi può interessare, peccato per la poca ram. Per me JHH la mette a 899 msrp.
Ma neanche la 4070 con 5888cc è in se per sè brutta.
Il problema sono solo ed esclusivamente i prezzi.
Questa gen ha fatto un salto simile a Maxwell -> Pascal, immagina se la 1060 del tempo fosse stata chiamata 1070 e messa a listino a 450-500€ come la 980...
Perchè di fatto è quello che è successo, da tre anni a questa parte il performance/price è rimasto invariato se non addirittura peggiorato.
Ma neanche la 4070 con 5888cc è in se per sè brutta.
Il problema sono solo ed esclusivamente i prezzi.
Questa gen ha fatto un salto simile a Maxwell -> Pascal, immagina se la 1060 del tempo fosse stata chiamata 1070 e messa a listino a 450-500€ come la 980...
Perchè di fatto è quello che è successo, da tre anni a questa parte il performance/price è rimasto invariato se non addirittura peggiorato.
Lato nVidia peggior gen di sempre lato prezzo prestazioni, senza dubbio. Da vedere Amd come si piazza.
Il prezzo della 4070ti non può non tener conto delle prestazioni delle xt e xtx, se queste vanno di più, cosa che probabilmente capiterà, JHH dovrà muoversi con i piedi di piombo.
mikael84
11-12-2022, 11:19
son d'accordo, le polemiche gli sono arrivate perchè quel chip lo stava definendo di classe 80 come la 16 gb; lui ora lo chiama 70 ma il prezzo rimane quello, se così non fosse ammeterebbe che stava provando a fregare con un nome errato
poi quando e se abbasserà i prezzi caleranno tutti di conseguenza dalla 80 in giù
Esatto, il problema poi, visto il 25% di perf, e non rendere del tutto no sense la 4080, già non vende di suo...:p
La 4070TI, dopo tutto, non è una brutta scheda, mi può interessare, peccato per la poca ram. Per me JHH la mette a 899 msrp.
A livello tecnico se ne può discutere, a livello di prezzi idem, però bene o male lato perf è ok.
Ma neanche la 4070 con 5888cc è in se per sè brutta.
Il problema sono solo ed esclusivamente i prezzi.
Questa gen ha fatto un salto simile a Maxwell -> Pascal, immagina se la 1060 del tempo fosse stata chiamata 1070 e messa a listino a 450-500€ come la 980...
Perchè di fatto è quello che è successo, da tre anni a questa parte il performance/price è rimasto invariato se non addirittura peggiorato.
Infatti, di suo la scheda non è brutta, ma ha scordato di chiamarla 4060ti.
A livello tecnico se ne può discutere, a livello di prezzi idem, però bene o male lato perf è ok.
Lo reputo un buon upgrade per chi, come me, viene da una 3070, in attesa però di capire come performa una XT :)
Mi fa gola il dlss 3.0 e il suo frame generator ma se rende solo ad altissimi frame rate lo reputo inutile. C'è da valutare.
mikael84
11-12-2022, 15:06
Lo reputo un buon upgrade per chi, come me, viene da una 3070, in attesa però di capire come performa una XT :)
Mi fa gola il dlss 3.0 e il suo frame generator ma se rende solo ad altissimi frame rate lo reputo inutile. C'è da valutare.
Beh, sarebbe il salto per fascia giusto, fascia media x70.:)
Il problema rimane il millino almeno per tale fascia.
jumpboy8
11-12-2022, 16:20
Drop di 4080FE in corso
Hanno solo rimandato la notifica su Just Track It, sono lì da qualche giorno ma per fortuna non le vuole quasi nessuno.
Beh, sarebbe il salto per fascia giusto, fascia media x70.:)
Il problema rimane il millino almeno per tale fascia.
Quel millinno proprio non va giù... magari jhh ci ripensa e fa la persona seria :rolleyes:
TecnoWorld8
11-12-2022, 21:45
Dopo un po' di giorni di utilizzo config. in signa posso tranquillamente affermare che la 4090 vale tutti i soldi spesi. Finalmente si può giocare senza compromessi.
pur non pensando che valga la cifra che ho speso, trovo che dopo 3-4 anni di follia legata alle GPU, in cui non ho praticamente più potuto upgradare la scheda video per evitare di dare soldi agli speculatori, ho visto la possibilità di comprarla al day 0 (anzi al -1...visto che l'ho ordinata il giorno prima dell'arrivo sul mercato) come una vera liberazione. Nonostante il prezzo.
Ed è sicuramente una GPU eccellente, infinitamente meglio di quanto furono 2080ti e 3090 all'uscita (è come fu la 1080ti al suo debutto, secondo me. Forse addirittura un pelo meglio...ma molto più cara purtroppo).
pur non pensando che valga la cifra che ho speso, trovo che dopo 3-4 anni di follia legata alle GPU, in cui non ho praticamente più potuto upgradare la scheda video per evitare di dare soldi agli speculatori, ho visto la possibilità di comprarla al day 0 (anzi al -1...visto che l'ho ordinata il giorno prima dell'arrivo sul mercato) come una vera liberazione. Nonostante il prezzo.
Ed è sicuramente una GPU eccellente, infinitamente meglio di quanto furono 2080ti e 3090 all'uscita (è come fu la 1080ti al suo debutto, secondo me. Forse addirittura un pelo meglio...ma molto più cara purtroppo).
Motivo per cui ho sostituito la 3090 con questa. Non l'avrei fatto altrimenti. Ho interrotto la mia fase di tic - toc.
davide155
11-12-2022, 23:01
L'unica cosa che non va nella 4090 è il prezzo.
Per tutto il resto è la miglior gpu in circolazione, che stacca di gran lunga la seconda più veloce e lascia giocare in 4k rt senza il minimo problema a qualsiasi gioco uscito fin'ora.
Se solo avessero mantenuto la politica di ampere sul prezzo (euro e dollaro al pari) ne avrebbero vendute così tante anche in Europa che gli ci voleva una nave container per portare a casa i soldi.
Asgard2022
12-12-2022, 06:20
L'unica cosa che non va nella 4090 è il prezzo.
Per tutto il resto è la miglior gpu in circolazione, che stacca di gran lunga la seconda più veloce e lascia giocare in 4k rt senza il minimo problema a qualsiasi gioco uscito fin'ora.
Se solo avessero mantenuto la politica di ampere sul prezzo (euro e dollaro al pari) ne avrebbero vendute così tante anche in Europa che gli ci voleva una nave container per portare a casa i soldi.
Veramente pagano tutti con bonifico\bancomat\soldi online insomma, carico di container contenente soldi non l'ho mai sentito :D
craesilo
12-12-2022, 08:20
Ma neanche la 4070 con 5888cc è in se per sè brutta.
Il problema sono solo ed esclusivamente i prezzi.
Questa gen ha fatto un salto simile a Maxwell -> Pascal, immagina se la 1060 del tempo fosse stata chiamata 1070 e messa a listino a 450-500€ come la 980...
Perchè di fatto è quello che è successo, da tre anni a questa parte il performance/price è rimasto invariato se non addirittura peggiorato.
per me 4070 FE appetibile solo attorno i 700 €, con più ram e che vada più della 3080 FE, introvabile da mesi
nessuno29
12-12-2022, 08:25
Dopo un po' di giorni di utilizzo config. in signa posso tranquillamente affermare che la 4090 vale tutti i soldi spesi. Finalmente si può giocare senza compromessi.
Ragionando così, varrà tutti i soldi spesi anche la 5090 FE a 2500 euro. Deve esserci un tetto di spesa massimo da non superare, perché è normale che una gen nuova con salto di nodo vada molto più della vecchia con nodo antiquato.
craesilo
12-12-2022, 08:29
Ragionando così, varrà tutti i soldi spesi anche la 5090 FE a 2500 euro. Deve esserci un tetto di spesa massimo da non superare, perché è normale che una gen nuova con salto di nodo vada molto più della vecchia con nodo antiquato.
giacchez ha già capito che può mettere la 5090 a 1799-1999$ tranquillamente :asd:
ninja750
12-12-2022, 10:16
per me 4070 FE appetibile solo attorno i 700 €, con più ram e che vada più della 3080 FE, introvabile da mesi
per me a 499
StylezZz`
12-12-2022, 10:26
Mah, a quel prezzo sinceramente anche no, le specifiche sono pessime rispetto la gen precedente, i consumi altrettanto per essere una '70, e l'esclusiva DLSS3 non mi sembra un motivo valido per aggiornare.
Chi ha preso una 3080 usata sui 600 ha fatto benissimo.
Cutter90
12-12-2022, 10:52
Hai detto nulla, il prezzo é il 50% dell'opera, se non si sposa per bene il rapporto prezzo/prestazioni stiamo parlando di aria fritta.
4090 ha il rapporto prezzo/prestazioni migliore di tutta la fascia alta ada e ampere.
Ma perché é roba pilotata e giacca vuole venderti quella, il price drop delle 3000 non si é mai visto, le x80/80ti/90/90ti sembra che siano in EOL da quanto sono care.
Dai non scherziamo é ampiamente visibile che sia una mossa di marketing per vendere gpu da 2k in su.
Frase molto molto personale. Io posso volere anche un qualcosa che non è il top come rapporto qualità/prezzo, ma solo qualità.
Esempio nel campo auto: Una focusa ha un rapporto qualità prezzo migliore di una mercedes della stessa categoria. ma la mercedes ha una qualità superiore....
Cutter90
12-12-2022, 11:09
Infatti sono sfizi, forse non mi sono spiegato bene.
Il concetto che passi una 4090 per conveniente come leggo spesso non si puó sentire, é conveniente rispetto alla fascia alta ampere/ada (4080) ma appunto é una loro mossa, giusto per puntare i riflettori su di essa e venderla, magari abituando la plebe a spendere 2k ad ogni giro.
I paragoni poi, beh ti posso dire che posso leggere l'ora esatta su uno swatch piuttosto che su un audemars piguet da 180k, si sa come gira no?
Ah ok ci sta allora :)
craesilo
12-12-2022, 11:49
per me a 499
purtroppo nel metaverso :asd:
ormai i prezzi di quella fascia sia verde che rossa saranno quelli
Chi ha preso una 3080 usata sui 600 ha fatto benissimo.
non so chi siano i geni che le hanno svendute ma a me nel case sta solo la FE, e 10 gb non è che mi convincano tantissimo
:(
mikael84
12-12-2022, 11:54
Sulle GPU per mobile che dovrebbe presentare a gennaio, si è sprecato.
https://i.postimg.cc/jSDcvxsF/mobile-rtx.png
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-4090-16-gb-4080-12-gb-4070-8-gb-4060-8-gb-laptop-gpus-confirmed-by-retailer/
Infatti sono sfizi, forse non mi sono spiegato bene.
Il concetto che passi una 4090 per conveniente come leggo spesso non si puó sentire, é conveniente rispetto alla fascia alta ampere/ada (4080) ma appunto é una loro mossa, giusto per puntare i riflettori su di essa e venderla, magari abituando la plebe a spendere 2k ad ogni giro.
I paragoni poi, beh ti posso dire che posso leggere l'ora esatta su uno swatch piuttosto che su un audemars piguet da 180k, si sa come gira no?Insomma qui non é che stiamo parlando di prendere una Kingpin o una manli, il problema é alla base proprio...
Tutte le fasce hanno avuto rincari non trascurabili.
Posso anche capire che per i chip top si segui un certo filone come lo furono le titan, ma i chip game "dovrebbero" essere accessibili e non certo pagare 5-600€ per la fascia media...
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StylezZz`
12-12-2022, 12:36
non so chi siano i geni che le hanno svendute ma a me nel case sta solo la FE, e 10 gb non è che mi convincano tantissimo
:(
10GB a 1440p vanno più che bene, 4k cominciano a stare stretti.
Purtroppo 300W+ sono troppi per me, l'avrei tenuta cappata a 200W e non avrebbe molto senso.
ti posso dire che posso leggere l'ora esatta su uno swatch piuttosto che su un audemars piguet da 180k, si sa come gira no?
Però non puoi giocare in 4K con tutto maxato a 120Hz senza una 4090...
