[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Nurabsa]

prima erano i driver, ora la cura estetica...come se le sapphire avessero qualcosa da invidiare agli altri marchi da quel punto di vista. Non si farebbe prima a dire "AMD non la compro, punto e basta" ?

ma sai parlando di estetica la cosa è soggettiva
per il resto ovvio che amd non la compro non si era capito ? :D

salvo stravolgimenti lato performance e soprattutto lato design/partner
Si GV104 sarà la 2070 e la 2080 (o per alcuni che mi chiedono la 1170-1180).
La ram finale sarà data dal bus. Su un 256bit dovresti riutilizzare MC da 1gb, come la 1070/1080. Dovranno anche venderle e renderle appetibili, le nuove Volta.
Volta utilizzerà i nuovi MC della quadro, quindi 16gb.
Per il prezzo non preoccuparti che rientrano nelle spese.
La 1080ti è probabile che la rilascino e monterà MC da 1gb però su un bus da 384bit, quindi 12gb.
La nuova serie partirà da li, ma ho paura per i prezzi.

Chiaramente GV102 avrà 24gb di ram, la ram che doveva avere la Titan Pascal.:)


volta stava sulla road map originale ben prima di pascal,

si preannuncia un bel mostro di gpu uhd in scioltezza senza oc e menate varie dell attuale titan

[TigerTank]

Si spera sempre nella concorrenza :D

Cmq Mike ci vuole almeno un anno pieno se non di più che dici :(

Cedi cedi, io ho ceduto! :sofico:

[AceGranger]

Per ora siamo quasi limitati ad 1gb per MC, ma già con la quadro Pascal verranno introdotti gli MC da 2gb.
384bit sono 12 controller da 32bit. 12" 2gb= 24gb. Ovvero la prossima quadro 6000:)
I prossimi chip volta utilizzeranno questi MC, solo che per via del bus a 256bit devi calare.
256 bit sono formati da 8 canali da 32bit. Quindi 2gb " 8=16gb.
16gb con bandwidth di almeno 12gb/s micron, ovvero 384gb/s.

La quadro P5000 sarà basata sullo stesso controller del futuro GV104. Ovvero un bus da 256bit e 16gb, solo che hanno calibrato le ram a soli 9 gb/s.
Con Volta avremmo sicuramente campioni ben più spinti.
Quindi GV104 sarà sicuramente:
16gb su un 256bit e 384gb/s di banda in base ai nuovi campioni micron.:)

mmm quindi è probabile che avra 16 Gb anche la QUADRO P4000; l'attuale M4000 ne ha 8, spero facciano i lsaltino che devo giusto cambiare la mia Quadro che mi blocca il 4K a 50 Hz

Sono daccordo, mi sembrerebbe un esercizio di celolunghismo inutile, 8 sono davvero tanti, soprattutto in una fascia in cui le schede diventano fermacarte ogni 10 mesi. Ma magari è una scusa per aumentare il prezzo in modo osceno, perché non credo abbiano voglia di regalare i GB ad AceGranger per usi non gamici :D

:cry: non rovinarmi il sogno !

io ho sempre apprezzato le politiche acchiappa utenti con nMmila Gb di ram che rullano :D !

16 Gb, potrei seriamente iniziare a pensare di converire la mia farm CPU in farm GPU


Ad Ace purtroppo non regalano nulla, se le faranno pagare. :)


bè guarda, 700 euro 16 Gb, non ti dico che sono "regalate" ma è un prezzo piu che "onesto" visto che ora si è costretti a spenderne 1300 per 12 Gb....

[FroZen]

Vi siete persi la "1060" 3gb? :stordita:

[fraussantin]

Non interessa a nessuno.

Forse la venderanno nei paesi del terzo mondo come india , cina o italia.

[ste-87]

Vi siete persi la "1060" 3gb? :stordita:

per l'utenza che circola in questo thread non è una fascia (di prestazioni) che interessa minimamente, già si fatica sporadicamente a vederne qualcuno interessato alle 1060 6gb figurasi la 3gb che è pure uno scarto/decurtato della prima...:stordita: l'unica cosa semi-interessante è che le fanno mini come le 970 (vedi gygabyte), magari a quelli che hanno/piacciono case compatti htpc può interessare ma oltre ad essere un mercato di nicchia come detto precedentemente c'era già la 970 (3.5+0.5gb che per essere precisi) con prestazioni pressapoco analoghe a questa 1060 che ha solo 3gb a confronto, chi ne aveva già uno non vedo come possa essere interessato a spendere nuovamente soldi per cambiare con qualcosa di "equivalente" o quasi

[Andreadeluxe]

Non interessa a nessuno.

Forse la venderanno nei paesi del terzo mondo come india , cina o italia.

ahahhahahah
vga per pezzenti...

[FroZen]

Brrrrrr

[Ren]

I 3GB su una nuova VGA (fascia media) sono un forte deterrente...:fagiano:

Per me scaffale...;)

[mikael84]

mmm quindi è probabile che avra 16 Gb anche la QUADRO P4000; l'attuale M4000 ne ha 8, spero facciano i lsaltino che devo giusto cambiare la mia Quadro che mi blocca il 4K a 50 Hz



:cry: non rovinarmi il sogno !

io ho sempre apprezzato le politiche acchiappa utenti con nMmila Gb di ram che rullano :D !

16 Gb, potrei seriamente iniziare a pensare di converire la mia farm CPU in farm GPU



bè guarda, 700 euro 16 Gb, non ti dico che sono "regalate" ma è un prezzo piu che "onesto" visto che ora si è costretti a spenderne 1300 per 12 Gb....

Al momento non so sinceramente se faranno una P4000, la M4000 era una 970 senza cache fallata ed 8gb.
Sarebbe come fare una 1070 con doppia ram, ma in questo caso per via del bus sarebbe sempre da 16gb.:)
Cambierebbero solo le unità di calcolo, in questo caso, non la ram.:)

Vi siete persi la "1060" 3gb? :stordita:

Ne abbiamo già parlato, ma è una scheda no sense, 3gb sono troppo pochi. E' la diretta rivale della 480 4gb però 3gb stanno davvero stretti.:rolleyes:

[Crysis90]

Vado abbondantemente OT, ma per una ragione penso validissima ed importantissima:

http://www.tomshw.it/news/amd-summit-ridge-il-primo-processore-zen-batte-broadwell-e-79374
http://wccftech.com/amd-zen-cpus-outperform-intels-highend-broadwelle-architecture-am4-platform-detailed/
http://www.anandtech.com/show/10578/amd-zen-microarchitecture-dual-schedulers-micro-op-cache-memory-hierarchy-revealed
http://videocardz.com/63242/amd-zen-stuff
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/4712/amd-mostra-le-cpu-zen-per-sistemi-desktop-e-server_index.html

A lato CPU, sembra che AMD sia riuscita a rimettersi in pista e sembra che ZEN in alcuni test sintetici (rendering) sia addirittura più veloce di un i7 6900K (Broadwell-E)!!!!

Dimostrazione ufficiale AMD, niente "rumors" quindi.
Se Zen sarà veramente così performante, sarebbe una notizia ECCEZIONALE.
Dopo 10 anni di nulla cosmico, finalmente le CPU AMD sarebbero tornate competitive. :read: :O

[Ale55andr0]

Vado abbondantemente OT, ma per una ragione penso validissima ed importantissima:

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Dimostrazione ufficiale AMD, niente "rumors" quindi.
Se Zen sarà veramente così performante, sarebbe una notizia ECCEZIONALE.
Dopo 10 anni di nulla cosmico, finalmente le CPU AMD sarebbero tornate competitive. :read: :O

hai scordato di dire che hanno dovuto downcloccare l'intel per fare un clock to clock perchè evidentemente loro frequenze maggiori non le reggono :stordita:


La 1060 3GB nella nuova fascia media è l'unico vero e indiscutibile fermaporta. Giusto al mediaworld qualcuno se la comprerà...

Sent from Tapatalk

fermacarte, fermacarte :read: usiamoli bene questi termini dispregiativi :O

[Ren]

hai scordato di dire che hanno dovuto downcloccare l'intel per fare un clock to clock perchè evidentemente loro frequenze maggiori non le reggono :stordita:

Shhhhh!!! :p Non farti sentire che nell'altro thread sognano ancora 4ghz/8core con soli 95w di TDP....:sofico:

[appleroof]

Cedi cedi, io ho ceduto! :sofico:

:eek: lo sapevo :cool: (perché lo avevi detto in realtà :D)

[aled1974]

La 1060 3GB nella nuova fascia media è l'unico vero e indiscutibile fermaporta. Giusto al mediaworld qualcuno se la comprerà...

Sent from Tapatalk

magari verranno usate in massa dagli oem per rifilarle nuovamente in quei pc preassemblati che le persone comprano al centro commerciale o incautamente su internet :boh:

ovviamente sottoscrivo, percheeeeee-e-e-eeeee? (de luigi-crozza)

ciao ciao

[Lanzus]

Vado abbondantemente OT, ma per una ragione penso validissima ed importantissima:

http://www.tomshw.it/news/amd-summit-ridge-il-primo-processore-zen-batte-broadwell-e-79374
http://wccftech.com/amd-zen-cpus-outperform-intels-highend-broadwelle-architecture-am4-platform-detailed/
http://www.anandtech.com/show/10578/amd-zen-microarchitecture-dual-schedulers-micro-op-cache-memory-hierarchy-revealed
http://videocardz.com/63242/amd-zen-stuff
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/4712/amd-mostra-le-cpu-zen-per-sistemi-desktop-e-server_index.html

A lato CPU, sembra che AMD sia riuscita a rimettersi in pista e sembra che ZEN in alcuni test sintetici (rendering) sia addirittura più veloce di un i7 6900K (Broadwell-E)!!!!

Dimostrazione ufficiale AMD, niente "rumors" quindi.
Se Zen sarà veramente così performante, sarebbe una notizia ECCEZIONALE.
Dopo 10 anni di nulla cosmico, finalmente le CPU AMD sarebbero tornate competitive. :read: :O

Se poi sono saldate al'HIS con fluxless al posto della pasta del capitano, saluto intel e aggiornano tutto con la nuova piattaforma AMD.

[egounix]

Se poi sono saldate al'HIS con fluxless al posto della pasta del capitano, saluto intel e aggiornano tutto con la nuova piattaforma AMD.

Anche io con la 750

[Ale55andr0]

Shhhhh!!! :p Non farti sentire che nell'altro thread sognano ancora 4ghz/8core con soli 95w di TDP....:sofico:

comunque parliamo di 200mhz meno (da 3.2 a 3.0), non 1000, se clock to clock stanno li' hanno fatto un gran lavoro visto che partivano da una architettura vecchia e inferiore, per di più fossilizzata su un pp nettamente più arretrato. Con meno core simultaneamente in funzione, scenario classico in un uso domestico dove in genere non si superano i 4, sicuramente i clock saranno maggiori tramite la gestione automatica del turbo boost, era giusto per puntualizzare che il test era "normalizzato", gli ES hanno sempre clock inferiori al prodotto immesso sul mercato :)

/OT

[TigerTank]

:eek: lo sapevo :cool: (perché lo avevi detto in realtà :D)

Sì, però solo trovando una buona occasione.
Alla fine dal mio punto di vista 2 1070 sono risultate più convenienti di uno Sli di Ti + nuovo alimentatore o di una 1080...che costa troppo in rapporto al plus prestazionale. :D

[siluro85]

Ma almeno prima di spalare m***a aspettiamo esca almeno no? Ah no è amd quindi fa schifo a priori. So che verrò etichettato di essere fanboy rosso ma ormai se NON si parla male a priori si è fanboy.

[Crysis90]

hai scordato di dire che hanno dovuto downcloccare l'intel per fare un clock to clock perchè evidentemente loro frequenze maggiori non le reggono :stordita:


Guarda che il test è stato fatto con un Engineering Sample del chip AMD, che ancora non ha le frequenze della versione retail che raggiungerà gli scaffali.
E comunque, il fatto che clock-to-clock riesca a battere la CPU Intel è un'ottima cosa perchè vuol dire che come architettura ed IPC in quello specifico test di rendering, è più performante.
Ricordo che l'i7 6900K è una delle l'ultimissime CPU di Intel e che costa 1.000 euro di listino...
Quindi, per essere un ES quel chip di AMD si è comportato anche troppo bene.
Finger crossed. ;) ;) :O

[fraussantin]

Arrivati a questi punti nessuno pretende una vga che spacchi nvidia.

Ma deve avere un prezzo appetitoso , in modi da prelevare l'utenza verde insoddisfatta dal monopolio in corso.

[AceGranger]

Arrivati a questi punti nessuno pretende una vga che spacchi nvidia.

Ma deve avere un prezzo appetitoso , in modi da prelevare l'utenza verde insoddisfatta dal monopolio in corso.

avra le HBM2 e quindi non credo che avra un prezzo appetitoso; rischiano di fare la fine che hanno fatto con la serie 390 e sopratutto Fury, con nVidia che vendera una vagonata di 1070, cosa che a quanto pare sta gia accadendo.

[Crysis90]

Arrivati a questi punti nessuno pretende una vga che spacchi nvidia.

Ma deve avere un prezzo appetitoso , in modi da prelevare l'utenza verde insoddisfatta dal monopolio in corso.

Il chip AMD sicuramente non costerà 1.000 euro.
Se sarà competitivo, dovrà assestarsi sulla fascia di prezzo di Devil's Canyon/Skylake per fare il boom e rubare utenza.

[mirkonorroz]

[cut]



fermacarte, fermacarte :read: usiamoli bene questi termini dispregiativi :O

Giusto! Il fermaporta lo diventava storicamente la stampante epson :)

[Ale55andr0]

avra le HBM2 e quindi non credo che avra un prezzo appetitoso; rischiano di fare la fine che hanno fatto con la serie 390 e sopratutto Fury, con nVidia che vendera una vagonata di 1070, cosa che a quanto pare sta gia accadendo.

a sto giro le hbm avranno una produzione in volumi maggiori quindi mi aspetto prezzi non certo bassi ma nemmeno esagerati. Si vedrà :), ovviamente al netto delle OVVIE speculazioni degli shop nei primissimi tempi, posto che con la rivale che vende la inculation edition di un chippetto overcloccato con gddr5x a 599 cartoni, fare le pulci sul costo delle hbm 2 mi pare abbastanza prematuro e un filo gratuito...per la serie n'altro po' e dici direttamente che vuoi vedere amd fallire e danzare sulle sue cenerei ridendo per dare 2500 euro a nvidia, no perchè è esattamente quello che traspare ad ogni tuo post su amd, perennemente volto in negativo a prescidere dal contesto

[OvErClOck82]

a sto giro le hbm avranno una produzione in volumi maggiori quindi mi aspetto prezzi non certo bassi ma nemmeno esagerati. Si vedrà :), ovviamente al netto delle OVVIE speculazioni degli shop nei primissimi tempi, posto che con la rivale che vende la inculation edition di un chippetto overcloccato con gddr5x a 599 cartoni, fare le pulci sul costo delle hbm 2 mi pare abbastanza prematuro e un filo gratuito...per la serie n'altro po' e dici direttamente che vuoi vedere amd fallire e danzare sulle sue cenerei ridendo per dare 2500 euro a nvidia, no perchè è esattamente quello che traspare ad ogni tuo post su amd, perennemente volto in negativo a prescidere dal contesto

molti secondo me non hanno capito che se amd andrà male il futuro sarà quello, eppure continuano a fare gli sboroni.. contenti loro :asd:

[Legolas84]

a sto giro le hbm avranno una produzione in volumi maggiori quindi mi aspetto prezzi non certo bassi ma nemmeno esagerati. Si vedrà :), ovviamente al netto delle OVVIE speculazioni degli shop nei primissimi tempi, posto che con la rivale che vende la inculation edition di un chippetto overcloccato con gddr5x a 599 cartoni, fare le pulci sul costo delle hbm 2 mi pare abbastanza prematuro e un filo gratuito...per la serie n'altro po' e dici direttamente che vuoi vedere amd fallire e danzare sulle sue cenerei ridendo per dare 2500 euro a nvidia, no perchè è esattamente quello che traspare ad ogni tuo post su amd, perennemente volto in negativo a prescidere dal contesto

Il problema è che per troppi utenti invece la situazione è rosea... anzi a leggere certi interventi sembra che AMD se la passi alla grande.

Invece è con l'acqua alla gola, e siamo tutti qua che incrociamo le dita sia per Zen che per Vega così che si torni ad avere alternative valide a Intel e NVIDIA che attualmente sono anni luce avanti (anche se i fanboy vivono nel mondo dei sogni).

[AceGranger]

a sto giro le hbm avranno una produzione in volumi maggiori quindi mi aspetto prezzi non certo bassi ma nemmeno esagerati. Si vedrà :), ovviamente al netto delle OVVIE speculazioni degli shop nei primissimi tempi, posto che con la rivale che vende la inculation edition di un chippetto overcloccato a 599 cartoni, fare le pulci sul costo delle hbm 2 mi pare abbastanza prematuro e un filo gratuito.



inizialmente le utilizzera solo AMD, perchè Intel e nVidia con gli Xeon PHI e le Tesla non è che abbiano chissa quali volumi, e nVidia fino almeno al Q3 dell'anno prossimo non le utilizzera, sempre ammesso che Volta V104 le utilizzi, perchè se utilizzera ancora le GDDR5X hai voglia a farle scendere di prezzo.

Per la serie n'altro po' e dici direttamente che vuoi vedere amd fallire e danzare sulle sue cenerei per dare 2500 euro a nvidia, no perchè è esattamente quello che traspare ad ogni tuo post su amd perennemente volto in negativo a prescidere dal contesto

si chiama essere realisti; i prezzi di vendita e il market share mica me li invento.

dovevano avere un prezzo appetitoso anche le Fury, e si è visto quanto sono state appetitose :rolleyes:.

[OvErClOck82]

Il problema è che per troppi utenti invece la situazione è rosea... anzi a leggere certi interventi sembra che AMD se la passi alla grande.

Invece è con l'acqua alla gola, e siamo tutti qua che incrociamo le dita sia per Zen che per Vega così che si torni ad avere alternative valide a Intel e NVIDIA che attualmente sono anni luce avanti (anche se i fanboy vivono nel mondo dei sogni).

basterebbe saper leggere quantomeno l'italiano di base :D

amd è con l'acqua alla gola ma si sta riprendendo alla grande (che non vuol dire che ORA se la passi alla grande e non è nemmeno una sfumatura linguistica così piccola da distinguere) dato che a quanto pare sta imboccando le strade giuste.

Il valore delle azioni è quasi triplicato, e zen parrebbe più che decente... Se poi vi aspettavate che dal niente potessero riprendersi un 40% di mercato e fatturare qualche miliardo di dollari in più, forse (ma forse eh :asd: ) vivete un po' fuori dal mondo :D

[OvErClOck82]

inizialmente le utilizzera solo AMD, perchè Intel e nVidia con gli Xeon PHI e le Tesla non è che abbiano chissa quali volumi, e nVidia fino almeno al Q3 dell'anno prossimo non le utilizzera, sempre ammesso che Volta V104 le utilizzi, perchè se utilizzera ancora le GDDR5X hai voglia a farle scendere di prezzo.


si chiama essere realisti; i prezzi di vendita e il market share mica me li invento.

dovevano avere un prezzo appetitoso anche le Fury, e si è visto quanto sono state appetitose :rolleyes:.

si, le prime schede con memorie nuove, oltretutto di prima generazione, avrebbero dovuto avere un prezzo appetitoso.. come no :muro:

se poi qualcuno aveva messo in giro tale voce non so, ma è proprio contro qualsiasi logica in questo mercato...

[Ale55andr0]

Il problema è che per troppi utenti invece la situazione è rosea... anzi a leggere certi interventi sembra che AMD se la passi alla grande.

ah quello non sono certo io :) sono mesi che dico che sono in rosso e proprio per quello sostengo che non possono fare prezzi idioti

Invece è con l'acqua alla gola, e siamo tutti qua che incrociamo le dita sia per Zen che per Vega così che si torni ad avere alternative valide a Intel e NVIDIA che attualmente sono anni luce avanti (anche se i fanboy vivono nel mondo dei sogni).

il problema è che la gente vuole le alternative per NON avere le alternative..non so se mi spiego :D
..io comuqnue incrocio le dita per vega, perchè è la gpu il punto cardie di un pc gaming ed è quello che MI serve :asd:, poi chi offre di più facendo il computo di prestazioni, costi, supporto si vedrà ma si avrà modo di fare una scelta "libera" :)

[OvErClOck82]

tra l'altro non vedo quale sia esattamente il problema se uno è soddisfatto dell'andamento attuale :mbe: chi ha comprato delle azioni amd tre mesi fa ad oggi si vede il valore triplicato, e le prospettive sono ancora migliori.. non capisco, la gente dovrebbe stare nei forum a piangere e a strapparsi le vesti perchè amd è ancora parecchio indietro ? :mbe: mi sfugge proprio la logica...

