View Full Version : [Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia
Perdona una cosa da ignorante in materia, nel lontano 2003 ricordo che su tutte le testate dell'epoca Nvidia andò quasi in bancarotta col lancio della GeForce FX 5800, perché aveva investito un sacco per la sua prima gpu dx9 compliant, aveva processo a 0.13 um che nei primi anni 2000 era come se ora fosse il 3nm, ram ddr2 che nessuno montava prima e pcb a 12 strati che nel 2003 non credo costasse poco ingegnerizzare , per non parlare del flow fx che era una soluzione stravagante e costosa in quanto unica per l'epoca, e il prezzo al lancio nel 2003 era di 500$ e non penso Nvidia la vendesse in perdita, che poi sia stato un flop è un altro discorso, ma cosa è cambiato di così drastico nei prezzi tra ieri e oggi?
Perdonate il leggero OT
É stato un flop per moltissime ragioni tecniche, ma soprattutto perchè prendeva botte da orbi dalle Radeon 9700, che costavano pure meno !
Ho ancora salvato il video della presentazione, dove durante una trasmissione televisiva mentre la recensivano gli dava un bel blue-screen in diretta, la famosa Geffo 5800 !
Era un tragedia. E aveva la stessa silenziosità di un phone ! Già la seria fu successiva decisamente meglio anche se ATI continuava ad essere superiore sotto quasi ogni aspetto.
É stato un flop per moltissime ragioni tecniche, ma soprattutto perchè prendeva botte da orbi dalle Radeon 9700, che costavano pure meno !
Ho ancora salvato il video della presentazione, dove durante una trasmissione televisiva mentre la recensivano gli dava un bel blue-screen in diretta, la famosa Geffo 5800 !
Era un tragedia. E aveva la stessa silenziosità di un phone ! Già la seria successiva decisamente meglio. Ma ATI continuava ad essere superiore sotto quasi ogni aspetto.
Esatto, quindi si può giungere alla conclusione che i prezzi erano minori a parità di performance per via della concorrenza, o mi perdo io qualcosa per strada?
craesilo
17-01-2023, 15:32
Non capisco. Qual'è il problema nell'ammettere, che al momento ci stanno letteralmente rapinando con i costi delle nuove schede video ?
ah nessuno, basta leggersi i post post-lancio, e difatti non capisco perchè mi vomiti addosso come se le stessi difendendo, cioè lo capisco ma lasciamo perdere....poi quando vai a moralizzare in altri topic avvisaci che sarà un evento :asd:
Poi a 420 euro c'è la steam deck che per le esclusive pc puo tamponare.
Secondo me oggi sarebbe il momento adatto per una steambox a 500 euro senza i costi di display batteria con un ssd normale da 256 e un apu però con le palle quadre in grado da dominare il 1080p .
Apu preparata ad oc con 6 core zen 2 e una grossa gpu rdna3
Ma infatti la deck è veramente una ventata d'aria fresca, inoltre puoi sfruttare la stessa galleria di titoli senza fare doppi acquisti, sfruttando al meglio la versatilità di un pc tra notebook, fisso e handheld.
Inoltre grazie al supporto di valve anche linux sta migliorando sempre più il supporto con proton, anzi alcuni vecchi titoli in dx9 e dx10 ci guadagnano pure sfruttando le DXVK con hardware moderno.
Riguardo la steambox non so se valve si rigetterà in quel settore, penso ci sia fin troppa saturazione. Su pc alla fine ciò che mancava era proprio un handheld che rendesse tutto più immediato e ultra-portatile.
ah nessuno, basta leggersi i post post-lancio, e difatti non capisco perchè mi vomiti addosso come se le stessi difendendo, cioè lo capisco ma lasciamo perdere....poi quando vai a moralizzare in altri topic avvisaci che sarà un evento :asd:
Niente non ci capiamo, come non detto. Alla prossima e buon proseguimento. :)
mikael84
17-01-2023, 15:39
embè dici poco, sarà solo il 90% del mercato :stordita:
Quello è un problema, ed infatti gli devono rimanere li, per farle crollare. 899$ si vale, volendo tenere conto di tutto. AMD ovviamente fa bene ad adeguarsi, deve essere il mercato a giudicare se l'andazzo e giusto.:)
Perdona una cosa da ignorante in materia, nel lontano 2003 ricordo che su tutte le testate dell'epoca Nvidia andò quasi in bancarotta col lancio della GeForce FX 5800, perché aveva investito un sacco per la sua prima gpu dx9 compliant, aveva processo a 0.13 um che nei primi anni 2000 era come se ora fosse il 3nm, ram ddr2 che nessuno montava prima e pcb a 12 strati che nel 2003 non credo costasse poco ingegnerizzare , per non parlare del flow fx che era una soluzione stravagante e costosa in quanto unica per l'epoca, e il prezzo al lancio nel 2003 era di 500$ e non penso Nvidia la vendesse in perdita, che poi sia stato un flop è un altro discorso, ma cosa è cambiato di così drastico nei prezzi tra ieri e oggi?
Perdonate il leggero OT
Prima non aveva i capitali di adesso, ora investe tantissimo sulle HPC tesla, dove recupera poi i tensor core per le pro. Sino a Pascal dava solo schede fp32.
I costi aumentano esponenzialmente in wafer, dissipazione.
Un wafer ai tempi costava 1000$ scarsi, ora siamo a 17000$. 6000 su samsung.
Ogni die di pari mm2, costa ora 17 volte tanto.:)
Le ram costavano prima, ora costano molto lo stesso, soprattutto le g6x, che con PAM4 sono più complesse. 120$ le lisce, qua minimo siamo a 150 solo di ram.
PConly92
17-01-2023, 15:40
qui nessuno vende nulla, e soprattutto mi pare che a discutere siano tutti giocatori principalmente pc... aprire gli occhi sulla situazione attuale non fa di certo male...
esattamente. noi siamo i cattivoni e loro sono i buoni..
io continuerò a seguire il thread (come ho sempre fatto da appassionato di pc e gpu) fino alla serie 5000.. ma se la futura 5080 sarà ancora a 1500+ euro mi ritroverete qui a dirvi : ve l'avevo detto :D
I costi aumentano esponenzialmente in wafer, dissipazione.
Un wafer ai tempi costava 1000$ scarsi, ora siamo a 17000$. 6000 su samsung.
Ogni die di pari mm2, costa ora 17 volte tanto.:)
Le ram costavano prima, ora costano molto lo stesso, soprattutto le g6x, che con PAM4 sono più complesse. 120$ le lisce, qua minimo siamo a 150 solo di ram.
Ciao Mikael, ma così giusto per capire, a spanne quanto costa di più ad Nvidia produrre la 4090 rispetto alla 4080 tra chip, memoria in più complessità del PCB etc.?
mikael84
17-01-2023, 16:16
Ciao Mikael, ma così giusto per capire, a spanne quanto costa di più ad Nvidia produrre la 4090 rispetto alla 4080 tra chip, memoria in più complessità del PCB etc.?
150$ di die, 1,5x sulle ram. Ora non ricordo di preciso le g6x, ma le lisce stanno a 120 x 24gb, 80x16gb. Le g6x con Pam4 sono più costose.
I PCB costano relativamente poco da produrre, alla fine sono gli stessi, con qualche induttore, mosfer in meno, da manciate di euro. Il dissi è praticamente uguale. Può differire la quota R&D, mediamente sui 50$.
Il costo in più c'è, però bisogna calcolare una cosa, a scapito della 4090. La 4090 con un 50% circa di fail, per wafer offre circa 56-58 die puri, la 4080, circa 110-112.
Quindi oltre ai costi, in un wafer, tiri fuori quasi 2 volte le GPU e quasi 2 volte il margine. Ecco perchè, si dovrebbe marginare soprattutto sulle fasce più alte, e minori sulle più basse.
Naturalmente JHH, non fa margine solo sulla 4090, tramite tester ispeziona il wafer, e con apposito strumento viene analizzato, i più puri li vende sotto quadro che a MSRP sta a 9999$.:)
WoW produttivi, quanti atomi avete diviso oggi ?
E aveva la stessa silenziosità di un phone !
Quella era una feature, serviva ad indicarti che funzionava correttamente l'accelerazione 3D! :D
Scherzi a parte, quale potrebbe essere un prezzo corretto per una 4070 liscia a questo punto?
A me non dispiacerebbe neanche viste le prestazioni che avrà, ma al giusto prezzo.
mikael84
17-01-2023, 17:35
Intanto Galax, sbaglia pure le scritte della GPU. Non sanno ancora come chiamarla bene questa scheda.
https://gamegpu.com/images/GALAX-RTX4070TI-4070-SG-WHITE-768x602.jpg
WoW produttivi, quanti atomi avete diviso oggi ?
Questo è l'anno della sintesi, layout, place and route di blackwell.
https://i.postimg.cc/rsFm0bjw/zotac.png
Intanto Galax, sbaglia pure le scritte della GPU. Non sanno ancora come chiamarla bene questa scheda.
https://gamegpu.com/images/GALAX-RTX4070TI-4070-SG-WHITE-768x602.jpg
Dovrebbe essere la scatola della 4070 o della 4070Ti? :mbe:
mikael84
17-01-2023, 17:44
Dovrebbe essere la scatola della 4070 o della 4070Ti? :mbe:
E' della 4070ti, ma davanti hanno sbagliato ed hanno scritto solo 4070.
In principio era la 4080 12.
Prima o poi magari gli metteranno il nome vero, ovvero 4060
E' della 4070ti, ma davanti hanno sbagliato ed hanno scritto solo 4070.
In principio era la 4080 12.
Prima o poi magari gli metteranno il nome vero, ovvero 4060
E' così perché non ti stanno vendendo una qualità definita di prodotto ma ti stanno vendendo una prestazione al minor costo possibile. Se alle prestazioni di una 3090TI ci fossero arrivati con un AD107 o con un tostapane, Nvidia ci avrebbe venduto quello.
E' della 4070ti, ma davanti hanno sbagliato ed hanno scritto solo 4070.
In principio era la 4080 12.
Prima o poi magari gli metteranno il nome vero, ovvero 4060
:sofico:
Secondo te Mike quale potrà essere un giusto prezzo per la 4070 liscia?
Quella era una feature, serviva ad indicarti che funzionava correttamente l'accelerazione 3D! :D
Scherzi a parte, quale potrebbe essere un prezzo corretto per una 4070 liscia a questo punto?
A me non dispiacerebbe neanche viste le prestazioni che avrà, ma al giusto prezzo.
Mah, vivessimo in un mondo ideale e soprattutto sei o sette anni fa, massimo 400€ per la 4070 liscia. Insomma quanto costava la 1070 all'epoca e per quanto mi riguarda non sono proprio due spicci. Forse e dico forse se mai arrivi un modello simile lo faranno digerire non meno di 600-700€, ad essere ottimisti ! :stordita:
mikael84
17-01-2023, 18:19
E' così perché non ti stanno vendendo una qualità definita di prodotto ma ti stanno vendendo una prestazione al minor costo possibile. Se alle prestazioni di una 3090TI ci fossero arrivati con un AD107 o con un tostapane, Nvidia ci avrebbe venduto quello.
Ma quello è scontato. Infatti come nome ci sta proprio per quello.
:sofico:
Secondo te Mike quale potrà essere un giusto prezzo per la 4070 liscia?
A costi 499-599 ci può anche stare per dir la verità, di certo con un taglio minore di spec.
A costi 499-599 ci può anche stare per dir la verità, di certo con un taglio minore di spec.
Quindi se nella migliore delle ipotesi costasse 599$ qui al cambi attuale e tasse saremo intorno ai 700€, non meno, esatto?
mikael84
17-01-2023, 18:32
Quindi se nella migliore delle ipotesi costasse 599$ qui al cambi attuale e tasse saremo intorno ai 700€, non meno, esatto?
Si, diciamo 650-670 a partire dai soliti eshop, a salire per certi modelli.
Man mano che si scende di fascia, le performance per prezzo scenderanno. sino ad essere nulle rispetto alla scorsa gen.
Slater91
17-01-2023, 18:52
case 120
ali 70-80
10600kf 200
mobo z490 120
16 ddr4 sotto i 100
ssd m2 80
3060ti 440
tutto nuovo, sai contare?
riguardo i 10 fps sono ironico ma basta che vai su forumocchio per leggere le bestemmie di vari consolari verso i multi castrati a 30 fps o modalità performance mediocri..quindi da me cosa vuoi? se volevo risparmiare al massimo mi sarei tenuto le scatolette con le loro prestazioni e basta
si tutto morto ma che defeca sulle tue scatolette, pensa te :asd:
ma poi perchè in firma hai componenti medi che ti fanno schifo e non una scatoletta? :asd:
se in 18 anni non hai capito che questa è una sezione di gpu e non console è un po grave :stordita:
Non è la prima volta che ti invito ad abbassare i toni. Questa volta ti do due settimane di sospensione. Alla prossima è ban.
Non siamo qui per litigare, ma per discutere in maniera costruttiva. Decidi dunque tu se vuoi continuare a stare sul forum, usando toni meno aggressivi, oppure se preferisci continuare così e lasciare la comunità. Homo faber suae quisque fortunae e così via.
ahhh scusa. che pc della madonna :asd: un 6 core monco e una piattaforma morta.. tra 2 anni massimo 3 sei già costretto a cambiare per giocare decentemente.
ma per piacere... è inutile che difendi l'indifendibile.
Fa' un bel respiro profondo...
Con hw amd, ma davvero? :stordita: cavoli amd va bene solo quando non è amd a venderlo...
Mi pare un bel tentativo di flame, ma la frase mi pare tanto arzigogolata da risultare incomprensibile. Abbassiamo i toni, in ogni caso, sì?
davide155
17-01-2023, 19:35
Sul pc non ci giochi sdraiato sul divano in salotto.
Ah no? E i mouse e tastiera senza fili che li hanno inventate a fare? Come se i controller ps e xbox poi non funzionassero su pc.
Se uno vuole può fare tutto.
Anche se personalmente preferisco una postazione pc con scrivania, monitor e casse dedicate. Perché spesso e volentieri la tv in salotto in una famiglia media la si usa per guardare i programmi in diretta e per lo streaming. E quindi diventa difficile dedicarsi al videogaming (indipendentemente se pc o console).
Ma quello è scontato. Infatti come nome ci sta proprio per quello.
Infatti. Però è stato altrettanto scorretto il posizionamento artificioso di Ampere con la 3080TI-3090-3090TI con 10240-10496-10752 cuda fatta solo per segmentare l'offerta. Avevi il chippone ma il valore in se della scheda era pesantemente compromesso. Almeno adesso c'ha spazio tra una serie e l'altra...:D
devil_mcry
17-01-2023, 20:27
Infatti. Però è stato altrettanto scorretto il posizionamento artificioso di Ampere con la 3080TI-3090-3090TI con 10240-10496-10752 cuda fatta solo per segmentare l'offerta. Avevi il chippone ma il valore in se della scheda era pesantemente compromesso. Almeno adesso c'ha spazio tra una serie e l'altra...:D
cercavano di vendere tutto il possibile
secondo me tante ampere del periodo peggiore funzionavano al pelo, un CC in più o 50mhz in più e trac
mikael84
17-01-2023, 20:43
Infatti. Però è stato altrettanto scorretto il posizionamento artificioso di Ampere con la 3080TI-3090-3090TI con 10240-10496-10752 cuda fatta solo per segmentare l'offerta. Avevi il chippone ma il valore in se della scheda era pesantemente compromesso. Almeno adesso c'ha spazio tra una serie e l'altra...:D
Diciamo che c'è stato un casotto per l'utilizzo di quel nodo osceno. La 3080 doveva uscire su GA103, invece usando GA102, ha praticamente preso il posto della TI, che alla fine è nata a rese molto elevate, utilizzando quasi il full chip.
La differenza a quel punto l'ha fatto l'ambito pro, dove le 3090, oltre alla ram avevano pure nvlink.
Infatti, ora, dal 10nm (8lpp) di samsung, al 5nm di TSMC c'è una voragine e troppo divario, e questo permette a chip di classe 60 e 70, di prendere easy le vecchie top grazie al clock estremamente più elevato.
Se Ampere avesse avuto un 7nm, sarebbe ben diverso ora.
Questo gioca anche alla credibilità delle schede, la gente vede quelle specifiche e ci ride sopra, però a lato pratico, il loro lavoro lo fanno.:)
Ah no? E i mouse e tastiera senza fili che li hanno inventate a fare? Come se i controller ps e xbox poi non funzionassero su pc.
Se uno vuole può fare tutto.
Anche se personalmente preferisco una postazione pc con scrivania, monitor e casse dedicate. Perché spesso e volentieri la tv in salotto in una famiglia media la si usa per guardare i programmi in diretta e per lo streaming. E quindi diventa difficile dedicarsi al videogaming (indipendentemente se pc o console).