Certo, puoi farlo a 1440p e giochi lo stesso, in uno schermetto piccolo ma giochi lo stesso, senza HDR ma giochi lo stesso, magari pure senza Ray Tracing dai, ma giochi lo stesso...
Cutter90
12-12-2022, 13:05
Però non puoi giocare in 4K con tutto maxato a 120Hz senza una 4090...
Certo, puoi farlo a 1440p e giochi lo stesso, in uno schermetto piccolo ma giochi lo stesso, senza HDR ma giochi lo stesso, magari pure senza Ray Tracing dai, ma giochi lo stesso...
Va beh, ma già giocare a 60-90 fps con la 3090 va poi anche bene in 4k eh
Va beh, ma già giocare a 60-90 fps con la 3090 va poi anche bene in 4k eh
Esattamente, va anche bene, ognuno trova il proprio compromesso.
AceGranger
12-12-2022, 14:09
Infatti sono sfizi, forse non mi sono spiegato bene.
Il concetto che passi una 4090 per conveniente come leggo spesso non si puó sentire, é conveniente rispetto alla fascia alta ampere/ada (4080) ma appunto é una loro mossa, giusto per puntare i riflettori su di essa e venderla, magari abituando la plebe a spendere 2k ad ogni giro.
I paragoni poi, beh ti posso dire che posso leggere l'ora esatta su uno swatch piuttosto che su un audemars piguet da 180k, si sa come gira no?
La serie x090 è la sostituta della fascia Titan; la Titan RTX ( Turing ), la prima con 24Gb di Vram, costava 2500 dolla; la 4090 è a tutti gli effetti oggettivamente conveniente :fagiano:
AceGranger
12-12-2022, 15:04
Si sa che sono schede da PRO e sopratutto per i PRO sono molto convenienti, dai, l'avró scritto 1000 volte su questo 3d
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/nvidia-geforce-rtx-4090-24gb-content-creation-review-2374/
p.s le titan sono morte da turing, ci sono le quadro RTX 6000 con 48gb di vram e cifre da capogiro.
sono morte tutte, Titan,Quadro e Tesla, hanno cancellato i nomi e messo solo i codici; la 3090 è arrivata perchè hanno eliminato il nome Titan; anche sul sito se vedi i nomi sono praticamente spariti ovunque; è rimasto solo un rimando a QUadro nella pagina ora rinominata in Workstation Desktop perchè sono ancora in vendita alcuni modelli vecchi di GPU con il nome Quadro, ma al prossimo giro sparirà del tutto.
imho una manovra del caz, non ho capito il perchè di questa scelta di marketing di eliminare tutti i nomi :boh:, forse centrera un po con il fatto che ora i driver Pro delle Titan li hanno estesi a tutte le RTX e hanno creato il macro gruppoo RTX Studio che comprende GeForce e le nuove non piu Quadro.
mikael84
12-12-2022, 15:08
sono morte tutte, Titan,Quadro e Tesla, hanno cancellato i nomi e messo solo i codici; la 3090 è arrivata perchè hanno eliminato il nome Titan.
imho una manovra del caz, non ho capito il perchè di questa scelta di marketing di eliminare tutti i nomi :boh:
Mi ha impressionato vedere come le ex quadro stiano avendo un aumento significativo. Sono quelle che in percentuale hanno mostrato variazioni più elevate.
mi sono deciso a fare il passo per 4090, secondo voi la GameRock OC a 2186 su amazon ci sta come prezzo o e' meglio prendere altro altrove? esteticamente e' un po' brutta pero' con la garanzia amazon mi sento piu tranquillo.
Cutter90
12-12-2022, 15:22
mi sono deciso a fare il passo per 4090, secondo voi la GameRock OC a 2186 su amazon ci sta come prezzo o e' meglio prendere altro altrove? esteticamente e' un po' brutta pero' con la garanzia amazon mi sento piu tranquillo.
La migliore come qualità/prezzo è la FE a sto giro veramente. le altre intorno ai 2100 ok. Andare più su a poco senso
La migliore come qualità/prezzo è la FE a sto giro veramente. le altre intorno ai 2100 ok. Andare più su a poco senso
eh ma non le trovo a quel prezzo.
eh ma non le trovo a quel prezzo.
Devi aspettare il drop.
La scorsa settimana è stata disponibile per quasi 4 giorni.
AceGranger
12-12-2022, 15:51
Mi ha impressionato vedere come le ex quadro stiano avendo un aumento significativo. Sono quelle che in percentuale hanno mostrato variazioni più elevate.
credo che nVidia si sia adattata al mercato;
nell'ultimo decennio molti software Pro sono passati alle DX come gestione delle viewport ( o derivati ), o hanno reso inutili i driver aggiuntivi Pro, in aggiunta è esploso il mercato GPGPU dove nVidia ha spinto moltisimo e non ha mai limitato nulla, anche perchè se lo avesse fatto non si sarebbe mai diffuso come al livello attuale;
ha semplicemente visto che molta piu gente rispetto al passato prendeva le GeForce per lavorare che tanto andavano uguale, anzi di piu, e che il valore aggiunto del mission critical era sostanzialmente inutile ai piu ( che manco sanno cosa sia... ), quindi hanno pompato le serie Gaming Top, esteso i driver Pro delle Titan e lasciato le Ex Quadro solo agli ambienti veramente Mission Critical o per applicativi veramente particolari o casi piu unici che rari, e in quei casi puoi spendere, quindi hanno alzato i prezzi a manetta.
oggi prendere una GPU workstation TOP è improponibile.
Devi aspettare il drop.
La scorsa settimana è stata disponibile per quasi 4 giorni.
aspetto un attimo allora anche se non vorrei arrivare troppo a ridosso di natale
Cutter90
12-12-2022, 15:55
eh ma non le trovo a quel prezzo.
Ma non è vero su ldlc è pieno di 4090 al prezzo giusto. Anche la stessa gamerock a 2100 non è male su amazon
mikael84
12-12-2022, 15:58
credo che nVidia si sia adattata al mercato;
nell'ultimo decennio molti software Pro sono passati alle DX come gestione delle viewport ( o derivati ), o hanno reso inutili i driver aggiuntivi Pro, in aggiunta è esploso il mercato GPGPU dove nVidia ha spinto moltisimo e non ha mai limitato nulla, anche perchè se lo avesse fatto non si sarebbe mai diffuso come al livello attuale;
ha semplicemente visto che molta piu gente rispetto al passato prendeva le GeForce per lavorare che tanto andavano uguale, anzi di piu, e che il valore aggiunto del mission critical era sostanzialmente inutile ai piu ( che manco sanno cosa sia... ), quindi hanno pompato le serie Gaming Top, esteso i driver Pro delle Titan e lasciato le Ex Quadro solo agli ambienti veramente Mission Critical o per applicativi veramente particolari o casi piu unici che rari, e in quei casi puoi spendere, quindi hanno alzato i prezzi a manetta.
oggi prendere una GPU workstation TOP è improponibile.
No ACE, non parlavo di prezzi in se, ma che stando ai dati nvidia, le "quadro", paradossalmente sono dove ha aumentato drasticamente le vendite, anche se ben minore da RTX e HPC, ma segna un 111%.:) .
Un campo che appunto, come sottolinei pensavo stagnasse un pochino, invece sta andando eccome...
Ma non è vero su ldlc è pieno di 4090 al prezzo giusto. Anche la stessa gamerock a 2100 non è male su amazon
sta a 2186, ci sto facendo un pensierino, alla fine 80 euro in piu non mi cambiano la vita.
C'e' anche su drako la trio x a 2100 questo come prezzo non mi sembra per niente male.
AceGranger
12-12-2022, 16:29
No ACE, non parlavo di prezzi in se, ma che stando ai dati nvidia, le "quadro", paradossalmente sono dove ha aumentato drasticamente le vendite, anche se ben minore da RTX e HPC, ma segna un 111%.:) .
Un campo che appunto, come sottolinei pensavo stagnasse un pochino, invece sta andando eccome...
ma le vendite numeriche o le vendite a fatturato ? perchè quel 111% non è il fatturato della divisione ?
mikael84
12-12-2022, 16:39
ma le vendite numeriche o le vendite a fatturato ? perchè quel 111% non è il fatturato della divisione ?
Si intendevo fatturato, in netta crescita.:)
Ora tocca vedere AD104 full con la 4070ti, raster poco sotto alla 7900xt (non xtx) e RT sopra alla 7900xt (non xtx) 4070ti dovrebbe prendere una 3090ti in Rt, quindi in pratica si scontra con 7900xtx.
La 4070TI diventerà un incubo per Amd. È l'asso piglia tutto.
OrazioOC
12-12-2022, 19:40
La 4070TI diventerà un incubo per Amd. È l'asso piglia tutto.
Non se la prezzi come la 4080 12gb, comunque storicamente amd tende ad essere competitiva sotto la fascia alta, sia mai che azzecchino la 7800 xt a differenza della 7900 xtx...
Non se la prezzi come la 4080 12gb, comunque storicamente amd tende ad essere competitiva sotto la fascia alta, sia mai che azzecchino la 7800 xt a differenza della 7900 xtx...
Mi sento di escludere lo stesso prezzo della 12, sarà meno.
La 7800xt per quanto la puoi azzeccare hai il problema dell'RT, e con tanti sp in meno sarà ben in difficoltà.
craesilo
12-12-2022, 19:54
Non se la prezzi come la 4080 12gb
899$/+1000€...sicuro come la morte :asd:
Mi sento di escludere lo stesso prezzo della 12, sarà meno.
Purtroppo sarà lo stesso e questo è già confermato dai primi leak.
D’altro canto JHH, poiché la 4070TI è la vecchia 4080 12Gb, se cambiasse prezzo ammetterebbe pubblicamente che ha cercato di fare il furbetto. :D
mikael84
12-12-2022, 21:17
Diciamo che JHH ha fatto un gran favore a Lisa, visto che gli permette di vendere la sua x80 sopra i 1000 euro.
JHH i piani di Lisa li sapeva ovviamente.
Le persone ora fanno esattamente il loro gioco, ovvero: "la 7900xtx va come la 4080 in raster o poco più, pazienza per il RT, ma spendo qualcosa in meno".. oppure " la 4080 è una soluzione più equilibrata lato RT, DLSS3 e preferisco spendere per lei".
Bene, si sta trovando la scheda conveniente, in una fascia che è raddoppiata.:p
Sono entrambe schede da 799 andando bene.
Il vuoto a 1199 lo si dovrebbe coprire con la 4080ti, che sarebbe una simil 4090.
La 4070TI diventerà un incubo per Amd. È l'asso piglia tutto.
La 7800xt però essendo navi32, ovvero una x70 come nvidia, doveva prezzarla 499-549$, invece ora ha la scusa di prezzarla a 699/799 anche lei. Ci guadagna alla fine.
Gli unici fregati siamo noi. :)
TecnoWorld8
12-12-2022, 21:35
quello che trovo peculiare è come abbiano gestito il bus della memoria. AMD si è finalmente decisa ad aumentarlo, dopo anni di "ristrettezze" (venute dopo la meravigliosa parentesi HBM) e nVidia ha invece seguito la traiettoria opposta, cioè a parte 4090 le altre schede hanno bus ad un'ampiezza che non si vedeva da anni a questi livelli...
ovviamente poi la velocità della gddr6x sopperisce, ma vedere un bus a 192bit su una xx70ti (che tra l'altro doveva addirittura essere una xx80) nel 2022...mah!
fraussantin
12-12-2022, 21:38
La 7800xt però essendo navi32, ovvero una x70 come nvidia, doveva prezzarla 499-549$, invece ora ha la scusa di prezzarla a 699/799 anche lei. Ci guadagna alla fine.
Gli unici fregati siamo noi. :)
Esatto.
Ormai huang e lisa sono come romeo e giulietta
mikael84
12-12-2022, 22:01
quello che trovo peculiare è come abbiano gestito il bus della memoria. AMD si è finalmente decisa ad aumentarlo, dopo anni di "ristrettezze" (venute dopo la meravigliosa parentesi HBM) e nVidia ha invece seguito la traiettoria opposta, cioè a parte 4090 le altre schede hanno bus ad un'ampiezza che non si vedeva da anni a questi livelli...
ovviamente poi la velocità della gddr6x sopperisce, ma vedere un bus a 192bit su una xx70ti (che tra l'altro doveva addirittura essere una xx80) nel 2022...mah!