[Ale55andr0]

si chiama essere realisti; i prezzi di vendita e il market share mica me li invento.

dovevano avere un prezzo appetitoso anche le Fury, e si è visto quanto sono state appetitose :rolleyes:.

non è l'essere realisti o meno ma il legger fra le righe e le tempistiche in cui arrivano i tuoi post che urlano tifo da ogni poro visto che cadono a fagiuolo solo in un verso :D (e la sign color green non mi venire a dire che è perchè ti piace il colore e non c'entra nvidia :Prrr: :p ). My two cent of course e senza offesa, tifare è qualcosa di naturale :), solo non capisco quando entra in gioco il tifo se prò ci si rimette i propri di soldi e si vuole dare 2500 quando gia stuprano con 1500 :asd:
I prezzi e il floppone delle fury x li vado predicando da tempo pure io, come pure celte scerte scellerate ;) aggiungi che osno "personalmente" incazzato e indispettito con loro perchè sto appiedato per cui figurati :asd:

[egounix]

non l'essere realisti o meno ma il modo e le tempistiche in cui arrivano i tuoi poost che urlano tifo da ogni poro :D (e la sign color green non mi venire a dire che è perchè ti piace il colore e non c'entra nvidia :Prrr: :p ). My two cent of course e senza offesa, tifare è qualcosa di naturale :), solo non capisco quando entra in gioco il tifo se prò ci si rimette i propri di soldi e si vuole dare 2500 quando gia stuprano con 1500 :asd:
I prezzi e il floppone delle fury x li vado predicando da tempo pure io, come pure celte scerte scellerate ;) aggiung che osno "personalmente" incazzato con loro perchè sto appiedato per cui figurati :asd:

Ma non stai appiedato, #c'èlamilleessessanta!

[Ale55andr0]

Ma non stai appiedato, #c'èlamilleessessanta!

dalla 1070 in giu sono tutti fermacarte, rossi, verdi e gialli :O :read:

dovrebbero vietarle per legge e punire severamente chi le mette nel case :O






:D

[AceGranger]

non l'essere realisti o meno ma il modo e le tempistiche in cui arrivano i tuoi poost che urlano tifo da ogni poro :D. My two cent of course e senza offesa, tifare è qualcosa di naturale :), solo non capisco quando entra in gioco il tifo se prò ci si rimette i propri di soldi e si vuole dare 2500 quando gia stuprano con 1500 :asd:
I prezzi e il floppone delle fury x li vado predicando da tempo pure io, come pure celte scerte scellerate ;) aggiung che osno "personalmente" incazzato con loro perchè sto appiedato per cui figurati :asd:

dove quel post sarebbe da tifo me lo devi spiegare :doh:.

tra l'altro non vedo quale sia esattamente il problema se uno è soddisfatto dell'andamento attuale :mbe: chi ha comprato delle azioni amd tre mesi fa ad oggi si vede il valore triplicato, e le prospettive sono ancora migliori.. non capisco, la gente dovrebbe stare nei forum a piangere e a strapparsi le vesti perchè amd è ancora parecchio indietro ? :mbe: mi sfugge proprio la logica...

è l'altro che si strappa i capelli perchè AMD è dietro e non gli fa la GPU per lui :asd:; attualmente, anche volendo, non potrei comunque acquistarla AMD quindi non mi pongo nemmeno il problema che le faccia uscire o meno e a che prezzo.

ho solo scritto che secondo me non uscira con prezzi appetibili perchè mi sembra strano che le HBM2 arrivino a costare poco gia da subito visto l'esiguo numero di GPU che le andranno ad utilizzare; poi magari andra molto, avra una buona efficienza e avra un ottimo rapporto perf/price, ma come valore assoluto in euro non credo che costera poco.

[Ale55andr0]

dove quel post sarebbe da tifo me lo devi spiegare :doh:.

nel senso che intervieni poco su amd e ogni volta che lo fai è in negativo, o in modo palese o leggendo fra le righe. Non è che occorra chissà quale intuito. realismo? Beh il "realismo" nella messa in legacy della 980ti (pensa a chi l'ha presa solo sei mesi fa, senza contare che so schede ancora "giovani", mica di 5 anni fa, ti pare NORMALE?) o ste pascal che a quanto pare le vogliono fare durare un amen non lo leggo però...se si dimmi dove che mi metto a 90 e ti porgo le mie sentite scuse

[Legolas84]

ah quello non sono certo io :) sono mesi che dico che sono in rosso e proprio per quello sostengo che non possono fare prezzi idioti



il problema è che la gente vuole le alternative per NON avere le alternative..non so se mi spiego :D
..io comuqnue incrocio le dita per vega, perchè è la gpu il punto cardie di un pc gaming ed è quello che MI serve :asd:, poi chi offre di più facendo il computo di prestazioni, costi, supporto si vedrà ma si avrà modo di fare una scelta "libera" :)

La fidelizzazione che ha creato NVIDIA è un merito aziendale (così come vale per BMW o Audi). Se alla AMD non sono in grado di farlo è solo l'ennesimo esempio di un'azienda incapace.

ATi ad esempio aveva una base di utenti fidelizzati molto più ampia.

Ognuno compra ciò che vuole inutile lagnarsi, devono essere le aziende a conquistare i clienti.

[OvErClOck82]

perchè i post pieni di risatine dove precisi che le millesettanta vendono di più non son tifare ? :D

[Legolas84]

tra l'altro non vedo quale sia esattamente il problema se uno è soddisfatto dell'andamento attuale :mbe: chi ha comprato delle azioni amd tre mesi fa ad oggi si vede il valore triplicato, e le prospettive sono ancora migliori.. non capisco, la gente dovrebbe stare nei forum a piangere e a strapparsi le vesti perchè amd è ancora parecchio indietro ? :mbe: mi sfugge proprio la logica...

Ecco questo è quello che intendevo dicendo che per alcuni la situazione è rosea :asd:

Auguri :asd:

Io spero invece in una svolta soprattutto con Zen, con Vega la vedo molto dura perchè il distacco con NVIDIA a livello di architettura ed efficienza è molto marcato.

[Ale55andr0]

La fidelizzazione che ha creato NVIDIA è un merito aziendale (così come vale per BMW o Audi). Se alla AMD non sono in grado di farlo è solo l'ennesimo esempio di un'azienda incapace.

ATi ad esempio aveva una base di utenti fidelizzati molto più ampia.

Ognuno compra ciò che vuole inutile lagnarsi, devono essere le aziende a conquistare i clienti.

non c'entra la fidelizzazione, c'entra il fanoboysmo pretestuoso, tipo quello di chi, SA che il prodotto x costa di più e va meno (esempio a caso, non parlo di nvidia ne di AceGranger :read: ) ma lo vuoi a tutti i costi e godi pure se l'altro vende meno. Certo, uno è libero d'esser matto, ci mancheresse :)

[OvErClOck82]

La fidelizzazione che ha creato NVIDIA è un merito aziendale (così come vale per BMW o Audi). Se alla AMD non sono in grado di farlo è solo l'ennesimo esempio di un'azienda incapace.

ATi ad esempio aveva una base di utenti fidelizzati molto più ampia.

Ognuno compra ciò che vuole inutile lagnarsi, devono essere le aziende a conquistare i clienti.
.
Concordo sulla palese incapacità di amd in tutto quello che non è nel campo tecnico, dove consumi a parte bene o male se la son cavati nelle generazioni precedenti.. ma in quanto a marketing lasciamo stà :asd:

tuttavia mi pare un filo ridicolo parlare di fidelizzazione in questo campo, dato che ogni scheda fa storia a sé... Chi vuole le prestazioni massime ogni anno compra nVidia da un po' di anni a 'sta parte, ma c'è poco da fidelizzare... anche perchè col ridicolo supporto alle generazioni passate che stanno mostrando non la chiamerei proprio attenzione per il cliente...

[OvErClOck82]

Ecco questo è quello che intendevo dicendo che per alcuni la situazione è rosea :asd:

Auguri :asd:

Io spero invece in una svolta soprattutto con Zen, con Vega la vedo molto dura perchè il distacco con NVIDIA a livello di architettura ed efficienza è molto marcato.

vabbè oh, si vede che non so esprimermi in italiano :muro:

la situazione NON è rosea, ma è decisamente migliore di qualche mese fa e le prospettive sono ancora migliori. Ed essendo questa la situazione, se uno spera nella concorrenza AD OGGI può ritenersi soddisfatto della strada che hanno intrapreso, e se anche non lo fosse per motivi suoi, stare a lamentarsi continuamente sui forum non servirebbe a una sega, tanto basta non comprare.

mi spieghi cosa c'è di così difficile ? :muro:

[Ale55andr0]

.
anche perchè col ridicolo supporto alle generazioni passate che stanno mostrando non la chiamerei proprio attenzione per il cliente...

appunto, e la gente e ne pure contenta e trolla gli "avversari" :asd:
qualche anno fa ti giuro che leggevo gente che parlava male di amd perchè nei titoli dx8 non andavano granchè e facevano solo 150fps anzichè 200, ora chiudono gli occhi dinnanzi a un comportamento che di una scorrettezza disarmante :rolleyes: oh, ma cacano tutti banconote da 500 tranne me? :cry:

[Darrosquall]

.
Concordo sulla palese incapacità di amd in tutto quello che non è nel campo tecnico, dove consumi a parte bene o male se la son cavati nelle generazioni precedenti.. ma in quanto a marketing lasciamo stà :asd:

tuttavia mi pare un filo ridicolo parlare di fidelizzazione in questo campo, dato che ogni scheda fa storia a sé... Chi vuole le prestazioni massime ogni anno compra nVidia da un po' di anni a 'sta parte, ma c'è poco da fidelizzare... anche perchè col ridicolo supporto alle generazioni passate che stanno mostrando non la chiamerei proprio attenzione per il cliente...

a me sembra che anche questa sia una bella leggenda, ma sempre di leggenda trattasi, sono i cosiddetti selling point da una parte e dall'altra, quando dipende semplicemente dal cambio di architettura, non di volontà di castrare le schede.

Così come il "supporto di AMD nel tempo", dipende dal fatto che si muovono sulle stesse orme da più anni, con giochi che solitamente all'uscita sono in ritardo perché nvidia ha partnership con le case di sviluppo, oltre ad avere il 70 per cento del mercato.

[Ale55andr0]

vabbè oh, si vede che non so esprimermi in italiano :muro:
o:


diciamo che non si mette sempre in prospettiva la situazione guardando al quadro generale: tipo uno che ha una grave malattia ma sta facendo delle cure che mostrano piccoli ma costanti miglioramenti e ovviamente è più propenso al positivo e asser contento dell'andamento, non dell'essersi ammalato, mentre chi fa l'opposto è l'equivalente di chi dice "no, tu crepi e basta Hahahaha" :asd:

[Legolas84]

a me sembra che anche questa sia una bella leggenda, ma sempre di leggenda trattasi, sono i cosiddetti selling point da una parte e dall'altra, quando dipende semplicemente dal cambio di architettura, non di volontà di castrare le schede.

Così come il "supporto di AMD nel tempo", dipende dal fatto che si muovono sulle stesse orme da più anni, con giochi che solitamente all'uscita sono in ritardo perché nvidia ha partnership con le case di sviluppo, oltre ad avere il 70 per cento del mercato.


Eh ma questa è la visione di chi non tifa per l'una o per l'altra casa.... per chi tifa fa più comodo vederla diversamente ;)

[OvErClOck82]

a me sembra che anche questa sia una bella leggenda, ma sempre di leggenda trattasi, sono i cosiddetti selling point da una parte e dall'altra, quando dipende semplicemente dal cambio di architettura, non di volontà di castrare le schede.

Così come il "supporto di AMD nel tempo", dipende dal fatto che si muovono sulle stesse orme da più anni, con giochi che solitamente all'uscita sono in ritardo perché nvidia ha partnership con le case di sviluppo, oltre ad avere il 70 per cento del mercato.
infatti non ho detto che castrano volutamente le schede :D
siccome io i soldi non li cago fuori dal niente, vedere una 780 che oggi va meno di una 380 (esempi) mi farebbe girare i coglioni assai, se l'avessi acquistata a suo tempo. Poi se amd inizierà a cambiare architettura ogni due anni infamerò pure loro, non c'è pericolo :asd:

[AceGranger]

nel senso che intervieni poco su amd e ogni volta che lo fai è in negativo, o in modo palese o leggendo fra le righe. Non è che occorra chissà quale intuito. realismo? Beh il "realismo" nella messa in legacy della 980ti (pensa a chi l'ha presa solo sei mesi fa, senza contare che so schede ancora "giovani", mica di 5 anni fa, ti pare NORMALE?) o ste pascal che a quanto pare le vogliono fare durare un amen non lo leggo però...se si dimmi dove che mi metto a 90 e ti porgo le mie sentite scuse

no, non mi pare normale e non mi pare di averlo mai scritto :mbe:, anche perchè personalmente la cosa non mi tange minimamente; sono solo curioso di vedere in cosa si tramutera questo Legacy ( in % nel tempo ) contando che Maxwell e Pascal sono identici come distribuzione di CUDA Core; fra l'altro è almeno un lustro che non consiglio GPU a scopo ludico visto che l'ultimo gioco a cui ho giocato è stato BF3 su una Quadro :asd:

tu commenti per quello che ti interessa, io commento per quello che mi interessa, non vedo dove sia il problema.

[Ale55andr0]

a me sembra che anche questa sia una bella leggenda.

vallo a dire a chi ha speso millle euro per una titan che ora va come una 280x, e bada che si parla di architetture coeve. Il supporto NON deve cessare a ogni cambio di architettura, qualche anno di autonomia devi concederlo iddio santissimo, ma scherziamo? che acquistiamo mozzarelle ad agosto?! :doh: pensa che io mi sono incazzato a morte con AMD quando hanno tolto il supporto alla 4870 chè è durata più della serie 680

[OvErClOck82]

Eh ma questa è la visione di chi non tifa per l'una o per l'altra casa.... per chi tifa fa più comodo vederla diversamente ;)

no, questa è la visione di chi cambia una scheda top di gamma all'anno, e quindi giustamente fotteuncazzo del supporto futuro :D

(e non è una cosa strettamente negativa, solo che è una visione un filino parziale della cosa)

[Ale55andr0]

tu commenti per quello che ti interessa, io commento per quello che mi interessa non vedo dove sia il problema.

tipo quando dici che amd non fa profitti con apu per le console ovviamente perchè nvidia dice che non le interessano e non ci sono margini :rotfl:

chiudo qua dai, che ho divagato troppo

/OT :O

[Crysis90]

E io che postando quei link su Zen speravo di mettere su un qualche pseudo argomento di discussione in positivo, mi accordo che aver solo scatenato dei flame...

CHE TRISTEZZA!

Chiudo qui l'OT perché non è il Thread giusto, e non c'è neanche l'atmosfera giusta... :muro: :confused: :rolleyes:

[AceGranger]

tipo quando dici che amd non fa profitti con apu per le console ovviamente perchè nvidia dice che non le interessano e non ci sono margini :rotfl:

chiudo qua dai, che ho divagato troppo

/OT :O

io ho scritto che AMD ha margini bassi e non nulli e che nVidia, come Intel, essendo in situazione di quasi monopolio, tendono a non investire in campi dove il margine scende sotto determinati valori perchè quegli stessi soldi possono investirli in campi piu redditizi.

poi oh, a molti piace un casino leggere fra le righe e farsi viaggi mentali.

non ho mai avuto problemi a scrivere chiaramente e in modo cristallino se una cosa è per me un bidone o meno; quindi se nel post non c'è è perchè non ci deve essere ;); poi vedila un po come ti pare.

[Ale55andr0]

Poi se amd inizierà a cambiare architettura ogni due anni infamerò pure loro, non c'è pericolo :asd:

mi accodo :read:
un cospiquo anticipo l'ho gia dato sulla fissazione alle hbm 2 con relative tmepistiche e sulla scelta di tirare fuori le 480 e poi chi s'è visto s'è visto sulla voragine di fascia fra quella e vega :rolleyes: vediamo se mo' non tirano fuori una 1070 rossa stentata e che costa pure di più che è la volta che mi faccio bannare :fagiano:
o me ne uscirò con un semplice "non so manco buoni a tenerle in mano le schede, figuriamoci a farle :O" :D

[egounix]

Gente è agosto, rilassatevi un attimo :asd:
...dopo un anno di lavoro siete un po' tutti con i nervi tesi :stordita:



se ti interessa c'è il thread ufficiale di Zen
[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2748581)

Marò non lo dire a me, so' testosteronico, ce l'ho sempre in tiro.

[siluro85]

dipende se il testosterone è al naturale o no :sofico:
LoL

[Legolas84]

I margini non li conosciamo, però i volumi sono enormi.

La sparata di marketing sul "non interessa a nVidia" è solo questo. La realtà è che né nVidia né Intel potevano offrire il livello di integrazione (APU) che poteva offrire AMD: non c'è concorrenza, infatti tutti i player si sono rivolti ad AMD.

I produttori di console si sono rivolti ad AMD perchè gli ha consentito di risparmiare.
CPU e GPU integrate hanno consentito a sony e microsoft di risparmiare, rivolgersi ad AMD ha consentito di risparmiare ancora di più perchè li pagano molto meno rispetto al passato.

Risultato? Le console di questa generazione sono le più lente della storia comparate ai PC di pari generazione.

È tutta una manovra di Microsoft e Sony volta a risparmiare il più possibile per non lanciare console in perdita, e il risultato è quello che si è visto.... console addirittura inferiori a quanto ci si aspettasse. Una volta per lo meno uscivano andando quanto i PC di fascia medio / alta del periodo. Oggi sono uscite andando come PC di fascia medio bassa.

Questi contratti con le console non hanno certo cambiato la situazione. AMD rimane rossa e NVIDIA rimane verde non solo come colori sociali ma anche nei conti.

Serve una smossa tecnologica e un marketing adeguato che risollevi le sorti ormai tristissime di questa società.

E secondo me ogni appassionato di tecnologia dovrebbe sperarlo.

[siluro85]

Comunque: dire che amd se la passa bene è una ca***a pazzesca ma ultimamente sembrerebbe che qualcosina la loro strategia con polaris qualcosa abbia pagato; Rumor alla mano zen sembrerebbe avere un ottimo potenziale (poi è tutto da verificare ovviamente ma se clock to clock con un broadwell-e se la gioca sarebbe un ottima base da cui ripartire anche per il futuro) e lato gpu vega ho già detto dove si posizionera, tralasciando i vari discorsi su driver ecc..

[siluro85]

I produttori di console si sono rivolti ad AMD perchè gli ha consentito di risparmiare.
CPU e GPU integrate hanno consentito a sony e microsoft di risparmiare, rivolgersi ad AMD ha consentito di risparmiare ancora di più perchè li pagano molto meno rispetto al passato.

Risultato? Le console di questa generazione sono le più lente della storia comparate ai PC di pari generazione.

È tutta una manovra di Microsoft e Sony volta a risparmiare il più possibile per non lanciare console in perdita, e il risultato è quello che si è visto.... console addirittura inferiori a quanto ci si aspettasse. Una volta per lo meno uscivano andando quanto i PC di fascia medio / alta del periodo. Oggi sono uscite andando come PC di fascia medio bassa.

Questi contratti con le console non hanno certo cambiato la situazione. AMD rimane rossa e NVIDIA rimane verde non solo come colori sociali ma anche nei conti.

Serve una smossa tecnologica e un marketing adeguato che risollevi le sorti ormai tristissime di questa società.

E secondo me ogni appassionato di tecnologia dovrebbe sperarlo.
Sei serio? E intel cosa gli dava, un 4790 con I gpu? E facevano 10 fps? Oppure nvidia con tegra? Amd era l'unica che aveva tutto quello che serviva (know how conpreso) per fare un apu decente per scatolette... sia lato cpu (che vorrei sottolineare x86 e chiedilo tu a nvidia) sia lato gpu...

Questo ogni appassionato dovrebbe sapere.

[Crysis90]

se ti interessa c'è il thread ufficiale di Zen
[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2748581)

Dire che mi interessa (e basta) è un eufemismo. :stordita: :stordita: :stordita:
10 anni che tengo CPU Intel. Prima avevo avuto sempre CPU AMD.
Non vedo l'ora di montare uno Zen.
Prestazioni uguali o superiori ad un Intel 6900K ad 1/4 del prezzo. :stordita: :stordita: :fagiano:

[Legolas84]

Guardate che le console hanno sempre avuto cpu e gpu separata ed erano i tempi che le console all'uscita eguagliavano i pc di fascia alta le case le vendevano in perdita all'inizio.

Oggi vogliono risparmiare e sacrificano le prestazioni per comprare il pacchettino AMD che prestazionalmente era obsoleto già al lancio delle console ma costava un cavolo.

Poi potete essere fanboy fin che volete e distorcere le cose come più vi aggrada ma questa è la realtà. Microsoft e Sony volevano risparmiare. Lo hanno fatto producendo le console più scarse e meno longeve della storia tutto made AMD ;)

[Legolas84]

Dire che mi interessa (e basta) è un eufemismo. :stordita: :stordita: :stordita:
10 anni che tengo CPU Intel. Prima avevo avuto sempre CPU AMD.
Non vedo l'ora di montare uno Zen.
Prestazioni uguali o superiori ad un Intel 6900K ad 1/4 del prezzo. :stordita: :stordita: :fagiano:

Cavolo se ti quoto, la mia ultima CPU AMD è stata l'Athlon64... e prima gli XP... non c'era paragone con i pentium... e sempre piattaforma nForce....

Speriamo si torni ai fasti di un tempo!