Io gioco proprio sdraiato sul divano, pc, joypad xbox e oled. :)
fraussantin
17-01-2023, 23:39
Infatti. Però è stato altrettanto scorretto il posizionamento artificioso di Ampere con la 3080TI-3090-3090TI con 10240-10496-10752 cuda fatta solo per segmentare l'offerta. Avevi il chippone ma il valore in se della scheda era pesantemente compromesso. Almeno adesso c'ha spazio tra una serie e l'altra...:D
si ma alla fine era solo un modo per vendere piu cari gli scarti ( aggiungi alla lista anche la 3080 12 giga)
tanto l'offerta era ''quello che trovi compri''
OrazioOC
18-01-2023, 10:08
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-specs-updated-to-160w-tdp-now-less-power-than-3060-ti
Non mi piace il connettore 12 pin, però 160w per ad106 mi sembra molto ma molto più realistico come tdp che non 220w.:rolleyes:
E' un chippetto da 190mm2 mi sembra anche scontato che consumi poco nonostante il clock.
La 3060ti è su AD104 e ha un die di 392mm2, è letteralmente la metà e su un pp di netto più efficiente, nonostante il cut dovrebbe tranquillamente prendere la 3070, anche se la BW ridotta potrebbe mostrare incertezze già a 1440p.
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-specs-updated-to-160w-tdp-now-less-power-than-3060-ti
Non mi piace il connettore 12 pin, però 160w per ad106 mi sembra molto ma molto più realistico come tdp che non 220w.:rolleyes:
Se le prestazioni saranno tra la 3070Ti e la 3080, 160W non sono affatto male, peccato per gli 8GB di ram e per il prezzo che visto l'andazzo sarà salato a questo punto.
ninja750
18-01-2023, 10:30
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-specs-updated-to-160w-tdp-now-less-power-than-3060-ti
Non mi piace il connettore 12 pin, però 160w per ad106 mi sembra molto ma molto più realistico come tdp che non 220w.:rolleyes:
beh mi sembra normale che su una arch e un PP al top, più si scenda in basso di fascia più ste schede consumeranno poco
ci sarà solo da turarsi il naso per i 128bit e il prezzo che suppongo non sarà nazionalpopolare :fagiano:
Se le prestazioni saranno tra la 3070Ti e la 3080, 160W non sono affatto male, peccato per gli 8GB di ram e per il prezzo che visto l'andazzo sarà salato a questo punto. speriamo almeno taglino il prezzo delle 3060ti che è proprio quella che vorrei prendere io :D
mikael84
18-01-2023, 11:17
Ora si ragiona, costi abbattuti di 1$, con la questione del comparatore.:p
Come dicevo era solo fuffa.
"Voci precedenti affermavano che le nuove GPU elimineranno un circuito di confronto e ridurranno anche i costi BOM di $ 1, come indicato da HKEPC"
https://wccftech.com/nvidia-revised-ad103-ad104-gpu-silicon-for-rtx-4080-rtx-4070-ti-resolves-fan-speed-bug/
Se le prestazioni saranno tra la 3070Ti e la 3080, 160W non sono affatto male, peccato per gli 8GB di ram e per il prezzo che visto l'andazzo sarà salato a questo punto.
Stessi flops della 3070ti, ma con limitazioni del bus. Probabile una sorta di 4070ti vs 3090ti, dove se la giocheranno pure, ma ci saranno i limiti del bus, e la cache è pochissima.
Se costa 400 euro o meno e va come una 3070ti/3080 potrebbe essere anche interessante.
Altrimenti sta bene sullo scaffale.
Se uno vuole prestazioni da 3070ti c'era gia' la 6750xt che andava poco meno (10 % circa o meno a 1440p) a poco piu di 400 euro, quindi mi aspetto qualcosi che migliori quella fascia di prezzo.
Ora si ragiona, costi abbattuti di 1$, con la questione del comparatore.:p
Come dicevo era solo fuffa.
Le nostre speranze in frantumi...:mc:
Se costa 400 euro o meno e va come una 3070ti/3080 potrebbe essere anche interessante.
Altrimenti sta bene sullo scaffale.
Se uno vuole prestazioni da 3070ti c'era gia' la 6750xt che andava poco meno (10 % circa o meno a 1440p) a poco piu di 400 euro, quindi mi aspetto qualcosi che migliori quella fascia di prezzo.
400 la vedo dura... io dico almeno 500 la FE :mbe:
Ale55andr0
18-01-2023, 12:19
Le nostre speranze in frantumi...:mc:
errato :O:
OO
400 la vedo dura... io dico almeno 500 la FE :mbe:
Dipende molto dai prezzi della 4070 liscia, ma credo che costerà un centone in più rispetto la 3060ti, forse a 500€ si può beccare qualche chip senza personalizzazioni estreme come Manli, pny...
Chi ha già schede come 2080/3060ti non aggiunge nulla di nuovo, qualche vantaggio lo avrà forse chi acquista ora potendo comunque contare sul DLSS3 a pari prezzo, però è una mezza consolazione dato che il performance/price in raster e rt puro è lo stesso in quasi tutte le fasce.
Stessi flops della 3070ti, ma con limitazioni del bus. Probabile una sorta di 4070ti vs 3090ti, dove se la giocheranno pure, ma ci saranno i limiti del bus, e la cache è pochissima.
Ok, come non detto, se si allinea alla 3070Ti con 128 bit di bus e 8GB di ram per 499$ di msrp, per me, come disse qualcuno, è una cagata pazzesca! :sofico:
bagnino89
18-01-2023, 12:37
Dipende molto dai prezzi della 4070 liscia, ma credo che costerà un centone in più rispetto la 3060ti, forse a 500€ si può beccare qualche chip senza personalizzazioni estreme come Manli, pny...
Chi ha già schede come 2080/3060ti non aggiunge nulla di nuovo, qualche vantaggio lo avrà forse chi acquista ora potendo comunque contare sul DLSS3.Scheda inutile se costa 500 euro. Va come la 3080 che costava 619 euro (la FE), dove sta l'evoluzione?
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mikael84
18-01-2023, 12:42
Ok, come non detto, se si allinea alla 3070Ti con 128 bit di bus e 8GB di ram per 499$ di msrp, per me, come disse qualcuno, è una cagata pazzesca! :sofico:
Si praticamente, giusto per farti vedere che pensano anche al mercato di fascia bassa. Sia nvidia che AMD con navi33, proporranno queste versioni con 128 bit di bus che non aggiungono nulla.
Inoltre, sono ancora molto lontane, la serie x60, ormai è la nuova x50, ultima ruota del carro, pure ad uscire.
mikael84
18-01-2023, 12:44
Scheda inutile se costa 500 euro. Va come la 3080 che costava 619 euro (la FE), dove sta l'evoluzione?
Inviato dal mio Pixel 6 utilizzando Tapatalk
La 4070 andrà come la 3080, la 4060ti come le x70 ampere.
La 4070 partirà minimo da 599$. Non può esserci un cut di 300$ tra 4070ti e 4070 obbiettivamente.
fraussantin
18-01-2023, 12:45
La 4070 andrà come la 3080, la 4060ti come le x70 ampere.
La 4070 partirà minimo da 599$. Non può esserci un cut di 300$ tra 4070ti e 4070 obbiettivamente.Stesso pensiero quindi 700 euro per noi.
Scheda inutile se costa 500 euro. Va come la 3080 che costava 619 euro (la FE), dove sta l'evoluzione?
Inviato dal mio Pixel 6 utilizzando Tapatalk
500 euro costava la 3070 ( ufficiale.)
Questa seguendo la logica delle altre costerà per forza di più.
Scheda inutile se costa 500 euro. Va come la 3080 che costava 619 euro (la FE), dove sta l'evoluzione?
Inviato dal mio Pixel 6 utilizzando Tapatalk
Intendi 3070ti?
La 3080 in versione FE veniva 719€ e come prestazioni se la giocherebbe con la 4070 liscia, mentre la 4060ti non la vede neanche di striscio cioè è un chip che bene o male si allinea a 3070/3070ti.
mikael84
18-01-2023, 12:52
Stesso pensiero quindi 700 euro per noi.
Si, sotto diventano praticamente una sorta di refresh. Con schede meno energivore.
Aspetto tranquillamente blackwell, tanto con i giochi che stanno uscendo...
Bloodline Limit
18-01-2023, 13:25
scusate un'informazione
vedo la 4080 manli gallardo come una delle schede più economiche, a partire dai tempi della 3080, come mai?
E' esclusivamente una questione di brand meno blasonato o ha una qualità costruttiva effettivamente inferiore?
Grazie
scusate un'informazione
vedo la 4080 manli gallardo come una delle schede più economiche, a partire dai tempi della 3080, come mai?
E' esclusivamente una questione di brand meno blasonato o ha una qualità costruttiva effettivamente inferiore?
Grazie
Se non ricordo male Manli, Inno3D e Zotac fanno tutte e 3 parte del gruppo PCPartner, tendenzialmente sono schede basate sulle reference, hanno magari qualche fase in meno, ma nulla di più o di meno rispetto ai marchi più blasonati.
Bloodline Limit
18-01-2023, 13:44
Grazie! Ma a performance sono li o potrebbero andar meno? (Pardon nel caso fosse una domanda scema :fagiano: )
Grazie! Ma a performance sono li o potrebbero andar meno? (Pardon nel caso fosse una domanda scema :fagiano: )
Stesse performance, le differenze stanno nel sistema di raffreddamento e nel power limit, se non fai overclock son tutte cose che puoi sorvolare. :)
Grazie! Ma a performance sono li o potrebbero andar meno? (Pardon nel caso fosse una domanda scema :fagiano: )
Vai tranquillo, non si prestano a grossi oc ma tanto, per quello che serve...
scusate un'informazione
vedo la 4080 manli gallardo come una delle schede più economiche, a partire dai tempi della 3080, come mai?
E' esclusivamente una questione di brand meno blasonato o ha una qualità costruttiva effettivamente inferiore?
Grazie
Nel caso di manli, di solito non ha mai prodotto schede spinte in termini di PCB e dissipazione, per lo più si limita alle specifiche ufficiali nvidia.
C'è da dire che con le recenti uscite, le gpu sono talmente spinte che oramai non c'è neanche più un vero divario tra le varie custom e reference.
Forse più sulle gpu medio gamma puoi notarlo, ad esempio ci sono soluzioni come 3070 a singolo 8 pin che effettivamente sono leggermente strozzate dal PL.
Ma all'atto pratico non cambia nulla, soprattutto sulle 4000 dove praticamente tutti i partner hanno adottato dissipatori mostruosi su dei chippetti che potevano tranquillamente avere anche versioni ITX.
ninja750
18-01-2023, 15:38
Si praticamente, giusto per farti vedere che pensano anche al mercato di fascia bassa
se guardiamo il prezzo e non la scritta "6" direi che NON stanno pensando al mercato di fascia bassa
se guardiamo il prezzo e non la scritta "6" direi che NON stanno pensando al mercato di fascia bassa
è ingeneroso da parte tua, hanno appena rilasciato la mirabolante 3060 cuttata 8gb a prezzo della non cuttata :O
è ingeneroso da parte tua, hanno appena rilasciato la mirabolante 3060 cuttata 8gb a prezzo della non cuttata :O
Ma davvero? Questa me la ero persa! :rolleyes:
mikael84
18-01-2023, 15:55
se guardiamo il prezzo e non la scritta "6" direi che NON stanno pensando al mercato di fascia bassa
Quella è fascia bassa. La fascia entry level da 200 euro non esiste più da una vita, lo dimostra la stessa AMD, che ancora ci punta a quelle cifre, anche se nel 2016 metteva 8gb, nel 2022 ne mette 4.
Da questa gen, entrambe, offriranno la stessa cosa allo stesso prezzo, anche alle fasce sopra.
è ingeneroso da parte tua, hanno appena rilasciato la mirabolante 3060 cuttata 8gb a prezzo della non cuttata :O
Almeno aiuta il mercato dell'usato.
shauni86
18-01-2023, 20:15
le 4070ti attualmente sono sotto i mille euro, sembra stiano scendendo
le 4070ti attualmente sono sotto i mille euro, sembra stiano scendendo
Sì, perché non le compra nessuno, e sotto i 1000 euro son comunque care lo stesso.
le 4070ti attualmente sono sotto i mille euro, sembra stiano scendendo
Regalate...:D
shauni86
18-01-2023, 20:37
beh comunque si inizia a vedere uno spiraglio di prezzi non proibitivi
beh comunque si inizia a vedere uno spiraglio di prezzi non proibitivi
Dipende, al massimo le x70 dovrebbero costare 650€, e le x80 800€, non 900€ e 1300€ rispettivamente, a me paiono sempre prezzi da rapina.
devil_mcry
18-01-2023, 20:52
già 800 per una x80 sarebbero troppi secondo me...
già 800 per una x80 sarebbero troppi secondo me...
Anche per me son già troppi, ma a quanto pare, realisticamente dati i costi, i prezzi dovrebbero essere quelli.
Pagai nel dicembre 2018 la RTX 2070 FE nuova di pacca 639€ con Battlefield V e già all'epoca pensavo di aver fatto una follia, al giorno d'oggi realisticamente non penso possano far pagare 400€ una x70 come fu per Pascal.
devil_mcry
18-01-2023, 21:02
Anche per me son già troppi, ma a quanto pare, realisticamente dati i costi, i prezzi dovrebbero essere quelli.
Pagai nel dicembre 2018 la RTX 2070 FE nuova di pacca 639€ con Battlefield V e già all'epoca pensavo di aver fatto una follia, al giorno d'oggi realisticamente non penso possano far pagare 400€ una x70 come fu per Pascal.
però la 3080 fe era a 720€ al lancio, 699 sarebbero stati possibili per modelli meno premium
ok sono solo 100€ ma loro su questo ci cavalcano alla grande
però la 3080 fe era a 720€ al lancio, 699 sarebbero stati possibili per modelli meno premium
ok sono solo 100€ ma loro su questo ci cavalcano alla grande
Ne son consapevole, io speravo la 4070 liscia sui 499$ ma ieri si parlava appunto dei costi, e a quanto pare venderla a quel prezzo avrebbero troppo poco margine.
Oggi la Manli 4070TI si trova a a 857 euro, ben sotto al MSRP di nVidia.
Dai che piano piano stanno scendendo...
bagnino89
19-01-2023, 09:40
La 4070 andrà come la 3080, la 4060ti come le x70 ampere.
La 4070 partirà minimo da 599$. Non può esserci un cut di 300$ tra 4070ti e 4070 obbiettivamente.
Senza senso... La 3080 FE costava 719 EUR nel 2020. Zero evoluzione, è una presa per il :ciapet: .
Intendi 3070ti?
La 3080 in versione FE veniva 719€ e come prestazioni se la giocherebbe con la 4070 liscia, mentre la 4060ti non la vede neanche di striscio cioè è un chip che bene o male si allinea a 3070/3070ti.
Sì, ho scritto male il prezzo. Ma il discorso non cambia.
Oggi la Manli 4070TI si trova a a 857 euro, ben sotto al MSRP di nVidia.
Dai che piano piano stanno scendendo...
Ancora troppe care per il chippetto insulso che ti offrono. Memorie a 192 bit, cribbio...
OvErClOck82
19-01-2023, 09:55
è il più banale dei meccanismi psicologici che entrano in gioco in questi casi
io produttore sparo un prezzo fuori dal mondo, lo abbasso piano piano a livelli che comunque sono un po' meno abominevoli rispetto all'inizio et voilà, il gonzo crede che sia un affare :doh:
discorso parzialmente comprensibile in periodo covid tra shortage, mining, invasione di cavallette e disastri vari di quel periodo... ma ora non ha minimamente senso ragionare così
è il più banale dei meccanismi psicologici che entrano in gioco in questi casi
io produttore sparo un prezzo fuori dal mondo, lo abbasso piano piano a livelli che comunque sono un po' meno abominevoli rispetto all'inizio et voilà, il gonzo crede che sia un affare :doh:
discorso parzialmente comprensibile in periodo covid tra shortage, mining, invasione di cavallette e disastri vari di quel periodo... ma ora non ha minimamente senso ragionare così
La domanda del secolo che però devi farti è: hai alternative? No
Il tuo discorso può farlo sui telefoni ad esempio dove puoi scegliere in base a mille fattori. Se vuoi giocare o lavorare ti serve Nvidia o Amd. Dove devi scappare :D
OvErClOck82
19-01-2023, 10:35
La domanda del secolo che però devi farti è: hai alternative? No
Il tuo discorso può farlo sui telefoni ad esempio dove puoi scegliere in base a mille fattori. Se vuoi giocare o lavorare ti serve Nvidia o Amd. Dove devi scappare :D
sul professionista che le usa per lavoro non metto bocca, non conoscendo l'ambito :stordita:
idem su chi ha ""necessità"" perchè magari è rimasto di colpo senza gpu
però per il resto l'alternativa c'è, e si chiama non comprare.. oppure comprare consapevoli che oltre ai soldi serve pure un bel barattolo di vasella :asd: (oppure una console, ma non vorrei causare attacchi di cuore a nessuno qui dentro :stordita: )
di certo quello che stona in tutta questa situazione è ragionare di best buy o di prezzi "decenti" dopo cali di poche decine di euro su sovrapprezzi di centinaia.
e la mia è un'opinione multicolor, vale per i verdi e per i rossi :asd:
StylezZz`
19-01-2023, 10:39
di certo quello che stona in tutta questa situazione è ragionare di best buy o di prezzi "decenti" dopo cali di poche decine di euro su sovrapprezzi di centinaia
quotone.