AMD ora per la prima volta utilizza 6 shader engine, 192 rop's (anche se vanno come 128 praticamente ), quindi ha deciso finalmente di aumentare il bus.
Nvidia ha puntato tutto sulla cache, anche per migliorare il warp stall ed alcune latenze.
I bus sono in parte sgravati, coprendo un numero di accessi positivi abbastanza elevati, quindi riesce a sgravarla e migliorare le latenze.
Ovviamente i benefici sarebbero migliori a pari bus, ma si cerca di trovare un compromesso.
AD102 teoricamente, con 12 GPC, andrebbe collegata a 768bit, ma chiaramente è impossibile un simile collegamento, quindi si è puntato a questa soluzione.
Se andiamo a vedere, quella più strozzata è proprio la 4090, visto che usa solo 72mb di cache e lo stesso bus della 3090ti, ma con oltre il 2,2% di potenza teorica.
72mb coprono appena il 40% di accessi.:)
Esatto.
Ormai huang e lisa sono come romeo e giulietta
Infatti.
Thunder-74
12-12-2022, 22:12
AMD ora per la prima volta utilizza 6 shader engine, 192 rop's (anche se vanno come 128 praticamente ), quindi ha deciso finalmente di aumentare il bus.
Nvidia ha puntato tutto sulla cache, anche per migliorare il warp stall ed alcune latenze.
I bus sono in parte sgravati, coprendo un numero di accessi positivi abbastanza elevati, quindi riesce a sgravarla e migliorare le latenze.
Ovviamente i benefici sarebbero migliori a pari bus, ma si cerca di trovare un compromesso.
AD102 teoricamente, con 12 GPC, andrebbe collegata a 768bit, ma chiaramente è impossibile un simile collegamento, quindi si è puntato a questa soluzione.
Se andiamo a vedere, quella più strozzata è proprio la 4090, visto che usa solo 72mb di cache e lo stesso bus della 3090ti, ma con oltre il 2,2% di potenza teorica.
72mb coprono appena il 40% di accessi.:)
Infatti.
Difatti Mike, ho notato come fare oc sulla vram della 4090, porti molti più benefici di quanto non accadeva su ampere .
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
TecnoWorld8
12-12-2022, 22:20
Sicuramente meglio oc a ram, che ha pure un certo margine, piuttosto che alla gpu
mikael84
13-12-2022, 00:35
Difatti Mike, ho notato come fare oc sulla vram della 4090, porti molti più benefici di quanto non accadeva su ampere .
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Un minimo lascialo pure, ormai queste g6x tengono easy certi valori.:)
appleroof
13-12-2022, 07:43
Diciamo che JHH ha fatto un gran favore a Lisa, visto che gli permette di vendere la sua x80 sopra i 1000 euro.
JHH i piani di Lisa li sapeva ovviamente.
Le persone ora fanno esattamente il loro gioco, ovvero: "la 7900xtx va come la 4080 in raster o poco più, pazienza per il RT, ma spendo qualcosa in meno".. oppure " la 4080 è una soluzione più equilibrata lato RT, DLSS3 e preferisco spendere per lei".
Bene, si sta trovando la scheda conveniente, in una fascia che è raddoppiata.:p
Sono entrambe schede da 799 andando bene.
cut
caro Mike, le raccontiamo come una barzelletta ma penso che queste multinazionali debbano prezzare anche in considerazione dei costi, penso che sviluppare questi chip ormai costi miliardi in R&D, poi mettici i costi dei wafer, il periodo di shortage nelle fabbriche dovuto al covid etc etc
certo, poi ritengo pazzesco pagare una vga 1500/2000 euro, anche perchè non vedo alcun gioco che richieda un hw a meno di volere "per forza" 240fps in 4k in tutto
probabilmente il mercato dovrebbe dare un segnale in termini di mancato acquisto di tali prodotti, in più l'utopia sarebbe prodotti più longevi (quindi più ammortamento di costi, meno folle corsa a progettare chip sempre più complessi e costosi) , con magari semplici refresh di ottimizzazione, forse solo con questa combinazione di fattori i prezzi potrebbero tornare più umani
TecnoWorld8
13-12-2022, 08:51
Dopo l'ubriacatura dovuta al mining, i produttori difficilmente si adatteranno ad abbassare nuovamente i prezzi. È sicuramente vero che il costo di R&D e produzione è salito rispetto al passato, ma sicuramente il loro margine è aumentato ben più che proporzionalmente rispetto al costo.
Rimane alla base di tutto il problema dell'offerta oligopolistica... Se esistono solo 2-3 produttori sul mercato e la domanda è comunque sostanziosa rispetto alla capacità produttiva, possono fare (quasi) come vogliono.
craesilo
13-12-2022, 09:15
La 7800xt però essendo navi32, ovvero una x70 come nvidia, doveva prezzarla 499-549$, invece ora ha la scusa di prezzarla a 699/799 anche lei. Ci guadagna alla fine.
Gli unici fregati siamo noi. :)
se la 7900xt in rt va circa come una 3080/90 (+ o - dipende dal gioco se rosso o verde, visto su tpu), la 7800xt dovrebbe andare come una 3070 o è presto per dirlo?
sicuramente non penso vada come una 4070 (non ti)
appleroof
13-12-2022, 09:34
Dopo l'ubriacatura dovuta al mining, i produttori difficilmente si adatteranno ad abbassare nuovamente i prezzi. È sicuramente vero che il costo di R&D e produzione è salito rispetto al passato, ma sicuramente il loro margine è aumentato ben più che proporzionalmente rispetto al costo.
Rimane alla base di tutto il problema dell'offerta oligopolistica... Se esistono solo 2-3 produttori sul mercato e la domanda è comunque sostanziosa rispetto alla capacità produttiva, possono fare (quasi) come vogliono.
sicuramente anche l'oligopolio ci mette del suo, ma Ati/Amd e Nvidia sono in oligopolio da 30 anni nel settore GPU, ricordo pure un mezzo scandalo di cartello tra le due....
per me ripeto nella congiuntura attuale non credo sia solo questo, ultimamente tutto ciò che è "elettronico" è salito alle stelle, anche nei settori indirettamente connessi persino le auto
razor820
13-12-2022, 10:01
Ho appena dato un occhiata sui vari shop online delle gpu. Assurdo quanta disponibilità, ma ancora più assurdi sono i prezzi.
Ma è qualcosa che non riguarda solo L elettronica, qualsiasi bene è aumentato.
Basta guardare anche il mercato automobilistico. Una Ford mid range accessoriata ci volevano sui 22.000 euro adesso c è ne vogliono 30.000. Per non parlare che risparmiano su tutto, ti tolgono pure un cilindro :D
Ma alla fine quelli che ci vanno sotto sono sempre i medi consumatori.
L Europa e company si rendono conto che in questa maniera stanno facendo arricchire L Asia e impoverire L Italia e gli altri paesi deboli. Il bello che continuano a farlo
mikael84
13-12-2022, 11:32
caro Mike, le raccontiamo come una barzelletta ma penso che queste multinazionali debbano prezzare anche in considerazione dei costi, penso che sviluppare questi chip ormai costi miliardi in R&D, poi mettici i costi dei wafer, il periodo di shortage nelle fabbriche dovuto al covid etc etc
certo, poi ritengo pazzesco pagare una vga 1500/2000 euro, anche perchè non vedo alcun gioco che richieda un hw a meno di volere "per forza" 240fps in 4k in tutto
probabilmente il mercato dovrebbe dare un segnale in termini di mancato acquisto di tali prodotti, in più l'utopia sarebbe prodotti più longevi (quindi più ammortamento di costi, meno folle corsa a progettare chip sempre più complessi e costosi) , con magari semplici refresh di ottimizzazione, forse solo con questa combinazione di fattori i prezzi potrebbero tornare più umani
Ciao Apple, si, è vero che i costi sono aumentati, ma non come vogliono farci credere.
4080 e 7900xtx stanno appena sopra i 300$ di costi considerando la quota di R&D circa 40-50$. Una 7900xtx viene tra i 350 e 380$ in base alle rese del wafer, completa di tutto, ram, R&D, dissi, die.
Idem la 4080 mediamente, anzi qualcosa in meno.
10 anni fa, chip del genere venivano circa 200$, e come vedi, non è giustificato un simile prezzo.
Sono il primo che mette sempre tra le righe i costi di relativi, ma come puoi vedere ci stanno mangiando troppo su.
La 4080 ha circa 100$ di differenza dalla 3070ti, anzi ha pure più rese, ed è un cut come la 3070.:)
se la 7900xt in rt va circa come una 3080/90 (+ o - dipende dal gioco se rosso o verde, visto su tpu), la 7800xt dovrebbe andare come una 3070 o è presto per dirlo?
sicuramente non penso vada come una 4070 (non ti)
Considera che la 7900xtx avrà il 60% di shader, sopra la 7800xt (6144 vs 3840). I rapporti sono praticamente simili a quelli tra 4090 e 4080.
Fai un pò 2 conti. Potrebbe passarci un 35% tra le 2.:)
Se la 4070 sarà come quella speculata, quindi una sorta di 3080, direi di no, visto che la 7900xt è più o meno li.
appleroof
13-12-2022, 11:37
Ciao Apple, si, è vero che i costi sono aumentati, ma non come vogliono farci credere.
4080 e 7900xtx stanno appena sopra i 300$ di costi considerando la quota di R&D circa 40-50$. Una 7900xtx viene tra i 350 e 380$ in base alle rese del wafer, completa di tutto, ram, R&D, dissi, die.
Idem la 4080 mediamente, anzi qualcosa in meno.
10 anni fa, chip del genere venivano circa 200$, e come vedi, non è giustificato un simile prezzo.
Sono il primo che mette sempre tra le righe i costi di relativi, ma come puoi vedere ci stanno mangiando troppo su.
cut come sui chipponi
grande Mike, ma hai letto i bilanci delle nostre amiche per estrarre questi dati?
Allora dalle parti di Taiwan si sono messi in testa di rovinarci (rovinarli :D ) , vedo mobo che una volta erano di fascia media a 300/350 euro per dirne un'altra, oppure ormai hanno tutti, ma ripeto tutti pure fuori strettamente da questo settore, deciso di fare come Apple...mah.
appleroof
13-12-2022, 11:47
Da parte mia ho deciso di stare fermo, poi penso i primi anno prox aggiornare resto pc, forse...quindi a sto punto arriverò all'uscita delle 5000 per prendere una 4080 poco usata :D :sofico:
mikael84
13-12-2022, 11:50
grande Mike, ma hai letto i bilanci delle nostre amiche per estrarre questi dati?
Allora dalle parti di Taiwan si sono messi in testa di rovinarci (rovinarli :D ) , vedo mobo che una volta erano di fascia media a 300/350 euro per dirne un'altra, oppure ormai hanno tutti, ma ripeto tutti pure fuori strettamente da questo settore, deciso di fare come Apple...mah.
No beh, i dati dei wafer è facile calcolarli, tutto il resto viene da se, come le ram etc. Poi magari ci ballano quei 10-20$ in negativo o in positivo, ma siamo li.
La quota ricerca e sviluppo, è stata calcolata da famosi tweeter, che a quanto pare poca cosa per die.:)
https://i.postimg.cc/L6fxSv9N/wafr-5nm.png
Diciamo che la 4080 è stata messa così, per far vendere la 4090, ed aumentare completamente le fasce. Pensano di essere ancora in era mining.:)
mikael84
13-12-2022, 12:03
Da parte mia ho deciso di stare fermo, poi penso i primi anno prox aggiornare resto pc, forse...quindi a sto punto arriverò all'uscita delle 5000 per prendere una 4080 poco usata :D :sofico:
Purtroppo in questa gen, non c'è una vera alternativa alla tua.
La 4070ti, sarebbe stato un salto degno, considerando che la tua, è equiparabile ad una 3070, purtroppo, se va bene, devi sganciare un millino per una fascia 70.:p
Puoi tranquillamente aspettare, anche se la prox gen, non pensare sia meglio, salvo non abbia brutte sorprese dalle vendite. Il wafer aumenta ancora.
L'unico vantaggio, è che se fai la spesa, la fai per un salto serio.
caro Mike, le raccontiamo come una barzelletta ma penso che queste multinazionali debbano prezzare anche in considerazione dei costi
Addirittura prezzare in cosiderazione dei costi, wow, pionieri in tutto! :sofico:
bonzoxxx
13-12-2022, 14:03
Purtroppo in questa gen, non c'è una vera alternativa alla tua.
La 4070ti, sarebbe stato un salto degno, considerando che la tua, è equiparabile ad una 3070, purtroppo, se va bene, devi sganciare un millino per una fascia 70.:p
Puoi tranquillamente aspettare, anche se la prox gen, non pensare sia meglio, salvo non abbia brutte sorprese dalle vendite. Il wafer aumenta ancora.
L'unico vantaggio, è che se fai la spesa, la fai per un salto serio.
Si ma per quanto il wafer aumenti, aumenta anche la quantità di GPU contenute nel wafer al netto dei die fallati.
Anche tu nelle tue ottime analisi hai detto più volte che anche prezzando le GPU a prezzi più decenti avrebbe mantenuto un margine più che buono invece sta pompando i prezzi come se non ci fosse un domani.
In futuro i prezzi non possono aumentare ancora, c'è un limite oltre il quale si va nell'indecenza.
appleroof
13-12-2022, 14:03
Purtroppo in questa gen, non c'è una vera alternativa alla tua.
La 4070ti, sarebbe stato un salto degno, considerando che la tua, è equiparabile ad una 3070, purtroppo, se va bene, devi sganciare un millino per una fascia 70.:p
Puoi tranquillamente aspettare, anche se la prox gen, non pensare sia meglio, salvo non abbia brutte sorprese dalle vendite. Il wafer aumenta ancora.
L'unico vantaggio, è che se fai la spesa, la fai per un salto serio.
più che altro come dicevamo il 5820k è già abbastanza al limite con la 2080ti, è una questione di priorità, penso sia più sensato spendere sul resto che la vga personalmente
ma alla fine manco sono sicuro :asd: sto aspettando le versioni lisce dei Ryzen per valutare il da farsi
poi ho pure letto una prova di test di quest'anno proprio con il 5820k e concludeva sostanzialmente che può durare almeno un altro paio di annetti :D
in generale sono stato contento di aver preso questa piattaforma ormai 8 anni fa, a parte la vga, mo ci vuole ho speso ma è la più longeva abbia mai avuto :)
Addirittura prezzare in cosiderazione dei costi, wow, pionieri in tutto! :sofico:
che ti devo dire, pare che invece non contano :D
che ti devo dire, pare che invece non contano :D
Purtroppo c'e' stata una combo di scenari macroeconomici conditi da un iperinflazioni senza precedenti (nonostante quanto provino a farci mandare giu' e non parlo solo di elettronica).
Aggiungici AMD oramai una gen indietro che si vuol far pagare quanto l'amico giacchetta, perche' comunque a livello produttivo non reggerebbe una domanda piu' alta e questo e' quanto.
Anche io son con 2080ti (che ho sculato qche mese fa) e tocca aspettare un altro paio d anni per upgrade, a meno di straoccasioni sull usato.
appleroof
13-12-2022, 14:42
cut
Anche io son con 2080ti (che ho sculato qche mese fa) e tocca aspettare un altro paio d anni per upgrade, a meno di straoccasioni sull usato.
io l'ho presa un paio di anni fa a 600 euri spedita, all'epoca imo affarone, magari mi dice bene e tra un anno o più ci riprovo con una 4080 usata :asd:
a parte che, seriamente, a 1440p non sento il bisogno di un vero upgrade ancora
mikael84
13-12-2022, 18:41
Si ma per quanto il wafer aumenti, aumenta anche la quantità di GPU contenute nel wafer al netto dei die fallati.
Anche tu nelle tue ottime analisi hai detto più volte che anche prezzando le GPU a prezzi più decenti avrebbe mantenuto un margine più che buono invece sta pompando i prezzi come se non ci fosse un domani.
In futuro i prezzi non possono aumentare ancora, c'è un limite oltre il quale si va nell'indecenza.
Si, chiaro che in proporzione gli aumenti sono minimi, parliamo di poca roba per die. Ovviamente, però, è ben intuibile che la strada è presa, e JHH lo rimarcherà ancora di più che la legge di moore è morta.:)
più che altro come dicevamo il 5820k è già abbastanza al limite con la 2080ti, è una questione di priorità, penso sia più sensato spendere sul resto che la vga personalmente
ma alla fine manco sono sicuro :asd: sto aspettando le versioni lisce dei Ryzen per valutare il da farsi
poi ho pure letto una prova di test di quest'anno proprio con il 5820k e concludeva sostanzialmente che può durare almeno un altro paio di annetti :D
in generale sono stato contento di aver preso questa piattaforma ormai 8 anni fa, a parte la vga, mo ci vuole ho speso ma è la più longeva abbia mai avuto :)
Bingo, ti consiglio vivamente di cambiare piattaforma, anche in virtù della prox, gen.:)
Quella CPU ha fatto la storia, ma ormai è storia.:D
appleroof
13-12-2022, 19:39
Bingo, ti consiglio vivamente di cambiare piattaforma, anche in virtù della prox, gen.:)
Quella CPU ha fatto la storia, ma ormai è storia.:D
:cry: :D
bonzoxxx
13-12-2022, 21:20
4060ti 128bit/8gb su ad106 e gddr6 lisce, come temevo..
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-rumored-to-feature-4352-cudas-8gb-memory-and-220w-tdp
Target prestazionale 3070+
Più si va avanti più esce roba oscena...
OrazioOC
13-12-2022, 21:20
4060ti 128bit/8gb su ad106 e gddr6 lisce, come temevo..
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-rumored-to-feature-4352-cudas-8gb-memory-and-220w-tdp
Target prestazionale 3070+
Questa è una 4060 vanilla vorrei sperare. :rolleyes:
Ok rdna 3 ha un po' deluso ieri, ma tu Jensen sei senza vergogna, spari sulla croce rossa con una scheda del genere nel 2023 sopra i 500 euro.
mikael84
13-12-2022, 21:29
4060ti 128bit/8gb su ad106 e gddr6 lisce, come temevo..
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-rumored-to-feature-4352-cudas-8gb-memory-and-220w-tdp
Target prestazionale 3070+
:asd: :asd:
Ma non ci posso credere, AD106 manco full. Perf da 3070 ok, ma il bus è davvero piccolo.
Questa sarebbe dovuta essere una 4050 cut.
Gran salto per fascia, da 3060ti a forse 3070.
Ora per concludere in bellezza, ci sta una 4060 liscia su AD107 (pure cut), ed abbiamo visto tutto.
Cmq anche se la taglia a 3584,, rimarrà sempre una sorta di AD107.
:asd: :asd:
Ma non ci posso credere, AD106 manco full. Perf da 3070 ok, ma il bus è davvero piccolo.
Questa sarebbe dovuta essere una 4050 cut.
Gran salto per fascia, da 3060ti a forse 3070.
Ora per concludere in bellezza, ci sta una 4060 liscia su AD107 (pure cut), ed abbiamo visto tutto.
Cmq anche se la taglia a 3584,, rimarrà sempre una sorta di AD107.
Sono tutte cuttate, JHH si sta tenendo i full per le Super... 4090 Super, e Titan con AD102 Full.
Arrow0309
13-12-2022, 21:44
Sono tutte cuttate, JHH si sta tenendo i full per le Super... 4090 Super, e Titan con AD102 Full.
Scusa, quale sarebbe la 4090 Super? Se dici poi Titan con AD102 full.
mikael84
13-12-2022, 21:45
Sono tutte cuttate, JHH si sta tenendo i full per le Super... 4090 Super, e Titan con AD102 Full.
Per cuttare un 200mm2, devi quasi volerlo con le rese:D
Praticamente si allinea alla concorrenza vs la 7600xt, navi33, ed i full li usa per il mobile.
Neppure in monopolio gli sarebbero venute ste idee, così si adegua anche lui.
fraussantin
13-12-2022, 21:49
Sono tutte cuttate, JHH si sta tenendo i full per le Super... 4090 Super, e Titan con AD102 Full.È palese ormai
mikael84
13-12-2022, 21:56
Io me lo sentivo che Ad106 avrebbe portato sorprese:D accostando il nome 4060 Ti a sto chip la frittata é fatta.
4352 cuda, jensen fa i tagli anche sui chippetti con suffisso Ti:sofico: voleva omaggiare, fare un tributo alla 2080ti visto che ha lo stesso numero di cuda, é un nostalgico.
Si era nell'aria questa cosa, ma il cut fa ridere. Farà 7600xt vs 4060ti. Giustamente si adegua. Se la sono studiata bene quei due.
Fosse in monopolio e non doveva guardare il rivale, avrebbe fatto meglio, praticamente.
Chi cercava questa fascia rimarrà non poco deluso.
nessuno29
14-12-2022, 07:21
Non capisco e quindi la 4060 quanto andrà? come la 3060?
Praticamente in 5 anni 2060s-3060-4060 con le stesse prestazioni ma a prezzi più alti.
craesilo
14-12-2022, 08:17
4070ti al 99% costerà 1.049€ quindi
4060ti 128bit/8gb su ad106 e gddr6 lisce, come temevo..
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-rumored-to-feature-4352-cudas-8gb-memory-and-220w-tdp
Target prestazionale 3070+
3060ti la asfalta male rapporto p/p......fortuna che ho trovato la FE a ottobre :asd:
bonzoxxx
14-12-2022, 08:26
Senza vergogna proprio...
craesilo
14-12-2022, 08:32
la 3090ti fe non la vuole nessuno e la lasciano prezzata quasi come la 4080 che non vuole nessuno, senza parole :asd:
bonzoxxx
14-12-2022, 08:58
Spero rimangano li a fare la muffa per molto, molto ma molto tempo, stavolta JHH l'ha fatta decisamente lontano dal vaso.
Non capisco e quindi la 4060 quanto andrà? come la 3060?
Praticamente in 5 anni 2060s-3060-4060 con le stesse prestazioni ma a prezzi più alti.
Bene o male la 4060ti tagliata in quel modo andrebbe come la 3070ti, giocheranno molto sul clock.
L'eventuale cut da cui derivano la 4060 presumo si porrà nel mezzo di 3060ti/3070, quindi parliamo di un +30% da 3060 liscia.
Lato performance/price nulla di nuovo, visto che le 3060ti si trovano a meno di 450€ nuove di pacca... e non credo che la 4060 la vendano a 300€
Raga ieri ho aggiornato il gta 5 su steam ( 3.4gb) premetto che non lo apro mai non ci gioco ma mi ha spinto la curiosità dettata da un amico che mi ha fatto vedere i suoi averi sul gioco :asd: comunque c’era un messaggio fisso in alto scritto a mó di vecchio stile ( non inerente al gioco ma alla grafica) di un aggiornamento dei ReShade mi sembra effettuato e di premere il tasto home per vedere/fare il tutorial, di che si tratta? Grazie!
Ps: c’è da dire che ho cambiato vga con una 3080ti a luglio ed il tecnico ha avviato il gioco in quell’occasione per vedere un attimo come fosse, può essere forse qualcosa inerente alla vga/driver ecc..?
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
nessuno29
14-12-2022, 10:32
Dipende dal cut, ma penso che la inquadrerá tra 3060ti e 3070
Madonna che schifo però, +30% con un salto così epocale di nodo, segno palese di come stiano stiracchiando le fasce verso l'alto.
La 1060 andava più della 970 costando meno, la 2060 andava più della 1070 costando meno, la 3060 andava più o meno come la 2070, ed ora la 4060 andrà meno della 3070.
PNY 4070TI
https://videocardz.com/newz/pny-gefo...ith-full-specs
Condivido il parere a fine articolo:
The only missing information is pricing; however, it should undeniably be better than ‘original’ $899 MSRP for RTX 4080 12GB.
Madonna che schifo però, +30% con un salto così epocale di nodo, segno palese di come stiano stiracchiando le fasce verso l'alto.
La 1060 andava più della 970 costando meno, la 2060 andava più della 1070 costando meno, la 3060 andava più o meno come la 2070, ed ora la 4060 andrà meno della 3070.