[siluro85]

Guardate che le console hanno sempre avuto cpu e gpu separata ed erano i tempi che le console all'uscita eguagliavano i pc di fascia alta le case le vendevano in perdita all'inizio.

Oggi vogliono risparmiare e sacrificano le prestazioni per comprare il pacchettino AMD che prestazionalmente era obsoleto già al lancio delle console ma costava un cavolo.

Poi potete essere fanboy fin che volete e distorcere le cose come più vi aggrada ma questa è la realtà. Microsoft e Sony volevano risparmiare. Lo hanno fatto producendo le console più scarse e meno longeve della storia tutto made AMD ;)
Bravo hai ragione. C'è n'è sarebbero di cose da dire ma almeno così sei contento.

[Legolas84]

Sei serio? E intel cosa gli dava, un 4790 con I gpu? E facevano 10 fps? Oppure nvidia con tegra? Amd era l'unica che aveva tutto quello che serviva (know how conpreso) per fare un apu decente per scatolette... sia lato cpu (che vorrei sottolineare x86 e chiedilo tu a nvidia) sia lato gpu...

Questo ogni appassionato dovrebbe sapere.

Ma cosa pensi che non lo so? Sei tu che stai sbagliando il centro del discorso.

Le console non hanno mai avuto bisogno di una APU ma hanno sempre montato CPU e GPU separate che paragonate ai PC del tempo dell'uscita delle relative console erano molto più potenti rispetto a queste APU.

Montare una APU è stata una scelta dettata dal voler risparmiare il più possibile. Non perchè è una soluzione migliore, ma perchè costa meno.

E i risultati sono quelli che abbiamo visto.

[Legolas84]

Bravo hai ragione. C'è n'è sarebbero di cose da dire ma almeno così sei contento.

Mi spiace che la metti in questo modo.... ma fa pure come credi.

[Ale55andr0]

I produttori di console si sono rivolti ad AMD perchè gli ha consentito di risparmiare.
CPU e GPU integrate hanno consentito a sony e microsoft di risparmiare, rivolgersi ad AMD ha consentito di risparmiare ancora di più perchè li pagano molto meno rispetto al passato.
.

si sono rivolte ad amd perchè intel avrebbe avuto una gpu integrata de merda, mentre nvidia non fa cpu adatte, tecnicamente NON potevano che rivolgersi ad amd, ma sto conetto alcuni proprio non lo vogliono comprendere :rolleyes:... il risparmio c'entra sega se inteso per "amd mi fa risparmiare". E' la scelta di base (apu) che è votata al risparmio, ma non perchè a marchio amd: potevano scegliere una apu intel da due soldi con un cesso di gpu o una apu nvidia da due soldi con un cesso di cpu e risparmiare uguale rispetto a soluzioni discrete....

[Legolas84]

Si se ti piace giocare a 30fps in SUB-HD con texture da Voodoo3.... :asd:

Ma in fondo se ci piacesse questo ora saremmo a postare nella sezione console no? ;)

[Ale55andr0]

Sei serio? E intel cosa gli dava, un 4790 con I gpu? E facevano 10 fps? Oppure nvidia con tegra? Amd era l'unica che aveva tutto quello che serviva (know how conpreso) per fare un apu decente per scatolette... sia lato cpu (che vorrei sottolineare x86 e chiedilo tu a nvidia) sia lato gpu...

Questo ogni appassionato dovrebbe sapere.


a quanto pare no....

[Legolas84]

si sono rivolte ad amd perchè intel avrebbe avuto una gpu integrata de merda, mentre nvidia non fa cpu adatte, tecnicamente NON potevano che rivolgersi ad amd, ma sto ocnetto alcuni proprio non lo vogliono comprendere... il risparmio c'entra sega se inteso per "amd mi fa risparmiare". E' la scelta di base (apu) è votata al risparmio, ma non perchè a marchio amd, senno facevano una apu intel da due soldi con un cesso di gpu o una apu nvidia da due soldi con un cesso di cpu

Mamma mia ma fai finta o dici davvero? :eek:

L'ho ripetuto 50 volte... se si sceglie una APU c'è solo AMD su questo non ci piove. Il punto è che una APU non è la scelta migliore se si guardano le prestazioni, ma lo è se si guarda a spendere il meno possibile.

Ecco perchè queste sono le peggiori console della storia, già obsolete al lancio. Perchè ci hanno voluto mettere una APU per risparmiare.

Che poi queste console non hanno risollevato le sorti economiche di AMD direi che è sotto gli occhi di tutti, quindi anche se ne vendono milioni non mi pare ci stiano guadagnando cifre da capogiro anzi....

[Ale55andr0]

Mamma mia ma fai finta o dici davvero? :eek:

L'ho ripetuto 50 volte... se si sceglie una APU c'è solo AMD su questo non ci piove.


per come poni il ragionamento si evince ben altro

[Legolas84]

per come poni il ragionamento si evince ben altro

Non mi pare ragazzo... è la scelta di mettere una apu che è stata scellerata a livello tecnologico ma ha pagato in termini economici.

Dal lato Microsoft e Sony ovviamente perchè dal lato AMD non ha portato a risollevare le sorti proprio per i risicati guadagni che portano queste soluzioni vendute a prezzi di favore ai due partner...

Diciamo invece che la carta buona potrebbe essere zen. Aspettiamo le recensioni e i risultati finanziari dell'anno successivo al lancio e msperiamo che AMD riesca a fare $$$ da investire in ricerca e sviluppo.

[Luca T]

Sei serio? E intel cosa gli dava, un 4790 con I gpu? E facevano 10 fps? Oppure nvidia con tegra? Amd era l'unica che aveva tutto quello che serviva (know how conpreso) per fare un apu decente per scatolette... sia lato cpu (che vorrei sottolineare x86 e chiedilo tu a nvidia) sia lato gpu...

Questo ogni appassionato dovrebbe sapere.

Eh sì perché ovviamente mettere una Apu era obbligatorio altrimenti venivano arrestati! :D

[Piedone1113]

Si se ti piace giocare a 30fps in SUB-HD con texture da Voodoo3.... :asd:

Ma in fondo se ci piacesse questo ora saremmo a postare nella sezione console no? ;)

Perdonami ma non ti seguo:
Quando sono state ideate queste consolle i consolari giocavano ancora in hd con dettagli ed effetti bassi, ed erano contenti.
Molti di quelli che hanno una consolle (non guardare dentro un forum di pc, ma esclusivamente su quelli di consolle) manco hanno visto mai un gioco girare su una gtx780, figuriamoci se sono consci della differenza prestazionale (tranne per il fatto che per avere il top in game su pc devi spendere 4 volte tanto che l'acquisto di una consolle).
Tornando al discorso APU:
Nessuno di noi sa quanto margine ha amd su quei chip, ma sicuramente avere cpu e vga separate (con ram separate) avrebbe portato i produttori ad una spesa doppia con pari prestazioni, oppure vorresti farmi credere che sarebbero state disposte a spendere 200$ per la cpu e 200$ per la vga (compreso di ram) e fare un sistema da 500-600w di consumo?
L'APU AMD permette a MS e Sony di risparmiare su tutto (dalla progettazione della mb allo spazio occupato dal magazzino) e che invece di pagare 120$ per cpu e vga ne hanno speso 100 per avere le stesse prestazioni e con amd che ha guadagnato 40$ a chip contro i 30$ di Intel e 30 di nVidia con soluzioni separate.
O credi che oltre ad essere degli idioti i dirigenti AMD lo sono anche quelli di Sony, MS e probabilmente Nintendo.

[Legolas84]

Perdonami ma non ti seguo:
Quando sono state ideate queste consolle i consolari giocavano ancora in hd con dettagli ed effetti bassi, ed erano contenti.
Molti di quelli che hanno una consolle (non guardare dentro un forum di pc, ma esclusivamente su quelli di consolle) manco hanno visto mai un gioco girare su una gtx780, figuriamoci se sono consci della differenza prestazionale (tranne per il fatto che per avere il top in game su pc devi spendere 4 volte tanto che l'acquisto di una consolle).
Tornando al discorso APU:
Nessuno di noi sa quanto margine ha amd su quei chip, ma sicuramente avere cpu e vga separate (con ram separate) avrebbe portato i produttori ad una spesa doppia con pari prestazioni, oppure vorresti farmi credere che sarebbero state disposte a spendere 200$ per la cpu e 200$ per la vga (compreso di ram) e fare un sistema da 500-600w di consumo?
L'APU AMD permette a MS e Sony di risparmiare su tutto (dalla progettazione della mb allo spazio occupato dal magazzino) e che invece di pagare 120$ per cpu e vga ne hanno speso 100 per avere le stesse prestazioni e con amd che ha guadagnato 40$ a chip contro i 30$ di Intel e 30 di nVidia con soluzioni separate.
O credi che oltre ad essere degli idioti i dirigenti AMD lo sono anche quelli di Sony, MS e probabilmente Nintendo.


I consolari non sono contenti, i consolari accettano quello che gli viene dato. Non per nulla esistono thread di confronti all'ultimo pixel e all'ultimo frame tra le console, proprio perchè li sei sempre a raschiare il barile.

Ai tempi di XBOX360, Microsoft fece come si è sempre fatto. Montò un'ottima CPU e un'ottima VGA (ATi) sulla sua console che quando uscì se la giocava con i PC del tempo. Poi andando avanti si iniziò a raschiare il barile. Idem per Sony con una CPU fantastica (CELL) e una VGA che sebbene non era il top del tempo era comunque una scheda video di fascia alta (7800GTX).

Capisci che partendo da un hardware così inizi comunque a raschiare il barile, ma inizi dopo... non subito, all'inizio non sfiguri e la vita della console è più lunga.

Oggi si risparmia.

Niente CPU e VGA di fascia alta all'uscita. Partiamo subito con una fascia medio bassa, così guadagnamo da subito. Ed ecco le Apu, ed ecco le console che dal day 1 arrancano e che dopo 3 anni sono letteralmente alla canna del gas....

[fraussantin]

Risultato? Le console di questa generazione sono le più lente della storia comparate ai PC di pari generazione.



Su questo punto non sono d'accordo ( sul resto si)

Questa gen è forse l'unica che ha dato prestazioni decenti alle console. ( e quella che arriva ancora di più)

E si è raggiunta "quasi" anche la convenienza economica. ( i giochi constano di piu per pc e si trovano q meno per console)
Questo è dato anche dal fatto che i pc di nuova gen costano un sacco di soldi.

Con 400 euro oggi veramente non ci fai niente. Non ti bastano per la vga.


La ps3 o la xbox erano indecenti anche al d1.

Una 4850 gli dava via..

[Piedone1113]

I consolari non sono contenti, i consolari accettano quello che gli viene dato. Non per nulla esistono thread di confronti all'ultimo pixel e all'ultimo frame tra le console, proprio perchè li sei sempre a raschiare il barile.

Ai tempi di XBOX360, Microsoft fece come si è sempre fatto. Montò un'ottima CPU e un'ottima VGA (ATi) sulla sua console che quando uscì se la giocava con i PC del tempo. Poi andando avanti si iniziò a raschiare il barile. Idem per Sony con una CPU fantastica (CELL) e una VGA che sebbene non era il top del tempo era comunque una scheda video di fascia alta (7800GTX).

Capisci che partendo da un hardware così inizi comunque a raschiare il barile, ma inizi dopo... non subito, all'inizio non sfiguri e la vita della console è più lunga.

Oggi si risparmia.

Niente CPU e VGA di fascia alta all'uscita. Partiamo subito con una fascia medio bassa, così guadagnamo da subito. Ed ecco le Apu, ed ecco le console che dal day 1 arrancano e che dopo 3 anni sono letteralmente alla canna del gas....
Gli ingegnieri sony, ibm, toshiba non si sognano di definire cell una cpu fantastica e lo fai tu, dentro una consolle poi.
Si davvero fantastica a tal punto che ne è stata interrotta l'evoluzione ad alte prestazioni per relegarla ai dispositivi embeded e con una dei proprietari dei diritti che passa al nemico perchè cell era fantastica ed invece volevano una cpu scarsa.
Dimentichi anche di ricordare che da li a pochissimo tempo uscirone le nuove serie di vga con implementate in hardware funzionalita che resero di fatto le consolle tecnologicamente arcaiche.
Ecco vedi sony e ms ci hanno visto giusto, hanno costruito delle consolle economiche, sufficentemente potenti e dall'elevata capacità di evolversi non costringendo agli sviluppatori di riscrive da zero con le nuove consolle tutto.
Ps Ms vende ancora in leggera perdita la one, quindi no, i produttori non hanno usato l'hardware per marginalizzare, piuttosto si sono poste un progetto a lungo termine che sarà ripagato (e sono sicuro che il 90% delle consolle è collegata ad un tvc da 24" a scendere con molti casi di hd ready dato che per la maggiore staranno nella stanza dei figli e lasciare il maxi schermo del salone libero da quegli antiestetici cavi e scatolotti che tanto odiano le mogli-madri. Da parte mia ho una WII e con mia moglie mi diverto un sacco a giocarci, tranne che per montarla e smontarla tutte le volte dallo schermo in sala)

[Legolas84]

Gli ingegnieri sony, ibm, toshiba non si sognano di definire cell una cpu fantastica e lo fai tu, dentro una consolle poi.
Si davvero fantastica a tal punto che ne è stata interrotta l'evoluzione ad alte prestazioni per relegarla ai dispositivi embeded e con una dei proprietari dei diritti che passa al nemico perchè cell era fantastica ed invece volevano una cpu scarsa.
Dimentichi anche di ricordare che da li a pochissimo tempo uscirone le nuove serie di vga con implementate in hardware funzionalita che resero di fatto le consolle tecnologicamente arcaiche.
Ecco vedi sony e ms ci hanno visto giusto, hanno costruito delle consolle economiche, sufficentemente potenti e dall'elevata capacità di evolversi non costringendo agli sviluppatori di riscrive da zero con le nuove consolle tutto.
Ps Ms vende ancora in leggera perdita la one, quindi no, i produttori non hanno usato l'hardware per marginalizzare, piuttosto si sono poste un progetto a lungo termine che sarà ripagato (e sono sicuro che il 90% delle consolle è collegata ad un tvc da 24" a scendere con molti casi di hd ready dato che per la maggiore staranno nella stanza dei figli e lasciare il maxi schermo del salone libero da quegli antiestetici cavi e scatolotti che tanto odiano le mogli-madri. Da parte mia ho una WII e con mia moglie mi diverto un sacco a giocarci, tranne che per montarla e smontarla tutte le volte dallo schermo in sala)


Mi sa che non ci sono le basi per continuare il discorso.... CELL ne esistono tantissime versioni in base al numero di SPE abilitate....
È una cpu che ha coperto tante fasce di mercato, e alla sua uscita la versione di PS3 era quella di fascia alta e che a detta di programmatori come naughty dog ha permesso di bilanciare la console e di ottenere ottimi risultati sebbene la scheda video fosse inferiore a quella della 360....
Certo dava il meglio di se sulle esclusive in quanto era notoriamente difficile da programmare, ma se si faceva bene si potevano ottenere risultati superiori a quelli della CPU di x360...

Comunque bon direi che siamo andati fin troppo OT e purtroppo il discorso non porta da nessuna parte finchè volete per forza vedere lo stato attuale delle console e di AMD come buono/vincente.... (oddio, queste console benchè siano delle ciofeche tecnologiche dal lato dei $$$ sono state vincenti Per Microsoft e Sony, questo si).

Ripeto, la scommessa da vincere e zen per riscattarsi e sperare di prendere per i capelli un'azienda che sta rischiando grosso.

[devil_mcry]

Su questo punto non sono d'accordo ( sul resto si)

Questa gen è forse l'unica che ha dato prestazioni decenti alle console. ( e quella che arriva ancora di più)

E si è raggiunta "quasi" anche la convenienza economica. ( i giochi constano di piu per pc e si trovano q meno per console)
Questo è dato anche dal fatto che i pc di nuova gen costano un sacco di soldi.

Con 400 euro oggi veramente non ci fai niente. Non ti bastano per la vga.


La ps3 o la xbox erano indecenti anche al d1.

Una 4850 gli dava via..

Gli "dava via" 2 anni e mezzo dopo... X360 è del 2005, la PS3 del 2006, le HD4000 sono VGA del 2008. La XBOX360 con la sua soluzione ibrida aveva la stessa potenza del top del momento, in quanto montava già nel 2005 della eDram di appoggio (e la memoria video non era veloce come oggi), la PS3 è uscita invece con il meglio che aveva nVidia a quel tempo. Mettici l'ottimizzazione e appare chiaro che i giochi su console erano uguali o migliori (graficamente e prestazionalmente parlando) a quelli ottenibili per PC.

[Legolas84]

Gli "dava via" 2 anni e mezzo dopo... X360 è del 2005, la PS3 del 2006, le HD4000 sono VGA del 2008. La XBOX360 con la sua soluzione ibrida aveva la stessa potenza del top del momento, in quanto montava già nel 2005 della eDram di appoggio (e la memoria video non era veloce come oggi), la PS3 è uscita invece con il meglio che aveva nVidia a quel tempo. Mettici l'ottimizzazione e appare chiaro che i giochi su console erano uguali o migliori (graficamente e prestazionalmente parlando) a quelli ottenibili per PC.

esatto ;)

tutto il contrario di quello che succede oggi....

[siluro85]

Ma scusa le apu sono economiche perché sono fatte da amd giusto? Se le faceva nvidia erano il top no?


W Zaystev

[Legolas84]

Ma scusa le apu sono economiche perché sono fatte da amd giusto? Se le faceva nvidia erano il top no?


W Zaystev

Ma perchè la vuoi buttare per forza su questo piano del fanboysmo?

Semplicemente per fare un lavoro fatto bene avrebbero dovuto usare una cpu e una vga separata di alto livello come hanno sempre fatto...

NVIDIA comunque a quanto pare fornirà l'hardware della nuova console Nintendo e anche li si volerà molto molto bassi.... quindi stessa storia (se non peggio conoscendo Nintendo) di Sony e Microsoft....

[Luca T]

Ma scusa le apu sono economiche perché sono fatte da amd giusto? Se le faceva nvidia erano il top no?


W Zaystev

:rolleyes: :rolleyes:

[siluro85]

Si ma che cpu e gpu separate diano più prestazioni è tacito, però dall'altra parte secondo me bisogna anche capire che non era il momento storico per fare delle console da vendere a 8-900 euro o dollari.. ne avrebbero vendute la metà o meno... allora le apu erano la via di mezzo e in quel campo la scelta migliore era amd.

[Legolas84]

Si ma che cpu e gpu separate diano più prestazioni è tacito, però dall'altra parte secondo me bisogna anche capire che non era il momento storico per fare delle console da vendere a 8-900 euro o dollari.. ne avrebbero vendute la metà o meno... allora le apu erano la via di mezzo e in quel campo la scelta migliore era amd.

Il grosso dei guadagni in campo console si fanno con le royalty sul software.

I produttori di console hanno sempre venduto in perdita l'hardware guadagnando parecchio con il software (sappiamo quanto costano i giochi).

Quindi dovevano fare come sempre, ma a questo giro no.... hanno preferite mungere più che potevano... con questi risultati terribili in campo tecnologico.

Abbiamo console che hanno frenato l'evoluzione dei giochi in questi ultimi anni, e non solo... stentano a far girare software con una qualità grafica vecchia di anni....

[Piedone1113]

Mi sa che non ci sono le basi per continuare il discorso.... CELL ne esistono tantissime versioni in base al numero di SPE abilitate....

Il top di Cell avrebbe dovuto avere 8 SPE attive, e non 7 come in PS3.
Ed indovina perchè?
Perchè gli ingegneri IBM ci credevano così tanto nel futuro di CELL (ottimo solo sul calcolo vettoriale, ma in fondo ci sono le vga per quello) che hanno risparmiato su tutto il possibile, compreso le ridondanze ridotte, difatti sappiamo tutti come è andata a finire.

Per il resto se le consolle vendono è perchè vengono acquistate, e se vendi hai sempre ragione delle tue scelte.
PS la vga di xbox360 non era dx10 ma dx 9, mentre la 2900xt di ATI-AMD lo erano, e mi sembrano quasi contemporanee, quindi tutto sto vantaggio non ce lo vedo affatto sulla resa grafica (e sulle consolle di oggi non un fine tuning del codice hai tutti gli effetti delle vga top disponibili).

[Legolas84]

Il top di Cell avrebbe dovuto avere 8 SPE attive, e non 7 come in PS3.
Ed indovina perchè?
Perchè gli ingegneri IBM ci credevano così tanto nel futuro di CELL (ottimo solo sul calcolo vettoriale, ma in fondo ci sono le vga per quello) che hanno risparmiato su tutto il possibile, compreso le ridondanze ridotte, difatti sappiamo tutti come è andata a finire.

Per il resto se le consolle vendono è perchè vengono acquistate, e se vendi hai sempre ragione delle tue scelte.