PConly92
19-01-2023, 11:32
vedere una 4060 (ops 4070ti) a 850e ed essere considerata buona a questo prezzo è pura follia. poi con un imbarazzante bus da 192bit...
secondo me l'unica alternativa in questo momento è la arc 770le di Intel. prezzi buoni e in costante miglioramento con i driver più recenti
sul professionista che le usa per lavoro non metto bocca, non conoscendo l'ambito :stordita:
idem su chi ha ""necessità"" perchè magari è rimasto di colpo senza gpu
però per il resto l'alternativa c'è, e si chiama non comprare.. oppure comprare consapevoli che oltre ai soldi serve pure un bel barattolo di vasella :asd: (oppure una console, ma non vorrei causare attacchi di cuore a nessuno qui dentro :stordita: )
di certo quello che stona in tutta questa situazione è ragionare di best buy o di prezzi "decenti" dopo cali di poche decine di euro su sovrapprezzi di centinaia.
e la mia è un'opinione multicolor, vale per i verdi e per i rossi :asd:
Ed è quello che alla fine ho fatto pure io.
Tiro avanti con la 1080 e siccome mi serviva un lettore BR 4k mi sono preso una PS5 :D
Naturalmente quando il mercato si normalizzerà cambierò GPU e la mia speranza è che la futura 4080Ti sia prezzata il giusto.
Cmq i prezzi stanno leggermente scendendo soprattutto per l'andamento dell'Euro in quanto dalla presentazione delle 4000 ad oggi ha guadagnato circa il 13%.
Ancora troppe care per il chippetto insulso che ti offrono. Memorie a 192 bit, cribbio...
Si ne ha di strada in discesa da fare ancora prima di diventare decente... :)
Si ne ha di strada in discesa da fare ancora prima di diventare decente... :)
E poi è davvero singolare che appena è sceso l'euro, Nvidia si è subito affrettata ad alzare il prezzo di un buon 20% per cento ed ora che l'euro praticamente è arrivato al prezzo che aveva prima Nvidia non ripristina i prezzi di prima e si è limitata ad una limata ridicola.
mikael84
19-01-2023, 11:52
Oggi la Manli 4070TI si trova a a 857 euro, ben sotto al MSRP di nVidia.
Dai che piano piano stanno scendendo...
Una sorta di 749$ al lancio praticamente.
Cmq la 3070ti era a 599$, ma questa è abbastanza più costosa, non so quanto potrà scendere.
A 599$, avrebbe un margine minore rispetto ad ampere. Alla fine la 3070ti si trovava a circa 700 euro.
Solo la FE a 649
Senza senso... La 3080 FE costava 719 EUR nel 2020. Zero evoluzione, è una presa per il :ciapet: .
Sì, ho scritto male il prezzo. Ma il discorso non cambia.
Ancora troppe care per il chippetto insulso che ti offrono. Memorie a 192 bit, cribbio...
Più si scende di fascia, e meno ci saranno vantaggi con questa serie, anche perchè in fascia medio bassa i costi aumentano.
AD104 è una x60 con la fortuna di aver fatto un salto nodo devastante, e ti ritrovi l'intelaiatura della x60 con le perf da x70ti.
Cmq lato pratico, con la cache il bus, non è l'unico indice di riferimento, la cache in un 1440p può coprire il 50% di accessi positivi, tanto da essere più efficiente di una banda da 760 gb/s diretta.
Se l'uso è il 4k, può perdere un pò di terreno, questo si, soprattutto se paragonata ad un 3090ti, decisamente più muscle.
ninja750
19-01-2023, 13:27
Una sorta di 749$ al lancio praticamente.
Cmq la 3070ti era a 599$, ma questa è abbastanza più costosa, non so quanto potrà scendere.
A 599$, avrebbe un margine minore rispetto ad ampere. Alla fine la 3070ti si trovava a circa 700 euro.
Solo la FE a 649
3070ti 400mm2 questa 300mm2 come fa ad essere più costosa? il costo maggiore del nuovo PP praticamente te lo ripaghi con quel 33% in meno di die size. la ram in più? dlss3? :D
mikael84
19-01-2023, 13:47
3070ti 400mm2 questa 300mm2 come fa ad essere più costosa? il costo maggiore del nuovo PP praticamente te lo ripaghi con quel 33% in meno di die size. la ram in più? dlss3? :D
Stai paragonando un PP da 6k$ ad uno da 17K. Die più die meno in percentuale, sei a circa 115$ vs 50-55$. Le rese sono qualche decina di die, non oltre il doppio.:)
Questo non tiene neppure conto dei possibili chip fail riabilitati. Su AD104 al momento sono tutti puliti.
Quella che veramente ci marcia su, è la 4080, con 35$ di die, qualche decina di die in meno e +400$
Daedra007
19-01-2023, 14:02
Stai paragonando un PP da 6k$ ad uno da 17K. Die più die meno in percentuale, sei a circa 115$ vs 50-55$. Le rese sono qualche decina di die, non oltre il doppio.:)
Questo non tiene neppure conto dei possibili chip fail riabilitati. Su AD104 al momento sono tutti puliti.
Quella che veramente ci marcia su, è la 4080, con 35$ di die, qualche decina di die in meno e +400$
Mikael secondo te con questa scusa del chip rebrendizzato nvidia per pulirsi la faccia e magari calare il prezzo ad un prodotto che effettivamente non sta vendendo niente, potrebbe essere che nel breve termine vedremo delle 4080 magari custom mid level calare di prezzo? Magari a 1000/1100 euro e diventare un buon acquisto? visto che probabilmente e' la scheda piu' bilanciata lato prestazioni di questa serie, rispetto alla 4090 che e' veramente troppo costosa e che sicuramente non calera' di 10 dollari, e che se ci pensiamo bene tra un anno e mezzo, all'uscita della 5070ti diventera' subito obsoleta, peggio ancora rispetto alla futura 5080 che sicuramente se presa dal chip full la disintegrera' proprio, e minimo perdera' 1000dollari subito :confused:
Mikael secondo te con questa scusa del chip rebrendizzato nvidia per pulirsi la faccia e magari calare il prezzo ad un prodotto che effettivamente non sta vendendo niente, potrebbe essere che nel breve termine vedremo delle 4080 magari custom mid level calare di prezzo? Magari a 1000/1100 euro e diventare un buon acquisto? visto che probabilmente e' la scheda piu' bilanciata lato prestazioni di questa serie, rispetto alla 4090 che e' veramente troppo costosa e che sicuramente non calera' di 10 dollari, e che se ci pensiamo bene tra un anno e mezzo, all'uscita della 5070ti diventera' subito obsoleta, peggio ancora rispetto alla futura 5080 che sicuramente se presa dal chip full la disintegrera' proprio e minimo perdera' 1000dollari subito :confused:
Dubito che nVidia possa deprezzare la 4080 più di quel tanto, sotto ci sono al varco, letteralmente vagonate di Apere 3080 3090 pronte a essere vendute praticamente a ridosso di quello che costano le 4070Ti e 4060, si ammazzerebbe da sola tutta la fascia dalla XX70ti in giù.
In merito alla serie 5000 è poi tutta da vedere, la 3080 è stata una anomalia (gradita) ma la futura 5080 potrebbe non derivare affatto dal 102 ma dal 103, e non è detto che possa asfaltare poi molto la 4090, se fosse e lo spero, non ci sarebbe più mercato per nessuno.
Perchè non è che ogni 2 anni si vede un salto come quello da 3090 a 4090, se fosse tra 4 anni l'hardware sarebbe talmente avanti che i giochi se li gioca da soli con la AI e noi guardiamo.
PConly92
19-01-2023, 14:11
E poi è davvero singolare che appena è sceso l'euro, Nvidia si è subito affrettata ad alzare il prezzo di un buon 20% per cento ed ora che l'euro praticamente è arrivato al prezzo che aveva prima Nvidia non ripristina i prezzi di prima e si è limitata ad una limata ridicola.
me ne sono accorto pure io...ormai è chiaro... mi ricordo bene nel 2005 quando presi la 6600 gt agp pagata 180e nuova. scheda di fascia media diciamo... ci ho giocato i migliori fps della mia vita a 1280x1024 quasi tutto al massimo (hl2,doom3,fear,far cry e altri che ora non mi vengono in mente). va bene che erano tempi diversi.. ma allora non c'era amazon e company (c'erano ma molto meno diffusi) e mi ricordo che mi sono fatto quasi 100 km in treno per comprare quella scheda. ora la fascia media costa dai 500 in su..ma sui 200/250 ora cosa ci compri? una 6500xt? che va meno di una rx 580 di anni fa :rolleyes:
ps. non dico che mi devono dare la 4070ti a 300 euro ma nemmeno a 850+
ps2. ho paura che il mercato gaming su pc diventerà un po' come le macchine elettriche ora: di nicchia e per pochi
Una sorta di 749$ al lancio praticamente.
Cmq la 3070ti era a 599$, ma questa è abbastanza più costosa, non so quanto potrà scendere.
A 599$, avrebbe un margine minore rispetto ad ampere. Alla fine la 3070ti si trovava a circa 700 euro.
Solo la FE a 649
A mio avviso trovare una scheda che già va sotto al MSRP è un buon segnale, ovviamente queste mosse al ribasso sono lente per non indispettire il mercato, ma già vedere qualche movimento è positivo.
Aggiungo una cosa, a me interessa il reale prezzo di vendita, non il MSRP, perchè io sinceramente non hoi mai visto 3070 o 3080 vendute a quanto consigliava nVidia, FE a parte. Le custom Ampere erano sempre oltre (anche di parecchio).
Del resto in tempi non sospetti, oltre 2 anni fa ormai, ho dato oltre 700 euro per la 3070 non certo i 499 + iva consigliati.
C'è margine di miglioramento :)
E poi è davvero singolare che appena è sceso l'euro, Nvidia si è subito affrettata ad alzare il prezzo di un buon 20% per cento ed ora che l'euro praticamente è arrivato al prezzo che aveva prima Nvidia non ripristina i prezzi di prima e si è limitata ad una limata ridicola.
Soliti furbacchioni, a salire fanno in fretta a scendere è un altro paio di maniche
StylezZz`
19-01-2023, 14:52
Aggiungo una cosa, a me interessa il reale prezzo di vendita, non il MSRP, perchè io sinceramente non hoi mai visto 3070 o 3080 vendute a quanto consigliava nVidia, FE a parte. Le custom Ampere erano sempre oltre (anche di parecchio)
Prima del blackfriday si trovavano le 3080 custom sui 700 euro, e le 3070 si trovano ancora oggi a 550...certo è anche vero che sono passati due anni dal lancio :rolleyes:
Prima del blackfriday si trovavano le 3080 custom sui 700 euro, e le 3070 si trovano ancora oggi a 550...certo è anche vero che sono passati due anni dal lancio :rolleyes:
Ora cercano di sbolognarle e tra l'atro i prezzi in giro sono assurdamente alti, ma due anni fa o comunque prima di ADA era ben diverso :)
I prezzi secondo me non si abbasseranno tanto facilmente
Forse un paio di 100 euro ma tra 6 mesi, questo è un mio punto di vista anche perché ragazzi chi cambia la gpu ora gli dura moltissimo tempo, basta guardare una 3080 come fa girare ora attualmente i giochi e può fare ancora molti anni, senza contare che lo sviluppo giochi e molto rilento per via delle console e della media di vga su steam che ancora si usa il fhd.
Scordiamoci la x70 come la 970 pagata all’epoca 330 euro.
Chi ha un hw fatto in questi ultimi due anni e posto, poi se uno ci lavora posso capire la spesa
mikael84
19-01-2023, 15:25
Mikael secondo te con questa scusa del chip rebrendizzato nvidia per pulirsi la faccia e magari calare il prezzo ad un prodotto che effettivamente non sta vendendo niente, potrebbe essere che nel breve termine vedremo delle 4080 magari custom mid level calare di prezzo? Magari a 1000/1100 euro e diventare un buon acquisto? visto che probabilmente e' la scheda piu' bilanciata lato prestazioni di questa serie, rispetto alla 4090 che e' veramente troppo costosa e che sicuramente non calera' di 10 dollari, e che se ci pensiamo bene tra un anno e mezzo, all'uscita della 5070ti diventera' subito obsoleta, peggio ancora rispetto alla futura 5080 che sicuramente se presa dal chip full la disintegrera' proprio, e minimo perdera' 1000dollari subito :confused:
Probabile che si cali piano piano a cifre più basse, ma non mi aspetto una grande variazione. In questa fascia, a parer mio, sarà cruciale l'ipotetica 4080ti, e magari all'occorrenza fare un refresh full di AD103, visto che la 4080 è cuttata di 512 cc.
A mio avviso trovare una scheda che già va sotto al MSRP è un buon segnale, ovviamente queste mosse al ribasso sono lente per non indispettire il mercato, ma già vedere qualche movimento è positivo.
Aggiungo una cosa, a me interessa il reale prezzo di vendita, non il MSRP, perchè io sinceramente non hoi mai visto 3070 o 3080 vendute a quanto consigliava nVidia, FE a parte. Le custom Ampere erano sempre oltre (anche di parecchio).
Del resto in tempi non sospetti, oltre 2 anni fa ormai, ho dato oltre 700 euro per la 3070 non certo i 499 + iva consigliati.
C'è margine di miglioramento :)
Io dico sempre una cosa, se uno non ha particolari esigenze, conviene aspettare che tutte le fasce siano debuttate (anche del competitor), e nel mentre vedere come si posizionerà il mercato.
Veniamo da una situazione balorda, che sta a noi cercare di farla normalizzare.
Il d1 vale solo per la fascia enthusiast, che poi sarebbe alta, come lo era la 580, anzi la 4090 sarebbe la 570.:p
Io dico sempre una cosa, se uno non ha particolari esigenze, conviene aspettare che tutte le fasce siano debuttate (anche del competitor), e nel mentre vedere come si posizionerà il mercato.
Veniamo da una situazione balorda, che sta a noi cercare di farla normalizzare.
Il d1 vale solo per la fascia enthusiast, che poi sarebbe alta, come lo era la 580, anzi la 4090 sarebbe la 570.:p
Ed io sono daccordissimo con te :)
Se una persona proprio non ha modo di evitare un upgrade ok ma chi è a posto e non sente REALI necessità di cambiare, stia in tranquilla attesa (la scimmia può farsi un sano pisolo).
Chi ha un Ampere può attendere con calma tanto non c'è gioco che le mette in crisi, in un uso sensato ovviamente. :)
Ed io sono daccordissimo con te :)
Se una persona proprio non ha modo di evitare un upgrade ok ma chi è a posto e non sente REALI necessità di cambiare, stia in tranquilla attesa (la scimmia può farsi un sano pisolo).
Chi ha un Ampere può attendere con calma tanto non c'è gioco che le mette in crisi, in un uso sensato ovviamente. :)
Come già detto per le mie esigenze in 1440p mi sarebbe ancora andata bene anche la 2070, ma dopo 4 anni di cui quasi 2 di pandemia la voglia di upgrade c'era, quello che non c'erano erano i prezzi che mi andavano bene e mi sono arrangiato con altro per ora, tra l'altro sorprendentemente meglio di quel che mi aspettavo, e per ora sto a guardare, ma a questo giro, almeno, Nvidia i miei soldi non li ha visti.:sofico:
Ale55andr0
19-01-2023, 17:45
I prezzi secondo me non si abbasseranno tanto facilmente
basta non comprare. E non per dire e usare frasi fatte, è esattamente questo che porterebbe a un abbassamento, anche "importante" dei prezzi.
Ale55andr0
19-01-2023, 17:47
Dubito che nVidia possa deprezzare la 4080 più di quel tanto, sotto ci sono al varco, letteralmente vagonate di Apere 3080 3090 pronte a essere vendute praticamente a ridosso di quello che costano le 4070Ti e 4060.
le ampere a prezzo ancora STRA-pieno dici? Hanno solo congestionato il mercato, non si stanno cagando ne le une, perchè son appunto a prezzo INGIUSTIFICATAMENTE ancora pieno, ne le seconde, che sono semplicemente un insulto
le ampere a prezzo ancora STRA-pieno dici? Hanno solo congestionato il mercato, non si stanno cagando ne le une, perchè son appunto a prezzo INGIUSTIFICATAMENTE ancora pieno, ne le seconde, che sono semplicemente un insulto
Straquoto! :read:
Daedra007
19-01-2023, 18:31
Dubito che nVidia possa deprezzare la 4080 più di quel tanto, sotto ci sono al varco, letteralmente vagonate di Apere 3080 3090 pronte a essere vendute praticamente a ridosso di quello che costano le 4070Ti e 4060, si ammazzerebbe da sola tutta la fascia dalla XX70ti in giù.
In merito alla serie 5000 è poi tutta da vedere, la 3080 è stata una anomalia (gradita) ma la futura 5080 potrebbe non derivare affatto dal 102 ma dal 103, e non è detto che possa asfaltare poi molto la 4090, se fosse e lo spero, non ci sarebbe più mercato per nessuno.
Perchè non è che ogni 2 anni si vede un salto come quello da 3090 a 4090, se fosse tra 4 anni l'hardware sarebbe talmente avanti che i giochi se li gioca da soli con la AI e noi guardiamo.
Sicuramente le 3080 al prezzo minimo di 800euro a cui si trovano se le possono tenere tutte quante loro...senza contare che se rompi i muri in cina escono le schede, che c'e' ne saranno talmente tante immesse nel mercato dell'usato che possono venderle fino al 2050:p
le ampere a prezzo ancora STRA-pieno dici? Hanno solo congestionato il mercato, non si stanno cagando ne le une, perchè son appunto a prezzo INGIUSTIFICATAMENTE ancora pieno, ne le seconde, che sono semplicemente un insulto
Purtroppo il mercato e' pieno di schede vecchie e nuove anche. Fino a qualche mese fa' dovevi fare a pugni per prendere una 580 rx a 300 euro usata, adesso la cosa e' completamente cambiata lato richiesta, il problema e' che manco sull'usato si stanno adeguando ai prezzi.
basta non comprare. E non per dire e usare frasi fatte, è esattamente questo che porterebbe a un abbassamento, anche "importante" dei prezzi.
in effetti il tuo discorso e' giusto, ma io che ho l'integrata beh, qualcosa dovro' pur metterla prima o poi
Probabile che si cali piano piano a cifre più basse, ma non mi aspetto una grande variazione. In questa fascia, a parer mio, sarà cruciale l'ipotetica 4080ti, e magari all'occorrenza fare un refresh full di AD103, visto che la 4080 è cuttata di 512 cc.
Io dico sempre una cosa, se uno non ha particolari esigenze, conviene aspettare che tutte le fasce siano debuttate (anche del competitor), e nel mentre vedere come si posizionerà il mercato.
Veniamo da una situazione balorda, che sta a noi cercare di farla normalizzare.
Il d1 vale solo per la fascia enthusiast, che poi sarebbe alta, come lo era la 580, anzi la 4090 sarebbe la 570.:p
Infatti questo mining ha fatto un casino assurdo e ne paghiamo ancora le conseguenze...speriamo che magari ci sia un bell'abbassamento di fascia, che magari la 4080ti prende il posto della 4080 attuale e ci sia un bel taglio di prezzo a scendere.
amon.akira
20-01-2023, 02:03
mindfactory settimana gpu
https://i.ibb.co/FznRkFD/immagine.png
mindfactory alltime gpu
GeForce RTX 4090: 1510 Units Sold
GeForce RTX 4080: 1625 Units Sold
GeForce RTX 4070 Ti: 1755 Units Sold
Radeon RX 7900 XTX: 1170 Units Sold
Radeon RX 7900 XT: 1865 Units Sold
la 4070ti sembra vendere bene in germania
Ale55andr0
20-01-2023, 08:27
elleolelle
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-may-only-be-as-fast-as-the-rtx-3070/
cos'è, il salto prestazionale più piccolo della storia fra un modello della serie e l'altro?
Vdiamo, bus a 128bit, 8gb e chip mongolo a quanto, 500? :rotfl:
elleolelle
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-may-only-be-as-fast-as-the-rtx-3070/
cos'è, il salto prestazionale più piccolo della storia fra un modello della serie e l'altro?
Vdiamo, bus a 128bit, 8gb e chip mongolo a quanto, 500? :rotfl:
A fronte del salto di nodo più grosso di sempre, si ha il salto prezzo/prestazioni minore di sempre :sofico:
Comunque anche dal lato rosso ci sarà una situazione simile, la 7700xt basata su Navi 33 avrà un bus a 128bit quindi passerà dai precedenti 10/12GB di 6700/6700xt a 8GB.
mindfactory settimana gpu
https://i.ibb.co/FznRkFD/immagine.png
mindfactory alltime gpu
GeForce RTX 4090: 1510 Units Sold
GeForce RTX 4080: 1625 Units Sold
GeForce RTX 4070 Ti: 1755 Units Sold
Radeon RX 7900 XTX: 1170 Units Sold
Radeon RX 7900 XT: 1865 Units Sold
la 4070ti sembra vendere bene in germania
Sembra, perché se paragoniamo i volumi di vendita delle 4090 con le 4080 e 4070Ti siamo lì, quando la normalità dovrebbe essere la 4090 con numeri molto minori rispetto alle sorelle più piccole.
ninja750
20-01-2023, 08:50
elleolelle
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-may-only-be-as-fast-as-the-rtx-3070/
cos'è, il salto prestazionale più piccolo della storia fra un modello della serie e l'altro?
Vdiamo, bus a 128bit, 8gb e chip mongolo a quanto, 500? :rotfl:
si io credo 499$ msrp
il salto è basso solo perchè si sono inventati l'ennesima fascia scalata, la vera 4060ti sarebbe dovuta essere questa 4070ti dal die size
resta il fatto che commercialmente venderà bene perchè 4060ti+dlss3 con fake frame andrà tipo come la 3080 *
* in selezionatissimi giochi che supporteranno dlss3
OvErClOck82
20-01-2023, 08:59
si io credo 499$ msrp
il salto è basso solo perchè si sono inventati l'ennesima fascia scalata, la vera 4060ti sarebbe dovuta essere questa 4070ti dal die size
resta il fatto che commercialmente venderà bene perchè 4060ti+dlss3 con fake frame andrà tipo come la 3080 *
* in selezionatissimi giochi che supporteranno dlss3**in discesa col vento a favore
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mindfactory settimana gpu
https://i.ibb.co/FznRkFD/immagine.png
mindfactory alltime gpu
GeForce RTX 4090: 1510 Units Sold
GeForce RTX 4080: 1625 Units Sold
GeForce RTX 4070 Ti: 1755 Units Sold
Radeon RX 7900 XTX: 1170 Units Sold
Radeon RX 7900 XT: 1865 Units Sold
la 4070ti sembra vendere bene in germania
Solo a me sembrano numeri in assoluto bassissimi per tutti i modelli ? :confused:
Non c'è davvero più la corsa alla vga.
si io credo 499$ msrp
il salto è basso solo perchè si sono inventati l'ennesima fascia scalata, la vera 4060ti sarebbe dovuta essere questa 4070ti dal die size
resta il fatto che commercialmente venderà bene perchè 4060ti+dlss3 con fake frame andrà tipo come la 3080 *
* in selezionatissimi giochi che supporteranno dlss3
Praticamente la convenienza per passare ad Ada non c'è. Non ricordo a memoria una situazione simile ad un cambio gen, quella che si avvicina di più fu il passaggio tra Pascal e Turing, però il prezzo era "giustificabile" per via del RT, DLSS e il passaggio alle gddr6, qui questo aumento con cosa lo giustifico? Col DLSS 3? Mah...
ninja750
20-01-2023, 09:07
la 4070ti sembra vendere bene in germania
lo dicevo io che tempo un mese o due la gente avrebbe digerito il listino e sarebbe corsa a comprare, jhh ha sbagliato a tagliare di 100$ sta scheda
qui questo aumento con cosa lo giustifico? Col DLSS 3? Mah...
e minori consumi :O
OrazioOC
20-01-2023, 09:16
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-expected-to-offer-rtx-3070-performance-for-less-than-500
Quella leggera sensazione di sidegrade purtroppo sta diventando reale, neanche arrivare alla 3070 ti sarebbe grave onestamente.
Anche piazzandola al prezzo della 3060 ti è comunque un piatto povero nel 2023 per una scheda che da noi sarà diffice trovarla a 450 euro spedita. :rolleyes:
Gigibian
20-01-2023, 09:35
cmq su plague requiem è arrivata la patch con RT.
Permette di abilitare solo le ombre in RT. differenza visiva 0.
Con Config in firma si passa da 73fps a 45fps.
OvErClOck82
20-01-2023, 09:36
cmq su plague requiem è arrivata la patch con RT.
Permette di abilitare solo le ombre in RT. differenza visiva 0.
Con Config in firma si passa da 73fps a 45fps.
come ti permetti, ritratta subito :O
StylezZz`
20-01-2023, 09:44
elleolelle
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-may-only-be-as-fast-as-the-rtx-3070/
cos'è, il salto prestazionale più piccolo della storia fra un modello della serie e l'altro?
Vdiamo, bus a 128bit, 8gb e chip mongolo a quanto, 500? :rotfl:
Robe da matti, addirittura la Ti (pensavo la 4060 liscia :doh:) ci sarà da ridere se faranno funzionare il dlss3/fsr3 con ampere :D
cmq su plague requiem è arrivata la patch con RT.
Permette di abilitare solo le ombre in RT. differenza visiva 0.
Con Config in firma si passa da 73fps a 45fps.
Le differenze ci sono:
https://wccftech.com/a-plague-tale-requiem-patch-enables-raytracing-shadows-sharper-shadow-quality-with-minimal-performance-loss/
Solo che il motore è cosi avanzato che quel realismo in più delle zone d'ombra non è immediatamente palpabile come su motori più vecchi.
Infatti riesci a notare i maggiori dettagli solo sovrapponendo gli screen.
Le differenze ci sono:
https://wccftech.com/a-plague-tale-requiem-patch-enables-raytracing-shadows-sharper-shadow-quality-with-minimal-performance-loss/
Solo che il motore è cosi avanzato che quel realismo in più delle zone d'ombra non è immediatamente palpabile come su motori più vecchi.
Infatti riesci a notare i maggiori dettagli solo sovrapponendo gli screen.
A plague tale requiem è bellissimo già senza RT, l'ho finito e non ho proprio sentito la mancanza di ombre RT detto francamente, che poi ce lo debbano ficcare dentro ad ogni gioco ormai, è diverso...
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-expected-to-offer-rtx-3070-performance-for-less-than-500
Quella leggera sensazione di sidegrade purtroppo sta diventando reale, neanche arrivare alla 3070 ti sarebbe grave onestamente.
Anche piazzandola al prezzo della 3060 ti è comunque un piatto povero nel 2023 per una scheda che da noi sarà diffice trovarla a 450 euro spedita. :rolleyes:
4060ti sotto i 500 $ ( o euro) da noi ma non ci credo nemmeno se la vedo! :D
amon.akira
20-01-2023, 10:07
Sembra, perché se paragoniamo i volumi di vendita delle 4090 con le 4080 e 4070Ti siamo lì, quando la normalità dovrebbe essere la 4090 con numeri molto minori rispetto alle sorelle più piccole.
calcola anche il tempo, 4090 ottobre, 4080 novembre, 4070ti 15giorni fa
Solo a me sembrano numeri in assoluto bassissimi per tutti i modelli ? :confused:
Non c'è davvero più la corsa alla vga.
be anche se un grande retailer è pur sempre una piccola stima, l ultima dichiarazione nvidia era 150k 4090 a metà novembre
calcola anche il tempo, 4090 ottobre, 4080 novembre, 4070ti 15giorni fa
Vero anche questo, però ho l'impressione che chi voleva fare il vero upgrade abbia preso direttamente la 4090, rendendosi conto che sulle fasce minori la convenienza veniva meno...
basta non comprare. E non per dire e usare frasi fatte, è esattamente questo che porterebbe a un abbassamento, anche "importante" dei prezzi.
Lo so che sei contrario, ma io speravo tanto di amd ma alla fine ho comprato la 4080
La serie x80 la vedrai per un grande periodo sopra i 1000 euro, e come ho scritto con una bestia del genere se già con la 3080 giochi a tutto figurati con quella, lo sanno anche loro che l’hw in futuro verrà cambiato molto meno rispetto agli anni passati
mikael84
20-01-2023, 11:38
elleolelle
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-may-only-be-as-fast-as-the-rtx-3070/
cos'è, il salto prestazionale più piccolo della storia fra un modello della serie e l'altro?
Vdiamo, bus a 128bit, 8gb e chip mongolo a quanto, 500? :rotfl:
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-expected-to-offer-rtx-3070-performance-for-less-than-500
Quella leggera sensazione di sidegrade purtroppo sta diventando reale, neanche arrivare alla 3070 ti sarebbe grave onestamente.
Anche piazzandola al prezzo della 3060 ti è comunque un piatto povero nel 2023 per una scheda che da noi sarà diffice trovarla a 450 euro spedita. :rolleyes:
Si conoscono da tempo quelle spec della 4060ti.
Lo ha fatto per allinearsi al competitor con navi33, 7600xt.
E' un pò come la 4070ti vs 3090ti.
Lato potenza di calcolo, è un pelino superiore alla 3070ti stock, ma si deve scontrare con il bus a 288 gb/s e 32mb di cache (circa 30-35% di accessi postivi a 1440p).
Prezzo penso 449-499$
La 4060 liscia, probabilmente sarà a 3584cc
devil_mcry
20-01-2023, 11:47
Vero anche questo, però ho l'impressione che chi voleva fare il vero upgrade abbia preso direttamente la 4090, rendendosi conto che sulle fasce minori la convenienza veniva meno...
si certo, devi solo avere 2k per la vga che in Italia non sono pochi...
Daedra007
20-01-2023, 11:50
mindfactory settimana gpu
https://i.ibb.co/FznRkFD/immagine.png
mindfactory alltime gpu
GeForce RTX 4090: 1510 Units Sold
GeForce RTX 4080: 1625 Units Sold
GeForce RTX 4070 Ti: 1755 Units Sold
Radeon RX 7900 XTX: 1170 Units Sold
Radeon RX 7900 XT: 1865 Units Sold
la 4070ti sembra vendere bene in germania
non credevo che amd riuscisse a vendere tante gpu. Nonostante il supporto driver pessimo, la mancanza di rtx decente dlss3 mancante, prezzi esagerati ecc la comprano pure:doh:
Ci risiamo leggi qui (https://www.guru3d.com/news-story/whoops-cablemod-12vhpwr-cable-also-melts.html)
Secondo me sarà il solito mitomane ma questa volta coinvolge un cavo cablemod, chissa...
bagnino89
20-01-2023, 12:08
cmq su plague requiem è arrivata la patch con RT.
Permette di abilitare solo le ombre in RT. differenza visiva 0.
Con Config in firma si passa da 73fps a 45fps.
RT ha senso solo per i riflessi (e neanche sempre; una volta si usavano anche senza RT e senza perdere frotte di FPS), inutile che stiamo a girarci intorno.
fraussantin
20-01-2023, 12:44
RT ha senso solo per i riflessi (e neanche sempre; una volta si usavano anche senza RT e senza perdere frotte di FPS), inutile che stiamo a girarci intorno.Rt ha senso nel momento in cui l'effetto implementato senza rt fa cagare :asd:
Tu in cyberpunk togli rt e vedi ombre orribili e buggate e rimetti rt. :asd:
non credevo che amd riuscisse a vendere tante gpu. Nonostante il supporto driver pessimo, la mancanza di rtx decente dlss3 mancante, prezzi esagerati ecc la comprano pure:doh:
Azzzz che rosicata...:stordita: il market share è del 108% nvidia, è scritto lì, nero su bianco, io ci creto :O
mikael84
20-01-2023, 13:02
Rt ha senso nel momento in cui l'effetto implementato senza rt fa cagare :asd:
Tu in cyberpunk togli rt e vedi ombre orribili e buggate e rimetti rt. :asd:
In alcuni cambia notevolmente il gioco, DL2, cyber, spider man, control, the medium, altri un pò meno, anche in base al motore, ma questo spesso vale anche per altri parametri del gioco.
Se esaminiamo ogni singolo gioco, anche raster, c'è sempre l'opzione killer, ma quella è giusto metterla per maxare.
In the devil in me, il RT ad esempio, levava una decina di FPS, ma non serviva a nulla, mal implementato, e mi levava 10fps, levando le ombre da ultra a max, ne ho guadagnato 30.
Alla fine, come nella vecchia scuola, i setting si controllano, e si analizzano sempre, a meno di non avere talmente tanti frame in abbondanza.:)
mikael84
20-01-2023, 13:13
Solo a me sembrano numeri in assoluto bassissimi per tutti i modelli ? :confused:
Non c'è davvero più la corsa alla vga.
E' un negozio tedesco, se cerchi hanno pure poca roba a listino. Non certo il mercato globale.:)
Vende principalmente AMD, viene spesso usato per fare un paragone tra i ryzen e gli intel.
cit.
"Il mercato tedesco è più aperto ai prodotti AMD rispetto a Intel e NVIDIA"
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-4070-ti-amd-radeon-rx-7900-xt-are-the-best-selling-gpus-at-germanys-largest-retailer/
Bisognerebbe avere le quote di shoppyssimo e BPM.:p
fraussantin
20-01-2023, 13:19
In alcuni cambia notevolmente il gioco, DL2, cyber, spider man, control, the medium, altri un pò meno, anche in base al motore, ma questo spesso vale anche per altri parametri del gioco.
Se esaminiamo ogni singolo gioco, anche raster, c'è sempre l'opzione killer, ma quella è giusto metterla per maxare.
In the devil in me, il RT ad esempio, levava una decina di FPS, ma non serviva a nulla, mal implementato, e mi levava 10fps, levando le ombre da ultra a max, ne ho guadagnato 30.
Alla fine, come nella vecchia scuola, i setting si controllano, e si analizzano sempre, a meno di non avere talmente tanti frame in abbondanza.:)Si si ovviamente stato ironizzando sul fatto che l'utente sopra diceva che sulle ombre non sarebbe necessario.
amon.akira
20-01-2023, 13:20
E' un negozio tedesco, se cerchi hanno pure poca roba a listino. Non certo il mercato globale.:)
Vende principalmente AMD, viene spesso usato per fare un paragone tra i ryzen e gli intel.
cit.
"Il mercato tedesco è più aperto ai prodotti AMD rispetto a Intel e NVIDIA"
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-4070-ti-amd-radeon-rx-7900-xt-are-the-best-selling-gpus-at-germanys-largest-retailer/
Bisognerebbe avere le quote di shoppyssimo e BPM.:p
ricordo ancora il paragone mindfactory vs tutto il mercato giapponese :sofico:
ninja750
20-01-2023, 13:21
Bisognerebbe avere le quote di shoppyssimo e BPM.:p
se scrivi a bpm magari te le danno, chiaro non numeri assoluti ma a %
nel vercellese anni fa c'era un negozio che come mind metteva in chiaro su ogni prodotto quanti ne aveva venduti, adesso ha tolto l'informazione purtroppo
la mancanza di rtx decente dlss3 mancante, prezzi esagerati ecc la comprano pure:doh:
quindi come faranno a smaltire le vetuste rtx3000 ?
In alcuni cambia notevolmente il gioco, DL2, cyber, spider man, control, the medium, altri un pò meno, anche in base al motore, ma questo spesso vale anche per altri parametri del gioco.
Se esaminiamo ogni singolo gioco, anche raster, c'è sempre l'opzione killer, ma quella è giusto metterla per maxare.
In the devil in me, il RT ad esempio, levava una decina di FPS, ma non serviva a nulla, mal implementato, e mi levava 10fps, levando le ombre da ultra a max, ne ho guadagnato 30.
Alla fine, come nella vecchia scuola, i setting si controllano, e si analizzano sempre, a meno di non avere talmente tanti frame in abbondanza.:)
Quello che intendevo io, e parlo dopo aver provato dopo 4 anni RT on e off, che la differenza in alcuni casi è eclatante, vedi i riflessi in control o cb2077 o wd legion, in altri è minore, tuttavia RT on o off, con dettagli alti o ultra, spesso e volentieri l'esperienza di gioco non subisce variazioni tangibili come nel caso di giocare a 30 fps o con dettagli tutti su low o medium o a 1080p.
se scrivi a bpm magari te le danno, chiaro non numeri assoluti ma a %
nel vercellese anni fa c'era un negozio che come mind metteva in chiaro su ogni prodotto quanti ne aveva venduti, adesso ha tolto l'informazione purtroppo
Parli forse di MeGaLoMaNiA?
StylezZz`
20-01-2023, 13:29
quindi come faranno a smaltire le vetuste rtx3000 ?
Ma riesci a giocarci con quella 6800? I giochi almeno si avviano? :sofico:
Daedra007
20-01-2023, 13:33
quindi come faranno a smaltire le vetuste rtx3000 ?
i prezzi per una 3080 non dovrebbero andare oltre i 500/600 euro secondo me, ed io manco a quel prezzo le prenderei visto che preferisco sempre sfruttare le ultime features e PP piu' avanzato
bagnino89
20-01-2023, 13:44
Rt ha senso nel momento in cui l'effetto implementato senza rt fa cagare :asd:
Tu in cyberpunk togli rt e vedi ombre orribili e buggate e rimetti rt. :asd:
Nessuno mi toglie dalla testa che in certi giochi sponsorizzati (es. Cyberbug) gli effetti raster siano volutamente degradati per far apparire migliori quelli RT.
appleroof
20-01-2023, 13:52
Nessuno mi toglie dalla testa che in certi giochi sponsorizzati (es. Cyberbug) gli effetti raster siano volutamente degradati per far apparire migliori quelli RT.
Quoto, non riusciranno ad obbligarmi a farmi il vaccino (scusa, non ho resistito :fagiano: :D )
Quoto, non riusciranno ad obbligarmi di farmi il vaccino (scusa, non ho resistito :fagiano: :D )
Beh in realtà ci sta, nel senso, uno dei pregi del RT è semplificare certe cose in sviluppo, se ragioni di avere il supporto RT già al lancio, ci sta non fare l'ultimo scalino (cmq investimento di tempo/persone importante) per lo sviluppo "massimo" della versione raster. Poi se per accordi commerciali devi promuovere la feature, ci sta ancora di più.
Cutter90
20-01-2023, 13:56
Nessuno mi toglie dalla testa che in certi giochi sponsorizzati (es. Cyberbug) gli effetti raster siano volutamente degradati per far apparire migliori quelli RT.
Questo perchè il RT fa risparmiare risorse al team che sviluppa. Quindi è normale che puntino sul RT. Non avrebbe senso fare un gioco graficamente devastante in raster e poi in rt. Sarebbe uno spreco disumano di risorse e i giochi hanno un costo sempre più alto....
appleroof
20-01-2023, 13:57
Beh in realtà ci sta, nel senso, uno dei pregi del RT è semplificare certe cose in sviluppo, se ragioni di avere il supporto RT già al lancio, ci sta non fare l'ultimo scalino (cmq investimento di tempo/persone importante) per lo sviluppo "massimo" della versione raster. Poi se per accordi commerciali devi promuovere la feature, ci sta ancora di più.
mmm no, se si parla di estetica "degradata apposta", mi suona di gombloddo
tu mi parli penso piuttosto di ottimizzazione, è sensato dire che la parte RT aggiunge carico di lavoro agli sviluppatori, ed infatti il gioco è uscito pesantemente buggato come sappiamo, ma è tutto un altro discorso
fraussantin
20-01-2023, 13:59
Questo perchè il RT fa risparmiare risorse al team che sviluppa. Quindi è normale che puntino sul RT. Non avrebbe senso fare un gioco graficamente devastante in raster e poi in rt. Sarebbe uno spreco disumano di risorse e i giochi hanno un costo sempre più alto....Non sono troppo convinto che , per adesso faccia risparmiate risorse , per 2 motivi :
1 serve tanta ottimizzazione e tagli altrimenti si fa la fine di quake 2 o portal.
2 cmq devi fare una versione di gioco senza rt.
Casomai si puo dire che al netto dei finanziamenti nvidia , rt toglie risorse allo sviluppo raster.
Cutter90
20-01-2023, 13:59
mmm no, se si parla di estetica "degradata apposta", mi suona di gombloddo
tu mi parli penso piuttosto di ottimizzazione, è sensato dire che la parte RT aggiunge carico di lavoro agli sviluppatori, ed infatti il gioco è uscito pesantemente buggato come sappiamo, ma è tutto un altro discorso
mmm no. Raggiungere quella qualità in raster, che poi non si raggiunge in raster ma va beh, serve molto meno tempo e risorse in rt che senza.
Quindi se l'obiettivo è avere quella grafica con il RT togli carico, non ne aggiungi assolutamente
mikael84
20-01-2023, 14:00
Nessuno mi toglie dalla testa che in certi giochi sponsorizzati (es. Cyberbug) gli effetti raster siano volutamente degradati per far apparire migliori quelli RT.
Appunto, perché sbattersi a cercare di farlo perfetto in raster, quando usi il RT massivo. Uno dei grossi vantaggi del RT è proprio la semplificazione.
Cutter90
20-01-2023, 14:00
Non sono troppo convinto che , per adesso faccia risparmiate risorse , per 2 motivi :
1 serve tanta ottimizzazione e tagli altrimenti si fa la dime di quake 2 o portal.
2 cmq devi fare una versione di gioco senza rt.
Casomai si puo dire che al netto dei finanziamenti nvidia , rt toglie risorse qllo sviluppo raster.
Esatto, che è un vantaggio, visto che il RT è nettamente migliore, come logico che sia
mmm no, se si parla di estetica "degradata apposta", mi suona di gombloddo
tu mi parli penso piuttosto di ottimizzazione, è sensato dire che la parte RT aggiunge carico di lavoro agli sviluppatori, ed infatti il gioco è uscito pesantemente buggato come sappiamo, ma è tutto un altro discorso
No, come dice Cutter, le risorse per fare una cosa esteticamente curata sono molto di più in raster che in RT, quello che dico è che se pensi di uscire con RT, ci può stare che la parte raster venga curata meno, per questione di tempi, di risorse, e perché comunque c'è un livello superiore. Se poi il tuo sponsor spinge su RT, a maggior ragione vuoi farlo risaltare. Ma è una situazione win/win lato sviluppatore, ecco.
bagnino89
20-01-2023, 14:02
Pensatela come vi pare, io penso che Giacchets paghi e non poco per promuovere le sue tecnologie (per avere un ovvio tornaconto), quindi dubito fortemente sia come diciate voi. Oggi come oggi, se una SH dovesse davvero risparmiare risorse, se ne sbatterebbe del RT, altroché. Ma ci sono $$$ sul piatto, è questo il punto.
Cutter90
20-01-2023, 14:05
Pensatela come vi pare, io penso che Giacchets paghi e non poco per promuovere le sue tecnologie (per avere un ovvio tornaconto), quindi dubito fortemente sia come diciate voi. Oggi come oggi, se una SH dovesse davvero risparmiare risorse, se ne sbatterebbe del RT, altroché. Ma ci sono $$$ sul piatto, è questo il punto.
Ci sono tanti video dimostrativi di come il RT semplifichi tantissimo la vita ad uno sviluppatore. Il problema, secondo me è che ci vuole qualcuno che lo sappia fare:)
ninja750
20-01-2023, 14:11
Appunto, perché sbattersi a cercare di farlo perfetto in raster, quando usi il RT massivo. Uno dei grossi vantaggi del RT è proprio la semplificazione.
semplificazione che devono pagare i povery utenti finali anziché le rikke software house
Ci sono tanti video dimostrativi di come il RT semplifichi tantissimo la vita ad uno sviluppatore. Il problema, secondo me è che ci vuole qualcuno che lo sappia fare:)
https://i.gifer.com/C2UK.gif
appleroof
20-01-2023, 14:14
mmm no. Raggiungere quella qualità in raster, che poi non si raggiunge in raster ma va beh, serve molto meno tempo e risorse in rt che senza.
Quindi se l'obiettivo è avere quella grafica con il RT togli carico, non ne aggiungi assolutamente
Oggi come oggi si assiste alla renderizzazione ibrida, raster e RT, e devi far si che le cose funzionino sennò è un disastro.... questo come cavolo può semplificare la vita ad uno sviluppatore?
Anche gombloddando, capisco la sponsorizzazione, ma i veri soldini e la reputazione li fanno col mercato, che fai tagli fuori di proposito chi non ha vga (e console, il gioco era previsto pure per ps4 e xbox360) che supportano RT??
fraussantin
20-01-2023, 14:20
Pensatela come vi pare, io penso che Giacchets paghi e non poco per promuovere le sue tecnologie (per avere un ovvio tornaconto), quindi dubito fortemente sia come diciate voi. Oggi come oggi, se una SH dovesse davvero risparmiare risorse, se ne sbatterebbe del RT, altroché. Ma ci sono $$$ sul piatto, è questo il punto.Nvidia paga di certo per metterci il logo e aiutare lo sviluppo.
appleroof
20-01-2023, 14:26
Pensatela come vi pare, io penso che Giacchets paghi e non poco per promuovere le sue tecnologie (per avere un ovvio tornaconto), quindi dubito fortemente sia come diciate voi. Oggi come oggi, se una SH dovesse davvero risparmiare risorse, se ne sbatterebbe del RT, altroché. Ma ci sono $$$ sul piatto, è questo il punto.
Ma questo è ovvio (che nvidia paga, direttamente o dando supporto con proprio personale o entrambe, per poi vendere le proprie vga, infatti così avviene), ma da qui a dire che il raster è fatto APPOSTA peggio è diverso, imho
bagnino89
20-01-2023, 14:31
Ma questo è ovvio (che nvidia paga, direttamente o dando supporto con proprio personale o entrambe, per poi vendere le proprie vga, infatti così avviene), ma da qui a dire che il raster è fatto APPOSTA peggio è diverso, imho
Dai, certe analisi lo hanno dimostrato ampiamente. Esempio scemo: prima del RT, i riflessi del personaggio principale esistevano comunque nei giochi (mi viene da pensare a GTA5). Perché oggi in molti giochi se non attivi RT riflessi, praticamente non ne hai più? Perché i programmatori non devono perdere tempo ad implementarli via raster? E chi ha GPU senza unità RT dedicate, che fa? Gioca senza riflessi? Dai, è ovvio non sia solo una questione di risorse; è anche che se ne sbattono apposta per far vedere che con RT è tutto più bello ($$$). Esempi simili esistono per AO, illuminazione globale, ombre...
E' un po' come nei giochi sponsorizzati AMD, dove pompano a dismisura la VRAM allocata perché così mettono in cattiva luce buona parte delle Nvidia che ne hanno meno a disposizione. Parliamo sempre di $$$, c'è poco da fare.
appleroof
20-01-2023, 15:10
Gesù, muoro :asd:
nel frattempo Giacchetta tra un pò pure nei frigoriferi, arimuoro :D :D
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/nvidia-porta-i-suoi-videogiochi-a-bordo-di-cinque-marchi-di-auto-elettriche_113435.html
ninja750
20-01-2023, 15:11
Dai, certe analisi lo hanno dimostrato ampiamente. Esempio scemo: prima del RT, i riflessi del personaggio principale esistevano comunque nei giochi (mi viene da pensare a GTA5). Perché oggi in molti giochi se non attivi RT riflessi, praticamente non ne hai più?
concordo, aggiungi watch dogs legion dove rt off hai quasi zero riflessi, tutto opaco sia contro i vetri che altro
avevamo i "riflessi" in duke nukem 3d nel 1996
https://pbs.twimg.com/tweet_video_thumb/Ew0PPdZVoAIqIs1.jpg
adesso invece:
https://gaming.hwupgrade.it/articoli/videogames/5891/rtno3.jpg
vs
https://gaming.hwupgrade.it/articoli/videogames/5891/rtultra3.jpg
:fagiano:
bagnino89
20-01-2023, 15:31
concordo, aggiungi watch dogs legion dove rt off hai quasi zero riflessi, tutto opaco sia contro i vetri che altro
avevamo i "riflessi" in duke nukem 3d nel 1996
:fagiano:
Eh ma i programmatori perdono tempo e risorse!!!
Grande Duca, che spasso...
Inviato dal mio Pixel 6 utilizzando Tapatalk
mikael84
20-01-2023, 18:13
Pensatela come vi pare, io penso che Giacchets paghi e non poco per promuovere le sue tecnologie (per avere un ovvio tornaconto), quindi dubito fortemente sia come diciate voi. Oggi come oggi, se una SH dovesse davvero risparmiare risorse, se ne sbatterebbe del RT, altroché. Ma ci sono $$$ sul piatto, è questo il punto.
semplificazione che devono pagare i povery utenti finali anziché le rikke software house
Lo giocano come possono.:p
Scusate, ok le mazzette da una parte e dall'altra. I produttori sviluppano su base della PS4. Cyber, DL, spider man, sono pensati per girare su quell'hardware e alcuni già devono fare i salti mortali.
Senza RT li giochi come su PS4 punto, a frame più elevati, magari con qualche dettaglio di ombre su alto anzichè medio.
Se fosse così semplice, spider man poteva riflettere tranquillamente anche sulla PS4, quando nvidia non aveva neppure le FP16 sulle schede.:sofico:
amon.akira
20-01-2023, 18:15
no ma veramente ragazzi state a dire, certo si puo fare usando trucchetti poi il risultato puo anche essere accettabile, uno specchio ci sta, lo fai speculare alla re3 ma se devi riflettere tutto è impensabile, il meglio sono i ssr ma sei limitato alla camera, cioè che nn è inquadrato è tagliato fuori, il resto sono cube maps, quindi disegni piu o meno fedeli dalle prospettive approssimate e spesso inventati di sana pianta, sai quanti in giochi come last of us o god of war..nn parliamo delle luci e ombre peggio ancora...
mikael84
20-01-2023, 18:44
no ma veramente ragazzi state a dire, certo si puo fare usando trucchetti poi il risultato puo anche essere accettabile, uno specchio ci sta, lo fai speculare alla re3 ma se devi riflettere tutto è impensabile, il meglio sono i ssr ma sei limitato alla camera, cioè che nn è inquadrato è tagliato fuori, il resto sono cube maps, quindi disegni piu o meno fedeli dalle prospettive approssimate e spesso inventati di sana pianta, sai quanti in giochi come last of us o god of war..nn parliamo delle luci e ombre peggio ancora...
Assolutamente daccordo.
I programmatori come i naughty, programmano ad un livello ancora più basso e più complesso.
ricordo ancora il paragone mindfactory vs tutto il mercato giapponese :sofico:
:sofico:
amon.akira
20-01-2023, 19:13
in doom eternal ho sgamato un pulsante verde che mi apriva una secret room riflesso nel metallo avanti, normalmente lo si sarebbe dovuto vedere al ritorno guardando in alto...spettacolo :)
Cutter90
21-01-2023, 08:53
concordo, aggiungi watch dogs legion dove rt off hai quasi zero riflessi, tutto opaco sia contro i vetri che altro
avevamo i "riflessi" in duke nukem 3d nel 1996
https://pbs.twimg.com/tweet_video_thumb/Ew0PPdZVoAIqIs1.jpg
adesso invece:
https://gaming.hwupgrade.it/articoli/videogames/5891/rtno3.jpg
vs
https://gaming.hwupgrade.it/articoli/videogames/5891/rtultra3.jpg
:fagiano:
Penso che la pochezza tecnica di questo commento sia grave sinceramente.
Provo a risponderti, ma qui siamo su un forum tecnico. Davvero devo spiegare che il riflesso di Duke nukem era su un gioco grande qualche KB, mentre watch dog legion è un open wolrd con un triliardo di pixel, ombre, luci, movimenti più complessi?
Io penso che alle volte sia meglio chiedere delucidazioni invece di portare esempi cercando di avvalorare tesi da casualone di chi evidentemente sa poco o nulla dell'aspetto tecnico di un gioco. Ripeto, forum tecnico, chiedete a chi ne sa di più, così imparate qualcosa.
Negli ultimi 5 anni la quantità di casual su pc è aumentata tantissimo, solo che prima avevano configurazioni basse, giocavano e bona, ora invece si sono riversati anche nella fascia alta, dove una volta c'erano solo utenti di nicchia malati di tecnica.
Preferivo gli anni in cui acquistare una TITAN X era considerata una follia da malato mentale onestamente :)
PS: grazie Amon, un barlume di tecnica
StylezZz`
21-01-2023, 09:26
NVIDIA DLSS 2.5.1 REVIEW - SIGNIFICANT IMAGE QUALITY IMPROVEMENTS
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-dlss-2-5-1/
devil_mcry
21-01-2023, 09:43
NVIDIA DLSS 2.5.1 REVIEW - SIGNIFICANT IMAGE QUALITY IMPROVEMENTS
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-dlss-2-5-1/
Ottimo però il fatto di aggiornare a mano la dll è noioso
è ancora cosi?
Cutter90
21-01-2023, 10:34
NVIDIA DLSS 2.5.1 REVIEW - SIGNIFICANT IMAGE QUALITY IMPROVEMENTS
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-dlss-2-5-1/
Uuuu, questo è interessante. Sembra ridurre non poco gli artefatti in cp 2077
ninja750
21-01-2023, 12:53
Davvero devo spiegare che il riflesso di Duke nukem era su un gioco grande qualche KB, mentre watch dog legion è un open wolrd con un triliardo di pixel, ombre, luci, movimenti più complessi?
devo davvero spiegarti che ho messo duke nukem come provocazione per fare due risate (che male non fanno eh!)? cioè cerchi di darmi una spiegazione tecnica tra i due?? :eek: :D
il paragone va fatto con qualunque gioco degli ultimi 10 anni dove qualunque riflesso specchio o altro veniva fatto tranquillamente in raster a un costo hardware ridicolo, per poi arrivare a legion dove senza RT non hai più di fatto il riflesso. non riporto nemmeno esempi perchè davvero basta prendere un recente gioco AAA qualunque
e questa è solo una delle implementazioni a togliere dettaglio dal raster che ci sono
https://www.merriam-webster.com/dictionary/beat%20a%20dead%20horse
devil_mcry
22-01-2023, 20:56
https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-4070-ti-dominates-weekly-gpu-sales-at-german-retailer-more-cards-sold-than-rx7000-arc-combined
come sempre la percezione è diversa dalla realtà
da notare che oltre al fatto che la 4070ti vende tantissimo, la 4080 non è poi distante dai volumi della 4090
https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-4070-ti-dominates-weekly-gpu-sales-at-german-retailer-more-cards-sold-than-rx7000-arc-combined
come sempre la percezione è diversa dalla realtà
da notare che oltre al fatto che la 4070ti vende tantissimo, la 4080 non è poi distante dai volumi della 4090
Finché le schede vendono vuol dire che la loro politica su prezzi e prestazioni è corretta.
Se l'andazzo sarà questo in futuro mi dedicherò al retrogaming definitivamente e tanti saluti al giacchetta & Co.
https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-4070-ti-dominates-weekly-gpu-sales-at-german-retailer-more-cards-sold-than-rx7000-arc-combined
come sempre la percezione è diversa dalla realtà
da notare che oltre al fatto che la 4070ti vende tantissimo, la 4080 non è poi distante dai volumi della 4090
Vende come la 3060... fiumi di schede stanno vendendo. :D Ben 500.
https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-4070-ti-dominates-weekly-gpu-sales-at-german-retailer-more-cards-sold-than-rx7000-arc-combined
come sempre la percezione è diversa dalla realtà
da notare che oltre al fatto che la 4070ti vende tantissimo, la 4080 non è poi distante dai volumi della 4090
Ti insegno come si fa. Apri caseking, vai alla sezione 4070ti, controlla se ci sono tutte. Di queste tutte ci sono tagli? Se si che marca? Zotac... Trai tu le conclusioni.
fraussantin
23-01-2023, 07:10
Vende come la 3060... fiumi di schede stanno vendendo. :D Ben 500.Il fatto che vende come la 3060 per una scheda da 1000 euro contro 400 non è un risultato pessimissimo.
Cmq sono 500.000 euro per uno shop con un solo modello in 3 settimane
Della 4090 che tutti amano hanno incassato ugualmente.
Poi vabbe secondo me vendono poco lo stesso e col tempo caleranno di brutto.
devil_mcry
23-01-2023, 07:16
Ti insegno come si fa. Apri caseking, vai alla sezione 4070ti, controlla se ci sono tutte. Di queste tutte ci sono tagli? Se si che marca? Zotac... Trai tu le conclusioni.
Guarda che è normale, non ti ricordi prima dell'apocalisse del mining com'era?
Non è che andavi su amazon e non trovavo niente, schede top seller come lo è stata la 970 o la 1080 erano sempre disponibili in tutti i modelli di tutte le marche.
Il tuo è un ragionamento viziato dal fatto che negli ultimi 2 anni non si è trovato una sega perché tra scalper e mining le facevano fuori tutte
ninja750
23-01-2023, 08:17
Il fatto che vende come la 3060 per una scheda da 1000 euro contro 400 non è un risultato pessimissimo.
per me eccellente altro che
vuol dire che oggi la gente è disposta a pagare quelle cifre per quella fascia di mercato
nulla gli vieterà di fare un piccolo rialzo sulle 8000 per vedere come reagiranno i compratori
devil_mcry
23-01-2023, 08:21
per me eccellente altro che
vuol dire che oggi la gente è disposta a pagare quelle cifre per quella fascia di mercato
nulla gli vieterà di fare un piccolo rialzo sulle 8000 per vedere come reagiranno i compratori
Infatti vedere una scheda da 1k vendere più di una da 400 (che dovrebbe essere il budget dominante) la dice lunga
Infatti vedere una scheda da 1k vendere più di una da 400 (che dovrebbe essere il budget dominante) la dice lunga
forse però è anche dato dal fatto che in passato, chi comprava schede da 400€ ora non riesce neanche a comprare quella (e attende/si accontenta di quel che ha), mentre chi comprava schede da 1000€+, ora compra comunque tranquillamente una scheda da 1000€+
che tradotto in soldoni significa che economicamente chi era "normale", ora è "meno normale", chi era "ricco" ora è ancora "ricco" :)
devil_mcry
23-01-2023, 10:44
forse però è anche dato dal fatto che in passato, chi comprava schede da 400€ ora non riesce neanche a comprare quella (e attende/si accontenta di quel che ha), mentre chi comprava schede da 1000€+, ora compra comunque tranquillamente una scheda da 1000€+
che tradotto in soldoni significa che economicamente chi era "normale", ora è "meno normale", chi era "ricco" ora è ancora "ricco" :)
Sono speculazioni, comunque la 3060 vende tantissimo è uno tra i modelli più diffusi su steam (sesta)
Credo che si voglia credere che le nuove gpu non vendano ma la realtà, anche vedendo su reddit è ben altra purtroppo
Il fatto che vende come la 3060 per una scheda da 1000 euro contro 400 non è un risultato pessimissimo.
Cmq sono 500.000 euro per uno shop con un solo modello in 3 settimane
Della 4090 che tutti amano hanno incassato ugualmente.
Poi vabbe secondo me vendono poco lo stesso e col tempo caleranno di brutto.
E' il ragionamento, corretto, ma visto da lato utente. Infatti avete scritto tutti la stessa cosa. Vendere come la 3060 che è una delle peggiori schede video nella storia di Nvidia per prezzo/prestazioni dimostra come i giocatori su pc siano ormai per la stragrande maggioranza giocatori casuali che non hanno la più pallida idea di cosa comprano. Vuoi sapere un fenomeno che si sta sviluppando da 1 anno circa? La richiesta altissima della serie 2000 ha portato le stesse ad un prezzo superiore alle 3000 di pari fascia. Perchè in quella fascia medio/bassa era la più conveniente a tal punto da spingere le persone a preferirla. Ed invece la richiesta altissima ha aumentato il prezzo. Comunque parliamo di aria fritta. Ne riparliamo alla fine dell'anno con i bilanci di Nvidia e Amd.
E' il ragionamento, corretto, ma visto da lato utente. Infatti avete scritto tutti la stessa cosa. Vendere come la 3060 che è una delle peggiori schede video nella storia di Nvidia per prezzo/prestazioni dimostra come i giocatori su pc siano ormai per la stragrande maggioranza giocatori casuali che non hanno la più pallida idea di cosa comprano. Vuoi sapere un fenomeno che si sta sviluppando da 1 anno circa? La richiesta altissima della serie 2000 ha portato le stesse ad un prezzo superiore alle 3000 di pari fascia. Perchè in quella fascia medio/bassa era la più conveniente a tal punto da spingere le persone a preferirla. Ed invece la richiesta altissima ha aumentato il prezzo. Comunque parliamo di aria fritta. Ne riparliamo alla fine dell'anno con i bilanci di Nvidia e Amd.
Ma le serie 2000 oramai è un suicidio acquistarle, usate e senza garanzia oltretutto, inoltre nei giochi nuovi iniziano a sentire il peso degli anni, l'unica che può salvarsi ancora è la 2080Ti, ma tutte le altre per carità dai.
Il discorso è semplice, se il pubblico acquisterà in ogni caso le schede, anche sovraprezzate, allora Nvidia e anche AMD a questo punto, faranno bene ad adeguare i prezzi, non sono onlus, quindi chi glielo fa fare di vendere un prodotto a 10 quando la gente lo acquista anche se costa 15?
Il ragionamento malato, ci tengo a sottolinearlo, è pensare di fare l'affare spendendo fior di denaro per gpu che non valgono affatto quel prezzo, basta fare un giro su subito e vedere i prezzi nell'usato. :doh:
Ma le serie 2000 oramai è un suicidio acquistarle, usate e senza garanzia oltretutto, inoltre nei giochi nuovi iniziano a sentire il peso degli anni, l'unica che può salvarsi ancora è la 2080Ti, ma tutte le altre per carità dai.
Il discorso è semplice, se il pubblico acquisterà in ogni caso le schede, anche sovraprezzate, allora Nvidia e anche AMD a questo punto, faranno bene ad adeguare i prezzi, non sono onlus, quindi chi glielo fa fare di vendere un prodotto a 10 quando la gente lo acquista anche se costa 15?
Il ragionamento malato, ci tengo a sottolinearlo, è pensare di fare l'affare spendendo fior di denaro per gpu che non valgono affatto quel prezzo, basta fare un giro su subito e vedere i prezzi nell'usato. :doh:
io ho la 2060Super e ci gioco benone a 1440p a fortnite & altri FPS senza problemi, non è che fanno proprio shifo le serie duemila
certo non la comprerei a 400 come due anni fa ma nemmeno che sia da buttare
io ho la 2060Super e ci gioco benone a 1440p a fortnite & altri FPS senza problemi, non è che fanno proprio shifo le serie duemila
certo non la comprerei a 400 come due anni fa ma nemmeno che sia da buttare
Non intendevo dire che fanno schifo, ma se giochi ai titoli tripla A nuovi, senza DLSS, non ne vieni fuori, poi se trovi una 2070 a 250€ ci sta, ma non come le vendono nell'usato a 350€ a salire, intendevo dire quello. ;)
StylezZz`
23-01-2023, 13:16
Senza DLSS è difficile anche con una 4090 in 4k + rt.
Senza DLSS è difficile anche con una 4090 in 4k + rt.
Certo, ma su fasce medie come le x60 e le x70 il target di solito è il 1080p o il 1440p, io con la 2070 A Plague tale requiem o anche solo FH5 col binocolo che li vedevo girare almeno a 60 fps senza dlss in 1440p.
StylezZz`
23-01-2023, 13:33
I 60fps su Plague Tale non li tieni nemmeno con la 3080 a 1440p, il DLSS va attivato per forza.
I 60fps su Plague Tale non li tieni nemmeno con la 3080 a 1440p, il DLSS va attivato per forza.
Ni, con la 3070Ti mi bastava settare la distance view su medium e i 60 fps senza DLSS li raggiungevo, non in tutte le situazioni ovviamente, mentre con la 2070 anche con quei settaggi girava intorno ai 35 fps. :muro:
StylezZz`
23-01-2023, 13:51
Ni, con la 3070Ti mi bastava settare la distance view su medium e i 60 fps senza DLSS li raggiungevo, non in tutte le situazioni ovviamente, mentre con la 2070 anche con quei settaggi girava intorno ai 35 fps. :muro:
Ecco, io mi riferivo a mantenerli, anche io li raggiungo con la 3070 dipende i punti nel gioco.
mikael84
23-01-2023, 13:53
Ni, con la 3070Ti mi bastava settare la distance view su medium e i 60 fps senza DLSS li raggiungevo, non in tutte le situazioni ovviamente, mentre con la 2070 anche con quei settaggi girava intorno ai 35 fps. :muro:
Con le ultime patch pre RT, confermo che requiem max più pure il DLAA (più pesante del nativo )girava sopra i 60, toccando anche gli 80-100 in posti chiusi. I 60 cmq erano garantiti. Con la 2070 super OC che avevo, serviva il DLSS per forza.
StylezZz`
23-01-2023, 14:02
Con le ultime patch pre RT, confermo che requiem max più pure il DLAA (più pesante del nativo )girava sopra i 60, toccando anche gli 80-100 in posti chiusi. I 60 cmq erano garantiti. Con la 2070 super OC che avevo, serviva il DLSS per forza.
Non sempre garantiti, in alcuni punti scende (se hai ottimizzato i settaggi è un altro discorso, io mi riferisco a grafica massima):
https://www.youtube.com/watch?v=E18Y4Tvla_s
Non sempre garantiti, in alcuni punti scende (se hai ottimizzato i settaggi è un altro discorso, io mi riferisco a grafica massima):
https://www.youtube.com/watch?v=E18Y4Tvla_s
Il mio discorso comunque voleva far riferimento al fatto che acquistare ora una serie 2000 che non sia la 2080Ti, non è un grande affare, a meno di non spendere cifre dai 250€ in giù. :)
mikael84
23-01-2023, 15:01
Non sempre garantiti, in alcuni punti scende (se hai ottimizzato i settaggi è un altro discorso, io mi riferisco a grafica massima):
https://www.youtube.com/watch?v=E18Y4Tvla_s
Dico la verità, la prima oretta l'ho giocato con la 2070 super, dopo con la 3080 moddata, quasi mai ho avuto cali sotto i 60fps, alcuni gli ho avuti in presenza di troppi NPC per la CPU.
Ora, come si vede dal tuo video, con una 3080 si sta quasi sempre sopra i 60fps con DLAA pure (che è più pesante del TAA), e mediamente sono più i picchi alti che sui 60 (nei posti chiusi, e ce ne sono tantissimi, fai anche 80-90 continui).;)
Ovviamente se uno vuole avere frame sempre elevati (cpu permettendo), meglio DLSS.
Con RT invece serve veramente, anche se è la prima scena quella mediamente più tosta.
https://i.postimg.cc/wv2yV8Px/rt-requiem.png
Ma le serie 2000 oramai è un suicidio acquistarle, usate e senza garanzia oltretutto, inoltre nei giochi nuovi iniziano a sentire il peso degli anni, l'unica che può salvarsi ancora è la 2080Ti, ma tutte le altre per carità dai.
Il discorso è semplice, se il pubblico acquisterà in ogni caso le schede, anche sovraprezzate, allora Nvidia e anche AMD a questo punto, faranno bene ad adeguare i prezzi, non sono onlus, quindi chi glielo fa fare di vendere un prodotto a 10 quando la gente lo acquista anche se costa 15?
Il ragionamento malato, ci tengo a sottolinearlo, è pensare di fare l'affare spendendo fior di denaro per gpu che non valgono affatto quel prezzo, basta fare un giro su subito e vedere i prezzi nell'usato. :doh:
Sono schede estremamente valide per la maggioranza dei players. Ancora oggi vanno a ruba le 1060 nell'usato. Perchè oggi quelle schede hanno abbracciato la fascia che i giocatori vogliono ovvero tra i 100 e i 300 euro. Per chi gioca in FHD una 2060 o una 2070 sono ottime. Non dimenticare che non tutti cambiano il resto dell'hardware. Anzi visti i prezzi saranno tantissimi fermi sui primi Ryzen o sulla serie da 4 a 7 di Intel. Il forum, come gli youtubers, rendono una realtà che non esiste nella maggioranza.
Sono schede estremamente valide per la maggioranza dei players. Ancora oggi vanno a ruba le 1060 nell'usato. Perchè oggi quelle schede hanno abbracciato la fascia che i giocatori vogliono ovvero tra i 100 e i 300 euro. Per chi gioca in FHD una 2060 o una 2070 sono ottime. Non dimenticare che non tutti cambiano il resto dell'hardware. Anzi visti i prezzi saranno tantissimi fermi sui primi Ryzen o sulla serie da 4 a 7 di Intel. Il forum, come gli youtubers, rendono una realtà che non esiste nella maggioranza.
Vero, dipende molto dalle esigenze che uno ha, ma oggettivamente sui 300€ oggigiorno si riesce a trovare sul nuovo qualcosa di valido senza andare ad acquistare schede di 4 e più anni fa che ormai sono alla frutta.
I 6 GB della 2060 poi iniziano ad andare stretti anche in fhd e lo stesso vale per la 1060. Se devo spendere 300€ valuto altri lidi che offrono almeno 8 GB di ram e prestazioni superiori. ;)
Beseitfia
27-01-2023, 13:36
Buongiorno ragazzi, su ebay ho trovato una rtx4090 tuf oc a 1496€, il venditore dice che ha un mese, ma e' nuova di pacca mai aperta per cambio progetto ( aveva 6 schede uguali per mining rig), tutto sembra regolare 100% feedback positivi, e pagamento paypal...secondo voi a questo prezzo conviene tentare?
Buongiorno ragazzi, su ebay ho trovato una rtx4090 tuf oc a 1496€, il venditore dice che ha un mese, ma e' nuova di pacca mai aperta per cambio progetto ( aveva 6 schede uguali per mining rig), tutto sembra regolare 100% feedback positivi, e pagamento paypal...secondo voi a questo prezzo conviene tentare?
Io soldi simili per una gpu usata non li spenderei mai e proprio mai, mi sembra follia.
Ma neanche se a venderla era uno degli utenti piu fidati di hwupgrade sul mercatino.
Pazienta che presto o tardi arriva la 4080ti di turno o si troveranno 4090 a prezzi piu bassi.
Secondo me eh.
Buongiorno ragazzi, su ebay ho trovato una rtx4090 tuf oc a 1496€, il venditore dice che ha un mese, ma e' nuova di pacca mai aperta per cambio progetto ( aveva 6 schede uguali per mining rig), tutto sembra regolare 100% feedback positivi, e pagamento paypal...secondo voi a questo prezzo conviene tentare?
E' quanto meno sospetto visto che una scheda del genere specie se nuova come dice la potrebbe vendere tranquillamente a 250 euro in più, quindi c'è sicuramente qualcosa di strano sotto.
Beseitfia
27-01-2023, 19:12
Si in effetti il prezzo cosi basso mi ha messo qualche dubbio...
Si in effetti il prezzo cosi basso mi ha messo qualche dubbio...
Su cifre cosi importanti non rischierei
mikael84
30-01-2023, 12:00
JHH sta cominciando ad avere ottime rese da AD102
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-4090-ti-allegedly-features-ada-gpu-with-18176-corers-24-gb-gddr6x-memory-600w-tbp/
Forse 1999$
ultimate trip
30-01-2023, 15:14
JHH sta cominciando ad avere ottime rese da AD102
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-4090-ti-allegedly-features-ada-gpu-with-18176-corers-24-gb-gddr6x-memory-600w-tbp/
Forse 1999$
farà uscire prima questa della 4080ti o magari insieme a settembre '23?
mattxx88
30-01-2023, 16:05
Buongiorno ragazzi, su ebay ho trovato una rtx4090 tuf oc a 1496€, il venditore dice che ha un mese, ma e' nuova di pacca mai aperta per cambio progetto ( aveva 6 schede uguali per mining rig), tutto sembra regolare 100% feedback positivi, e pagamento paypal...secondo voi a questo prezzo conviene tentare?
io ho imparato nella vita che le cose troppo belle sono al 99% una cappella già puntata nel deretano, non so se andare a cercarmi fastidi per 350€ :stordita:
io ho imparato nella vita che le cose troppo belle sono al 99% una cappella già puntata nel deretano, per questo mi ci butto a capofitto :oink:
Azz e ce lo dici cosi' ?
mikael84
30-01-2023, 16:38
farà uscire prima questa della 4080ti o magari insieme a settembre '23?
Questa è più o meno concreta, ormai ha rese abbastanza altine, tanto da lanciare questo chip pure sulle ex quadro.
Della 4080ti attualmente non si sa proprio nulla. In linea di massima, la 4090 è la 4080ti a tutti gli effetti, visto il taglio della cache e quasi 2k cuda in meno.
Anche la 4080 viene paragonata alla 3080ti da JHH.
Bisogna vedere le rese successive dei prossimi mesi, se gli permettono di poter riabilitare chip fail, e distruggerli per farne una TI.:)
JHH sta cominciando ad avere ottime rese da AD102
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-4090-ti-allegedly-features-ada-gpu-with-18176-corers-24-gb-gddr6x-memory-600w-tbp/
Forse 1999$
Si ok, tutto bellissimo ma se già adesso nessuna CPU sta dietro alla 4090 (che è già più che sufficiente con il PL limitato al 40%) non si capisce a cosa possa servire una vga ancora più potente. E questa credo che sia la prima volta che succede una cosa del genere.
mikael84
31-01-2023, 12:23
Si ok, tutto bellissimo ma se già adesso nessuna CPU sta dietro alla 4090 (che è già più che sufficiente con il PL limitato al 40%) non si capisce a cosa possa servire una vga ancora più potente. E questa credo che sia la prima volta che succede una cosa del genere.
Beh, sono le rese migliori, che fai le butti.:p
Chiaro che sia ad un pro, che ad un gamer, conviene prendere direttamente la 4090 liscia, vista la differenza.
Ciò che doveva fare la differenza in ambito pro, erano i 48gb di ram, così pare giusto una scheda più da bench che altro, o chi vuole ancora più prestazioni rifiutando i vari DLSS etc.
Gigibian
31-01-2023, 12:39
Dico la verità, la prima oretta l'ho giocato con la 2070 super, dopo con la 3080 moddata, quasi mai ho avuto cali sotto i 60fps, alcuni gli ho avuti in presenza di troppi NPC per la CPU.
Ora, come si vede dal tuo video, con una 3080 si sta quasi sempre sopra i 60fps con DLAA pure (che è più pesante del TAA), e mediamente sono più i picchi alti che sui 60 (nei posti chiusi, e ce ne sono tantissimi, fai anche 80-90 continui).;)
Ovviamente se uno vuole avere frame sempre elevati (cpu permettendo), meglio DLSS.
Con RT invece serve veramente, anche se è la prima scena quella mediamente più tosta.
https://i.postimg.cc/wv2yV8Px/rt-requiem.png
Sto passando da una 3080 ad una 7900xtx, vediamo quanto guadagno :)
Quell'immagine sembra eccessivamente pessimistica, altri siti web riportano 7900xtx sopra la 4070 ti in raytracing su plague tale requiem.
Posterò poi video di confronto dedicato.
mikael84
31-01-2023, 12:49
Sto passando da una 3080 ad una 7900xtx, vediamo quanto guadagno :)
Quell'immagine sembra eccessivamente pessimistica, altri siti web riportano 7900xtx sopra la 4070 ti in raytracing su plague tale requiem.
Posterò poi video di confronto dedicato.
Sembra più o meno allineato, bisogna vedere dove hanno benchato loro, ma credo all'inizio che è una delle parti più dure.:)
In raster dal video guadagna il doppio.
https://www.youtube.com/watch?v=PHPHT4A3rJ4&ab_channel=JansnBenchmarks
Gigibian
31-01-2023, 12:59
Sembra più o meno allineato, bisogna vedere dove hanno benchato loro, ma credo all'inizio che è una delle parti più dure.:)
In raster dal video guadagna il doppio.
https://www.youtube.com/watch?v=PHPHT4A3rJ4&ab_channel=JansnBenchmarks
Ottimo, appena arriva la 7900XTX (è in viaggio) proverò!
Gigibian
31-01-2023, 21:34
Sembra più o meno allineato, bisogna vedere dove hanno benchato loro, ma credo all'inizio che è una delle parti più dure.:)
In raster dal video guadagna il doppio.
https://www.youtube.com/watch?v=PHPHT4A3rJ4&ab_channel=JansnBenchmarks
Questi intanto i miei bench con la 3080
https://www.youtube.com/watch?v=c1B5Z-guIFU
https://www.youtube.com/watch?v=N8h_9nezBSA
craesilo
01-02-2023, 09:09
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4070-non-ti-rumored-to-have-2475-mhz-gpu-boost-clock
ninja750
01-02-2023, 09:14
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4070-non-ti-rumored-to-have-2475-mhz-gpu-boost-clock
starting from 699$ only?
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4070-non-ti-rumored-to-have-2475-mhz-gpu-boost-clock
Bentornato Craesilo :D :D :D
Fai il bravo, mi raccomando :sofico:
starting from 699$ only?
Quindi convertito in euro...parliamo di 800-900 ... ci ho preso ?
Regalate comunque, niente da dire ! :D
StylezZz`
01-02-2023, 09:45
Fanno ridere 5888cc quanto la gen precedente.
Fanno ridere 5888cc quanto la gen precedente.
E' al pari di una 3080, l'unico problema è il prezzo non il chip in sè
Bentornato Craesilo :D :D :D
Fai il bravo, mi raccomando :sofico:
Perchè ha la foto di quello di Prodigeek? E' lui?
Perchè ha la foto di quello di Prodigeek? E' lui?
No perchè è un discoletto clonante :D :D :D
StylezZz`
01-02-2023, 10:47
E' al pari di una 3080, l'unico problema è il prezzo non il chip in sè
Prezzo e nome della scheda.
ninja750
01-02-2023, 10:58
E' al pari di una 3080
ma avrà DLSS 3.0 :O quindi +50%
StylezZz`
01-02-2023, 11:00
ma avrà DLSS 3.0 :O quindi +50%
3x la gen precedente!!! Mi viene voglia di vendere la 3070 e prendermi una ArcA770, al diavolo nvidia/amd.
Gigibian
01-02-2023, 11:06
3x la gen precedente!!! Mi viene voglia di vendere la 3070 e prendermi una ArcA770, al diavolo nvidia/amd.
Eh, invece Intel che per 10 anni ci ha venduto lo stesso processore quad core con il nome cambiato a 400 euro é stato un esempio :O
ma avrà DLSS 3.0 :O quindi +50%
Con il DLSS3 al massimo prendi un +25/30% tirato.
Da vedere poi il confronto con FSR3 e se tramite mod sia comunque forzabile sfruttando le OFA di Ampere.
Eh, invece Intel che per 10 anni ci ha venduto lo stesso processore quad core con il nome cambiato a 400 euro é stato un esempio :O
Infatti si andava di HEDT, dopo x99 sono morti pure quelli XD
StylezZz`
01-02-2023, 11:19
Eh, invece Intel che per 10 anni ci ha venduto lo stesso processore quad core con il nome cambiato a 400 euro é stato un esempio :O
Ha pagato per questa politica, io stesso l'ho mandata in quel posto in favore di AMD...ma con le gpu si stanno comportando bene (chiaramente sono gli sfavoriti e vogliono ritagliarsi la loro fetta), se continuano così li sceglierò sicuramente.
Slater91
01-02-2023, 11:20
No perchè è un discoletto clonante :D :D :D
Se hai segnalazioni in merito, falle in privato. Altrimenti commenti di questo tenore rischiano di essere presi come tentativi di flame e verranno trattati di conseguenza.
Se hai segnalazioni in merito, falle in privato. Altrimenti commenti di questo tenore rischiano di essere presi come tentativi di flame e verranno trattati di conseguenza.
Ok, messaggio ricevuto, sorry.
mikael84
01-02-2023, 11:50
Quindi convertito in euro...parliamo di 800-900 ... ci ho preso ?
Regalate comunque, niente da dire ! :D
Costa la 4070ti quel tanto.;)
Probabilmente di MSRP sarà a 599$
Fanno ridere 5888cc quanto la gen precedente.
Come 5700xt vs 6700xt di AMD, stessi shader, più clock, meno bus e cache. E più prezzo.
Tecnicamente questa da maxwell in poi, è la prima che non mantiene neppure 1/3 dei cuda del chippone, sempre mantenuti per la x60 liscia.
Per pignoleria, questa va sotto gli standard della 4060 liscia di 256cc.
Tecnicamente questa da maxwell in poi, è la prima che non mantiene neppure 1/3 dei cuda del chippone, sempre mantenuti per la x60 liscia.
Per pignoleria, questa va sotto gli standard della 4060 liscia di 256cc.
Come 1060 3gb vs 1080ti o 1660 vs 2080ti :sofico:
Si può anche chiudere un occhio sulla questione nomenclatura considerando il salto di nodo ponderoso, ma è un chip che è decisamente caro anche per essere una x70.
StylezZz`
01-02-2023, 12:35
Come 1060 3gb vs 1080ti o 1660 vs 2080ti :sofico:
Si può anche chiudere un occhio sulla questione nomenclatura considerando il salto di nodo ponderoso, ma è un chip che è decisamente caro anche per essere una x70.
Almeno quelle si chiamavano '60, e stavano sui 300 euro...non bisogna chiudere un occhio davanti questa scammata.
PConly92
01-02-2023, 12:46
3x la gen precedente!!! Mi viene voglia di vendere la 3070 e prendermi una ArcA770, al diavolo nvidia/amd.
ci ho pensato pure io l'altro giorno... ma avendola presa da poco aspetterò direttamente la prossima (o quella dopo) gen di intel. sperando che mantengono questi prezzi visti finora se no amen.. si va di console...purtroppo..:rolleyes:
Almeno quelle si chiamavano '60, e stavano sui 300 euro...non bisogna chiudere un occhio davanti questa scammata.
Dipende, se avessero mantenuto gli stessi msrp delle 3000 quindi: 4070ti a 599$ e 4080 a 799$ della nomenclatura non sarebbe fregato molto.
Prestazionalmente avremmo comunque avuto quel +40/50% medio di performance in più a pari costo.
mikael84
01-02-2023, 12:51
Come 1060 3gb vs 1080ti o 1660 vs 2080ti :sofico:
Si può anche chiudere un occhio sulla questione nomenclatura considerando il salto di nodo ponderoso, ma è un chip che è decisamente caro anche per essere una x70.
Tecnicamente non si dovrebbe chiudere,:p prestazionalmente, va a creare la vera x60 vista con Pascal.
Con turing hanno corretto il tiro con la 2060, per via dello stesso nodo. Altrimenti la 1660ti con il +15% circa di clock dei 10 TSMC poteva prendere easy la x80.
Qua tralasciando i numeri puri, con un salto nodo così devastante, è la prima volta che una x70 pura si allinea alla sola x80, che paradossalmente per TDP, partirà anche più bassa in clock, ed a numeri puri starà pure sotto come i TF, le rop's...
Questa è a tutti gli effetti la x60 di pascal.
Se Ampere fosse stata scritta con i 7nm di TSMC, lo volevo vedere ora con questi chippetti cosa combinava.
fraussantin
01-02-2023, 13:24
ma avrà DLSS 3.0 :O quindi +50%Beh è evidente che questo dlss 3 se lo facciano pagare , però va a che detto che se riescono a lanciarlo farà la differenza.
Più che dalle prestazioni io son rimasto molto deluso dai prezzi con questa gen, ormai è andata così e amen, ma se la prossima la prezzano come questa, molta gente non gliele comprerà.
Come chip la 4070 è oscena tecnicamente parlando a quel prezzo.
Più che dalle prestazioni io son rimasto molto deluso dai prezzi con questa gen, ormai è andata così e amen, ma se la prossima la prezzano come questa, molta gente non gliele comprerà.
Come chip la 4070 è oscena tecnicamente parlando a quel prezzo.
Se l'idea è quella di far arrivare la 5060 a 700€ perchè va come 4070ti direi che fargliele rimanere sul groppone sia il minimo XD
shauni86
02-02-2023, 17:25
scusate una 4070ti a 900 euro adesso come sarebbe?
i prezzi dite che si abbasseranno nei prossimi mesi? le 3070ti sono a 750 euro adesso
Più che dalle prestazioni io son rimasto molto deluso dai prezzi con questa gen, ormai è andata così e amen, ma se la prossima la prezzano come questa, molta gente non gliele comprerà.
Come chip la 4070 è oscena tecnicamente parlando a quel prezzo.
Ci faccio giù quello che vuoi che la prossima gen (5000) sarà su Samsung ed avrà prezzi decenti creando l'hype che hanno creato le 3000 sui prezzi assurdi delle 2000.
Stessa cosa succederà con le 5000 che avranno prezzi normali a fronte dell' assurdità vista con le 4000.
Via tutti a comprare come asini, creando di aver fregato nvidia quando lei avrà fregato noi.
Per chiarire, io sarò in prima fila
Ci faccio giù quello che vuoi che la prossima gen (5000) sarà su Samsung ed avrà prezzi decenti creando l'hype che hanno creato le 3000 sui prezzi assurdi delle 2000.
Stessa cosa succederà con le 5000 che avranno prezzi normali a fronte dell' assurdità vista con le 4000.
Via tutti a comprare come asini, creando di aver fregato nvidia quando lei avrà fregato noi.
Per chiarire, io sarò in prima fila
È proprio quella la mia paura (paura per me perché anche io poi ci casco e non resisto), in Nvidia son dei geni del marketing, bisogna concederglielo.
Non fosse stato per la pandemia e le schede introvabili avrei una 3070 nel case ora.
StylezZz`
02-02-2023, 20:14
Non fosse stato per la pandemia e le schede introvabili avrei una 3070 nel case ora
Non avevi una 3070 Ti? :confused:
Non avevi una 3070 Ti? :confused:
Sì, ma presa perché non trovai la 3070 liscia, però non ho mai digerito i 285W di consumo, o andavo di uv o a stock era veramente no sense per le prestazioni in più che offriva rispetto alla liscia. :O
Gigibian
02-02-2023, 21:37
Dico la verità, la prima oretta l'ho giocato con la 2070 super, dopo con la 3080 moddata, quasi mai ho avuto cali sotto i 60fps, alcuni gli ho avuti in presenza di troppi NPC per la CPU.
Ora, come si vede dal tuo video, con una 3080 si sta quasi sempre sopra i 60fps con DLAA pure (che è più pesante del TAA), e mediamente sono più i picchi alti che sui 60 (nei posti chiusi, e ce ne sono tantissimi, fai anche 80-90 continui).;)
Ovviamente se uno vuole avere frame sempre elevati (cpu permettendo), meglio DLSS.
Con RT invece serve veramente, anche se è la prima scena quella mediamente più tosta.
https://i.postimg.cc/wv2yV8Px/rt-requiem.png
Questi intanto i miei bench con la 3080
https://www.youtube.com/watch?v=c1B5Z-guIFU
https://www.youtube.com/watch?v=N8h_9nezBSA
Assolutamente disallineato come immaginavo!
Dove con la 3080 in RT facevo 52 FPS, con la 7900XTX faccio 67 FPS!
Test in RT:
3080: https://www.youtube.com/watch?v=N8h_9nezBSA
7900XTX: https://www.youtube.com/watch?v=pzDfI-P9wPA
Praticamente a ridosso della 4080 :D
P.S.:
Nessuna intenzione di fare SPAM o generare flame, seplicemente era un discorso già intavolato con Mikael qualche giorno fa :)
mikael84
02-02-2023, 22:11
Assolutamente disallineato come immaginavo!
Dove con la 3080 in RT facevo 52 FPS, con la 7900XTX faccio 67 FPS!
Test in RT:
3080: https://www.youtube.com/watch?v=N8h_9nezBSA
7900XTX: https://www.youtube.com/watch?v=AGK87gcX3lo
Praticamente a ridosso della 4080 :D
P.S.:
Nessuna intenzione di fare SPAM o generare flame, seplicemente era un discorso già intavolato con Mikael qualche giorno fa :)
Non vedo il video.:)
Gigibian
02-02-2023, 22:19
Non vedo il video.:)
sorry non avevo messo il falg pubblico, adesso va :)
mikael84
02-02-2023, 22:45
sorry non avevo messo il falg pubblico, adesso va :)
Non per non fidarmi di te, per carità:D , però sarebbe meglio mettere le opzioni grafiche e farlo partire (come hai fatto con la 3080).
Il bench può anche essere un tantino poco attendibile, però anche qua la situazione è la medesima.:)
https://www.youtube.com/watch?v=PHPHT4A3rJ4&ab_channel=JansnBenchmarks
E' giusto per formalità.
mikael84
02-02-2023, 22:47
Ci faccio giù quello che vuoi che la prossima gen (5000) sarà su Samsung ed avrà prezzi decenti creando l'hype che hanno creato le 3000 sui prezzi assurdi delle 2000.
Stessa cosa succederà con le 5000 che avranno prezzi normali a fronte dell' assurdità vista con le 4000.
Via tutti a comprare come asini, creando di aver fregato nvidia quando lei avrà fregato noi.
Per chiarire, io sarò in prima fila
Perchè che cambia con samsung?:)
Samsung sui 10nm costava 6k$, come TSMC 10nm.
Il 7 stava a oltre 9k, come TSMC. Sui 3 TSMC sta a 20k, samsung non si sà, ma con l'introduzione del GAAFET, non penso sia molto economico.:D
Gigibian
02-02-2023, 22:47
Non per non fidarmi di te, per carità:D , però sarebbe meglio mettere le opzioni grafiche e farlo partire (come hai fatto con la 3080).
Il bench può anche essere un tantino poco attendibile, però anche qua la situazione è la medesima.:)
https://www.youtube.com/watch?v=PHPHT4A3rJ4&ab_channel=JansnBenchmarks
E' giusto per formalità.
Guarda se vai nel thread delle 7000 trovi anche le foto fisiche della scheda :)
Lo posso rifare il video senza problemi inserendo tutti i settings:)
EDIT:
ecco a te:
https://www.youtube.com/watch?v=pzDfI-P9wPA
Questo non fa altro che confermare a mio modo di vedere la poca affidabilità dei tanti canali YouTube che fanno test solo con video senza un minimo di articolo o di prova.
shauni86
02-02-2023, 23:42
https://www.amazon.it/gp/product/B0BRKSXF4K/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
conviene prenderla o meglio aspettare? 899 attualmente
mikael84
03-02-2023, 00:14
Guarda se vai nel thread delle 7000 trovi anche le foto fisiche della scheda :)
Lo posso rifare il video senza problemi inserendo tutti i settings:)
EDIT:
ecco a te:
https://www.youtube.com/watch?v=pzDfI-P9wPA
Questo non fa altro che confermare a mio modo di vedere la poca affidabilità dei tanti canali YouTube che fanno test solo con video senza un minimo di articolo o di prova.
Ecco interessante. Te l'ho chiesto non perchè non mi fidavo di te (ci mancherebbe), ma per avere realmente risultati dal campo confermati come si faceva un tempo.:)
Beh, non male direi.
Cmq nel video, era a 2,4/2,5 e penso che anche gamegpu abbia testato a quei clock, tu stai a ben 2,9. Alla faccia. i 5nm HP di AMD rullano. Densità migliore dei 5nm mod di nvidia, ed anche clock non è da meno.:)
Ecco perchè i risultati sul campo, sono meglio in un thread tecnico.:)
Cutter90
03-02-2023, 05:45
Guarda se vai nel thread delle 7000 trovi anche le foto fisiche della scheda :)
Lo posso rifare il video senza problemi inserendo tutti i settings:)
EDIT:
ecco a te:
https://www.youtube.com/watch?v=pzDfI-P9wPA
Questo non fa altro che confermare a mio modo di vedere la poca affidabilità dei tanti canali YouTube che fanno test solo con video senza un minimo di articolo o di prova.
Madonna che differenza con la 4090... ho iniziato requiem da poco e lì in 4k tutto al max faccio 50-60 fps, ossia quasi come la 7900 xtx in 1440p....
E poi io lo sto giocando ben oltre i 100 con il dlss3. In quel punto me facevo oltre 110. Un abisso
Gigibian
03-02-2023, 07:10
Madonna che differenza con la 4090... ho iniziato requiem da poco e lì in 4k tutto al max faccio 50-60 fps, ossia quasi come la 7900 xtx in 1440p....
E poi io lo sto giocando ben oltre i 100 con il dlss3. In quel punto me facevo oltre 110. Un abisso
Madonna che differenza di prezzo con la 4090 ! Hai speso il doppio :D
Fai una cosa, fai una prova anche in 1440p e vediamo che differenza c'è con e senza Raytracing ;)
Madonna che differenza di prezzo con la 4090 ! Hai speso il doppio :D
Fai una cosa, fai una prova anche in 1440p e vediamo che differenza c'è con e senza Raytracing ;)
E perchè mai dovrebbe tornare a giocarlo a risoluzione macchia di leopardo :D ?
Adesso ha gli strumenti per goderselo in 4k ha fatto bene e condivido il suo entusiasmo per i risultati.
Gigibian
03-02-2023, 07:40
E perchè mai dovrebbe tornare a giocarlo a risoluzione macchia di leopardo :D ?
Adesso ha gli strumenti per goderselo in 4k ha fatto bene e condivido il suo entusiasmo per i risultati.
Ah boh, chiedi a lui visto che ha iniziato a fare confronti improponibile tra due schede differenti. Se si vuole divertire fate i test a 1440p, che è la risoluzione del mio monitor, disponibile a fare qualche confronto per divertimento.
Poi per carità, sarà anche macchia di leopardo, ma meglio giocare in 1440p che in stop-motion in 4k :sofico:
Ah boh, chiedi a lui visto che ha iniziato a fare confronti improponibile tra due schede differenti. Se si vuole divertire fate i test a 1440p, che è la risoluzione del mio monitor.
Poi per carità, sarà anche macchia di leopardo, ma meglio giocare in 1440p che in stop-motion in 4k :sofico:
Ah ok allora mi mancava un pezzo di thread :) .
Beh con una 4090 più che "stop motion" si ha l'effetto "soap opera" :sofico:.
No beh scherzi a parte in 1440p si vede bene, ma si sa che la 4090 non è fatta per il sub4k e scala male, o meglio, lei scala, sono le cpu che sono vecchie dentro e non ce la fanno.
Gigibian
03-02-2023, 07:50
Ah ok allora mi mancava un pezzo di thread :) .
Beh con una 4090 più che "stop motion" si ha l'effetto "soap opera" :sofico:.
No beh scherzi a parte in 1440p si vede bene, ma si sa che la 4090 non è fatta per il sub4k e scala male, o meglio, lei scala, sono le cpu che sono vecchie dentro e non ce la fanno.
Cmq super soddisfatto da questa 7900XTX, se viene nel thread delle 7000 (e chiudo OT) con un banale OC si guadagna il 15% rispetto alla reference. Scalano benissimo in overclock!
Cmq super soddisfatto da questa 7900XTX, se viene nel thread delle 7000 (e chiudo OT) con un banale OC si guadagna il 15% rispetto alla reference. Scalano benissimo in overclock!
e ci mancherebbe! è un ottimo pezzo di hardware.
fraussantin
03-02-2023, 08:19
Cmq super soddisfatto da questa 7900XTX, se viene nel thread delle 7000 (e chiudo OT) con un banale OC si guadagna il 15% rispetto alla reference. Scalano benissimo in overclock!Avrei preferito un 15% di sconto sul prezzo , ma va bene anche quello xD
Scherzi a parte nessuno dice che non siano buone , ma almeno io dico sono che non mi conviene cacciare 600 euroa forse di più a differenza da una hight gen precedente come la 3080 , andando a perdere il dlss e giadagnando poco in rt.
Sono un mucchio di soldi anche se ormai sembrano diventati spiccioli in questo settore.
Gigibian
03-02-2023, 08:33
Avrei preferito un 15% di sconto sul prezzo , ma va bene anche quello xD
Scherzi a parte nessuno dice che non siano buone , ma almeno io dico sono che non mi conviene cacciare 600 euroa forse di più a differenza da una hight gen precedente come la 3080 , andando a perdere il dlss e giadagnando poco in rt.
Sono un mucchio di soldi anche se ormai sembrano diventati spiccioli in questo settore.
Capisco il ragionamento.
Diciamo che ad oggi é la scheda che ha cmq il miglior costo per FPS. Quindi la spesa é cmq relativa.
Ti dico, ho postato anche i video sopra, in plague tale (titolone Nvidia) dalla 3080 sono passato da 52 a 67 fps in raytracing ! (Oc to oc). Non é assolutamente poco.
Per non parlare del raster che vado quasi il doppio della 3080: 70vs125fps!
Rispetto alla 3080 il salto é quantico. Poi vabbè io dlss non lo usavo nemmeno...però per gli amanti uscirà fsr3, e ad esempio plague tale si può mordere per usare fsr2.
StylezZz`
03-02-2023, 08:38
Capisco il ragionamento.
Diciamo che ad oggi é la scheda che ha cmq il miglior costo per FPS. Quindi la spesa é cmq relativa.
Ti dico, ho postato anche i video sopra, in plague tale (titolone Nvidia) dalla 3080 sono passato da 52 a 67 fps in raytracing ! (Oc to oc). Non é assolutamente poco.
Per non parlare del raster che vado quasi il doppio della 3080: 70vs125fps!
Rispetto alla 3080 il salto é quantico. Poi vabbè io dlss non lo usavo nemmeno...però per gli amanti uscirà fsr3, e ad esempio plague tale si può mordere per usare fsr2.
In raster il salto c'è, ma in rt considerando quello che ci hai speso è deludente IMHO (va be che su plague tale il raytracing sulle ombre è fuffa).
Gigibian
03-02-2023, 08:48
In raster il salto c'è, ma in rt considerando quello che ci hai speso è deludente IMHO (va be che su plague tale il raytracing sulle ombre è fuffa).
dipende dal gioco.
in OC su plague tale raggiunge "quasi" una 4080.
in altri giochi RAY tracing sta sempre tra 4070 ti e 4080. Imho assolutamente non deludente, considerando le 200 euro di differenza tra 4070 ti.
Poi tanto gioco quasi sempre in raster, in cui vado il doppio quasi della mia ex 3080, ottima scheda assolutamente.
craesilo
03-02-2023, 08:52
e ci mancherebbe! è un ottimo pezzo di hardware.
per me sono prezzate peggio delle verdi dall'alto del 10% di quota mercato, contenti loro...
Gigibian
03-02-2023, 09:12
per me sono prezzate peggio delle verdi dall'alto del 10% di quota mercato, contenti loro...
Beh, il costo/FPS è il più conveniente tra tutte le schede, quindi per definizione questa cosa non puo' essere vera :)
craesilo
03-02-2023, 09:16
Beh, il costo/FPS è il più conveniente tra tutte le schede, quindi per definizione questa cosa non puo' essere vera :)
questo lo dici tu, per ovvi motivi :D
anche se io vado sempre di offerte per cui approfitto del momento giusto....certo a 1200 preferirei sempre una 4080, senza pensarci, poi per chi non interessa il rt è diverso
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