Più che altro la nota dolente sono i costi, cioè alla fine una 2070super di 3 anni fa non era cosi arduo trovarla sui 450€, che in media è solo il 15% più lenta dell'attuale 3060ti venduta al medesimo prezzo.
Se anche vendessero la 4060 intorno ai 350-380€ significherebbe risparmiare meno di 100e a pari prestazioni dopo 4 anni...
Nvidia penso che per giustificare i prezzi farà molto leva sul DLSS3, e probabilmente con il peso dei prossimi titoli in arrivo alzerà tutte le barrette degli FPS nelle review :fagiano:
rickiconte
14-12-2022, 10:47
PNY 4070TI
https://videocardz.com/newz/pny-gefo...ith-full-specs
Condivido il parere a fine articolo:
The only missing information is pricing; however, it should undeniably be better than ‘original’ $899 MSRP for RTX 4080 12GB.
Se fosse meno di 899 dollari allora costerebbe attorno ai 1000 euro qui da noi, anche perchè la 7900XT costa anch'essa 899 dollari ovvero circa 1050 euro.
Mi sembra un po' basso come prezzo, c'è da crederci?
ThePunisher
14-12-2022, 10:51
Più che altro la nota dolente sono i costi, cioè alla fine una 2070super di 3 anni fa non era cosi arduo trovarla sui 450€, che in media è solo il 15% più lenta dell'attuale 3060ti venduta al medesimo prezzo.
Se anche vendessero la 4060 intorno ai 350-380€ significherebbe risparmiare meno di 100e a pari prestazioni dopo 4 anni...
Nvidia penso che per giustificare i prezzi farà molto leva sul DLSS3, e probabilmente con il peso dei prossimi titoli in arrivo alzerà tutte le barrette degli FPS nelle review :fagiano:
E' esattamente quanto ho pagato la mia vecchia 2070 Super prima degli assurdi aumenti di prezzo. Poco dopo si trovava al doppio. E le cose ora anche se migliorate in parte non sono certo rosee.
Deve stare almeno 100€ sotto la XT in quanto alla fine ti trovi con in mano una schedina da 12gb contro 20 e un bus striminzito contro un 320bit, praticamente una fascia sotto.......di meglio avrebbe solo i consumi. Non c'è DLSS che la salvi perchè poi la XT ha l'FSR, quindi....
rickiconte
14-12-2022, 10:57
Deve stare almeno 100€ sotto la XT in quanto alla fine ti trovi con in mano una schedina da 12gb contro 20 e un bus striminzito contro un 320bit, praticamente una fascia sotto.......di meglio avrebbe solo i consumi. Non c'è DLSS che la salvi perchè poi la XT ha l'FSR, quindi....
Quindi da non prenderla in considerazione e meglio una XTX/XT??
Sarei curioso di capire se in RT la 4070TI vada meglio o peggio di una 3090TI, ma immagino la seconda.
Deve stare almeno 100€ sotto la XT in quanto alla fine ti trovi con in mano una schedina da 12gb contro 20 e un bus striminzito contro un 320bit, praticamente una fascia sotto.......di meglio avrebbe solo i consumi. Non c'è DLSS che la salvi perchè poi la XT ha l'FSR, quindi....
Già con Portal RTX vedi questo andamento, immagina nelle review una 4060+DLSS3 che eguaglia la 3080+DLSS2:
https://i.postimg.cc/jj7m6RKX/Senza-titolo.png
StylezZz`
14-12-2022, 11:00
E' esattamente quanto ho pagato la mia vecchia 2070 Super prima degli assurdi aumenti di prezzo. Poco dopo si trovava al doppio. E le cose ora anche se migliorate in parte non sono certo rosee.
Io la strix la pagai 285 euro (usata), con ancora 1 anno di garanzia...bei tempi, settembre 2020 periodo memorabile nell'usato, con le 2080 Ti che si trovavano nelle patatine :D
mikael84
14-12-2022, 11:19
PNY 4070TI
https://videocardz.com/newz/pny-gefo...ith-full-specs
Condivido il parere a fine articolo:
The only missing information is pricing; however, it should undeniably be better than ‘original’ $899 MSRP for RTX 4080 12GB.
Dubito venga prezzata meno, sia per mantenere la 4080, che per le perf del rivale, che tra raster ed RT mediamente sono li, salvo DLSS che lui marketta.
rickiconte
14-12-2022, 11:20
Beh, oddio, se una 4070TI va, mettendo tutto quello che hai scritto, meglio di una 7900XT per ME 100 euro fanno una bella differenza.
Per quello che chiedevo prestazionalmente come la si poteva catalogare.
Poi è chiaro che finchè non verrà recensita nessuno potrà dare info certe.
Non so, se arrivasse alle performances di una 3090TI a meno di 1000 euro forse un pensierino ce lo si potrebbe fare o dici di no?
Chiedo proprio perchè sono alquanto niubbo in materia.
Purtroppo la 4080 è per me fuori budget e la 7900XTX ha un po' deluso le aspettative, quantomeno in RT oltre ad essere anch'essa fuori dalle mie finanze.
mikael84
14-12-2022, 11:26
Bene o male la 4060ti tagliata in quel modo andrebbe come la 3070ti, giocheranno molto sul clock.
L'eventuale cut da cui derivano la 4060 presumo si porrà nel mezzo di 3060ti/3070, quindi parliamo di un +30% da 3060 liscia.
Lato performance/price nulla di nuovo, visto che le 3060ti si trovano a meno di 450€ nuove di pacca... e non credo che la 4060 la vendano a 300€
Lato flops si mediamente sarà identica alla 3070ti, però comincia ad essere troppo piccola in rop's (solo 48), geometria, ed il bus a 288 gb/s, comincia ad essere limitante, ed anche la cache di soli 32mb, può sgravare quel 25-30% circa.
Diciamo che messa così, sarà la rivale diretta della 7600xt navi33, anch'essa a 128bit
rickiconte
14-12-2022, 11:30
Capito, grazie.
LMAO
https://www.hardwaretimes.com/nvidia-rtx-4080-1459-is-the-1-bestselling-gpu-on-newegg-rtx-4090-at-3-the-rx-6600-is-the-most-popular-amd-card/
Ridiamo per non piagne, del resto se i salari italici sono fermi agli anni '90 nn e' nemmeno colpa di giacchetta o degli amerigani.
Solo AMD poteva rendere appetibile quella 4080.
Rimango cmq dell'idea che se devo cacciare tutto quel grano, faccio lo sforzo sulla 4090.
Se fosse meno di 899 dollari allora costerebbe attorno ai 1000 euro qui da noi, anche perchè la 7900XT costa anch'essa 899 dollari ovvero circa 1050 euro.
Mi sembra un po' basso come prezzo, c'è da crederci?
Dubito venga prezzata meno, sia per mantenere la 4080, che per le perf del rivale, che tra raster ed RT mediamente sono li, salvo DLSS che lui marketta.
Spero in una componente "decenza".
Se la shitstorm è stata tale da costringerti a rivedere i tuoi piani forse forse cambiare il nome senza variare il prezzo non verrà visto positivamente, e la gente su questo è attenta. Magari la tira giù di 50$ e da il contentino :)
bagnino89
14-12-2022, 14:08
LMAO
https://www.hardwaretimes.com/nvidia-rtx-4080-1459-is-the-1-bestselling-gpu-on-newegg-rtx-4090-at-3-the-rx-6600-is-the-most-popular-amd-card/
Ridiamo per non piagne, del resto se i salari italici sono fermi agli anni '90 nn e' nemmeno colpa di giacchetta o degli amerigani.
Incredibile.
Italia=Burundi.
The Radeon RX 7900 series launch has had the opposite effect on the market, pushing more and more gamers into buying a 40 series card.
GG
Ok la prossima x80 a 1599$ su chip XX104
Ma è una tua considerazione oppure l'hai letta? nel caso mi linki la fonte, sinceramente a me ste AMD non mi sembravano proprio da buttare e pensavo il contrario.
Ma è una tua considerazione oppure l'hai letta? nel caso mi linki la fonte, sinceramente a me ste AMD non mi sembravano proprio da buttare e pensavo il contrario.
Si stanno dando le pacche sulle spalle per le vendite di una serie fuori da due mesi e una al primo giorno di vendita :stordita: si chiama Sindrome di Stoccolma
In America 9 su 10 hanno un iPhone.
https://www.hardwaretimes.com/nvidia-rtx-4080-1459-is-the-1-bestselling-gpu-on-newegg-rtx-4090-at-3-the-rx-6600-is-the-most-popular-amd-card/
Mah, e lo dico da possessore di 4090 dal day one, io preferirei comunque una xtx alla 4080 viste le recensioni dell'altro ieri, non me la spiego proprio questa rinascita delle 4080......
Beh sono i dati di vendita di newegg, mica un aggregato globale, probabilmente amazon.com ha un volume d'affari leggermente superiore, per quanto poco significativi questi dati da soli essi siano....
prime 2 le 3060, terza la rx 7900 xtx, ottova la 7900 xt.
La prima 4080 posizione 24
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Computer-Graphics-Cards/zgbs/pc/284822
EDIT: e facendo una rapida verifica su newegg tutte le 7900 xtx/xt sono out of stock
Alodesign
14-12-2022, 14:48
Beh sono i dati di vendita di newegg, mica un aggregato globale, probabilmente amazon.com ha un volume d'affari leggermente superiore, per quanto poco significativi questi dati da soli essi siano....
prime 2 le 3060, terza la rx 7900
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Computer-Graphics-Cards/zgbs/pc/284822
EDIT: e facendo una rapida verifica su newegg tutte le 7900 xtx/xt sono out of stock
Fa spece vedere che tra i best sellers, nei primi 20 posti non ci sia una 4080 o 4090 ma ci siano ben 2 bracet :D
Il che vuol dire che non comprano su Amazon perché i prezzi son pompati rispetto ad altri shop online, ma hanno bisogno comunqe dei sostegni.
Fa spece vedere che tra i best sellers, nei primi 20 posti non ci sia una 4080 o 4090 ma ci siano ben 2 bracet :D
Il che vuol dire che non comprano su Amazon perché i prezzi son pompati rispetto ad altri shop online, ma hanno bisogno comunqe dei sostegni.
Mi pare che amazon.com e newegg.com abbiamo prezzi abbastanza allineati, qualche volte conviene il primo altre volte è più favorevole il secondo.
Alodesign
14-12-2022, 15:03
Mi pare che amazon.com e newegg.com abbiamo prezzi abbastanza allineati, qualche volte conviene il primo altre volte è più favorevole il secondo.
Scusa, mi riferivo ad Amazon.it confrontato agli shop nostrani. Non ho specificato.
Mi pare che amazon.com e newegg.com abbiamo prezzi abbastanza allineati, qualche volte conviene il primo altre volte è più favorevole il secondo.
I prezzi di Amazon.com sono gonfiati a morire, l'unico "vantaggio" è che quasi tutte le 4000 possono essere rateizzate fino a 48 mesi, ma il tasso di interesse può arrivare fino al 30%, che in Italia sarebbe considerato USURA :asd:
I prezzi di Amazon.com sono gonfiati a morire, l'unico "vantaggio" è che quasi tutte le 4000 possono essere rateizzate fino a 48 mesi, ma il tasso di interesse può arrivare fino al 30%, che in Italia sarebbe considerato USURA :asd:
Prova a fare un confronto con newegg, che è la metrica secondo cui le 4080 sono sold out da quando hanno rilasciato la rx 7900 e vedrai che i prezzi sono a tratti superiori di amazon.com.
Quindi se è caro uno lo è anche l'altro e hanno lo stesso peso, anche se dubito anche solo per il volume di affare di amazon.
In Italia sappiamo che Amazon è più costoso di molti siti che sono riportati in trovaprezzi
Ci manca solo la JHH bank con tassi da usura e siamo arrivati.
"The more you buy, the more you save"
:p
Tu scherzi, ma se facessero una vendita con la possibilità di rateizzare con carta di credito, ti assicuro che le 4080 sarebbero sold out qui in Italia :asd:
Mai sottovalutare il potere delle rate per noi italiani :asd:
Scusa, mi riferivo ad Amazon.it confrontato agli shop nostrani. Non ho specificato.
Si certo, sono d'accordo. Ho utilizzato come confronto amazon.com perchè l'articolo si riferiva a newegg.com, quindi volevo solo fare in confronto tra ecommerce comparabili nel mercato americano.
Il mercato italiano immagino sia talmente piccolo da non poter essere messo a raffronto con newegg.com
Tu scherzi, ma se facessero una vendita con la possibilità di rateizzare con carta di credito, ti assicuro che le 4080 sarebbero sold out qui in Italia :asd:
Mai sottovalutare il potere delle rate per noi italiani :asd:
Tra poco tutti in Tesla con installata una 4090 per giocare nel traffico, da pagare in comode rate da 350€ per 25 anni :sofico:
mikael84
14-12-2022, 16:15
Ci manca solo la JHH bank con tassi da usura e siamo arrivati.
"The more you buy, the more you save"
:p
Mai dire mai, poi se vogliamo l'usura l'ha già applicata e del 70% senza rate. E' già avanti.:p
mikael84
14-12-2022, 16:38
é incredibile come ENTRAMBI siano riusciti a giustificare i prezzi di schede come la 4080, perché ti giri e ti ritrovi le 7900, ti rigiri e vedi le ampere di fascia alta ancora a prezzi da usura.
¨
è un incubo:D :D non ci posso credere
Non lo digerisco che una x80 o schede similari a livello prestazionale abbiamo prezzi del genere.
Ma infatti, AMD a sto giro gli ha permesso di fare le porcate peggiori (in collaborazione), e nello stesso tempo ne sta approfittando "giustamente" anche Lisa.
Ora la 4080, con il vantaggio RT è best buy, poi comincia a trovarsi a 1300-1350:p , prima non aveva senso.
La 7600xt di AMD, permetterà a JHH di utilizzare un cut di AD106 da 200mm2, per la 4060ti, ed ecco la frittata...
Mi ricordo il periodo nero, quando si sperava in Intel, beh ha fatto partorire ad entrambi il peggio del peggio, ovvero la 6500xt e la 1630.
Ora cmq, rimane curiosa la posizione della futura 4080ti, perchè per forza dovrà portare uno scossone, li sotto.
Un 600mm2 con il 50% dei fail, è impensabile non vederla prima o poi.
Per le schede di fascia alta Amazon e compagnia non vanno neppure guardate per i volumi di vendita.
Le GPU di quel livello si comprano altrove.
mikael84
14-12-2022, 18:26
Chissá cosa inventerá con quei chip di riciclo, magari la 4080ti a sto giro sará un bel cut della 4090, visto che é cosi avido, potrebbe far uscire ad102 con 14k cuda 320bit e 20gb di vram (una sorta di 3080)
Ad oggi sarebbe una soluzione piú decente (e non ci regalerebbe lo stesso nulla) al posto della 4080 e del prezzo osceno che si porta dietro.
Comunque spazio ne ha, c'é un buco nero tra ad103 e ad102, ci passa il mondo, puó far quello che vuole, ma se la gente compra, la sua aviditá non potrá che crescere.
Certo che una 4080ti ai prezzi dell'attuale x70, pardon x80, sarebbe una bella bestiola, ed il bello è che sarebbe il suo prezzo.
Probabilmente sarà quella da 14848 cc.
Curioso anche di vedere l'eventuale AD102 full.
Di soluzioni ne ha tante.
Certo che una 4080ti ai prezzi dell'attuale x70, pardon x80, sarebbe una bella bestiola, ed il bello è che sarebbe il suo prezzo.
Probabilmente sarà quella da 14848 cc.
Questo è il mio sogno mostruosamente proibito :sofico:
bonzoxxx
14-12-2022, 19:13
1649€ la 4080ti FE, massimo 1699€.
1649€ la 4080ti FE, massimo 1699€.Molto probabile..
Inviato dal mio Mi Note 10 Lite utilizzando Tapatalk
mikael84
14-12-2022, 20:56
Questo è il mio sogno mostruosamente proibito :sofico:
Beh, non sarebbe certo brutta.:p
Io bene male, non upgradando a 4k e rimanendo a 1440p, g-sync, ho trovato la pace dei sensi così.
Mi servirebbe una CPU più potente, questo si, ma per ora rimane.:D
nessuno29
15-12-2022, 07:37
Già con Portal RTX vedi questo andamento, immagina nelle review una 4060+DLSS3 che eguaglia la 3080+DLSS2:
Si però non conta solo il numerino nella vita, bisogna anche vedere la qualità di quel numerino. Un conto è giocare col dlss2 a bassi frame l'altro con dlss3 con latenza mostruosa, il dlss 3 è utile solo con le schede di fascia alta.
Ma infatti, AMD a sto giro gli ha permesso di fare le porcate peggiori (in collaborazione), e nello stesso tempo ne sta approfittando "giustamente" anche Lisa.
Ora la 4080, con il vantaggio RT è best buy, poi comincia a trovarsi a 1300-1350:p , prima non aveva senso.
La 7600xt di AMD, permetterà a JHH di utilizzare un cut di AD106 da 200mm2, per la 4060ti, ed ecco la frittata...
Mi ricordo il periodo nero, quando si sperava in Intel, beh ha fatto partorire ad entrambi il peggio del peggio, ovvero la 6500xt e la 1630.
Ora cmq, rimane curiosa la posizione della futura 4080ti, perchè per forza dovrà portare uno scossone, li sotto.
Un 600mm2 con il 50% dei fail, è impensabile non vederla prima o poi.
Il best buy della 4080 lo vede solo chi l'avrebbe comprata comunque, diciamocelo la maggior parte aspettavano le 7900xtx per far abbassare il prezzo della 4080 ma purtroppo è andata male ora bisogna sganciare comunque gli stessi soldini (però dando la colpa ad AMD così fa meno male).
Quindi è colpa di AMD se Nvidia ci rifila le 4050 per 4060ti?
La 6500xt criticata da tutti non era poi così male, una scheda stupida a causa delle 4 linee pci-e che la rendeva utilizzabile solo su sistemi aggiornati, era una scheda volutamente castrata nella vram perchè coi 4gb non si poteva minare mentre la 1630 è IL MALE una scheda che va la metà rispetto alla 6500xt venduta a 150 dollari.
nessuno29
15-12-2022, 10:27
https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-4080-price-drops-below-msrp-in-europe-thanks-to-cheaper-us-dollar
Bene che l'euro si stia riprendendo, a gennaio andrá ancora un filo meglio.
La colpa é di entrambe le case, ma la cosa che fa venire ancora piú ribrezzo é vedere la fascia alta ampere a cifre stellari, schede con pp che definire obsoleto e superato e volergli bene, siamo ai limiti della truffa, da acquistare solo usate a max 600 euro.
Altri 600 euro di drop e mi regalo una 4080 ed un 5700x.
mikael84
15-12-2022, 11:25
Si però non conta solo il numerino nella vita, bisogna anche vedere la qualità di quel numerino. Un conto è giocare col dlss2 a bassi frame l'altro con dlss3 con latenza mostruosa, il dlss 3 è utile solo con le schede di fascia alta.
Il best buy della 4080 lo vede solo chi l'avrebbe comprata comunque, diciamocelo la maggior parte aspettavano le 7900xtx per far abbassare il prezzo della 4080 ma purtroppo è andata male ora bisogna sganciare comunque gli stessi soldini (però dando la colpa ad AMD così fa meno male).
Ci sta, alla fine uno se vuole un prodotto x, spera che il prodotto y lo faccia abbassare di prezzo. Magari AMD migliora, e piazza la TI, facendo crollare entrambe.
Altrimenti la concorrenza non servirebbe.
Quindi è colpa di AMD se Nvidia ci rifila le 4050 per 4060ti?
Beh, se AMD ha disegnato una 7600xt con quelle specifiche, lui si adatta e ci lucra.
Quelli si fanno si la concorrenza, ma allo stesso tempo collaborano (confermato da JHH stesso). I piani li sapeva già.
La 6500xt criticata da tutti non era poi così male, una scheda stupida a causa delle 4 linee pci-e che la rendeva utilizzabile solo su sistemi aggiornati, era una scheda volutamente castrata nella vram perchè coi 4gb non si poteva minare mentre la 1630 è IL MALE una scheda che va la metà rispetto alla 6500xt venduta a 150 dollari.
RDNA riesce mediamente ad avere lo stesso IPC delle nvidia, quindi è una scheda che doveva andare come una 3050, se avessero speso qualche mm2 per collegare un 128bit.
Considerando che i costi per die con quelle rese, sono estremamente bassi, poteva tirare fuori almeno una sorta di 3050 da li. Per la gioia di chi punta a quella fascia.
Invece ha preso tutto dal maestro, che per 30$ di MSRP, almeno il 128bit l'ha lasciato.
craesilo
15-12-2022, 11:58
https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-4080-price-drops-below-msrp-in-europe-thanks-to-cheaper-us-dollar
Bene che l'euro si stia riprendendo, a gennaio andrá ancora un filo meglio.
La colpa é di entrambe le case, ma la cosa che fa venire ancora piú ribrezzo é vedere la fascia alta ampere a cifre stellari, schede con pp che definire obsoleto e superato e volergli bene, siamo ai limiti della truffa, da acquistare solo usate a max 600 euro.
quindi la 70ti, partisse dai 1000 €, potrebbe calare presto...
bonzoxxx
15-12-2022, 12:49
Probabile, street price sotto il millino, dovrebbe stare sotto la soglia psicologica dei 1000 euro.
Peró se la lancia a 899$ qui da noi (attualmente) sono circa 1050/1070 per la Fe
Quanto ci passa tra la 4070ti e la 4080? Come performance intendo
fraussantin
15-12-2022, 12:52
Io mi sono un po perso , ma la 4070ti è la ex 4080 12?
Onestamente una gpu a 12 giga da 1000 euro e coda nel 2023 non la prenderei .
nessuno29
15-12-2022, 12:57
Probabile, street price sotto il millino, dovrebbe stare sotto la soglia psicologica dei 1000 euro.
Peró se la lancia a 899$ qui da noi (attualmente) sono circa 1050/1070 per la Fe
Se non altro servirá a mettere fuori mercato un pó di spazzatura a 8nm (3090/3080ti/3090ti) un pó di pulizia ci vuole.
Ma sicuro che la fe esisterà? se non sbaglio per la 4080 12gb non era prevista una versione fe
mikael84
15-12-2022, 12:57
Io mi dono un po perso , ma la 4070ti è la ex 4080 12?
Onestamente una gpu a 12 giga da 1000 euro e coda nel 2023 non la prenderei .
Si, è quella, perf da 3090 mediamente.
Poi dovrebbe arrivare la 4070 liscia, pesantemente cuttata con 5888 cuda e 12gb. In queste condizioni perf da 3080 mediamente.
Ma sicuro che la fe esisterà? se non sbaglio per la 4080 12gb non era prevista una versione fe
Salvo non abbia cambiato i piani, si quella GPU dovrebbe essere solo AIB, infatti viene riportato un boost clock 100 mhz più alto.
bonzoxxx
15-12-2022, 13:00
la 4080 é piú veloce di circa il 25% max 30% come picco.
Si esatto.
mmm... se sta sopra i 1000€ non è molto appetibile imho.
La 4080 sta acquisendo appetibilità... che situazione di medda..
Tanto non mi deciderò mai... su ldlc ho visto che c´è la gainward 4080 a 1349... comincia ad essere conveniente o sempre meglio puntare alla sorellona? (se me la ridroppano...).
1350 euro mi sembra un affare per una gpu di fascia media, secondo me dovresti comprare al piu presto.
bonzoxxx
15-12-2022, 13:21
1350 euro mi sembra un affare per una gpu di fascia media, secondo me dovresti comprare al piu presto.
Hai dimenticato di mettere "ironic mode:on" :) :) :)
Mettiamo che sia cosí street price:
4070ti 1050
4080 1300/1350
Price +23/28% per la 4080
Perf +25/30% per la 4080
Vram 12gb vs 16gb
è il cane che si morda la coda.
Non vorrei essere nei panni di chi deve cercare una GPU in questo periodo, è veramente un periodo di medda..
1350 euro mi sembra un affare per una gpu di fascia media, secondo me dovresti comprare al piu presto.
Ok se la compri anche tu la prendo anche io allora...:cool:
craesilo
15-12-2022, 13:23
Probabile, street price sotto il millino, dovrebbe stare sotto la soglia psicologica dei 1000 euro.
Peró se la lancia a 899$ qui da noi (attualmente) sono circa 1050/1070 per la Fe
Se non altro servirá a mettere fuori mercato un pó di spazzatura a 8nm (3090/3080ti/3090ti) un pó di pulizia ci vuole.
la fe ricordo che non era stata prevista, le custom spero facciano la fine delle 4080 che sono calate di 150€ rispetto al msrp
Mettiamo che sia cosí street price:
4070ti 1050
4080 1300/1350
Price +23/28% per la 4080
Perf +25/30% per la 4080
Vram 12gb vs 16gb
è il cane che si morda la coda, hanno pushato in alto i prezzi della fascia prestazionale x80 che si allinea alle 7900, tutto quello che c'é sotto ne risente, sia a livello di cut delle sku che a livello di prezzi molto sconvenienti.
A me sembra veramente troppo poco lo scarto di prezzo tra le due, la 4070ti non vale quei soldi se la paragoniamo alla 4080.
bonzoxxx
15-12-2022, 13:33
A me sembra veramente troppo poco lo scarto di prezzo tra le due, la 4070ti non vale quei soldi se la paragoniamo alla 4080.
Diciamo che come ti muovi, ti muovi male.
Gen da saltare a piedi pari imho.
mikael84
15-12-2022, 13:42
A me sembra veramente troppo poco lo scarto di prezzo tra le due, la 4070ti non vale quei soldi se la paragoniamo alla 4080.
300 euro per 25% di perf. ci stanno. Purtroppo paga il prezzo della x80, che per un 4k degno è più attrezzata, lato ram, bus, cache e perf.
OrazioOC
15-12-2022, 13:42
Diciamo che come ti muovi, ti muovi male.
Gen da saltare a piedi pari imho.
Un po' come ampere causa mining o come turing causa RT acerbo.:rolleyes:
In verità, a meno di non rimanere veramente appiedati, conviene cambiare ogni 2/3 generazioni.
bonzoxxx
15-12-2022, 13:44
Un po' come ampere causa mining o come turing causa RT acerbo.:rolleyes:
In verità, a meno di non rimanere veramente appiedati, conviene cambiare ogni 2/3 generazioni.
Concordo, cambiare ad ogni gen è diventato impossibile.
fraussantin
15-12-2022, 13:45
A me sembra veramente troppo poco lo scarto di prezzo tra le due, la 4070ti non vale quei soldi se la paragoniamo alla 4080.Il giochino è sempre quello e ti porta a comprare la top 4090.
O nel mio caso un bel niente.
bonzoxxx
15-12-2022, 13:47
Ma possibile che JHcHetta margini cosi tanto con la 4090?
mikael84
15-12-2022, 13:54
Ma possibile che JHcHetta margini cosi tanto con la 4090?
In confronto a quanto gli costa produrla direi proprio di si. Senza considerare che da quei chip, ci fa pure la ex quadro top.
L'unica svolta potrebbe essere la 4080ti, ma visto il bucco, può metterla a 1399, e venderla qua a 1600 circa.
Di AD103 farà magari un refresh full, con le 24 gb/s mature, e ti tira fuori quel 5% in più.
fraussantin
15-12-2022, 13:57
Ma possibile che JHcHetta margini cosi tanto con la 4090?C'è anche un altro fatto, lui ha prenotato un sacco di silicio alla tsmc quindi se ti vende una 4090 ne smaltisce di più rispetto ad altri chip che cmq si venderanno da soli per motivi di budget.
bonzoxxx
15-12-2022, 14:09
In confronto a quanto gli costa produrla direi proprio di si. Senza considerare che da quei chip, ci fa pure la ex quadro top.
L'unica svolta potrebbe essere la 4080ti, ma visto il bucco, può metterla a 1399, e venderla qua a 1600 circa.
Di AD103 farà magari un refresh full, con le 24 gb/s mature, e ti tira fuori quel 5% in più.
C'è anche un altro fatto, lui ha prenotato un sacco di silicio alla tsmc quindi se ti vende una 4090 ne smaltisce di più rispetto ad altri chip che cmq si venderanno da soli per motivi di budget.
Bisogna dire che JHcHetta sa il fatto suo, gli auguro un sacco di imodium ma stavolta si è mosso proprio bene.
Bisogna dire che JHcHetta sa il fatto suo, gli auguro un sacco di imodium ma stavolta si è mosso proprio bene.
Più che sa il fatto suo, la realtà è che non ha concorrenza e può fare quello che gli pare :asd:
Diciamo che come ti muovi, ti muovi male.
Gen da saltare a piedi pari imho.
Dove guardi non si vedono che disastri, c'è poco da fare.
L'unica è saltare questa gen, peccato che sono 2 anni di attesa.
Diciamo che come ti muovi, ti muovi male.
Gen da saltare a piedi pari imho.
Dopo aver ceduto la 3080 sono a piedi, (prima 5700xt,1070,1080,1080TI) piuttosto che dare i soldi a jakketta a questo giro passo alla rossa nella versione 7900 XTX (3x8pin) che non mi dispiace affatto..
bonzoxxx
15-12-2022, 14:40
Più che sa il fatto suo, la realtà è che non ha concorrenza e può fare quello che gli pare :asd:
Voglio "bene" a Lisa, ma nulla mi toglie dalla mente che si sono messi d'accordo. I prezzi si incastrano alla perfezione.
Dove guardi non si vedono che disastri, c'è poco da fare.
L'unica è saltare questa gen, peccato che sono 2 anni di attesa.
Mi dispiace per chi sta a piedi..
Dopo aver ceduto la 3080 sono a piedi, (prima 5700xt,1070,1080,1080TI) piuttosto che dare i soldi a jakketta a questo giro passo alla rossa nella versione 7900 XTX (3x8pin) che non mi dispiace affatto..
.. appunto, a piedi.
Ti dirò, a me non dispiace la 7900XTX ne ha da dare solo che in RT soffre parecchio, poco male se non ci si fa caso.
Ho giocato doom eternal in RT, la differenza c'è ma non è eclatante.
CP2077 in RT rende indubbiamente meglio, e tanto.
Quake II RTX è in full path, non te lo dico nemmeno è davvero bello.
Tomb Raider le ombre in RT cambiano poco o nulla se non per il calo di fps.
A Plague: Requiem se non erro non ha RT ed è decisamente spettacolare.
Metal:hellsinger divertentissimo ma la grafica non è il suo forte
SCORN non ha RT ed è un capolavoro
Secondo me è decisamente soggettiva la cosa, fossi a piedi punterei anche io alla 7900xtx probabilmente.
Secondo me per vedere un ray tracing come cristo comanda bisognerà aspettare ancora un paio di gen, e li avremo qualcosa che si avvicina al fotorealismo.
Nel frattempo titoli belli da giocare non ne vedo molti, Callisto Protocol forse, per cui imho anche senza RT si sopravvive.
fraussantin
15-12-2022, 14:49
Più che sa il fatto suo, la realtà è che non ha concorrenza e può fare quello che gli pare :asd:https://i.postimg.cc/sXXb1qzQ/FB-IMG-1671115752075.jpg (https://postimages.org/)
nessuno29
15-12-2022, 14:55
Più che sa il fatto suo, la realtà è che non ha concorrenza e può fare quello che gli pare :asd:
La concorrenza c'è e si chiama 7900 xtx, costa 1158 euro quindi meno della 4080, va di più in raster mentre in rt siamo a livello della 4070ti. Etichettata fail ricordiamolo (da chi comunque avrebbe preso la 4080) ahah
fraussantin
15-12-2022, 14:57
La concorrenza c'è e si chiama 7900 xtx, costa 1158 euro quindi meno della 4080, va di più in raster mentre in rt siamo a livello della 4070ti. Etichettata fail ricordiamolo (da chi comunque avrebbe preso la 4080) ahahOmestamente se ad uno non interessa rt tanto vale rimanere su schede di 2 anni fa almeno si risparmia.
Che Amd droppi quelle schede a 800 e 900 euro e forse diventano appetibili
bonzoxxx
15-12-2022, 14:59
La concorrenza c'è e si chiama 7900 xtx, costa 1158 euro quindi meno della 4080, va di più in raster mentre in rt siamo a livello della 4070ti. Etichettata fail ricordiamolo (da chi comunque avrebbe preso la 4080) ahah
Fail non è, tra l'altro viene preso CP2077 come metro di paragone per l'RT che è DAVVERO un mattone.
Ripeto a me non dispiace, si poteva fare qualcosa meglio lato RT ma nvidia ci punta da parecchio e recuperare terreno è lungo.
Omestamente se ad uno non interessa rt tanto vale rimanere su schede di 2 anni fa almeno si risparmia.
Che Amd droppi quelle schede a 800 e 900 euro e forse diventano appetibili
Per fortuna non c'è il mining altrimenti la situazione sarebbe anche peggiore di quel che è:doh:
nessuno29
15-12-2022, 15:13
Omestamente se ad uno non interessa rt tanto vale rimanere su schede di 2 anni fa almeno si risparmia.
Che Amd droppi quelle schede a 800 e 900 euro e forse diventano appetibili
Scusami ma le varie 3090 e 3090ti sono diventate inutili in RT?
mikael84
15-12-2022, 15:16
Dopo aver ceduto la 3080 sono a piedi, (prima 5700xt,1070,1080,1080TI) piuttosto che dare i soldi a jakketta a questo giro passo alla rossa nella versione 7900 XTX (3x8pin) che non mi dispiace affatto..
E' un pò come tagliarsi le "biglie" per far dispetto alla moglie. Dai soldi a chi permette lo scempio di JHH. Quei due collaborano e se la sono studiata.:)
Stanno bene nello scaffale entrambe. Poi ovvio se sei proprio a piedi valuta.
fraussantin
15-12-2022, 15:19
Scusami ma le varie 3090 e 3090ti sono diventate inutili in RT?Beh non costano 1200 euro. O almeno spero che nessuno le paghi quelle cifre oggi
Ps Hai provato ad avviarci tw3?
Ripeto se uno rt lo trova marginale non spenda quelle.cifre.
Diversamente dlss 3.0 sarà necessario per il futuro. Purtroppo aggiungo, visto che ho una 3080
Amd puo benissimo calare il prezzo di quelle schede , che smetta di fare cartello con jacchetta se vuole i miei soldi
mikael84
15-12-2022, 15:24
La concorrenza c'è e si chiama 7900 xtx, costa 1158 euro quindi meno della 4080, va di più in raster mentre in rt siamo a livello della 4070ti. Etichettata fail ricordiamolo (da chi comunque avrebbe preso la 4080) ahah
Custom non si trova nulla però.
https://i.postimg.cc/26nvn2S3/7900xtx.png
LDLC idem.
La concorrenza c'è e si chiama 7900 xtx, costa 1158 euro quindi meno della 4080, va di più in raster mentre in rt siamo a livello della 4070ti. Etichettata fail ricordiamolo (da chi comunque avrebbe preso la 4080) ahah
La concorrenza c'è se ci sono due prodotti simili.
La 7900XTX è una generazione indietro in RT e quindi non comparabile alla 4080.
Poi nessuno nega che in rasterizzazione la 7900XTX è molto competitiva.
Sei veramente sicuro che se la 7900XTX fosse stata competitiva in RT sarebbe costata lo stesso 999$? :asd:
mikael84
15-12-2022, 15:39
La concorrenza c'è se ci sono due prodotti simili.
La 7900XTX è una generazione indietro in RT e quindi non comparabile alla 4080.
Poi nessuno nega che in rasterizzazione la 7900XTX è molto competitiva.
Sei veramente sicuro che se la 7900XTX fosse stata competitiva in RT sarebbe costata lo stesso 999$? :asd:
Le custom buone (a trovarle), salgono meglio in clock è guadagnano qualcosa in più rispetto alla 4080, che è un cut, però a compromessi, visto che sono molto esose. e rimangono dietro in RT.
https://i.postimg.cc/8kZkt9nW/7900xtx-nitor-consumi.png
Sono 45mtransistor x AD103, e ben 58 per navi31 che è pure full (sono 1,3 volte i transistor, non poco).
Tecnicamente doveva passarla abbastanza.
Quindi JHH non ha modo per abbassare. E' una situazione che io chiamo pianificata, lo disse lui stesso che collaborano.
Ecco che quando vedo, guerre su chi va meglio, beh sono da scaffale entrambe.
mikael84
15-12-2022, 15:51
Beh serve sicuramente un supporto in 4k:
https://www.computerbase.de/2022-12/the-witcher-3-next-gen-update-benchmarks/#abschnitt_benchmarks_mit_preset_rt_ultra__framegeneration
Notare come il 10980xe limiti, sará cappato su 2 core, ipc e frequenze hanno la meglio.
https://i.ibb.co/gZWWZ38/jhvjhgv.jpg (https://ibb.co/gZWWZ38)
https://i.ibb.co/FzPYd51/kjihb.jpg (https://ibb.co/FzPYd51)
Le CPU sono sempre più potenti e non poco, il problema è che per simili bestie, in primis bisognava cominciare ad implementare il drstorage, in secundis sfruttarle quelle CPU. Non si possono vedere giochi sfruttare un core nel quasi 2023.
Purtroppo il PC è costretto a stare al passo delle scatolette... ed anche la media dei PC ha hardware troppo datato per investirci seriamente.
Visti tremila test e confronti, mi sono preso infatti un 13600k. Poi in futuro si vedrà. Tutto hardware sprecato comunque.
ultimate trip
15-12-2022, 16:12
vero un po' assurdo che una console da 10 tflops e una 4090 da 80 tflops facciano girare quasi la stessa roba, di certo su pc non si vede 8 volte meglio
mikael84
15-12-2022, 16:34
Se fosse ben sfruttato un 10980xe ne avrebbe da dire, purtroppo siamo ancorati alla potenza del singolo core e le architetture piú veloci (ipc frequenze, bw) in gaming performano sempre di piú non c'é un cavolo da fare.
Basta un 13600k da 320 euro ed hai fatto, io personalmente non compreró mai piú un i9 con mille mila core, se dovessi scegliere oggi una cpu per giocare, 13600k tutta la vita, idem i nuovi ryzen 7000 3d credo che saranno ottimi, se ripetono quanto visto con il 5800x3d
Per il solo gaming, il best buy in rapporto alla serie va bene.
Gli x3d zen4, beh saranno potenti, considera che al 5800x3d, devi aggiungere abbastanza clock, ipc, e ddr5 6000.
Qua abbiamo un esempio di utilizzo delle CPU scandaloso.
https://i.postimg.cc/8fRSdTQz/the-witcher-next-gen.png (https://postimg.cc/8fRSdTQz)
OrazioOC
15-12-2022, 16:42
Quindi tra poco uscirá qualche 3dmark, dai che il 4 gennaio é vicino.
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4070-ti-shows-up-on-geekbench
Comunque anche se geekbench non centra nulla, da qui +25% a favore della 4080, alla fine sará cosí, una 3090 vá.
Con quelle specifiche va' grassa se arriva a superare la 3090 in game.
mikael84
15-12-2022, 16:48
Si quel test lascia il tempo che trova, però si posiziona come da specifiche.
Ma di gpu con tdp max 175watt uscira' qualcosa?
Dico 175watt perche' mi piacerebbe avere una gpu con prestazioni simili ad una 3080 o poco meno e penso dovrebbe essere fattibile (la 3060 stava sui 170 watt in gaming, quindi 3070+ su gen successiva mi sembra fattibile).
AMD/Nvidia non mi fa differenza ed RT non me ne importa nulla.
6700xt dovrebbe offrire una 3070 circa di performance a 150 watt o meno (https://www.youtube.com/watch?v=BVfgGodEav4) undervoltata, ma volevo vedere cifre simili stock in questa gen.
mikael84
15-12-2022, 21:30
Ma di gpu con tdp max 175watt uscira' qualcosa?
Dico 175watt perche' mi piacerebbe avere una gpu con prestazioni simili ad una 3080 o poco meno e penso dovrebbe essere fattibile (la 3060 stava sui 170 watt in gaming, quindi 3070+ su gen successiva mi sembra fattibile).
AMD/Nvidia non mi fa differenza ed RT non me ne importa nulla.
6700xt dovrebbe offrire una 3070 circa di performance a 150 watt o meno (https://www.youtube.com/watch?v=BVfgGodEav4) undervoltata, ma volevo vedere cifre simili stock in questa gen.
Occhio che la 6700xt è piuttosto esosa. Quello che vedi nel grafico, non è il consumo totale, ma della sola GPU che è diverso.:)
craesilo
16-12-2022, 08:02
Con quelle specifiche va' grassa se arriva a superare la 3090 in game.
nvidia aveva detto che pareggiava la 90ti o una roba del genere mi pare
https://www.guru3d.com/news-story/rtx-4090-ti-galax-accidentally-announces-a-ti.html
4090 TI...
https://www.guru3d.com/news-story/rtx-4090-ti-galax-accidentally-announces-a-ti.html
4090 TI...
Per comprare questa le rate non basteranno, dovrai chiedere un mutuo alla banca......
Per comprare questa le rate non basteranno, dovrai chiedere un mutuo alla banca......
e avere anche 2 alimentatori nel case :asd:
Secondo me esce prima la 4080ti...
e avere anche 2 alimentatori nel case :asd:
Qui ti correggo :D , se hai un alimentatore gen4 basta che hai 4 uscite 12V PCIex, colleghi due cavi 600W e sei a posto. Col mio alimentatore in firma la potrei alimentare.
Qui ti correggo :D , se hai un alimentatore gen4 basta che hai 4 uscite 12V PCIex, colleghi due cavi 600W e sei a posto. Col mio alimentatore in firma la potrei alimentare.
Si lo so, la mia era battuta vista la presenza delle 2 prese a 12V.
E' normale che con un 1200W gestisci tranquillamente una 4090Ti con un 13900K :D
Per comprare questa le rate non basteranno, dovrai chiedere un mutuo alla banca......
Poco ma sicuro, comunque è veramente orribile :eek:
mikael84
16-12-2022, 11:31
https://www.guru3d.com/news-story/rtx-4090-ti-galax-accidentally-announces-a-ti.html
4090 TI...
Da quello che sembra, anche leggendo fuori c'è stato un errore di Galax, si tratta solo della 4090.:)
craesilo
16-12-2022, 11:53
Occhio che la 6700xt è piuttosto esosa. Quello che vedi nel grafico, non è il consumo totale, ma della sola GPU che è diverso.:)
che schifo di scheda dio santo :cry:
nessuno29
16-12-2022, 12:09
che schifo di scheda dio santo :cry:
che schifo di scheda a 400 euro, meglio la 3060 :doh:
craesilo
16-12-2022, 12:11
che schifo di scheda a 400 euro, meglio la 3060 :doh:
chissenefrega della 3060
mikael84
16-12-2022, 12:16
che schifo di scheda dio santo :cry:
Io l'ho provata quella scheda, salvo qualche gioco ottimizzato viaggiano pure, sugli altri non notavo differenze tra la 2070 super.(ottima custom non la stock) l'ho provata in RT su DL2, mi faceva quasi la metà della 2070s (per carità era da levare su entrambe).
La scheda è circa una 3060ti, praticamente no rt o davvero ai minimi termini.
In AMD, bisogna partire almeno da una 6800, ben più solida, la 6700xt è troppo sgangheratta come GPU.
Ovviamente la differenza la fa il prezzo, e di vantaggio la ram superiore.
Da quello che sembra, anche leggendo fuori c'è stato un errore di Galax, si tratta solo della 4090.:)
Immagino che negare sia vitale, finché nVidia non la lancia. :D
OrazioOC
17-12-2022, 10:39
Io l'ho provata quella scheda, salvo qualche gioco ottimizzato viaggiano pure, sugli altri non notavo differenze tra la 2070 super.(ottima custom non la stock) l'ho provata in RT su DL2, mi faceva quasi la metà della 2070s (per carità era da levare su entrambe).
La scheda è circa una 3060ti, praticamente no rt o davvero ai minimi termini.
In AMD, bisogna partire almeno da una 6800, ben più solida, la 6700xt è troppo sgangheratta come GPU.
Ovviamente la differenza la fa il prezzo, e di vantaggio la ram superiore.
A meno di non averne la necessità e magari a forti sconti, è meglio aspettare ad106 o navi 33 in quella fascia.
Semplicemente perchè anche se non ci sarà un boost in ipc enorme(la prossima 4060 me l'aspetto sulla falsariga della 3060 ti in tflops) ada e rdna 3 si dimostrano uarch più mature nell'affrontare titoli che contemplano ray tracing, path tracing, dlss/fsr 2/3 ecc...
Vedendo una serie 3000 oggi o una rx 6000, mi sembra quasi di vedere le gtx pascal a ridosso delle rtx 2000.:rolleyes:
Il DLSS3 alzerà tutte le barrette degli FPS.
Non ci sarà da stupirsi se si vedrà una 4060 con DLSS3 pareggiare una 3080 con DLSS2.
Il DLSS3 alzerà tutte le barrette degli FPS.
Non ci sarà da stupirsi se si vedrà una 4060 con DLSS3 pareggiare una 3080 con DLSS2.
Vero, ma non sarà implementato in tutti i giochi ed è per questo motivo che quando compro una scheda do la priorità alla rasterizzazione :D
nessuno29
17-12-2022, 11:39
Il DLSS3 alzerà tutte le barrette degli FPS.
Non ci sarà da stupirsi se si vedrà una 4060 con DLSS3 pareggiare una 3080 con DLSS2.
Ok i frame però la qualità di quegli fps non sarà la stessa, specialmente per chi gioca fps aggiungere latenza è una cagata, ed a bassi frame il dlss 3 ne aggiunge tanta.
mikael84
17-12-2022, 11:50
A meno di non averne la necessità e magari a forti sconti, è meglio aspettare ad106 o navi 33 in quella fascia.
Semplicemente perchè anche se non ci sarà un boost in ipc enorme(la prossima 4060 me l'aspetto sulla falsariga della 3060 ti in tflops) ada e rdna 3 si dimostrano uarch più mature nell'affrontare titoli che contemplano ray tracing, path tracing, dlss/fsr 2/3 ecc...
Vedendo una serie 3000 oggi o una rx 6000, mi sembra quasi di vedere le gtx pascal a ridosso delle rtx 2000.:rolleyes:
Il problema è che mediamente avranno gli stessi prezzi, ed usciranno in estate.
In flops e texture fill rate si, mediamente bastano 3584 shader per superarla, ma è troppo piccola lato cache/bw e rop's.
Considerando che sei mediamente 512 shader da AD107, quel chip che un tempo costava 150 euro.
Chi vuole stare nel target delle 500, meglio che vada di usato, ed aspetti Blackwell (o come si chiamerà lato gaming)
OrazioOC
17-12-2022, 11:57
Il problema è che mediamente avranno gli stessi prezzi, ed usciranno in estate.
In flops e texture fill rate si, mediamente bastano 3584 shader per superarla, ma è troppo piccola lato cache/bw e rop's.
Considerando che sei mediamente 512 shader da AD107, quel chip che un tempo costava 150 euro.
Chi vuole stare nel target delle 500, meglio che vada di usato, ed aspetti Blackwell (o come si chiamerà lato gaming)
Si questi sono chip appositamente tirati per i capelli lato clock per nascondere le specifiche "slim" dei chip lato rops, bus, banda ecc...
Mi aspetto robe stile gtx 960 vs gtx 770 o giù di li, dove la prima non sempre vince sulla seconda.
Però ormai il rapporto prezzo/prestazioni rimarrà quello, magari con una 4060 hai performance raster da 3070 e un rt migliorato(sfruttando anche il dlss3 ove presente) ma di certo chi ha preso una 3070 a 500 euro in questi mesi non penso vada a rimpiangere troppo l'attesa delle ada mid range.:rolleyes:
craesilo
19-12-2022, 08:26
Vero, ma non sarà implementato in tutti i giochi ed è per questo motivo che quando compro una scheda do la priorità alla rasterizzazione :D
per questo è meglio avere una nvidia verde e una nvidia rossa :D
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