Evidentemente ne sai più tu di Naughty Dog su CELL :asd:

[fraussantin]

Gli "dava via" 2 anni e mezzo dopo... X360 è del 2005, la PS3 del 2006, le HD4000 sono VGA del 2008. La XBOX360 con la sua soluzione ibrida aveva la stessa potenza del top del momento, in quanto montava già nel 2005 della eDram di appoggio (e la memoria video non era veloce come oggi), la PS3 è uscita invece con il meglio che aveva nVidia a quel tempo. Mettici l'ottimizzazione e appare chiaro che i giochi su console erano uguali o migliori (graficamente e prestazionalmente parlando) a quelli ottenibili per PC.
Mi sono sbagliato si vede . Non so perché ho un amico che si prese in primavera la 4850 e mi patera che discutesse col fatto che a natale alcuni si erano presi la ps3 e era cacca.

Boh forse ho fatto casino.



Cmq adesso le console che arriveranno reggono bene il prezzo .

Ma anche quelle attuali.

I pc costano tantissimo.

Cosa che non costavano allora.

Cosa c'era forse la 3850?

[Crysis90]

il titolo adesso è arrivato a 7.75 circa...
ed io bestemmio in inglese!!! :muro:
A Gennaio 2016 stavano a 1,83...
Quasi quasi mi compro qualche azione AMD. :fagiano: :read:

C'e' una sezione console?? :eek: :eek:

Ahahahahahah, manco io ne ero a conoscenza! :stordita: :stordita: :stordita: :eek:

[Piedone1113]

Mi sono sbagliato si vede . Non so perché ho un amico che si prese in primavera la 4850 e mi patera che discutesse col fatto che a natale alcuni si erano presi la ps3 e era cacca.

Boh forse ho fatto casino.



Cmq adesso le console che arriveranno reggono bene il prezzo .

Ma anche quelle attuali.

I pc costano tantissimo.

Cosa che non costavano allora.

Cosa c'era forse la 3850?
No, C'era subito dopo GTX 8800 e Ati 2900xt, che erano un altro pianeta rispetto la 7800gtx (e full, non quella consolara).

Evidentemente ne sai più tu di Naughty Dog su CELL :asd:
Questa te la potevi risparmiare:
Quando Sony dichiarava che passava a x86 da cell quasi tutti gli sviluppatori si lamentaro perchè raggiunta la padronanza di scrittura di codice ottimizzata per quell'architettura si buttava alla ortiche tutto il duro lavoro fatto.
Se poi vuoi continuare a credere e far credere che Cell fosse supermediscorotantemagliospaziale contento tu, ma nessuno si sognerebbe di utilizzare un prodotto inferiore acquistandolo da un fornitore quando in casa (ed a costo del solo silicio) hai un discreto prodotto (e non ottimo).
Ma forse Sony spinta da compassione ha cestinato un suo prodotto per evitare ad AMD di fallire.
Non c'è bisogno di scomodare nessuno circa la bonta di cell, i proprietari ne hanno sancito la fine perchè non idoneo.

[siluro85]

A Gennaio 2016 stavano a 1,83...
Quasi quasi mi compro qualche azione AMD. :fagiano: :read:



Ahahahahahah, manco io ne ero a conoscenza! :stordita: :stordita: :stordita: :eek:
LoL


Comunque se loro vendono meno console, meno software gira e meno guadagnano.. magari hanno valutato che un costo di 600 700 a salire era troppo rispetto a quello che il mercato poteva dare.. alla fine il loro reparto marketing gira parecchio bene.. non come quello di amd..

[devil_mcry]

Mi sono sbagliato si vede . Non so perché ho un amico che si prese in primavera la 4850 e mi patera che discutesse col fatto che a natale alcuni si erano presi la ps3 e era cacca.

Boh forse ho fatto casino.



Cmq adesso le console che arriveranno reggono bene il prezzo .

Ma anche quelle attuali.

I pc costano tantissimo.

Cosa che non costavano allora.

Cosa c'era forse la 3850?

Quando è uscita la Xbox 360 c'era la 1900xt come massimo, e le 7900 di nVidia. L'anno successivo sono uscite le VGA della serie HD 2000 (riferita alla 2900 "It was also the first product of the R600 architecture and was launched on May 14, 2007."). Comunque la nuova PS4 non sarà un gran che e anche i 6TFlops della nuova Scorpio sembrano tanti ma sono meno di quelli di una di una GPU di fascia medio alta attuale. Tra un anno se esce davvero la nuova gen nVidia sarà fascia media piena...

[Legolas84]

CELL ad oggi paga ovviamente gli anni che ha sulle spalle.
Non esiste un erede perchè si è considerato appunto più economico rifornirsi da chi una cpu l'aveva già bella pronta (solito discorso).

Puoi scrivere anche un tema inserendo belle parole e tutto il resto, ma la tua crociata contro Cell è solo ridicola. Al tempo della sua uscita era una grandissima cpu che ha permesso alla ps3 di far girare la serie di uncharted che sono i giochi con la migliore grafica di quella generazione.

E questo anche se la scheda video era inferiore a quella della concorrenza. E gli stessi sviluppatori dissero che se si erano raggiunti quei risultati era grazie a Cell e al supporto che riusciva a dare alla scheda video.

[Legolas84]

Tant'e' che l'unica PlayStation che ha fatto flop e' stata quella con Cell :>

Flop? Ma lo sai quanto ha venduto? :asd:

[mirkonorroz]

Il cell "doveva" andare su Amiga :cry:

[Piedone1113]

CELL ad oggi paga ovviamente gli anni che ha sulle spalle.
Non esiste un erede perchè si è considerato appunto più economico rifornirsi da chi una cpu l'aveva già bella pronta (solito discorso).

Puoi scrivere anche un tema inserendo belle parole e tutto il resto, ma la tua crociata contro Cell è solo ridicola. Al tempo della sua uscita era una grandissima cpu che ha permesso alla ps3 di far girare la serie di uncharted che sono i giochi con la migliore grafica di quella generazione.

E questo anche se la scheda video era inferiore a quella della concorrenza. E gli stessi sviluppatori dissero che se si erano raggiunti quei risultati era grazie a Cell e al supporto che riusciva a dare alla scheda video.

Ancora a definire cell una grande CPU.
Cell era un mostro nell'eseguire calcoli vettoriali, per il resto era na ciofeca, a riprova di ciò controlla abbinata a cosa l'ha usata IBM nel suo supercomputer.
Cell era un mostro di potenza in un ambito limitato di utilizzo, per il General Purpose era scarso.
Credo addirittura che le voci che circolavano prima dell'uscita di PS3 ci fosse un che di vero, si supponeve che cell dovesse funzionare addirittura come una moderna APU senza grafica dedicata, data la maggior propensione a sembrare una vga piuttosto che una CPU gp.
Va da se che se i chip di PS4 e ONE sono stati sviluppati con i loro soldi e non con quelli AMD, che le specifiche richieste erano quelle (e non che amd avesse fatto passare il soc per un supercomputer nanogenetico), non credi che con lo stesso investimento Sony avrebbe potuto personalizzarsi un'evoluzione di cell da mettere nella sua consolle e non dovendo poi pagare i chip ad AMD?
Per il resto sia Sony che MS avrebbero potuto richiedere un chip più potente, e AMD li avrebbe accontentati, ma il costo sarebbe salito.
I produttori di consolle hanno fatto scelte economiche anche sulle specifiche del chip richiesto, ed hanno anche valuto le offerte di intel e nVidia (mica sono andati da AMD dicendo mi devi fare questo chip con queste caratteristiche senza sapere il costo di tutte le possibili accoppiate cpu-vga disponibili, comprese quelle AMD), ma alla fine scelto amd perchè rispondeva meglio alle loro richieste.

[Ale55andr0]

. Comunque la nuova PS4 non sarà un gran che e anche i 6TFlops della nuova Scorpio sembrano tanti ma sono meno di quelli di una di una GPU di fascia medio alta attuale. Tra un anno se esce davvero la nuova gen nVidia sarà fascia media piena...

con la differenza che i cavalli alla ruota di una console sono quasi uguali di quelli all'albero (in altre parole, tanto hai e tanto viene sfruttato) su pc invece....

[Ren]

CELL ad oggi paga ovviamente gli anni che ha sulle spalle.

Usare un derivato Cell in una console odierna è uno spreco di soldi. ;) (basta aggiungere +CU)

Le SPE del cell sono un doppione delle CU/Cuda core inseriti nelle GPU. Stesso approccio vettoriale con relativa cache non coerente (LDS).

Le GPU moderne sono ormai molto più evolute del vecchio CELL...

[Legolas84]

Usare un derivato Cell in una console odierna è uno spreco di soldi. ;) (basta aggiungere +CU)

Le SPE del cell sono un doppione delle CU/Cuda core inseriti nelle GPU.

Stesso approccio vettoriale con relativa cache non coerente (LDS).

Le GPU moderne sono ormai molto più evolute del vecchio CELL...

Sono passati anche 10 anni :D

Comunque forse è proprio per questa sua struttura che come diceva Naughty Dog era l'ideale per una console... riuscendo a supportare nella parte grafica più di quanto facesse la cpu di X360....

[Legolas84]

con la differenza che i cavalli alla ruota di una console sono quasi uguali di quelli all'albero (in altre parole, tanto hai e tanto viene sfruttato) su pc invece....

E se hai poco \ niente come accade oggi sfrutti poco \ niente.

30fps quando va bene, full-hd non sempre garantito, texture inguardabili ecc.... E grafica stagnante da 3 anni.

[Legolas84]

Ancora a definire cell una grande CPU.
Cell era un mostro nell'eseguire calcoli vettoriali, per il resto era na ciofeca, a riprova di ciò controlla abbinata a cosa l'ha usata IBM nel suo supercomputer.
Cell era un mostro di potenza in un ambito limitato di utilizzo, per il General Purpose era scarso.
Credo addirittura che le voci che circolavano prima dell'uscita di PS3 ci fosse un che di vero, si supponeve che cell dovesse funzionare addirittura come una moderna APU senza grafica dedicata, data la maggior propensione a sembrare una vga piuttosto che una CPU gp.
Va da se che se i chip di PS4 e ONE sono stati sviluppati con i loro soldi e non con quelli AMD, che le specifiche richieste erano quelle (e non che amd avesse fatto passare il soc per un supercomputer nanogenetico), non credi che con lo stesso investimento Sony avrebbe potuto personalizzarsi un'evoluzione di cell da mettere nella sua consolle e non dovendo poi pagare i chip ad AMD?
Per il resto sia Sony che MS avrebbero potuto richiedere un chip più potente, e AMD li avrebbe accontentati, ma il costo sarebbe salito.
I produttori di consolle hanno fatto scelte economiche anche sulle specifiche del chip richiesto, ed hanno anche valuto le offerte di intel e nVidia (mica sono andati da AMD dicendo mi devi fare questo chip con queste caratteristiche senza sapere il costo di tutte le possibili accoppiate cpu-vga disponibili, comprese quelle AMD), ma alla fine scelto amd perchè rispondeva meglio alle loro richieste.


Ah questa poi me la ero proprio persa... le apu di XBOX one e Ps4 sono state sviluppate con i soldi microsoft e sony? Hai un link a questa cosa?

Io pensavo che AMD avese sviluppato con le sue risorse e poi venduto la apu....

[Ren]

Sono passati anche 10 anni :D

Comunque forse è proprio per questa sua struttura che come diceva Naughty Dog era l'ideale per una console... riuscendo a supportare nella parte grafica più di quanto facesse la cpu di X360....

Legolas la CPU del CELL è il PPE (x360 ha 3 PPE potenziati) per il resto sono coprocessori vliw ad alta frequenza simili ad un vecchio vector shader.

L'unico vantaggio per l'epoca era quello della programmabilità.

Una GPU con shader unificati era già allora la scelta migliore per una console. (Parlo di costi benefici)

[Goofy Goober]

E grafica stagnante da 3 anni.

pensa quando la grafica era stagnante da 8 anni :asd:

dato che ormai le console sono morte (a parte Nintendo), trasformandosi in una sorta di cellulari desktop da gaming, le speranze che il pc ritorni a trainare le evoluzioni tecniche principali senza dover stare ad aspettare un carrozzone hardware fermo per anni non sono poi così remote adesso.

[devil_mcry]

con la differenza che i cavalli alla ruota di una console sono quasi uguali di quelli all'albero (in altre parole, tanto hai e tanto viene sfruttato) su pc invece....

Avevo una 360 e ho la PS4, il 100% di una miseria rimane una miseria.

Comunque pure li certi giochi vanno male, sono ottimizzate solo le IP esclusive, le altre molto meno, non per ultimo molti dei vantaggi che avevano le console con le DX9 low level si hanno anche su pc ormai con DX12, Vulkan etc.

[Legolas84]

Legolas la CPU del CELL è il PPE (x360 ha 3 PPE potenziati) per il resto sono coprocessori vliw ad alta frequenza simili ad un vecchio vector shader.

L'unico vantaggio per l'epoca era quello della programmabilità.

Una GPU con shader unificati era già allora la scelta migliore per una console.

Ma infatti non poteva mica sostituire una gpu, per questo venne comunque inserita la 7800gtx, che accoppiata al cell riuscì a fare meglio della controparte nelle esclusive, mentre era leggermente sotto nei multipiatta.

Questo proprio perchè il cell riusciva a dare il meglio solo se appositamente programmato.

[Legolas84]

pensa quando la grafica era stagnante da 8 anni :asd:

dato che ormai le console sono morte (a parte Nintendo), trasformandosi in una sorta di cellulari desktop da gaming, le speranze che il pc ritorni a trainare le evoluzioni tecniche principali senza dover stare ad aspettare un carrozzone hardware fermo per anni non sono poi così remote adesso.

La speranza sotto questo punto di vista è steam....

[Goofy Goober]

La speranza sotto questo punto di vista è steam....

Steam è ormai una realtà affermata. Può ancora migliorare, ma il traino per il pc lo deve fare anche l'ottimizzazione e il resto del mercato che sta mutando.

Voglio dire che dal momento che inizieranno a buttar fuori console ogni pochi anni, perdendo la peculiarità principale del mondo "consolaro", ossia le "ere" più o meno lunghe in cui l'hardware era una certezza, si può sperare che il mercato PC possa riprendersi una fetta di utenza importante, se tanto devo comprarmi una finta console nuova, tengo aggiornato il pc e pago di meno anche i giochi, non pago abbonamento online etc etc etc.

Staremo a vedere...
Di certo non possono pensare di attirare clientela su PC se continuano a far lievitare i prezzi di anno in anno senza controllo, dato che al contrario le console hanno seguito una strada inversa (se ai tempi dell'uscita di PS3 e mesi sucessivi con gli stessi soldi ti compravi una 8800, oggi le schede della stessa fascia costano TRE volte tanto una console :asd: ).

[fraussantin]

Avevo una 360 e ho la PS4, il 100% di una miseria rimane una miseria.

Comunque pure li certi giochi vanno male, sono ottimizzate solo le IP esclusive, le altre molto meno, non per ultimo molti dei vantaggi che avevano le console con le DX9 low level si hanno anche su pc ormai con DX12, Vulkan etc.
Ok ma tu non puoi paragonare la ps4 al tuo pc che costa il doppio.

Con i soldi della ps4 non ci prendi un tubo oggi.

E la barzelletta della 750ti non regge..

[Ren]

Ma infatti non poteva mica sostituire una gpu, per questo venne comunque inserita la 7800gtx, che accoppiata al cell riuscì a fare meglio della controparte nelle esclusive, mentre era leggermente sotto nei multipiatta.

Questo proprio perchè il cell riusciva a dare il meglio solo se appositamente programmato.

La ps3 è stata concepita con in mente l'architettura della ps2, ossia shading software e raster fixed, ma in corso d'opera si resero conto della cammellata, data l'evoluzione mostruosa delle gpu dell'epoca.

L'aggiunta della 7800 fece lievitare i costi, così come la doppia dram ed il lettore blu-ray.

Il buon Kutaragi venne licenziato per i miliardi bruciati al vento...;)

Il problema della PS3 sono le performance per dollaro, unite ad un architettura incasinata...

Con lo stesso budget potevano tirare fuori qual'cosa di molto meglio.;)

Fine OT

[Ale55andr0]

E se hai poco \ niente come accade oggi sfrutti poco \ niente.

30fps quando va bene, full-hd non sempre garantito, texture inguardabili ecc.... E grafica stagnante da 3 anni.

io vedendo uncharted 4 non vedo tutto sto scempio, anzi, vedo cose che vorrei aver visto su pc e non ho mai visto, vedasi il rendering del fango nel livello africano. Texture low sono solo alcune, in media sono più che buone. Poi ovvio che ci sono compromessi, come ci sono compromessi in altri giochi ritenuti lo stato dell'arte su pc. 6 tflop in una console e voglio proprio vedere che ti serve su pc per fare girare la stessa roba....

[Ale55andr0]

Avevo una 360 e ho la PS4, il 100% di una miseria rimane una miseria.

Comunque pure li certi giochi vanno male, sono ottimizzate solo le IP esclusive, le altre molto meno, non per ultimo molti dei vantaggi che avevano le console con le DX9 low level si hanno anche su pc ormai con DX12, Vulkan etc.

ah pure su pc certi giochi girano demmerda, anzi accade più su pc che l'inverso e senza chissà quale salto grafico, anzi il più delle volte senza nemmeno capire perchè vedasi batman, quantum break ecc. Il 100% di una NON miseria (6tflop che legolas definiva fascia media altezzosamente) valgono più del 30% di una gpu cazzuta (che hanno in 4) da 10tflop in mano a una manica di incapaci come gli ubisoft e altri geni della programmazione

[devil_mcry]

Ok ma tu non puoi paragonare la ps4 al tuo pc che costa il doppio.

Con i soldi della ps4 non ci prendi un tubo oggi.

E la barzelletta della 750ti non regge..

Non basta una 750Ti, però per giocare come su una PS4, ti basta una GTX950, scheda che ti garantisce al 100% 30fps stabili in ogni gioco a 1080p ma più realisticamente 60fps in FHD nella maggior parte dei casi (su PS4 sono pochissimi). Tieni presente che su PS4 i giochi non hanno mai AA pre-processing, al più qualche effetto in post processing ma in generale la qualità dei giochi (tolto un paio) non raggiunge quella ottenibile al massimo su PC.

Per buttare li un confronto, Alien Isolation su PS4 gira solo a 30fps, su una GTX 950 gira a 90fps medi con qualità ultra e FXAA link (http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/4433/alien.png), caso molto interessante perché è un gioco powered by AMD (con tanto di logo ad avvio) e perché è visivamente uguale su console e PC

E' una scheda da 140€, rimangono 360€, ci metti un i3 4150, 8gb di RAM e una main onesta, ti rimangono probabilmente altri 160-170€ per il resto del PC e hai una soluzione che più avanti ti fa risparmiare perché non paghi il plus, perché i giochi costano molto meno.

Certo ogni tanto la PS4 va in sconto a 299 ma sono quasi sempre le 500gb e si riempiono davvero subito (e comunque se vuoi andare online devi pagare il pizzo sulle console).


Alla fin fine, oggi come oggi il discorso PC low entry vs PS4 non tiene. Con la PS4 Neo e Scorpio sarà poi da vedere, ma tanto per ora sono solo sulla carta, sono console del 2017

[FreeMan]

Basta OT:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:


Poi non vi lamentate se la discussione viene chiusa :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

>bYeZ<

[ste-87]

sembra che stiano studiando qualche novità in ambito memorie

http://wccftech.com/sk-hynix-samsung-micron-hbm-hmc-ddr5-hot-chips/

[mikael84]

sembra che stiano studiando qualche novità in ambito memorie

http://wccftech.com/sk-hynix-samsung-micron-hbm-hmc-ddr5-hot-chips/

Volta gaming non avrà HBM. Il chip GV100 Volta integrerà probabilmente 32gb di HBM2 a 1tb/s.
Ovvero 4 stack da 8gb belli spinti ed Nvlink più spinto (anche questo non lo vedremmo nei chip gaming).

[Devourer88]

Volta gaming non avrà HBM. Il chip GV100 Volta integrerà probabilmente 32gb di HBM2 a 1tb/s.
Ovvero 4 stack da 8gb belli spinti ed Nvlink più spinto (anche questo non lo vedremmo nei chip gaming).

Secondo me visto l'andamento precedente utilizzeranno 12gb per la versione 2080 GTX, sicuramente loro risparmieranno sui costi di produzione. La nuova titan secondo me 24gb

[mikael84]

Secondo me visto l'andamento precedente utilizzeranno 12gb per la versione 2080 GTX, sicuramente loro risparmieranno sui costi di produzione. La nuova titan secondo me 24gb

La memoria utilizzata sarà probabilmente di 16gb.
12 gb sono utilizzabili da un bus a 384bit.
La vram dipende dal bus.
Un canale a 64bit è formato da 2 controller a 32bit, ognuno collegato con 1gb di ram.
256/8= 32bit
1gb x 8 canali = 8gb
1gb x 12 canali 12gb.

Con Volta i canali saranno al 95% da 2gb.
Quindi
2gb x 8 canali 16gb.

Un bus da 384bit è invece:
384/12 =32
Quindi 12 canali x 2gb =24gb.:)

[Devourer88]

La memoria utilizzata sarà probabilmente di 16gb.
12 gb sono utilizzabili da un bus a 384bit.
La vram dipende dal bus.
Un canale a 64bit è formato da 2 controller a 32bit, ognuno collegato con 1gb di ram.
256/8= 32bit
1gb x 8 canali = 8gb
1gb x 12 canali 12gb.

