[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione* [Archivio] - Pagina 84

Tatsuya

10-08-2011, 07:04

E' da un po' che seguo questo 3D e, come si vede dalla firma:read: , attendo da un po' bulldozer per cambiare pc. Una perplessità però mi assale e mi attanaglia:mc:.
Il socket che userà Bulldozer sarà am3+ e da quanto ho letto nella prima pagina di questo 3D durerà qualche mese visto che per i primi mesi del prossimo anno sono previsti bulldozer 2 con socket FM(2?) e quindi con north bridge integrato ecc ecc.

Qui nasce il mio dubbio che magari qualcuno di più esperto può fugare, conviene cambiare architettura con bulldozer sapendo che morirà "a breve" (ritardi di bulldozer2 permettendo:sofico: ) oppure converrebbe attendere ancora qualche mese per acquistare una piattaforma un po'(si spera) più longeva?

Ps: quello che adoravo di amd era la longevità delle sue piattaforme :s

scrat1702

10-08-2011, 07:32

ti riferisci a questa?
http://www.xtremesystems.org/forums/attachment.php?attachmentid=118765&d=1312903092

beh in effetti con questo livello d'integrazione no... ma poi in che lingua è spiegata?

E in croato. Se hai bisogno te lo traduco :)

fastleo63

10-08-2011, 08:50

...conviene cambiare architettura con bulldozer sapendo che morirà "a breve"...oppure converrebbe attendere ancora qualche mese per acquistare una piattaforma un po'(si spera) più longeva?Io, forse frettolosamente, ho già cambiato e sono passato ad una mainboard AM3r2 con chipsets 990FX/SB950, ed attenderò la versione "finale" del Bulldozer octa-core top di gamma (FX-8170?), per poi acquistarlo quando cominceranno ad essere disponibili i processori su socket FM2, per avvantaggirmi di una probabile riduzione dei prezzi.
Già ora comunque, per l'uso che ne faccio, il mio sistema è velocissimo e reattivo. Anche se devo ammettere che una parte del merito lo devo anche alla presenza di un controller SAS/SATA PCIe x8 di HighPoint (QUI (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2341373) c'è il link al thread), equipaggiato con processore RAID I/O Intel IOP348 e cache annessa, e del disco di avvio/sistema che è un SSD.
Tutto ciò a meno che le prestazioni degli FM2-based che usciranno nel prossimo 2012 non risultino di gran lunga superiori agli imminenti FX.
In tal caso sarò di nuovo indotto in tentazione e cambierò mainboard/CPU... :muro:

Danckan

10-08-2011, 09:52

Tatsuya

10-08-2011, 09:58

Ottima notizia XD

greeneye

10-08-2011, 10:02

Non posso rivelare la fonte ma mi è stato confermato e assicurato che il lancio di bulldozer avverrà nella settimana dal 19 al 25 Settembre con bassa disponibilità per poi arrivare a bilanciare gradualmente la domanda entro 30 giorni.

Non è un rumor, è sicuro al 100% che sarà così. Poi potete credermi o no.

A me una vocina ha detto idf, pensa te.

Grizlod®

10-08-2011, 10:02

gianni1879

10-08-2011, 10:34

secondo me lo fanno uscire tardi perche si vede che è pieno di bug,infatti ne avevo gia sentito parlare

evitiamo trollate del genere, grazie

Danckan

10-08-2011, 10:57

Beh...Agosto ormai è da escludere...puoi almeno dirci se è riferito ad Opteron o FX?!
Nel senso...è possibile che commercializzino prima i server/workstation...

No intendo proprio gli FX per il mercato consumer, la settimana del 19. E circa 7 giorni prima ci saranno i sample nelle redazioni principali. Ragion per cui fino ad allora sarà difficile trovare qualche benchmark rubato attendibile.

Per quanto riguarda i modelli Server non lo so e non ho accesso a queste informazioni.

A me una vocina ha detto idf, pensa te.

idf? che lingua è? non l'ho capita.

piani

10-08-2011, 12:25

idf? che lingua è? non l'ho capita.

Intel Developer Forum

marchigiano

10-08-2011, 13:32

Io, forse frettolosamente, ho già cambiato e sono passato ad una mainboard AM3r2 con chipsets 990FX/SB950

questa è bella :D si passa dal "con amd mantieni la stessa mobo per più cpu" a "cambio varie mobo per la stessa cpu"

il massimo poi sarebbe se BD alla fine si rivelerà prestante in applicazioni che non usate e scarso in quelle che vi interessano :stordita:

phicrand_6358

10-08-2011, 14:26

qua qualcuno trolla un po'... e da il massimo di imparzialità quando commenta sotto le news...:rolleyes: :nonsifa:

fastleo63

10-08-2011, 14:41

...si passa dal "con amd mantieni la stessa mobo per più cpu" a "cambio varie mobo per la stessa cpu"...E' vero! :D Confermo che forse è stata una scelta un poco affrettata, ma è stata motivata anche dal fatto che negli ultimi tempi la mia precedente configurazione mi era sembrata un pò meno stabile del solito, e volendo evitare brutte sorprese ho giocato d'anticipo ed ho fatto l'acquisto.
Penso comunque che con l'AM3/AM3r2 non si possa fare più di quello che si è fatto fino ad ora o che si farà con Bulldozer. Il socket AM è stato più che sfruttato, quindi è giusto che il testimone venga passato al più promettente FM2.
Comunque, a parte l'ultima mia succitata "pazzia", non posso lamentarmi. Il socket AM2+ della mia precedente mainboard ASUSTeK M3A78-T ha visto passare 3 CPU: un Athlon X2 5600+ "Brisbane", un Phenom II 940 "Deneb" ed un Phenom II 1090T "Thuban", che è poi finito sulla mia attuale AM3r2...

Jean240

10-08-2011, 16:17

qua qualcuno trolla un po'... e da il massimo di imparzialità quando commenta sotto le news...:rolleyes: :nonsifa:

E va bè si sa già..che ci vuoi fare!!

SwatMaster

10-08-2011, 19:15

Non so se è OLD, ma è stato postato ora dal AMD sulla sua pagina ufficiale di Facebook:

Learn more about the new architecture of the Bulldozer chip and its role in AMD’s 16-core Interlagos processor with this behind the scenes look from our GLOBALFOUNDRIES event:http://bit.ly/o7V8HQ.

george_p

10-08-2011, 19:20

Si è old, già postata ed infatti il video è del 2 agosto... stavo per postare anche io quando l'ho visto il post.

paolo.oliva2

10-08-2011, 19:41

Allora... sembra attendibile che per settembre sarà disponibile BD? Al più verso la fine? Di che step?:fagiano:

digieffe

10-08-2011, 19:49

E in croato. Se hai bisogno te lo traduco :)

ti ringrazio, non c'ène bisogno, conoscendo i "pezzi" li riconosco comunque.

greeneye

10-08-2011, 20:35

Sarà un fake?

http://setiathome.berkeley.edu/sah/show_host_detail.php?hostid=5747954

http://img827.imageshack.us/img827/4870/screenshotqsi.png

Non mi torna la cache...

Grizlod®

10-08-2011, 20:46

Sarà un fake?

http://setiathome.berkeley.edu/sah/show_host_detail.php?hostid=5747954

http://img827.imageshack.us/img827/4870/screenshotqsi.png

Non mi torna la cache...Non credo sia un fake, quella schermata di BOINC, sballa sempre la cache (L2). Anche il bench di BOINC è straobsoleto, ma IMHO potrebbe essere a 1800MHz.

Secondo Dresdenboy, è un B2 ed è stato aggiornato (il PC) l'atro-ieri...i risultati (per comparazione bisogna tener conto della data) sono ancora pochi:
http://setiathome.berkeley.edu/sah/results.php?hostid=5747954&offset=0&show_names=0&state=3&appid=

Uno con Cuda Fermi ed uno con Xeon 4-core

Grizlod®

10-08-2011, 20:50

Allora... sembra attendibile che per settembre sarà disponibile BD? Al più verso la fine? Di che step?:fagiano:Bah..stando a questo sito, dovrebbero uscire quasi in contemporanea, sia gli Opteron che gli (forse un po dopo) FX...
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2390410,00.asp

General Blue

10-08-2011, 21:03

E nel caso fosse vero lo screen del seti.. Come sarebbe come risultato?

Grizlod®

10-08-2011, 21:05

Sarà un fake?

...Quì è nella vendor list:
http://www.synnex.com/vendors/AMD.html

OPTERON CPU 6274 OS6274WKTGGGU

Grizlod®

10-08-2011, 21:16

E nel caso fosse vero lo screen del seti.. Come sarebbe come risultato?IMHO non è al momento comparabile, le videocard sono immensamente più veloci di qualunque sistema CPU...bisogna attendere risultati con processori paragonabili.

Aggiungo che non sono aggiornato sulle ottimizzazioni di S@H e non so neppure che sistema avesse prima dell'aggiornamento...inoltre le varie WU (work unit) differiscono fra loro come tempi e crediti ricevuti.

Grizlod®

10-08-2011, 21:54

Aggiungo che non sono aggiornato sulle ottimizzazioni di S@H... Ne parlano Quì:
http://www.amdzone.com/phpbb3/viewtopic.php?f=532&t=138739

Come si potrà notare...
http://setiathome.berkeley.edu/sah/show_host_detail.php?hostid=5747957
..il benchmark di BOINC non è per per nulla aggiornato...

Cmq, da una ricerca dal sito di S@H, risulterebbe un ES:
http://tinyurl.com/432qugs

capitan_crasy

10-08-2011, 22:05

http://setiathome.berkeley.edu/sah/show_host_detail.php?hostid=5747954

http://img827.imageshack.us/img827/4870/screenshotqsi.png

Grazie per la segnalazione!!!:D
:winner: Ufficiale!:winner:
Per quanto riguarda gli opteron Bulldozer gli step definitivi sono i B2!
Family 21=Architettura Bulldozer
Model 1/Stepping 2= Step B2
Ora mancano conferme per gli step delle versioni Desktop che molto probabilmente saranno gli stessi delle versioni Server!

maurilio968

10-08-2011, 22:20

Per quanto riguarda gli opteron Bulldozer gli step definitivi sono i B2!
Family 21=Architettura Bulldozer
Model 1/Stepping 2= Step B2
Ora mancano conferme per gli step delle versioni Desktop che molto probabilmente saranno gli stessi delle versioni Server!

Paolo hai sentito ? Come avevi detto tu...si parte da uno step B2.

Athlon 64 3000+

10-08-2011, 22:38

Mi ricordo di una tabella dove facevano vedere che lo step B2 aveva ancora dei problemi(con il turbo se mi ricordo)e sarebbe uscito il B3.
Invece sembra che gli Opteron 62xx e 42xx come gli FX-81xx,6100 e 4100 saranno basati sullo step B2.
Non è che magati lo step B3/C0 sarà quello per i BD in uscita a inizio 2012?
Come sempre provo di fare una previsione faccio fiasco.:D

paolo.oliva2

11-08-2011, 00:02

Paolo hai sentito ? Come avevi detto tu...si parte da uno step B2.
Si, comunque non avevo scoperto nulla di eclatante... Cioè... io avevo letto così:
step B0 era quello iniziale dei BD di dicembre 2010, quindi praticamente BETA, cioè con ES unicamente per testare i punti elettrici (tra l'altro, il fatto che andassero sul socket AM3 già faceva capire ampiamente lo stato evolutivo degli ES).
Lo step B1 (penso) fosse l'evoluzione, cioè socket AM3+ con 2 livelli di Turbo, ma credo necessitasse di uno step ulteriore (B2) vuoi per l'affinamento del silicio e bug, magari non tanto gravi, ma visto che comunque si doveva fare un nuovo step, tutto fa brodo.
Presumibilmente se AMD o meglio GF avesse rispettato i tempi, BD sarebbe uscito C0 o C1, ma, presumibilmente, se il C0/C1 successivo sarà sempre BD 1, quello che cambierà sarà unicamente un TDP inferiore a parità di frequenza o frequenze maggiori a parità di TDP.

Mi ricordo di una tabella dove facevano vedere che lo step B2 aveva ancora dei problemi(con il turbo se mi ricordo)e sarebbe uscito il B3.
Invece sembra che gli Opteron 62xx e 42xx come gli FX-81xx,6100 e 4100 saranno basati sullo step B2.
Non è che magati lo step B3/C0 sarà quello per i BD in uscita a inizio 2012?
Come sempre provo di fare una previsione faccio fiasco.:D

Io penso, senza comunque l'intenzione di creare polemiche, GF deve aver operato su diversi fronti. Per quel poco che so, l'affinamento del silicio è basato sulle quantità di infornate, cioè più soldi si hanno a disposizione e più wafer di silicio si utilizzano per fare delle variazioni dei trattamenti al fine di ottenere frequenze più alte e TDP più bassi.
Sapevo che tra uno step ed il successivo intercorre un periodo di 6 mesi... quindi l'avere un B0 a dicembre 2010 porterebbe un B2 già a dicembre 2011 ed un CX a giugno 2012, mentre avremmo già un B2 in anticipo di 3 mesi ed un CX di 6-7 mesi...
Inoltre... penso che forse AMD/GF abbia reputato inutile un B3 perché (forse) il guadagno con il CX sarà maggiore...

Comunque non dobbiamo dimenticarci che rispetto al B0 che era a 2,8GHz, il B2 comunque permette (da quello che si sa) frequenze maggiori di 800MHz a def e 1,4GHz di frequenza Turbo max, il che certamente non è poco, soprattutto pensando che il CX permetterà frequenze pure maggiori.
Ma a sto punto Komodo dovrebbe avere uno step DX...

paolo.oliva2

11-08-2011, 00:45

Volevo fare notare una cosa che mi ha fatto riflettere un attimo sulla spiegazione di AMD sul rinvio di BD a favore di Llano, che tutti (me compreso) hanno reputato come una scusa.

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/di-buon-livello-le-iniziali-vendite-di-apu-amd-llano_38070.html

La FAB di Dresda avrebbe consegnato tra giugno e luglio tra 2,3 e 2,5 milioni di APU Llano, contando inoltre che le catene risultano impegnate visto che tra agosto ed arrivare a dicembre ne dovrebbe sfornare altri 5 milioni e mezzo (quindi un altro milione a mese)... ne dedurrei che tra optare tra una fornitura di Llano a singhiozzo e BD acerbo e invece una valanga di vendite di Llano e un BD più performante... a sto punto non reputerei la scelta AMD tanto insensata...

Heimdallr

11-08-2011, 07:04

ne dedurrei che tra optare tra una fornitura di Llano a singhiozzo e BD acerbo e invece una valanga di vendite di Llano e un BD più performante... a sto punto non reputerei la scelta AMD tanto insensata...

il problema è che 5 giorni prima dell'annuncio era tutto on track secondo loro, si sono accorti la settimana della presentazione che non bastavano le linee produttive?

FroZen

11-08-2011, 08:32

scrat1702

11-08-2011, 08:48

Solo io reputo Llano il prodotto a maggior valore aggiunto per AMD?

Se foste un'azienda evitereste di mandare avanti il prodotto con maggiore margine e numeri di vendita (e quindi maggiore immagine, market-share, etc etc) in favore di un prodotto che avrà volumi di vendita almeno 5 volte inferiore (penso anche di più...) e sul quale il concorrente principale ha già un'offerta forte mentre lato APU è completamente a terra?

Proponetevi come CEO di AMD allora :D :D :D :D :D

Sono 2 mesi oramai che si cerca di spiegare questo, purtroppo non tutti lo vogliono capire o peggio lo fanno di proposito. NOn e difficile capire che tra vendere 3mln (Llano) o 500k (BD) AMD ci ha messo poco a scegliere. Un unico appunto va fatto sulle tempistiche. Bastava dirlo a meta Maggio visto che gia lo sapevano.

Heimdallr

11-08-2011, 08:50

quindi tutto a posto? Non è che magari Llano doveva uscire 6 mesi fa e BD a giugno invece di arrivare in volumi ad ottobre? Senza contare come hanno gestito male questi ritardi.

BodyKnight

11-08-2011, 08:54

Solo io reputo Llano il prodotto a maggior valore aggiunto per AMD?

Se foste un'azienda evitereste di mandare avanti il prodotto con maggiore margine e numeri di vendita (e quindi maggiore immagine, market-share, etc etc) in favore di un prodotto che avrà volumi di vendita almeno 5 volte inferiore (penso anche di più...) e sul quale il concorrente principale ha già un'offerta forte mentre lato APU è completamente a terra?

Proponetevi come CEO di AMD allora :D :D :D :D :D

Decisamente sì, considerando che amd ha consegnando il 95% del mondo server alla Intel. E considerando i livelli di lucrabilità del mercato server e high-end desktop.
E i questa ottica è inquientante il discorso delle ram, che non farò perchè è già stato dichiarato ot.

scrat1702

11-08-2011, 08:59

quindi tutto a posto? Non è che magari Llano doveva uscire 6 mesi fa e BD a giugno invece di arrivare in volumi ad ottobre? Senza contare come hanno gestito male questi ritardi.

No Llano era previsto per il Q3 2011 e invece e stato anticipato, mentre BD e stato spostato a fine estate. Il tutto e abbastanza logico, visto che cosi gli OEM hanno avuto piu tempo per preparare le linee di prodotti con Llano per la stagione Back to school e che d'estate le vendite di BD sarebbero state piuttosto limitate.

Kharot

11-08-2011, 09:01

quindi tutto a posto? Non è che magari Llano doveva uscire 6 mesi fa e BD a giugno invece di arrivare in volumi ad ottobre? Senza contare come hanno gestito male questi ritardi.

Quoto. Far passare un cattiva pianificazione e gestione di progetto come una scelta strategica mi sembra un pò ingenuo...

Se fossi un'azienda cercherei di coprire tutti i settori di mercato quindi presentando sia Liano sia BD in modo da coprire anche la fascia enthusiast.
Senza contare il mondo server dove su fanno grandi profitti.

calabar

11-08-2011, 09:13

Non e difficile capire che tra vendere 3mln (Llano) o 500k (BD) AMD ci ha messo poco a scegliere.
Ma la scelta non era tra 3mln di Llano e 500k di BD, bensì tra 3mln di Llano e 2,5mln di Llano + 500k di BD.
Volendo essere pessimisti, poniamo che BD abbia dimensione maggiore e yeld più scarsi, e diventino 2mln di Llano e 500K di BD.
Se BD garantisse margini più alti di Llano, tipici della fascia più alta, allora la seconda opzione parrebbe più conveniente.

Quindi a mio parere la strategia è dovuta anche ad un BD non particolarmente competitivo con quello step di silicio, che sarebbe stato quindi venduto a bassi margini in una fascia, come sosteneva qualcuno, dove Intel era forte.

Si è preferito quindi aspettare un BD più maturo che potesse garantire margini adeguati.

Decisamente sì, considerando che amd ha consegnando il 95% del mondo server alla Intel.
Il mondo server non ha attinenza con il discorso. Hli Opteron seguono una loro roadmap differente, che a quanto pare verrà rispettata.
Sono gli FX ad essere stati rimandati a settembre.

scrat1702

11-08-2011, 09:43

Ma la scelta non era tra 3mln di Llano e 500k di BD, bensì tra 3mln di Llano e 2,5mln di Llano + 500k di BD.
Volendo essere pessimisti, poniamo che BD abbia dimensione maggiore e yeld più scarsi, e diventino 2mln di Llano e 500K di BD.
Se BD garantisse margini più alti di Llano, tipici della fascia più alta, allora la seconda opzione parrebbe più conveniente.

Quindi a mio parere la strategia è dovuta anche ad un BD non particolarmente competitivo con quello step di silicio, che sarebbe stato quindi venduto a bassi margini in una fascia, come sosteneva qualcuno, dove Intel era forte.

Si è preferito quindi aspettare un BD più maturo che potesse garantire margini adeguati.

Il mondo server non ha attinenza con il discorso. Hli Opteron seguono una loro roadmap differente, che a quanto pare verrà rispettata.
Sono gli FX ad essere stati rimandati a settembre.

Potrebbe anche essere come dici tu. Ma non sappiamo come funziona il meccanismo di produzione all'interno delle Fab GF, percio potrebbe benissimo essere che non potevano produrre entrambe al momento, o che avevano gia ordini di Llano che coprivano tutta la produzione di giugno-luglio percio non potevano lanciare gli FX. Oppure anche il silicio B1 che non rendeva come avrebbe dovuto e hanno deciso di passare allo step successivo. Tutto e plausibile e nessuno di noi sapra mai la verita.

Heimdallr

11-08-2011, 10:46

No Llano era previsto per il Q3 2011 e invece e stato anticipato, mentre BD e stato spostato a fine estate. Il tutto e abbastanza logico, visto che cosi gli OEM hanno avuto piu tempo per preparare le linee di prodotti con Llano per la stagione Back to school e che d'estate le vendite di BD sarebbero state piuttosto limitate.

Llano è stato posticipato alla fine dello scorso anno:
AMD's Llano Production to Initiate in July 2011 (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20101105174003_AMD_s_Llano_Production_to_Initiate_in_July_2011.html)
AMD's Llano has breakthrough (http://semiaccurate.com/2010/11/23/amds-llano-has-breakthrough/)

doveva uscire prima ed hanno avuto problemi con il silicio, stessa cosa per BD, questa ad esempio è una slide di ottobre 2010:
http://www.xtremehardware.it/images/stories/AMD/amd_desk_schedules.png

Athlon 64 3000+

11-08-2011, 10:55

capitan_crasy

11-08-2011, 11:16

Mi ricordo di questa slide sui tempi di produzione e mi ricordo che si sperava di avere gli FX-81xx a fine aprile e a maggio gli altri modelli e questa speranza era alimentata da un'altra slide sui tempi di rilascio che combaciava con questa date.
Invece è successo che siamo quasi a metà agosto e non sappiamo ancora quando verrà presentato Zambezi.
Anche Llano era previsto per gennaio e invece è arrivato sul mercato a inizio luglio.

Facciamo un riassuntino:
Brazos era previsto o per fine 2010 o per l'inizio 2011 e i tempi furono rispettati...
Llano come Bulldozer era previsto nella prima parte del 2011 (e non a gennaio), poi cominciarono i rumors sul "disastro" avvenuto nei primi step di Llano, fatto sta che tutte le voci davano Llano per il terzo trimestre 2011.
Morale della favola Llano viene presentato in anticipo con uno step di "convenienza" per monetizzare al massimo la forte richiesta.
Lo sviluppo di Bulldozer procede senza troppi intoppi, previsto entro il secondo trimestre 2011 AMD lo posticipa per, sue parole, favorire il mercato di Llano; ora le ultime voci parlano di settembre come uscita ufficiale...

niubbo69

11-08-2011, 11:52

...Morale della favola Llano viene presentato in anticipo con uno step di "convenienza" per monetizzare al massimo la forte richiesta....

Ma questo vuol dire che dovrebbe uscire uno step ulteriore per Llano?

capitan_crasy

11-08-2011, 12:15

Ma questo vuol dire che dovrebbe uscire uno step ulteriore per Llano?

Sarebbe ingenuo pensare che questo step B0 di Llano sia l'unico che verrà proposto...

calabar

11-08-2011, 12:24

Sarebbe ingenuo pensare che questo step B0 di Llano sia l'unico che verrà proposto...
Io invece ho sempre pensato che non ci sarebbe stato fin dalle prime volte in cui si è cominciato a mostrare i sample di trinity funzionanti.

La vicinanza di Trinity secondo me porterà a commercializzare questo prodotto il prima possibile, senza perdere tempo con ulteriori step di Llano.

Poi chissà, magari decideranno di non far uscire trinity troppo presto e allora vedremo un Llano su silicio migliore, ma per ora protendo per la prima ipotesi.

marchigiano

11-08-2011, 12:37

Proponetevi come CEO di AMD allora :D :D :D :D :D

non c'è bisogno perchè quello attuale ha fatto le stesse cose che hai detto te ma 8 mesi fa, oggi è facile commentare ma 8 mesi fa tutti dicevano il contrario mentre lui ci ha azzeccato

Quindi a mio parere la strategia è dovuta anche ad un BD non particolarmente competitivo con quello step di silicio, che sarebbe stato quindi venduto a bassi margini in una fascia, come sosteneva qualcuno, dove Intel era forte

quoto, tra l'altro llano non l'hanno fatto per desktop ma principalmente per notebook dove i prezzi cpu sono ben più alti

FroZen

11-08-2011, 12:51

Sarebbe ingenuo pensare che questo step B0 di Llano sia l'unico che verrà proposto...

anfatti mi sparerò un A6 mobile per avere il notebook il prima possibile per poi sventrarlo più avanti e piazzarci un eventuale A8 3570MX o, meglio ancora, un Trinity se verrà confermato che l'FM1 lo supporterà....gli ammeregani comunque questi B0 li stanno facendo girare a 2,3/2,4 senza problemi sui DV6 di HP.....

sniperspa

11-08-2011, 12:54

anfatti mi sparerò un A6 mobile per avere il notebook il prima possibile per poi sventrarlo più avanti e piazzarci un eventuale A8 3570MX o, meglio ancora, un Trinity se verrà confermato che l'FM1 lo supporterà....gli ammeregani comunque questi B0 li stanno facendo girare a 2,3/2,4 senza problemi sui DV6 di HP.....

è sempre possibile rimuovere la cpu sui portatili amd?

capitan_crasy

11-08-2011, 13:34

Io invece ho sempre pensato che non ci sarebbe stato fin dalle prime volte in cui si è cominciato a mostrare i sample di trinity funzionanti.

La vicinanza di Trinity secondo me porterà a commercializzare questo prodotto il prima possibile, senza perdere tempo con ulteriori step di Llano.

Poi chissà, magari decideranno di non far uscire trinity troppo presto e allora vedremo un Llano su silicio migliore, ma per ora protendo per la prima ipotesi.

Di solito AMD presenta una piattaforma nuova ogni anno (più o meno) per tanto Trinity sarà previsto per meta 2012...

maurilio968

11-08-2011, 13:34

è sempre possibile rimuovere la cpu sui portatili amd?

più che altro dovrebbero anche aggiornare i bios, non è detto che basti la compatibilità meccanica del socket...e visto i bios dei portatili ho seri dubbi in merito.

calabar

11-08-2011, 14:15

Di solito AMD presenta una piattaforma nuova ogni anno (più o meno) per tanto Trinity sarà previsto per meta 2012...
Di norma si, ma visto l'anticipo con cui trinity è stato fatto vedere, ho idea che venga presentato presto, magari nel primo trimestre 2012.
Del resto AMD ha bisogno di recuperare terreno facendo uscire presto i nuovi prodotti.

capitan_crasy

11-08-2011, 15:10

Di norma si, ma visto l'anticipo con cui trinity è stato fatto vedere, ho idea che venga presentato presto, magari nel primo trimestre 2012.
Del resto AMD ha bisogno di recuperare terreno facendo uscire presto i nuovi prodotti.

Ok essere ottimisti ma non credo in un anticipo di Trinity; inoltre i sample visti in questi tempi non dicono che le prossime APU siano già pronte per la produzione...

ozlacs

11-08-2011, 15:36

AMD Considers Equipping FX Chips with Liquid-Cooling Solution

http://www.xbitlabs.com/news/coolers/display/20110811072448_AMD_Considers_Equipping_FX_Chips_with_Liquid_Cooling_Solution.html

calabar

11-08-2011, 15:44

Ok essere ottimisti ma non credo in un anticipo di Trinity; inoltre i sample visti in questi tempi non dicono che le prossime APU siano già pronte per la produzione...
Non è tanto una questione di ottimismo.
Penso che semplicemente Llano abbia ritardato tanto rispetto ai progetti iniziali (a causa dei problemi coni l silicio) che trinity possa risultare più vicino del previsto (non per merito suo, ma per i demeriti delle prime architetture sui 32nm).

Aggiungiamo a questo che il silicio di Llano non pare essere particolarmente ben riuscito, che lavorare su un'altro step per Llano significa comunque prolungare la catena dei ritardi, ed ecco la mia teoria che AMD intenda sostituire Llano il prima possibile.

Del resto, una possibilità del genere non è dissimile a quanto fatto da nvidia con la serie 5, uscita quando nessuno se l'aspettava, che è andata a sostituire una serie non tanto ben riuscita, primo esperimento per quel processo produttivo, e giunta sul mercato con molti ritardi.

Certo, è probabile che in questa ipotesi un po' di ottimismo ci sia. Però non lo ritengo un ottimismo così campato per aria, ma con qualche elemento di plausibilità.

capitan_crasy

11-08-2011, 17:54

AMD Considers Equipping FX Chips with Liquid-Cooling Solution

http://www.xbitlabs.com/news/coolers/display/20110811072448_AMD_Considers_Equipping_FX_Chips_with_Liquid_Cooling_Solution.html

Idea interessante con un costo di circa 50€ per un sistema simile al Antec H20; tuttavia preferirei che AMD non mettesse più i dissipatori stock per le versioni black edition che tanto chi sceglie tali soluzioni nel 95% delle volte l'utente utilizzerà soluzioni non standard proprio per favorire l'overclock...

Non è tanto una questione di ottimismo.
Penso che semplicemente Llano abbia ritardato tanto rispetto ai progetti iniziali (a causa dei problemi coni l silicio) che trinity possa risultare più vicino del previsto (non per merito suo, ma per i demeriti delle prime architetture sui 32nm).

Aggiungiamo a questo che il silicio di Llano non pare essere particolarmente ben riuscito, che lavorare su un'altro step per Llano significa comunque prolungare la catena dei ritardi, ed ecco la mia teoria che AMD intenda sostituire Llano il prima possibile.

Del resto, una possibilità del genere non è dissimile a quanto fatto da nvidia con la serie 5, uscita quando nessuno se l'aspettava, che è andata a sostituire una serie non tanto ben riuscita, primo esperimento per quel processo produttivo, e giunta sul mercato con molti ritardi.

Certo, è probabile che in questa ipotesi un po' di ottimismo ci sia. Però non lo ritengo un ottimismo così campato per aria, ma con qualche elemento di plausibilità.

Si parte sempre dall'idea che Llano abbia problemi e che Trinity sia magicamente pronto e senza difetti...
In realtà nei documenti ufficiali non ci sono BUG critici dove far pensare che il progetto family 14 sia già bello che morto; proporre un nuovo step non migliorerebbe l'IPC ma sicuramente il rapporto frequenza/Vcore sarà migliore e si potrà proporre versioni socket FM1/FS1 con frequenze più alte con addirittura consumi più bassi.
Comunque sia niente fa pensare che Trinity sia in uscita imminente e che Llano non prosegua il suo sviluppo sul silicio; forse fa piacere pensarlo ma alla fine non abbiamo, a parte qualche sample mostrato in pubblico, niente di concreto...

marchigiano

11-08-2011, 19:11

più che altro dovrebbero anche aggiornare i bios, non è detto che basti la compatibilità meccanica del socket...e visto i bios dei portatili ho seri dubbi in merito.

quoto, tra l'altro dovrebbero esserci due socket, quello per ultrasottili e normale

Idea interessante con un costo di circa 50€ per un sistema simile al Antec H20; tuttavia preferirei che AMD non mettesse più i dissipatori stock per le versioni black edition che tanto chi sceglie tali soluzioni nel 95% delle volte l'utente utilizzerà soluzioni non standard proprio per favorire l'overclock...

se mi parli del forum d'accordo ma a livello globale penso che la maggiorparte dei BE siano col dissi stock e neanche cloccati...

Si parte sempre dall'idea che Llano abbia problemi e che Trinity sia magicamente pronto e senza difetti...
In realtà nei documenti ufficiali non ci sono BUG critici dove far pensare che il progetto family 14 sia già bello che morto; proporre un nuovo step non migliorerebbe l'IPC ma sicuramente il rapporto frequenza/Vcore sarà migliore e si potrà proporre versioni socket FM1/FS1 con frequenze più alte con addirittura consumi più bassi.

ovviamente la verità la sanno solo dentro amd/gf, ma secondo me bd ha rispettato i tempi di sviluppo e solo gf ha avuto problemi, quindi magari alla amd sono andati avanti con lo sviluppo di trinity che quindi verrà presentato nei tempi stabiliti

calabar

11-08-2011, 19:13

Si parte sempre dall'idea che Llano abbia problemi e che Trinity sia magicamente pronto e senza difetti...
Beh, no, non sto dicendo che Llano sia buggato, semplicemente che la sua resa sul silicio è inferiore rispetto a quanto ci si potesse attendere.

Trinity è un progetto successivo: certo non scompaiono i problemi del silicio, ma l'esperienza su Llano può senza dubbio aiutare ad aggirarli: un progetto nuovo (ma non del tutto... parte dall'esperienza di BD per la parte cpu e di Llano per la questione APU) su un silicio ormai rodato sappiamo bene che comporta meno rischi (del resto, è quello che saggiamente fa intel con il tick tock).

Comunque non voglio dilungarmi oltre: la mia è solo una supposizione basata sul quanto si è visto finora.
Certo non vado a scommettere sul fatto che si realizzi: se AMD mantiene il suo andazzo ritardatario, altro che vedere trinity nel primo trimestre 2012! :D

Ma oramai i progetti sono andati in porto, le nuove architetture sono nate e saranno la base per le cpu future, ora bisogna solo affinarle e svilupparle. Questo significa che ci sono le premesse per dare una bella accelerata, come già successo in altri campi.
E sarà bene succeda, altrimenti AMD rimarrà sempre indietro.

idkfa

11-08-2011, 19:14

Idea interessante con un costo di circa 50€ per un sistema simile al Antec H20; tuttavia preferirei che AMD non mettesse più i dissipatori stock per le versioni black edition che tanto chi sceglie tali soluzioni nel 95% delle volte l'utente utilizzerà soluzioni non standard proprio per favorire l'overclock...

Ma va! :mbe:

Non ci credo... :ciapet:

paolo.oliva2

11-08-2011, 22:28

Comunque il dato di fatto è che Llano step B0 non è certamente un mostro di frequenza... quindi certamente io darei per scontato che AMD ha fatto questo ragionamento:

lo step B0 fino a determinate frequenze ha un TDP ottimo... quindi per il settore del mercato fascia Llano va bene... non va bene per la fascia BD e teoricamente server, quindi la storia iniziale che Llano aveva bug disastrosi o nell'IGP io invece inquadrerei il tutto semplicemente perché AMD voleva proporre anche Llano come alternativa ai Phenom II X4, cosa non possibile con frequenze inferiori di 800MHz... d'altronde... praticamente AMD è riuscita a commercializzarlo solamente 5 mesi dopo il rinvio.

sysopsys

12-08-2011, 00:14

http://www.donanimhaber.com/islemci/haberleri/AMD-Bulldozer-FX-islemcileriyle-birlikte-su-sogutma-sistemi-vermeyi-degerlendiriyor.htm

se è old mi scuso

paolo.oliva2

12-08-2011, 00:20

According to the conference program, the presentation is entitled “Perf Power-Efficient Bulldozer-Core x86-64 Server, WS & Desktop Procs,” and is scheduled to take place on Friday, August 19.

AMD to Discuss Bulldozer CPUs at Hot Chips 2011

http://news.softpedia.com/news/AMD-to-Discuss-Bulldozer-CPUs-at-Hot-Chips-2011-216437.shtml

E' vecchio? :fagiano:

E' interessante questo riporto...
From the information that is available at this point in time, we know that AMD's initial Opteron server processor lineup will include at least four processors, two of these featuring a 16 cores, one packing 12 computing cores, while the last one is an eight-core chip.
Their speed will range between 2.1 and 2.8 GHz, while maximum Turbo Core frequencies can reach 3.9GHz, depending on the chip.

Parlando di processori a 16 core per server... mi sembrano più che ottime le frequenze... contando poi che sarebbero step B2.
Rispetto agli Opteron precedenti (X12) la cui frequenza massima era di 2,5GHz senza Turbo...

Inoltre... frequenze fino a 3,9GHz in Turbo per dei proci server, confermerebbero frequenze massime al di sopra dei 4GHz per i proci desktop.

appleroof

12-08-2011, 12:09

AMD Considers Equipping FX Chips with Liquid-Cooling Solution

http://www.xbitlabs.com/news/coolers/display/20110811072448_AMD_Considers_Equipping_FX_Chips_with_Liquid_Cooling_Solution.html

Molto carina l'idea, bisogna vedere l'efficienza in oc che come è stato già detto se è bassa è meglio che non mettano nulla e vendano a meno....

MarcoAK47

12-08-2011, 17:58

Molto carina l'idea, bisogna vedere l'efficienza in oc che come è stato già detto se è bassa è meglio che non mettano nulla e vendano a meno....

io spero facciano accordi con gli assemblatori e/o versioni particolari in cui usare quei dissipatori, perchè c'è chi ha già un buon impianto a liquido o comunque vuole scegliere il suo dissipatore e non vuole pagare qualcosa che non gli serve.... altrimenti bisognerebbe come alternativa diffondere le soluzioni tray per il mercato retail senza limitazioni sulla garanzia

sniperspa

12-08-2011, 18:32

io spero facciano accordi con gli assemblatori e/o versioni particolari in cui usare quei dissipatori, perchè c'è chi ha già un buon impianto a liquido o comunque vuole scegliere il suo dissipatore e non vuole pagare qualcosa che non gli serve.... altrimenti bisognerebbe come alternativa diffondere le soluzioni tray per il mercato retail senza limitazioni sulla garanzia

magari potrebbero vendere la cpu con impianto a liquido incluso solo per quelle destinate agli OEM...per gli altri classico dissipatore ad aria

sysopsys

13-08-2011, 04:16

magari potrebbero vendere la cpu con impianto a liquido incluso solo per quelle destinate agli OEM...per gli altri classico dissipatore ad aria

l'80% di utenti che acquistano pc assemblati da oem nei centri commerciali non hanno idea di come si apre una paratia di un case, figuriamoci di gestire un impianto a liquido se pur di non grosso calibro. Per cui destinare tale soluzione a questa tipologia di utenza è utile come una pecora sulla luna.
Sarebbe invece piu giusto secondo me avere due versioni di cpu: boxed con impianto a liquido e boxed con dissi ad aria o addirittura tray, con la stessa garanzia ma con prezzi differenti.

scrat1702

13-08-2011, 08:59

l'80% di utenti che acquistano pc assemblati da oem nei centri commerciali non hanno idea di come si apre una paratia di un case, figuriamoci di gestire un impianto a liquido se pur di non grosso calibro. Per cui destinare tale soluzione a questa tipologia di utenza è utile come una pecora sulla luna.
Sarebbe invece piu giusto secondo me avere due versioni di cpu: boxed con impianto a liquido e boxed con dissi ad aria o addirittura tray, con la stessa garanzia ma con prezzi differenti.

Beh non e esattamente cosi.
1. Il sistema a liquido di cui si sta parlando e un sistema che non ha bisogno di manutenzione
2. Facendo tutte quelle versioni ci sarebbe un casino pazzesco e i costi di gestione sarebbero troppo alti. Sarebbe piu auspicabile vendere gli X4-X6 con dissi ad aria e gli X8 con quello a liquido, e come suggerisci tu aggiungerei le versioni Tray.

calabar

13-08-2011, 10:24

Più che la versione tray, sarebbe auspicabile una versione boxed senza dissipatore, come per esempio hanno fatto con l'Athlon 64 x2 5000+.

Tatsuya

13-08-2011, 10:27

Beh non e esattamente cosi.
1. Il sistema a liquido di cui si sta parlando e un sistema che non ha bisogno di manutenzione
2. Facendo tutte quelle versioni ci sarebbe un casino pazzesco e i costi di gestione sarebbero troppo alti. Sarebbe piu auspicabile vendere gli X4-X6 con dissi ad aria e gli X8 con quello a liquido, e come suggerisci tu aggiungerei le versioni Tray.

Sinceramente io ce li ddarei un 50 euro un più se me lo boxano a liquido :p vista la facilità con cui poi salirebbe di frequenza, ma solo se lo step permette un buon margine di pc altrimenti per 500 mms non vale la pena

gianni1879

13-08-2011, 10:49

Tatsuya

sei pregato di editare la tua firma come da regolamento.

Tatsuya

13-08-2011, 11:31

Tatsuya

sei pregato di editare la tua firma come da regolamento.

Mi era sfuggita la cosa delle tre righe l'ho rieditata l'altro giorno, adesso la modifico.

Buona giornata e fa un sorriso che fa tanto bene :-)

affiu

13-08-2011, 12:01

Più che la versione tray, sarebbe auspicabile una versione boxed senza dissipatore, come per esempio hanno fatto con l'Athlon 64 x2 5000+.

secondo me,cambia poco la cosa cmq,perchè appena vedremo che salire di frequenza con zambezi si guadagna sfruttando la sua natura intrinseca ci sarà da ridere

basta solo che si verificassero 2 condizioni:

8 cilindri a 5 ghz ad aria e ddr3 a 2600 mhz

8 cilindri a 5,5 ghz - 6 ghz a liquido e ddr3 a 2800 mhz

....e la PAURA vien alzando

Gigamez

13-08-2011, 13:13

secondo me,cambia poco la cosa cmq,perchè appena vedremo che salire di frequenza con zambezi si guadagna sfruttando la sua natura intrinseca ci sarà da ridere

basta solo che si verificassero 2 condizioni:

8 cilindri a 5 ghz ad aria e ddr3 a 2600 mhz

8 cilindri a 5,5 ghz - 6 ghz a liquido e ddr3 a 2800 mhz

....e la PAURA vien alzando

..8 cilindri? :D
uhm.. bisognerà anche aumentare la pressione del turbo, allora!

:sofico:

sysopsys

13-08-2011, 13:29

Più che la versione tray, sarebbe auspicabile una versione boxed senza dissipatore, come per esempio hanno fatto con l'Athlon 64 x2 5000+.

si anche perchè se non sbaglio le confezioni boxed degli fx unlocked 8core's BE, non sono di cartone come è sempre stato con le cpu, ma di alluminio, tipo scatolette di latta per profumi :D
almeno cosi ho visto sul web (fake a parte)
e perdersi un bel boxed del genere è peccato dissipatore a parte che preferisco prendere un aftermarket con 40 euro che è sempre superiore al boxed ad aria di amd.

Warm

13-08-2011, 18:07

Un bulldozer 4 core avra migliori prestazioni in game di un bulldozer 4 core?

mtk

13-08-2011, 18:18

Un bulldozer 4 core avra migliori prestazioni in game di un bulldozer 4 core?

ma certo....no aspe'.....no.....forse andranno uguale..

Athlon 64 3000+

13-08-2011, 18:18

Un bulldozer 4 core avra migliori prestazioni in game di un bulldozer 4 core?

Forse intendi l'FX-4100 rispetto ad un Phenom II x4 ?

sysopsys

13-08-2011, 19:19

ma certo....no aspe'.....no.....forse andranno uguale..

ma lol :D
forse voleva dire 8 core's vs 4 core's
se questo intende la risposta è: non in maniera abissale !
8 core's nel game sono inutili come lo sono anche 6 core's

se intende invece dire: phenom II 4 core's vs bulldozer 4 core's
la risposta è: decisamente si !

scrat1702

13-08-2011, 19:26

Sinceramente io ce li ddarei un 50 euro un più se me lo boxano a liquido :p vista la facilità con cui poi salirebbe di frequenza, ma solo se lo step permette un buon margine di pc altrimenti per 500 mms non vale la pena

I sistemi a liquido all in one da 50Eur le prendono sonoramente dai dissi ad aria di pari costo che sono anche ugualmente silenziosi. Un sistema a liquido serio ti costa 80Eur di WB+Rad e pompa a cui devi aggiungere tubi e fitting vari piu il montaggio e la manutenzione. Se non sei disposto a fare tutto questo meglio puntare su dissi ad aria seri e silenziosi.
Ho finito di montare il mio sistemino questa settimana e ho ben presente cosa ci vuole per fare una cosa decente.
Ecco qui il risultato di 2 notti di lavoro

http://img812.imageshack.us/img812/621/dsc4347.jpg

:D :D :D

mtk

13-08-2011, 19:27

ma lol :D
forse voleva dire 8 core's vs 4 core's
se questo intende la risposta è: non in maniera abissale !
8 core's nel game sono inutili come lo sono anche 6 core's

dipendera' anche dalle frequenze,un quad a 4 gigi se il gioco non e' ottimizzato per multithread dovrebbe andare meglio di un octa a 3,6 gigi(ipotizzando che il turbo sia simile).....poi riallacciandomi al vecchio discorso che avevo fatto tempo fa',e' sempre possibile che,visti i problemi di gf,i quad possano avere frequenze uguali o addirittura minori rispetto agli octa,visto che non saranno nativi ma derivati dagli scarti degli octa....almeno per le prime infornate..

mtk

13-08-2011, 19:34

I sistemi a liquido all in one da 50Eur le prendono sonoramente dai dissi ad aria di pari costo che sono anche ugualmente silenziosi. Un sistema a liquido serio ti costa 80Eur di WB+Rad e pompa a cui devi aggiungere tubi e fitting vari piu il montaggio e la manutenzione. Se non sei disposto a fare tutto questo meglio puntare su dissi ad aria seri e silenziosi.
Ho finito di montare il mio sistemino questa settimana e ho ben presente cosa ci vuole per fare una cosa decente.
Ecco qui il risultato di 2 notti di lavoro

due notti di lavoro per 4 tubi in croce?
io ho due case ognuno con tre radiatori e due wb(cpu e vga),non vedo cosa ci sia di complicato e soprattutto vorrei capire cos e' sta storia della manutenzione...e' un impianto a circuito chiuso,aggiungi il liquido,spurghi l aria,rabbocchi e hai finito.
dov e' sta manutenzione?
amd fornira',per chi lo vuole un kit procio con kit liquido sigillato,chi lo vuole se lo compra,chi non lo vuole prendera' la versione tray....non vedo il problema.

scrat1702

13-08-2011, 19:44

due notti di lavoro per 4 tubi in croce?
io ho due case ognuno con tre radiatori e due wb(cpu e vga),non vedo cosa ci sia di complicato e soprattutto vorrei capire cos e' sta storia della manutenzione...e' un impianto a circuito chiuso,aggiungi il liquido,spurghi l aria,rabbocchi e hai finito.
dov e' sta manutenzione?
amd fornira',per chi lo vuole un kit procio con kit liquido sigillato,chi lo vuole se lo compra,chi non lo vuole prendera' la versione tray....non vedo il problema.

Ti sfido a farlo prima e meglio. E prima di sparare forse ti conviene guardare bene e vedere che ci sono voluti degli interventi extra per far entrare il rad e piu il tempo necessario per nascondere i cavi e adattare l'SSD nell'alloggiamento in alto sotto al DVD-Rom. Ho visto nella sezion apposita gente che per fare quello che ho fatto io ha fatto un casino enorme tra tubi, cavi, rad e varie. Cmq siamo OT.

sysopsys

13-08-2011, 19:54

dipendera' anche dalle frequenze,un quad a 4 gigi se il gioco non e' ottimizzato per multithread dovrebbe andare meglio di un octa a 3,6 gigi(ipotizzando che il turbo sia simile).....poi riallacciandomi al vecchio discorso che avevo fatto tempo fa',e' sempre possibile che,visti i problemi di gf,i quad possano avere frequenze uguali o addirittura minori rispetto agli octa,visto che non saranno nativi ma derivati dagli scarti degli octa....almeno per le prime infornate..

beh è chiaro che i giochi sono piu frequenza dipendenti che core's dipendenti, aldila del fatto se sono o meno ottimizzati per il multithread

dov e' sta manutenzione?

la manutenzione nei sistemi a liquido di un certo calibro non è durante il processo di montaggio, ma dopo, rispetto un dissipatore ad aria.
Avevo un kit liquido sul mio 1055t, ma sono ripassato ad aria, per motivi proprio che non avevo voglia di stargli dietro, ed inoltre una volta mi si spaccata la giuntura di un tubo agganciato al wb, mi è gocciolata l'acqua su una 4870 fiammante, lo dovuta buttare e comprarne un altra.
Un kit liquido ha bisogno di tanto in tanto travasi, cambio di acqua liquido, controllo dei tubi che non si creino crepe, rotture, o sdillabramenti delle gomme che poi causano perdite.
Inoltre ci sono utenti che anzichè usare i liquidi adatti mescolati con acqua magari, usano direttamente solo acqua, questo causa dopo meno di un mese una vaschetta piena di melma stile acquario di pesci, tubi all'interno sporchi, e usuramento dei tubi. Nel tempo anche le giunture dove sono agganciati i tubi possono nei bordi delle gomme creparsi , spaccarsi e perdere.
Se si rompe un dissipatore ad aria, per il surriscaldamento la mobo spegne il sistema come protezione, se invece un tubo perde e finisce acqua (quasi sempre sulla scheda video) la vga la puoi usare come ferma carte.
Per cui si, il sistema a liquido rispetto un sistema ad aria ha bisogno di qualche accorgimento in più.

Ma comunque non è un problema di amd, perchè a quanto ho capito è un sistema a liquido diverso dove non ci vuole manutenzione.

z3d

13-08-2011, 20:26

secondo me,cambia poco la cosa cmq,perchè appena vedremo che salire di frequenza con zambezi si guadagna sfruttando la sua natura intrinseca ci sarà da ridere

basta solo che si verificassero 2 condizioni:

8 cilindri a 5 ghz ad aria e ddr3 a 2600 mhz

8 cilindri a 5,5 ghz - 6 ghz a liquido e ddr3 a 2800 mhz

....e la PAURA vien alzando

scusate ragazzi, mi è sfuggito il discorso ram e bd:
-sarà in stile llano in cui con ram a frequenze maggiori ci sarà un grosso guadagno prestazionale?
-abbassando le temperature con sistemi a liquido (integrati o non) si potrebbe tirare molto di più le ram?

paolo.oliva2

13-08-2011, 20:58

scusate ragazzi, mi è sfuggito il discorso ram e bd:
-sarà in stile llano in cui con ram a frequenze maggiori ci sarà un grosso guadagno prestazionale?
-abbassando le temperature con sistemi a liquido (integrati o non) si potrebbe tirare molto di più le ram?

mmm

L'mc di BD dovrebbe essere uguale a quello di Llano... sicuramente non sotto.

Se lo si confronta a quello del Phenom II, il guadagno prestazionale è ben superiore (infatti AMD ufficialmente ha riportato un guadagno del 50% superiore di banda usufruibile, chiaramente tra supporto DDR3 a maggiore frequenza e ottimizzazioni), però bisogna vedere l'IPC dei core... nel senso che nel Phenom II portare l'NB a 2,8GHz rispetto ai 2GHz def portava incrementi di IPC fino al +7%, però non è detto che la stessa cosa si ripresenti con BD... cioè che se in BD l'NB avrà un clock def già a 3,2GHz, può darsi che il clock sia più che sufficiente a soddisfare le esigenze e nel caso di OC NB il guadagno sia più risicato (come forse pure l'opposto, magari con DDR3 oltre i 2,133GHz e NB ~4GHz :D ).

Per il secondo punto... ti posso dire le mie esperienze con il Thuban. Se occhi in generale più è freddo il procio (e quindi l'MC essendo integrato) e più comunque questo riesce a supportare DDR3 a clock superiori, ma sinceramente le differenze sono minime in caso di OC non RS, un attimo di più nell'RS... però si parla di 100MHz al più di clock o timing più bassi di 1 valore.

Però... nell'insieme, è tutto da valutare. Ad esempio, il Phenom II in generale non guadagnava molto con Timing ram più aggressivi ma invece si con frequenze RAM superiori. Il Thuban, invece, anche se ad occhio e croce dovrebbe avere lo stesso MC, guadagna in maniera superiore sia con la frequenza ram che con timing aggressivi... probabilmente perché AMD ha modificato un attimino la L3 per via dei 2 core in più.

Sullo stesso ragionamento, contando che BD comunque arriverà sino a 10 core (BD 2) in ogni caso non penso che AMD riprogetterà l'MC per Komodo, quindi mi pare probabile che BD1 comunque avrà un MC/L3 già super-ottimizzati a priori.

Tatsuya

13-08-2011, 21:37

scusate ragazzi, mi è sfuggito il discorso ram e bd:
-sarà in stile llano in cui con ram a frequenze maggiori ci sarà un grosso guadagno prestazionale?
-abbassando le temperature con sistemi a liquido (integrati o non) si potrebbe tirare molto di più le ram?

Da quanto ho ccapito io llano scala molto bene con le ram perché la scheda video integrata nel procio usa una parte della ram di sistema come vram, ergo, più sale di frequenza più la parte video n e guadagna.
Per bulldozer la questione non si pone, almeno non per questa cosa

abbath0666

14-08-2011, 02:34

I sistemi a liquido all in one da 50Eur le prendono sonoramente dai dissi ad aria di pari costo che sono anche ugualmente silenziosi. Un sistema a liquido serio ti costa 80Eur di WB+Rad e pompa a cui devi aggiungere tubi e fitting vari piu il montaggio e la manutenzione. Se non sei disposto a fare tutto questo meglio puntare su dissi ad aria seri e silenziosi.
Ho finito di montare il mio sistemino questa settimana e ho ben presente cosa ci vuole per fare una cosa decente.
Ecco qui il risultato di 2 notti di lavoro

http://img812.imageshack.us/img812/621/dsc4347.jpg

:D :D :D

davvero bello l'x2000b,venerdi mi è arrivato il fratello maggiore,l' x2000f il triventola ci sta a pennello li dentro,ma sicuramente non è proprio votato al liquido. dopo ferragosto ritorno su amd,mi sto scegliendo una mb am3+ e nel frattempo ripiego su un 965 anche usato..

mtk

14-08-2011, 09:30

Ti sfido a farlo prima e meglio. E prima di sparare forse ti conviene guardare bene e vedere che ci sono voluti degli interventi extra per far entrare il rad e piu il tempo necessario per nascondere i cavi e adattare l'SSD nell'alloggiamento in alto sotto al DVD-Rom. Ho visto nella sezion apposita gente che per fare quello che ho fatto io ha fatto un casino enorme tra tubi, cavi, rad e varie. Cmq siamo OT.

quando vuoi...:asd:

marchigiano

14-08-2011, 09:59

http://img812.imageshack.us/img812/621/dsc4347.jpg

:D :D :D

non sono pochini 1000W? :asd:

scrat1702

14-08-2011, 11:23

davvero bello l'x2000b,venerdi mi è arrivato il fratello maggiore,l' x2000f il triventola ci sta a pennello li dentro,ma sicuramente non è proprio votato al liquido. dopo ferragosto ritorno su amd,mi sto scegliendo una mb am3+ e nel frattempo ripiego su un 965 anche usato..

Come vedi per il triventola ho dovuto tagliare la paratia altrimenti lo dovevo montare esternamente ;) E anche per montare la pompa in quella posizione sono dovuto intervenire. Cmq e un lavoro da niente visto che c'e gente che 4 tubi in croce con modifiche al case le monta in 2 ore :sofico: :sofico: :sofico:
L' X2000 e un ottimo case come ventilazione visto che da un Armor a questo ho guadagnato quasi 10 gradi sulle VGA ad aria. Per sistemi a liquido c'e di meglio ma siccome non avevo intenzione di passare a liquido ho preso questo, poi la scimmia....... Adesso sono sui 50 per le VGA e 55 sulla CPU a 4.8Ghz con le ventole in silent mode :)
Cmq siamo OT e tra un po Gianni si inc...... sul serio. Se hai bisogno di aiuto per il case contattami pure in PVT.

non sono pochini 1000W? :asd:

:confused:

mtk

14-08-2011, 12:46

Come vedi per il triventola ho dovuto tagliare la paratia altrimenti lo dovevo montare esternamente ;) E anche per montare la pompa in quella posizione sono dovuto intervenire. Cmq e un lavoro da niente visto che c'e gente che 4 tubi in croce con modifiche al case le monta in 2 ore :sofico: :sofico: :sofico:
L' X2000 e un ottimo case come ventilazione visto che da un Armor a questo ho guadagnato quasi 10 gradi sulle VGA ad aria. Per sistemi a liquido c'e di meglio ma siccome non avevo intenzione di passare a liquido ho preso questo, poi la scimmia....... Adesso sono sui 50 per le VGA e 55 sulla CPU a 4.8Ghz con le ventole in silent mode :)
Cmq siamo OT e tra un po Gianni si inc...... sul serio. Se hai bisogno di aiuto per il case contattami pure in PVT.

:confused:

si ma non te la devi prendere :D ....probabilmente con il lavoro che faccio sono piu' rapido in certi lavori.
inoltre per rispondere a sysopsys,i miei impianti a liquido sono in funzione dal 2007 e non ho dovuto fare nient altro che usarli.
tubi crepati,perdite,schifezze nell impianto dell acqua sono conseguenza di montaggio errato,componenti difettosi e scarsa conoscenza.
amd risolve il problema alla radice con un kit sigillato,cioe' non c e' nemmeno il problema di spurgare e rabboccare,sicuramente ci sono dissipatori ad aria migliori come capacita' di raffreddamento,ma qui si parla di ingombro minimo e capacita' di raffreddamento piu' che discreta,poi e' ovvio che se qualche fenomeno vuol curvare un tubo piu' del necessario o vuole fare qualche modifica artigianale senza averne le competenze,potra' incorrere in problemi seri anche con un kit del genere.

scrat1702

14-08-2011, 12:57

si ma non te la devi prendere :D ....probabilmente con il lavoro che faccio sono piu' rapido in certi lavori.
inoltre per rispondere a sysopsys,i miei impianti a liquido sono in funzione dal 2007 e non ho dovuto fare nient altro che usarli.
tubi crepati,perdite,schifezze nell impianto dell acqua sono conseguenza di montaggio errato,componenti difettosi e scarsa conoscenza.
amd risolve il problema alla radice con un kit sigillato,cioe' non c e' nemmeno il problema di spurgare e rabboccare,sicuramente ci sono dissipatori ad aria migliori come capacita' di raffreddamento,ma qui si parla di ingombro minimo e capacita' di raffreddamento piu' che discreta,poi e' ovvio che se qualche fenomeno vuol curvare un tubo piu' del necessario o vuole fare qualche modifica artigianale senza averne le competenze,potra' incorrere in problemi seri anche con un kit del genere.
Non me la sono presa, figurati.Considera che e il primo impianto che faccio. E poi a fare tutte quelle modifiche puoi risparmiare si e non un'oretta. Io ci ho messo cca 8 ore a smontare tutto modificare e rimontare il tutto. E credo anche tu, che sembri piu esperto, difficilmente potresti fare qualcosa di piu pulito. Se hai qualche idea dimmi cosi magari modifico qualcosa;) Forse ci metteresti un po meno tempo.
E poi cmq ogni 3-4 mesi devi cambiare il liquido e ripulire la vaschetta. Un po di manutenzione ci vuole. E uno poco esperto nel cambiare il liquido potrebbe far danni....

mtk

14-08-2011, 13:02

Non me la sono presa, figurati.Considera che e il primo impianto che faccio. E poi a fare tutte quelle modifiche puoi risparmiare si e non un'oretta. Io ci ho messo cca 8 ore a smontare tutto modificare e rimontare il tutto. E credo anche tu, che sembri piu esperto, difficilmente potresti fare qualcosa di piu pulito. Se hai qualche idea dimmi cosi magari modifico qualcosa;) Forse ci metteresti un po meno tempo.
E poi cmq ogni 3-4 mesi devi cambiare il liquido e ripulire la vaschetta. Un po di manutenzione ci vuole. E uno poco esperto nel cambiare il liquido potrebbe far danni....

siamo terribilmente ot
hai fatto un ottimo lavoro,ma se ti capitera' di rifarlo,ci metterai la meta' del tempo.
e' la natura umana,prima si esplora,poi si assimila,poi si migliora.
la prossima volta saprai gia' dove e come metterci le mani.
fine ot

Cecc@_87

14-08-2011, 13:50

le schede madri per bulldozer avranno usb 3.0 nativo e pci-e 3.0??

sysopsys

14-08-2011, 15:13

inoltre per rispondere a sysopsys,i miei impianti a liquido sono in funzione dal 2007 e non ho dovuto fare nient altro che usarli.
tubi crepati,perdite,schifezze nell impianto dell acqua sono conseguenza di montaggio errato,componenti difettosi e scarsa conoscenza.

Ma questo è ovvio, nessuno ha mai detto il contrario, il mio discorso era un altro,e torno a ripetere: un sistema a liquido ha bisogno di alcuni accorgimenti che in un sistema ad aria non sono necessari. Aldilà del fatto sei hai scarse conoscenze o buone conoscenze.

capitan_crasy

14-08-2011, 15:14

Consiglio vivamente di chiudere qui qualsiasi tipo di OT!
Grazie...

le schede madri per bulldozer avranno usb 3.0 nativo e pci-e 3.0??

No (presente chip esterno) e no...
Queste due tecnologie saranno gestiste con l'avvento del socket FM2...

Cecc@_87

14-08-2011, 16:01

ok allora aspetterò ivy bridge visto che avra usb native e pci 3.0!!

sniperspa

14-08-2011, 16:10

ok allora aspetterò ivy bridge visto che avra usb native e pci 3.0!!

pci-e 3.0 che peraltro ora come ora è totalmente inutile, solita mossa commerciale per vedere nuove mobo.

Athlon 64 3000+

14-08-2011, 16:26

il 19 si sarà un evento dove AMD parlerà sia di Orochi che di Zambezi e speriamo che questa volta rilascino qualche informazione in più.
Speriamo di prenderci visto che tutte le volte che speravo che AMD allentasse l'NDa puntualmente venivo smentito.:D

Cecc@_87

14-08-2011, 16:48

appunto,visto che ivy bridge è alle porte 7/8 mesi circa perche non aspettare cosi si ha il pci 3.0 pronto per le future sk video,e usb 3.0 nativo(anche se questo è meno rilevante)

MarcoAK47

14-08-2011, 17:55

appunto,visto che ivy bridge è alle porte 7/8 mesi circa perche non aspettare cosi si ha il pci 3.0 pronto per le future sk video,e usb 3.0 nativo(anche se questo è meno rilevante)

Dalla prima pagina del thread:
* non sono ammessi post stile "consigli per gli acquisti"; in pratica niente consigli o suggerimenti per la scelta di un nuovo hardware

Hai scritto pochi post su questo thread, ma sono già troppi secondo me ;)

Cecc@_87

14-08-2011, 18:15

conisgli per gli acquisti ho solo detto che prendero ivy bridge non ho consigliato niente a nessuno ci mancherebbe

sysopsys

14-08-2011, 18:32

appunto,visto che ivy bridge è alle porte 7/8 mesi circa perche non aspettare cosi si ha il pci 3.0 pronto per le future sk video,e usb 3.0 nativo(anche se questo è meno rilevante)

perche fra lo stesso periodo 7-8-9 mesi esce anche la nuova piattaforma korona per komodo con il nuovo socket fm2 e le nuove mobo che supporta tutto cio che supporta il tuo ivy bridge.
Ma tu lo sai meglio di me, lo sottolinei solo per creare paragoni a favore di intel dentro tread di argomentazione AMD.

conisgli per gli acquisti ho solo detto che prendero ivy bridge non ho consigliato niente a nessuno ci mancherebbe

Ma puoi anche prenderti un supercomputer dell'ibm con 60 core e 20 giga di ram, che ha poca importanza dentro questo tread. Sopratutto se fai paragoni a modo tuo che non rispecchiano la realtà.

crazyduck00

14-08-2011, 22:13

idkfa

14-08-2011, 22:23

salve, scusate leggevo che la futura piattaforma comodo FM2 di amd sarò molti simile a sandy bridge in termini di caratteristiche (nb integrato nella cpu, ht rimosso).
Mi domandavo se amd aveva intenzione in tale piattaforma di legare la velocità di qualsiasi bus (controller di memoria, CPU, PCIe, SATA, USB, etc) a un singolo generatore di clock, come ha fatto intel nella piattaforma sb.
Perchè se cosi fosse, intel con questa caratteristica ha fatto morire l'overclock sul socket 1155, perchè l'alzamento piu del dovuto della frequenza SATA e USB verificava diversi problemi di stabilità del sistema.

:mbe: Quale parte delle diciture K BE FX non hai capito?

capitan_crasy

14-08-2011, 22:25

salve, scusate leggevo che la futura piattaforma comodo FM2 di amd sarò molti simile a sandy bridge in termini di caratteristiche (nb integrato nella cpu, ht rimosso).
Mi domandavo se amd aveva intenzione in tale piattaforma di legare la velocità di qualsiasi bus (controller di memoria, CPU, PCIe, SATA, USB, etc) a un singolo generatore di clock, come ha fatto intel nella piattaforma sb.
Perchè se cosi fosse, intel con questa caratteristica ha fatto morire l'overclock sul socket 1155, perchè l'alzamento piu del dovuto della frequenza SATA e USB verificava diversi problemi di stabilità del sistema.

Parliamo di architettura ben diverse fra loro...
Comunque sia Bulldozer (1 e 2) non avrà questo problema; il generatore di clock rimane integrato nel southbridge e le versioni black edition con moltiplicatori sbloccati verso l'alto sono presenti su tutti i modelli a 4, 6 e 8 core...

crazyduck00

14-08-2011, 22:49

Parliamo di architettura ben diverse fra loro...
Comunque sia Bulldozer (1 e 2) non avrà questo problema; il generatore di clock rimane integrato nel southbridge e le versioni black edition con moltiplicatori sbloccati verso l'alto sono presenti su tutti i modelli a 4, 6 e 8 core...

Grazie 1000 per l'ottimo chiarimento.
Tornando al discorso nb integrato e ht rimosso, la piattaforma corona essendo molto simile a sb, a sua volta per via dell'nb integrato nel die delle cpu sarà anche molto simile alla piattaforma attuale e futura per llano, ossia lynx e virgo, e visto che in termini di overclock non è che sia il massimo la piattaforma lynx, speriamo che per quanto riguarda le schede madri non sarà la stessa cosa, altrimenti avremo nel futuro una piattaforma di fascia alta di amd pari a quella di fascia media, ossia poca carne per gli appassionati di overclock. Fin ad oggi una delle motivazioni principali che differenzia le due fasce è proprio la possibilità di intraprendere overclock piu spinti grazie alla genuinità e alla qualità delle schede madri di fascia enthusiast.

calabar

15-08-2011, 01:01

[...]altrimenti avremo nel futuro una piattaforma di fascia alta di amd pari a quella di fascia media [...]
Credo proprio che sarà difficile correre questo rischio. Trinity avrà non più di 4 core, mentre Komodo avrà dai 6 ai 10 core.

Comunque non credo che i problemi di lynx a salire di clock siano dovuti all'integrazione del NB, quanto piuttosto al silicio immaturo.
All'uscita di BD2 si spera che questi problemi siano risolti.
Inoltre ricorda che l'architettura di Llano è dericata da quella Star, mentre Trinity avrà architettura bulldozer, molto più orientata a salire di frequenza.

Comunque con AMD ho sempre visto buoni overclock anche con motherboard abbastanza economiche, e questo a mio parere è un ottima cosa, non certo uno scenario futuro da temere! ;)

capitan_crasy

15-08-2011, 10:11

Grazie 1000 per l'ottimo chiarimento.
Tornando al discorso nb integrato e ht rimosso, la piattaforma corona essendo molto simile a sb, a sua volta per via dell'nb integrato nel die delle cpu sarà anche molto simile alla piattaforma attuale e futura per llano, ossia lynx e virgo, e visto che in termini di overclock non è che sia il massimo la piattaforma lynx, speriamo che per quanto riguarda le schede madri non sarà la stessa cosa, altrimenti avremo nel futuro una piattaforma di fascia alta di amd pari a quella di fascia media, ossia poca carne per gli appassionati di overclock. Fin ad oggi una delle motivazioni principali che differenzia le due fasce è proprio la possibilità di intraprendere overclock piu spinti grazie alla genuinità e alla qualità delle schede madri di fascia enthusiast.

Vorrei precisare meglio la questione black edition:
AMD presenterà modelli da 4/6/8 core sia in versioni BE sia in versione standard...
Per quanto riguarda l'overclock di Llano, come già anticipato da calabar, non è certo l'integrazione del NB a limitare OC ma lo step produttivo non particolarmente generoso per le frequenze alte...
NB integrato in Llano/Trinity/Komodo è solamente un controller PCI-Express e la sua frequenza è comunque indipendente da quella dei core X86; per il momento dare gli eventuali problemi presenti sulle piattaforme Intel SB anche su Trinity/Komodo è alquanto prematuro e azzardato...
Infine l'erede di Zambezi si chiama Komodo con la K...

crazyduck00

15-08-2011, 12:43

Vorrei precisare meglio la questione black edition:
AMD presenterà modelli da 4/6/8 core sia in versioni BE sia in versione standard...
Per quanto riguarda l'overclock di Llano, come già anticipato da calabar, non è certo l'integrazione del NB a limitare OC ma lo step produttivo non particolarmente generoso per le frequenze alte...
NB integrato in Llano/Trinity/Komodo è solamente un controller PCI-Express e la sua frequenza è comunque indipendente da quella dei core X86; per il momento dare gli eventuali problemi presenti sulle piattaforme Intel SB anche su Trinity/Komodo è alquanto prematuro e azzardato...

certo, comunque non paragono affatto la piattaforma per sb con korona, assolutamente, era solo una piccola curiosità che mi sfiorava per via delle caraterristiche quasi identiche. Anche perchè il motivo del non oc sul socket 1155 non è un problema dovuto ad un errore ma una scelta di Intel, in modo tale da orientarli ad acquistare cpu top e mobo 1366 e quindi incassi superiori.

Speriamo anche che i produttori di schede madri mantegono come hanno sempre fatto la differenza fra enthusiast e mainstream anche nel comparto mobo per le piattaforme future di amd. Perchè se dovessi vedere mobo per korona con hudson d4 uguali alle a75/55 (hudson d3 e d2) in termini di layout e soprattutto nelle caratteristiche tecniche della mobo (reparto di alimentazione e design del pcb uguale alle mobo a75) sarebbe triste.
Ma sono sicuro che non potrà mai essere cosi, altrimenti perderebbero una grossa fetta di appassionati e per loro è importante.

Infine l'erede di Zambezi si chiama Komodo con la K...

... questa non l'ho capita :D

calabar

15-08-2011, 13:05

... questa non l'ho capita :D
É riferita al mio post, successivo al tuo! :D
Un piccolo refuso, chissà cosa stavo pensando quando ho scritto. Anzi, ora correggo! :p

Per quanto riguarda le motherboard, io mi auguro invece che si possa overcloccare bene anche con quelle di fascia bassa, così come è stato per queste ultime generazioni.
Ovviamente se vuoi il massimo di performance e dotazione prenderai una scheda costosa, ma se mi levassero il buon overclock senza pretese di arrivare allo stremo con le schede non troppo costose, sarebbe una pessima cosa.

capitan_crasy

15-08-2011, 13:14

... questa non l'ho capita :D

salve, scusate leggevo che la futura piattaforma comodo FM2 di amd sarò molti simile a sandy bridge in termini di caratteristiche (nb integrato nella cpu, ht rimosso).
Mi domandavo se amd aveva intenzione in tale piattaforma di legare la velocità di qualsiasi bus (controller di memoria, CPU, PCIe, SATA, USB, etc) a un singolo generatore di clock, come ha fatto intel nella piattaforma sb.
Perchè se cosi fosse, intel con questa caratteristica ha fatto morire l'overclock sul socket 1155, perchè l'alzamento piu del dovuto della frequenza SATA e USB verificava diversi problemi di stabilità del sistema.
:read:

crazyduck00

15-08-2011, 13:43

É riferita al mio post, successivo al tuo! :D
Un piccolo refuso, chissà cosa stavo pensando quando ho scritto. Anzi, ora correggo! :p

Per quanto riguarda le motherboard, io mi auguro invece che si possa overcloccare bene anche con quelle di fascia bassa, così come è stato per queste ultime generazioni.
Ovviamente se vuoi il massimo di performance e dotazione prenderai una scheda costosa, ma se mi levassero il buon overclock senza pretese di arrivare allo stremo con le schede non troppo costose, sarebbe una pessima cosa.

Quoto.
Ma dai non sarà cosi, enthusiast= appassionati per cui 2+2=4 ;)

:read:

looooooool pardon ........ :fagiano:

sysopsys

15-08-2011, 15:23

Si ma guarda che la piattaforma lynx è superiore secondo me in tutto e per tutto a sb. E poi non è vero che Llano in oc è come sb , anzi ho visto sul web buoni overclock con la fascia media di amd attuale.
Piuttosto appunto per questo io sono del parere che la piattaforma korona con komodo andrà a scontrarsi con il socket 1366 o meglio con il futuro 2011 ed sb-e, anzichè con l'1155.
Per me l'1155 attuale è molto piu vicino alla piattaforma lynx o futura virgo.

scrat1702

15-08-2011, 15:32

capitan_crasy

15-08-2011, 15:49

Ma non si diceva che tutte sarebbero state con il molti sbloccato?

Credo che sia normale che AMD proponga versioni standard per lo più destinati al mercato OEM...

scrat1702

15-08-2011, 15:58

Credo che sia normale che AMD proponga versioni standard per lo più destinati al mercato OEM...

Potrebbe anche essere, ma fino ad ora si era parlato solo di fully unlocked ;) Beh se poi sono per il mercato OEM mi pare ovvio che facciano cosi. Si vocifera anche di un 3X....

Ares17

15-08-2011, 16:34

due notti di lavoro per 4 tubi in croce?
io ho due case ognuno con tre radiatori e due wb(cpu e vga),non vedo cosa ci sia di complicato e soprattutto vorrei capire cos e' sta storia della manutenzione...e' un impianto a circuito chiuso,aggiungi il liquido,spurghi l aria,rabbocchi e hai finito.
dov e' sta manutenzione?
amd fornira',per chi lo vuole un kit procio con kit liquido sigillato,chi lo vuole se lo compra,chi non lo vuole prendera' la versione tray....non vedo il problema.

Ogni 6 mesi, un anno al max andrebbe cambiato il liquido (hai messo un rubinetto sull'impianto per svuatarlo?)
24 ore ci vanno solo per testare la tenuta dell'impianto (3 rad triventola 2 wb cpu, 4 wb vga, 2 pompe, 2 cotroller, 5 mt di tubo, 2 vaschette di espansione, 2 rubinetti di scarico, 3 lt di liquido: 3 gg di lavoro)

capitan_crasy

15-08-2011, 18:09

Potrebbe anche essere, ma fino ad ora si era parlato solo di fully unlocked ;) Beh se poi sono per il mercato OEM mi pare ovvio che facciano cosi. Si vocifera anche di un 3X....

Ci dovrebbero essere altri modelli oltre quelli "sentiti" dai rumors...
Per il 3X Bulldozer sono molto scettico che si possa realizzare con una architettura a modulo composta da due core e una FP/L2 condivise...

Ogni 6 mesi, un anno al max andrebbe cambiato il liquido (hai messo un rubinetto sull'impianto per svuatarlo?)
24 ore ci vanno solo per testare la tenuta dell'impianto (3 rad triventola 2 wb cpu, 4 wb vga, 2 pompe, 2 cotroller, 5 mt di tubo, 2 vaschette di espansione, 2 rubinetti di scarico, 3 lt di liquido: 3 gg di lavoro)

Ho già chiesto di chiudere qualsiasi tipo di OT!

gianni1879

15-08-2011, 21:27

conisgli per gli acquisti ho solo detto che prendero ivy bridge non ho consigliato niente a nessuno ci mancherebbe

stai andando decisamente OT, dacci un taglio.

Athlon 64 3000+

16-08-2011, 12:35

General Blue

16-08-2011, 12:46

Athlon 64 3000+

16-08-2011, 13:20

Non si apre il link!

A me funziona il link.
Comunque metto il link da dove è partito il rumor:

http://www.corescn.com/thread-1115-1-1.html

capitan_crasy

16-08-2011, 13:41

http://news.mydrivers.com/1/201/201909.htm

Grazie per la segnalazione...
Primi rumors sui codici OPN per i modelli FX-8150 e FX-8120:

http://www.xtremeshack.com/immagine/i105662_2011081602405423.jpg

FD8150FRW8KGU
FD8120FRW8KGU

☆FX-8000 Series Socket AM3+☆
32nm SOI
Octa core
Core Zambezi
Step B2?
cache L2 2MB x 8
cache L3 8MB
Memoria supportata
Dual channel DDR3 1066/1333/1600/1866Mhz

・FX-8150・
Frequenza di clock
3.60Ghz
Frequenza Turbo Core
4.20Ghz
TDP
125W
Codice OPN Tray/Retail
FD8150FRW8KGU/???
Uscita prevista
19 settembre 2011?

・FX-8120 Black edition・
Frequenza di clock
3.10Ghz
Frequenza Turbo Core
4.00Ghz
TDP
95W
Codice OPN Tray/Retail
FD8120FRW8KGU/???
Uscita prevista
19 settembre 2011?

Vengono confermati le frequenze di clock pari a 3.60Ghz (turbo core 4.20Ghz) per il modello FX-8150 e 3.10Ghz (turbo core 4.00Ghz) per il modello FX-8120; i valori TDP sono per entrambi pari a 125W quando le ultime voci davano il modello 8120 con un TDP a 95W...
http://www.xtremeshack.com/immagine/i102484_fw21s0.jpg
La presentazione di entrambi dovrebbe essere entro il 19 settembre, compreso il 8120 atteso in un primo tempo solo per il primo trimestre 2012...

niubbo69

16-08-2011, 13:42

EDIT

Athlon 64 3000+

16-08-2011, 13:47

Magari anche per l'x6 e l'x4 passano direttamente al nome FX-6120 e 4120 che saranno con lo step B2 e che nei rumor sarebbero previsti per il Q1 2012.
Non è da escludere che i vari FX-8100,6100 e 4100 magari sono modelli basati sullo step B1 che doveva uscire questa primavera e sono stati cancellati per via dello step bacato.

liberato87

16-08-2011, 13:49

http://news.mydrivers.com/1/201/201909.htm

Non so quanto possa essere attendibile visto che ci sarebbero gli OPN dei 2 modelli a 8 core.
Mannaggia che si parla solo degli 8 e non si sa niente sull'FX-4100.:D

già anche a me dispiace questo silenzio sui 4 core.. senza dimenticarci del 6 core!
alla fine nei giochi bastano e avanzano 4 core... quindi anche io spero che gli fx 4100 si possano portare tranquillamente oltre i 4ghz (il fatto che il turbo stando alle indiscrezioni sia di soli 200mhz, non mi quadra. a me del turbo non frega niente però se consideriamo che il 1090t va in turbo a 3.6ghz con un voltaggio col quale si tengono stabili i 4.2ghz.. se si ripeterà la stessa storia allora si porterà ben oltre i 4.1ghz) e che ci sia un grande incremento di prestazioni rispetto ai phenom II..
perchè di 8 core non saprei che farmene praticamente.. quindi se i 4 o i 6 core sono performanti ne prendo volentieri uno e pensiono il mio thuban e poi quando uscirà l ultimo step 8 core si potrà prendere così da dare un iniezione di longevità al socket am3+.

l importante IMHO è che siano un grande passo in avanti rispetto ai thuban.. poi di avere il top del top non me ne frega niente..

sniperspa

16-08-2011, 14:15

liberato87

16-08-2011, 14:18

ci sarà anche da veder come si comportano i 4 core logici (due moduli) di Bulldozer contro i 4 core fisici del k10 nel gaming

Secondo voi a parità di frequenza ci sono i presupposti per un'incremento significativo di prestazioni?

io lo spero fortemente...
comuqnue tutte le differenze di architettura e altre cose che io non mastico per niente ma che ha spiegato bjt2 più volte, fanno tutte pensare a un miglioramento netto rispetto al k10.

Korn

16-08-2011, 14:41

beh se non va più veloce core to core rispetto a thuban è floppissimo, cosa imho assolutamente irrealistica

Athlon 64 3000+

16-08-2011, 14:46

sniperspa

16-08-2011, 14:51

scrat1702

16-08-2011, 15:08

ci sarà anche da veder come si comportano i 4 core logici (due moduli) di Bulldozer contro i 4 core fisici del k10 nel gaming

Secondo voi a parità di frequenza ci sono i presupposti per un'incremento significativo di prestazioni?

Da dove spuntano i core logici adesso? Le unita int saranno 4 con 4 unita FPU a 128 bit oppure 2 a 256 bit. Dopo 21 000 post oramai questo dovrebbe essere assodato.

Ma i 4 core fisici degli FX-4xxx sono 2 moduli attivi su e 2 disattivati o sbaglio?

Si presume sia cosi, perche non penso che taglino 4 unita INT, una per modulo, lasciando le 4 FPU attive..... cosi ci sarebbe il rischio che in certe situazioni vada pure meglio dell' X8!

Athlon 64 3000+

16-08-2011, 15:14

Zambezi a 4 core sarà una versione castrata dell'x8 con 2 moduli disattivati e non con le unita integer all'interno del modulo.
Poi dovrebbe avere fortunatamente tutta la L3 attiva.
Poi ripeto che è un 4 core fisici perchè la 2 FPU condivise possono fare da 2x128 bit l'una cosi da essere 4 come nel K10.

sniperspa

16-08-2011, 15:40

Da dove spuntano i core logici adesso? Le unita int saranno 4 con 4 unita FPU a 128 bit oppure 2 a 256 bit. Dopo 21 000 post oramai questo dovrebbe essere assodato.

Si presume sia cosi, perche non penso che taglino 4 unita INT, una per modulo, lasciando le 4 FPU attive..... cosi ci sarebbe il rischio che in certe situazioni vada pure meglio dell' X8!

Ok io ero rimasto alla singola FPU per modulo con due unità INT...

Athlon 64 3000+

16-08-2011, 16:07

Ok io ero rimasto alla singola FPU per modulo con due unità INT...

Infatti è cosi,anche se la FPU è condivisa tra i 2 core INT nel modulo può comunque operare come 2x128 bit.

Snake156

16-08-2011, 16:23

non mi connetto da fine luglio, le novità le trovo tutte in prima pagina?
mi sono perso qualcosa di importante?

sniperspa

16-08-2011, 16:27

Infatti è cosi,anche se la FPU è condivisa tra i 2 core INT nel modulo può comunque operare come 2x128 bit.

questo era quello che mi mancava ;)

non mi connetto da fine luglio, le novità le trovo tutte in prima pagina?
mi sono perso qualcosa di importante?

direi di no..

sysopsys

16-08-2011, 17:23

se quei due sono i primi ad uscire manca all'appello soprattutto quello di punta fx-8170, uscira dopo ?

EagleStar

16-08-2011, 17:34

Scusate la domanda ma quando è prevista l'uscita? Devo cambiare configurazione e prima di buttarmi sugli i7 potrei farci un pensierino.

waikiki

16-08-2011, 17:39

scusate ragazzi conviene aspettare queste cpu per un nuovo pc da circa 800 euro che abbia la caratteristica principale di essere UPGRADABILE nel tempo che sia per uso gioco e multimedia? Grazie

sniperspa

16-08-2011, 18:03

Scusate la domanda ma quando è prevista l'uscita? Devo cambiare configurazione e prima di buttarmi sugli i7 potrei farci un pensierino.

fine settembre/ottobre...nulla di ufficiale però

EagleStar

16-08-2011, 18:11

Caspita ancora rinvii...e meno male che dovevano uscire prima dell'estate.
Di questo passo per Natale (spero non il prossimo :D ) saranno usciti.

waikiki

16-08-2011, 18:36

fine settembre/ottobre...nulla di ufficiale però

vabbe' ma quindi prima che vengano distribuiti in italia ce ne passa e penso che in primis ci saranno solo le cpu top o sbaglio?
Quindi non conviene aspettare o meglio ci si puo' indiirzzare su qualcosa di upgradabile senzxa i bulldozer e la relativa scheda madre?

sniperspa

16-08-2011, 19:07

vabbe' ma quindi prima che vengano distribuiti in italia ce ne passa e penso che in primis ci saranno solo le cpu top o sbaglio?
Quindi non conviene aspettare o meglio ci si puo' indiirzzare su qualcosa di upgradabile senzxa i bulldozer e la relativa scheda madre?

dipende quanto sei costretto a cambiare...in generale si, puoi prendere una mobo AM3+ ed eventualmente poi passare a BD

waikiki

16-08-2011, 19:17

a settembre dovrei cambiare tutto, e vorrei un pc che upgrandandolo sostituendo magari solo la cpu e la vga ovviamente sia duraturo nel tempo.
L'alternativa naturalmente sono gli i7

psychok9

16-08-2011, 22:52

scusate ragazzi conviene aspettare queste cpu per un nuovo pc da circa 800 euro che abbia la caratteristica principale di essere UPGRADABILE nel tempo che sia per uso gioco e multimedia? Grazie

Forse no... Dopo il BD1 avremo un nuovo socket... a meno che prendi un BD di fascia bassa e poi in futuro fai l'upgrade a BD8x core etc.

waikiki

16-08-2011, 23:59

mentre con intel posso fare un sistema upgradabile nel tempo o anche li cambiera' socket?
Purtroppo non seguendo da tempo lo sviluppo dell'hardware non conisco roadmap,ecc :(

ice_v

17-08-2011, 01:56

mentre con intel posso fare un sistema upgradabile nel tempo o anche li cambiera' socket?
Purtroppo non seguendo da tempo lo sviluppo dell'hardware non conisco roadmap,ecc :(

Dunque, ora come ora con AMD (socket) Am3+ avrai possibilità di montarci praticamente
- tutti i proci AM3 (45nm - fino a 6 core)
- gli imminenti AM3+ Bulldozer/FX di prima generazione (32nm - fino a 8 core)

per i proci di seconda generazione (che prenderanno il nome di Piledriver) si cambia socket...si passa al FM2; e qui si avranno cpu con fino a 10 core

Se ho ben capito il nanometraggio rimane uguale per Bulldozer e Piledriver e cioè 32nm

Per Intel invece ora come ora la piattaforma più longeva dovrebb'essere sul socket lga1155, compatibile con i proci Sandy Bridge attuali (32nm) e i futuri Ivy Bridge (22nm).

Comunque se vai su wikipedia.eng trovi le info su questi proci e mobo spiegati in maniera chiara.

Chiuso OT.

Jaab

17-08-2011, 09:35

è da molto che non acquisto processori e pc in generale ma mi chiedevo se, all'uscita dei nuovi procio, amd renda disponibile sin da subito i modelli migliori o inizii a vendere prima quelli low entry. E quando più o meno bisognerebbe aspettare per la fascia medio-alta delle nuove cpu?

scrat1702

17-08-2011, 10:10

affiu

17-08-2011, 16:13

A parte che l'FX-4100/4120 è una CPU con 4 core fisici e non logici e se andasse come il Phenom II x4 di pari frequenza oltre che nei benchmark(sintetici e non)anche nei giochi sarebbe un flop davvero clamoroso.
Io sono interessato al 4 core perchè visto che uso il pc solo per giocare di un 8 core non saprei cosa farmene visto che sarebbe uno spreco e il 6 core per me è una via di mezzo che non serve a niente.

una mia opinione

gli 8 core bulldozer per quanto possiamo restare ancorati a cio che vediamo oggi ,non possono essere considerati inutili o superflui.
è vero che sono 8 core ma quando non vengono sfruttati sono sempre 4 moduli(cioe 4 semi-core degli 8 iniziali)

cioe voglio dire che come i programmi vedranno 8 core e basta( e non 4 moduli) viceversa dovrebbe essere anche auspicabile che 8 core alla fin fine sono dei quad-core pompati dalla storia dei co-processori gemelli (cioe ciascun core integer in piu per modulo)....cosicchè mi vien difficile immaginare che 8 core bulldozer non verrebbero sfruttati(anche se non al 100%) come 8 core di oggi,o almeno qualcosa in piu certamente,secondo me

che la storia del modulo sia solo un artifico per l'ottimizzazione energetica...io spero di no:confused:

sysopsys

17-08-2011, 16:50

ma gli 8 core di bulldozer sono fisici ? si ? nativi ?

scrat1702

17-08-2011, 18:03

ma gli 8 core di bulldozer sono fisici ? si ? nativi ?

E quante volte bisognera ancora ripeterlo? SI

sysopsys

17-08-2011, 18:48

E quante volte bisognera ancora ripeterlo? SI

si ma rialassati, se non vuoi rispondere non lo fare che fai pure meglio
ripetere cosa ? si vede che quando è stato detto io non ero iscritto a questo tread, ho fatto solo una domanda lecita ed è cortesia rispondere per cui se tu di cortesie ne sei esente perlomeno abbassa i toni e i modi arroganti con me

xage

17-08-2011, 19:31

si ma rialassati, se non vuoi rispondere non lo fare che fai pure meglio
ripetere cosa ? si vede che quando è stato detto io non ero iscritto a questo tread, ho fatto solo una domanda lecita ed è cortesia rispondere per cui se tu di cortesie ne sei esente perlomeno abbassa i toni e i modi arroganti con me

e la madonna!!! Come se ti avesse offeso... rilassati Ragazzo che qui nessuno offende nessuno, non sei dio sceso in terra e lui nn poteva sapere da quanto tempo frequentavi il forum. un po di RL fa bene...

blackshard

17-08-2011, 19:46

si ma rialassati, se non vuoi rispondere non lo fare che fai pure meglio
ripetere cosa ? si vede che quando è stato detto io non ero iscritto a questo tread, ho fatto solo una domanda lecita ed è cortesia rispondere per cui se tu di cortesie ne sei esente perlomeno abbassa i toni e i modi arroganti con me

Basta googlare e/o leggere i post, specialmente il primo post per avere risposte a domande banali che NON andrebbero fatte proprio perchè c'è il primo post che le raccoglie.

OEidolon

17-08-2011, 19:47

troppa gente che non legge neanche il titolo del thread...sarà il caldo che provoca miopia?! :asd:

sniperspa

17-08-2011, 20:57

troppa gente che non legge neanche il titolo del thread...sarà il caldo che provoca miopia?! :asd:

o le tipe poco vestite al mare :D

sysopsys

17-08-2011, 21:30

e la madonna!!! Come se ti avesse offeso... rilassati Ragazzo che qui nessuno offende nessuno, non sei dio sceso in terra e lui nn poteva sapere da quanto tempo frequentavi il forum. un po di RL fa bene...

??? cosa centrano le offese ? si parla di toni e del solito spirito di superiorità che regna in questo tread, fortunatamente no da parte di tutti gli utenti..e cmq lui non sapeva da quanto tempo frequento come posso non sapere io se i core sono nativi o meno. Vedi alla fine se uno non sa basta chiedere, proprio come ho fatto io, e visto che non ero ot poteva non rispondere o se era piu forte di lui, dirmi un semplice si, senza l'area da professore, ne ho gia passati abbastanza professori ;)

Basta googlare e/o leggere i post, specialmente il primo post per avere risposte a domande banali che NON andrebbero fatte proprio perchè c'è il primo post che le raccoglie.

ripeto... a prescindere da tutto: chiedere è lecito e rispondere è cortesia senza troppe aree di superiorità, chiuso argomento perchè mi sono scocciato ed è pure ot, a differenza della domanda che ho posto in origine. Lo so che basta googlare, ma basta anche fare una domanda nel trad giusto, che se c'è gente educata e disponibile senza impegno rispondono. Non è una azienda questo tread dove devi gia nascere saputo, è un tread e in qualita di questo serve per capire alcune cose, anche le piu BANALI come le mie.

troppa gente che non legge neanche il titolo del thread...sarà il caldo che provoca miopia?!

non è il mio caso ;)

Athlon 64 3000+

17-08-2011, 22:23

http://www.youtube.com/watch?v=qp2XGoL9JaI&feature=player_embedded#at=11

paolo.oliva2

17-08-2011, 22:53

Vengono confermati le frequenze di clock pari a 3.60Ghz (turbo core 4.20Ghz) per il modello FX-8150 e 3.10Ghz (turbo core 4.00Ghz) per il modello FX-8120; i valori TDP sono per entrambi pari a 125W quando le ultime voci davano il modello 8120 con un TDP a 95W...
http://www.xtremeshack.com/immagine/i102484_fw21s0.jpg
La presentazione di entrambi dovrebbe essere entro il 19 settembre, compreso il 8120 atteso in un primo tempo solo per il primo trimestre 2012...

Speriamo che anche l'8170 lo presentino il 19 settembre...:D

Non mi sono chiare alcune cose... lì compare Turbo e non Turbo 1 e Turbo 2.
Cioè... la frequenza Turbo quale sarebbe? Quella per tutti i core o quella fino a 4 core?

Per me dovrebbe essere quella riferita a 4 core, anche perché i modelli a 95W avrebbero +900MHz mentre quelli a 125W si fermerebbero a +600MHz. Da notare comunque che lo scalino di frequenza massima fra l'X8 a 95W e l'X8 a 125W sarebbe solamente di 200MHz... però l'8150 non sarebbe tirato per i capelli in quanto l'8170 avrebbe +300MHz sia def che turbo allo stesso TDP dell'8150, cosa che per esempio non abbiamo con il Thuban, cioè la frequenza massima turbo rispetto alla def è più bassa rispetto ai modelli inferiori sarebbe quella destinata per 4 core per Turbo :D

Comunque... per me è difficile se non impossibile attendere BD2 con l'offerta BD1 X8 3,6/4,2GHz def.

La scimmia sale...
Cacchio... lasciando perdere qualsiasi previsione di OC massimo per BD (anche se a sto punto i 5GHz non mi sembrano assolutamente distanti) se solamente BD rispecchiasse l'OC tipico di un Thuban, i numeri sarebbero di ASSOLUTO rilievo, come pure le performances.

Facendo un parallelismo:
1090T 3,2GHz def e 3,6GHz Turbo su 3 core.
Un OC realizzato ancora con il dissi stock è assolutamente in grado di portare frequenze di 300-400MHz superiori a quelle turbo (quindi +10%) su tutti i core.
Un BD 8150 se avesse lo stesso comportamento dovrebbe assicurare frequenze sui 4,6GHz su 8 core ancora con il dissi stock... e superiori con sistemi di dissipazione più prestanti.
Figuriamoci un 8170....
Insomma... a grandi linee l'aspettativa sarebbe che un BD X8 ancora con il dissi stock possa arrivare già a frequenze superiori e non di poco rispetto a quanto ottenibile con un Thuban a liquido ed anche più... quindi... MOLTO difficile aspettare l'FM2... almeno per me.

xage

17-08-2011, 23:31

Speriamo che anche l'8170 lo presentino il 19 settembre...:D

Non mi sono chiare alcune cose... lì compare Turbo e non Turbo 1 e Turbo 2.
Cioè... la frequenza Turbo quale sarebbe? Quella per tutti i core o quella fino a 4 core?

Per me dovrebbe essere quella riferita a 4 core, anche perché i modelli a 95W avrebbero +900MHz mentre quelli a 125W si fermerebbero a +600MHz. Da notare comunque che lo scalino di frequenza massima fra l'X8 a 95W e l'X8 a 125W sarebbe solamente di 200MHz... però l'8150 non sarebbe tirato per i capelli in quanto l'8170 avrebbe +300MHz sia def che turbo allo stesso TDP dell'8150, cosa che per esempio non abbiamo con il Thuban, cioè la frequenza massima turbo rispetto alla def è più bassa rispetto ai modelli inferiori sarebbe quella destinata per 4 core per Turbo :D

Comunque... per me è difficile se non impossibile attendere BD2 con l'offerta BD1 X8 3,6/4,2GHz def.

La scimmia sale...
Cacchio... lasciando perdere qualsiasi previsione di OC massimo per BD (anche se a sto punto i 5GHz non mi sembrano assolutamente distanti) se solamente BD rispecchiasse l'OC tipico di un Thuban, i numeri sarebbero di ASSOLUTO rilievo, come pure le performances.

Facendo un parallelismo:
1090T 3,2GHz def e 3,6GHz Turbo su 3 core.
Un OC realizzato ancora con il dissi stock è assolutamente in grado di portare frequenze di 300-400MHz superiori a quelle turbo (quindi +10%) su tutti i core.
Un BD 8150 se avesse lo stesso comportamento dovrebbe assicurare frequenze sui 4,6GHz su 8 core ancora con il dissi stock... e superiori con sistemi di dissipazione più prestanti.
Figuriamoci un 8170....
Insomma... a grandi linee l'aspettativa sarebbe che un BD X8 ancora con il dissi stock possa arrivare già a frequenze superiori e non di poco rispetto a quanto ottenibile con un Thuban a liquido ed anche più... quindi... MOLTO difficile aspettare l'FM2... almeno per me.

va be se capito che nn attenderai fm2, io prima di esultare aspetterei recensioni e non sparerei OC a caso..... dopotutto non si sa nemmeno il prezzo UFFICIALE quindi aspetterei di dire certe frasi..
Inoltre non uscira in un bel periodo BD e si sa gia il motivo....

paolo.oliva2

18-08-2011, 00:04

va be se capito che nn attenderai fm2, io prima di esultare aspetterei recensioni e non sparerei OC a caso..... dopotutto non si sa nemmeno il prezzo UFFICIALE quindi aspetterei di dire certe frasi..
Inoltre non uscira in un bel periodo BD e si sa gia il motivo....

Non ti capisco... non mi dirai che per te con un BD si otterranno frequenze OC inferiori al Thuban? Un Thuban da 3,7GHz lo si porta a 4,5GHz al massimo... con BD si parla di quella frequenza per il Turbo di fabbrica (quindi CON DISSI STOCK SENZA OC 8170)
Per il lato prezzo... sono mesi ormai che si parla di cifre sotto i 300$ per un X8 TOP (addirittura 240$)... non credo che potrà oscillare più di tanto.
Per il discorso "periodo non buono", se ti riferisci alla concorrenza... beh... io credo che siano in pochi a credere ed aspettarsi rapporti prestazioni/prezzo migliori di AMD.

Comunque vorrei farti notare una cosa... e non la dico a te in particolare... dopo mesi e mesi che non si fa altro che dire che BD sarà una ciofeca, che BD avrà frequenze da Thuban e chi più ne ha (di cose negative) ne metta... a me sembra di aver postato un commento non da fanboy... se poi vogliamo comunque vedere sempre negativo... che vuoi che ti dica?

P.S.
Tra parentesi... io proprio le rece non le aspetterei di certo... specialmente quelle di parte (vedi Thuban 3,9GHz massimi con 1,6V :doh: ), chissà cosa inventeranno visto che i 4,2GHz sono di fabbrica... e che non lo possono montare in mobo AM2+

Athlon 64 3000+

18-08-2011, 00:21

http://www.chiphell.com/thread-250461-1-1.html

Speriamo che non ci sia lo zampino di OBR e potrebbe essere magari uno step B1 che dovrebbere essere pieno di bug che ne compromettono le prestazioni.

HacNet

18-08-2011, 00:43

Comunque vorrei farti notare una cosa... e non la dico a te in particolare... dopo mesi e mesi che non si fa altro che dire che BD sarà una ciofeca, che BD avrà frequenze da Thuban e chi più ne ha (di cose negative) ne metta... a me sembra di aver postato un commento non da fanboy... se poi vogliamo comunque vedere sempre negativo... che vuoi che ti dica?
pienamente d'accordo! sarebbe l'ora di finirla di essere negativi e dare adosso al primo che espone un suo pensiero tra l'altro in maniera cortese e positivo oltre che costruttivo:D

paolo.oliva2

18-08-2011, 00:44

http://www.chiphell.com/thread-250461-1-1.html

Speriamo che non ci sia lo zampino di OBR e potrebbe essere magari uno step B1 che dovrebbere essere pieno di bug che ne compromettono le prestazioni.

Comunque riporta ES, sopra 8130P, sotto 8150, lo step sembra B2...

Tra l'altro... non capisco il confronto... se si confrontano 2 proci, lo si deve fare a def, quindi con le frequenze di fabbrica.
Ora... se BD X8 8150 arriva a 4,2GHz, perchè in quei test invece si ha come massimo 3,6GHz? Perché il procio Intel non ha le frequenze def ed invece è occato alla frequenza base def di BD X8?
Impostato in questo modo... mi sembra un confronto di parte, perché in questo modo si confronterebbe l'IPC, mentre il confronto reale sarebbe sulla potenza finale, poco importa l'IPC a frequenze uguali, ma l'IPC per la frequenza def di ciascun procio. Fortuna che non hanno downcloccato l'X8 alle frequenze del procio Intel.
Inoltre... ricordiamoci bene (come già è successo in passato) che i BD sono B.E., cioè con il molti sbloccato... quindi un eventuale test di OC non lo si può fare unicamente modificando il moltiplicatore della frequenza, perché si scompensano le varie "relazioni" interne del procio.
In poche parole, se per 4GHz di clock procio si ha un clock NB/MC di 3,2GHz e DDR3 1866, la stessa relazione la si deve conservare nel caso di aumento frequenza del procio. Ad esempio, clock procio +30%, quindi potere elaborativo dei core aumentato del 30%, ne consegue che l'apporto di dati DEVE aumentare del 30% per non creare colli di bottiglia (e parliamo di DDR3, NB e MC).

liberato87

18-08-2011, 00:55

Ma... il titolo riporta 8150 contro un i7, però tutte le slide di CPU-Z riportano 8130p e 225W per 3,6GHz...

A prima vista... io direi che dovrebbero avere un 8130p, quindi B1, occato a 3,6GHz, però... l'8150 non avrebbe 4,2GHz come frequenza massima in Turbo? Certamente 600MHz non stravolgerebbe nulla nei risultati... ma comunque quel 15% in più forse... (eventuali bug/ottimizzazioni esclusi)

infatti neanche io ho capito perchè parlano di 8150 quando poi dagli screen è l'8130.
poi non capisco come farebbe ad essere dietro in wprime e a fare il doppio dei punti nel cpu score del vantage...

paolo.oliva2

18-08-2011, 01:29

infatti neanche io ho capito perchè parlano di 8150 quando poi dagli screen è l'8130.
poi non capisco come farebbe ad essere dietro in wprime e a fare il doppio dei punti nel cpu score del vantage...

Io di 3Dmark non me ne intendo molto... però non capisco perché il cpu-score di BD sia così basso e nel contempo ottenga uno score di GPU doppio (tanto avranno utilizzato VGA uguali, spero) ed il risultato finale superlativo...

Anche io non capisco W-prime... un Thuban occato dovrebbe anche fare meglio... se non mi sbaglio (è un tot che non faccio bench).
Boh... a guardare così mi sembrano un po' "strani" quei risultati.

HacNet

18-08-2011, 01:34

Boh... a guardare così mi sembrano un po' "strani" quei risultati.
in effeti:)

scrat1702

18-08-2011, 08:31

si ma rialassati, se non vuoi rispondere non lo fare che fai pure meglio
ripetere cosa ? si vede che quando è stato detto io non ero iscritto a questo tread, ho fatto solo una domanda lecita ed è cortesia rispondere per cui se tu di cortesie ne sei esente perlomeno abbassa i toni e i modi arroganti con me

Quando ti sei iscritto bastava leggersi i primi 4 post. Cosa che tu non hai fatto.

HacNet

18-08-2011, 08:46

Quando ti sei iscritto bastava leggersi i primi 4 post. Cosa che tu non hai fatto.e fala finita va! il prox lo segnalo:)

capitan_crasy

18-08-2011, 09:44

Io di 3Dmark non me ne intendo molto... però non capisco perché il cpu-score di BD sia così basso e nel contempo ottenga uno score di GPU doppio (tanto avranno utilizzato VGA uguali, spero) ed il risultato finale superlativo...

Anche io non capisco W-prime... un Thuban occato dovrebbe anche fare meglio... se non mi sbaglio (è un tot che non faccio bench).
Boh... a guardare così mi sembrano un po' "strani" quei risultati.

Torniamo un pò indietro e cerchiamo di prendere con serietà presunti bench che almeno diano le caratteristiche dei componenti utilizzati compreso gli eventuali driver e soprattutto i BIOS dato che per il momento ufficialmente nessun produttore supporta il B2...
Inoltre mi aspettavo che dopo la conferma dello step B2 e del presunto codice OPN improvvisamente saltino fuori come per miracolo i presunti bench o screen delle versioni definitive...:asd:

marchigiano

18-08-2011, 12:58

i tipi di chiphell comunque con llano erano stati seri, niente fake, quindi anche questi potrebbero essere veri

abbate

18-08-2011, 13:15

??? cosa centrano le offese ? si parla di toni e del solito spirito di superiorità che regna in questo tread, fortunatamente no da parte di tutti gli utenti..e cmq lui non sapeva da quanto tempo frequento come posso non sapere io se i core sono nativi o meno. Vedi alla fine se uno non sa basta chiedere, proprio come ho fatto io, e visto che non ero ot poteva non rispondere o se era piu forte di lui, dirmi un semplice si, senza l'area da professore, ne ho gia passati abbastanza professori ;)

ripeto... a prescindere da tutto: chiedere è lecito e rispondere è cortesia senza troppe aree di superiorità, chiuso argomento perchè mi sono scocciato ed è pure ot, a differenza della domanda che ho posto in origine. Lo so che basta googlare, ma basta anche fare una domanda nel trad giusto, che se c'è gente educata e disponibile senza impegno rispondono. Non è una azienda questo tread dove devi gia nascere saputo, è un tread e in qualita di questo serve per capire alcune cose, anche le piu BANALI come le mie.

non è il mio caso ;)
Statte bono che qui aspettano il Messia
non disturbare PLS

mtk

18-08-2011, 13:30

Statte bono che qui aspettano il Messia
non disturbare PLS

evita flame inutili.
doveva solo leggere la prima pagina del thread,per suo interesse e per regolamento.

capitan_crasy

18-08-2011, 13:39

i tipi di chiphell comunque con llano erano stati seri, niente fake, quindi anche questi potrebbero essere veri

Forse lo notato solo io...

http://www.xtremeshack.com/immagine/i105866_fake-b2-01.jpg

Forse in Cina gli OPN tendono a essere stampati con un effetto "onda"...:D

marchigiano

18-08-2011, 14:06

Forse in Cina gli OPN tendono a essere stampati con un effetto "onda"...:D

potrebbe essere una deformazione della lente della fotocamera (sembra un cellulare dalla bassa qualità)

bisogna vedere se il tipo è lo stesso di llano

digieffe

18-08-2011, 14:46

posso capire i risultati "strani" di bd....

ma ci sono tanti altri particolari he non vanno sul 2600, solo uno perchè non ho tempo:
un wprime 32m il tempo stock di un [email protected] è di 7.3 qui @3.6 fa 8.1?!?

edit: anche [email protected] con turbo

EDIT2: per non palare di fritz chess, in molti benchmark va meno di un 1100T ed appena più di un deneb 4 core.... mi sa che per qualche motivo non viene riconosciuto correttamente....

digieffe

18-08-2011, 15:11

ho notato che in molti test va un 10-15% in più di un Phenom II X4 975 che ha 3.6 ghz a def...

sembrerebbe che vengono sfruttati solo 4 core + l'incremento atteso di ipc

capitan_crasy

18-08-2011, 18:55

potrebbe essere una deformazione della lente della fotocamera (sembra un cellulare dalla bassa qualità)

bisogna vedere se il tipo è lo stesso di llano

OPN storto e le sigle in basso dritte???
http://www.capitancrasy.com/images/ma _va _la03.gif
Io posso accettare gli screen errati di CPU-Z (causa BIOS acerbi o programma non aggiornato) ma che faccia vedere come prima foto un pastrocchio che sembra fatto con il paint per win98, direi proprio che non ci siamo...:oink:

marchigiano

18-08-2011, 19:34

OPN storto e le sigle in basso dritte???

tecnicamente ci sta, magari in basso è il centro della foto poi ritagliata

comunque sarebbe più importante capire l'affidabilità del tipo, in fondo manca un mesetto alla commercializzazione quindi come per llano è normale che inizino a girare test veritieri

se invece sono fake, allora posso anche dubitare che il 19 sett. presentino BD desktop

General Blue

18-08-2011, 19:40

OPN storto e le sigle in basso dritte???
http://www.capitancrasy.com/images/ma _va _la03.gif
Io posso accettare gli screen errati di CPU-Z (causa BIOS acerbi o programma non aggiornato) ma che faccia vedere come prima foto un pastrocchio che sembra fatto con il paint per win98, direi proprio che non ci siamo...:oink:

:asd: :asd: :asd:

A proposito... la previsione sui furlong di semiaccurate si è avverata? non doveva essere tipo domani il giorno dell'inizio della spedizione?

BodyKnight

18-08-2011, 22:04

Scadevano il 18, ma non so quale sia il fuso orario di S|A.

BodyKnight

18-08-2011, 22:38

paolo.oliva2

18-08-2011, 22:39

Comunque non credo che ci sia da dubitare... nel senso, da quello che ho capito:

BD server era previsto e confermato (mi sembra) per settembre, rispettando il 3q delle slide iniziali di AMD.
Ora, d'accordo che BD desktop era previsto per il 2Q ed è slittato, ma bisogna prendere in considerazione il fatto che un conto è la produzione desktop slittata a favore di Llano (vero o falso), ma AMD non può dire la stessa cosa per un procio server, visto che comunque da sempre le catene desktop e server sono distinte e poi anche perché un conto è far aspettare l'obbista 2 mesi per avere un X8, tutt'altro chi aspetta di aggiornare server...
Se poi BD server e desktop dovrebbero essere entrambi step B2, quindi al più si potrebbe parlare di un ritardo tipo 940 a suo tempo, che sono arrivati circa 1 mese dopo quelli server per il desktop.

Poi penso che le quantità desktop e server non siano in contrasto... perché (anche se diversi) lo step B0 di Llano non ha ASSOLUTAMENTE problemi di TDP per frequenze basse ma solamente problema a raggiungere frequenze alte. Se con BD (B2) fosse circa la stessa cosa, contando che i proci server praticamente lavorerebbero a frequenze inferiori, di problema di quantità non penso ve ne siano, visto che un 8120 X8 è solamente 95W TDP per frequenze superiori di 700MHz dei proci server X12 45nm X12 140W TDP... al più sarebbe una selezione solamente di massima frequenza raggiungibile, cosa che non avrebbe alcuna importanza nei server visto che non penso che si possa pensare a BD X16 3,6-3,9GHz per 140W...

Ma... vediamo... a mio parere, stanno comparendo troppe sigle, troppe informazioni sui clock def e tanto altro che praticamente rispecchiano le stesse informazioni indipendentemente dal sito che le posta.

Che BD abbia avuto un ritardo siamo tutti consapevoli, però ciò non ha nulla a che vedere per continuare a dire che tarderà ulteriormente.

stefanozzo2010

18-08-2011, 23:08

liberato87

18-08-2011, 23:24

Ragazzi ho letto sul sito asus che pe rla crosshair 4 è uscito un bios che la rende compatibile con m3+. voi che ne pensate? Secondo voi vale la pena prenderla insieme a un phenom 2 965be per 189€ e poi eventualmente passare a buldozzer?

ciao!
il bios in questione è uscito mesi fa, ad aprile se non sbaglio.. da allora nè ci sono stati aggiornamenti (IMHO strano per una beta, per la crosshair v in pochi mesi sono già uscite 4 beta e 2 driver ufficiali) e sopratutto la questione bulldozer su am3 non è mai stata più trattata quindi al momento si resta alla stessa situazione di marzo-aprile ovvero asus e msi dicono che tramite bios si potranno montare su am3, gigabyte e asrock no perchè il socket am3+ ha diversità tali (sopratutto per quanto rigaurda l alimentazione) da rendere impossibile la compatibilità di bulldozer con un am3.
mi sembra che alcuni es fossero meccanicamente compatibili con il socket am3.. di certo però non si sa nulla.

comunque non penso ti convenga prendere una am3 ora dato che ci sono ottime main am3+. poi ovviamente dipende anche dal tuo budget però IMHO non ti conviene prendere am3 però può darsi che quando escono i bulldozer saranno pienamente compatibili, oppure no... chi lo sa

marchigiano

18-08-2011, 23:55

Qualcuno mi spiega questa mossa?

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20110817124425_AMD_to_Offer_Graphics_Free_Llano_Chips_Sources.html

E' un passo in dietro sulla strategia di puntare tutto sulle apu o cosa?

sono chip con gpu difettosa e 4 core funzionanti, capita anche questo nel mucchio

in pratica ci sono 4 core e 5 simd, già sono previste queste combinazioni:

4 core/5simd
4/4
3/4
2/3
2/2
4/0
2/0
1/0

e forse in futuro faranno anche altre combinazioni, dipende da cosa viene fuori dal silicio

greeneye

19-08-2011, 00:30

xage

19-08-2011, 08:05

niubbo69

19-08-2011, 08:15

O un riciclo dei core con gpu fallata?

Mossa scontata da parte di AMD per recuperare qualche CPU altrimenti inutilizzabile come APU anche se la ritengo sensata SOLO per quanto riguarda i PC OEM e/o da supermercato dato che i primi prezzi sono intorno ai 79$.
Non credo che qualche utente "esperto" decida di passare ad FM1 per montare una CPU del genere, avrebbe senso solo in presenza di qualche GPU discreta non utilizzabile per per il crossifre con l'APU ma in tal caso dubito che qualche possessore di GPU di fascia medio/alta acquisterebbe una CPU probabilmente inferiore a quanto già in suo possesso.

BodyKnight

19-08-2011, 08:42

sono chip con gpu difettosa e 4 core funzionanti, capita anche questo nel mucchio

in pratica ci sono 4 core e 5 simd, già sono previste queste combinazioni:

4 core/5simd
4/4
3/4
2/3
2/2
4/0
2/0
1/0

e forse in futuro faranno anche altre combinazioni, dipende da cosa viene fuori dal silicio

Sì, ma hanno risfoderato marchi del passato a quanto pare; che dicevano di voler eliminare definitivamente, e lo dicevano mesi fa.
Se avevano previsto questa possibilità perchè hanno ripiegato sui marchi?
Vorrei sapere che volumi di chip difettosi hanno e quanto coincidono con le previsioni.

jolly74

19-08-2011, 08:46

Dato che non esiste una e dico una informazione giusta riguardo la data di bd, si puó aver il timore che non esca nemmeno in quella data citata, alla fine una fonte ufficiale non esiste sulla commercializazzione, tutte speculazioni di vari siti...
Io penso e non lo nego che sotto c'è quakcosa che non va ai fini della resa produttiva,alla fine se io sono una azienda che ho in cantiere un prodotto che va piu del mio diretto concorrente, rilascerei informazioni,bench,screen ecc ecc
D'altro canto se hon rende come il concorrente, me ne starei zitto propio come sta facendo AMD.

Ci mancherebbe solo questo , dopo tutta questa attesa snervante senza nemmeno uno straccio di bench , per poi scoprire all'uscita che FX-8150 va meno del 2700K ... dai sarebbe la classica pis...ta fuori dal vaso :muro:

xage

19-08-2011, 08:59

Ci mancherebbe solo questo , dopo tutta questa attesa snervante senza nemmeno uno straccio di bench , per poi scoprire all'uscita che FX-8150 va meno del 2700K ... dai sarebbe la classica pis...ta fuori dal vaso :muro:

Guarda che al 90% sara quasi sicuramente cosi... Dopotutto il gap che c'era tra il i "vecchi" i7 ei phenomII li ricordiamo benissimo.

Ares17

19-08-2011, 09:03

Guarda che al 90% sara quasi sicuramente cosi... Dopotutto il gap che c'era tra il i "vecchi" i7 ei phenomII li ricordiamo benissimo.

Credo che in alcuni ambiti andrà di più (anche + 30%), in altri un poco meno (-10/15%)

Pat77

19-08-2011, 09:37

Credo che in alcuni ambiti andrà di più (anche + 30%), in altri un poco meno (-10/15%)

E su quali basi queste profezie?

xage

19-08-2011, 09:41

Credo che in alcuni ambiti andrà di più (anche + 30%), in altri un poco meno (-10/15%)

Profezie del profeta? Non credo piu a queste percentuali.... Oramai il silenzio di casa è lunica cosa veritiera che abbiamo....

calabar

19-08-2011, 10:14

Guarda che al 90% sara quasi sicuramente cosi... Dopotutto il gap che c'era tra il i "vecchi" i7 ei phenomII li ricordiamo benissimo.
I phenom sono della stessa generazione dei core 2 duo, li va misurato il gap, ed è minimo.
I nehalem non hanno avuto invece una corrispondente generazione amd (il famoso BD a 45nm sse5 mai uscito).

I sandy bridge invece sono della stessa genera di bulldozer, che purtroppo arriva in ritardo, ma prestazionalmente parlando credo possa dire la sua. Del resto si sa, il CMT rende meglio di SMT, il problema potrebbe stare altrove e nei task single thread.

sniperspa

19-08-2011, 10:51

I phenom sono della stessa generazione dei core 2 duo, li va misurato il gap, ed è minimo.
I nehalem non hanno avuto invece una corrispondente generazione amd (il famoso BD a 45nm sse5 mai uscito).

I sandy bridge invece sono della stessa genera di bulldozer, che purtroppo arriva in ritardo, ma prestazionalmente parlando credo possa dire la sua. Del resto si sa, il CMT rende meglio di SMT, il problema potrebbe stare altrove e nei task single thread.

Specificherei Phenom I...visto che sono usciti prima i core 2 quad dei Phenom I e se non sbaglio sia Nahalem(prima generazione) che PhenomII sono stati presentati nel 2008

capitan_crasy

19-08-2011, 11:18

Faccio un breve riassunto:
I Phenom2 AM2+ sono stati presentati a gennaio 2009, quelli con il socket AM3 sono stati presentati un mese dopo; i primi esemplari di BD a 45nm erano previsti per la fine del 2009.
A marzo dello stesso anno il progetto BD a 45nm SSE5 non viene approvato e cancellato definitivamente in favore dell'attuale BD a 32nm AVX previsto nel 2011.
AMD sostituisce i primi BD con CPU K10 six core, le quali ereditano la tecnologia low-K a 45nm SOI.
AMD in un primo momento cerca di adattare le CPU BD al socket AM3, durante lo sviluppo i compromessi dettati dalle caratteristiche elettriche del vecchio socket erano troppo penalizzanti, così si passa al socket AM3+ adattando il socket alla CPU e non il contrario come era successo con i K10 e il socket AM2.
Infine si scopre che nel 2012 AMD presenterà BD di seconda generazione con un nuovo socket per via del Northbridge integrato nella CPU e un aumento dei core e delle istruzioni...
Attualmente cè un "buco" per il 2013, si sa che per le soluzioni server ci saranno CPU a 28nm, ma non si conosce se sarà basata su BD2 oppure su un eventuale evoluzione dell'architettura...

calabar

19-08-2011, 12:23

Specificherei Phenom I...visto che sono usciti prima i core 2 quad dei Phenom I e se non sbaglio sia Nahalem(prima generazione) che PhenomII sono stati presentati nel 2008
No, sia phenom I che phenom II.
L'architettura phenom è della stessa generazione dell'architettura core 2.
Più nello specifico, i primi phenom vanno confrontati con i core 2 a 65nm e i pheom II con i penryn.

Questo indipendentemente dal periodo di uscita, dai primi phenom AMD è stata cronicamente in ritardo.
L'annullamento del primo BD a 45nm e SSE5 avrebbe dovuto permettere ad AMD di raggiungere intel (in termini di "generazioni") presentando l'attuale Bulldozer insieme a Sandy Bridge, invece c'è stato anche qui un notevole ritardo.

La speranza è che si possa recuperare in fretta il gap temporale con BD2, sempre che il progetto non subisca ritardi come l'attuale incarnazione.
Del resto il silicio più maturo e l'esperienza su BD1 fa sperare bene, ma non solo. BD a differenza dei suoi predecessori è stato creato in maniera più modulare proprio per permettere ad AMD di accelerare il passo, un po' come successo con l'architettura vliw delle attuali radeon: arrivate in ritardo e con risultati deludenti con la serie HD2xxx, il design semplice e modulare ha permesso di produrre velocemente le successive evoluzioni, portandola ad essere competitiva e ad anticipare il concorrente con la serie 5.
Allo stesso modo nvidia, dopo le difficoltà iniziali con la nuova architettura, ha tirato fuori in brevissimo tempo una seconda incarnazione (la serie 5xx) molto più competitiva.
(scusate l'OT sulle schede video, lo scopo è fare un parallelo con un'applicazione andata a buon fine di questa strategia e mostrare alcune similitudini con la situazione attuale dei processori AMD).

marchigiano

19-08-2011, 12:36

Dato che non esiste una e dico una informazione giusta riguardo la data di bd, si puó aver il timore che non esca nemmeno in quella data citata, alla fine una fonte ufficiale non esiste sulla commercializazzione, tutte speculazioni di vari siti...

no un periodo ufficiale c'è: 60-90gg dal primo giugno, che scadono tra 10 giorni... voglio vedere cosa si inventano questa volta

Mossa scontata da parte di AMD per recuperare qualche CPU altrimenti inutilizzabile come APU anche se la ritengo sensata SOLO per quanto riguarda i PC OEM e/o da supermercato dato che i primi prezzi sono intorno ai 79$.
Non credo che qualche utente "esperto" decida di passare ad FM1 per montare una CPU del genere, avrebbe senso solo in presenza di qualche GPU discreta non utilizzabile per per il crossifre con l'APU ma in tal caso dubito che qualche possessore di GPU di fascia medio/alta acquisterebbe una CPU probabilmente inferiore a quanto già in suo possesso.

boh a me piacciono... ci metterei una discreta da 40-50€ che va sicuramente più della integrata llano più potrei risparmiare con delle ram scrause che per la sola cpu bastano e avanzano

Sì, ma hanno risfoderato marchi del passato a quanto pare; che dicevano di voler eliminare definitivamente, e lo dicevano mesi fa

non è che hanno sfoderato un marchio del passato... è proprio che se al llano togli la gpu rimangono i core dell'athlon 2 :) al massimo potrebbero chiamarli athlon 3 ma athlon rimangono

E su quali basi queste profezie?

a deduzione ha ragione, le architetture sono profondamente diverse quindi ci saranno ambiti in cui svetta uno e ambiti in cui svetta l'altro

jolly74

19-08-2011, 13:52

Guarda che al 90% sara quasi sicuramente cosi... Dopotutto il gap che c'era tra il i "vecchi" i7 ei phenomII li ricordiamo benissimo.

E' la volta buona che imparo a bestemmiare in Turco :asd:

Pat77

19-08-2011, 14:28

a deduzione ha ragione, le architetture sono profondamente diverse quindi ci saranno ambiti in cui svetta uno e ambiti in cui svetta l'altro

A deduzione si può dire tutto e nulla, il punto è che se si analizzano le basi architetturali si può dire x, ma nella pratica è spesso y, dipende da troppi fattori.

scrat1702

19-08-2011, 16:32

A deduzione si può dire tutto e nulla, il punto è che se si analizzano le basi architetturali si può dire x, ma nella pratica è spesso y, dipende da troppi fattori.

Si ma AMD non si puo sputt...... cosi. Deve raggiungere almeno i SB 4 core, lasciando stare per il momento la fascia altissima dei 6 core. Altrimenti diventa un Fail e non avra alcun senso prendersi BD

jolly74

19-08-2011, 16:43

Si ma AMD non si puo sputt...... cosi. Deve raggiungere almeno i SB 4 core, lasciando stare per il momento la fascia altissima dei 6 core. Altrimenti diventa un Fail e non avra alcun senso prendersi BD

E' quello che penso anch'io , per risparmiare anche se con meno prestazioni uno può tranquillamente andare sui Phenom II

paolo.oliva2

19-08-2011, 22:30

Io la penso così:
Fare un parallelismo su BD prendendo ad esempio il divario tra un Phenom II ed un i7 o SB non vuole dire una mazza...
Il discorso Core2-Phenom II era più che altro sul silicio. Nulla toglie all'IPC del Core2, ma vogliamo paragonare un 45nm HKMG Intel Core2quad ad un Phenom I 65nm? Per il discordo IPC a core per carità... Intel con il Core2 ancora la potrebbe dire sul Phenom II, ma pensiamo ad un Thuban e ad un Q9650... però ambedue sono sul 45nm, però un X6 basato sul Core2 e perché ra 155W per poco più di 3GHz e con abbassamento della frequenza operativa se lo sforamento del TDP era considerevole.

Con l'i7, se basiamo il discorso su parità di silicio (quindi 45nm ed escludendo sia SB che gli i7 X6) se si parla di IPC a core la superiorità Intel è indubbia, mentre tutt'altro nel caso di SMT.

Però, a mio parere, e non voglio creare polemica, SB ha un IPC superiore rispetto all'i7, ma è pur sempre sul 32nm. Sarebbe lo stesso sul 45nm? L'IPC superiore aumenta il TDP, SB ha aumentato l'IPC ma ha conservato le stesse frequenze... ma questo è possibile perché il 32nm ha limato il TDP superiore per il superiore IPC. Se SB fosse basato sul 45nm, ne risulterebbe una frequenza operativa inferiore.

Comunque il divario precedente non può rappresentare una mazza di previsione sull'architettura successiva... specie se pensiamo che BD è di gran lunga differente. Ma scusate... se applicassimo lo stesso ragionamento al PIV, il Core2 non sarebbe mai esistito.

Oltre a ciò... praticamente l'avvento di BD rappresenta l'unico momento dopo anni di parità tra le 2 aziende, cioè parità di architettura nuova e parità di processo di miniaturizzazione. Chiaro che da questo non si possono avere i risultati, ma di certo le differenze saranno di gran lunga inferiori rispetto al passato.

liberato87

19-08-2011, 22:49

Chiaro che da questo non si possono avere i risultati, ma di certo le differenze saranno di gran lunga inferiori rispetto al passato.

esatto.. anche io la penso così.. i processori della controparte con cui si scontrerà bd vanno fortissimo, se riuscisse a offrire le stesse prestazioni ma costando di meno ben venga (almeno io è proprio questo che cerco) poi se è arrivato tardi rispetto alla controparte, beh è innegabile però forse il ritardo è appunto una conseguenza di tutti i fatti oggi citati.

SUPERALEX

19-08-2011, 23:02

Jean240

19-08-2011, 23:59

bah è un pò che seguo sto thread e nn capisco che senso avrebbe comprare ste cpu...le stavo aspettando x confrontarle con sb e fare il pc nuovo a ottobre...xò scoperto che tra nn molti mesi esce la seconda generazione su socket diverso li escludo già ora...cosa me ne farei di un sistema am3+ che è già a fine vita praticamente e soprattutto quasi sicuramente nn schiaccerà in prestazioni la concorrenza??metto intel 1155 almeno potrò presumibilmente contare su una nuova generazione in futuro...spero solo che uscendo facciano abbassare i prezzi di intel

Che fa un'altro che ha la palla di vetro in mano?? facciamoli uscire e poi si vedrà!!! Cmq se come dici tu non avrà prestazioni uguali alla concorrenza allora scordati l'abbassamento prezzi!!!

Wawacco

20-08-2011, 03:55

bah è un pò che seguo sto thread e nn capisco che senso avrebbe comprare ste cpu...le stavo aspettando x confrontarle con sb e fare il pc nuovo a ottobre...xò scoperto che tra nn molti mesi esce la seconda generazione su socket diverso li escludo già ora...cosa me ne farei di un sistema am3+ che è già a fine vita praticamente e soprattutto quasi sicuramente nn schiaccerà in prestazioni la concorrenza??metto intel 1155 almeno potrò presumibilmente contare su una nuova generazione in futuro...spero solo che uscendo facciano abbassare i prezzi di intel

Sto nella tua stessa posizione (pc a settembre/ottobre), ma tutto dipende dalle prestazioni/prezzo, se mi soddisfano (il che vuol dire staccare SB almeno di un po IMHO) questo BD lo prendo senza problemi, inutile aspettare la seconda generazione, l'hardware lo compri quando ti serve sennò aspetti all'infinito :read:

RIC3

20-08-2011, 04:17

seguo!

Jean240

20-08-2011, 09:28

Sto nella tua stessa posizione (pc a settembre/ottobre), ma tutto dipende dalle prestazioni/prezzo, se mi soddisfano (il che vuol dire staccare SB almeno di un po IMHO) questo BD lo prendo senza problemi, inutile aspettare la seconda generazione, l'hardware lo compri quando ti serve sennò aspetti all'infinito :read:

Assolutamente daccordo!!!! Tanto sempre cose nuove ci sono all'orizzonte :)

Cecc@_87

20-08-2011, 09:46

xke BD II non si monterà su AM3+?

SUPERALEX

20-08-2011, 09:56

Matalf

20-08-2011, 09:56

xke BD II non si monterà su AM3+?

perchè AMD ha deciso di cambiare socket.

mtk

20-08-2011, 10:07

no la fregatura è quella...invece io farò questa mossa costruirò un bel sistema 1155 tranne che x la cpu mettendo il minimo sindacabile ovvero un i5 2300 magari preso dal mercatino e vado avanti fino all'uscita di ivy bridge dopodichè lo sostituisco o con un ivy appunto oppure con un sandy i7 sfruttando il calo di prezzo che dovranno x forza subire dato che ivy andrà a sostituirli nelle stessa fasce....x le prestazioni è vero bisogna aspettare ma inutile illudersi andranno +o- uguali con differenze a seconda dei bench e cmq sia nn li prenderò lo stesso:D

perdona il francesismo.....e sti caxxi?
questo e' il thread di bd,non interessano a nessuno le paturnie di pinco pallino o tizio e caio,qui si dovrebbe solo parlare di bd.
e per chiarire,amd di sicuro non cambiera' le proprie strategie perche' un utente qualsiasi in un thread italiano dice che si e' stufato di aspettare,o perche' ci sara' un cambio di socket.
amd ha le sue strategie,giuste o sbagliate lo decideranno il mercato e gli azionisti,non qualche utente stressato dall attesa e che per ripicca prendera' hardware della concorrenza.

SUPERALEX

20-08-2011, 10:13

ma che ripicca è buon senso...

bjt2

20-08-2011, 10:30

Tutto questo pessimismo non lo capisco... Ho già spiegato più volte che l'architettura di BD è molto meglio di quella del K10... Già solo lo scheduler unificato potrebbe dare un 10-15% di IPC in più... Il K10 è paragonabile a un Pentium I (o un Atom) con OOO e pompato come numero di pipeline... Finalmente anche AMD adotta lo scheduler a coda unica (in realtà due code per INT e FP) che INTEL adotta dai pentium II (!!!)... Ha ridotto il numero di unità esecutive, è vero, ma INTEL con sole tre porte esecutive per int + FP ci ha campato per anni, a partire dal pentium II e compreso SB! BD ha più porte esecutive di SB e le stesse code unificate. Se il branch fusion e il branch predicition funzionano a dovere, potrebbe avere anche un IPC superiore a SB! Mi sono stancato di ripeterlo...

capitan_crasy

20-08-2011, 10:33

perdona il francesismo.....e sti caxxi?
questo e' il thread di bd,non interessano a nessuno le paturnie di pinco pallino o tizio e caio,qui si dovrebbe solo parlare di bd.
e per chiarire,amd di sicuro non cambiera' le proprie strategie perche' un utente qualsiasi in un thread italiano dice che si e' stufato di aspettare,o perche' ci sara' un cambio di socket.
amd ha le sue strategie,giuste o sbagliate lo decideranno il mercato e gli azionisti,non qualche utente stressato dall attesa e che per ripicca prendera' hardware della concorrenza.

http://www.xtremeshack.com/immagine/i106075_leonida-approved-01.jpg

Jean240

20-08-2011, 10:53

perdona il francesismo.....e sti caxxi?
questo e' il thread di bd,non interessano a nessuno le paturnie di pinco pallino o tizio e caio,qui si dovrebbe solo parlare di bd.
e per chiarire,amd di sicuro non cambiera' le proprie strategie perche' un utente qualsiasi in un thread italiano dice che si e' stufato di aspettare,o perche' ci sara' un cambio di socket.
amd ha le sue strategie,giuste o sbagliate lo decideranno il mercato e gli azionisti,non qualche utente stressato dall attesa e che per ripicca prendera' hardware della concorrenza.

Straquoto!!!! mi pare che il thread dica Aspettando BD non consigli per gli acquisti della controparte!!!!

mtk

20-08-2011, 11:14

grazie al capitano per il leonida innanzitutto :asd:

il fatto e' che credo di non essere il solo a seguire i thread per apprendere cose nuove,trucchi,consigli ecc.ecc. e ci sono molti utenti preparati che offrono informazioni interessantissime e pareri tecnici molto dettagliati.
i thread tecnici ormai sono per me un isola felice,lontana dai gossip e dai discorsi stile "bar stadio" che spopolano ovunque.
leggere post di utenti che prevedono la fine di un azienda,che dichiarano l assoluta incompetenza di tecnici specializzati,o che dichiarano altre caxxate perche' si ritengono traditi,insoddisfatti o altro e' diventato frustrante.allo stesso modo non capisco l utilita' di leggere che l utente x essendo stanco di aspettare,prendera' cio' che gli serve dalla concorrenza.
per non parlare dell italiano scritto che capita di leggere in alcuni post e di chi arriva per la prima volta nel thread e chiede informazioni presenti nella prima pagina del thread...

scusate lo sfogo,ma fino a prova contraria,amd pare che stia vendendo bene i prodotti recentemente presentati e se bd non e' ancora uscito,solo amd puo' sapere perche' e solo amd puo' decidere come,quando e perche' metterlo in vendita.

sysopsys

20-08-2011, 11:25

xke BD II non si monterà su AM3+?

E quante volte bisogna ancora ripeterlo: NO!

capitan_crasy

20-08-2011, 11:33

xke BD II non si monterà su AM3+?

Perchè Bulldozer di seconda generazione ha integrato il northbridge nel DIE della CPU rendendo incompatibile l'attuale infrastruttura del socket AM3+...

bjt2

20-08-2011, 11:44

http://donthatethegeek.com/2011/08/18/amd-bulldozer-x8-in-production/

Secondo questo sito BD è in produzione e il problema era con il bus HTT che ha ritardato l'uscita...

Athlon 64 3000+

20-08-2011, 11:44

sysopsys

20-08-2011, 12:12

http://donthatethegeek.com/2011/08/18/amd-bulldozer-x8-in-production/

Secondo questo sito BD è in produzione e il problema era con il bus HTT che ha ritardato l'uscita...

A quanto ho capito gli step B0 e B1 avevano una falla nel bus ht, in sovracarico rallentava i processi operativi nei threading multi core, paralizzando anche la lettura/scrittura della memoria di sistema. Per questo motivo amd ha deciso di ritardare l'uscita per una versione stepping perfetta (B2).
Conclusione: nonostante questo intoppo nei primi due step Bx, AMD con il B2 riuscirà a spingere BD ad altissime prestazioni nel futuro.

Non vorrei dire una bioiata, ma può essere che la decisione di passare nel 2012 ad un socket diverso e quindi rimuovere l'HT, sia dettata proprio da questo problema che hanno avuto con il bus ht su BD e socket am3+ nei primi due step ? E che quindi lo step B2 sia solo una revisione corretta il più possibile per il socket am3+ , perchè molti utenti avevano gia comprato mobo am3+ aspettando bd, e quindi cosi evitare di costringere il cambio di piattaforma gia da subito ?
Chiedo venia se ho detto una castroneria e attendo eventuali rettificazioni.

Athlon 64 3000+

20-08-2011, 12:25

il fatto poi che vogliano cambiare socket oltre al problema dell HTT ci siano altri fattori.
Anche la storia che dovevano renderlo compatibile con l'AM3 e poi hanno dovuto fare l'AM3+ perchè a influito con il ritardo.
Visto che Zambezi è andato in produzione speriamo che per metà settembre ci sia la presentazione e finalmente l'attesa sarà finita.

calabar

20-08-2011, 12:28

Conclusione: nonostante questo intoppo nei primi due step Bx, AMD con il B2 riuscirà a spingere BD ad altissime prestazioni nel futuro.
Questo non mi pare che la recensione lo dica! :D
Comunque l'articolo sembra definitivamente chiarire che BD sia stato rimandato per un problema tecnico al bus HT, e non per fare spazio a Llano (non principalmente, per lo meno).

Non vorrei dire una bioiata, ma può essere che la decisione di passare nel 2012 ad un socket diverso e quindi rimuovere l'HT, sia dettata proprio da questo problema che hanno avuto con il bus ht su BD e socket am3+ nei primi due step
Si parla di HT usato per far comunicare i core, non il processore verso l'esterno.
Quindi direi che il cambio di socket non ha nulla a che fare con questo.

capitan_crasy

20-08-2011, 12:50

http://donthatethegeek.com/2011/08/18/amd-bulldozer-x8-in-production/

Secondo questo sito BD è in produzione e il problema era con il bus HTT che ha ritardato l'uscita...

Posso capire le soluzioni server dove le CPU sono collegate tra loro via Hypertransport, tuttavia HT nelle soluzioni Desktop serve solamente per collegare la CPU al chipset...
Non vedo l'ora di vedere i documenti tecnici AMD su BD per capire se ci sono state difficoltà sul lato BUG...

sysopsys

20-08-2011, 12:53

Questo non mi pare che la recensione lo dica! :D

Non è che il mio inglese sia perfetto, però io ho capito questo:
"The B2 version was never released as an engineering sample to be tested “in the wild,” but with the B1 moving past Intel‘s Sandy Bridge microarchitecture in many reviews outside of AMD’s labs despite the HT overload issue it seems like AMD may be pushing a very high performance CPU into our laps in the near future"

forse dice che nonostante la falla su HT i sample B1 durante i test riuscivano a spingere ad alte prestazioni ? Ma non credo che intenda questo, perchè parla di futuro (near future). ;)

Si parla di HT usato per far comunicare i core, non il processore verso l'esterno.
Quindi direi che il cambio di socket non ha nulla a che fare con questo.

chiaro

liberato87

20-08-2011, 13:00

meno male che ci sono i "soliti" che danno un contributo tecnico al thread, i soliti che danno news interessanti e i soliti che le commentano ormai da mesi..

peccato che ci siano i soliti che parlano dei propri piani personali, che vogliono un super pc e scrivono ancora da un pc col pentium II dato che inseguono l ultima cpu e l ultimo socket..

cioè ci sta gente che ha scritto 5 post in totale in questo thread e tutti contro AMD e poi non sa neanche su che socket si monterà :doh:

basta a parlare delle proprie scelte personali (compro aspetto faccio e dico, non interessa a nessuno qui)

basta dire "ci sono problemi gravissim infatti per questo motivo non si hanno bench".
AMD NON HAI MAI RILASCIATO BENCH PRIMA DEL LANCIO, HA SEMPRE DETTO BENCHMARK AT LAUNCH e ha SEMPRE fatto così, non è che adesso ha cambiato politica con BD.
amd non ha mai detto il 30 giugno vi diamo i bench e ora non li ha dati, quindi non diciamo castronerie solo per screditare ma poi a che pro?!

l ho sempre detto, è interesse di tutti che BD andrà forte, sia di chi lo scegliere sia di chi invece sceglierà la controparte (leggi concorrenza aka prezzi più bassi aka vantaggi per tutti) quindi non capisco chi si scervella pur di vederci male, cioè, cosa ci guadagnate?!
allora io dovrei sperare che la controparte avrà dei problemi e che i suoi proci faranno schifo?! e per quale motivo?!

scrat1702

20-08-2011, 13:37

E quante volte bisogna ancora ripeterlo: NO!

Ma LOOOOOL! Non ha chiesto se ci andra. Ma perche non ci andra!!! :muro:
:read:

A quanto ho capito gli step B0 e B1 avevano una falla nel bus ht, in sovracarico rallentava i processi operativi nei threading multi core, paralizzando anche la lettura/scrittura della memoria di sistema. Per questo motivo amd ha deciso di ritardare l'uscita per una versione stepping perfetta (B2).
Conclusione: nonostante questo intoppo nei primi due step Bx, AMD con il B2 riuscirà a spingere BD ad altissime prestazioni nel futuro.

Non vorrei dire una bioiata, ma può essere che la decisione di passare nel 2012 ad un socket diverso e quindi rimuovere l'HT, sia dettata proprio da questo problema che hanno avuto con il bus ht su BD e socket am3+ nei primi due step ? E che quindi lo step B2 sia solo una revisione corretta il più possibile per il socket am3+ , perchè molti utenti avevano gia comprato mobo am3+ aspettando bd, e quindi cosi evitare di costringere il cambio di piattaforma gia da subito ?
Chiedo venia se ho detto una castroneria e attendo eventuali rettificazioni.

Beh non credo, BD2 era gia stato progettato per avere il NB integrato, percio dovevano cambiare socket per forza.
Cmq non capisco come l'HTT influisca nelle prestazioni delle CPU desktop??? Forse Bjt puo chiarirci le idee

Non è che il mio inglese sia perfetto, però io ho capito questo:
"The B2 version was never released as an engineering sample to be tested “in the wild,” but with the B1 moving past Intel‘s Sandy Bridge microarchitecture in many reviews outside of AMD’s labs despite the HT overload issue it seems like AMD may be pushing a very high performance CPU into our laps in the near future"

forse dice che nonostante la falla su HT i sample B1 durante i test riuscivano a spingere ad alte prestazioni ? Ma non credo che intenda questo, perchè parla di futuro (near future). ;)

Il near future e riferito al lancio di BD

Dark_Devil

20-08-2011, 13:40

Ma questa nuova serie non doveva uscire a fine Giugno? A che punto sono? Ultimamente non ci sono stato dietro e non vorrei fossero usciti senza che me ne sia accorto...:confused:

RIC3

20-08-2011, 14:03

Ma questa nuova serie non doveva uscire a fine Giugno? A che punto sono? Ultimamente non ci sono stato dietro e non vorrei fossero usciti senza che me ne sia accorto...:confused:

non sono usciti ancora!

Wawacco

20-08-2011, 14:08

non capisco chi si scervella pur di vederci male, cioè, cosa ci guadagnate?!
allora io dovrei sperare che la controparte avrà dei problemi e che i suoi proci faranno schifo?! e per quale motivo?!

Appunto perchè dovresti ? ;) Se qui c'è gente che ha dubbi sulle prestazioni di BD non è certo per promuovere Intel, si pensa (SI PENSA) che il nostro unico interesse in quanto consumatori sia comprare in base alle prestazioni/prezzo, tutto li, percui se BD andrà bene (cosa che mi auguro) lo prendo al volo, se và male guardo alla controparte, non troviamo malizia/fanboysmo dove non c'è nè, magari un po di pessimismo che però viaggia al pari dell'ottimismo :D.

Cecc@_87

20-08-2011, 14:08

dovevano uscire a giugno ma sono stati rimandati a settembre ma probabile ottobre

xage

20-08-2011, 14:10

E quante volte bisogna ancora ripeterlo: NO!

sysopsys ammazzate quanto sei arrogante... prima critichi la gente che ti risponde in moto secco, poi sei tu a farlo, tipico comportamento dei bambini di 10 anni, spero che i mod leggano, ti servira una bella reogola e un po di RL

blackshard

20-08-2011, 14:16

sysopsys ammazzate quanto sei arrogante... prima critichi la gente che ti risponde in moto secco, poi sei tu a farlo, tipico comportamento dei bambini di 10 anni, spero che i mod leggano, ti servira una bella reogola e un po di RL

Calmaaa... non esageriamo. Non c'è bisogno del moderatore, basta che plachiate un pochino gli animi e non fatevi infervorare dalla calura.

sysopsys

20-08-2011, 14:19

l ho sempre detto, è interesse di tutti che BD andrà forte, sia di chi lo scegliere sia di chi invece sceglierà la controparte (leggi concorrenza aka prezzi più bassi aka vantaggi per tutti) quindi non capisco chi si scervella pur di vederci male, cioè, cosa ci guadagnate?!
allora io dovrei sperare che la controparte avrà dei problemi e che i suoi proci faranno schifo?! e per quale motivo?!

perchè purtroppo questa tipologia di utenza non ha una vera e propria passione hardware, ma piu che altro tendono a farsi un pc il piu potente possibile (anche se lo utilizzano solo per il 40% della loro potenza) per confrontarsi con gli altri e dire che il loro è il piu potente. Un po come si fa quando tifi per una squadra di calcio e speri che l'altra perda le semifinali.

sysopsys ammazzate quanto sei arrogante... prima critichi la gente che ti risponde in moto secco, poi sei tu a farlo, tipico comportamento dei bambini di 10 anni, spero che i mod leggano, ti servira una bella reogola e un po di RL

trovi ? uhm... ma no dai a dire il vero dopo la volta scorsa ho capito che fondamentalmente non c'è niente di male in una risposta cosi ;) per tutto il resto c'è la pagina iniziale del tread no ? Perchè ti arrabbi per cosi poco ?

sysopsys

20-08-2011, 14:22

Calmaaa... non esageriamo. Non c'è bisogno del moderatore, basta che plachiate un pochino gli animi e non fatevi infervorare dalla calura.

no tranquillo non siamo arrabbiati, e che fra il caldo e l'attesa di bd i neuroni iniziano ad accellerare..purtroppo, ma dopo settembre, il tempo rinfresca, BD ESCE e tutti ci vogliamo piu bene ... vedrai ;)

calabar

20-08-2011, 14:30

Non è che il mio inglese sia perfetto, però io ho capito questo:
"The B2 version was never released as an engineering sample to be tested “in the wild,” but with the B1 moving past Intel‘s Sandy Bridge microarchitecture in many reviews outside of AMD’s labs despite the HT overload issue it seems like AMD may be pushing a very high performance CPU into our laps in the near future"

forse dice che nonostante la falla su HT i sample B1 durante i test riuscivano a spingere ad alte prestazioni ? Ma non credo che intenda questo, perchè parla di futuro (near future). ;)
Forse la traduzione un po' troppo letterale, forse ho interpretato male io la parte in grassetto, mi è sembrato dicessi "il B2 ci permetterà di avere processori velocissimi in futuro" (in stile annuncio sensazionalistico più palla di cristallo), mentre l'articolo in pratica dice: "visti i risultati visti in rete dei B1 afflitti da questo bug, si può supporre che i B2 possano raggiungere prestazioni molto elevate".

Vabbè, si tratta di piccolezze, alla fine le aspettative positive dell'autore dell'articolo sono comunque chiare.

sysopsys

20-08-2011, 14:35

Forse la traduzione un po' troppo letterale, forse ho interpretato male io la parte in grassetto, mi è sembrato dicessi "il B2 ci permetterà di avere processori velocissimi in futuro" (in stile annuncio sensazionalistico più palla di cristallo), mentre l'articolo in pratica dice: "visti i risultati visti in rete dei B1 afflitti da questo bug, si può supporre che i B2 possano raggiungere prestazioni molto elevate".

Vabbè, si tratta di piccolezze, alla fine le aspettative positive dell'autore dell'articolo sono comunque chiare.

esatto, io ho capito questo, nonostate b0 e b1 hanno fatto cilecca (causa ht), amd con BD "step.B2" spingerà a prestazioni elevate (eccellenti).
Ma del resto io la cosa la vedo alquanto REALISTA.

phicrand_6358

20-08-2011, 14:38

per confrontarsi con gli altri e dire che il loro è il piu potente. Un po come si fa quando tifi per una squadra di calcio e speri che l'altra perda le semifinali.

Mah... tifare per aziende che vogliono solo i nostri soldi non mi pare un grande esempio di intelligenza:rolleyes:
già inca**arsi per un rigore non assegnato alla propria squadra e non per "potenti" che ci mettono ogni secondo a pigreco è indice dell'evoluzione della nostra società....:muro:
riguardo alla prima frase il "problema" a mio parere è che non si può andare in giro nudi e allora si ricorre ad altri "mezzucci"...:stordita: