[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione* [Archivio] - Pagina 67

paolo.oliva2

03-06-2011, 17:33

:D li avevano già stampati..."recycled" (fra l'altro a me non piacciono...creano confusione, non sono immediati).

Cmq forse...qualcosa bolle in pentola...sembra infatti che Dessau sia volato a Taipei e il sito del link sia stato invitato:

http://www.thinq.co.uk/2011/5/31/bulldozer-compatible-990fx-boards-hit-shelves/
- unconfirmed reports have surfaced of quantities of eight-core FX-8130P chips, running at 3.8GHz and automatically overclocking to 4.2GHz when running single-threaded applications, appearing for sale in China.

AMD has invited thinq_ to a gathering in Taipei on Wednesday, but currently refuses to state why. With AM3+ boards already available for sale, and certain Bulldozer chips cropping up, it's almost certain that the company will be announced imminent availability of the processors

Qui non si capisce più una mazza... :sofico: .

Ma vi rendete conto che le informazioni su BD X8 vanno da un clock di 2,5GHz a 4,2GHz? Poi dell'IPC non ne parliamo... si passa da svarioni tipo ciofeca a IPC a livello di BD X8 = 2600K sui 2,5GHz.

Cioè, praticamente prendendo la visione peggiore, avremmo un BD X8 più lento di un 2600K di circa il 40% (contando BD X8 2,5GHz e 2600K 3,5GHz), mentre lo stesso ragionamento applicando un clock di 4,2GHz a BD X8, risulterebbe più potente di un 20% del 2600K tanto da risultare competitivo pure con un SB-X6.

Ed in mezzo a tutto ciò ci siamo noi :sofico: .

P.S.

Lungi da me l'idea di battezzare chi l'ha più lungo. Penso che in questo casino, con sti svarioni di valutazioni, la cosa più sensata per chiunque sarebbe unicamente quella di aspettare qualche cosa di ufficiale.

bs82

03-06-2011, 17:34

Anche un die shrink a 28nm di una HD6000 potrebbe essere un opzione...

Beh la serie 7000 programmata per il Q4 E' lo shrink di Cayman a 28nm ;-) con le dovute ottimizzazioni appunto.

leggevo in giro che, in riferimento alle nuove radeon HD7*** a 28nm, è stato eseguito il tapeout a marzo.. è possibile o può trattarsi di bobcat?

entrambi :D

forse vogliono fare vedere l'accoppiata hd7000 + bulldozer :mbe:

gi0v3

03-06-2011, 17:35

:D li avevano già stampati..."recycled" (fra l'altro a me non piacciono...creano confusione, non sono immediati).

Cmq forse...qualcosa bolle in pentola...sembra infatti che Dessau sia volato a Taipei e il sito del link sia stato invitato:

http://www.thinq.co.uk/2011/5/31/bulldozer-compatible-990fx-boards-hit-shelves/
- unconfirmed reports have surfaced of quantities of eight-core FX-8130P chips, running at 3.8GHz and automatically overclocking to 4.2GHz when running single-threaded applications, appearing for sale in China.

AMD has invited thinq_ to a gathering in Taipei on Wednesday, but currently refuses to state why. With AM3+ boards already available for sale, and certain Bulldozer chips cropping up, it's almost certain that the company will be announced imminent availability of the processors

la notizia magari sarà anche vera, ma le frequenze no

come devo dirvelo? il 3,8/4,2 ghz è un fake, sono sempre gli stessi maledetti numeri che rimbalzano da un sito all'altro, ma non è che diventano più credibili! Che li abbiano chiamati magari è vero, ma vi prego, se riportate news con questi cacchio di numeri, scrivetelo anche voi che sono sempre quelli e che è ampiamente dimostrato che sono fake, un paio di post fa vi ho anche spiegato perchè.... non ricadiamoci ogni santa volta che escono fuori :muro:

bjt2

03-06-2011, 17:37

http://semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=116064&postcount=1595

There is a blog on Magny Cours for monday, focuses on a pretty cool application that scales incredibly well on cores.
There is another blog in legal review on a cool bulldozer feature that is in legal review now, will probably drop the week after.
Have 2-3 others in the mix as well.

Articoli in arrivo sul blog di JF-AMD. Uno sul magny cours, uno su una feature "cool" di BD tra 1-2 settimane e altri in arrivo...

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showpost.php?p=4439215&postcount=2705

CPU-Z TXT Report
-------------------------------------------------------------------------

Binaries
-------------------------------------------------------------------------

CPU-Z version 1.56.4

Processors
-------------------------------------------------------------------------

Number of processors 1
Number of threads 8

APICs
-------------------------------------------------------------------------

Processor 0
-- Core 0
-- Thread 0 0
-- Core 1
-- Thread 0 1
-- Core 2
-- Thread 0 2
-- Core 3
-- Thread 0 3
-- Core 4
-- Thread 0 4
-- Core 5
-- Thread 0 5
-- Core 6
-- Thread 0 6
-- Core 7
-- Thread 0 7

Processors Information
-------------------------------------------------------------------------

Processor 1 ID = 0
Number of cores 8 (max 8)
Number of threads 8 (max 8)
Name AMD Processor
Codename Bulldozer
Specification AMD Eng Sample, 1D26246W8K44_36/26/22_2/8 (Engineering Sample)
Package Socket AM3+ (942)
CPUID F.1.0
Extended CPUID 15.1
Core Stepping
Technology 32 nm
TDP Limit 149 Watts
Core Speed 1400.0 MHz
Multiplier x FSB 7.0 x 200.0 MHz
Instructions sets MMX (+), SSE, SSE2, SSE3, SSSE3, SSE4.1, SSE4.2, SSE4A, x86-64, AMD-V, AES, AVX, XOP
L1 Data cache 8 x 16 KBytes, 4-way set associative, 64-byte line size
L1 Instruction cache 4 x 64 KBytes, 2-way set associative, 64-byte line size
L2 cache 4 x 2048 KBytes, 16-way set associative, 64-byte line size
L3 cache 8 MBytes, 64-way set associative, 64-byte line size
FID/VID Control yes
Min FID 7.0x
P-State FID 0x14 - VID 0x0B - IDD 12 (18.00x - 1.412 V)
P-State FID 0xE - VID 0x0E - IDD 10 (15.00x - 1.375 V)
P-State FID 0xA - VID 0x16 - IDD 10 (13.00x - 1.275 V)
P-State FID 0x7 - VID 0x1B - IDD 9 (11.50x - 1.212 V)
P-State FID 0x4 - VID 0x21 - IDD 8 (10.00x - 1.137 V)
P-State FID 0x1 - VID 0x26 - IDD 6 (8.50x - 1.075 V)
P-State FID 0x10C - VID 0x30 - IDD 6 (7.00x - 0.950 V)

Package Type 0x1
Model 00
String 1 0x0
String 2 0x0
Page 0x0
TDC Limit 96 Amps
Attached device PCI device at bus 0, device 24, function 0
Attached device PCI device at bus 0, device 24, function 1
Attached device PCI device at bus 0, device 24, function 2
Attached device PCI device at bus 0, device 24, function 3
Attached device PCI device at bus 0, device 24, function 4
Attached device PCI device at bus 0, device 24, function 5

Da notare i 7 p-state. Frequenza minima 1400 MHz (ma poi c'è il C6), massima a default (P-State 5) 2.6GHz e poi altri 2 P-State presumibilmente del turbo, a 3 e 3.6 GHz, ossia +400 e +1000...

Min FID 7.0x
P-State FID 0x14 - VID 0x0B - IDD 12 (18.00x - 1.412 V)
P-State FID 0xE - VID 0x0E - IDD 10 (15.00x - 1.375 V)
P-State FID 0xA - VID 0x16 - IDD 10 (13.00x - 1.275 V)
P-State FID 0x7 - VID 0x1B - IDD 9 (11.50x - 1.212 V)
P-State FID 0x4 - VID 0x21 - IDD 8 (10.00x - 1.137 V)
P-State FID 0x1 - VID 0x26 - IDD 6 (8.50x - 1.075 V)
P-State FID 0x10C - VID 0x30 - IDD 6 (7.00x - 0.950 V)

Notare il Vcore per la frequenza default: 1.275.
Potrebbe essere anche fake, visto che le tensioni per quelle frequenze mi sembrano le stesse del 45nm... Però è un ES... Magari si sono tenuti larghi...

Athlon 64 3000+

03-06-2011, 17:43

Se il 14 presentano solo Llano mobile e non desktop vorra dire che dovro riconsiderare quello che ho detto dopo il ritardo di BD.:D
Mal che vada mi faccio una MSI 990FXA-GD65 con 8 gb ddr3-1600 e poi aspetto che esca l'FX-4110(magari nativo):sofico:

Robysonic

03-06-2011, 17:55

Jean240

03-06-2011, 17:59

Il primo post l'avevo letto, ma non era molto chiaro, avevo capito che erano stati posticipati, ma non il motivo e quando era rimandata l'uscita.

Avrei qualche altra domanda, non so se è il topic adatto ma ci provo comunque:

Ho capito che bulldozer è il nome dei nuovi processori(un po' come Phenom II era il nuovo nome un paio di anni fa), ma non ho capito cos'è esattamente LIano.
Cioè, se dovessimo fare un paragone, LIano e Bulldozer sarebbero come Athlon II e Phenom II?
Cioè, LIano è un semplice nome di una cpu destinata ad un mercato medio-basso oppure è qualcos'altro?

E poi cos'è questa cosa di integrare CPU e GPU?Riguarda LIano e bulldozer oppure riguarda quei nuovi prodotti che sono già usciti che sono destinati a fare concorrenza all'Atom di Intel?

Ultima cosa: devo prendermi il PC nuovo quest'estate(luglio), pensavo all'FX 4 core, ma se viene posticipato mi tocca rassegnarmi.
E' meglio prendere un Phenom II 955 e poi cambiarlo oppure prendere direttamente LIano(sempre che sia disponibile per i desktop, perchè mi pare di aver letto articoli riguardanti il mercato mobile).

Scusate per le mille domande :P

Esatto..Lliano è il successore degli Athlon II con gpu integrata mentre BD dei phenom Ii senza gpu integrata (la gpu integrata ci sarà in BD di seconda generazione)..I proci destinati alla concorrenza con atom sono altri ancora :)..
Cmq se prendi Lliano sappi che il socket rispetto a BD è diverso per cui per passare da Lliano a BD devi cambiare pure scheda madre

Ishiki Takai

03-06-2011, 18:01

Il primo post l'avevo letto, ma non era molto chiaro, avevo capito che erano stati posticipati, ma non il motivo e quando era rimandata l'uscita.

Avrei qualche altra domanda, non so se è il topic adatto ma ci provo comunque:

Ho capito che bulldozer è il nome dei nuovi processori(un po' come Phenom II era il nuovo nome un paio di anni fa), ma non ho capito cos'è esattamente LIano.
Cioè, se dovessimo fare un paragone, LIano e Bulldozer sarebbero come Athlon II e Phenom II?
Cioè, LIano è un semplice nome di una cpu destinata ad un mercato medio-basso oppure è qualcos'altro?

E poi cos'è questa cosa di integrare CPU e GPU?Riguarda LIano e bulldozer oppure riguarda quei nuovi prodotti che sono già usciti che sono destinati a fare concorrenza all'Atom di Intel?

Ultima cosa: devo prendermi il PC nuovo quest'estate(luglio), pensavo all'FX 4 core, ma se viene posticipato mi tocca rassegnarmi.
E' meglio prendere un Phenom II 955 e poi cambiarlo oppure prendere direttamente LIano(sempre che sia disponibile per i desktop, perchè mi pare di aver letto articoli riguardanti il mercato mobile).

Scusate per le mille domande :P

Llano è una cpu derivante dal K10 con grafica integrata, sostituirà la fascia bassa/media (oggi occupata dagli Athlon) Bulldozer è un'architettura completamente nuova, senza grafica integrata ed andrà ad occupare al fascia alta (prima detenuta dai Phenom)

Dalle informazioni disponibili Llano desktop sembra comunque essere superiore agli attuali Phenom II come capacità di calcolo, sottolineo sembra... quindis e hai bisogno di un pc ora prenderei Llano Desktop, (sempre se tu tieni in considerazione solo AMD, io dopo il posticipo mi sà che mi rivolgerò alal concorrenza).

Grizlod®

03-06-2011, 18:04

la notizia magari sarà anche vera, ma le frequenze no

come devo dirvelo? il 3,8/4,2 ghz è un fake, sono sempre gli stessi maledetti numeri che rimbalzano da un sito all'altro, ma non è che diventano più credibili! Che li abbiano chiamati magari è vero, ma vi prego, se riportate news con questi cacchio di numeri, scrivetelo anche voi che sono sempre quelli e che è ampiamente dimostrato che sono fake, un paio di post fa vi ho anche spiegato perchè.... non ricadiamoci ogni santa volta che escono fuori :muro:Quindi, dalle slide AMD in circolazione (non ho voglia di cercarle) che comparano 8130P e 8110 con 2600K e 2600, si evincerebbe che l'IPC di BD, sia più alto del previsto, considerato che tu le dai come max 2500MHz, altrimenti, significherebbe che con le rese (attuali) di GF, li dovrebbero declassare ad 8030P e 8010 (per dire) ...giusto?!

Indi per cui, o il rinvio, non è per spingere Llano, oppure li "sperimenterebbero" (uso il condizionale, dato che è pur sempre un 'rumor') in un mercato, considerato, di seconda categoria...:mbe:

Un po strano, IMO

Matalf

03-06-2011, 18:09

Il primo post l'avevo letto, ma non era molto chiaro, avevo capito che erano stati posticipati, ma non il motivo e quando era rimandata l'uscita.

Avrei qualche altra domanda, non so se è il topic adatto ma ci provo comunque:

Ho capito che bulldozer è il nome dei nuovi processori(un po' come Phenom II era il nuovo nome un paio di anni fa), ma non ho capito cos'è esattamente LIano.
Cioè, se dovessimo fare un paragone, LIano e Bulldozer sarebbero come Athlon II e Phenom II?
Cioè, LIano è un semplice nome di una cpu destinata ad un mercato medio-basso oppure è qualcos'altro?

E poi cos'è questa cosa di integrare CPU e GPU?Riguarda LIano e bulldozer oppure riguarda quei nuovi prodotti che sono già usciti che sono destinati a fare concorrenza all'Atom di Intel?

Ultima cosa: devo prendermi il PC nuovo quest'estate(luglio), pensavo all'FX 4 core, ma se viene posticipato mi tocca rassegnarmi.
E' meglio prendere un Phenom II 955 e poi cambiarlo oppure prendere direttamente LIano(sempre che sia disponibile per i desktop, perchè mi pare di aver letto articoli riguardanti il mercato mobile).

Scusate per le mille domande :P

buldozzer è il nome dell'architettura, phenom è un nome commerciale( stessa cosa vale per sandy brige e i7 2)

llano è la controparte degli attuali sandy bridge ( anche se prestazionalmente non sarà così), ovvero dovra occupare la fascia medio/bassa di mercato quindi il settore mobile e gli OEM.

buldozer invece occuperà la fascia altà desktop e quella server del listino AMD.

Se vuoi cambiare il pc devi prima capire cosa ci devi fare, poi potrai farti consigliare cosa prendere ;)

capitan_crasy

03-06-2011, 18:15

http://semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=116064&postcount=1595

Articoli in arrivo sul blog di JF-AMD. Uno sul magny cours, uno su una feature "cool" di BD tra 1-2 settimane e altri in arrivo...

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showpost.php?p=4439215&postcount=2705

Da notare i 7 p-state. Frequenza minima 1400 MHz (ma poi c'è il C6), massima a default (P-State 5) 2.6GHz e poi altri 2 P-State presumibilmente del turbo, a 3 e 3.6 GHz, ossia +400 e +1000...

Min FID 7.0x
P-State FID 0x14 - VID 0x0B - IDD 12 (18.00x - 1.412 V)
P-State FID 0xE - VID 0x0E - IDD 10 (15.00x - 1.375 V)
P-State FID 0xA - VID 0x16 - IDD 10 (13.00x - 1.275 V)
P-State FID 0x7 - VID 0x1B - IDD 9 (11.50x - 1.212 V)
P-State FID 0x4 - VID 0x21 - IDD 8 (10.00x - 1.137 V)
P-State FID 0x1 - VID 0x26 - IDD 6 (8.50x - 1.075 V)
P-State FID 0x10C - VID 0x30 - IDD 6 (7.00x - 0.950 V)

Notare il Vcore per la frequenza default: 1.275.
Potrebbe essere anche fake, visto che le tensioni per quelle frequenze mi sembrano le stesse del 45nm... Però è un ES... Magari si sono tenuti larghi...

Grazie per la segnalazione...
Il sample è uno step B0 con frequenza standard di 2.60Ghz...
Interessante la questione 2 p-state del turbo core...:)

Robysonic

03-06-2011, 18:17

buldozzer è il nome dell'architettura, phenom è un nome commerciale( stessa cosa vale per sandy brige e i7 2)

llano è la controparte degli attuali sandy bridge ( anche se prestazionalmente non sarà così), ovvero dovra occupare la fascia medio/bassa di mercato quindi il settore mobile e gli OEM.

buldozer invece occuperà la fascia altà desktop e quella server del listino AMD.

Se vuoi cambiare il pc devi prima capire cosa ci devi fare, poi potrai farti consigliare cosa prendere ;)
Con il PC non ci devo fare molto, internet, multimedia, photoediting amatoriale, magari gaming, ma il mio problema è che vorrei qualcosa che mi duri a lungo, vorrei stare tranquillo per 3/4 anni, per questo volevo prendere bulldozer.

E se prendessi una scheda madre AM3+ e la affiancherei a un phenom II fino a Natale in cui prenderi bulldozer?Dite che ci saranno già da ora schede madri valide per bulldozer?

Per quanto riguarda la grafica integrata, si sa niente sul modello?Io so che sandy bridge monta Intel HD 2000/3000, queste invece?

Jean240

03-06-2011, 18:21

Con il PC non ci devo fare molto, internet, multimedia, photoediting amatoriale, magari gaming, ma il mio problema è che vorrei qualcosa che mi duri a lungo, vorrei stare tranquillo per 3/4 anni, per questo volevo prendere bulldozer.

E se prendessi una scheda madre AM3+ e la affiancherei a un phenom II fino a Natale in cui prenderi bulldozer?Dite che ci saranno già da ora schede madri valide per bulldozer?

Per quanto riguarda la grafica integrata, si sa niente sul modello?Io so che sandy bridge monta Intel HD 2000/3000, queste invece?

Le schede grafiche integrate andranno molto di più rispetto alla controparte...questo è assodato ;)
Cmq per le schede madri (quelle con i nuovi chipset serie 900) usciranno a breve..in commercio con socket AM3+ ci sono schede madri con i "vecchi" socket serie 800!

affiu

03-06-2011, 18:25

Il primo post l'avevo letto, ma non era molto chiaro, avevo capito che erano stati posticipati, ma non il motivo e quando era rimandata l'uscita.

Avrei qualche altra domanda, non so se è il topic adatto ma ci provo comunque:

Ho capito che bulldozer è il nome dei nuovi processori(un po' come Phenom II era il nuovo nome un paio di anni fa), ma non ho capito cos'è esattamente LIano.
Cioè, se dovessimo fare un paragone, LIano e Bulldozer sarebbero come Athlon II e Phenom II?
Cioè, LIano è un semplice nome di una cpu destinata ad un mercato medio-basso oppure è qualcos'altro?

E poi cos'è questa cosa di integrare CPU e GPU?Riguarda LIano e bulldozer oppure riguarda quei nuovi prodotti che sono già usciti che sono destinati a fare concorrenza all'Atom di Intel?

Ultima cosa: devo prendermi il PC nuovo quest'estate(luglio), pensavo all'FX 4 core, ma se viene posticipato mi tocca rassegnarmi.
E' meglio prendere un Phenom II 955 e poi cambiarlo oppure prendere direttamente LIano(sempre che sia disponibile per i desktop, perchè mi pare di aver letto articoli riguardanti il mercato mobile).

Scusate per le mille domande :P

per quanto se ne puo cercare di definire cosa sia effettivamente llano,non è facile;cioè oltre ad avere la gpu integrata è piu giusto,secondo me,definirlo un processore pre-ibrido;

per il desktop di fascia alta,l'unico limite potrebbe essere le prestazioni associate al TDP,ma appena si passera al prossimo processo produttivo,quasi certamente la strada sara quella APU(un po diversa da quella di oggi)+ core bulldozer

per farti un esempio di potenza ibrida a parita di TDP ,basta pensare al futuro BOBOCAT dual core a 28 nm (la versione a 9w);ecco immaginare una potenza simile solo avendo un processore solo x86(cioe solo cpu) ,per me resta impossibile...e il discorso andrà avanti sempre piu con il rimpicciolimento

puo darsi che mi sbagli ma forse il futuro avra l'ultima parola:Prrr:

gi0v3

03-06-2011, 18:32

Quindi, dalle slide AMD in circolazione (non ho voglia di cercarle) che comparano 8130P e 8110 con 2600K e 2600, si evincerebbe che l'IPC di BD, sia più alto del previsto, considerato che tu le dai come max 2500MHz, altrimenti, significherebbe che con le rese (attuali) di GF, li dovrebbero declassare ad 8030P e 8010 (per dire) ...giusto?!

Indi per cui, o il rinvio, non è per spingere Llano, oppure li "sperimenterebbero" (uso il condizionale, dato che è pur sempre un 'rumor') in un mercato, considerato, di seconda categoria...:mbe:

Un po strano, IMO

no, e per un semplice motivo: la tua premessa si basa sulle frequenze, e nessuna news sulle frequenze è confermata, neanche l'ultima che ha postato bjt2, per sua stessa ammissione.

capitan_crasy

03-06-2011, 18:33

Il primo post l'avevo letto, ma non era molto chiaro, avevo capito che erano stati posticipati, ma non il motivo e quando era rimandata l'uscita.

Avrei qualche altra domanda, non so se è il topic adatto ma ci provo comunque:

Ho capito che bulldozer è il nome dei nuovi processori(un po' come Phenom II era il nuovo nome un paio di anni fa), ma non ho capito cos'è esattamente LIano.

Bulldozer è il nome dell'architettura, le CPU si chiameranno FX-8000 (versioni 8 core), FX-6000 (versioni 6 core), FX-4000 (versione 4 core).
Llano (con 2 L e senza I) sono APU (Accelerated Processing Unit) con architettura K10 (Athlon2) con GPU DX11 uniti nello stesso pezzo di silicio a 32nm SOI basato sul nuovo socket FM1...

Cioè, se dovessimo fare un paragone, LIano e Bulldozer sarebbero come Athlon II e Phenom II?
Cioè, LIano è un semplice nome di una cpu destinata ad un mercato medio-basso oppure è qualcos'altro?
Llano è destinato al mercato mainstream ovvero saranno gli eredi delle versioni Athlon2...
Bulldozer invece sarà destinato al mercato medio-altro e andranno a sostituire la linea dei Phenom2...

E poi cos'è questa cosa di integrare CPU e GPU?Riguarda LIano e bulldozer oppure riguarda quei nuovi prodotti che sono già usciti che sono destinati a fare concorrenza all'Atom di Intel?
Riguarda solo le APU...
Per il mercato dei netbook ce già le versioni Ontario e Zacate, Llano al mercato mainstream; BD non avrà nessuna GPU integrata...

Ultima cosa: devo prendermi il PC nuovo quest'estate(luglio), pensavo all'FX 4 core, ma se viene posticipato mi tocca rassegnarmi.
E' meglio prendere un Phenom II 955 e poi cambiarlo oppure prendere direttamente LIano(sempre che sia disponibile per i desktop, perchè mi pare di aver letto articoli riguardanti il mercato mobile).

Scusate per le mille domande :P

Per cortesia niente consigli per acquisti in questo thread...

marchigiano

03-06-2011, 19:09

http://semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=116064&postcount=1595

Articoli in arrivo sul blog di JF-AMD. Uno sul magny cours, uno su una feature "cool" di BD tra 1-2 settimane e altri in arrivo...

mi immagino sempre più questa cpu come potentissima in alcune app e scarsissima in altre... quelle che potrebbero girare su gpu, l'anima di fusion insomma

Ishiki Takai

03-06-2011, 19:13

http://www.brightsideofnews.com/news/2011/6/3/amd-touts-future-of-fusion-at-computex.aspx

Un bell'articolo, anche se sono tutte cose che sappiamo già, ma per chi arriva ora nel thread è un bel riassuntino degli attuali piani di AMD :D

http://www.brightsideofnews.com/Data/2011_6_3/AMD-Touts-Fusion-Future-at-Computex/AMD_Fusion_2012_689.jpg

http://www.brightsideofnews.com/Data/2011_6_3/AMD-Touts-Fusion-Future-at-Computex/AMD_Girls_Llano_Desna_APU_6.jpg

Qui sopra netbook (ed 1 tablet!) con APU Llano e Desna (e non solo :D)

tmx

03-06-2011, 19:15

Si, certamente. Il potere massimo produttivo lo sa solamente GF e AMD.

Poi tutto è relativo, e ti faccio un esempio: AMD sino ad ora non ha avuto problemi di volumi anche perché diciamo i settori tipici sarebbero mobile, desktop e server, ma tipicamente il settore server è molto lento ad aggiornarsi (quindi concederebbe relativamente tempo al volume), il mobile non è che AMD ha certamente brillato per volumi di vendita ed alla fine ci sarebbe il settore desktop.

Ora (sembra) che la richiesta di Llano sia molto elevata (e probabilmente sarebbe pure per questo che le versioni desktop ritarderebbero), la produzione server potrebbe avere un ottimo balzo non tanto per upgrade su sistemi vecchi (in quanto il tutto di solito si diluisce nel tempo in ambito server), quanto invece su produttori che aspettano la disponibilità. Probabilmente se anche la produzione di APU diverse da Llano dipendesse da GF, AMD sarebbe in braghe di tela.

Per farti un esempio, mi sembra di ricordare che il Phenom II raggiunse quota 300.000 unità a distanza di un tot di mesi... qua si parlerebbe di 5.000.000 di proci sul 40nm Llano e BD esclusi...

sul fatto dei server è vero che ci vuole tempo, però s'è scritto su queste pagine che, vista la situazione di AMD nel settore server, ci sarebbe stavolta una certa urgenza di buttar fuori qualcosa (l'aveva scritto cionci se nn sbaglio) e magari potrebbero esserci anche richieste in volumi visto tutto il tempo che è passato dall'ultimo opteron valido arrivato sul mercato... questo solo a suffragio dell'ipotesi che le linee potrebbero essere impegnate.

poi sul mobile a maggior ragione: amd era un bel pò in difficoltà, sia dove si inserirebbe Llano, sia dove s'è inserito zacate/ontario (lì, non c'era proprio :D a parte un guizzo di v105/v125) e sappiamo quante richieste hanno avuto (scrivo proprio da uno zacate lenovo preso per disperazione mentre aspettavo il dm1 e altri 1000 modelli, in ritardo o che non arriveranno mai)

che BD sia in fab in "coda" mi pare sempre più probabile :D e mi piace pensarlo anche nella speranza che non ci sia nessuno dei problemi paventati... :sofico:

marchigiano

03-06-2011, 19:15

certo che le ragazze potevano inquadrarle più dal basso per farle apparire più alte :rolleyes:

Vash_85

03-06-2011, 19:18

certo che le ragazze potevano inquadrarle più dal basso per farle apparire più alte :rolleyes:

A marchigià c'hai sempre da ridire :sofico: :sofico:

Guardati le femmine e non rompere :D :D

marchigiano

03-06-2011, 19:19

poi sul mobile a maggior ragione: amd era un bel pò in difficoltà, sia dove si inserirebbe Llano, sia dove s'è inserito zacate/ontario (lì, non c'era proprio :D a parte un guizzo di v105/v125) e sappiamo quante richieste hanno avuto (scrivo proprio da uno zacate lenovo preso per disperazione mentre aspettavo il dm1 e altri 1000 modelli, in ritardo o che non arriveranno mai)

occhio che zacate ha avuto vita quasi facile scontrandosi con un atom vecchio e un ion che è un accrocchio... ma llano si scontra con sandy che già liscio ha una gpu buonina e come cpu è un altro pianeta...

Grizlod®

03-06-2011, 19:24

no, e per un semplice motivo: la tua premessa si basa sulle frequenze, e nessuna news sulle frequenze è confermata, neanche l'ultima che ha postato bjt2, per sua stessa ammissione.Perdona...il no, starebbe per "non è strano" o riguarda il giusto?!?

In ogni caso, tu hai 'bollato' come fake le frequenze di 3.8~4.2 GHz, e dopo questo tuo ultimo, mi sembra un po azzardato; almeno mettici il beneficio d'inventario; una qualche frequenza di funzionamento, dovranno pure averla sti FX...

Altra ipotesi... la notizia non è vera per niente...

Cmq il tizio di AMD, pare si sia recato davvero a Taipei; cosa ci sia andato a fare, resta un mistero a questo punto...

dav1deser

03-06-2011, 19:29

Perdona...il no, starebbe per "non è strano" o riguarda il giusto?!?

In ogni caso, tu hai 'bollato' come fake le frequenze di 3.8~4.2 GHz, e dopo questo tuo ultimo, mi sembra un po azzardato; almeno mettici il beneficio d'inventario; una qualche frequenza di funzionamento, dovranno pure averla sti FX...

Altra ipotesi... la notizia non è vera per niente...

Cmq il tizio di AMD, pare si sia recato davvero a Taipei; cosa ci sia andato a fare, resta un mistero a questo punto...

La storia dei 3.8-4.2GHz non è fake, ma è fake^2! Deriva dalla slide in cui erano mostrate le frequenze delle CPU Bulldozer ma con i numeri semi-cancellati, ma:
1) La slide, firmata asus, è stata dichiarata FAKE da asus stessa
2) I valori 3.8 e 4.2 non coincidono con i numeri semi-cancellati (ne ho dato dimostrazione ormai decine e decine di pagine or sono), ma sono stati dati da un utente di un forum, che probabilmente ha qualche problema di vista.

Poi c'è anche la dichiarazione di amd: +500MHz di turbo su tutti i core per Bulldozer X16 (server), il che rende più che improbabile solo 400MHz di turbo su un X8, per di più desktop e top di gamma

Jean240

03-06-2011, 19:30

occhio che zacate ha avuto vita quasi facile scontrandosi con un atom vecchio e un ion che è un accrocchio... ma llano si scontra con sandy che già liscio ha una gpu buonina e come cpu è un altro pianeta...

E va bè non è colpa di AMD se atom fà pietà :Prrr:

Vash_85

03-06-2011, 19:38

E va bè non è colpa di AMD se atom fà pietà :Prrr:
/ot
E non la vedo rosea neanche per i modelli cedar trail... addirittura il modello di punta avrà il 16% in più di prestazioni rispetto al vecchio modello di punta :eek: :eek: mentre il modello con clock più basso va addirittura meno del 525
Mentre la grafica è "ancora" una dx 10.1....

E questo lo riporta tom che è pure filo intel

Spero che almeno sti nuovi modelli di atom facciano abbassare i prezzi delle apu bobcat...

http://www.tomshw.it/cont/news/atom-cedar-trail-2-13-ghz-e-grafica-directx-10-1/31125/1.html
ot/

paolo.oliva2

03-06-2011, 19:38

la notizia magari sarà anche vera, ma le frequenze no

come devo dirvelo? il 3,8/4,2 ghz è un fake, sono sempre gli stessi maledetti numeri che rimbalzano da un sito all'altro, ma non è che diventano più credibili! Che li abbiano chiamati magari è vero, ma vi prego, se riportate news con questi cacchio di numeri, scrivetelo anche voi che sono sempre quelli e che è ampiamente dimostrato che sono fake, un paio di post fa vi ho anche spiegato perchè.... non ricadiamoci ogni santa volta che escono fuori :muro:

Tra parentesi... li riportano pure male.

Parlano di 3,8GHz def e 4,2GHz in ST.

Buldozer X8 dovrebbe avere 2 Turbo.
Il 1° con carico "normale" su tutti i core fino a +500MHz.
Il 2° con massimo 4 TH attivi (cioè da 4 core a 1) +1GHz (alcuni parlano di +1,2GHz).

paolo.oliva2

03-06-2011, 19:40

...Articoli in arrivo sul blog di JF-AMD. Uno sul magny cours, uno su una feature "cool" di BD tra 1-2 settimane e altri in arrivo...
Da notare i 7 p-state. Frequenza minima 1400 MHz (ma poi c'è il C6), massima a default (P-State 5) 2.6GHz e poi altri 2 P-State presumibilmente del turbo, a 3 e 3.6 GHz, ossia +400 e +1000...Notare il Vcore per la frequenza default: 1.275.
Potrebbe essere anche fake, visto che le tensioni per quelle frequenze mi sembrano le stesse del 45nm... Però è un ES... Magari si sono tenuti larghi...

1D26246W8K44_36/26/22_2/8 Questo numero è già comparso su uno screen. Non ricordo se sia lo stesso, ma la sequenza dei numeri coinciderebbe.

tmx

03-06-2011, 19:42

occhio che zacate ha avuto vita quasi facile scontrandosi con un atom vecchio e un ion che è un accrocchio...
sì per una volta perfortuna c'ha messo una bella pezza, perchè intel sia stava abituando da un lato a vendere una cpu senza gpu :) dall'altro una gpu senza bus :D
ma llano si scontra con sandy che già liscio ha una gpu buonina e come cpu è un altro pianeta...
questo è vero - ma saranno nella stessa fascia di prezzo?

Jean240

03-06-2011, 19:43

/ot
E non la vedo rosea neanche per i modelli cedar trail... addirittura il modello di punta avrà il 16% in più di prestazioni rispetto al vecchio modello di punta :eek: :eek: mentre il modello con clock più basso va addirittura meno del 525
Mentre la grafica è "ancora" una dx 10.1....

E questo lo riporta tom che è pure filo intel

Spero che almeno sti nuovi modelli di atom facciano abbassare i prezzi delle apu bobcat...

http://www.tomshw.it/cont/news/atom-cedar-trail-2-13-ghz-e-grafica-directx-10-1/31125/1.html
ot/

Si infatti ho visto..bè meglio cosi :D :D..Cmq fine OT!!

Grizlod®

03-06-2011, 19:43

La storia dei 3.8-4.2GHz non è fake, ma è fake^2! Deriva dalla slide in cui erano mostrate le frequenze delle CPU Bulldozer ma con i numeri semi-cancellati, ma:
1) La slide, firmata asus, è stata dichiarata FAKE da asus stessa
2) I valori 3.8 e 4.2 non coincidono con i numeri semi-cancellati (ne ho dato dimostrazione ormai decine e decine di pagine or sono), ma sono stati dati da un utente di un forum, che probabilmente ha qualche problema di vista.

Poi c'è anche la dichiarazione di amd: +500MHz di turbo su tutti i core per Bulldozer X16 (server), il che rende più che improbabile solo 400MHz di turbo su un X8, per di più desktop e top di gammaSi, ricordo la schermata di "Asus", ma ricordo anche schermate dal web con quella frequenza, riguardanti CPUZ e quant'altro...
Con questo non voglio dire che assolutamente non sia fake, ma neppure che non possano essere reali ...

Cioè, a mio parere risulta più verosimile che a tutt'oggi l' FX8130P, possa essere commercializzato (diciamo) intorno a quelle frequenze, piuttosto che ad un GHz in meno.

Jean240

03-06-2011, 19:46

sì per una volta perfortuna c'ha messo una bella pezza, perchè intel sia stava abituando da un lato a vendere una cpu senza gpu :) dall'altro una gpu senza bus :D

questo è vero - ma saranno nella stessa fascia di prezzo?

Ancora i prezzi di Lliano non si conoscono..cmq penso che i prezzi più o meno dovrebbero stare li..secondo me nel range 100-170 euro..ovviamente opinione puramente personale :)

marchigiano

03-06-2011, 19:47

/ot
E non la vedo rosea neanche per i modelli cedar trail... addirittura il modello di punta avrà il 16% in più di prestazioni rispetto al vecchio modello di punta :eek: :eek: mentre il modello con clock più basso va addirittura meno del 525
Mentre la grafica è "ancora" una dx 10.1....

E questo lo riporta tom che è pure filo intel

Spero che almeno sti nuovi modelli di atom facciano abbassare i prezzi delle apu bobcat...

http://www.tomshw.it/cont/news/atom-cedar-trail-2-13-ghz-e-grafica-directx-10-1/31125/1.html
ot/

mi sa che ti sfugge che il D2700 andrà più di un E350 ma con consumi del C50... non mi sembra male ;)

capitan_crasy

03-06-2011, 19:47

1D26246W8K44_36/26/22_2/8 Questo numero è già comparso su uno screen. Non ricordo se sia lo stesso, ma la sequenza dei numeri coinciderebbe.

Sample step B0 (:old:) , frequenza di clock a 2.60Ghz, turbo core Max da 3.60Ghz...

carpo93

03-06-2011, 19:49

Da notare i 7 p-state. Frequenza minima 1400 MHz (ma poi c'è il C6), massima a default (P-State 5) 2.6GHz e poi altri 2 P-State presumibilmente del turbo, a 3 e 3.6 GHz, ossia +400 e +1000...

Min FID 7.0x
P-State FID 0x14 - VID 0x0B - IDD 12 (18.00x - 1.412 V)
P-State FID 0xE - VID 0x0E - IDD 10 (15.00x - 1.375 V)
P-State FID 0xA - VID 0x16 - IDD 10 (13.00x - 1.275 V)
P-State FID 0x7 - VID 0x1B - IDD 9 (11.50x - 1.212 V)
P-State FID 0x4 - VID 0x21 - IDD 8 (10.00x - 1.137 V)
P-State FID 0x1 - VID 0x26 - IDD 6 (8.50x - 1.075 V)
P-State FID 0x10C - VID 0x30 - IDD 6 (7.00x - 0.950 V)

Notare il Vcore per la frequenza default: 1.275.
Potrebbe essere anche fake, visto che le tensioni per quelle frequenze mi sembrano le stesse del 45nm... Però è un ES... Magari si sono tenuti larghi...
http://semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=116064&postcount=1595

Articoli in arrivo sul blog di JF-AMD. Uno sul magny cours, uno su una feature "cool" di BD tra 1-2 settimane e altri in arrivo...

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showpost.php?p=4439215&postcount=2705
Scusate per il lungo quote, ma fino a che non si ha il file di validazione( e non il txt) possono essere tutti fake:)

Jean240

03-06-2011, 19:49

Jean240

03-06-2011, 19:50

Sample step B0 (:old:) , frequenza di clock a 2.60Ghz, turbo core Max da 3.60Ghz...

Capitano una domanda..ma se gli ES hanno turbo da 1 ghz è sicuro quindi che anche le versioni definitive lo abbiano da 1ghz giusto?

paolo.oliva2

03-06-2011, 19:58

Si, ricordo la schermata di "Asus", ma ricordo anche schermate dal web con quella frequenza, riguardanti CPUZ e quant'altro...
Con questo non voglio dire che assolutamente non sia fake, ma neppure che non possano essere reali ...

Cioè, a mio parere risulta più verosimile che a tutt'oggi l' FX8130P, possa essere commercializzato (diciamo) intorno a quelle frequenze, piuttosto che ad un GHz in meno.

Le aspettative che un BD X8 125W abbia una frequenza def di 3,8GHz che possa tradursi in realtà ci sono tutte, certamente ben maggiori dell'ipotesi di 2,5GHz.
Comunque secondo me più o meno quello che è girato in rete è tutto un fake, magari condito da mezze verità.
Comincio a prospettare che pure l'IPC paventato sia parte della stessa minestra.

Io non so a questo punto se fossero stati dei fake pure le comparazioni di un BD X8 con un 1100T ed altro.

Di ufficiale sappiamo solo che JF da' un BD X16 del 50% più potente di un MC X12... senza specificare se a parità di frequenza o derivante dall'IPC e dai 4 core in più.
In ogni caso, a girarla da tutti i lati, porta comunque a pensare che un BD X8 dovrebbe essere del 50% più potente di un Thuban.
Quello che si deve mettere a fuoco è a che frequenza, che ci porterebbe a inquadrare l'incremento di IPC.
Comunque, a me sembra che le voci (anche se sottolineo attendibili fino ad un certo punto, vedi sopra) si stiano spostando ad un'aspettativa maggiore del +20% rispetto al Thuban.

capitan_crasy

03-06-2011, 19:59

Capitano una domanda..ma se gli ES hanno turbo da 1 ghz è sicuro quindi che anche le versioni definitive lo abbiano da 1ghz giusto?

Non è detto...
Ci sono altri sample di BD con turbo core inferiore al 1Ghz...

http://www.xtremeshack.com/immagine/i90041_004.jpg

paolo.oliva2

03-06-2011, 20:00

Sample step B0 (:old:) , frequenza di clock a 2.60Ghz, turbo core Max da 3.60Ghz...

Avevo postato Bjt2, ma sto TH va più veloce di una F1 bibitaria.

affiu

03-06-2011, 20:07

mi sa che ti sfugge che il D2700 andrà più di un E350 ma con consumi del C50... non mi sembra male ;)

solo l'autonomia,secondo me,sarà degna di rilievo,per il resto quando VEDO ci credo

scrat1702

03-06-2011, 20:12

sì per una volta perfortuna c'ha messo una bella pezza, perchè intel sia stava abituando da un lato a vendere una cpu senza gpu :) dall'altro una gpu senza bus :D

questo è vero - ma saranno nella stessa fascia di prezzo?

Purtroppo lo storia e sempre la stessa, quando AMD va peggio intel rules mentre quando riesce a battere la concorrenza allora ha avuto :ciapet: Poi per battere l'Atom non e che ci volesse un miracolo! Cosa vuoi, sono cose della vita :p
No non saranno nella stessa fascia, visto che gia oggi un i3 2XXX le prende da un AthlonII costando un 15% in piu! Percio a parita di prezzo credo che Llano andra meglio, a meno che non li prezzino oltre ai 150$, cosa molto improbabile!

tmx

03-06-2011, 20:37

Purtroppo lo storia e sempre la stessa, quando AMD va peggio intel rules mentre quando riesce a battere la concorrenza allora ha avuto :ciapet: Poi per battere l'Atom non e che ci volesse un miracolo! Cosa vuoi, sono cose della vita :p
No non saranno nella stessa fascia, visto che gia oggi un i3 2XXX le prende da un AthlonII costando un 15% in piu! Percio a parita di prezzo credo che Llano andra meglio, a meno che non li prezzino oltre ai 150$, cosa molto improbabile!

spero anch'io - anche perchè intel deve mantenere quote, AMD guadagnarne: se il posizionamento è pari sia gli OEM che i clienti "rischiano" di rimanere su intel per inerzia/abitudine - con tutto il rispetto

scilvio

03-06-2011, 20:41

i BD hanno il controller pci-ex integrato come nelle cpu intel ?

marchigiano

03-06-2011, 20:43

i BD hanno il controller pci-ex integrato come nelle cpu intel ?

no, solo llano e brazos

scilvio

03-06-2011, 20:45

grazie per la risposta rapida, qualche mobo con pci-ex 3.0 è già prevista, c'è già qualche nome ?

capitan_crasy

03-06-2011, 20:48

grazie per la risposta rapida, qualche mobo con pci-ex 3.0 è già prevista, c'è già qualche nome ?

Il PCI-Express 3.0 è atteso con le soluzioni APU Trinity previste per il 2012...

Robysonic

03-06-2011, 21:31

Gabba88

03-06-2011, 21:35

Da quello che scrivete ho capito che Llano sarà peggio di sandy bridge come cpu, ma con una scheda grafica migliore, è vero?
Possibile che siano così poco potenti?Il modello più costoso Llano non riesce a raggiungere neanche il 2500?

Ah, e si sa se saranno overclockabili?

Così pare, almeno, seguendo l'ottica del "balanced computing" di AMD...

george_p

03-06-2011, 21:45

Da quello che scrivete ho capito che Llano sarà peggio di sandy bridge come cpu, ma con una scheda grafica migliore, è vero?
Possibile che siano così poco potenti?Il modello più costoso Llano non riesce a raggiungere neanche il 2500?

Ah, e si sa se saranno overclockabili?

Le nostre sono solo pure speculazioni, fino a che non si vedono benchmark ufficiali in giro.

Occorre quindi aspettare per la conferma :)

Grizlod®

03-06-2011, 21:59

edit

Wolfhang

03-06-2011, 23:35

Purtroppo lo storia e sempre la stessa, quando AMD va peggio intel rules mentre quando riesce a battere la concorrenza allora ha avuto :ciapet: Poi per battere l'Atom non e che ci volesse un miracolo! Cosa vuoi, sono cose della vita :p
No non saranno nella stessa fascia, visto che gia oggi un i3 2XXX le prende da un AthlonII costando un 15% in piu! Percio a parita di prezzo credo che Llano andra meglio, a meno che non li prezzino oltre ai 150$, cosa molto improbabile!

si si, un i3 2xxx le prende da un athlonII....in questo thread girate le carte in tavola meglio di Silvan...
e se invece un i3 2120 andasse come un X6 1075T e costasse il 20% in meno??
http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2011/test-intel-core-i3-2100-2120/3/#abschnitt_leistung

devil_mcry

03-06-2011, 23:42

grazie per la risposta rapida, qualche mobo con pci-ex 3.0 è già prevista, c'è già qualche nome ?
no, le fx990 sono pci-e 2.0, online trovi già delle recensioni

effettivamente però questa non è una limitazione...

segnalo anche che sul sito asus sono presenti tutti i modelli di mobo am3+, comprese quelle di fascia inferiore all'fx990 che fino ad ora io nn avevo visto

RoUge.boh

04-06-2011, 00:15

no, le fx990 sono pci-e 2.0, online trovi già delle recensioni

effettivamente però questa non è una limitazione...

segnalo anche che sul sito asus sono presenti tutti i modelli di mobo am3+, comprese quelle di fascia inferiore all'fx990 che fino ad ora io nn avevo visto

PCI 3.0 è un'ottimizzazione che comporta dei benefici se ho capito bene e a livello teorico nemmeno del 10% le attuali schede video come si vede nei test non saturano una PCI-E che viaggia a 8x...fai un pò te...

devil_mcry

04-06-2011, 00:36

PCI 3.0 è un'ottimizzazione che comporta dei benefici se ho capito bene e a livello teorico nemmeno del 10% le attuali schede video come si vede nei test non saturano una PCI-E che viaggia a 8x...fai un pò te...

ma lascia stare cosa dice msi

la banda garantita dal pci-e 1.1 è ancora, oggi giorno, sufficiente a non limitare in quasi nessun modo le vga, sopratutto quelle di fascia media-alta

figurati la 2.0...

il pci-e 3.0 come dicevo ad oggi è inutile se non con qualche SSD molto molto veloce, ma se compri roba di quel tipo ...

già valutare quel 10% è una stronzata, perchè una vga messa sul pci-e 3.0 non va di più, non solo, tu hai letto quella cosa sulla news di msi, cos'hanno fatto su quelle schede è un tabu ma i sandy bridge non sono dotati nemmeno loro di pci-e 3.0 quindi ...

il pci-e 3.0 non è un'ottimizzazione del 2.0, ha delle features in più e il doppio di banda passante... ma per il momento non è sfruttabile e non lo sarà per il prossimo anno

dany700

04-06-2011, 00:50

ma lascia stare cosa dice msi

la banda garantita dal pci-e 1.1 è ancora, oggi giorno, sufficiente a non limitare in quasi nessun modo le vga, sopratutto quelle di fascia media-alta

figurati la 2.0...

il pci-e 3.0 come dicevo ad oggi è inutile se non con qualche SSD molto molto veloce, ma se compri roba di quel tipo ...

già valutare quel 10% è una stronzata, perchè una vga messa sul pci-e 3.0 non va di più, non solo, tu hai letto quella cosa sulla news di msi, cos'hanno fatto su quelle schede è un tabu ma i sandy bridge non sono dotati nemmeno loro di pci-e 3.0 quindi ...

il pci-e 3.0 non è un'ottimizzazione del 2.0, ha delle features in più e il doppio di banda passante... ma per il momento non è sfruttabile e non lo sarà per il prossimo anno

nel pci ex 3.0 banda a parte...vi sono delle ottimizzazioni che permettono con hardware "vecchio" FINO ad un 10% di boost. (SSD sattaIII caso limite...mediamente si viaggia 3-5%). così pare con l'hack MSI, però meglio attendere rece e non fidarsi.

Per le schede video 2.0...mi pare (non ho verificato accuratamente)...gli incrementi sono del tutto trascurabili.

Facile che con periferiche ottimizzate...la percentuale cresca.

paolo.oliva2

04-06-2011, 00:53

ma lascia stare cosa dice msi

la banda garantita dal pci-e 1.1 è ancora, oggi giorno, sufficiente a non limitare in quasi nessun modo le vga, sopratutto quelle di fascia media-alta

figurati la 2.0...

il pci-e 3.0 come dicevo ad oggi è inutile se non con qualche SSD molto molto veloce, ma se compri roba di quel tipo ...

già valutare quel 10% è una stronzata, perchè una vga messa sul pci-e 3.0 non va di più, non solo, tu hai letto quella cosa sulla news di msi, cos'hanno fatto su quelle schede è un tabu ma i sandy bridge non sono dotati nemmeno loro di pci-e 3.0 quindi ...

il pci-e 3.0 non è un'ottimizzazione del 2.0, ha delle features in più e il doppio di banda passante... ma per il momento non è sfruttabile e non lo sarà per il prossimo anno

Contando la velocità con cui proseguono i proci, dubito che tra 1-2 anni si conservino gli stessi socket (e quindi mobo).
Sempre con il beneficio di inventario, è probabile che AMD con BD X10 forse dovrà cambiare mobo (circa il quad-channel), Intel penso che con IB aumenterebbe la potenza senza essere costretta a ricorrere a più di 8 core.

devil_mcry

04-06-2011, 01:01

Contando la velocità con cui proseguono i proci, dubito che tra 1-2 anni si conservino gli stessi socket (e quindi mobo).
Sempre con il beneficio di inventario, è probabile che AMD con BD X10 forse dovrà cambiare mobo (circa il quad-channel), Intel penso che con IB aumenterebbe la potenza senza essere costretta a ricorrere a più di 8 core.

tanto secondo me, con quanto proseguono "lentamente" le vga, dubito che il pci-e 2.0 sia un limite a breve...

però è giusto guardare avanti

milanok82

04-06-2011, 01:16

si si, un i3 2xxx le prende da un athlonII....in questo thread girate le carte in tavola meglio di Silvan...
e se invece un i3 2120 andasse come un X6 1075T e costasse il 20% in meno??
http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2011/test-intel-core-i3-2100-2120/3/#abschnitt_leistung

Un Athlon II X4 645 in media va un pochino di più di un i3-2100,detto questo rimaniamo in tema BD.

scrat1702

04-06-2011, 07:15

si si, un i3 2xxx le prende da un athlonII....in questo thread girate le carte in tavola meglio di Silvan...
e se invece un i3 2120 andasse come un X6 1075T e costasse il 20% in meno??
http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2011/test-intel-core-i3-2100-2120/3/#abschnitt_leistung

Prima di deridere gli altri con affermazioni da Zelig informati! Se le cose non le sai e meglio rimanere in silenzio cosi da evitare figuracce.
Leggi qui:
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/2848/intel-core-i3-2100-sandy-bridge-in-dual-core_index.html
Fine OT!

gi0v3

04-06-2011, 07:29

rumors per rumors... riporto per dovere di cronaca, potrebbe essere un pallonaro anche lui e la tastiera si lascia schiacciare :) ma comunque

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4869406&postcount=189

Quote:
Originally Posted by Hans de Vries View Post
Well yes, wrong from this thread in particular.

The claimed FX-8130P launch speeds of 3.8GHz (4.2GHz turbo) misread
from Wombat's sheet here:

http://www.xtremesystems.org/forums/...&postcount=498

While it actually says 3.2GHz +1.2GHz turbo... The misread numbers are
now all over the internets from BSN to Anandtech and so on....

Regards, Hans
I would not believe that sheet either. I happen to know what the real slide looks like and not the Photoshopped version. Plus it does not hurt to have an actual CPU on my desk.

traduco il post non quotato, quello quotato l'avevo già tradotto un paio di pagine fa

"io non mi fiderei neanche di quella slide ( nota mia: la famosa slide con i clock degli octa esa e quad, quella che ha generato quasi tutti i rumors sui presunti clock di BD, quella dei 3,8/4,2 che continua a essere ripostata in giro). Ho la fortuna di sapere com'è fatta la slide vera, e non la versione photoshoppata, e poi sicuramente il fatto che ho una di quelle cpu sulla mia scrivania aiuta :D"

scrat1702

04-06-2011, 07:40

rumors per rumors... riporto per dovere di cronaca, potrebbe essere un pallonaro anche lui e la tastiera si lascia schiacciare :) ma comunque

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4869406&postcount=189

I would not believe that sheet either. I happen to know what the real slide looks like and not the Photoshopped version. Plus it does not hurt to have an actual CPU on my desk.

traduco il post non quotato, quello quotato l'avevo già tradotto un paio di pagine fa

"io non mi fiderei neanche di quella slide ( nota mia: la famosa slide con i clock degli octa esa e quad, quella che ha generato quasi tutti i rumors sui presunti clock di BD, quella dei 3,8/4,2 che continua a essere ripostata in giro). Ho la fortuna di sapere com'è fatta la slide vera, e non la versione photoshoppata, e poi sicuramente il fatto che ho una di quelle cpu sulla mia scrivania aiuta :D"

Dacci il suo indirizzo che lo andiamo a trovare!
O almeno Paolo saltera in macchina sicuramente!:D :D :D

WarSide

04-06-2011, 08:48

Dacci il suo indirizzo che lo andiamo a trovare!
O almeno Paolo saltera in macchina sicuramente!:D :D :D

Hanno rubato un portatile enel con i dati relativi alle analisi fatte sui possibili luoghi delle centrali, se amd non si sbottona un pò qui qualche utente più che il portatile rapisce e tortura qualche responsabile di amd per avere più info :asd:

Wolfhang

04-06-2011, 08:52

Prima di deridere gli altri con affermazioni da Zelig informati! Se le cose non le sai e meglio rimanere in silenzio cosi da evitare figuracce.
Leggi qui:
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/2848/intel-core-i3-2100-sandy-bridge-in-dual-core_index.html
Fine OT!

io non ho deriso proprio nessuno, ho solo postato un link dove evidentemente arrivano a conclusioni diverse...

gianni1879

04-06-2011, 08:55

se non ci date un taglio sospendo tutti e 3 e chiudiamo la faccenda.

paolo.oliva2

04-06-2011, 09:29

rumors per rumors... riporto per dovere di cronaca, potrebbe essere un pallonaro anche lui e la tastiera si lascia schiacciare :) ma comunque

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4869406&postcount=189

I would not believe that sheet either. I happen to know what the real slide looks like and not the Photoshopped version. Plus it does not hurt to have an actual CPU on my desk.

traduco il post non quotato, quello quotato l'avevo già tradotto un paio di pagine fa

"io non mi fiderei neanche di quella slide ( nota mia: la famosa slide con i clock degli octa esa e quad, quella che ha generato quasi tutti i rumors sui presunti clock di BD, quella dei 3,8/4,2 che continua a essere ripostata in giro). Ho la fortuna di sapere com'è fatta la slide vera, e non la versione photoshoppata, e poi sicuramente il fatto che ho una di quelle cpu sulla mia scrivania aiuta :D"

Ma lui riporta che non è vera, non dice comunque altro. :)

Ma se le readazioni non hanno un BD da testare... lui come farebbe ad averne uno?

capitan_crasy

04-06-2011, 09:35

rumors per rumors... riporto per dovere di cronaca, potrebbe essere un pallonaro anche lui e la tastiera si lascia schiacciare :) ma comunque

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4869406&postcount=189

I would not believe that sheet either. I happen to know what the real slide looks like and not the Photoshopped version. Plus it does not hurt to have an actual CPU on my desk.

traduco il post non quotato, quello quotato l'avevo già tradotto un paio di pagine fa

"io non mi fiderei neanche di quella slide ( nota mia: la famosa slide con i clock degli octa esa e quad, quella che ha generato quasi tutti i rumors sui presunti clock di BD, quella dei 3,8/4,2 che continua a essere ripostata in giro). Ho la fortuna di sapere com'è fatta la slide vera, e non la versione photoshoppata, e poi sicuramente il fatto che ho una di quelle cpu sulla mia scrivania aiuta :D"

Non capisco perchè la fanno tanto lunga con quell'immagine...
ASUS stessa ha dichiarato che quello screen è un FAKE!

Clicca qui... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=35234664&postcount=15292)

gi0v3

04-06-2011, 09:49

cap, infatti il tizio dice conferma che è un fake, e dice che
a) ha visto la slide originale, per quello sa che è un fake
b) millanta di avere un bd sotto mano, a riporva del fatto che sa che è un fake e che sa le frequenze reali

sono giorni che insisto che è un fake pure io :cincin: il rumor era quello che ho riscritto qua sopra ;)

gianni1879

04-06-2011, 09:56

Ma lui riporta che non è vera, non dice comunque altro. :)

Ma se le readazioni non hanno un BD da testare... lui come farebbe ad averne uno?

beh alcuni ES sono in giro sicuramente, il fatto che le redazioni non hanno sample non significa che in giro non ci sia nulla.

capitan_crasy

04-06-2011, 10:04

pasqualaccio

04-06-2011, 10:05

:asd:

marchigiano

04-06-2011, 10:10

ah ok...
Anch'io ho sotto mano un bulldozer...:eek:

http://www.xtremeshack.com/immagine/i95800_dsc-0454.jpg

Dopo vi dico come va...:D

è un caterpillar... quindi è fake :asd:

Vash_85

04-06-2011, 10:18

è un caterpillar... quindi è fake :asd:

A marchigià c'hai sempre da ridire :sofico: :sofico:

Guardati il bulldozzer e non rompere :D :D

:D :D

marchigiano

04-06-2011, 10:37

A marchigià c'hai sempre da ridire :sofico: :sofico:

Guardati le femmine e non rompere :D :D

anche quelle sono fake... anzi fi.. :banned:

scrat1702

04-06-2011, 11:03

io non ho deriso proprio nessuno, ho solo postato un link dove evidentemente arrivano a conclusioni diverse...

Mi scuso con gianni per l'OT, rivedi tutta la review e soprattutto il titolo! Le conclusioni sono ovunque uguali! Tu hai postato le prestazioni nel gaming dove quell'architettura rulla da paura, nel complesso invece e come ho detto:) Fine OT!

scrat1702

04-06-2011, 11:06

ah ok...
Anch'io ho sotto mano un bulldozer...:eek:

http://www.xtremeshack.com/immagine/i95800_dsc-0454.jpg

Dopo vi dico come va...:D

Fail!!! Quella e una pala gommata!!! ;)

paolo.oliva2

04-06-2011, 11:47

Fail!!! Quella e una pala gommata!!! ;)

Però in versione portatile la batteria dovrebbe superare le 10h :)

paolo.oliva2

04-06-2011, 11:53

beh alcuni ES sono in giro sicuramente, il fatto che le redazioni non hanno sample non significa che in giro non ci sia nulla.

I produttori di mobo sicuramente l'hanno :)

OT
Però io avrei fottuto un PC con dentro BD più che i dati dell'Enel sulle centrali atomiche. Politicamente non avrebbe nessuna importanza, ma sai che cliccaggio se posti le performances?
Fine OT

General Blue

04-06-2011, 11:56

Mi sa che l'NDA Amd se assunta per lunghi periodi nuoce gravemente alla salute :D

bjt2

04-06-2011, 11:58

Grazie per la segnalazione...
Il sample è uno step B0 con frequenza standard di 2.60Ghz...
Interessante la questione 2 p-state del turbo core...:)

Vabbeh i due p state di turbo si sapeva. L'unico dubbio era se aggiungevano 2 p-state o riciclavano i due superiori... E abbiamo visto che dovrebbe essere il primo caso... :D
Per i 2600 MHz... Forse i rumors di frequenze di 2.5-2.6 GHz derivano dalla misinterpretazione degli ES... Il solito trucco di riportare come frequenze commerciali quelle degli ES, che tra l'altro sono anche vecchi (i B0 dovrebbero essere di dicembre)... Chissà perchè non fanno così anche con INTEL... :rolleyes:
36, 26 sono le frequenze. 22_2 Che vuol dire? 2 mi pare dovrebbe indicare step B. Ma 22? Avevo letto da qualche parte l'interpretazione di quei codici... :stordita:

scrat1702

04-06-2011, 11:58

I produttori di mobo sicuramente l'hanno :)

OT
Però io avrei fottuto un PC con dentro BD più che i dati dell'Enel sulle centrali atomiche. Politicamente non avrebbe nessuna importanza, ma sai che cliccaggio se posti le performances?
Fine OT

E sai quanti colleghi di James Bond a darti la caccia :sofico: :sofico: :sofico:

bjt2

04-06-2011, 12:06

Tra parentesi... li riportano pure male.

Parlano di 3,8GHz def e 4,2GHz in ST.

Buldozer X8 dovrebbe avere 2 Turbo.
Il 1° con carico "normale" su tutti i core fino a +500MHz.
Il 2° con massimo 4 TH attivi (cioè da 4 core a 1) +1GHz (alcuni parlano di +1,2GHz).

Lo voglio ripetere: quei dati di turbo si basano su speculazioni del tipo "Visto che INTEL ha solo 400MHz di turbo è IMPOSSIBILE che AMD faccia meglio di INTEL" Sappiamo che non è così, a meno che JF-AMD dica balle... E poi i dati che ho riportato parlano di 1GHz di turbo su un ES ( :eek: ) figuriamoci su un esemplare di produzione... :rolleyes:

george_p

04-06-2011, 12:35

Lo voglio ripetere: quei dati di turbo si basano su speculazioni del tipo "Visto che INTEL ha solo 400MHz di turbo è IMPOSSIBILE che AMD faccia meglio di INTEL" Sappiamo che non è così, a meno che JF-AMD dica balle... E poi i dati che ho riportato parlano di 1GHz di turbo su un ES ( :eek: ) figuriamoci su un esemplare di produzione... :rolleyes:

Mi auguro tantissimo macini durante i rendering 3D :P

marchigiano

04-06-2011, 13:16

http://www.donanimhaber.com/anakart/haberleri/Sapphireden-AMDnin-Fusion-islemcileri-icin-yeni-anakart-Pure-Platinum-A75.htm

mobo llano da sapphire

indirettamente conferma che la presentazione di llano avverrà il 14 e inoltre ci sono capacità di overclock

il controller pcie della cpu dovrebbe avere almeno 16 linee, le altre vanno al chipset

Capozz

04-06-2011, 13:32

LurenZ87

04-06-2011, 13:41

non sò se era stata postata, comunque sia sembra essere veritiera :)

http://www.hwlegendshack.com/out.php/t2932_bulldozer.jpg (http://www.hwlegendshack.com/show.php/2932_bulldozer.jpg.html)

proto000

04-06-2011, 13:45

Le capacità di overclock di Llano mi incuriosiscono molto.

A sto giro cisarà da divertirsi :sofico:

liberato87

04-06-2011, 13:51

non sò se era stata postata, comunque sia sembra essere veritiera :)

http://www.hwlegendshack.com/out.php/t2932_bulldozer.jpg (http://www.hwlegendshack.com/show.php/2932_bulldozer.jpg.html)

veritiera?? ma è una battuta immagino :)
io spero di no perchè 2500mhz a 1.452 sarebbero una disgrazia :D

Grizlod®

04-06-2011, 13:56

non sò se era stata postata, comunque sia sembra essere veritiera :) Cavolo 1.452v per 2,5GHz , non sono proprio pochi...
IMO è sempre della stessa "manciata" di sample che girano in Cina...tanto come quest'altro, nitrogenato:
http://wccftech.com/2011/06/02/amd-bulldozer-fx8130p-overclocked-6ghz-liquid-nitrogen-cpuz-details/
...sa abbastanza di fake...

LurenZ87

04-06-2011, 14:02

veritiera?? ma è una battuta immagino :)
io spero di no perchè 2500mhz a 1.452 sarebbero una disgrazia :D

immagino sia uno dei primi sample... comunque sia ho trovato anche questo QUI' (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=it&prev=/search%3Fq%3Dchiphell%26hl%3Dit%26prmd%3Divnsfd&rurl=translate.google.it&sl=zh-CN&twu=1&u=http://news.mydrivers.com/1/195/195344.htm&usg=ALkJrhh1eJcVzsult_yHSKswmPFqNLo1ag)... a voi le conclusioni :)

marchigiano

04-06-2011, 14:02

cacchio ma anche se hai un sample a 2500 facci qualche bench no? :mad: poi faremo le dovute proporzioni per quando andrà a 3.5-4 ecc....

Capozz

04-06-2011, 14:08

Sono scettico su quello screen, 1,45v sono decisamente troppi per 2.5 ghz.

liberato87

04-06-2011, 14:12

Sono scettico su quello screen, 1,45v sono decisamente troppi per 2.5 ghz.

in generale sono troppi anche per u 32nm.. considerando che il range dovrebbe essere fino 1,35 se non sbaglio...

con 1,45 ci tengo stabili i 4200 sul thuban (è una considerazione, non un confronto)

capitan_crasy

04-06-2011, 14:48

non sò se era stata postata, comunque sia sembra essere veritiera :)

http://www.hwlegendshack.com/out.php/t2932_bulldozer.jpg (http://www.hwlegendshack.com/show.php/2932_bulldozer.jpg.html)

Vera o no, da CPU-Z si capisce che quel sample è un A1, quindi siamo lontani anni luce dallo step definitivo che, lo ricordo, dovrebbe essere superiore o uguale al B1...

jolly74

04-06-2011, 17:28

Che pacco sempre i soliti screen che girano , dei vari sample che ormai sono sparsi a macchia d'olio , ma ancora nulla di nulla sulla versione definitiva o almeno attuale degli FX , questo segretismo attorno ai Buldozer mi sta deprimendo :asd:

paolo.oliva2

04-06-2011, 18:16

cacchio ma anche se hai un sample a 2500 facci qualche bench no? :mad: poi faremo le dovute proporzioni per quando andrà a 3.5-4 ecc....

Credo che sarebbe inutile perché comunque sarebbe inaffidabile sia sul lato IPC che sul lato potenza massima.
Premetto di non interpretare come se dicessi che un BD commerciale l'avrebbe più lungo di mezzo metro, ma a ragione di logica.
Ti faccio un esempio:
I BD A0 erano quelli di dicembre, che poi abbiamo visto che avevano o il turbo disabilitato o comunque con incremento frequenza ridicolo (solo 1 modello, che poi mi sembra fosse B1, prevedeva +1GHz).
Ora... un procio in quelle condizioni non può avere l'IPC massimo della versione finale per semplici motivi, primo perché probabilmente alcune features potrebbero essere disattivate o addirittura mancanti, secondo le frequenze turbo.
In parole povere... ti faccio un esempio:
A0 = BD 2,5GHz, Turbo assente o al più +400MHz, IPC -5% di quello finale di un BD commerciale.
B1 = BD 3,8GHz, Turbo 1 4,3GHz, Turbo 2 4,8GHz, IPC max possibile rispetto allo step architettura.
Immagina la potenza ST tra un core magari già inferiore di IPC rispetto alla versione finale, che girerebbe quasi a -50% di frequenza finale... ed immagina pure in MT, tra 8 core che girano a 2,5GHz e poi a 4,3GHz.
Ho sparato poi delle frequenze che potrebbero essere anche vere... ma comunque l'ottica del ragionamento è valida anche togliendo 500MHz tra def, Turbo1 e Turbo2.
Se lo postassero, sarebbe un puttanaio... ancora girano dietro dietro a clock di 2,5GHz per 1,45V dei BD A0 di dicembre 2010...

affiu

04-06-2011, 18:39

a parte APU ,cmq ci sono cose che ci fanno dire :tutte le strade portano in piazza:D .

schede madri che sembrano che devono supportare alimentazioni di chissa cosa, memorie tra 2000 mhz e 2400 che stanno uscendo come funghi,gente che sembra che giorno dopo giorno si accoda a questo ESODO di ASPETTANZA per bulldozer....

poi se uno pensa(e NON ci puo neanche stare) che sia anche coincidenza che bulldozer esce in piena estate ,per un processore che dovrebbe fare della ''snellezza'' di frequenza il nostro divertire di fronte allo scetticismo sulle frequenze basse,veramente gli viene la febbre :Prrr:

a me basta che ad aria 8 core si possono portare a 5 ghz e 100 gradi,(altro che thuban)che mi da l'idea giusta di bulldozer:mc:

tmx

04-06-2011, 19:57

Apu Fusion Llano... :D :sofico:

http://img690.imageshack.us/img690/3461/amdapu1.jpg

http://img806.imageshack.us/img806/1296/amdapulogo2.jpg

vabbè scusate... per ingannare l'attesa di Llano... :D

EDIT: SORRY GIANNI, MI ASTERRO'.

OEidolon

04-06-2011, 20:05

Apu Fusion Llano... :D :sofico:

cut...IMGS

vabbè scusate... per ingannare l'attesa di Llano... :D

guarda, piuttosto che i mega-pipponi su screen fake o reali, slides fake o reali, ritardi, lezioni di marketing gratuite, le eterne diatribe intel-vs-amd, profezie di fallimento di amd e chi più ne ha più ne metta, ben vengano due photoshoppate che almeno due risate ce le si fa anche in questo thread :asd:

Vash_85

04-06-2011, 20:11

Per restare in tema di BD....

http://www.youtube.com/watch?v=qlZh9-NQEyI

:D :D :sofico: :sofico:

gianni1879

04-06-2011, 20:26

non mi pare siamo in presenza di una chat, quindi ogni discussione palesemente OT è da evitare. Se non ci sono news o altro non penso sia obbligatorio scrivere per forza di cose nel thread, che breve già di suo non è, e lo allungherebbe ancora di più inutilmente.

Acc 88

04-06-2011, 20:43

nel secondo logo hai dimenticato di scrivere AMD nella giacca di apu :sofico:

tmx

04-06-2011, 21:50

nel secondo logo hai dimenticato di scrivere AMD nella giacca di apu :sofico:

dài che gianni ci manda (giustamente) in vacanza :D

@OEidolon: thanx :) era anche un riferimento alla pazienza "orientale" richiesta nell'attesa di Llano :D

T_T ora chiuso OT - un momento morto al lavoro, del vino rosso e nessun aggiornamento sul thread sono stati una combinazione micidiale

IT
lo screen 1.45 step A1 forse è vero: se è uno dei primissimi è possibile che lo tengano alto alto di vcore per via del silicio "primitivo" no? non penso che gli interessi di rovinare un chip 32nm solo per la tensione alta :fagiano: :stordita:

scrat1702

04-06-2011, 21:57

Considerando quanto e conservativa AMD con in Phenom in circolazione e una spiegazione piu che plausibile!

LurenZ87

04-06-2011, 22:07

http://www.hwlegendshack.com/out.php/t2933_bulldozer.jpg (http://www.hwlegendshack.com/show.php/2933_bulldozer.jpg.html)

;)

scrat1702

04-06-2011, 22:37

Questo screen ci dice ancora meno! :(

Polpi_91

05-06-2011, 01:21

l'ultimo sembra essere il meno fake di tutti, 0.95V e 1.4ghz in idle sono fattibilissimi per l'octacore

bellissimi i loghi delle APU :asd:

HacNet

05-06-2011, 09:40

e non aveve visto il tizio che ha upato sul tubo un bel index experience di win 7 64 bit con ... udite udite... una bella versione black edition del top di gama del buldozer modelo 4xxx:rolleyes: ovviamente era tarocco e anche fato male ! il genio pero ha pensato bene di condividere le sue preziose scoperte disabilitando il voto ed i comenti... e te pareva:asd: ah dimenticavo: era tutto 7.9 o_o

Grizlod®

05-06-2011, 10:34

Va beh, metto qualcosa in questa giornata di stanca...
Non sembra un e-bayer cinese...
http://product.pconline.com.cn/cpu/c7027/ quasi a fondo pagina
http://product.pconline.com.cn/cpu/amd/459857_detail.html

Col traduttore...
http://tinyurl.com/64thanl

Non c'ho capito granch'è, ma forse, forse,forse potrebbero essere a 3.2GHz...

7MFV

05-06-2011, 10:51

Che ne pensate di questa notizia?

http://wccftech.com/2011/06/05/amd-bulldozer-fx8150p-black-edition-processors-details-leaked-features-turbo-boost-upto-47ghz/

capitan_crasy

05-06-2011, 11:02

Che ne pensate di questa notizia?

http://wccftech.com/2011/06/05/amd-bulldozer-fx8150p-black-edition-processors-details-leaked-features-turbo-boost-upto-47ghz/

Inattendibile...

liberato87

05-06-2011, 11:02

keroro.90

05-06-2011, 11:02

http://detail.zol.com.cn/cpu/index276440.shtml

Grizlod®

05-06-2011, 11:05

Che ne pensate di questa notizia?

http://wccftech.com/2011/06/05/amd-bulldozer-fx8150p-black-edition-processors-details-leaked-features-turbo-boost-upto-47ghz/Mah...se così fosse non è che abbiano poi migliorato granchè il silicio, considerato il TDP a 140W (cioè al limite).
Io non so se vogliano economizzare all'osso, ma di certo Global Foundries sa fare ben di meglio...IMO.

cionci

05-06-2011, 11:09

Compratevi un FX-8130P: http://item.taobao.com/item.htm?id=10505340290

Secondo me è un fake per farsi pubblicità...

Capozz

05-06-2011, 11:11

Compratevi un FX-8130P: http://item.taobao.com/item.htm?id=10505340290

Secondo me è un fake per farsi pubblicità...

Sono giorni che gira quest'immagine :D

Knukcles

05-06-2011, 11:23

Mah...se così fosse non è che abbiano poi migliorato granchè il silicio, considerato il TDP a 140W (cioè al limite).
Io non so se vogliano economizzare all'osso, ma di certo Global Foundries sa fare ben di meglio...IMO.

:confused:

Grizlod®

05-06-2011, 11:39

:confused:Mi riferivo al rinvio del lancio di Bulldozer, che da più fonti si riferiva ad una "sfornata" che non soddisfaceva i vertici AMD; di quì il rinvio a settembre con CPU FX maggiormente performanti.
Personalmente, sottintendevo che rientrassero cmq nel TDP di targa max di 125W.

Che so, potrebbero aumentare i layers di metallizzazione (soluzione che mantiene + freddo il die in ogni caso) se per ora non possono aggiungervi l'ULK, per esempio.

devil_mcry

05-06-2011, 12:24

http://detail.zol.com.cn/cpu/index276440.shtml

interessante solo che il sito a cui fa riferimento data la notizia a inizio maggio, inoltre molte notizie su quel sito sono fake se vai a vedere (parlo di BD)

onestamente poi io non spererei tanto in frequenze cosi alte di default...

devil_mcry

05-06-2011, 12:31

http://www.hwlegendshack.com/out.php/t2933_bulldozer.jpg (http://www.hwlegendshack.com/show.php/2933_bulldozer.jpg.html)

;)

è fake anche questa mi sa

http://www.cpuid.com/softwares/cpu-z/versions-history.html

la notizia è datata tardi, da febbraio c'è cpu-z 1.57, mentre quello li è una versione 1.56.4

inoltre mi pare di aver letto che quel logo li verra implementato in cpu-z solo dalla 1.58 ma non ne sono sicuro

paolo.oliva2

05-06-2011, 12:47

Che ne pensate di questa notizia?

http://wccftech.com/2011/06/05/amd-bulldozer-fx8150p-black-edition-processors-details-leaked-features-turbo-boost-upto-47ghz/

L'unica cosa che combacia è il turbo 1 a +500MHz (finalmente).
Comunque AMD aveva riportato che con il 32nm non avrebbe mai realizzato proci con TDP > 125W (anche se per server ci sarebbe il 140W ma lì usano l'ACP)

Se fosse vera... direi che 350$ li varrebbe alla grande... a def avrebbe una frequenza + alta del Thuban in OC sparato...

7MFV

05-06-2011, 12:54

capitan_crasy

05-06-2011, 12:57

Mi riferivo al rinvio del lancio di Bulldozer, che da più fonti si riferiva ad una "sfornata" che non soddisfaceva i vertici AMD; di quì il rinvio a settembre con CPU FX maggiormente performanti.
Personalmente, sottintendevo che rientrassero cmq nel TDP di targa max di 125W.

Che so, potrebbero aumentare i layers di metallizzazione (soluzione che mantiene + freddo il die in ogni caso) se per ora non possono aggiungervi l'ULK, per esempio.

Nessun problema con BD, il rinvio è stato pianificato a tavolino per lasciare campo libero alle soluzioni Llano...

Clicca qui... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=35282800&postcount=16338)

paolo.oliva2

05-06-2011, 13:00

molto probabilmente in effetti la fonte è poco attendibile, però reputo interessante questo post:

"I want to point out that there are no “low clock speed problem”. I work for an OEM company, and I can tell everything is ok with Bulldozer. The only problem is the manufacturing capacity. The partners want to buy much more Llano, than AMD expected, and there are no more capacity for Bulldozer."

Voglio sottolineare che non ci sono "problemi bassa velocità di clock". Io lavoro per una società OEM, e posso dire è tutto ok con Bulldozer. L'unico problema è la capacità di produzione. I partner desidera acquistare più Llano, che AMD previsto, e non ci sono più capacità per Bulldozer

Onestamente... diciamo pure che questa sarebbe l'unica possibilità per comprendere il comportamento di AMD in modo razionale.

Nate Hatred

05-06-2011, 13:41

Ma l'hai tradotto tu o hai usato Google? :D

devil_mcry

05-06-2011, 13:50

Ma l'hai tradotto tu o hai usato Google? :D

google XD la traduzione di google è uguale lol :P cmq vabbe si capisce il senso

marchigiano

05-06-2011, 14:03

ma quant'è la produzione di 32nm? perchè la fab1 viene dichiarata come 80.000 wafer da 300 al mese, ma come capacità massima e includendo i 45nm

bisognerebbe capire quanti ne fanno da 32nm e quante cpu buone escono per wafer

tmx

05-06-2011, 14:53

cionci

05-06-2011, 15:15

bisognerebbe capire quanti ne fanno da 32nm e quante cpu buone escono per wafer
Vedendo la situazione lo yield è probabilmente ancora abbastanza basso.
Reputo plausibile un dirottamento dell'intera produzione su Llano e la cosa va anche a combaciare con il pagamento per CPU funzionanti che AMD fa a GF...

paolo.oliva2

05-06-2011, 15:18

dato che oramai il ritardo è assodato,
il fatto che non sia imputabile ad un'architettura scarsa, o fallata, nè da un terribile silicio, è la cosa migliore che potesse capitare.
Il ritardo resta un fatto irritante, anche perchè AMD si fuma una buona opportunità di arrivare in tempo (per una volta!) ma almeno so che arrivano dei prodotti validi a breve, lo spettro di un altro phenomI/HD2900 si allontana e mi torna l'ottimismo :) speruma! :D
Infatti, sempre con le dovute cautele, il fatto è positivo.
Quello che mi fa riflettere, sono 2 cose. Qualsiasi sia il livello di BD, AMD sarebbe certa di proporlo prima di SB-e, oppure, in ogni caso AMD valuterebbe BD desktop competitivo tanto da non giudicare problematico proporlo o di poco prima o in contemporanea con SB-e.
Se ci fossero problematiche circa le prestazioni o prezzo/prestazioni, semplicemente AMD avrebbe operato in modo diverso, perché mi sembra chiaro che comunque favorire Llano per richieste superiori di per sé non sarebbe valido se ciò portasse ad una condizione sfavorevole sulle vendite BD, perché io penso che 2 mesi prima o dopo su Llano non cambierebbero nulla (tranne semplicemente incassare prima), mentre con SB-e su BD si, se BD non rispettasse le attese, perché un BD superiore al 2600K porterebbe comunque ad una vendita, diverso nel caso di un BD sotto ad un SB-e (tralasciando il discorso prezzo-prestazioni).

Tra parentesi... il fatto che AMD abbia confermato un BD X10 per desktop, è una notizia bella e brutta allo stesso tempo. Bella perché comunque aumenterebbero le potenze massime, brutta perché... Intel ad esempio ha lasciato a parte per il momento il discorso SB X8 per desktop, segno che reputa un SB X6 la soluzione migliore al discorso prezzo/potenza... se AMD invece conferma un BD X10, mi sembra chiaro l'intento di riuscire a dare una potenza maggiore a quella possibile con un BD X8, il che porterebbe BD X8 sicuramente non al top di prestazioni (tranne se la cosa sia riferita a IB e quindi non a SB-e).

EDIT: sempre che sia confermata l'ipotesi della scarsa capacità produttiva

Farei 2 distingo sulla capacità produttiva:
In primis la produzione volume richiede quantità ben superiori alla produzione "normale", perché deve portare a quantità tutti i magazzini partendo da una scorta zero.
In secondo luogo... stando alle voci, Llano avrebbe già richieste da parte dei produttori mobili consistenti, e questo pesa sul volume di produzione.

Facendo una supposizione che la produzione volumi richieda una capacità doppia della produzione a regime, mi sembra chiaro che portare contemporaneamente una produzione in volumi per Llano, BD desktop e BD server, richiederebbe una produzione più che triplicata rispetto alla produzione a regime, aggiungendoci pure che BD server e Llano avrebbero già ottime richieste, sarebbe una condizione critica rispetto a qualsiasi yield possa avere BD e Llano.

Poi non dobbiamo dimenticarci che GF ha una FAB in USA che diverrà operativa nel 2013 per il 22nm. Non so se sia possibile che possa anticipare i tempi per una produzione a 32nm, visto che il SOI ha identici macchinari per tutte le miniaturizzazioni (65nm, 45nm, 32nm, 22nm, e 18nm) tranne la litografia ad immersione.

riva.dani

05-06-2011, 15:35

Mi iscrivo volentieri a questa discussione. :D
Non ho ancora letto il 3d, ma dovrebbero ormai mancare 2 giorni, giusto? Vorrei aggiornare la configurazione in sign, e sto aspettando con ansia di vedere qualche benchmark su Bulldozer e di sapere i prezzi, così da poter decidere se restare con Intel o passare alla concorrenza.

PS: Per la cronaca, l'ultimo PC che ho assemblato (per mio fratello) è basato su un 965BE, quindi non sono "di parte", ma come la maggior parte di voi voglio spendere al meglio i miei soldi. ;)

pierluigip

05-06-2011, 15:46

ma llano con chi andrebbe a competere ? con i3 i5 i7 ?

dalla slide del link nelle prime pagine ho capito con i5 e/o i7

Yasha

05-06-2011, 15:51

Mi iscrivo volentieri a questa discussione. :D
Non ho ancora letto il 3d, ma dovrebbero ormai mancare 2 giorni, giusto?
[...]

http://forum.abruzzometeo.it/images/smilies/lol_eh.gif

Vash_85

05-06-2011, 15:54

ma llano con chi andrebbe a competere ? con i3 i5 i7 ?

dalla slide del link nelle prime pagine ho capito con i5 e/o i7

i3 e la fascia bassa di i5 (forse)

Knukcles

05-06-2011, 15:56

.... ma dovrebbero ormai mancare 2 giorni, giusto?......

ehm......ma dovrebbero ormai mancare 2 mesi giusto?;)

Ste powa

05-06-2011, 16:03

premetto che ho già un 2600k e che sono molto soddisfatto (chiusa parentesi).

Allora prima di tutto non voglio offendere amd e sopratutto a me interessa solamente la qualità/prezzo.

Bene :D ora che ho detto tutto posso scrivere tranquillamente : a mio avviso amd stà facendo un' ottimo lavoro con fusion , tanto che intel si stà preoccupando molto per gli atom . Ora che uscirà il vero fusion a 32 nm e con turbo secondo mè venderà tutto quello che riesce a produrre in pochissimo tempo ; nonostante ciò a causa delle capacità di produzione ridotte , secondo me ne vedremo pochi sul mercato .

Altro discorso a mio avviso bisogna fare per buldozzer , in quanto secondo me ha un' ottima architettura sulla carta . Purtoppo però per ora non si sà nulla sulla reale potenza di qusti processori , che senza la loro presenza nel mercato la fascia cpu+ vga intel domina :muro: :muro: .
Io spero che amd abbia avuto dei problemi e che voglia migliorare il tutto . Magari anche se presentasse un nuovo ceap oltre al 990 sarebbe anche meglio , in quanto potrebbbero inserire usb3 e più porte sata .

Detto tutto quello che penso , non occorre arrabbiarsi se ho detto qualche cosa che non condividete .

devil_mcry

05-06-2011, 16:09

ehm......ma dovrebbero ormai mancare 2 mesi giusto?;)

almeno 2 mesi lol

General Blue

05-06-2011, 16:12

Vedendo la situazione lo yield è probabilmente ancora abbastanza basso.
Reputo plausibile un dirottamento dell'intera produzione su Llano e la cosa va anche a combaciare con il pagamento per CPU funzionanti che AMD fa a GF...

Non credo... JF se ben ricordo aveva parlato di un aumento dello yield per wafer repentino dopo il secondo stepping, e poi ci può stare che llano abbia saturato la capacità di produzione se ha avuto lo stesso successo di bobcat!

WarSide

05-06-2011, 16:17

Altro discorso a mio avviso bisogna fare per buldozzer , in quanto secondo me ha un' ottima architettura sulla carta . Purtoppo però per ora non si sà nulla sulla reale potenza di qusti processori , che senza la loro presenza nel mercato la fascia cpu+ vga intel domina :muro: :muro: .

Io penso che per come sta accelerando Intel nell'ultimo anno e dalle roadmap future spero vivamente che llano vada via come il pane da subito (personalmente aspetterò trinity per prendere il portatile nuovo) per far prendere una bella boccata di ossigeno ad amd visto e considerato che llano dovrebbe avere minori costi di produzione.

Se AMD non si gioca il tutto per tutto in questo periodo, contando sulla superiorità in ambito GPU, intel potrebbe veramente schiacciarla e costringerla ad attaccarsi al polmone artificiale (l'ultima cosa giusto per non essere costretta dall'anti-trust a scindersi causa monopolio de iure).

Se veramente amd ha deciso di posticipare bulldozer perché è satura di ordini per llano sarò felice di aspettare settembre, alle volte bisogna guardare anche in pò al futuro (anche prossimo) che ai propri interessi impellenti :stordita:

cionci

05-06-2011, 16:19

Non credo... JF se ben ricordo aveva parlato di un aumento dello yield per wafer repentino dopo il secondo stepping, e poi ci può stare che llano abbia saturato la capacità di produzione se ha avuto lo stesso successo di bobcat!
Ok aumento repentino, ma bisogna vedere da quanto a quanto...
Secondo me lo yield è ancora troppo basso, perché con la quantità di wafer che possono sfornare a Dresda sarebbe stato possibile assegnare una piccola fetta della produzione su Bulldozer, qualsiasi fosse stata la richiesta per Llano.
Al contrario, con uno yield non ancora ottimale questa possibilità sarebbe automaticamente preclusa.

paolo.oliva2

05-06-2011, 16:22

Non credo... JF se ben ricordo aveva parlato di un aumento dello yield per wafer repentino dopo il secondo stepping, e poi ci può stare che llano abbia saturato la capacità di produzione se ha avuto lo stesso successo di bobcat!

Poi lo yield potrebbe si influire sulla capacità produttive, sicuramente, ma per quanto possa essere disastroso, non può mai arrivare al -50% cosa che sarebbe indiscutibile se la stessa catena dovesse produrre sia Llano che BD contemporaneamente.
Inoltre, per AMD lo yield interesserebbe praticamente nulla al confronto di vendere, perché comunque AMD paga a GF SOLO i proci funzionanti ed anche in base ai moduli funzionanti. In poche parole, se AMD giudicasse prioritario vendere BD, questo costerebbe uguale ad AMD sia che ce ne fosse solo 1 buono a wafer che 300, quindi che il tutto abbia priorità su un modello o su un altro, sarebbe unicamente per motivi commerciali.

Edit:

Aggiungerei pure questo:

Se AMD avesse la prospettiva di vendere le stesse quantità di Llano e di BD, cosa commercializzerebbe per prima? Mi sembra chiaro che vendere un Llano a massimo 150€ in confronto ad un BD che come X4 già costerebbe di più, presumibilmente AMD opterebbe dove guadagnerebbe di più.

La cosa cambierebbe enormemente se Llano avesse una prospettiva di vendita ben superiore e che l'indotto, nel totale, sia ben superiore. Tutte le voci sugli APU AMD non fanno altro che riportare un successone di vendite e che comunque Llano rappresenti la punta di diamente di tutti gli APU mi sembra ormai scontato... anche guardando soprattutto i consumi.

Poi uno può guardare il bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto, ma, riflettendo, che AMD abbia riportato ufficialmente i ritardi di BD a causa della produzione di Llano, mi sembra sempre più veritiera. Comunque, valutando che Llano sarebbe già in consegna da un po', mi sembra strano che a GF serva tutto sto tempo per soddisfare le richieste di Llano a scapito della produzione di BD. Forse sarebbe da sperare che AMD abbia dato un tempo massimo più che minimo.

The3DProgrammer

05-06-2011, 16:24

http://forum.abruzzometeo.it/images/smilies/lol_eh.gif

ahahaha epic

non ne capisco molto, in che modo la produzione di una CPU a 40 nm può influire su quella di una a 32? Non dovrebbero essere due linee produttive totalmente diverse essendo due processi fotolitografici diversi?

cionci

05-06-2011, 16:26

Poi lo yield potrebbe si influire sulla capacità produttive, sicuramente, ma per quanto possa essere disastroso, non può mai arrivare al -50% cosa che sarebbe indiscutibile se la stessa catena dovesse produrre sia Llano che BD contemporaneamente.
Inoltre, per AMD lo yield interesserebbe praticamente nulla al confronto di vendere, perché comunque AMD paga a GF SOLO i proci funzionanti ed anche in base ai moduli funzionanti. In poche parole, se AMD giudicasse prioritario vendere BD, questo costerebbe uguale ad AMD sia che ce ne fosse solo 1 buono a wafer che 300, quindi che il tutto abbia priorità su un modello o su un altro, sarebbe unicamente per motivi commerciali.
Ad AMD costerebbe uguale, ma la quantità di CPU funzionanti sfornabile varia al variare dello yield.
Lo yield al 50% è assolutamente plausibile durante il ramp up del processo produttivo. Bisognerebbe sapere a quale punto della rampa e quanto è la pendenza della rampa per poter giudicare.

Robysonic

05-06-2011, 16:34

devil_mcry

05-06-2011, 16:49

Ragazzi, ma è stata detta una data ufficiale per Llano?

Comunque il fatto che andrà a competere con gli i3 e gli i5 di bassa generazione(2300 e 2400, giusto?) è ufficializzato o è una supposizione?

A me il PC serve per Luglio, ma non riesco a capire quando uscirà Llano dato che avevo letto che usciva il 4 giugno ma ancora niente..

la data ufficiale, a inizio giugno era "oggi" (nel senso, era quel giorno) lol :D
cmq credo manchi poco, e presumibile che tra una settimana vengano presentati all'evento di AMD e probabilmente per fine giugno ci saranno in commercio

per le prestazioni, a spanne da quel poco che si può vedere, l'A8 non 100w arriva vicino al vecchio phenom 2 x4 970, l'A8 100w lo supera di sicuro

l'i5 2400 però è un quad core a 3.1ghz non è un dual core + HT, presumo quindi che rimanga più veloce

paolo.oliva2

05-06-2011, 16:52

Ad AMD costerebbe uguale, ma la quantità di CPU funzionanti sfornabile varia al variare dello yield.
Lo yield al 50% è assolutamente plausibile durante il ramp up del processo produttivo. Bisognerebbe sapere a quale punto della rampa e quanto è la pendenza della rampa per poter giudicare.

Però ti faccio un esempio... ma a spannella :D .

Spero di non sbagliare le formule.... :sofico:

Un wafer da 300mm ha una superficie di 70.650mm2, BD X8 avrebbe un die di 300mm2, quindi circa 235 BD a wafer (per eccesso, probabilmente per i tagli sarebbe ancora meno).

Allo stesso modo, un Thuban con 340mm2 di die porterebbe con uno yield al 100% alla produzione di 207 die al massimo su un wafer.

Ora, se i prezzi che girano in rete su BD fossero veri, porterebbe che la produzione a 45nm SOI low-k ed il 32nm HKMG ULK, a parte lo yield, non dovrebbe avere di per sè grandi differenze, perché se da un wafer di 32nm con uno yield supposto del -50% si arriva ad un prezzo del 50% superiore a quello di un Thuban, il prezzo a superficie di per sé sarebbe lo stesso.

Quindi, teoricamente, un BD, raggiunto uno yield come quello del Thuban, dovrebbe avere un costo produzione pure inferiore a quello di un Thuban, a tutto vantaggio di possibili prezzi da Iper futuri.

cionci

05-06-2011, 16:56

In generale i prezzi non si fanno sullo yield, ma sul mercato.
In questo caso è ancora più falso, visto che AMD paga solamente le CPU nate bene.

cionci

05-06-2011, 17:35

ma secondo l'accordo amd pagherebbe solo i processori funzionanti , e gli x4 e x6 derivati dai processori non perfetti sarebbero pagati come x8 oppure x4 o x6 ?
Credo che questo faccia parte dell'accordo, difficile saperlo.

thedarkest

05-06-2011, 17:36

Però fatemi capire una cosa... I bulldozer sarebbero nati per battere pure il 2600k della intel mantenendo minori i prezzi oppure saranno comunque al di sotto ma più economici? Oppure mi so sognato tutto?

Vash_85

05-06-2011, 17:47

pierluigi86

05-06-2011, 17:50

a dir la verità non si sa nulla ma proprio nulla, c' è solo una slide che dice che a parità di costo la piattaforma amd dovrebbe essere pari e superiore a intel. Questo è tutto.

dav1deser

05-06-2011, 17:59

ancora una domanda magari ot

ma il silicio di scarto(le parti non utilizzabili dei vafer) e i processori completamente inutilizzabili , possono essere riutilizzati per fare altri processori o non e piu possibile ?

Credo di si, però prima è necessario eliminare tutti gli altri materiali depositato sul silicio, dopodichè penso bisogni purificarlo dai droganti. A livello fisico e chimico è di sicuro possibile, a livello economico non saprei dirti se conviene o meno (anche se ritengo di si visto che la rimozione degli altri materiali non dovrebbe essere complessa, e una purificazione è in ogni caso necessaria prima della produzione del lingotto).

devil_mcry

05-06-2011, 18:20

Credo che questo faccia parte dell'accordo, difficile saperlo.

mi pare che era stato detto che erano fortemente scontati i die difettosi

Robysonic

05-06-2011, 18:21

la data ufficiale, a inizio giugno era "oggi" (nel senso, era quel giorno) lol :D
cmq credo manchi poco, e presumibile che tra una settimana vengano presentati all'evento di AMD e probabilmente per fine giugno ci saranno in commercio

per le prestazioni, a spanne da quel poco che si può vedere, l'A8 non 100w arriva vicino al vecchio phenom 2 x4 970, l'A8 100w lo supera di sicuro

l'i5 2400 però è un quad core a 3.1ghz non è un dual core + HT, presumo quindi che rimanga più veloce

Spero di aver capito male, ma, non saranno mica SOLO dual-core i Llano?Vero?
E per i prezzi, secondo voi su quanto ci aggiriamo?Cioè, tenendo conto che l'A8 non 100w andrà vicino al 970, costerà uguale o di più?E se sono potenti uguali, che senso avrebbe prendere l'uno invece che l'altro?Per i consumi minori?

Da quello che ho capito l'A8 100w è il modello più potente, giusto?

Scusate per le domande da niubbo.. :P

devil_mcry

05-06-2011, 18:25

Spero di aver capito male, ma, non saranno mica SOLO dual-core i Llano?Vero?
E per i prezzi, secondo voi su quanto ci aggiriamo?Cioè, tenendo conto che l'A8 non 100w andrà vicino al 970, costerà uguale o di più?E se sono potenti uguali, che senso avrebbe prendere l'uno invece che l'altro?Per i consumi minori?

Da quello che ho capito l'A8 100w è il modello più potente, giusto?

Scusate per le domande da niubbo.. :P

no no sono anche 4 core, ma le prestazioni dell'A8 non da 100w sono inferiori abbastanza al 2400
non so se l'A8 da 100w ha prestazioni uguali, ma lo dubito abbastanza...

poi bisogna vedere i campi perchè l'unica cosa ufficale uscita è relativa al pc mark vantage

prendi tutto con le dovute pinze sia chiaro

http://www.xtremehardware.it/images/stories/AMD/Sandybridge-vs-AMD-LIano-PCMark-Vantage.png

un i5 2400 a default fa 8000 punti al test, però anche in quel test li, le prestazioni sono più vicine all'i3 che all'i5 per quello dicevo
forse mi sono spiegato male prima

cmq ad ora si sa relativamente poco su tutto

Robysonic

05-06-2011, 18:38

no no sono anche 4 core, ma le prestazioni dell'A8 non da 100w sono inferiori abbastanza al 2400
non so se l'A8 da 100w ha prestazioni uguali, ma lo dubito abbastanza...

poi bisogna vedere i campi perchè l'unica cosa ufficale uscita è relativa al pc mark vantage

prendi tutto con le dovute pinze sia chiaro

http://www.xtremehardware.it/images/stories/AMD/Sandybridge-vs-AMD-LIano-PCMark-Vantage.png

un i5 2400 a default fa 8000 punti al test, però anche in quel test li, le prestazioni sono più vicine all'i3 che all'i5 per quello dicevo
forse mi sono spiegato male prima

cmq ad ora si sa relativamente poco su tutto

Speranze che raggiunga il 2500 non ce ne sono?
Ma si sa se queste CPU saranno overclockabili?

devil_mcry

05-06-2011, 18:40

Speranze che raggiunga il 2500 non ce ne sono?
Ma si sa se queste CPU saranno overclockabili?

dubito fortemente anche perchè per quella fascia prestazionale AMD ha messo sotto bulldozer nella sua roardmap

tra l'altro, sempre AMD metteva a diretto confronto, mi pare, gli A6 con gli i3 quindi non è che gli A8 possono fare miracoli

overcloccabili penso proprio di si

blackshard

05-06-2011, 19:00

Mah a me quei test di pcmark vantage suonano male.
Se c'è dentro anche lo score per quanto riguarda la gpu, dal punto di vista della cpu veramente abbiamo dei nuovi athlon 2 fra le mani.

devil_mcry

05-06-2011, 19:07

Mah a me quei test di pcmark vantage suonano male.
Se c'è dentro anche lo score per quanto riguarda la gpu, dal punto di vista della cpu veramente abbiamo dei nuovi athlon 2 fra le mani.

ci ho pensato anche io

cmq i test sulla gpu sono solo due

Graphics Tests
Video playback
GPU game test

su 12, qualcosa danno di sicuro in più ma non so quanto stravolge il punteggio
cmq c'è da dire una cosa, il pcmark vantage non è nemmeno poi tanto reale sulle prestazioni del sistema, anche perchè ad esempio in certi ambiti la differenza è maggiore, rispetto a quella di quel test, tra due cpu

paolo.oliva2

05-06-2011, 19:10

Dubito anche io sulla potenza in assoluto di Llano, non faccio paragoni con altre CPU perché comunque sino a che non si conoscono i prezzi è difficile fare valutazioni dal punto di vista acquisto, a parte la potenza in assoluto. Se non ci fosse la variabile prezzo, io da un concessionario di auto guarderei le vetture dai 300CV in su :)

Comunque mi sembra scontato che non possa arrivare alla potenza di un BD, perché altrimenti AMD avrebbe optato per un BD-APU (a parte il discorso che Llano era più facile perché si partiva dalla base K10).

Che poi Llano (K12) risulti più potente dei K10, mi sembra probabile, anche perché llano dovrebbe avere un TDP-potenza migliore (e forse nemmeno di poco) rispetto ai Phenom II, quindi più propenso a frequenze più alte a parità di TDP il tutto con un aumento di IPC.

devil_mcry

05-06-2011, 19:13

paolo.oliva2

05-06-2011, 20:35

stando a quei punteggi, prendendo per ipotesi l'uso dell'integrata per un phenom2 970, l'A8 andrebbe più o meno uguale

solo che sarebbe da vedere il clock dei due, inoltre l'igp dell'A8 è molto più veloce ma anche qui bisognerebbe sapere quanto influenza quello

poi non è detto che in certi ambiti il phenom 2 970 prenda terreno, o lo perda, sull'A8...

Ma infatti... il Phenom II 970 è un 125W senza parte grafica integrata.
Llano avrebbe un TDP massimo di 100W compresa la parte grafica, quindi se i 2 proci pareggiassero, vorrebbe dire che un Phenom II con lo step C3 praticamente al massimo sviluppo starebbe lì con un Llano che avrebbe la parte grafica integrata, al primissimo step (quindi ampi margini di miglioramento sul clock/TDP) ed il tutto con Llano che avrebbe 35W circa in meno di TDP solo per i core.
A me non sembra poco... poi bisogna vedere cosa potrebbe succedere in OC, perché un Llano può contare su quei 25-35W di TDP di burro cosa che invece il Phenom II non ha, e che comunque, almeno sul 45nm, vogliono dire 300-400MHz di clock in più.
Chiaramente lo stesso discorso si avrebbe anche sul lato consumi.

Ma infatti è proprio su questo che riflettevo... perché se a parità (circa) di architettura tra un Llano ed un Phenom II si può parlare di un 30% circa di consumi inferiori a parità di prestazioni, e se giudicassimo per facilità che l'architettura sia uguale il vantaggio può venire unicamente dal cambio di silicio, rimane ancor più incredibile che un BD, con un'architettura ancor più parca nei consumi rispetto a Llano, non riesca ad ottenere nulla in più di frequenze dal 32nm. Diciamo meglio che un BD a parità di potenza, dovrebbe avere un TDP ancor più inferiore, e questo si collegherebbe del perché un BD X6 sia offerto a 95W come massimo e che presumibilmente con quel TDP dovrebbe raggiungere a def potenze superiori al Thuban e in OC avere quel margine (30W in meno) per garantire un passo in più.

marchigiano

05-06-2011, 20:48

però i llano notebook hanno frequenze più basse delle attuali cpu a 45nm e solo col turbo (quindi gpu quasi a zero tdp) riescono ad andare un 100 mhz sopra...

dai llano desktop non mi aspetto molto di più: lievi incrementi di frequenza col turbo ma ben di sotto senza turbo

a meno che le slide non siano false ovvio

tuttodigitale

05-06-2011, 20:50

Che poi Llano (K12) risulti più potente dei K10, mi sembra probabile, anche perché llano dovrebbe avere un TDP-potenza migliore (e forse nemmeno di poco) rispetto ai Phenom II, quindi più propenso a frequenze più alte a parità di TDP il tutto con un aumento di IPC.
Io sono fermamente convinto che Llano pareggerà i conti con Phenom2 nella versione a 65W, surclassandolo in quella da 100.

Già oggi utilizzando il processo produttivo del Phenom x6, sarebbe possibile costruire un Phenom x4 a 2,8 GHz con un TDP da 65-70W, e nei 95W potrebbe entrarci uno con un clock di 3,4 GHz e questo sempre sui 45nm.

Benché il pp a 32nm di GF non sia rodatissimo, è auspicabile che fin dalle prime versioni un risparmio sul TDP dell'ordine del 25%, (davvero poca cosa, visto che il guadagno dovrebbe aggirarsi intorno al 35-40%, o almeno così succede di solito, tranne rarissime eccezioni, dal passaggio da un PP ad un altro).

Tutto ciò sarà sufficiente per avvicinarsi ad Intel con Llano? Non credo, da una parte è vero che l'ipc di SB e Nehalem non è certo dissimile (differenze nell'ordine dell'8%), dall'altra va considerato che i 32nm Intel sono quasi a fine carriera, mentre quello di GF deve ancora nascere commercialmente parlando.

Ps
Si sanno le latenze della cache L2 di Llano?

paolo.oliva2

05-06-2011, 20:57

roulez rumors.

Prima c'era l'8130P, poi l'8150 ed ora compare perfino un 8200 :eek: .
Tra l'altro riporta come confermata la data del 7 giugno per il lancio di BD. :sofico:

http://www.frezhnews.co.cc/news/amd-bulldozer-fx-8200

Ho spulciato, ma è un continuo susseguirsi di re-post.
Prima c'era l'era dei 3,8GHz, poi si è passati ai 2,8GHz, ora si è a quella dei 3,7GHz +500Mz.

Praticamente da' l'impressione che il tutto giri a seconda da come ci si alzi la mattina.

paolo.oliva2

05-06-2011, 21:04

Io sono fermamente convinto che Llano pareggerà i conti con Phenom2 nella versione a 65W, surclassandolo in quella da 100.

Già oggi utilizzando il processo produttivo del Phenom x6, sarebbe possibile costruire un Phenom x4 a 2,8 GHz con un TDP da 65-70W, e nei 95W potrebbe entrarci uno con un clock di 3,4 GHz e questo sempre sui 45nm.

Benché il pp a 32nm di GF non sia rodatissimo, è auspicabile che fin dalle prime versioni un risparmio sul TDP dell'ordine del 25%, (davvero poca cosa, visto che il guadagno dovrebbe aggirarsi intorno al 35-40%, o almeno così succede di solito, tranne rarissime eccezioni, dal passaggio da un PP ad un altro).

Lo strano è che AMD si comporta in modo ambiguo.
Llano potrebbe arrivare a 125W TDP, al limite pure 140W in caso di ricerca di potenze massime per l'architettura.
Invece che fa? BD al 75% dei modelli proposto a 95W e Llano a 100W.
Non mi sembra il comportamento di una ditta che debba ricercare la massima potenza per sopperire ad una architettura inferiore in IPC.

Posso capirlo per BD, in quanto sin dall'inizio, a detta di AMD e di altri, l'architettura BD sarebbe votata all'OC, ma la stessa cosa non mi è chiara per Llano, nel senso che un OC probabilmente sarà fattibile, ma comunque non credo sia un B.E.

tuttodigitale

05-06-2011, 21:23

scrat1702

05-06-2011, 21:25

tuttodigitale

05-06-2011, 21:54

Lo strano è che AMD si comporta in modo ambiguo.
Llano potrebbe arrivare a 125W TDP, al limite pure 140W in caso di ricerca di potenze massime per l'architettura.
Invece che fa? BD al 75% dei modelli proposto a 95W e Llano a 100W.
Non mi sembra il comportamento di una ditta che debba ricercare la massima potenza per sopperire ad una architettura inferiore in IPC.

Posso capirlo per BD, in quanto sin dall'inizio, a detta di AMD e di altri, l'architettura BD sarebbe votata all'OC, ma la stessa cosa non mi è chiara per Llano, nel senso che un OC probabilmente sarà fattibile, ma comunque non credo sia un B.E.
Ambiguo? Forse BD è un vero mostro oppure Llano con un'architettura a fine carriera potrà offrire prestazioni estremamente valide. Già perchè non dimentichiamoci le origini di Conroe....
E se hanno puntato ORA su Llano credo che dietro a questa scelta ci siano motivazioni più che valide... e AMD nel suo sviluppo aveva ben chiaro l'obiettivo, il riferimento prestazionale e probabilmente alcuni blocchi funzionali sono in comune con BD

paolo.oliva2

05-06-2011, 22:10

Ambiguo? Forse BD è un vero mostro oppure Llano con un'architettura a fine carriera potrà offrire prestazioni estremamente valide. Già perchè non dimentichiamoci le origini di Conroe....
E se hanno puntato ORA su Llano credo che dietro a questa scelta ci siano motivazioni più che valide... e AMD nel suo sviluppo aveva ben chiaro l'obiettivo, il riferimento prestazionale e probabilmente alcuni blocchi funzionali sono in comune con BD

Io intendevo ambiguo per quello che si sa o che si vuole fare sapere (fuzillate a parte).

Da una parte abbiamo dei TDP UFFICIALI di AMD, dall'altra voci di frequenze che unite all'IPC dell'architettura renderebbero (a sto punto possiamo mischiare) Llano e BD non particolarmente competitivi.
Posso capire problemi di gioventù e quant'altro, ma da quando in qua se un produttore cerca potenza, supponendo che ormai ad un preciso step l'IPC è quello e quello rimane, l'aumento di potenza lo si può trovare unicamente nella frequenza, e quindi massima frequenza = massimo TDP commercialmente possibile.
Ma se AMD castra il TDP a livelli bassi, va da sé che la frequenza sarebbe comunque più bassa del massimo teorico ottenibile almeno ad un TDP accettabile, cioè 125W.
Llano 100W = -25W TDP di margine.
BD X4/X6 95W = -30W TDP di margine.

Tra l'altro ambedue con l'ottica che il Turbo NON PUO' sforare il TDP nominale perché deterministico e quindi le frequenze massime turbo sarebbero già di per sé penalizzate perché basate sul discorso "in condizioni peggiori NON deve superare il TDP nominale" del tipo Turbo procio pensato per temperature sahariane anche se la temp ambiente fosse -10°.

Siccome il tutto contrasta con tutto :sofico: , c'è qualche cosa che non torna e speriamo che il problema sia solo l'NDA.

capitan_crasy

05-06-2011, 22:29

bjt2

05-06-2011, 23:15

Dalla quantità di ads e tags credo che sia solo una sparata per raccattare click e impressions, come la maggior parte delle "notizie" recenti... :rolleyes:

paolo.oliva2

05-06-2011, 23:48

Incredibile paolo, ma come li scovi certi siti???:D :asd:

Probabilmente stiamo assistendo alla riesumazione siti morti e/o siti che vogliono creare attenzione.

Per me riescono a creare.... :doh:

paolo.oliva2

06-06-2011, 00:00

Beh su Llano bisogna per forza guardare anche in casa alla concorrenza, visto che SB con gli i3 ha 65W di TDP AMD deve per forza pareggiarlo prestazionalmente sul lato CPU (non difficile visto che gia un Athlon II X4 lo pareggia) e surclassarlo nella GPU rimanendo in quel TDP, idem per la versione da 100W deve giocarsela a parita di TDP con la concorrenza, i5 2300 presumo, non oltre sicuramente a meno di clamorosi miracoli! Non possono lanciarlo a 125W e andare come un 2500K da 95W! E un suicidio in partenza! Se intel lanciasse SB a 125W saremmo sopra i 4Ghz e credo ci sarebbe poco da fare per AMD! E intel credo lo possa fare, in caso di bisogno, vedendo come salgono gli SB con i vcore stock!

Secondo me, ma l'ho detto da tempo, AMD deve sudare sette camicie per contrastare Intel da 4 core in giù, mentre avrebbe vita più facile nei proci con 4 core in su.
Perlomeno, a guardare un BD X4 a 95W e ancora proposto a 95W con il raddoppio dei core (BD X8), è del tutto differente che guardare un 2600K a 95W per 3,5GHz con in più l'APU e poi vedere un SB X6 (+50% e non il doppio) che aumenta di 35W il TDP, ci toglie l'APU e diminuisce il clock di 200MHz...
Non voglio fare confronti... ma credo che in questo si trovi lo scontro tra 2 filosofie, quella Intel con core super-pompati e smt, e quella AMD con basso TDP e abbondanza di core.
BD dovrebbe avere un Turbo realizzato con i fiocchi per competere in ST con SB, mentre viceversa credo che Intel debba necessariamente ricorrere al 22nm perché la vedrei MOLTO dura a parità di silicio, cioè un SB X6 contro un BD X10 in MT nel desktop.

SB X4 sale bene, ma comunque rimane un confronto un po' fuori dalle righe. Stiamo sempre valutando un procio X4 a 32nm con praticamente tutto a 45nm.
Pensa se facessimo un confronto tra un Phenom II X4 980 sul 45nm con i Phenom I a 65nm :). L'OC massimo dei 9950 era 3,4GHz... erano 140W per 2,5GHz def contro i 125W per i 3,7GHz del Phenom II. Se impostassimo lo stesso Vcore ad un Phenom II alla frequenza def di un 9950, avremmo che allo stesso Vcore arriverebbe oltre +1,2GHz.

devil_mcry

06-06-2011, 00:37

Secondo me, ma l'ho detto da tempo, AMD deve sudare sette camicie per contrastare Intel da 4 core in giù, mentre avrebbe vita più facile nei proci con 4 core in su.
Perlomeno, a guardare un BD X4 a 95W e ancora proposto a 95W con il raddoppio dei core (BD X8), è del tutto differente che guardare un 2600K a 95W per 3,5GHz con in più l'APU e poi vedere un SB X6 (+50% e non il doppio) che aumenta di 35W il TDP, ci toglie l'APU e diminuisce il clock di 200MHz...
Non voglio fare confronti... ma credo che in questo si trovi lo scontro tra 2 filosofie, quella Intel con core super-pompati e smt, e quella AMD con basso TDP e abbondanza di core.
BD dovrebbe avere un Turbo realizzato con i fiocchi per competere in ST con SB, mentre viceversa credo che Intel debba necessariamente ricorrere al 22nm perché la vedrei MOLTO dura a parità di silicio, cioè un SB X6 contro un BD X10 in MT nel desktop.

SB X4 sale bene, ma comunque rimane un confronto un po' fuori dalle righe. Stiamo sempre valutando un procio X4 a 32nm con praticamente tutto a 45nm.
Pensa se facessimo un confronto tra un Phenom II X4 980 sul 45nm con i Phenom I a 65nm :). L'OC massimo dei 9950 era 3,4GHz... erano 140W per 2,5GHz def contro i 125W per i 3,7GHz del Phenom II. Se impostassimo lo stesso Vcore ad un Phenom II alla frequenza def di un 9950, avremmo che allo stesso Vcore arriverebbe oltre +1,2GHz.

si però, la prima generazione dei 45nm di amd per quante cose potesse avere a livello di silicio di "meglio" di intel quanto andava? tutti gli x4 non raggiungevano i 4ghz (io non ne ho visto nessuno fare il contrario), dal c3 in poi hanno migliorato, tdp compreso, e tra l'altro anche li, dai 3.4ghz di default non si arrivava ai 4ghz stabili con i 965 c2, quindi erano già abbastanza tirati di loro...

i 45nm di intel, già da c2q, prima fase a 45nm, arrivavano stabili tra i 4200 e i 4500, con i 32nm di SB si arriva sui 5ghz, e i 4.5ghz sono quelli che prima erano "facili" da prendere come i 4

e non mi venire a fare i tuoi soliti conti, io parlo di cpu stabili sotto ore di prime95 e linx, solo gli ultimi deneb, molto fortunati, li ho visti raggiungere RS i 4500mhz con voltaggi umani ma dissipazioni tutt'altro che accessibili a tutti...

alla fine intel produce 32nm da 2 generazioni già, ha iniziato con i clarkdale e gulftown e ora sandy è sicuramente un processo produttivo più rodato...

se guardi le cose per come sono andate con i 45nm, le frequenze tenderanno a salire con il tempo ma all'inizio immagino una situazione simile ai 45nm...

The3DProgrammer

06-06-2011, 08:13

si però, la prima generazione dei 45nm di amd per quante cose potesse avere a livello di silicio di "meglio" di intel quanto andava? tutti gli x4 non raggiungevano i 4ghz (io non ne ho visto nessuno fare il contrario).

Ma in realtä se non ricordo male quello poteva essere un "bug" o limite a livello architetturale, non strettamente legato al processo produttivo, perchè l'impossibilita' di salire oltre i 4 ghz c'era solo con OS a 64 bit (ricordo numerose review che hanno evidenziato la cosa, erano in grado di andare ben oltre i 4 GHz con OS a 32 bit mentre le stesse CPU si fermavano intorno ai 3.95 GHz quando si passava a OS a 64 bit) pero' è passato un po di tempo e potrei sbagliarmi...qualcuno ricorda questa cosa?

Heimdallr

06-06-2011, 09:04

maxsin72

06-06-2011, 09:06

"A differenza di altri produttori AsRock non venderà motherboard 990FX fino a che Bulldozer non sarà effettivamente disponibile. Una scelta che ci fa ben sperare sull'effettivo arrivo sul mercato delle nuove CPU AMD in tempi brevi, e non a settembre come si era vociferato. AsRock, in ogni caso, ci ha spiegato che le schede sono già pronte e in attesa di distribuzione."

Fonte http://www.tomshw.it/cont/news/asrock-llano-e-sandy-bridge-e-sorprese-e-misteri/31820/1.html

Speriamo bene :)

capitan_crasy

06-06-2011, 09:33

devil_mcry

06-06-2011, 09:39

Ma in realtä se non ricordo male quello poteva essere un "bug" o limite a livello architetturale, non strettamente legato al processo produttivo, perchè l'impossibilita' di salire oltre i 4 ghz c'era solo con OS a 64 bit (ricordo numerose review che hanno evidenziato la cosa, erano in grado di andare ben oltre i 4 GHz con OS a 32 bit mentre le stesse CPU si fermavano intorno ai 3.95 GHz quando si passava a OS a 64 bit) pero' è passato un po di tempo e potrei sbagliarmi...qualcuno ricorda questa cosa?

le cpu amd sono sempre salite di più a 32bit rispetto a 64bit, dal'altro canto a 32bit andavano decisamente meno, bench alla mano

7MFV

06-06-2011, 09:55

credo sia una ulteriore conferma del fatto che il ritardo di bulldozer sia stato pianificato a tavolino non per problemi tecnici, ma per una scelta "commerciale"

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20110602122706_AMD_Delay_of_Desktop_Bulldozer_Does_Not_Affect_Server_Plans.html

paolo.oliva2

06-06-2011, 10:13

Ma in realtä se non ricordo male quello poteva essere un "bug" o limite a livello architetturale, non strettamente legato al processo produttivo, perchè l'impossibilita' di salire oltre i 4 ghz c'era solo con OS a 64 bit (ricordo numerose review che hanno evidenziato la cosa, erano in grado di andare ben oltre i 4 GHz con OS a 32 bit mentre le stesse CPU si fermavano intorno ai 3.95 GHz quando si passava a OS a 64 bit) pero' è passato un po di tempo e potrei sbagliarmi...qualcuno ricorda questa cosa?

Con SO 64 bit ci si fermava un po' prima rispetto ai 32 bit.
Doveva comunque essere un problema di disposizione transistor perché non si aspettavano frequenze così alte. Infatti con gli step a mano a mano si salì di frequenza.

devil_mcry

06-06-2011, 10:26

Con SO 64 bit ci si fermava un po' prima rispetto ai 32 bit.
Doveva comunque essere un problema di disposizione transistor perché non si aspettavano frequenze così alte. Infatti con gli step a mano a mano si salì di frequenza.

anche i c3 si overcloccano di più a 32bit che a 64...

paolo.oliva2

06-06-2011, 10:27

Post di JF:

"Server is Q3. We never said July. Client and server did not switch.

There is nothing really interesting about the situation. The schedules moved a few weeks out because of some scheduling issues during the development and validation cycles. Client was close to the endo of Q2, they moved to Q3. Our schedules moved less and we stayed in Q3.

Just keep in mind that launch dates have more to do with external events and partner avaialability than production dates."

Clicca qui... (http://www.amdzone.com/phpbb3/viewtopic.php?f=532&t=138556&sid=08f22407e2037a89d24430d37fdfdec4&start=475#p205818)

Se ho capito bene, JF parla di 2 o più settimane di ritardo per BD desktop?

Mi sembra che dica poi che la commercializzazione di BD desktop era previsto per fine Q2 e sarebbe postdatata per problemi commerciali, mentre BD server sarebbe stata anticipata sempre rimanendo comunque in Q3.

Ma... in ogni caso schianterebbe la testa al toro, perché un anticipo di BD server escluderebbe bug del procio, a meno che la versione BD desktop abbia problemi sulle frequenze alte del turbo massimo che BD server forse non ha.

In questa situazione comunque sarebbe presumibile che facciano almeno la presentazione, anche perché così AMD sarebbe libera di avviare la commercializzazione in qualsiasi momento successivo, visto che anche lui riporta che le date di lancio hanno a che fare con eventi esterni....

paolo.oliva2

06-06-2011, 10:31

anche i c3 si overcloccano di più a 32bit che a 64...

Thuban no... dove arriva a 32 bit arriva anche a 64 bit. Comunque il limite architetturale è sui 4,5GHz per raffreddamenti sopra lo 0°.
Comunque quando occai per la prima volta un 940 mi ritrovai a ridosso dei 4GHz a 45-50° e non saliva di più... era sconfortante... :D un 9950 arrivava a 3,4GHz ma a 60-65° ed era il TDP che metteva il suo limite.
Tra l'altro il 940 AM2+ era di derivazione server e con un silicio differente. Reggeva fino a 1,8V senza storcere il naso, ma di superare i 4GHz, nisba.

edit:

Rispetto al discorso precedente, quello della filosofia più IPC meno core e meno IPC più core, mi sono scordato di scrivere, ma mi sembrava sott'inteso, che al momento, per svariati motivi, la filosofia Intel è comunque quella vincente.

devil_mcry

06-06-2011, 10:32

Thuban no... dove arriva a 32 bit arriva anche a 64 bit. Comunque il limite architetturale è sui 4,5GHz per raffreddamenti sopra lo 0°.
Comunque quando occai per la prima volta un 940 mi ritrovai a ridosso dei 4GHz a 45-50° e non saliva di più... era sconfortante... :D un 9950 arrivava a 3,4GHz ma a 60-65° ed era il TDP che metteva il suo limite.

si ma stabili? hai testato entrambe le freq max?

capitan_crasy

06-06-2011, 10:43

Per cortesia evitiamo di parlare degli Step del K10 e della loro presunta overcloccabilità...

george_p

06-06-2011, 10:54

Se ho capito bene, JF parla di 2 o più settimane di ritardo per BD desktop?

Mi sembra che dica poi che la commercializzazione di BD desktop era previsto per fine Q2 e sarebbe postdatata per problemi commerciali, mentre BD server sarebbe stata anticipata sempre rimanendo comunque in Q3.

Ma... in ogni caso schianterebbe la testa al toro, perché un anticipo di BD server escluderebbe bug del procio, a meno che la versione BD desktop abbia problemi sulle frequenze alte del turbo massimo che BD server forse non ha.

In questa situazione comunque sarebbe presumibile che facciano almeno la presentazione, anche perché così AMD sarebbe libera di avviare la commercializzazione in qualsiasi momento successivo, visto che anche lui riporta che le date di lancio hanno a che fare con eventi esterni....

Se avevano previsto l'80% della produzione per Llano e il 20% per BD probabilmente hanno una certa priorità a favorire il primo che non il secondo, visto che nel settore notbook erano poco competitivi e presenti.

Credo che il licenziamento di Meyer sia stato travisato dagli utenti come riferito al solo BD e tra l'altro come fallimento.
Mentre invece Meyer ha fatto un marketing contando e puntando solo su questultimo tralasciando quello che è il vero progetto (Fusion) che Amd ha pianificato da anni. L'inaspettato successo delle APU Bobcat ne è la conferma.

Con Llano hanno l'occasione di poter finalmente dire la loro in un settore che non li ha mai visti protagonisti.

Nel settore desktop bene o male ci sono e BD contribuirà a tenerli in piedi.

Alla presentazione al computex mi pare ci siano già molti modelli e diversi marchi con APU Llano e come debutto mi pare davvero niente male.

Avendo, se non erro, una sola fabbrica per la produzione a 32 nm dovranno dare la priorità a ciò di cui hanno più bisogno attualmente.

Tutto torna :)

capitan_crasy

06-06-2011, 11:09

Se avevano previsto l'80% della produzione per Llano e il 20% per BD probabilmente hanno una certa priorità a favorire il primo che non il secondo, visto che nel settore notbook erano poco competitivi e presenti.

Credo che il licenziamento di Meyer sia stato travisato dagli utenti come riferito al solo BD e tra l'altro come fallimento.
Mentre invece Meyer ha fatto un marketing contando e puntando solo su questultimo tralasciando quello che è il vero progetto (Fusion) che Amd ha pianificato da anni. L'inaspettato successo delle APU Bobcat ne è la conferma.

Con Llano hanno l'occasione di poter finalmente dire la loro in un settore che non li ha mai visti protagonisti.

Nel settore desktop bene o male ci sono e BD contribuirà a tenerli in piedi.

Alla presentazione al computex mi pare ci siano già molti modelli e diversi marchi con APU Llano e come debutto mi pare davvero niente male.

Avendo, se non erro, una sola fabbrica per la produzione a 32 nm dovranno dare la priorità a ciò di cui hanno più bisogno attualmente.

Tutto torna :)

Ce una (anzi due ) domanda:
Perchè AMD non ha portato/mostrato nessuna APU Llano?
Dopo tutto hanno spostato BD per lasciare spazio alle nuove APU, invece ha semplicemente mostrato un sample di Trinity tenuto in mano che in pratica ha lo stesso valore di un budino al cioccolato.
Inoltre perchè far vedere la seconda generazione quando la prima è ancora nel limbo?

xk180j

06-06-2011, 11:36

george_p

06-06-2011, 11:43

Ce una (anzi due ) domanda:
Perchè AMD non ha portato/mostrato nessuna APU Llano?
Dopo tutto hanno spostato BD per lasciare spazio alle nuove APU, invece ha semplicemente mostrato un sample di Trinity tenuto in mano che in pratica ha lo stesso valore di un budino al cioccolato.
Inoltre perchè far vedere la seconda generazione quando la prima è ancora nel limbo?

Perchè, i notebook con Llano presentati dalle Amd girls sono solo presunti tali?
Allora ho capito male io.
Oppure, più semplicemente, per rispondere alla prima domanda non hanno presentato nessuna APU Llano perchè le hanno utilizzate tutte nei portatili, meglio non buttare via niente :D

Potrei però dire che il marketing del precedente CEO ha portato probabilmente ritardi nel riconsiderare la strategia di tutti i prodotti Amd.
Ritardi o stravolgimenti veri e propri, questo lo sapremo...quando lo sapremo :D

Sinceramente non saprei del perchè presentare Trinty visto che BD è imminente, che abbiano anticipato qualcosa che verrà presentato con tempi diversi rispetto alla attuale roadmap?

Non so, sembra un quiz tutto questo marketing, aspettiamo le risposte.

Alekz

06-06-2011, 11:59

Ma ci sarà AMD all'E3?

Yasha

06-06-2011, 12:13

Ma ci sarà AMD all'E3?

http://img141.imageshack.us/img141/91/sirulezuu4.gif

paolo.oliva2

06-06-2011, 12:19

Ce una (anzi due ) domanda:
Perchè AMD non ha portato/mostrato nessuna APU Llano?
Dopo tutto hanno spostato BD per lasciare spazio alle nuove APU, invece ha semplicemente mostrato un sample di Trinity tenuto in mano che in pratica ha lo stesso valore di un budino al cioccolato.
Inoltre perchè far vedere la seconda generazione quando la prima è ancora nel limbo?

Visto che sei il più informato... Cosa intenderesti dire? Che AMD non presenta neppure Llano? :eek:
Ammazza quanto scervellamento... AMD ha comprato una ditta farmaceutica produttrice di calmanti? Oppure è diventata consumatrice di allucinogeni?
Llano a settembre, no, anzi, a giugno. BD desktop q2, server q3, no anzi prima BD server e lo anticipiamo pure, poi BD desktop, però aspetta, lo facciamo B1, B2, B3 o C0? :confused:

Con un pizzico di fantasia... sembrerebbe quasi che Llanio non ci sia più e venga presentato Trinity al suo posto :), magari a 22nm LOL

capitan_crasy

06-06-2011, 12:20

1 non vogliono mostrare le prestazioni

Eppure con Brazos AMD lo ha mostrato in anteprima per ben due volte e i risultati si sono visti...
Inoltre Llano è un K10 (anche se a 32nm) con una GPU DX11 con 400/320 SP con una banda RAM DDR3 a 1866Mhz, diciamo pure che cè poco da nascondere (tranne ovviamente il rapporto prestazioni/consumo)...

2 secondo me in questa fase hanno completamente messo in secondo piano il settore desktop, volendo puntare esclusivamente sul mobile cercano di mettere in risalto anche Trinity

Llano sarà anche per il mercato desktop e anch'essa è una APU...

Perchè, i notebook con Llano presentati dalle Amd girls sono solo presunti tali?
Allora ho capito male io.
Oppure, più semplicemente, per rispondere alla prima domanda non hanno presentato nessuna APU Llano perchè le hanno utilizzate tutte nei portatili, meglio non buttare via niente :D

A metà novembre 2010 AMD ha messo a disposizione le prime piattaforme Zacate per un anteprima sulle prestazioni, inoltre a settembre 2010 Anandtech ha potuto confrontare la APU con un Intel i5-M 520.
Questo significa mostrare e non certo il niente visto al Computex...

Ma ci sarà AMD all'E3?

AMD è presente al E3...

george_p

06-06-2011, 12:25

Ma quindi Capitano può essere tutto un super paper(a) launch??

Può essere che i 32nm abbiano dato problemi o se no, abbiano anticipato addiritura le roadmap...mumble mumble

bjt2

06-06-2011, 12:34

Eppure con Brazos AMD lo ha mostrato in anteprima per ben due volte e i risultati si sono visti...
Inoltre Llano è un K10 (anche se a 32nm) con una GPU DX11 con 400/320 SP con una banda RAM DDR3 a 1866Mhz, diciamo pure che cè poco da nascondere (tranne ovviamente il rapporto prestazioni/consumo)...

Llano sarà anche per il mercato desktop e anch'essa è una APU...

A metà novembre 2010 AMD ha messo a disposizione le prime piattaforme Zacate per un anteprima sulle prestazioni, inoltre a settembre 2010 Anandtech ha potuto confrontare la APU con un Intel i5-M 520.
Questo significa mostrare e non certo il niente visto al Computex...

AMD è presente al E3...

Brazos è fatto sul processo 40nm TSMC, quindi potevano anche presentarlo. Llano invece è fatto sullo stesso processo di BD oltre ad avere un controller RAM simile se non uguale come prestazioni. Se Llano desktop arrivasse a 4GHz o oltre, questo farebbe presagire clock di BD stratosferici, che uniti alle dichiarazioni di JF-AMD di IPC superiore al K10, darebbe già una indicazione (sopratutto a INTEL) delle prestazioni...
INTEL già ha una idea dell'IPC di BD (avranno fatto le loro simulazioni), ma gli manca il tassello dei clock... Svelato il clock di Llano, hai una idea anche del clock di BD...

capitan_crasy

06-06-2011, 12:35

Visto che sei il più informato... Cosa intenderesti dire? Che AMD non presenta neppure Llano? :eek:

Al posto di presentare e parlare della attuale generazione parla quasi unicamente della prossima...
A presentato i chipset 900 creati per la piattaforma Scorpius, come è possibile non parlare delle CPU specifiche per quella piattaforma?
Va bene posticipare una nuova tecnologia ma almeno non far finta che non esista, il computex è una vetrina importante...

Ammazza quanto scervellamento... AMD ha comprato una ditta farmaceutica produttrice di calmanti? Oppure è diventata consumatrice di allucinogeni?
Llano a settembre, no, anzi, a giugno. BD desktop q2, server q3, no anzi prima BD server e lo anticipiamo pure, poi BD desktop, però aspetta, lo facciamo B1, B2, B3 o C0? :confused:

Con un pizzico di fantasia... sembrerebbe quasi che Llanio non ci sia più e venga presentato Trinity al suo posto :)

Bono paolo, non so perchè ma credo che si saranno delle sorprese...;)

liberato87

06-06-2011, 12:48

Bono paolo, non so perchè ma credo che si saranno delle sorprese...;)

del tipo??

io poi volevo chiedere una cosa.. dato che anche jf ha affermato che il lancio di un prodotto (di BD nel nostro caso) è comunque legato ad eventi di rilievo..
se al computex no..
se al e3 no..

diciamo quali sono gli altri eventi "papabili" nelle prossime 2-3 settimane?

marchigiano

06-06-2011, 12:48

quindi saltano i llano con k10 e bisogna aspettare i llano con bd? :mbe: minimo per natale...

capitan_crasy

06-06-2011, 13:12

Ma quindi Capitano può essere tutto un super paper(a) launch??

Può essere che i 32nm abbiano dato problemi o se no, abbiano anticipato addiritura le roadmap...mumble mumble

Perchè non farlo al Computex alla presentazione dei chipset 900?

del tipo??

io poi volevo chiedere una cosa.. dato che anche jf ha affermato che il lancio di un prodotto (di BD nel nostro caso) è comunque legato ad eventi di rilievo..
se al computex no..
se al e3 no..

diciamo quali sono gli altri eventi "papabili" nelle prossime 2-3 settimane?

Personalmente aspetto il 7 giugno (domani) per vedere cosa succede...
Il prossimo appuntamento è il 14 giugno al "AMD Client Launch Event 2011"
dove teoricamente verranno presentate le soluzioni Llano...

quindi saltano i llano con k10 e bisogna aspettare i llano con bd? :mbe: minimo per natale...

Trinity sarà pronto a metà 2012, Llano è attualmente (così mi hanno detto) in produzione...

marchigiano

06-06-2011, 13:16

Trinity sarà pronto a metà 2012, Llano è attualmente (così mi hanno detto) in produzione...

a ok allora non scrivere sempre frasi sibilline che fanno pensare chissà che :D :D :D

intanto questo è l'articolo che jf decantava tanto?

http://blogs.amd.com/work/2011/06/06/core-scalability-in-volume-rendering/

non vedo niente di interessante... :mbe:

capitan_crasy

06-06-2011, 13:37

a ok allora non scrivere sempre frasi sibilline che fanno pensare chissà che :D :D :D

intanto questo è l'articolo che jf decantava tanto?

http://blogs.amd.com/work/2011/06/06/core-scalability-in-volume-rendering/

non vedo niente di interessante... :mbe:

Sei tu che hai frainteso le mie parole...:)
Inoltre ho mosso alcune domande assolutamente lecite senza secondi fini...

paolo.oliva2

06-06-2011, 13:40

Brazos è fatto sul processo 40nm TSMC, quindi potevano anche presentarlo. Llano invece è fatto sullo stesso processo di BD oltre ad avere un controller RAM simile se non uguale come prestazioni. Se Llano desktop arrivasse a 4GHz o oltre, questo farebbe presagire clock di BD stratosferici, che uniti alle dichiarazioni di JF-AMD di IPC superiore al K10, darebbe già una indicazione (sopratutto a INTEL) delle prestazioni...
INTEL già ha una idea dell'IPC di BD (avranno fatto le loro simulazioni), ma gli manca il tassello dei clock... Svelato il clock di Llano, hai una idea anche del clock di BD...

quindi (giustamente secondo me perché condivido) il non svelare i clock di Llano almeno nella versione 100W sarebbe un modo comunque per proteggere il clock di BD, visto che entrambi sono realizzati sullo stesso silicio.

Comunque ciò porterebbe anche alcune considerazioni... del tipo che comunque allora BD avrà dei ritardi, visto che se AMD deve coprire i clock, il posticipare all'ultimo giorno i clock di Llano conferma un BD più in là, altrimenti... alcuni giorni prima o dopo non pregiudicherebbero nulla.

Comunque a me suona strano che Llano abbia un turbo che incrementa di così poco la frequenza.
Bisogna contare che Llano può spegnere i core non funzionanti, quindi confronto ad un Phenom II che già arrivava a +400MHz su 3 core su un X6, Llano dovrebbe averlo ben più alto, anche se fosse realizzato a 45nm.

Questo mi farebbe pensare che ci possa essere una correlazione al perché abbiano fatto vedere Llano a versioni con TDP basso. In un certo senso... detto a spannella, se io ho un procio a 45W ed un altro a 100W, non è detto che l'incremento della frequenza Turbo sia lo stesso.
Togliendo 10W per l'APU, il procio a 45W avrebbe 35W da destinare ad 1 core per non sforare il TDP, la versione a 100W ne avrebbe 90W...

xk180j

06-06-2011, 13:50

quindi (giustamente secondo me perché condivido) il non svelare i clock di Llano almeno nella versione 100W sarebbe un modo comunque per proteggere il clock di BD, visto che entrambi sono realizzati sullo stesso silicio.

Comunque ciò porterebbe anche alcune considerazioni... del tipo che comunque allora BD avrà dei ritardi, visto che se AMD deve coprire i clock, il posticipare all'ultimo giorno i clock di Llano conferma un BD più in là, altrimenti... alcuni giorni prima o dopo non pregiudicherebbero nulla.

Comunque a me suona strano che Llano abbia un turbo che incrementa di così poco la frequenza.
Bisogna contare che Llano può spegnere i core non funzionanti, quindi confronto ad un Phenom II che già arrivava a +400MHz su 3 core su un X6, Llano dovrebbe averlo ben più alto, anche se fosse realizzato a 45nm.

Questo mi farebbe pensare che ci possa essere una correlazione al perché abbiano fatto vedere Llano a versioni con TDP basso. In un certo senso... detto a spannella, se io ho un procio a 45W ed un altro a 100W, non è detto che l'incremento della frequenza Turbo sia lo stesso.
Togliendo 10W per l'APU, il procio a 45W avrebbe 35W da destinare ad 1 core per non sforare il TDP, la versione a 100W ne avrebbe 90W...

sono architetture diverse,non credo si possa ipotizzare la frequenza di BD partendo da quella di liano

per quanto riguarda il turbo forse amd vuole sparare subito tutte le cartuccie.... o forse il consumo è diverso rispetto a quello di un x4+ gpu

bjt2

06-06-2011, 13:55

sono architetture diverse,non credo si possa ipotizzare la frequenza di BD partendo da quella di liano

per quanto riguarda il turbo forse amd vuole sparare subito tutte le cartuccie....

Per quello che sappiamo, la frequenza di Llano dovrebbe apporre un limite INFERIORE a quella di BD
All'ISSCC 2010 Llano fu dichiarato 3GHz+.
All'ISSCC 2011 BD fu dichiarato 3.5GHz+.
Una volta saputo il clock di Llano, possiamo stimare il clock di BD come ALMENO 300-400MHz in più di quello di Llano.
Considerando che BD ha un TDP superiore, un rapporto TDP/prestazioni presumibilmente migliore e presumibilmente un FO4 inferiore, è probabile che le differenze tra i clock siano anche superiori ai 500MHz, ma mi sono tenuto conservativo...

astroimager

06-06-2011, 14:06

Apu Fusion Llano... :D :sofico:

http://img806.imageshack.us/img806/1296/amdapulogo2.jpg

vabbè scusate... per ingannare l'attesa di Llano... :D

Grande! :D

Posso usarlo come avatar? :stordita:

paolo.oliva2

06-06-2011, 14:30

sono architetture diverse,non credo si possa ipotizzare la frequenza di BD partendo da quella di liano

Si, ma un Llano X4 a 4GHz escluderebbe un BD X4 a frequenze inferiori.

per quanto riguarda il turbo forse amd vuole sparare subito tutte le cartuccie.... o forse il consumo è diverso rispetto a quello di un x4+ gpu

Non è un discorso di cartucce, ma un discorso di cose possibili o meno.
Ora ti faccio un esempio:

prendiamo un Phenom II, in cui i core rimangono accesi SEMPRE, viene assegnato il Vcore più alto in base ai P-State per tutti i core.
Prendiamo Llano, in primis il Vcore è selettivo, cioè ogni core utilizza il Vcore necessario in base alle esigenze autonomamente, i core possono essere spenti, a tutto vantaggio del margine di TDP a favore del Turbo per 1 core o comunque ai core -n core spenti.
Per quanto possa consumare l'APU, questo consumo sarebbe nettamente inferiore al vantaggio dovuto al passaggio dai 45nm lisci, al 32nm HKMG e ULK.
Nell'OC, gli Athlon, che sono senza L3, hanno meno problemi perché ci sono meno parti sollecitate, e Llano non ha la L3, ma una L2 che passa dai 512KB ad 1MB, e la L2 ha timing ben più veloci della L3, con l'aiuto dell'MC che ha una banda superiore rispetto al Phenom II e ulteriori migliore di ottimizzazione.
Aggiungici pure che con un silicio alla prima luce ed idem il cambio di architettura, è probabile che il tutto possa avere incrementi anche sopra il 10% tra ottimizzazioni e raffinamento silicio.

Si continua a vedere un Llano come se fosse un Athlon o un Phenom II, senza valutare l'esempio di un SB che da i7 X4 a 45nm passando al 32nm quanto incremento abbia fatto sulle frequenze raggiungibili, ma senza intervenire più di tanto sullo spegnimento di parti non utilizzate, comunque ben inferiore a ciò che è stato fatto su Llano. Perché allora si reputano impossibili determinate frequenze?

Io in tutti gli screen più o meno di Llano, non ho visto uno con supporto alle DDR3 1866 (eppure sappiamo che esiste), non ho visto un 100W, si presumono siano dei 65W, ma alcuni hanno anche detto che erano dei 45W, ma sicuramente erano versioni per mobile e non per desktop e credo sia sbagliato ipotizzare un modello mobile che all'origine è pensato per massimizzare il risparmio di corrente a sfavore della potenza, quando nel desktop l'obiettivo è tutto il contrario. A parte tutto questo, non possiamo fare stime massime sull'evidenza che AMD sta coprendo più o meno le potenze massime possibili. Vecchi benchi riportavano valori inferiori per Llano, a dimostrazione che AMD non sta sparando in alto, ma in basso.

Athlon 64 3000+

06-06-2011, 14:48

Sono molto curioso di sapere la frequenza della versione di Llano con TDP da 100W.
Naturalmente oltre quello sarà bello vedere quanto sarà spinto il turbo,le caratteristiche architetturali della parte x86 e i consumi dell'APU sia a riposo che sotto sforzo.
Poi naturalmente speriamo che l'IPC sia superiore al Deneb.:D

Athlon 64 3000+

06-06-2011, 15:34

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=271878

Ho trovato questo rumor su Trinity,potrebbe essere un fake nel senso che è magari una immagine di zambezi modificata con Photoshop.

tmx

06-06-2011, 16:19

Grande! :D

Posso usarlo come avatar? :stordita:

certo l'avevo fatto proprio per questo :)
dopo se vuoi te lo mando con lo sfondo blu di hwup così nn ha il bordino bianco, se no fai tu ;) - byez

Heimdallr

06-06-2011, 16:32

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=271878

Ho trovato questo rumor su Trinity,potrebbe essere un fake nel senso che è magari una immagine di zambezi modificata con Photoshop.

per me è l'ennesimo fake :(

astroimager

06-06-2011, 16:39

certo l'avevo fatto proprio per questo :)
dopo se vuoi te lo mando con lo sfondo blu di hwup così nn ha il bordino bianco, se no fai tu ;) - byez

Grazieeee!! Per lo sfondo faccio io! ;)

xk180j

06-06-2011, 17:07

Si, ma un Llano X4 a 4GHz escluderebbe un BD X4 a frequenze inferiori.

Non è un discorso di cartucce, ma un discorso di cose possibili o meno.
Ora ti faccio un esempio:

prendiamo un Phenom II, in cui i core rimangono accesi SEMPRE, viene assegnato il Vcore più alto in base ai P-State per tutti i core.
Prendiamo Llano, in primis il Vcore è selettivo, cioè ogni core utilizza il Vcore necessario in base alle esigenze autonomamente, i core possono essere spenti, a tutto vantaggio del margine di TDP a favore del Turbo per 1 core o comunque ai core -n core spenti.
Per quanto possa consumare l'APU, questo consumo sarebbe nettamente inferiore al vantaggio dovuto al passaggio dai 45nm lisci, al 32nm HKMG e ULK.
Nell'OC, gli Athlon, che sono senza L3, hanno meno problemi perché ci sono meno parti sollecitate, e Llano non ha la L3, ma una L2 che passa dai 512KB ad 1MB, e la L2 ha timing ben più veloci della L3, con l'aiuto dell'MC che ha una banda superiore rispetto al Phenom II e ulteriori migliore di ottimizzazione.
Aggiungici pure che con un silicio alla prima luce ed idem il cambio di architettura, è probabile che il tutto possa avere incrementi anche sopra il 10% tra ottimizzazioni e raffinamento silicio.

Si continua a vedere un Llano come se fosse un Athlon o un Phenom II, senza valutare l'esempio di un SB che da i7 X4 a 45nm passando al 32nm quanto incremento abbia fatto sulle frequenze raggiungibili, ma senza intervenire più di tanto sullo spegnimento di parti non utilizzate, comunque ben inferiore a ciò che è stato fatto su Llano. Perché allora si reputano impossibili determinate frequenze?

Io in tutti gli screen più o meno di Llano, non ho visto uno con supporto alle DDR3 1866 (eppure sappiamo che esiste), non ho visto un 100W, si presumono siano dei 65W, ma alcuni hanno anche detto che erano dei 45W, ma sicuramente erano versioni per mobile e non per desktop e credo sia sbagliato ipotizzare un modello mobile che all'origine è pensato per massimizzare il risparmio di corrente a sfavore della potenza, quando nel desktop l'obiettivo è tutto il contrario. A parte tutto questo, non possiamo fare stime massime sull'evidenza che AMD sta coprendo più o meno le potenze massime possibili. Vecchi benchi riportavano valori inferiori per Llano, a dimostrazione che AMD non sta sparando in alto, ma in basso.

non le reputo impossibili tutt'altro penso però che in linea generale pur spegnendo 3 core non si possa convogliare tutto il TDP "risparmiato" su un singolo core,considerando che la superficie interessata dovrebbe ridursi ad un quarto.

Altro elemento da considerare è che se in un dato momento la gpu fosse in full load il turbo potrebbe essere limitato, quindi non mi stupirei se le la differenza tra frequenza standard e turbo non fosse amplissima

JDM70

06-06-2011, 18:35

non le reputo impossibili tutt'altro penso però che in linea generale pur spegnendo 3 core non si possa convogliare tutto il TDP "risparmiato" su un singolo core,considerando che la superficie interessata dovrebbe ridursi ad un quarto.

Altro elemento da considerare è che se in un dato momento la gpu fosse in full load il turbo potrebbe essere limitato, quindi non mi stupirei se le la differenza tra frequenza standard e turbo non fosse amplissima

Quoto, penso anche io che non sia matematico, ma sicuramente un notevole abbassamento del TDP andando a spegnere i core ci dovrebbe essere.

paolo.oliva2

06-06-2011, 19:20

non le reputo impossibili tutt'altro penso però che in linea generale pur spegnendo 3 core non si possa convogliare tutto il TDP "risparmiato" su un singolo core,considerando che la superficie interessata dovrebbe ridursi ad un quarto.

Questo potrebbe essere uno dei motivi per i quali il TDP massimo è impostato a 100W e non 125W o ancor più.

Altro elemento da considerare è che se in un dato momento la gpu fosse in full load il turbo potrebbe essere limitato, quindi non mi stupirei se le la differenza tra frequenza standard e turbo non fosse amplissima

Noi sappiamo se la disabilitazione della parte grafica sia o meno possibile su Llano? Io non lo so, sinceramente :D . Nel 2600K per arrivare a determinate frequenze di OC bisogna per forza disabilitare la parte grafica, altrimenti succede quello che hai detto tu.

capitan_crasy

06-06-2011, 19:53

A meno di strani ripensamenti non ci saranno APU Llano a 125W perchè attualmente non si sono (e non ci saranno) Athlon2 con TDP superiori ai 95W...

gianni1879

06-06-2011, 20:03

Questo potrebbe essere uno dei motivi per i quali il TDP massimo è impostato a 100W e non 125W o ancor più.

Noi sappiamo se la disabilitazione della parte grafica sia o meno possibile su Llano? Io non lo so, sinceramente :D . Nel 2600K per arrivare a determinate frequenze di OC bisogna per forza disabilitare la parte grafica, altrimenti succede quello che hai detto tu.

il 99% degli utenti che usa una cpu serie K di Intel non usa la grafica integrata, anche perchè me mobo top gamma anche con chipset Z68 non hanno le uscite video.

E poi secondo voi quando saranno presentati Llano desktop??

LurenZ87

06-06-2011, 20:35

scusate domanda un pò idiota ma le mie cervella sono un pò in pappa ultimamente :p... ricordo che domani, ovvero il 7 di Giugno come una data importante per i proci AMD... ma che cosa??? presentazione di Llano??? :stordita:

Ishiki Takai

06-06-2011, 20:42

LurenZ87

06-06-2011, 20:49

Bulldozer all'E3, teoricamente, forse fanno vedere qualcosa

ok :) sperem...

marchigiano

06-06-2011, 20:58

e se domani presentano il 1100tt rs2? :D

LurenZ87

06-06-2011, 21:26

e se domani presentano il 1100tt rs2? :D

LOL :sofico:

xk180j

06-06-2011, 21:59

il 99% degli utenti che usa una cpu serie K di Intel non usa la grafica integrata, anche perchè me mobo top gamma anche con chipset Z68 non hanno le uscite video.

E poi secondo voi quando saranno presentati Llano desktop??

vado ad istinto: penso che i liano desktop li presenteranno a settembre insieme a BD in quanto il nuovo step potrebbe essere partito ad aprile (quando si vociferava che fosse iniziata la produziome in volumi)

capitan_crasy

06-06-2011, 22:20

paolo.oliva2

06-06-2011, 22:25

il 99% degli utenti che usa una cpu serie K di Intel non usa la grafica integrata, anche perchè me mobo top gamma anche con chipset Z68 non hanno le uscite video.

Io sinceramente finché l'APU non aiuta nell'elaborazione dei core, la disabiliterei sempre, chiunque sia il produttore ed a maggior ragione vedendo OC maggiori :)

E poi secondo voi quando saranno presentati Llano desktop??

Non ne ho la più pallidea... :sofico:

gianni1879

06-06-2011, 22:51

Bene sono date importanti...

Non vi resta che aspettare

devil_mcry

06-06-2011, 23:03

Io sinceramente finché l'APU non aiuta nell'elaborazione dei core, la disabiliterei sempre, chiunque sia il produttore ed a maggior ragione vedendo OC maggiori :)

Non ne ho la più pallidea... :sofico:

mah per una ragione di calore e consumi di sicuro, cmq su p67 non è proprio alimentata ad esempio

dipende dalla scheda madre e da come implementano la cosa su fm1

paolo.oliva2

07-06-2011, 00:11

mah per una ragione di calore e consumi di sicuro, cmq su p67 non è proprio alimentata ad esempio

dipende dalla scheda madre e da come implementano la cosa su fm1

Io avevo sentito che le versioni mobile di Llano sarebbero già in consegna presso i produttori, ma per le versioni desktop non ho sentito nulla.
Può essere motivo di NDA, motivo che comunque i 100W sarebbero la nicchia e quindi che necessiti di un tempo maggiore per i volumi, oppure, visto che vi sono parecchi modelli, potrebbe anche darsi che le versioni mobile siano uno step ed il desktop un altro, magari con la disattivazione dell'IGP cosa che su un mobile non sarebbe nemmeno implementata.

Di per sé... a rigor di logica, un procio sino a 65W non dovrebbe essere destinato ad un uso intensivo dei core. Ma sui 95-100W la cosa sarebbe diversa, anche perché sarebbe un ottimo sistema di gioco, magari disabilitando l'IGP, per via dell'economicità, ma a patto che possa offrire prestazioni degne.

Però bisogna vedere l'obiettivo merceologico di AMD, nel senso che potenziare di molto Llano significherebbe comunque ostacolare le vendite di un BD X4, ma nel contempo vedere come si posizionerebbe l'offerta ed il listino nei confronti di Intel.

Sempre se le notizie fossero vere, Llano di per sé sarebbe relativamente grande rispetto ad un BD X4 nativo, ma siccome i BD X4 dovrebbero derivare da BD X8 almeno all'inizio, e i BD X4 dovrebbero costare almeno un 30% di più di Llano, la cosa si ingarbuglia.

Ho fatto un po' di casino, però in fin dei conti Llano risulta competitivo rispetto ad un BD X4 + VGA, sempre valutando i prezzi e le prestazioni, ma come macchina da gioco senza limiti richiederebbe sempre una VGA discreta, ed a quel punto non penso che risulti conveniente per AMD spingere più di tanto su Llano a sfavore di BD, se trattasi di BD X4 nativo.

A me sembrava di ricordare che un Llano fosse attorno ai 200mm2, e se BD X8 è sui 300mm2 scarsi, un BD X4 dnativo ovrebbe essere all'incirca sulle grandezze die di Llano.

Anche valutando una differenza di 50€ circa sulla mobo, se poi uno comprasse una discreta del valore di 200€, le differenze sarebbero davvero minime.

tmx

07-06-2011, 02:21

Piccola riflessione: ma non è che il ritardo di BD sia imputabile all'accordo AMD-GF?

Si sa che AMD fino a fine 2011 pagherà a GF solo i chip 32nm funzionanti, poi darà a GF un premio produzione non superiore a 400 mln $ se riuscirà a mantenere la produzione stabile su buoni volumi, e dal 2012 comunque ricomincerà a pagare GF normalmente (se ho capito bene).

Ora, i termini precisi dell'accordo non si conoscono, ma sicuramente non li ha scritti paperoga... può darsi che come si è tutelata AMD (definendo questo modello di pagamento "un incentivo" per GF) si sia tutelata anche GF, magari riservandosi fino all'ultimo la possibilità di scegliere di produrre i chip meno "rognosi": llano (die minore, frequenze medie) e BD server (die maggiore ma frequenze basse).

Questo spiegherebbe perchè BD (die maggiore e frequenze alte = maggiore probabilità di cpu fallate, poche o tante che siano son sempre soldi) sia stato posticipato "contro" la volontà di AMD. AMD magari le cpu le avrebbe volentieri lanciate tutti assieme, e infatti erano tutte previste per questi giorni o poco più in là, ma GF sapeva che su BD avrebbe preso più mazzate nel 2011 e nonostante non ci fossero bug nè altri (grossi) problemi ha scelto di posticiparlo per tutelarsi, magari dicendolo anche un pò troppo tardi perchè AMD potesse dare una smentita che non puzzasse di fail. Se no perchè questo comportamento oltremodo anomalo al lancio? Le dichiarazioni ufficiali han sempre riportato che le prestazioni ci sono e lo yeld non è da mani nei capelli, e allora perchè regalarsi una figura di m***a simile all'ultimo secondo?? O così o davvero non ci stavano dietro con la produzione (cosa che han detto, peraltro)... ma quello lo sai prima e ti organizzi in qualche modo, almeno avvisando per tempo.

Poi boh, chissà, sarà la simpatia per Davide contro Golia che mi fa parlare ma ci spero come tutti qui :D vabbè speriamo facciano vedere qualcosa al più presto :)

The3DProgrammer

07-06-2011, 07:53

Io avevo sentito che le versioni mobile di Llano sarebbero già in consegna presso i produttori, ma per le versioni desktop non ho sentito nulla.
Può essere motivo di NDA, motivo che comunque i 100W sarebbero la nicchia e quindi che necessiti di un tempo maggiore per i volumi, oppure, visto che vi sono parecchi modelli, potrebbe anche darsi che le versioni mobile siano uno step ed il desktop un altro, magari con la disattivazione dell'IGP cosa che su un mobile non sarebbe nemmeno implementata.

Di per sé... a rigor di logica, un procio sino a 65W non dovrebbe essere destinato ad un uso intensivo dei core. Ma sui 95-100W la cosa sarebbe diversa, anche perché sarebbe un ottimo sistema di gioco, magari disabilitando l'IGP, per via dell'economicità, ma a patto che possa offrire prestazioni degne.

Però bisogna vedere l'obiettivo merceologico di AMD, nel senso che potenziare di molto Llano significherebbe comunque ostacolare le vendite di un BD X4, ma nel contempo vedere come si posizionerebbe l'offerta ed il listino nei confronti di Intel.

Sempre se le notizie fossero vere, Llano di per sé sarebbe relativamente grande rispetto ad un BD X4 nativo, ma siccome i BD X4 dovrebbero derivare da BD X8 almeno all'inizio, e i BD X4 dovrebbero costare almeno un 30% di più di Llano, la cosa si ingarbuglia.

Ho fatto un po' di casino, però in fin dei conti Llano risulta competitivo rispetto ad un BD X4 + VGA, sempre valutando i prezzi e le prestazioni, ma come macchina da gioco senza limiti richiederebbe sempre una VGA discreta, ed a quel punto non penso che risulti conveniente per AMD spingere più di tanto su Llano a sfavore di BD, se trattasi di BD X4 nativo.

A me sembrava di ricordare che un Llano fosse attorno ai 200mm2, e se BD X8 è sui 300mm2 scarsi, un BD X4 dnativo ovrebbe essere all'incirca sulle grandezze die di Llano.

Anche valutando una differenza di 50€ circa sulla mobo, se poi uno comprasse una discreta del valore di 200€, le differenze sarebbero davvero minime.

secondo me lliano non avra' grande successo nel mondo desktop, soprattutto (e ovviamente) nella fascia utenti enthusiast. Potrebbe perö fare comparsa nei sistemi OEM (quelli venduti negli ipermercati per intenderci) e avere buona diffusione soprattutto nei mini PC. Totalmente diverso invece il discorso mobile.

Athlon 64 3000+

07-06-2011, 08:36

Pat77

07-06-2011, 08:43

Speriamo sia attendibile.

XB-J

07-06-2011, 08:54

xk180j

07-06-2011, 09:06

secondo me lliano non avra' grande successo nel mondo desktop, soprattutto (e ovviamente) nella fascia utenti enthusiast. Potrebbe perö fare comparsa nei sistemi OEM (quelli venduti negli ipermercati per intenderci) e avere buona diffusione soprattutto nei mini PC. Totalmente diverso invece il discorso mobile.

concordo

Gabba88

07-06-2011, 09:11

http://www.donanimhaber.com/islemci/haberleri/Ozel-Haber-AMDnin-Bulldozer-FX-serisi-ilk-islemcilerinin-omru-sadece-6-ay-olacak.htm

Nuova slide sui tempi di rilascio delle varie versioni di Bulldozer.

Quindi secondo questa slide dovrebbero essere disponibili da inizio Q3... non ci sto capendo più nulla, speriamo che oggi diano info più precise all'E3 :stordita:

FroZen

07-06-2011, 09:16

The3DProgrammer

07-06-2011, 09:20

ciao ragazzi :)

ho beccato una news del primo apparente notebook con llano mobile, un DV6 della HP.....la cosa interessante sembra essere la possibilità di un crossfirex con la gpu discreta, parrebbe una 6750...che ne dite di questa possibilità di crossfirex apu-gpu? verrà rallentata parecchio la 6750 dalla apu con memoria condivisa? :mbe:

in teoria le prestazioni dovrebbero aumentare in crossfirex non diminuire :stordita: cmq questa è una delle feature per cui attendo lliano, soprattutto se sara' possibile fare come con nvidia optimus (spegnere completamente la gpu discreta quando non la usi e accenderla solo quando serve veramente)

Gabba88

07-06-2011, 09:21

ciao ragazzi :)

ho beccato una news del primo apparente notebook con llano mobile, un DV6 della HP.....la cosa interessante sembra essere la possibilità di un crossfirex con la gpu discreta, parrebbe una 6750...che ne dite di questa possibilità di crossfirex apu-gpu? verrà rallentata parecchio la 6750 dalla apu con memoria condivisa? :mbe:

Dovrebbe essere una soluzione simile a quella dei chipset desktop con vga integrata amd che hanno il supporto al hybrid-cfX... Alla fine non mi pare nulla di particolarmente nuovo se non un hybrid-cfX con la gpu integrata spostata nella cpu piuttoso che nel chipset, non credo che la discreta subirà rallentamenti per via della memoria.

Ares17

07-06-2011, 09:26

ciao ragazzi :)

ho beccato una news del primo apparente notebook con llano mobile, un DV6 della HP.....la cosa interessante sembra essere la possibilità di un crossfirex con la gpu discreta, parrebbe una 6750...che ne dite di questa possibilità di crossfirex apu-gpu? verrà rallentata parecchio la 6750 dalla apu con memoria condivisa? :mbe:

Dipende dalla modalità del cf: se viene usata la tecnica dell'AFR (alterna i frame da renderizzare tra le due vga) potrebbe portare dei rallentamenti (compatibilmente alla risoluzione del monitor), se invece si usa lo split screen mode (ogni frame viene renderizzato da entrambe le vga dividendo lo screen in parti non necessariamente uguali ) non ci sarebbe collo per laq vga discreta (tipo 60% della scena renderizzata dalla 6750 e 40% dalla gpu integrata).
Tutto questo con driver e giochi che non creino casini.

devil_mcry

07-06-2011, 09:34

Quindi secondo questa slide dovrebbero essere disponibili da inizio Q3... non ci sto capendo più nulla, speriamo che oggi diano info più precise all'E3 :stordita:

AMD ha detto 60-90 giorni al commercio, dall'inizio del computex
60-90 giorni vuol dire andare al Q3...

piuttosto io butterei li una riflessione che sono sicuro non sarà accolta o snobbata

non vi pare strano, che amd metta sul mercato delle cpu la cui vita utile sarà di meno di 6 mesi? in sostanza, BD2 sarebbe previsto per metà 2012, le prime BD uscirebbero ad agosto/sett più o meno, le altre verso fine anno

6 mesi e sono cambiate...
ci aggiungiamo il posticipo "a tavolino"

a me sa tanto di "non ci crediamo nemmeno noi in questo progetto"

paolo.oliva2

07-06-2011, 09:35

Sembrerebbe davvero che oggi facciano vedere bulldozer in azione con i giochi..

AMD Reintroduces FX Brand for High End Processors and Platforms at E3 (http://www.techpowerup.com/147036/AMD-Reintroduces-FX-Brand-for-High-End-Processors-and-Platforms-at-E3.html)

Questa mi sembra attendibile.
Avete notato che ci sono 2 modelli di frequenza per tipo di procio?
Io credo che sia possibile unicamente se hanno avviato la produzione in volumi, magari a velocità bassa, ma comunque sicuramente su un BD finale.
Potrebbe essere un insieme di cose... oltre a tutti i motivi commerciali, ci potrebbe stare anche che il 32nm con la produzione volumi di Llano si sia rodato e che quindi permetta frequenze più alte con BD.
In fin dei conti, una volta si parlava di 8130, ora c'è pure 8150 e 8170. Se ogni modello fosse di 200MHz più alto del precedente, un 8170 avrebbe 400MHz in più dell'8130, sia a def che a Turbo1 che Turbo2... dovrebbero essere frequenze veramente interessanti.

paolo.oliva2

07-06-2011, 09:46

AMD ha detto 60-90 giorni al commercio, dall'inizio del computex
60-90 giorni vuol dire andare al Q3...

piuttosto io butterei li una riflessione che sono sicuro non sarà accolta o snobbata

non vi pare strano, che amd metta sul mercato delle cpu la cui vita utile sarà di meno di 6 mesi? in sostanza, BD2 sarebbe previsto per metà 2012, le prime BD uscirebbero ad agosto/sett più o meno, le altre verso fine anno

6 mesi e sono cambiate...
ci aggiungiamo il posticipo "a tavolino"

a me sa tanto di "non ci crediamo nemmeno noi in questo progetto"

Poi ci dovrebbe essere uno step ulteriore a fine anno, sul discorso di BD X4 nativi.
Comunque, per me, l'importante non è tanto quanti modelli faranno di BD, ma se questi si monteranno sempre su una AM3+.

Secondo me sarà molto importante la potenza di BD nei confronti di Intel al primo step.

Senza sparare nulla in fatto di potenze, io farei un collegamento al discorso di BD X10 per il 2012 per desktop. Quello che voglio dire, è che se BD necessitasse di un X10 per competere con Intel (vedi anche discorso IB), e se questo avesse nativamente 2 MC, dubiterei che BD possa continuare sul socket AM3+.

Tra l'altro, la produzione nativa di BD X4 abbasserebbe il prezzo e aumenterebbe comunque le frequenze massime ottenibili. Questo potrebbe permettere ad AMD di spolverare le vecchie mobo 2 socket (che tra l'altro il marchio FX con mobo 2 socket ci starebbe a pennello, come già successo in passato). Bisogna avere conferme sui prezzi, ma sicuramente se si parlasse di 150€ di un BD X4 nativo, un sistemino con 2 di questi proci su una mobo, anche valutando 300€ di mobo, non sarebbe niente male. Poi valutandolo con 2 BD X8 :), praticamente si avrebbe un BD X16 a frequenze di BD X8 a circa 1000€ :)

Cocco83

07-06-2011, 09:54

FroZen

07-06-2011, 10:00

Sul rallentare intendevo dire che la architettura "spalmata" delle gpu integrate e la differenza di frequenze (a default le apu al massimo stanno a 444mhz) andrà in qualche modo ad inficiare il cfx.....a me interessa soprattutto che la gestione "apu" - "discreta" - "apu + discreta" sia funzionalmente fatta bene, di modo da avere una macchina veramente scalabile in base alle esigenze....comunque sono sempre più interessato a queste soluzioni llano, fanno specie le frequenze cpu così castrate......attendiamo i primi notebook, per settembre dovrebbero farcela tutti a proporre le soluzioni no?

checo

07-06-2011, 10:00

paolo.oliva2

07-06-2011, 10:04

A livello commerciale se spendi risorse su un progetto e poi non lo commercializzi hai buttato dei gran soldi e dai cmq sia un'immagine negativa al pubblico della tua azienda.... quindi se saranno rispettate le date per il 2012 x BD2 (e credo sarà difficile) è cmq buona cosa uscire lo stesso con dei processori che portano migliorie e competizione.....

Chiaro.
Però io aggiungerei una considerazione:

Guardando i modelli della slide nuova di BD, mi viene da pensare una cosa.
OK su Llano che garantirebbe guadagni, ma il ritardo di BD non potrebbe essere giustificato anche dal fatto che Intel non presenta un SB X8 sul desktop e/o con un SB X6 la cui frequenza def tutto sommato non porterebbe aumenti di potenza rispetto ad un i7 X6 considerevoli?

Mi sembra chiaro che se un BD fosse di poco più potente di un 2600K, AMD, Llano o non Llano, avrebbe comunque dovuto commercializzare BD ben prima di SB-ex.

Ora... se addirittura i tempi si dilatassero e si giungesse al fatto che BD e SB-ex uscissero in contemporanea, questo comportamento mi sembrerebbe giustificato unicamente se BD può competere con SB-ex, oltre che Llano tanto male non dovrebbe essere, vuoi perchè il Thuban costerebbe uguale.

Tra parentesi, l'acquisto di una AM3+ con un temporaneo Thuban, non è che sarebbe male come investimento (300€ tra mobo top e 1100T).

FroZen

07-06-2011, 10:10

Dai?? Quindi manca poco alla commercializzazione? Perchè sono senza PC da una settimaa e sto. X cedere ad un i5

http://ontechnow.com/hardware/amd-llano-powered-hp-pavilion-dv6-notebook-gets-listed.html

comunque un A8 quad core con 400sp a 444 (vuoi che non arrivi alle frequenze della 6750? :Prrr: ) e una 6750 1GB dedicata con titoli che il CF premia sarebbe il non plus ultra......roba da polverizzare qualsiasi titolo sotto il fullHD (speriamo non escano solo 15'' a 1366x768 :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: )...

capitan_crasy

07-06-2011, 10:23

Nuova roadmap pubblicata dal sito donanimhaber.com, la quale descrive i modelli FX destinati all'uscita entro il terzo/quarto trimestre 2011:

http://www.xtremeshack.com/immagine/i96202_amdbulldozerfilkmodeller-3a-dh-fx57.jpg

・FX-8170 X8・
Frequenza di clock
?.??Ghz
Frequenza Turbo Core
?.??Ghz
TDP
125W
Uscita Prevista
Quarto Trimestre 2011

・FX-8150 X8・
Frequenza di clock
?.??Ghz
Frequenza Turbo Core
?.??Ghz
TDP
125W
Uscita Prevista
Terzo Trimestre 2011

・FX-8120 X8・
Frequenza di clock
?.??Ghz
Frequenza Turbo Core
?.??Ghz
TDP
95W
Uscita Prevista
Quarto Trimestre 2011

・FX-8100 X8・
Frequenza di clock
?.??Ghz
Frequenza Turbo Core
?.??Ghz
TDP
95W
Uscita Prevista
Terzo Trimestre 2011

・FX-6120 X6・
Frequenza di clock
?.??Ghz
Frequenza Turbo Core
?.??Ghz
TDP
95W
Uscita Prevista
Quarto Trimestre 2011

・FX-6100 X6・
Frequenza di clock
?.??Ghz
Frequenza Turbo Core
?.??Ghz
TDP
95W
Uscita Prevista
Terzo Trimestre 2011

・FX-4120 X4・
Frequenza di clock
?.??Ghz
Frequenza Turbo Core
?.??Ghz
TDP
95W
Uscita Prevista
Quarto Trimestre 2011

・FX-4100 X4・
Frequenza di clock
?.??Ghz
Frequenza Turbo Core
?.??Ghz
TDP
95W
Uscita Prevista
Terzo Trimestre 2011

Nel terzo trimestre 2011 saranno presentati i modelli 8 core FX-8150 con TDP da 125W e FX-8100 con TDP da 95W, il modelli 6 core FX-6100 con TDP da 95W e il modello 4 core FX-4100 con TDP da 95W; ogni modello avrà 8MB di cache L3.
Nel quarto trimestre 2011 entreranno sul mercato altri due 8 core modelli FX-8170 con TDP da 125W, il FX-8120 con un TDP da 95W, il modello 6 core FX-6120 con TDP da 95W e il FX-4120 con TDP sempre da 95W.
Per il momento mancano completamente le frequenze di clock e quella del turbo core...

Clicca qui... (http://translate.google.it/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.donanimhaber.com%2Fislemci%2Fhaberleri%2FOzel-Haber-AMDnin-Bulldozer-FX-serisi-ilk-islemcilerinin-omru-sadece-6-ay-olacak.htm&sl=tr&tl=en&hl=&ie=UTF-8)