Con Volta i canali saranno al 95% da 2gb.
Quindi
2gb x 8 canali 16gb.

Un bus da 384bit è invece:
384/12 =32
Quindi 12 canali x 2gb =24gb.:)
Grazie mille per il chiarimento; secondo te con volta, nvidia potrebbe utilizzare la stessa strategia fatta con le 980 e 980 ti sfruttando due differenti bus? Se si avresti ragione tu ed anche io :)

[fraussantin]

Volta gaming non avrà HBM. Il chip GV100 Volta integrerà probabilmente 32gb di HBM2 a 1tb/s.
Ovvero 4 stack da 8gb belli spinti ed Nvlink più spinto (anche questo non lo vedremmo nei chip gaming).
Gddr5x immagino visto che le gddr6 sono ancora in "cielo"...

[mikael84]

Grazie mille per il chiarimento; secondo te con volta, nvidia potrebbe utilizzare la stessa strategia fatta con le 980 e 980 ti sfruttando due differenti bus? Se si avresti ragione tu ed anche io :)

Certo, 2 due bus diversi.
La full avrà sicuramente 6 GPC. Ogni GPC ha un collegamento a 64bit.
GP104/GM204/GK104, hanno 4 GPC.
64 x 4 = 256bit.
GP102/GM200 hanno 6 GPC
64x6= 384bit:)

Gddr5x immagino visto che le gddr6 sono ancora in "cielo"...

Per gddr6 si intendono delle ddr5x pompate, detto in maniera terra terra.:)
Ci si aspettava grandi numeri dalle micron e bande sino a 14 gigabit.
Alla fine, per ora abbiamo delle 10gb (1080) e delle 12gb (forse le vedremmo con volta).

Con 16gigabit di BW, significa che in un 256bit (come quello della 1080), puoi arrivare ad una banda pari a 512gb/s, ovvero quella ottenibile con HBM e superiore a quella della nuova Titan (480gb/s).:)

[Ren]

Sempre più scettico su volta con architettura dei cuda rivista completamente...

Ho il sentore che ci gabbano tutti con il sesto TPC. :sofico:

[mikael84]

Sempre più scettico su volta con architettura dei cuda rivista completamente...

Ho il sentore che ci gabbano tutti con il sesto TPC. :sofico:

Aumentano per forza, io mi sono fatto anche uno schemino estremo a 7 TPC:read:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2457431&page=1539

A 6 TPC (che sarebbe il classico ed il primo ipotizzato) lavori con 3072cc e 64 rop's e 4608cc/96.
Se così fosse, tanto di capello.
Dipende anche dai clock finali, perchè fare meglio della Titan x con quel downclock non ci vuole molto.
Senza considerare che la prossima 2070 non perderà sicuramente un GPC per rese, magari 3 TPC.

[devil_mcry]

Ma quindi si parlerebbe di Volta per fine 2017 o è pensabile di vedere qualcosa nella prima metà dell'anno?

[Ren]

Aumentano per forza, io mi sono fatto anche uno schemino estremo a 7 TPC:read:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2457431&page=1539

A 6 TPC (che sarebbe il classico ed il primo ipotizzato) lavori con 3072cc e 64 rop's e 4608cc/96.
Se così fosse, tanto di capello.
Dipende anche dai clock finali, perchè fare meglio della Titan x con quel downclock non ci vuole molto.
Senza considerare che la prossima 2070 non perderà sicuramente un GPC per rese, magari 3 TPC.

Infatti, minima spesa massima resa. Possono permetterselo :rolleyes: .
Con una pompatina al clock basta la 2080 (6tcp) per asfaltare la Titan "vergogna" Pascal.:p

[oebo]

Infatti, minima spesa massima resa. Possono permetterselo :rolleyes: .
Con una pompatina al clock basta la 2080 (6tcp) per asfaltare la Titan "vergogna" Pascal.:p

beh a sto giro è bastata la 1070 per pareggiare la titan maxwell

[illidan2000]

Aumentano per forza, io mi sono fatto anche uno schemino estremo a 7 TPC:read:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2457431&page=1539

A 6 TPC (che sarebbe il classico ed il primo ipotizzato) lavori con 3072cc e 64 rop's e 4608cc/96.
Se così fosse, tanto di capello.
Dipende anche dai clock finali, perchè fare meglio della Titan x con quel downclock non ci vuole molto.
Senza considerare che la prossima 2070 non perderà sicuramente un GPC per rese, magari 3 TPC.
Però in oc la pascal x fa quanto le 1080!

Inviato dal mio LG-D858HK utilizzando Tapatalk

[mikael84]

Infatti, minima spesa massima resa. Possono permetterselo :rolleyes: .
Con una pompatina al clock basta la 2080 (6tcp) per asfaltare la Titan "vergogna" Pascal.:p

Considera che stock è 250 watt, ovvero quella da review, e secondo HWfr, lavora in media ed in queste condizioni a 1540 (su tw3 è scesa a 1400)
http://www.hardware.fr/articles/953-28/overclocking-frequences.html

Con il 6 TPC gli basta già lavorare a 1800 stabili per pareggiarla a livello di cuda.
Penso che vedremmo clock anche sopra i 2ghz, con GV104.

Questo è solo un dato 1/1, senza considerare tutto il resto.

Con il 7° GPC fai faville, perchè quello che ottieni così, lo ottieni con la 2070.:D
Maxwell per cronaca, ha ottimizzato il tutto ma inizialmente la 980 stava a +5 dalla 780ti e poco sopra la 780 con la 970.

Però in oc la pascal x fa quanto le 1080!

Inviato dal mio LG-D858HK utilizzando Tapatalk

Ci saranno pure delle migliorie, qua stiamo facendo un discorso puramente generico.
Il clock però è relativo, ciò che conta è il risultato finale. La 1070 parte bella sopra, ma perde in OC.
Anche le 780 o 780ti se le mettevi a apri clock inizialmente stavano sopra le maxwell. Poi lo scheduler si è arrenato. :p

[devil_mcry]

perché la 970 non pareggiava la 780ti/titan?
ci sono casi in cui la pareggia una 960, per i motivi spiegati da mikael.

Al lancio no, la 780 Ti era davanti alla 970 a tutte le risoluzioni, nemmeno i modelli OC andavano come la 780 Ti o la Titan, come puoi vedere da techpowerup nelle review del tempo.

[Ren]

Considera che stock è 250 watt, ovvero quella da review, e secondo HWfr, lavora in media ed in queste condizioni a 1540 (su tw3 è scesa a 1400)
http://www.hardware.fr/articles/953-28/overclocking-frequences.html

Con il 6 TPC gli basta già lavorare a 1800 stabili per pareggiarla a livello di cuda.
Penso che vedremmo clock anche sopra i 2ghz, con GV104.

Questo è solo un dato 1/1, senza considerare tutto il resto.

Con il 7° GPC fai faville, perchè quello che ottieni così, lo ottieni con la 2070.:D.

Conosco già la storia vergognosa dell'azzoppamento della Titan Pascal.;)

Per il resto siamo in sintonia.:mano:

Anche con il sesto TPC non credo si perda tanta efficienza nella pipeline grafica, dato che molte fixed function scalano con i TPC.

[Nurabsa]

una cosa è certa,
se stravolgeranno la gpu automaticamente le vecchie architetture faranno la fine di kepler a suon di reparti inutilizzati dalla programmazione :asd:

[fraussantin]

una cosa è certa,
se stravolgeranno la gpu automaticamente le vecchie architetture faranno la fine di kepler a suon di reparti inutilizzati dalla programmazione :asd:
Non è detto.

Kepler si trova dei cuda inutilizzati perché su maxwell ( e pascal)non ci sono e non vengono usati.

Se su vega aumentano i rops o quello che sono , non vedo perchè dovrebbero essere limitate le vecchie gen .

Vedremo.

Certo nvidia ora come ora può fare quello che vuole . Non ci sono alternative.

[FroZen]

Però in oc la pascal x fa quanto le 1080!

Inviato dal mio LG-D858HK utilizzando Tapatalk

Se ci spendi altri 150€ di cover forse si...e siamo a 1500 :sofico:

[mikael84]

come puoi vedere anche no.

settembre 2014
https://www.techpowerup.com/reviews/ASUS/GTX_970_STRIX_OC/25.html
sta esattamente in mezzo tra la titan e la 780ti (+5%)

dicembre 2014
https://www.techpowerup.com/reviews/MSI/GTX_970_Gaming/27.html
va come la 780ti

poi oh se per te +5% vuol dire andare di più o stare davanti è una tua opinione, ma è soggettiva di certo non è oggettiva.
per me quando si parla di 5% vuol dire che vanno uguali.

ma è anche vero che ci si scanna per 1 punto %, quindi posso aspettarmi di tutto :asd:

A valori reference in downclock la differenza era minima ma la 780ti occata inizialmente andava praticamente quanto una 980 occata o poco meno e la 780 come la 970.
Custom 780ti
https://tpucdn.com/reviews/MSI/GTX_780_Ti_Gaming/images/perfrel_2560.gif

https://tpucdn.com/reviews/MSI/GTX_970_Gaming/images/perfrel_2560.gif

Man mano che si sale di clock il distacco aumenta.
La 780 liscia a 1150 (io ne avevo 2 a 1300) era pari ad una 780ti.

Dopo il lancio, grazie all'architettura, maxwell ha guadagnato sempre, a partire da giochi come FC, dove la 970 stava poco sopra la 780ti. Dopo sono arrivati i giochi con più vram incasinando kepler, sino al disastro di TW3 e compilatore lasciato allo sbando completamente.
La 780ti cmq in molti giochi continua ad avere prestazioni simili ad una 970, sopratutto motori vecchiotti.

[mikael84]

L'overclock non è molto rilevante in questo tipo di valutazioni, perché le recensioni si fanno out of the box, non in base al potenziale di overclock.

Si ma l'esempio custom era per sottolineare la superiorità media iniziale della 780ti.
Con 2 custom la differenza dal 5% sale al 12%. In OC la differenza continuava a salire per la 780ti.:)

[egounix]

Oc è una cosa, downclock un'altra.
Mik non parlava tra le righe di "potenziale di oc", ma di downclock.

Come la storia del downclock e dei timing delle ram della 480. A mio parere (e ho 3 premi nobel alla deficienza... O deficenza? Bho) stessa cosa. Escono male di fabbrica, ok, confrontiamole però alle condizioni almeno ottimali.

Edit: vabè ma poi basta parlare, sempre a discutere... Facciamo a botte... Shhhhhhannnnngueeeeee }:[_____
:asd: scusate ma il frullatone mattutino era bello peso

[FroZen]

Downvolt ego downvolt...e le frequenze aumentano quindi lesatto contrario....ma sono pippe da terrorismo psicologico che ogni volta si scatenano su un nuovo prodotto amd...mentre nvidia con problema latenze dpc, fe throttle ediscion, frequenze 2d a palla con monitor 144hz etc invece nun si sa nulla chissà come mai

[XEV]

complotti degli alieni

[egounix]

Downvolt ego downvolt...e le frequenze aumentano quindi lesatto contrario....ma sono pippe da terrorismo psicologico che ogni volta si scatenano su un nuovo prodotto amd...mentre nvidia con problema latenze dpc, fe throttle ediscion, frequenze 2d a palla con monitor 144hz etc invece nun si sa nulla chissà come mai

E non dimenticare le indimenticabili blackscreen, temperature solari, flickering a manetta, crossfire che ti fa vedere l'acqua di crysis come fosse una lampada del penny morente, e una sexy turbina che trapassa porte blindate e muri di cemento armato!

Il dpc ce l'ho io in banca, messo in cassaforte.

:stordita:

[FroZen]

complotti degli alieni

https://media0.giphy.com/media/7Rv2ziw5CJ2zC/giphy.gif

[Free Gordon]

Una GPU con shader unificati era già allora la scelta migliore per una console. (Parlo di costi benefici)

Praticamente la 360. :D



Ma infatti non poteva mica sostituire una gpu,

Strano perché Kutaragi voleva usarlo proprio per quello in realtà... :asd: (e non è una battuta..)

[Free Gordon]

Il problema della PS3 sono le performance per dollaro, unite ad un architettura incasinata...
Con lo stesso budget potevano tirare fuori qual'cosa di molto meglio.;)
Fine OT


Ah certo cacchio, solo per il Cell spesero 400milioni... :eek:

[appleroof]

Conosco già la storia vergognosa dell'azzoppamento della Titan Pascal.;)



Ti riferisci al fatto che non sarebbe un chip full o altro? Perché nel primo caso se ricordo bene pure la prima Titan non aveva un chip full, per un discorso di rese (però andava come un treno rispetto alle schede sue contemporanee, che alla fine è quello che conta tranne che per i supernerd) ... Se altro non so me lo sono perso

[mikael84]

Oc è una cosa, downclock un'altra.
Mik non parlava tra le righe di "potenziale di oc", ma di downclock.

Come la storia del downclock e dei timing delle ram della 480. A mio parere (e ho 3 premi nobel alla deficienza... O deficenza? Bho) stessa cosa. Escono male di fabbrica, ok, confrontiamole però alle condizioni almeno ottimali.

Edit: vabè ma poi basta parlare, sempre a discutere... Facciamo a botte... Shhhhhhannnnngueeeeee }:[_____
:asd: scusate ma il frullatone mattutino era bello peso

Dalla storia di Kepler, spiegata un milione di volte, ora in automatico Nvidia devasta le schede, scrive codici per non farle andare.
Un complotto assurdo.
Sembra che automaticamente nvidia azzoppa apposta, pur avendo capito in parte il compilatore.

Dark souls vliw
https://www.youtube.com/watch?v=qhKdVGEqXHw

Dark souls GCN
https://www.youtube.com/watch?v=boNwJiBOZ3A

Anche AMD azzoppa o è l'architettura allo sbando?

E non dimenticare le indimenticabili blackscreen, temperature solari, flickering a manetta, crossfire che ti fa vedere l'acqua di crysis come fosse una lampada del penny morente, e una sexy turbina che trapassa porte blindate e muri di cemento armato!

Il dpc ce l'ho io in banca, messo in cassaforte.

:stordita:

:asd:
Dopo due anni il frame pacing per il cross. Latenze riviste dopo 1 anno e mezzo, tw2 che si bloccava ogni 3x2 in cross, FC3 un disastro, AC che con un cross di 7970 andava meglio su una 560.

http://www.tomshw.it/files/2013/04/immagini_contenuti/45167/crysis-average_t.png
2 290 quasi al lancio vendute a 200 euro perchè ai pc normali andava in black screen, la mia mobo p67 non le supportava neppure con bclk a 102.

Il complottismo è per forza nvidia.:rolleyes:


complotti degli alieni

Assurdo.
Ora che Pascal è 1/1 con maxwell (salvo dx12), nvidia metterà dei codici appositi per azzopparle, che devo leggere.

Altra domanda.
Nvidia ha sempre azzoppato subito le schede?
Mi verrebbe da dire, salvo il compilatore di kepler, quali?

[mikael84]

Ti riferisci al fatto che non sarebbe un chip full o altro? Perché nel primo caso se ricordo bene pure la prima Titan non aveva un chip full, per un discorso di rese (però andava come un treno rispetto alle schede sue contemporanee, che alla fine è quello che conta tranne che per i supernerd) ... Se altro non so me lo sono perso

Penso intendesse che per stare sui 250watt di review, la scheda lavora a clock ridicoli. Infatti le review le testano tra i 1500 e 1600, clock piuttosto bassi.
Hwfr, ha avuto una media di 1450 con TW3 senza aumentare il PL, ed ha scritto i risultati finali in queste condizioni.:)

Con il PL a +20% (300watt) la scheda cambia parecchio e senza OC, da 1500 sali a 1700. A bios stock puoi permetterti anche una dose di OC.:)

[fraussantin]

Cmq nvidia è la causa anche delle scie chimiche .

Sappiatelo.

[appleroof]

Penso intendesse che per stare sui 250watt di review, la scheda lavora a clock ridicoli. Infatti le review le testano tra i 1500 e 1600, clock piuttosto bassi.
Hwfr, ha avuto una media di 1450 con TW3 senza aumentare il PL, ed ha scritto i risultati finali in queste condizioni.:)

Con il PL a +20% (300watt) la scheda cambia parecchio e senza OC, da 1500 sali a 1700. A bios stock puoi permetterti anche una dose di OC.:)

Ah ok, non vedo la vergogna, già nelle review "downcloccata" per stare nel tdp rulla alla grande, figuriamoci occandola :D

Di vergognoso ci sarebbe il prezzo, ma con le Titan è sempre così :(

[FroZen]

Ho capito...lesa maestà :asd: vado a costiturmi dai carabbbinieri

in effetti anche la mia 290 custom ha black screen (come alcune pascal su dp ma shhhhhh non è da dire) ma poi accendo il monitor...

[egounix]

Cmq nvidia è la causa anche delle scie chimiche .

Sappiatelo.

È che ormai si arriva all'arrampicata sugli specchi come quelli che si riscegliano la mattina con due uomini nel letto e rispondono alla amata "amore non so niente, ero ubriaco e strafatto, non so davvero, io non faccio certe cose".

Io però lo ammetto, mi sono toccato inizialmente pensando alle bombe di lisa su, poi sul più bello è spuntato jhh "alle spalle" :asd:

[Ren]

Penso intendesse che per stare sui 250watt di review, la scheda lavora a clock ridicoli. Infatti le review le testano tra i 1500 e 1600, clock piuttosto bassi.
Hwfr, ha avuto una media di 1450 con TW3 senza aumentare il PL, ed ha scritto i risultati finali in queste condizioni.:)

Con il PL a +20% (300watt) la scheda cambia parecchio e senza OC, da 1500 sali a 1700. A bios stock puoi permetterti anche una dose di OC.:)

Esatto. ;)

Ah ok, non vedo la vergogna, già nelle review "downcloccata" per stare nel tdp rulla alla grande, figuriamoci occandola :D

Di vergognoso ci sarebbe il prezzo, ma con le Titan è sempre così :(

Il vergognoso è riferito al prezzo.:sofico: (era una battuta)

Anche il dissipatore riciclato dalla 1080 non è adeguato. Fa parecchio casino per tenere a bada la bestiolina (con clock non da miseria).

Per 1300€ dovrebbe essere perfetta invece dissi e TDP di base sono una chiavica per azzopparla di proposito.

[Ren]

edit

[mikael84]

Ah ok, non vedo la vergogna, già nelle review "downcloccata" per stare nel tdp rulla alla grande, figuriamoci occandola :D

Di vergognoso ci sarebbe il prezzo, ma con le Titan è sempre così :(

E' un mostro, pensa che toccando i 2ghz arriva al teorico di un maxwell default con 6144cc.:) :eek: :read:

A livello hardware perde dal full 2 SMM (256cc) e 4 rop's. Tutto l'altro è invariato.

Con Volta affinano tutto e già con GV104 vedrai che avremo prestazioni simili e superiori.
La scheda che aspetto veramente.:D

[appleroof]

E' un mostro, pensa che toccando i 2ghz arriva al teorico di un maxwell default con 6144cc.:) :eek: :read:

A livello hardware perde dal full 2 SMM (256cc) e 4 rop's. Tutto l'altro è invariato.

Con Volta affinano tutto e già con GV104 vedrai che avremo prestazioni simili e superiori.
La scheda che aspetto veramente. :D

Idem :cool: :D

[appleroof]

L'unica cosa è che dovremo aspettare parecchio :stordita:

[mikael84]

L'unica cosa è che dovremo aspettare parecchio :stordita:

Per ora non si sa davvero nulla, se non i classici miglioramenti NVLINK e probabili 32 gb (4 stack da 8) di HBM belli tirati (magari 1tb/s pieno) per il chippone compute.

Io vedo molto probabile l'adozione degli SM alla tesla con Volta, con GPC da 6/7 TPC (768/896cc).
i TPC di puro calcolo non sono esosi in superficie, si parla di 7,3mm2 per 128cc e 3,65mm2 per 64cc.
Questo metodo fa si che si possa lavorare appieno su gruppi di 64 ALU (come GCN) raddoppiando le istruzioni.

Lavorando a gruppi di 64 cuda, posso utilizzare il doppio delle istruzioni, senza gravare la cache, il risultato finale che ottengo è, minor accesso in cache-BW sgravata e minimi ancora superiori e latenze minime.

Maxwell in gran parte ha fatto questo, ha ingrandito la cache e le istruzioni, con i miglioramenti che ben sai. Però la cache costa tante risorse in silicio, la svio e utilizzo più istruzioni contemporanee.

Sinceramente un utilizzo così mi pare ottimo, perchè hai la possibilità di sfruttare il possibile, dovendo gestire le stesse rop's, la stessa cache ed i cuda al meglio.
Gravare di meno la banda, significa anche ottimizzare le risorse per i bus più piccoli, come quello che adotterà il GV104.

Fatto ciò, cerco di andare a riempimento con gli SMM per la potenza bruta.:p

[Ali3n77]

complotti degli alieni

Io non ho complottato nulla :stordita:
:D

[fraussantin]

sapevatelo, SAPEVATELO, se no non fa ridere se lo scrivi in italiano corretto :D



.

XD.
Io non ho complottato nulla :stordita:
:D
XDXD

[siluro85]

Mikael tu sei un mostro e ne sai veramente tanto e ti stimo, però dai obiettivamente pur sapendo che su kepler il discorso è più tecnico che tutto è tutto il resto, metti insieme la farsa della 970 ed altri due o tre comportamenti "poco limpidi" di nvidia, un pensierino a certe cose lo si fa... che poi questo non significhi automaticamente che l'abbia fatto ok, però il naso un po' lo fa storcere...

Cioè i "piccoli" problemi di frame time con i cross di tahiti li conoscono tutti e li imputi ad una grossa sbandata tecnica di amd (che ha largamente sottovalutato un problema pesante), sbandata che un'azienda così grande non può e non deve fare; ma per esempio il discorso della 970 (forse il caso più eclatante) è una di quelle cose che NON DEVE accadere, è proprio una presa per il c**o.. so che tu interpreterai il messaggio in maniera corretta..

[siluro85]

*li imputo

[fraussantin]

Mikael tu sei un mostro e ne sai veramente tanto e ti stimo, però dai obiettivamente pur sapendo che su kepler il discorso è più tecnico che tutto è tutto il resto, metti insieme la farsa della 970 ed altri due o tre comportamenti "poco limpidi" di nvidia, un pensierino a certe cose lo si fa... che poi questo non significhi automaticamente che l'abbia fatto ok, però il naso un po' lo fa storcere...

Cioè i "piccoli" problemi di frame time con i cross di tahiti li conoscono tutti e li imputi ad una grossa sbandata tecnica di amd (che ha largamente sottovalutato un problema pesante), sbandata che un'azienda così grande non può e non deve fare; ma per esempio il discorso della 970 (forse il caso più eclatante) è una di quelle cose che NON DEVE accadere, è proprio una presa per il c**o.. so che tu interpreterai il messaggio in maniera corretta..
La 970 doveva uscire imho con 3.5 giga . Stop ( quel mezzo giga non è mai servito a niente).

Ma la 290 ne aveva 4 e avevan paura di non vendere.

Cmq io personalmente non ho mai avuto problemi .

E di giochi ne ho fatti.

[siluro85]

Non è il punto: è una truffa. E come tale va trattata.

[egounix]

Ancora co sta storia?
Il mezzo giga c'era e c'è, se è servito, imho chissene, c'è.
Mentre la bolla di sapone degli fx come processori del futuro, imho è stata una truffa, come le bombe di lisa su... So finteeeeeeeeeee!!!!

[fraussantin]

Se faccio la scatola con sopra scritto 128GB ma la scheda ne ha 16 è una truffa. Il fatto che i restanti 112 siano del tutto inutili è completamente irrilevante.

Sent from Tapatalk
Il problema è che ce ne sono 4 di giga...

E non viene specificata la velocità.. ( sulla scatola almeno )

Poi han fatto bene a fare class action e a chiedere i soldi ( li vorrei anche io XD )

Ma sinceramente ci sono cose peggiori.

Tipo il mancato supporto driver quando escono i giochi , uno spende 400 euro per una vga , 70 per un gioco e non può giocarci decentemente per mesi.

Cmq non mi pare il caso di star a polemizzare cose dette piu volte , e non sto qui a fare l'avvocato del diavolo ...

[XEV]

Ho capito...lesa maestà :asd: vado a costiturmi dai carabbbinieri

in effetti anche la mia 290 custom ha black screen (come alcune pascal su dp ma shhhhhh non è da dire) ma poi accendo il monitor...

anche quella di un amico ha random black screen, dopo aver cambiato 2 7850 per il medesimo problema, più tutti quelli che possono capitare ad una vga. Ogni tanto ancora mi insulta per avergli consigliato quelle schede.

pasienza :stordita:


;)

[Ale55andr0]

L'unica cosa è che dovremo aspettare parecchio :stordita:

fino a quando non starai appiedato con una integrata intel non saprai mai che significa veramente aspettare una vga :asd: :stordita: :cry:

[Nurabsa]

Esatto. ;)
cut
Per 1300€ dovrebbe essere perfetta invece dissi e TDP di base sono una chiavica per azzopparla di proposito.

è il motivo principale per cui ne parlo male,

sarà perche ho speso tanti soldi per una scheda che ha una super termico e mi incazzo non poco quando vedo che envidia per 1300 non da un bel gruppo ramato che copra a tappetto tutti i punti critici del pcb permettendo di salire con pl e clock gia ad aria senza scomodare il liquido quindi spendere altri inutili soldi.

in altre parole quelle che fa una kpe :fagiano:

[fraussantin]

anche quella di un amico ha random black screen, dopo aver cambiato 2 7850 per il medesimo problema, più tutti quelli che possono capitare ad una vga. Ogni tanto ancora mi insulta per avergli consigliato quelle schede.

pasienza :stordita:


;)
Mia sorella ha la 260x con black screen random.

Le ho provate di tutte ...

[fabietto27]

Mia sorella ha la 260x con black screen random.

Le ho provate di tutte ...
Capitato a me con le 780ti e a molti altri il black screen su display port....sempre risolto con la sostituzione del cavo con un.purelink con un.pin aggiuntivo.....se può essere quello....

Inviato dal vivavoce della mia Daf Variomatic

[mikael84]

Mikael tu sei un mostro e ne sai veramente tanto e ti stimo, però dai obiettivamente pur sapendo che su kepler il discorso è più tecnico che tutto è tutto il resto, metti insieme la farsa della 970 ed altri due o tre comportamenti "poco limpidi" di nvidia, un pensierino a certe cose lo si fa... che poi questo non significhi automaticamente che l'abbia fatto ok, però il naso un po' lo fa storcere...

Cioè i "piccoli" problemi di frame time con i cross di tahiti li conoscono tutti e li imputi ad una grossa sbandata tecnica di amd (che ha largamente sottovalutato un problema pesante), sbandata che un'azienda così grande non può e non deve fare; ma per esempio il discorso della 970 (forse il caso più eclatante) è una di quelle cose che NON DEVE accadere, è proprio una presa per il c**o.. so che tu interpreterai il messaggio in maniera corretta..

Sul comportamento scorretto della 970 neppure mi esprimo, non a caso è stata pure sanzionata e ne ho parlato tantissimo ai tempi.
Però dal "nvidia automaticamente azzoppa le vga con codici ad ogni serie", conoscendo in parte la struttura hardware si fa disinformazione.

Vedo spesso anche utenti esperti o anzianotti che " tra un mesetto la 980ti sarà azzoppata apposta via driver come kepler, perchè nvidia l'ha sempre fatto".

Io sono per il tecnico e non per il complotto.
Sul fatto che "tecnicamente"Kepler è stato abbandonato in fretta ok, ma lo stesso è successo per vliw. Sviluppare su 2 architetture costa, ed nvidia ne ha sicuramente approfittato a partire da TW3 ma anche con i nuovi driver in alcuni giochi, l'architettura regge.:)

[Kingdracon]

Vedo spesso anche utenti esperti o anzianotti che " tra un mesetto la 980ti sarà azzoppata apposta via driver come kepler, perchè nvidia l'ha sempre fatto".

Io sono per il tecnico e non per il complotto.


non l'ha sempre fatto , diciamo negli ultimi anni ...è si , restando nel campo videoludico basta fare delle prove non ci vuole molto , prova vecchi e nuovi driver con gli stessi titoli ..:) .
Questa politica è noiosa , opterei anche per " l'avversario " molto volentieri ..ma in tutta sincerità non è proprio all'altezza , quindi ovvio che Nvidia faccia quel che gli pare

[magnusll]

Vedo spesso anche utenti esperti o anzianotti che " tra un mesetto la 980ti sarà azzoppata apposta via driver come kepler, perchè nvidia l'ha sempre fatto".


Permettimi una domanda.

Quante inculate devi ricevere prima di smettere di acquistare da un' azienda?

Anzi, facciamo due domande.

Se le cause delle critiche (memoria 970, abbandono compilatore Kepler) non sono dovute a casualita' ma a precise scelte dirigenziali, stiamo parlando di complotto o di fatti dimostrati?

[fraussantin]

Permettimi una domanda.

Quante inculate devi ricevere prima di smettere di acquistare da un' azienda?

Anzi, facciamo due domande.

Se le cause delle critiche (memoria 970, abbandono compilatore Kepler) non sono dovute a casualita' ma a precise scelte dirigenziali, stiamo parlando di complotto o di fatti dimostrati?
Le aziende sono 2.

Qualche anno fa una tirava inculate ( a detta vs ) e l'altra non supportava con i driver.

Chi ha avuto piu problemi?

Adesso una fa vga e le.vende carissime , l'altra non fa un bel niente.


Cosa dobbiamo comprare?

La furyx a 4 giga?

[Legolas84]

Oh be se AMD resuscita sarei ben felice di prenderla in considerazione... Ma finché NVIDIA è meglio continuerò a comprare le sue schede visto che da appassionato prendo il prodotto migliore.

Sarei ben felice se si affacciasse un nuova azienda, ma so che è impossibile...

Inviato dal mio ONE A2003 utilizzando Tapatalk

[TigerTank]

Permettimi una domanda.

Quante inculate devi ricevere prima di smettere di acquistare da un' azienda?

Anzi, facciamo due domande.

Se le cause delle critiche (memoria 970, abbandono compilatore Kepler) non sono dovute a casualita' ma a precise scelte dirigenziali, stiamo parlando di complotto o di fatti dimostrati?

Il punto è che se hai la passione del gaming su pc che alternative ci sono? :muro:

AMD è terribilmente indietro...a parte le rx480 di fascia media non ha ancora presentato nulla...ci sono solo rumors circa le fantomatiche vega. E Nvidia sta facendo il bello e il cattivo tempo presentando pure a sorpresa una titan pascal da più di 1300€...e senza manco aver scomodato le HBM2. :boh:

[fraussantin]

Oh be se AMD resuscita sarei ben felice di prenderla in considerazione... Ma finché NVIDIA è meglio continuerò a comprare le sue schede visto che da appassionato prendo il prodotto migliore.

Sarei ben felice se si affacciasse un nuova azienda, ma so che è impossibile...

Inviato dal mio ONE A2003 utilizzando Tapatalk
Una nuova azienda è improbabile ai livelli cui siamo arrivati oggi.

L'unica è che qualche colosso compri amd e la risani economicamente.

In molti qui aspettiamo vega , ma sappiamo già che arriverà già vecchia.

Speriamo almeno nel prezzo vantaggioso.

[TigerTank]

Oh be se AMD resuscita sarei ben felice di prenderla in considerazione... Ma finché NVIDIA è meglio continuerò a comprare le sue schede visto che da appassionato prendo il prodotto migliore.

Sarei ben felice se si affacciasse un nuova azienda, ma so che è impossibile...


L'unica che potrebbe decidersi a produrre vga sarebbe Samsung. Fa le migliori vram, ora fa le gpu...i pcb sarebbero uno scherzo vista tutta l'elettronica che produce(che poi sono sempre le solite Foxconn e simili). Che le manca? :D

[magnusll]

Il punto è che se hai la passione del gaming su pc che alternative ci sono? :muro:

AMD è terribilmente indietro...a parte le rx480 di fascia media non ha ancora presentato nulla...ci sono solo rumors circa le fantomatiche vega. E Nvidia sta facendo il bello e il cattivo tempo presentando pure a sorpresa una titan pascal da più di 1300€...e senza manco aver scomodato le HBM2. :boh:

A parte il fatto che stiamo parlando veramente del grasso del grasso: cioe' qua manco si chiede di rinunciare ai videogiochi (beni di per se' ampiamente voluttuari) ma al limite di impostare qualcosa su "high" invece che su ultra. Cioe' non mi pare sta rinuncia di vita.

Ma il mio problema non e' neanche questo. Se ti arrapi quando maxxi tutto e non ce la fai a vivere senza e spendi i 1300 euro per la Titan sono anche cazzi tuoi, basta che non li hai rubati per me problemi non ci sono.

Io contesto il punto che il problema sia "tecnico". Il problema delle Kepler e' stato di policy aziendale. E' qua la differenza tra le due aziende.

AMD non ha risolto il frame pacing non perche' non ha voluto farlo (ci hanno perso soldi sopra) ma perche' non ha potuto. Poi perche' non abbia potuto non lo so, ma non credo affatto che ci sia stata una riunione in cui la dirigenza AMD si sia seduta intorno a un tavolo e abbia detto "ok abbiamo un problema col crossfire, potremmo pure risolverlo ma costa X, vogliamo farlo? NO". E non perche' siano santi ma perche', per l' appunto, non gli sarebbe convenuto.

Per nVidia e' l' esatto opposto. Le conoscenze tecniche ce l' avevano (lo hanno fatto fino a 10 minuti prima), la spesa economica sullo sviluppo di TW3 l' avevano gia' ampiamente allocata (mega gioco sponsorizzato nVidia e difatti si e' visto nelle prime recensioni, a parte il solito zozzeriaWorks ricordate pure la polemica sulla tessellation impostata a palla che non si poteva regolare ecc.) quindi e' DEL TUTTO EVIDENTE che li' e' stata una scelta precisa e assolutamente voluta. La dirigenza nVidia si e' seduta attorno ad un tavolo e hanno detto: "vogliamo supportare il compilatore Kepler su TW3 o lo molliamo facendo finire tutte le nostre schede precedenti nel cesso?" "Facciamole finire nel cesso cosi' si comprano le nuove".
Onestamente, mi pare veramente difficile sostenere il contrario.

Stando cosi' le cose, e considerando che i tizi che hanno preso questa decisione sono gli stessi che ci sono adesso, per quale motivo nVidia dovrebbe comportarsi diversamente in futuro? Anche perche' gli e' convenuto! Basta vedere qua sopra: per uno come me che si lamenta ce ne sono 10 che dicono "e vabbe' che vuoi che sia...".

[fraussantin]

L'unica che potrebbe decidersi a produrre vga sarebbe Samsung. Fa le migliori vram, ora fa le gpu...i pcb sarebbero uno scherzo vista tutta l'elettronica che produce(che poi sono sempre le solite Foxconn e simili). Che le manca? :D
Gli ingegneri che progettano le vga , i brevetti , i driver ... La compatibilità Ecc ..


Ti faccio un esempio , intel ( piccola azienducola locale) si è messa in testa di entrare nel campo mobile con i processori ...

.. Non ha combinato niente di buono.

[TigerTank]

No, non è che dico "che vuoi che sia", solo che appunto anche se nvidia fa certe furbate....che alternative ci sarebbero? Non c'è concorrenza e non ci sono altre scelte. Poi certo...anche all'interno del contesto nvidia ci sono cose accettabili o meno che uno valuta personalmente. E infatti io più volte ho detto che le nuove titan saranno anche prestanti ma a 1300€ sono un furto, così come in molti agli inizi abbiamo ribattezzato le 1080FE "Furto Edition" :)

[mikael84]

Permettimi una domanda.

Quante inculate devi ricevere prima di smettere di acquistare da un' azienda?

Anzi, facciamo due domande.

Se le cause delle critiche (memoria 970, abbandono compilatore Kepler) non sono dovute a casualita' ma a precise scelte dirigenziali, stiamo parlando di complotto o di fatti dimostrati?

Te la giro diversamente(posto che non ho nulla contro AMD o Nvidia in generale, ho acquistato tantissime schede di entrambe i brand.
Nel 2012, ho puntato a 2 7970 più una 7950 per provare un 3vie.
Spesa circa 1000, in parte ripresi con le rivendite. Le schede in qui due anni e mezzo non erano tutto rose e fiori come ben sappiamo e già la prima soffriva di latenze e con alcuni giochi andava pure male.

A 3/4 del 2013 prendo una 780, tutt'altro mondo a livello di fluidità, nel frattempo faccio SLI, provo una 780ti etc. con risultati straordinari, Kepler era ben compilata e lo SLI mi scalava quasi sempre benissimo e con latenze da single.
Soldi per me ben spesi.

Comincia il problema ram, e decido di provare 2 290, più anche una in prova.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=41373679&postcount=1574

Inizio del calvario, la mia mobo non le supportava, crash su crash, riuscivo a malapena a completare un 3dmark 1 volta su 10.
Il problema era mio, probabilmente, soldi buttati al cesso. In alcuni PC andavano in altri no, e provandole a vendere le ho dovute regalare.

Metto di nuovo lo SLI di 780 e rinizia la pace, dopo soldi buttati e fegato ingrossato mi serviva ram.
Dopo 2 anni prendo le 970, prima una poi l'altra, praticamente facendo pari con Kepler o poco più.
Ritorna la pace, le schede rullano che è un piacere, mai un problema.
Decido dopo quasi un anno di prendere la TI, mettendoci poco e nulla, dalla pace al paradiso. La scheda asfalta tutto in 1440p o con qualche minmo compromesso nei mattoni alla AC.

Ora ti faccio una domanda (anzi 2), basata sulla mia esperienza.
1)Chi mi ha truffato delle 2?

2) Alternative, quali sono, le 290 non mi andavano, quindi?

[TigerTank]

Comunque è ormai anche indubbio che ci sia la cosidetta obsolescenza programmata. Quando senti di elettrodomestici fatti per durare meno di 10 anni, di stampanti con un contatore interno definito o componenti meccanici di scarsa qualità che durano appositamente solo un tot. di tempo medio, quando vedi i colossi della telefonìa che non ti aggiornano più i loro android(nonostante google aggiorni di continuo e senza limitazioni quello puro),ecc... capisci che purtroppo anche certe eventuali scelte di nvidia circa i drivers fanno parte di tutto questo :muro:
E se fanno tutto questo è perchè evidentemente le legislazioni in materia sono piene di falle e scappatoie, consentendo appunto solo un obbligo di supporto limitato.

[XEV]

Oh be se AMD resuscita sarei ben felice di prenderla in considerazione... Ma finché NVIDIA è meglio continuerò a comprare le sue schede visto che da appassionato prendo il prodotto migliore.

Sarei ben felice se si affacciasse un nuova azienda, ma so che è impossibile...

Inviato dal mio ONE A2003 utilizzando Tapatalk

Il punto è che se hai la passione del gaming su pc che alternative ci sono? :muro:

AMD è terribilmente indietro...a parte le rx480 di fascia media non ha ancora presentato nulla...ci sono solo rumors circa le fantomatiche vega. E Nvidia sta facendo il bello e il cattivo tempo presentando pure a sorpresa una titan pascal da più di 1300€...e senza manco aver scomodato le HBM2. :boh:

chissà quante volte lo avremmo scritto, 100 ?

[magnusll]

Ora ti faccio una domanda (anzi 2), basata sulla mia esperienza.
1)Chi mi ha truffato delle 2?


nVidia. E per un motivo semplicissimo: nel suo caso c'e' il dolo, nel caso di AMD no.

Poi possiamo discutere se sia peggio dolo o incompetenza. Ma e' un' altra discussione.

Questa qua e' partita (nell' altro thread) da un utente che si e' preso una 980TI invece di una 480 "perche' la devo tenere quattro anni e quindi la 980TI mi dura di piu'". Il che e' chiaramente ridicolo.

Ripeto: il problema non e' tecnico e tu lo sai meglio di me. Pascal e Maxwell possono essere 1:1 finche' gli pare, se Jen-Hsun Huang va dai suoi ingegneri e gli dice "mettetemi le Maxwell col culo per terra" non ci sono cazzi tecnici che tengano.

Tu qua stai sostenendo che l' ipotesi e' assurda e complottistica. Io ti dico: siamo d'accordo (almeno mi pare) che il dolo sia gia' ampiamente dimostrato due volte in poco tempo (memoria 970, con tanto di class action, e compilatore Kepler). Quindi la domanda mia e': perche' e' cosi' assurda l' ipotesi che non c'e' due senza tre?

Poi che la tua esperienza con nVidia sia nettamente migliore di quella con AMD non lo discuto. Ma ritorniamo al solito discorso: ad oggi, nVidia e' ne' piu' ne' meno l'equivalente di Apple per cui ha un senso se sei uno di quelli che a ogni generazione (o al limite, ma proprio al limite, ogni due) vende la versione precedente e ci finanzia quella nuova. In tutti gli altri casi e' chiaramente una fregatura. E se uno mi chiede "quale scheda per i prossimi 4 anni" non gli consigliero' mai nVidia a meno che il tipo non mi stia sul cazzo.

[Legolas84]

Eh si povera AMD e cattiva cattiva NVIDIA...

Quando lo capirete che tutte le aziende sono uguali e mirano solo al profitto e la smetterete di tifare e lanciarvi in crociate assurde sarà sempre troppo tardi...

Inviato dal mio ONE A2003 utilizzando Tapatalk

[egounix]

Te la giro diversamente(posto che non ho nulla contro AMD o Nvidia in generale, ho acquistato tantissime schede di entrambe i brand.
Nel 2012, ho puntato a 2 7970 più una 7950 per provare un 3vie.
Spesa circa 1000, in parte ripresi con le rivendite. Le schede in qui due anni e mezzo non erano tutto rose e fiori come ben sappiamo e già la prima soffriva di latenze e con alcuni giochi andava pure male.

A 3/4 del 2013 prendo una 780, tutt'altro mondo a livello di fluidità, nel frattempo faccio SLI, provo una 780ti etc. con risultati straordinari, Kepler era ben compilata e lo SLI mi scalava quasi sempre benissimo e con latenze da single.
Soldi per me ben spesi.

Comincia il problema ram, e decido di provare 2 290, più anche una in prova.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=41373679&postcount=1574

Inizio del calvario, la mia mobo non le supportava, crash su crash, riuscivo a malapena a completare un 3dmark 1 volta su 10.
Il problema era mio, probabilmente, soldi buttati al cesso. In alcuni PC andavano in altri no, e provandole a vendere le ho dovute regalare.

Metto di nuovo lo SLI di 780 e rinizia la pace, dopo soldi buttati e fegato ingrossato mi serviva ram.
Dopo 2 anni prendo le 970, prima una poi l'altra, praticamente facendo pari con Kepler o poco più.
Ritorna la pace, le schede rullano che è un piacere, mai un problema.
Decido dopo quasi un anno di prendere la TI, mettendoci poco e nulla, dalla pace al paradiso. La scheda asfalta tutto in 1440p o con qualche minmo compromesso nei mattoni alla AC.

Ora ti faccio una domanda (anzi 2), basata sulla mia esperienza.
1)Chi mi ha truffato delle 2?

2) Alternative, quali sono, le 290 non mi andavano, quindi?

Ti rispondo io, a me amd m'ha truffato spacciandomi due features, stra-pubblicizzate anche sulle scatole della crema di riso mellin, che la controparte aveva già funzionanti e rodate.
Ho sprecato tempo e nervi per cercare workarounds e adattatori.

Quando sento la storia del mezzo giga, trollo sulla sedia in tanga con un paio di calze a rete e un vibratore per mano, con la barba e i peli che spuntano dalle ascelle.

Ps: ma la impact vii (7, sette) non si trova più?

[Raven]

trollo sulla sedia in tanga con un paio di calze a rete e un vibratore per mano, con la barba e i peli che spuntano dalle ascelle.


Grazie, ho vomitato il pranzo... di ieri... :O


:sofico:

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[egounix]

Grazie, ho vomitato il pranzo... di ieri... :O


:sofico:

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Raven, segna!

[fraussantin]

Eh si povera AMD e cattiva cattiva NVIDIA...

Quando lo capirete che tutte le aziende sono uguali e mirano solo al profitto e la smetterete di tifare e lanciarvi in crociate assurde sarà sempre troppo tardi...

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Esatto .


Per finire il mio lavoro di avvocato del diavolo , aggiungo :

Nvidia ha fatto la furba ma si è impegnata a tenere funzionante al meglio la sua vga con driver ottimi ( ad oggi non ci sono stati problemi ) se non con gli sli.

Amd non ha investito nei driver ( e non per incompetenza , ma perché non aveva soldi da investirci ) e ha tenuto le sue vga nel fango per mesi volutamente.
Se non è truffa questa ...

[appleroof]

Per ora non si sa davvero nulla, se non i classici miglioramenti NVLINK e probabili 32 gb (4 stack da 8) di HBM belli tirati (magari 1tb/s pieno) per il chippone compute.

Io vedo molto probabile l'adozione degli SM alla tesla con Volta, con GPC da 6/7 TPC (768/896cc).
i TPC di puro calcolo non sono esosi in superficie, si parla di 7,3mm2 per 128cc e 3,65mm2 per 64cc.
Questo metodo fa si che si possa lavorare appieno su gruppi di 64 ALU (come GCN) raddoppiando le istruzioni.

Lavorando a gruppi di 64 cuda, posso utilizzare il doppio delle istruzioni, senza gravare la cache, il risultato finale che ottengo è, minor accesso in cache-BW sgravata e minimi ancora superiori e latenze minime.

Maxwell in gran parte ha fatto questo, ha ingrandito la cache e le istruzioni, con i miglioramenti che ben sai. Però la cache costa tante risorse in silicio, la svio e utilizzo più istruzioni contemporanee.

Sinceramente un utilizzo così mi pare ottimo, perchè hai la possibilità di sfruttare il possibile, dovendo gestire le stesse rop's, la stessa cache ed i cuda al meglio.
Gravare di meno la banda, significa anche ottimizzare le risorse per i bus più piccoli, come quello che adotterà il GV104.

Fatto ciò, cerco di andare a riempimento con gli SMM per la potenza bruta.:p

Sembrerebbero miglioramenti notevoli, ma Mike sono tue ipotesi/aspettative o hai trovato qualche fonte in giro?

[siluro85]

La mia esperienza è:
- gtx 470: fortuna che avevo un fullcover o grazie ai fantastici driver nvidia la bruciavo
-gtx 680: smpre a liquido faceva ottimamente il suo lavoro
-hd 7970: ha sempre fatto il suo lavoro bene tanto quanto la scheda che la precedeva sia ad aria che a liquido
-gtx 780: direi che andava più che bene
-r9 290: mai un problema è fino a 2 mesi fa rullava tutto, TW3 compreso a 1440p
-fury x: ottima scheda, compreso TW3 a 1440p

In tutto ciò sapete chi mi ha fatto odiare il multi gpu? Non ci crederete mai ma nvidia.. impossibile vero? I driver nvidia sono perfetti (obsolescenza programmata a parte ma è giusto così no?)

Aprite gli occhi entrambe le case hanno le loro grane solo che spesso nvidia dalla sua ha anche del dolo, ma le si perdona sempre tutto ed alla fine è sempre perfetta. Ma non è assolutamente vero. (Provate a giocare a bad company 2 con una gtx 680 e poi ditemi)

[Legolas84]

La mia esperienza è:
- gtx 470: fortuna che avevo un fullcover o grazie ai fantastici driver nvidia la bruciavo
-gtx 680: smpre a liquido faceva ottimamente il suo lavoro
-hd 7970: ha sempre fatto il suo lavoro bene tanto quanto la scheda che la precedeva sia ad aria che a liquido
-gtx 780: direi che andava più che bene
-r9 290: mai un problema è fino a 2 mesi fa rullava tutto, TW3 compreso a 1440p
-fury x: ottima scheda, compreso TW3 a 1440p

In tutto ciò sapete chi mi ha fatto odiare il multi gpu? Non ci crederete mai ma nvidia.. impossibile vero? I driver nvidia sono perfetti (obsolescenza programmata a parte ma è giusto così no?)

Aprite gli occhi entrambe le case hanno le loro grane solo che spesso nvidia dalla sua ha anche del dolo, ma le si perdona sempre tutto ed alla fine è sempre perfetta. Ma non è assolutamente vero. (Provate a giocare a bad company 2 con una gtx 680 e poi ditemi)

E il dolo di ATi nelle ottimizzazioni del driver per ridurre il carico di lavoro del filtro anisotropico fatto una decina di anni fa? Tutto il resto elencato fatto da AMD?

NVIDIA è un'azienda di furbacchioni.... ma dovete rendervi conto che tutti sono così... perchè se non ve ne rendete conto vi state solo facendo abbindolare....

NVIDIA, Intel, AMD, Microsoft, Sony, BMW, Audi, Mercedes, Fiat, e potete andare avanti elencando tutte le aziende di questo mondo.... sono tutti uguali.

Dove ci sono i soldi c'è il marcio.

sveglia

[Lunar Wolf]

Oh be se AMD resuscita sarei ben felice di prenderla in considerazione... Ma finché NVIDIA è meglio continuerò a comprare le sue schede visto che da appassionato prendo il prodotto migliore.

Sarei ben felice se si affacciasse un nuova azienda, ma so che è impossibile...

Inviato dal mio ONE A2003 utilizzando Tapatalk

nvidia meglio? negli ultimi anni ho visto piu supporto e aggiornamenti driver da parte di amd che nvidia!

Il punto è che se hai la passione del gaming su pc che alternative ci sono? :muro:

AMD è terribilmente indietro...a parte le rx480 di fascia media non ha ancora presentato nulla...ci sono solo rumors circa le fantomatiche vega. E Nvidia sta facendo il bello e il cattivo tempo presentando pure a sorpresa una titan pascal da più di 1300€...e senza manco aver scomodato le HBM2. :boh:

Ancora con sta storia? amd è in linea col suo progetto è nvidia che ha voluto anticipare di brutto pascal ma non ha ancora i chip a pieno regime. motivo non me frega.

La mia esperienza è:
- gtx 470: fortuna che avevo un fullcover o grazie ai fantastici driver nvidia la bruciavo
-gtx 680: smpre a liquido faceva ottimamente il suo lavoro
-hd 7970: ha sempre fatto il suo lavoro bene tanto quanto la scheda che la precedeva sia ad aria che a liquido
-gtx 780: direi che andava più che bene
-r9 290: mai un problema è fino a 2 mesi fa rullava tutto, TW3 compreso a 1440p
-fury x: ottima scheda, compreso TW3 a 1440p

In tutto ciò sapete chi mi ha fatto odiare il multi gpu? Non ci crederete mai ma nvidia.. impossibile vero? I driver nvidia sono perfetti (obsolescenza programmata a parte ma è giusto così no?)

Aprite gli occhi entrambe le case hanno le loro grane solo che spesso nvidia dalla sua ha anche del dolo, ma le si perdona sempre tutto ed alla fine è sempre perfetta. Ma non è assolutamente vero. (Provate a giocare a bad company 2 con una gtx 680 e poi ditemi)

ecco

io mi ci vedo come questo utente.

monto entrambi i marchi ai miei clienti e tutti soddisfati che giocano senza problemi, ovviamente loro non si fanno seghe mentali come noi, accendono pc lanciano il gioco e si divertono.

qui vedo piu gente a guardare fps (come se fossimo sulla formula 1) che la goduria....

E il dolo di ATi nelle ottimizzazioni del driver per ridurre il carico di lavoro del filtro anisotropico fatto una decina di anni fa? Tutto il resto elencato fatto da AMD?

NVIDIA è un'azienda di furbacchioni.... ma dovete rendervi conto che tutti sono così... perchè se non ve ne rendete conto vi state solo facendo abbindolare....

NVIDIA, Intel, AMD, Microsoft, Sony, BMW, Audi, Mercedes, Fiat, e potete andare avanti elencando tutte le aziende di questo mondo.... sono tutti uguali.

Dove ci sono i soldi c'è il marcio.

sveglia

Bravo

loro a fine anno devono dimostrare agli azionisti i +++++ altrimenti sayonara!

qualsiasi decisione presa di sicuro non la fanno perchè leggono le lamentele su hwupgrade. e se vogliamo dirla tutta nvidia puo vivere di rendita anche se si concentra alle solo schede professionali che geforce, e li che gira la grana.

[Raven]

Raven, segna!

Più che altro, pulisci! :O

[appleroof]

Posso dire una cosa, non ce ne frega un adso dell'ennesima guerra amd/nvidia

Detto questo, questo è un post preso da un forum di addetti del settore (b3d insomma), nonostante questo possono essere cavolate visto che l'utente in questione non lo "conosco", cmq....


Just talked with a tech manager from leading AIB of Nvidia in China, according to him:

GP102 will be the top end for Nvidia's Titan line until 2018 where volta is likely replace it.

Volta will be a "revoluationary new design", more so than G80, and may not called geforce anymore.

Gaming/consumer version volta gpu will still be shipped with GDDR5x or GDDR6 if it is ready by then, HBM will remain to be an exclusive feature for their HPC line.

[Legolas84]

Dubito abbandoneranno il nome GeForce.... staremo a vedere ;)

[devil_mcry]

Ma quindi Volta alla fine non esce nel 2017 ma nel 2018?

[TigerTank]

Ancora con sta storia? amd è in linea col suo progetto è nvidia che ha voluto anticipare di brutto pascal ma non ha ancora i chip a pieno regime. motivo non me frega.

Se così fosse dimostrerebbero una pessima capacità di strategia di mercato.
Come minimo avrebbero dovuto/dovrebbero anticipare i tempi perchè intanto tutta la gente che deve upgradare e vuole qualcosa in più delle prestazioni di una rx480 cosa credi che compri/comprerà? :)
QUindi imho più che in linea col suo progetto è rimasta spiazzata dalle prestazioni di pascal, con una situazione tutt'altro che semplice per quanto riguarda l'uscita di una vega concorrenziale.
Poi ovviamente ognuno creda a quel che vuole ma intanto nvidia ha il monopolio della fascia medio-alta/alta, che la cosa piaccia oppure no(visti i prezzi delle schede).

Ma quindi Volta alla fine non esce nel 2017 ma nel 2018?
Meglio, sinceramente vorrei godermi le nuove schede per ben più di un anno :D

Posso dire una cosa, non ce ne frega un adso dell'ennesima guerra amd/nvidia

Detto questo, questo è un post preso da un forum di addetti del settore (b3d insomma), nonostante questo possono essere cavolate visto che l'utente in questione non lo "conosco", cmq....


Just talked with a tech manager from leading AIB of Nvidia in China, according to him:

GP102 will be the top end for Nvidia's Titan line until 2018 where volta is likely replace it.

Volta will be a "revoluationary new design", more so than G80, and may not called geforce anymore.

Gaming/consumer version volta gpu will still be shipped with GDDR5x or GDDR6 if it is ready by then, HBM will remain to be an exclusive feature for their HPC line.

grazie Apple, per il 2018 io ho letto di ddr6 e hbm3. Chissà...magari sulle volta vedremo direttamente quelle e pure le hbm2 resteranno sulla carta.

[mikael84]

nVidia. E per un motivo semplicissimo: nel suo caso c'e' il dolo, nel caso di AMD no.

Poi possiamo discutere se sia peggio dolo o incompetenza. Ma e' un' altra discussione.

Questa qua e' partita (nell' altro thread) da un utente che si e' preso una 980TI invece di una 480 "perche' la devo tenere quattro anni e quindi la 980TI mi dura di piu'". Il che e' chiaramente ridicolo.

Ripeto: il problema non e' tecnico e tu lo sai meglio di me. Pascal e Maxwell possono essere 1:1 finche' gli pare, se Jen-Hsun Huang va dai suoi ingegneri e gli dice "mettetemi le Maxwell col culo per terra" non ci sono cazzi tecnici che tengano.

Tu qua stai sostenendo che l' ipotesi e' assurda e complottistica. Io ti dico: siamo d'accordo (almeno mi pare) che il dolo sia gia' ampiamente dimostrato due volte in poco tempo (memoria 970, con tanto di class action, e compilatore Kepler). Quindi la domanda mia e': perche' e' cosi' assurda l' ipotesi che non c'e' due senza tre?

Poi che la tua esperienza con nVidia sia nettamente migliore di quella con AMD non lo discuto. Ma ritorniamo al solito discorso: ad oggi, nVidia e' ne' piu' ne' meno l'equivalente di Apple per cui ha un senso se sei uno di quelli che a ogni generazione (o al limite, ma proprio al limite, ogni due) vende la versione precedente e ci finanzia quella nuova. In tutti gli altri casi e' chiaramente una fregatura. E se uno mi chiede "quale scheda per i prossimi 4 anni" non gli consigliero' mai nVidia a meno che il tipo non mi stia sul cazzo.

Non ce l'ho con te, perchè giustamente schiffato da ciò che è successo a Kepler.
Io non sono ne un dipendente Nvidia, ne uno che ci guadagna da Nvidia o chichessia. Sono un'utente come te ed altri.
Conosco l'architettura Kepler, come conosco la Vliw.
Il mio intervento, non giustifica ne l'abbandono driver dopo 3 anni di Kepler, ne la cache fallata della 970.
Cerco però di spiegare come sia potuto succedere ed il compilatore, hai ben capito come funziona, sai che se non viene ben compilato 1/3 di cuda ed istruzioni non lavorano.

Ad oggi la 780ti va ancora quanto una 970, ma soffre di più per la ram.

Ora mettiamo Kepler a nudo.
http://techreport.com/r.x/radeon-r9-fury-x/b3d-pixel-fill.gif

Nvidia utilizza le rop's per lo z-buffer, il picco teorico lo puoi calcolare solo con interi ad 8 bit.
Le rop's AMD sono da blending, questo significa che 16 rop's con MSAA 4/8x di AMD, possono andare meglio delle 40 della 780ti.

Kepler ha 2880 cuda.
Vero, 2880 x clock (fma2) sono 5,87 tf

Un SMX è formato da 192cc, solo 128cc possono essere elaborati sempre.
128 x 15 = 1920cc
1920 x clock (fma2) = 3,91TF
http://techreport.com/r.x/radeon-r9-fury-x/b3d-alu-througput.gif


Beyond non legge le dipendenze, e come vedi senza programmazione anche qua sta ben sotto la 980 per non parlare delle latenze e istruzioni dimezzate.
Kepler processa 341 istruzioni compilate e 256 senza compilazione.
Maxwell 512 sempre, come Pascal.
http://techreport.com/r.x/radeon-r9-fury-x/b3d-alu-latency.gif


Ha 3gb di ram, ormai inutili ed un bandwidth che è praticamente per il rapporto rop's-cache-decompressione un 256bit.
http://techreport.com/r.x/radeon-r9-fury-x/b3d-bandwidth.gif


Sta sempre indietro sia alla 980 che alla 970, vince solo nei dati non comprimibili, ma Maxwell è in grado di decomprimere in 8:1/4:1 e qualche difficoltà in 2:1 (migliorata su Pascal).

-------------------
Ora, se Kepler non è ottimamente supportata, a partire dai limiti, come può competere:)


Pascal è 1/1 con maxwell ma ha un miglior supporto (dinamico vs statico) in dx12.

Nvidia ha un pro ed un contro.

L'architettura con un command processor esemplare, ma alla lunga carente, AMD ha sempre lo stesso command, il quale cerca di migliorare, vedi overhead AMD.

Le recensioni sull'overhead possiamo buttarla sulla truffa in egual modo, sulle rece vedi che con il 5960x vanno tot., però su CPU normali il frame alcune volte si dimezza.
Questa è un semitruffa non dichiarata, l'utente non lo sa, non ha il 5960x, ma ha un quad core vecchio e gli va la metà.


----------------------------

GCN vs vliw.
Questo è un titolo che avvantaggia GCN
http://www.bitsandchips.it/images/2014/04/09/R265/grafici/dirt_aa.png

In quel titolo chi aveva vliw, che fa. Problema tecnico o complotto

http://www.bitsandchips.it/images/2014/04/09/R265/grafici/tomb_aa.png

[mikael84]

Sembrerebbero miglioramenti notevoli, ma Mike sono tue ipotesi/aspettative o hai trovato qualche fonte in giro?

No, sono solo mie speculazioni, al momento non so nulla.:p



Ti rispondo io, a me amd m'ha truffato spacciandomi due features, stra-pubblicizzate anche sulle scatole della crema di riso mellin, che la controparte aveva già funzionanti e rodate.
Ho sprecato tempo e nervi per cercare workarounds e adattatori.

Quando sento la storia del mezzo giga, trollo sulla sedia in tanga con un paio di calze a rete e un vibratore per mano, con la barba e i peli che spuntano dalle ascelle.

Ps: ma la impact vii (7, sette) non si trova più?

Lo so Ego.
Questa che sarebbe, viene spiegata a tutti?
https://abload.de/img/ppppppjlk2t.png

Da 7:50 in poi.
https://www.youtube.com/watch?v=frNjT5R5XI4


Nei test utilizzano un 5960x a 4,4 o uno 6700k a 4,6.
Se uno non ha queste configurazioni? AMD gli spiega che per installare una AMD serve anche un 6700k almeno o rischi il CPU limit?

Stranamente Corsini che prova con un 4790k, le AMD crollano.
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/4655/andamento_percentuale_medio_2560.png

Quindi, nessuna azienda è la caritas, sono società a scopo di lucro.

[FroZen]

Vliw? State parlando veramente del 2007? :stordita: amd vergogna dove sono i driver dx12 per la 5770?!

[Legolas84]

Quindi, nessuna azienda è la caritas, sono società a scopo di lucro.

Basterebbe che tutti capissero questo per risolvere il 90% dei problemi che ha questo forum da qualche anno a questa parte! ;)

[FroZen]

No, sono solo mie speculazioni, al momento non so nulla.:p





Lo so Ego.
Questa che sarebbe, viene spiegata a tutti?
https://abload.de/img/ppppppjlk2t.png

Da 7:50 in poi.
https://www.youtube.com/watch?v=frNjT5R5XI4


Nei test utilizzano un 5960x a 4,4 o uno 6700k a 4,6.
Se uno non ha queste configurazioni? AMD gli spiega che per installare una AMD serve anche un 6700k almeno o rischi il CPU limit?

Stranamente Corsini che prova con un 4790k, le AMD crollano.
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/4655/andamento_percentuale_medio_2560.png

Quindi, nessuna azienda è la caritas, sono società a scopo di lucro.

Dovresti mettere la 390 sul 2500k e il 5960x non mettere due vga diverse se vuoi provare quanto dici....

[mikael84]

Vliw? State parlando veramente del 2007? :stordita: amd vergogna dove sono i driver dx12 per la 5770?!

Hd 6970 presentata in dicembre 2010 ed era Vliw.:)
Su dirt (che tecnicamente avvantaggia GCN) ma anche altri una 265 (una 7850 occata in pratica) asfalta vliw.
Complotto o è architettura, oppure Vliw poteva essere strutturata meglio, e magari il divario è dovuto anche alle dipendenze tra wavefront.;)


Dovresti mettere la 390 sul 2500k e il 5960x non mettere due vga diverse se vuoi provare quanto dici....

Questi sono i medi sulle testate
https://abload.de/img/aaaaaf1uyq.png

http://www.guru3d.com/articles_pages/nvidia_geforce_gtx_1080_review,13.html

Tutti hanno un 5960.


Questo è il sito principale preso di riferimento.
La 390 (x) umilia la 970 (questo è quello che pensa la gente secondo la testata)
https://tpucdn.com/reviews/MSI/GTX_1060_OC/images/rottr_1920_1080.png

[Lunar Wolf]

Se così fosse dimostrerebbero una pessima capacità di strategia di mercato.
Come minimo avrebbero dovuto/dovrebbero anticipare i tempi perchè intanto tutta la gente che deve upgradare e vuole qualcosa in più delle prestazioni di una rx480 cosa credi che compri/comprerà? :)
QUindi imho più che in linea col suo progetto è rimasta spiazzata dalle prestazioni di pascal, con una situazione tutt'altro che semplice per quanto riguarda l'uscita di una vega concorrenziale.
Poi ovviamente ognuno creda a quel che vuole ma intanto nvidia ha il monopolio della fascia medio-alta/alta, che la cosa piaccia oppure no(visti i prezzi delle schede).


Meglio, sinceramente vorrei godermi le nuove schede per ben più di un anno :D



grazie Apple, per il 2018 io ho letto di ddr6 e hbm3. Chissà...magari sulle volta vedremo direttamente quelle e pure le hbm2 resteranno sulla carta.
Compra nvidia se uno vuole il top ma se amd col progetto è a metà cosa può fare? Su dai. Riflettiamo magari sul fatto che pascal è un maxwell 1.5 e ha preso i benefici dei 16nm per salire di frequenza. C'e per caso qualche test fra maxwell e pascal con le stesse frequenze?

[magnusll]

Hd 6970 presentata in dicembre 2010 ed era Vliw.:)

Sai che c'e'? M' hai convinto.

Mi sono andato a riguardare le date.

Il Terascale e' durato 5 anni (serie HD2000 presentata nel 2008, serie 3000 e 4000 sempre con Terascale 1, poi 5000 e 6000 col Terascale 2 tranne le ultime che avevano il Terascale 3. Le prime GCN sono le serie 7000 di inizio 2012).

Kepler e' stato lanciato nel Marzo 2012 colla GTX680. A Settembre 2014 escono le prime Maxwell. 2 anni e mezzo.

Da questo punto di vista AMD e' meglio. Poi pero' guardando le date di presentazione delle schede si notano i dettagli con piu' precisione.

Le ultime 2 Terascale:

HD 6970. Dicembre 2010. 369 dollari.
HD 6990. Marzo 2011. 699 dollari.

Dirt Showdown e' di meta' 2012, quindi un anno e spicci prima che la Terascale 3 da 700 dollari diventi fermacarte.


Le ultime 2 Kepler:

Titan X. Febbraio 14. 999 dollari.
Titan Z. Marzo 14. 2999 dollari.

Maggio 2015, TW3. Le Kepler da 3000 dollari finiscono nel cesso. Un anno e spicci.


Sono merde tutt'e due.

[Lunar Wolf]

Anche una macchina comprata ieri a 50k dopo 2 anni non avrà più valore.

[fraussantin]

Anche una macchina comprata ieri a 50k dopo 2 anni non avrà più valore.
Verissimo ,ma almeno le strade le puoi girare tutte .

[TigerTank]

Compra nvidia se uno vuole il top ma se amd col progetto è a metà cosa può fare? Su dai. Riflettiamo magari sul fatto che pascal è un maxwell 1.5 e ha preso i benefici dei 16nm per salire di frequenza. C'e per caso qualche test fra maxwell e pascal con le stesse frequenze?

La cosa più divertente è vedere gente che in un thread nvidia cerca di arrampicarsi su ogni specchio possibile per giustificare l'ingiustificabile :)
AMD può solo presentare qualcosa di competitivo che vada almeno quanto le 1080, altrimenti se lo prende in saccoccia. Al momento può competere giusto con le gtx1060.
In economia i ritardi sono pesanti perchè significano perdita di potenziali clienti.

[Lunar Wolf]

Verissimo ,ma almeno le strade le puoi girare tutte .
Ma anche no... Perché ce quella nuova che va meglio, ha la radio migliore, ammortizzatori che si regolano col tastino ecc ecc

[Lunar Wolf]

La cosa più divertente è vedere gente che in un thread nvidia cerca di arrampicarsi su ogni specchio possibile per giustificare l'ingiustificabile :)
AMD può solo presentare qualcosa di competitivo che vada almeno quanto le 1080, altrimenti se lo prende in saccoccia. Al momento può competere giusto con le gtx1060.
Appunto è quindi? Siete voi che dite che amd è in ritardo basandosi sul nulla.

E poi giustificare cosa? Maca sono il ceo che ci guadagnerei qualcosa.

La soluzione è semplice se uno vuole il top la soluzione è nvidia. Punto.

[fraussantin]

Ma anche no... Perché ce quella nuova che va meglio, ha la radio migliore, ammortizzatori che si regolano col tastino ecc ecc
Certo , ma puoi andare ovunque. Te la tieni come è ma non è che esce la strada nuova che richiede il modello nuovo per funzionare.

La gente cambia auto ogni 3,4 anni solo perche gli va di farlo o perché vuole sembrate "ricco".

Una vga dopo 4 anni non ti permette di far partire un gioco nuovo decentemente.

[Lunar Wolf]

Invece si. Io fino a ieri ho usato una 7870 2gb in full HD. Non stavo li a guardare fps, dettagli a ultra. Ho pochi giochi e andavano benissimo ma dovevo cambiare monitor già che c'ero ho scelto uno col freesync e sono passato alla nuova serie ma diversamente giocavo lo stesso, certo la nuova e un altro pianeta ma come per l'auto anche la vga vecchia ti permette di giocare come un auto vecchia ti porta dal punto a al punto b con quello che può offrire.

Sono tutte fissazioni mentali.

[Nurabsa]

ci vuole fegato a screditare una 980ti in favore di polarismezzapippa

manca poco e bisognerà giustificare perche cerchiamo tante performace dalle nostre vga :asd:

[Vul]

Ma anche no... Perché ce quella nuova che va meglio, ha la radio migliore, ammortizzatori che si regolano col tastino ecc ecc

Mah no.

Di mestiere monto antifurti su macchine (principalmente di lusso) e ti posso dire che fra un ML 2009 ed un ML 2016 le differenze (aldilà di quelle estetiche e qualche cazzata tecnologica spesso superflua) sono spesso ben poco rilevanti.

[Legolas84]

ci vuole fegato a screditare una 980ti in favore di polarismezzapippa

manca poco e bisognerà giustificare perche cerchiamo tante performace dalle nostre vga :asd:

Purtroppo si fa qualsiasi cosa pur di difendere la società del cuore :asd:

;)

[egounix]

Ma invece di stare qui a disquisire sulle xxxxte :asd:
Ma escape from tarkov? Ma nessuno sapeva niente? :asd:

[Crysis90]

Posso dire una cosa, non ce ne frega un adso dell'ennesima guerra amd/nvidia

Detto questo, questo è un post preso da un forum di addetti del settore (b3d insomma), nonostante questo possono essere cavolate visto che l'utente in questione non lo "conosco", cmq....


Just talked with a tech manager from leading AIB of Nvidia in China, according to him:

GP102 will be the top end for Nvidia's Titan line until 2018 where volta is likely replace it.

Volta will be a "revoluationary new design", more so than G80, and may not called geforce anymore.

Gaming/consumer version volta gpu will still be shipped with GDDR5x or GDDR6 if it is ready by then, HBM will remain to be an exclusive feature for their HPC line.

Dubito abbandoneranno il nome GeForce.... staremo a vedere ;)

Più che altro, FONTE???

[Crysis90]

http://videocardz.com/63450/amd-vega-to-launch-in-1h-2017
http://wccftech.com/vega-gpu-coming-1h-2017/

Ufficiale: scordatevi cali di prezzi delle GPU NVidia (modelli Pascal, almeno...) fino all'anno prossimo. :eek: :O :(

[ste-87]

http://videocardz.com/63450/amd-vega-to-launch-in-1h-2017
http://wccftech.com/vega-gpu-coming-1h-2017/

Ufficiale: scordatevi cali di prezzi delle GPU NVidia (modelli Pascal, almeno...) fino all'anno prossimo. :eek: :O :(

che "amarezza"...:stordita: 0 concorrenza in fasce importanti (medio/alta - alta) per almeno altri 4 mesi minimo? Quando arrivano voglio vedere chi glie le compra, salvo gli irriducibili che sono stati ad aspettare un'eternità per il cambio pur di dar soldi alla propria azienda del cuore.

Sui prezzi non ci speravo chissà quanto, alcuni modelli della 1070 sui 400-410 si trovano già ora, per settembre/ottobre si spera che diventino la media per un numero maggiore di modelli, la 1080 è più facile che calasse fisiologicamente di suo almeno un 100€ pieno (da 700€ a 600€) quando la produzione avrà rese abbastanza buone per il full chip GP104 (sempre settembre/ottobre si spera) aumentando di molto le disponibilità sul mercato che per una concorrente Vega, che con le HBM2 di sicuro non la regaleranno.

Il bello è che a leggere su wccftech nei commenti, sembra il covo degli amd users stranieri :asd: a spalare merd@/trollate ad ogni singola notizia nvidia e lodare/proteggere AMD...probabilmente non gli rimane altro da fare...a sentire loro era una cosa già risaputa del delay nel 2017 e ne sembrano pure contenti e soddisfatti! bho certe volte, fatico a seguirlo come mentalità... :stordita:

Ci sarà poi da ridere quando uscirà (se non ci saremo estinti nel frattempo) e arriverà con il suo bel prezzo e gli AMD users ne tesseranno le lodi a chiacchere ma la prenderanno in 4-5 sul forum perchè sì sà che questi utenti sono generalmente attentissimi al portafoglio, della serie:


http://i.imgur.com/6IbKEEx.png

[Lunar Wolf]

che "amarezza"...:stordita: 0 concorrenza in fasce importanti (medio/alta - alta) per almeno altri 4 mesi minimo? Quando arrivano voglio vedere chi glie le compra, salvo gli irriducibili che sono stati ad aspettare un'eternità per il cambio pur di dar soldi alla propria azienda del cuore.

Sui prezzi non ci speravo chissà quanto, alcuni modelli della 1070 sui 400-410 si trovano già ora, per settembre/ottobre si spera che diventino la media per un numero maggiore di modelli, la 1080 è più facile che calasse fisiologicamente di suo almeno un 100€ pieno (da 700€ a 600€) quando la produzione avrà rese abbastanza buone per il full chip GP104 (sempre settembre/ottobre si spera) aumentando di molto le disponibilità sul mercato che per una concorrente Vega, che con le HBM2 di sicuro non la regaleranno.

Il bello è che a leggere su wccftech nei commenti, sembra il covo degli amd users stranieri :asd: a spalare merd@/trollate ad ogni singola notizia nvidia e lodare/proteggere AMD...probabilmente non gli rimane altro da fare...a sentire loro era una cosa già risaputa del delay nel 2017 e ne sembrano pure contenti e soddisfatti! bho certe volte, fatico a seguirlo come mentalità... :stordita:

Ci sarà poi da ridere quando uscirà (se non ci saremo estinti nel frattempo) e arriverà con il suo bel prezzo e gli AMD users ne tesseranno le lodi a chiacchere ma la prenderanno in 4-5 sul forum perchè sì sà che questi utenti sono generalmente attentissimi al portafoglio, della serie:


http://i.imgur.com/6IbKEEx.png
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160828/fed4e570f2adc2e9e26679a44d2ec6ae.jpg

[devil_mcry]

La vignetta è fantastica ahahahah

[Legolas84]

E inquadra perfettamente il tipico fanboy :D

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[Dextroy]

"Kattiva amd. Non fa concorrenza a Nvidia e mi tokka sborsare 700 per una 1080.. 111!1!1!1! " Cit.

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[Legolas84]

Più che cattiva.. Direi povera AMD per la condizione in cui si trova, e poveri noi per la condizione in cui si trova il mercato...

Questo se si vuole essere obbiettivi ;)

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[Ale55andr0]

la 1080 è più facile che calasse fisiologicamente di suo almeno un 100€ pieno (da 700€ a 600€) quando la produzione avrà rese abbastanza buone per il full chip GP104 (sempre settembre/ottobre si spera)

seeee magari, la 1080 è proprio quella che non è calata di un piffero mentre la 1070 è giù un best buy a 400 e rotti. Sono 2 mesi che le uniche 1080 a 600 e fischi sono le k2fa mai disponibili da prokoo :asd:, da qui a ottobre imho non calerà proprio nulla, se si eccettuano le nostre braghe, specie ora che amd ci ha praticamente detto di star freschi :doh:

[Legolas84]

Oh be finché non esce Vega dubito che NVIDIA calerà i prezzi... Poi se Vega si rivelerà adeguato allora ci sarà il calo... Anche se conoscendo NVIDIA un forse ci vuole sempre...

Inviato dal mio ONE A2003 utilizzando Tapatalk

[Raven]

La vignetta è fantastica ahahahah

Grazie! :O

(diamo a cesare quello che è di cesare! :asd: )

[devil_mcry]

Grazie! :O

(diamo a cesare quello che è di cesare! :asd: )

L'hai fatta tu XD?

[egounix]

E raven segna!

Lol

Chi siamo noi? Tigre! Chi siamo noi? Am... Ehm tigre!





Yeahhhhhhhhh Buddyyyyyyyyyy!!!!!

[Ale55andr0]

Oh be finché non esce Vega dubito che NVIDIA calerà i prezzi...

vuol dire che non le interessa aumentare le vendite della 1080 che a quel che mi risulta non è chi si stia facendo a botte per prenderle, molto più allettante la 1070

[Crysis90]

Si però sfruttate qualsiasi cosa per creare flames. E mi riferisco anche ai verdi, eh. :fagiano: :fagiano: :mbe: :rolleyes:

[Raven]

L'hai fatta tu XD?

http://digilander.libero.it/arosati76/sherlockb.gif



http://i46.tinypic.com/2q3uooo.jpg

[Legolas84]

vuol dire che non le interessa aumentare le vendite della 1080 che a quel che mi risulta non è chi si stia facendo a botte per prenderle, molto più allettante la 1070

Ovvio che non gli interessi... le vendite rapportate alla produzione vanno più che bene... ;)

[fraussantin]

Ovvio che non gli interessi... le vendite rapportate alla produzione vanno più che bene... ;)

che poi è lo stesso chip .... gli conviene spennare chi può o vuole spendere.
e accontentare il resto.

poi le 1070 sono gli scarti , e magari hanno tanti scarti ( più del solito .)

[devil_mcry]

http://digilander.libero.it/arosati76/sherlockb.gif



http://i46.tinypic.com/2q3uooo.jpg

:eek: :D

[Nurabsa]

che "amarezza"...:stordita: 0 concorrenza in fasce importanti (medio/alta - alta) per almeno altri 4 mesi minimo? Quando arrivano voglio vedere chi glie le compra, salvo gli irriducibili che sono stati ad aspettare un'eternità per il cambio pur di dar soldi alla propria azienda del cuore.

Sui prezzi non ci speravo chissà quanto, alcuni modelli della 1070 sui 400-410 si trovano già ora, per settembre/ottobre si spera che diventino la media per un numero maggiore di modelli, la 1080 è più facile che calasse fisiologicamente di suo almeno un 100€ pieno (da 700€ a 600€) quando la produzione avrà rese abbastanza buone per il full chip GP104 (sempre settembre/ottobre si spera) aumentando di molto le disponibilità sul mercato che per una concorrente Vega, che con le HBM2 di sicuro non la regaleranno.

Il bello è che a leggere su wccftech nei commenti, sembra il covo degli amd users stranieri :asd: a spalare merd@/trollate ad ogni singola notizia nvidia e lodare/proteggere AMD...probabilmente non gli rimane altro da fare...a sentire loro era una cosa già risaputa del delay nel 2017 e ne sembrano pure contenti e soddisfatti! bho certe volte, fatico a seguirlo come mentalità... :stordita:

Ci sarà poi da ridere quando uscirà (se non ci saremo estinti nel frattempo) e arriverà con il suo bel prezzo e gli AMD users ne tesseranno le lodi a chiacchere ma la prenderanno in 4-5 sul forum perchè sì sà che questi utenti sono generalmente attentissimi al portafoglio, della serie:


http://i.imgur.com/6IbKEEx.png

ha vinto!

:winner:

[ste-87]

seeee magari, la 1080 è proprio quella che non è calata di un piffero mentre la 1070 è giù un best buy a 400 e rotti. Sono 2 mesi che le uniche 1080 a 600 e fischi sono le k2fa mai disponibili da prokoo :asd:, da qui a ottobre imho non calerà proprio nulla, se si eccettuano le nostre braghe, specie ora che amd ci ha praticamente detto di star freschi :doh:

Vediamo, magari qualcosa cambia nel panorama :D quello che intendevo dire comunque è che non speravo in un abbassamento prezzi di nvidia su certi modelli per concorrenza diretta di AMD in queste fasce, non può competere a causa delle sue tempistiche e prezzi che non potranno essere poi chissà quanto differenti anche nella situazione più rosea

Grazie! :O

(diamo a cesare quello che è di cesare! :asd: )

ah ecco di chi era la vignetta! l'avevo salvata proprio da questo forum ma non ricordavo chi l'aveva messa, cadeva a pennello con l'argomento :D

ha vinto!

:winner:

la vignetta è di Raven :read:

[Raven]

la vignetta è di Raven :read:

Solo i testi eh, mica i disegni! :p

[Nurabsa]

cut

la vignetta è di Raven :read:

poi si monta la testa :p

[lucam78]

ho letto giusto le ultime 10 pagine e purtroppo il problema dei driver che non vengono aggiornati o che vengono aggiornati per rendere la scheda poco performante di sicuro è voluto per far si che la gente cambi scheda,però dico una cosa, ipotizziamo di tenere una scheda video almeno due anni 730 giorni,mettendo via 1€ al giorno avremo messo da parte 730€ in più vendendo quella che si sta usando si potrebbe tranquillamente prendere ogni 2 anni una top di gamma.
questo ovviamente se si ha la impellente necessità di dover giocare con settaggi ultra ogni gioco.

[The_SaN]

Se uno deve stare a mettere da parte 1 euro al giorno per una top di gamma, il problema secondo me è un altro :asd:

[lucam78]

Se uno deve stare a mettere da parte 1 euro al giorno per una top di gamma, il problema secondo me è un altro :asd:
su questo non ci piove

il mio era un esempio tanto per far capire che volendo fare come le formiche tutti potremmo avere una top di gamma,
poi è ovvio che mettere 1 euro al giorno chi si ricorda oltre la voglia di farlo

[Legolas84]

Stare a guardare gli acquisti altrui non ha senso... Ognuno ha interessi e disponibilità economiche diverse e non sono argomenti oggetto del thread... Inutile criticare chi ha uno SLI di titan o chi ha una 1060 o ancora chi cambia scheda a ogni generazione...

Inviato dal mio ONE A2003 utilizzando Tapatalk

[fraussantin]

su questo non ci piove

il mio era un esempio tanto per far capire che volendo fare come le formiche tutti potremmo avere una top di gamma,
poi è ovvio che mettere 1 euro al giorno chi si ricorda oltre la voglia di farlo
Se tutti facessero come le formiche ci sarebbero meno persone con i debiti , meno piccole e medie aziende fallite , e meno multinazionali arricchite.

E probabilmente non avremmo pc da 2000 euro nuovi ogni 3 anni ..

...ma magari un conticino in banca piu cospicuo.

[devil_mcry]

Non so se avete notato ma le 1070 sono calate, è pieno di custom sui 410-415€...

C'è anche una custom a 395 liscia ma non so se il negozio è affidabile

[egounix]

Non so se avete notato ma le 1070 sono calate, è pieno di custom sui 410-415€...

C'è anche una custom a 395 liscia ma non so se il negozio è affidabile

Su amazon c'è in preorder, da venditore tettesco, la rog a 357 1070

[Legolas84]

Considerando che la 1060 Zotac si trova a 249 euro, è anche giusto che la 1070 si assesti sui 400 euro ;)

La 1080 invece mi sembra rimanere stabile sui 650 euro....

[devil_mcry]

Le 1060 costano già così poco :O? O dici le 3gb?

[FroZen]

Se tutti facessero come le formiche ci sarebbero meno persone con i debiti , meno piccole e medie aziende fallite , e meno multinazionali arricchite.

E probabilmente non avremmo pc da 2000 euro nuovi ogni 3 anni ..

...ma magari un conticino in banca piu cospicuo.

l'fmi ti sta mandando un sicario, attenda in linea.....

[Ale55andr0]

Su amazon c'è in preorder, da venditore tettesco, la rog a 357 1070

notevole! ma non capisco come mai le 1070 stiano calando tanto velocemente (non che sia una lamentela eh :D): mi viene "insegnato" che se è un prodotto è molto richiesto i prezzi non calano, se non interessa invece si, quindi questi cali ci devono forse suggerire che le 1080 sono più richieste quando di solito sono le super top ad avere meno domanda? davvero c'è qualcosa che no mi torna :confused: a meno che entrino in gioco altri fattori come, chessò, le rese basse in produzione



La 1080 invece mi sembra rimanere stabile sui 650 euro....

:cry: