View Full Version : [Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*
paolo.oliva2
22-06-2011, 09:16
Non sono sicuro che il basso clock sia dovuto alla bassa qualità del silicio... Indubbiamente il consumo è molto basso, quindi la qualità del silicio non può essere così malvagia, ma la CPU potrebbe non salire per qualche stadio di pipeline con qualche ritardo troppo elevato. Per vedere se è la CPU o il silicio, si deve prendere un Llano desktop 100W e misurare il consumo a stock e al massimo OC stabile e RS. Se i consumi in massimo OC sono relativamente bassi, allora AMD non ha risolto il collo di bottiglia che affligge i Phenom 45nm che non li fa salire oltre 4.5-4.6GHz e magari il muro si è spostato sotto per le varie modifiche fatte al core. Ricordiamo che i cores non sono normali K10: è stata rifatta tutta la distribuzione del clock, è stato aggiunto il clock gating e poi c'è il divisore hardware che è nuovo di pacca (mai messo in una CPU AMD) e varie code interne allungate... Qualcosa può essere andato storto...
Se ti può essere utile... per individuare dove potrebbe essere il prob sui Phenom II
Per il Thuban, nel funzionamento come X6 io il limite l'ho attorno ai 4,5-4,535GHz, come X4 sui 4,6GHz e come X2 oltre i 4,7GHz. Supporrei il problema sia tra NB/L3/MC più che nel core/L1/L2.
Inoltre... sui 4,5GHz come X6 7-8-7-1750 è il max, mentre come X2 si può arrivare anche a 2000.
Prima che si blocca, in Cinebench, un TH (o core) rallenta (a volte addirittura il riempimento del quadratino va al contrario) e dopo 1-2 secondi il crash.
gianni1879
22-06-2011, 09:25
Paolo eri tu che chiedevi del pp?
cmq ti confermo 32nm HKMG
paolo.oliva2
22-06-2011, 10:51
Paolo eri tu che chiedevi del pp?
cmq ti confermo 32nm HKMG
Quindi nessun ULK?
Ma per lo step BX o anche CX?
gianni1879
22-06-2011, 11:00
Quindi nessun ULK?
Ma per lo step BX o anche CX?
gli attuali modelli che troverai in commercio.
capitan_crasy
22-06-2011, 11:19
Quindi nessun ULK?
Ma per lo step BX o anche CX?
gli attuali modelli che troverai in commercio.
Paolo sei proprio un bricconcello..:read: :D
SwatMaster
22-06-2011, 12:04
gli attuali modelli che troverai in commercio.
I prossimi step (presumibilmente Cx) usciranno entro l'anno? E' sott'inteso quindi che avranno l'ULK? Questo si può sapere?
Non serve che lo scrivi, basta che ti fai un video mentre annuisci col capo. :sofico:
Se ti può essere utile... per individuare dove potrebbe essere il prob sui Phenom II
Per il Thuban, nel funzionamento come X6 io il limite l'ho attorno ai 4,5-4,535GHz, come X4 sui 4,6GHz e come X2 oltre i 4,7GHz. Supporrei il problema sia tra NB/L3/MC più che nel core/L1/L2.
Inoltre... sui 4,5GHz come X6 7-8-7-1750 è il max, mentre come X2 si può arrivare anche a 2000.
Prima che si blocca, in Cinebench, un TH (o core) rallenta (a volte addirittura il riempimento del quadratino va al contrario) e dopo 1-2 secondi il crash.
Quando sali troppo di clock, si surriscalda tutto il chip e ovviamente il calore in più pregiudica anche le altre parti. E' normale che con cores a 4GHz il NB e il MC reggano certe frequenze e con cores a 4.5GHz ne reggano di inferiori... ;)
Poi aumentare di solo 100MHz al dimezzare dei cores è comunque possibile anche se si è al limite: il calore in meno fa avere temperature inferiori e i MOSFET conducono meglio, riuscendo a sparare quel po' di corrente in più necessaria per salire di 100MHz e in più il leackage è inferiore...
capitan_crasy
22-06-2011, 12:13
Gigabyte presenta le prime 4 schede mamme socket FM1 per le APU Llano desktop:
GA-A75M-D2H (rev. 1.0) (http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3930)
GA-A75-D3H (rev. 1.0) (http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3929)
GA-A75M-UD2H (rev. 1.0) (http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3928)
GA-A75-UD4H (rev. 1.0) (http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3927)
Nella sezione "CPU Support" viene confermato l'utilizzo dello step B0 per le prime soluzioni APU Llano!
http://www.xtremeshack.com/immagine/t98418_screenhunter-53.jpg (http://www.xtremeshack.com/scheda/98418_screenhunter-53.jpg.html)
devil_mcry
22-06-2011, 12:14
fa ridere, perchè apparte il contributo del turbo su due di quei modelli c'è tutto scritto :D
alla faccia dell'nda :P
Ma gli A4 e gli E2 non dovrebbero avere lo stesso socket ?
gianni1879
22-06-2011, 12:33
dai ragazzi fate i bravi ;)
ci sono molte cose interessanti che vedrete
dai ragazzi fate i bravi ;)
ci sono molte cose interessanti che vedrete
mi basta questo, grazie
gianni1879
22-06-2011, 12:36
fa ridere, perchè apparte il contributo del turbo su due di quei modelli c'è tutto scritto :D
alla faccia dell'nda :P
beh a questo giro amd è stata meno dura, altrimenti non avreste visto la preview di anandtech, che è stata concessa.
Dimostra ancora una volta l'affidabilità e l'importanza di quel sito a livello internazionale.
They die
22-06-2011, 12:40
beh a questo giro amd è stata meno dura, altrimenti non avreste visto la preview di anandtech, che è stata concessa.
Dimostra ancora una volta l'affidabilità e l'importanza di quel sito a livello internazionale.
io sono curioso di sapere in game come vanno questi processori.
quando potro' leggere qualcosa in merito?
gianni1879
22-06-2011, 12:51
io sono curioso di sapere in game come vanno questi processori.
quando potro' leggere qualcosa in merito?
quando verranno presentati?? :)
quando verranno presentati?? :)
A tal proposito mi autoquoto che forse ti è sfuggito ..
Gianni , e' confermata per il 30 la presentazione di llano desktop ?
gianni1879
22-06-2011, 13:05
fine mese
marchigiano
22-06-2011, 13:10
perché spendere per un 8130 a 2,8GHz + 400MHz turbo quando l'8150/8170 dovrebbero avere 200 e 400MHz def rispettivamente in più e turbo 1 +500MHz su tutti i core e turbo 2 + 1GHz su 4 core?
perchè il 8130 lo potevi occare oggi e rivenderlo a luglio a bei soldini, mentre per il 8150 stai a bocca asciutta fino a settembre almeno :D
Ma gli A4 e gli E2 non dovrebbero avere lo stesso socket ?
si
io sono curioso di sapere in game come vanno questi processori
se intendi con una vga discreta ecco alcuni test
http://images.anandtech.com/graphs/graph4448/38883.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph4448/38884.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph4448/38885.png
paolo.oliva2
22-06-2011, 14:17
Comunque dalle sigle di Llano si estrapola l'aumento della frequenza.
3600 2,1GHz, 3650 2,6GHz
3800 2,4GHz, 3850 2,9GHz
praticamente ogni 10 equivale 100MHz e quindi 50 = 500MHz.
Mi sembra che tutti i siti (più o meno affidabili) abbiano postato che AMD passerebbe dal BD X8 8130 a BD 8150 e successivamente 8170.
Non sappiamo al 100% quale fosse la frequenza def che avrebbe avuto l'8130, però possiamo presumere con una certa sicurezza che l'8150 e 8170 avranno +200 e +400MHz rispettivamente alla frequenza def.
Inoltre... le voci del turbo solamente a +400MHz dell'8130 potevano essere anche vere... visto il problema del B0 a salire in frequenza e solo con lo step CX AMD avrebbe confermato i turbo + 500MHz su tutti i core e +1GHz fino a 4 core.
kiriranshelo
22-06-2011, 14:17
Clicca qui (http://www.anandtech.com/show/4447/desktop-llano-motherboards-the-asrock-a75-extreme6-preview)
Intel rimane Intel... il 22nm l'ha in scaletta prima di AMD, i soldi per tirarlo fuori bene li ha... direi che si, AMD avrebbe almeno 7-8 mesi di tempo utile.
Non so quanto vale l'affermazione, però in quel post il tecnico AMD avrebbe evidenziato che un Opteron APU non sarebbe previsto prima di 2 anni... da qui ipotizzerei che un APU con la parte grafica che aiuterebbe i core non sia prevista sicuramente nel desktop prima di IB...
Certo che l'anno prossimo per me sarà una battaglia all'ultimo sangue...
non sto facendo discorsi per alcuna parte (X Gianni)
mi immagino un IB X6 o X8 a frequenze super, con un botto di IPC, ed AMD che galoppa con X10 e su di frequenza... i prezzi si dovrebbero abbassare di un tot... Ti immagini un IB a 4GHz X6 12 th a 300€ ed un BD X10 a 250€? Cacchio... che numeri...
Tra parentesi... in passato avevo prospettato che se BD non riuscisse a competere con IB, AMD avrebbe potuto giocare la carta del dual-socket con BD.
Ma a sto punto... credo che con l'NB integrato nel procio, non possa essere possibile un dual-socket :confused: ... i 2 NB non andrebbero in palla?
ma sai...
ogni azienda trova giovamento nell'affrontare sfide..leggermente più alte delle sue possibilità.
AMD rantola per portare gli 8X sui 32nm...Intel altrettanto per il 3D sui 22nm.
Cambiano la forza e la struttura aziendale...oltre allo spessore R&S oltrechè finanziario, ma non muta assolutamente il "sapore" della sfida, per ognuna di loro nei rispettivi ambiti :asd:
Non sono tanto sicuro...che i 22nm intel, saranno immediatamente spettacolari. I problemi e gli imprevisti...fioccano e fioccheranno di giorno in giorno.
si...l'anno prossimo sarà l'apoteosi della guerra prezzi...e dell'ultimo annuncio tecnologico...e a consumi contenuti, non vedo l'ora! (speravo già quest'anno...ma pazienza).
Il dual socket...è sempre possibile, ma solo senza pci-ex incorporato nella CPU (perlomeno secondo lo standard attuale).
per le APU server...deve ancora passarne di acqua sotto ai ponti, non fasciamoci già la testa ora...con tutto quello che già ci attende nel frattempo :asd:
Listini anche in Euro per le soluzioni Llano desktop
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/listini-anche-in-euro-per-le-soluzioni-llano-desktop_37344.html
paolo.oliva2
22-06-2011, 15:47
Paolo sei proprio un bricconcello..:read: :D
^^
Ne sparo talmente tante che alla fine qualcuna azzecca il bersaglio, e faccio un'altra previsione :sofico: .
Io non so com'è la procedura silicio + HKMG + ULK, se l'ULK è a seguire o l'HKMG a priori deve essere fatto in un determinato modo se si prevede di aggiungere l'ULK.
Comunque in un modo o nell'altro a sto punto quello che ha cannato dovrebbe essere GF.
Magari dico una stronzata, perché non so specificatamente cosa fanno, ma a spannella entrambi i trattamenti hanno come scopo diminuire il Vcore necessario per eccitare i transistor e quindi abbassare il TDP a x frequenza e quindi aumentare le frequenze risultanti.
Ora... se GF e di conseguenza AMD avessero studiato a priori una versione 32nm HKMG e poi successivamente aggiungere l'ULK, dubito che il primo step del 32nm avrebbe avuto questa difficoltà a superare i 3GHz...
Quindi presumerei (a intuito) che abbiano semplicemente tolto l'ULK e commercializzato lo step B0 unicamente come 32nm HKMG e di qui probabilmente il 32nm HKMG studiato per "lavorare" con l'ULK non ha un comportamento come se fosse stato progettato a priori senza ULK.
Ora... lo step C a sto punto, cambiando lettera e presumibilmente non per cambio architettura (probabile che i 2 Turbo erano previsti anche prima, ma che fosse disabilitato quello +1GHz semplicemente per impossibilità silicio), potrebbe essere a seguito di 2 cose:
32nm HKMG ma modificato per lavorare da solo senza ULK.
32nm HKMG + ULK.
Io penserei ancora ad un 32nm HKMG da solo... perché il TDP non mi sembra diminuisca così tanto... però come metro io guardo il 45nm che da liscio a low-k praticamente ha permesso 2 core in più (non prendiamo il 980 a 3,7GHz come paragone, perché se il Thuban spegnesse i 2 core in più di certo non si fermerebbe a 3,7GHz nel turbo), rimane il fatto che presumibilmente HKMG o low-k/ULK se usati singolarmente presumo apportino più guadagno che usati assieme, anche se sicuramente il guadagno finale usandoli in coppia sarebbe maggiore.
Comunque portare un X8 a +200/400MHz non mi sembra un grande incremento... quindi a me viene da pensare ad uno step impostato per far lavorare al meglio l'HKMG da solo.
Sicuramente AMD ha coperto GF con il discorso di prezzo in proporzione al prodotto finale... perché io ho l'impressione che se GF avesse avuto pronto il 32nm al top a gennaio, noi a marzo avremmo avuto BD. Infatti, per me, è per questo che si è visto Trinity, Komodo andare avanti a passi da gigante, perché praticamente architetturalmente BD è a posto, quindi può accettare il proseguo dell'evoluzione perché il problema sta nelle frequenze, altrimenti non ho mai visto costruire un palazzo se le fondamenta sono fragili.
Ci azzeccherò?
paolo.oliva2
22-06-2011, 15:57
Listini anche in Euro per le soluzioni Llano desktop
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/listini-anche-in-euro-per-le-soluzioni-llano-desktop_37344.html
Vedo che i prezzi previsti per Llano e BD mesi fa, alla fine per Llano sono stati confermati (anzi, anche leggermente meno)... quindi sono ottimista che pure i prezzi previsti per BD X8.
niubbo69
22-06-2011, 16:07
Listini anche in Euro per le soluzioni Llano desktop
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/listini-anche-in-euro-per-le-soluzioni-llano-desktop_37344.html
In realtà si trovano solo su un unico sito austriaco e non sono disponibili (ovviamente). A questo prezzo tra l'altro non sarebbero ancora concorrenziali con una soluzione AthlonII + GPU discreta...
Athlon 64 3000+
22-06-2011, 16:18
Sono anche saltati fuori i primi prezzi delle mobo FM1 Gigabyte in Italia e la più cara viene sui 125 euro.
niubbo69
22-06-2011, 16:26
Sono anche saltati fuori i primi prezzi delle mobo FM1 Gigabyte in Italia e la più cara viene sui 125 euro.
E la meno cara 105€... :mad:
They die
22-06-2011, 16:28
perchè il 8130 lo potevi occare oggi e rivenderlo a luglio a bei soldini, mentre per il 8150 stai a bocca asciutta fino a settembre almeno :D
si
se intendi con una vga discreta ecco alcuni test
http://images.anandtech.com/graphs/graph4448/38883.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph4448/38884.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph4448/38885.png
:stordita:
deludentissimo.
Ma non erano vietati i vs qui? :confused: :confused:
They die
22-06-2011, 16:59
Ma non erano vietati i vs qui? :confused: :confused:
non e' un vs.
visto che ho chiesto come andavano le nuove cpu con i giochi.
se ti dicono 73fps ma in base a che?
meglio se non rendiamo le cose dolci, acide.
non e' un vs.
visto che ho chiesto come andavano le nuove cpu con i giochi.
se ti dicono 73fps ma in base a che?
meglio se non rendiamo le cose dolci, acide.
Ma che cacchio stai a di? :asd: :asd: :asd:
bicchiere
22-06-2011, 17:11
Mi raccomando nella recensione spiegate
anche il TARGET di LLano desktop,
perché io mica l'ho capito...
Il bello è che le schede FM1 annunciate sembra siano molte...
Mi sorge un dubbio amici AMDFANS: non è che un giorno malediremo l'acquisizione di ATI?
gianni1879
22-06-2011, 17:21
non e' un vs.
visto che ho chiesto come andavano le nuove cpu con i giochi.
se ti dicono 73fps ma in base a che?
meglio se non rendiamo le cose dolci, acide.
??
scrat1702
22-06-2011, 17:24
Mi raccomando nella recensione spiegate
anche il TARGET di LLano desktop,
perché io mica l'ho capito...
Il bello è che le schede FM1 annunciate sembra siano molte...
Se non l'hai capito evidentemente non lo vuoi capire! Llano copre il 90% dell'utenza home, cioe quelli che un PC lo usano per navigare, produttivita personale (office, torrent:cool: , foto, musica) e per il multimedia, cioe la visione di film, sempre piu spesso sul televisore collegato al PC! Dove questi Llano fanno centro in pieno e sono superiori alla concorrenza! Se non e ancora chiaro questi sono quei PC che vedi al supermercato preassemblati ;) che alla fine della fiera sono quelli che fanno piu numeri!
Altro discorso sono le postazioni da ufficio, dove tutto dipendera dai prezzi, qui entrambe le soluzioni vanno bene e la scelta si fa in base al minor costo d'acquisto.
Ovviamente, ma lo specifico lo stesso, non vanno bene per il gaming spinto e per le WS :D
They die
22-06-2011, 17:33
Ma che cacchio stai a di? :asd: :asd: :asd:
:asd:
ho bisogno di ferie
:stordita:
deludentissimo.
Son con vga discreta neh, e presuppongo la stessa, praticamente cpu limited.
They die
22-06-2011, 17:42
Son con vga discreta neh, e presuppongo la stessa, praticamente cpu limited.
non sono cpu da gaming purtroppo
bicchiere
22-06-2011, 17:58
Son con vga discreta neh, e presuppongo la stessa, praticamente cpu limited.
Pensa al supporto SLI, uno ci mette due schede video BOMBA
ma è gia' CPU-Limited con una soltanto ;)
appleroof
22-06-2011, 18:06
Pensa al supporto SLI, uno ci mette due schede video BOMBA
ma è gia' CPU-Limited con una soltanto ;)
se parli di multigpu questi processori c'entrano come cavoli a merenda :D, per chi cerca quelle soluzioni ci vuole BD...
phicrand_6358
22-06-2011, 18:07
ho sentito dire che Llano desktop avrà un turbo che clocca gpu e cpu in base a quale delle due fa da collo di bottiglia, cosa se ne sa a riguardo?
sarebbe bello anche se tale comportamento fosse controllabile tramite bios... magari un Labview a caso potrebbe dare un occhio a qualche bios per Fm1..:fagiano: :)
altro articolo interessantissimo (imho) su semiaccurate...
http://semiaccurate.com/2011/06/22/amd-and-arm-join-forces-at-last/
tra oggi e domani vi traduco qualche pezzo, in soldoni dice che
- all'amd fusion event è stato annunciato, e neanche tanto tra le righe, che AMD e ARM faranno, in un futuro non tanto lontano, una APU "a quattro mani"...
-amd ha dichiarato che vuole "aprire le proprie apu",
- parla di compatibilità a basso livello,
- parla della possibilità anche per altri produttori di cpu e interfacce di inserirle direttamente dentro la APU, che diventerebbe un calderone dove tutto è gestito tramite il bus pcie ( il 3.0, dice semiaccurate, infatti si parla del futuro :) ),
- dice che il "finalizer" ovvero l'elemento aggiuntivo prodotto da terzi, può riordinare la memoria... quindi potrebbe funzionare anche per una cpu con un'architettura non-x86, visto che nella APU la gpu c'è già non è dcerto di quello che si parla :D
- le slide di ARM parlano della stessa cosa, ma vista dal loro punto di vista
ultima cosa, interessante anche questa: la riflessione che fa il tizio è che per arrivare a una completa interoperabilità e integrazione tra le due realtà, servirebbe una cpu amd semplice come una ARM, che sia "sintetizzabile con un basso numero di array specifici", e anche "facilmente trasferibile attraverso le diverse tecnologie produttive"...
http://semiaccurate.com/assets/uploads/2011/06/Bobcat_Hot_Chips_22.png
e da questo deduce che
If there is anyone who thinks Dirk Meyer didn’t have a consumer electronics strategy, or that it wasn’t in place long ago, well, you were wrong.
"Se qualcuno pensava che Dirk Meyer non avesse una strategia per l'elettronica di consumo, e/o che non fosse già stabilita da tempo, beh, si sbagliava." :D
domani con più calma vedo di tradurvi tutto, le parti più tecniche farò il possibile ma non sono un informatico, quindi magari qualcuno mi dirà qual è la traduzione in italiano di alcuni termini :)
marchigiano
22-06-2011, 19:15
In realtà si trovano solo su un unico sito austriaco e non sono disponibili (ovviamente). A questo prezzo tra l'altro non sarebbero ancora concorrenziali con una soluzione AthlonII + GPU discreta...
già... considerando poi che il socket llano nasce per finire prima del am3+, mentre almeno oggi mi prendo una am3+ con l'athlon e un domani ci metto il phenom
E la meno cara 105€... :mad:
molto male... attualmente ci sono 880G (ottime schede) a 50-60€
Ma non erano vietati i vs qui? :confused: :confused:
gianni dovrà sospendere anand :D
Son con vga discreta neh, e presuppongo la stessa, praticamente cpu limited.
si è però interessante notare che a pari frequenza llano recupera qualche fps su athlon
già... considerando poi che il socket llano nasce per finire prima del am3+, mentre almeno oggi mi prendo una am3+ con l'athlon e un domani ci metto il phenom
molto male... attualmente ci sono 880G (ottime schede) a 50-60€
gianni dovrà sospendere anand :D
si è però interessante notare che a pari frequenza llano recupera qualche fps su athlon
ascoltate un cretino: llano venderà a carrettate tra gli oem, la morte sua è su una microatx/mini itx, per un pc multipurpose a basso costo o per un supercompatto da salotto che strizza l'occhio al casual gamer collegato alla tv grande... io personalmente non vedo l'ora di averne uno da 45w su una mini itx :sofico:
marchigiano
22-06-2011, 20:06
ascoltate un cretino: llano venderà a carrettate tra gli oem
allora siamo in due :D solo che noi non facciamo parte di chi compra roba oem :cool:
non sono cpu da gaming purtroppo
oi, sono degli athlon 2 eh :asd:
Pensa al supporto SLI, uno ci mette due schede video BOMBA
ma è gia' CPU-Limited con una soltanto ;)
figa, se mi faccio uno sli non mi prendo un athlon 2 a basso consumo con incastrata dentro una vga che terro` spenta! :D
blindwrite
22-06-2011, 20:20
^^
Ne sparo talmente tante che alla fine qualcuna azzecca il bersaglio, e faccio un'altra previsione :sofico: .
Io non so com'è la procedura silicio + HKMG + ULK, se l'ULK è a seguire o l'HKMG a priori deve essere fatto in un determinato modo se si prevede di aggiungere l'ULK.
Comunque in un modo o nell'altro a sto punto quello che ha cannato dovrebbe essere GF.
Magari dico una stronzata, perché non so specificatamente cosa fanno, ma a spannella entrambi i trattamenti hanno come scopo diminuire il Vcore necessario per eccitare i transistor e quindi abbassare il TDP a x frequenza e quindi aumentare le frequenze risultanti.
Ora... se GF e di conseguenza AMD avessero studiato a priori una versione 32nm HKMG e poi successivamente aggiungere l'ULK, dubito che il primo step del 32nm avrebbe avuto questa difficoltà a superare i 3GHz...
Quindi presumerei (a intuito) che abbiano semplicemente tolto l'ULK e commercializzato lo step B0 unicamente come 32nm HKMG e di qui probabilmente il 32nm HKMG studiato per "lavorare" con l'ULK non ha un comportamento come se fosse stato progettato a priori senza ULK.
Ora... lo step C a sto punto, cambiando lettera e presumibilmente non per cambio architettura (probabile che i 2 Turbo erano previsti anche prima, ma che fosse disabilitato quello +1GHz semplicemente per impossibilità silicio), potrebbe essere a seguito di 2 cose:
32nm HKMG ma modificato per lavorare da solo senza ULK.
32nm HKMG + ULK.
Io penserei ancora ad un 32nm HKMG da solo... perché il TDP non mi sembra diminuisca così tanto... però come metro io guardo il 45nm che da liscio a low-k praticamente ha permesso 2 core in più (non prendiamo il 980 a 3,7GHz come paragone, perché se il Thuban spegnesse i 2 core in più di certo non si fermerebbe a 3,7GHz nel turbo), rimane il fatto che presumibilmente HKMG o low-k/ULK se usati singolarmente presumo apportino più guadagno che usati assieme, anche se sicuramente il guadagno finale usandoli in coppia sarebbe maggiore.
Comunque portare un X8 a +200/400MHz non mi sembra un grande incremento... quindi a me viene da pensare ad uno step impostato per far lavorare al meglio l'HKMG da solo.
Sicuramente AMD ha coperto GF con il discorso di prezzo in proporzione al prodotto finale... perché io ho l'impressione che se GF avesse avuto pronto il 32nm al top a gennaio, noi a marzo avremmo avuto BD. Infatti, per me, è per questo che si è visto Trinity, Komodo andare avanti a passi da gigante, perché praticamente architetturalmente BD è a posto, quindi può accettare il proseguo dell'evoluzione perché il problema sta nelle frequenze, altrimenti non ho mai visto costruire un palazzo se le fondamenta sono fragili.
Ci azzeccherò?
scusa ma hai idea in che cosa consista un processo HKMG (su cosa interviene e in cosa differisce da un normale processo SiO2) e dove (intendo fisicamente) si utilizza un dielettrico ULK??
liberato87
22-06-2011, 20:36
ascoltate un cretino: llano venderà a carrettate tra gli oem, la morte sua è su una microatx/mini itx, per un pc multipurpose a basso costo o per un supercompatto da salotto che strizza l'occhio al casual gamer collegato alla tv grande... io personalmente non vedo l'ora di averne uno da 45w su una mini itx :sofico:
Se non l'hai capito evidentemente non lo vuoi capire! Llano copre il 90% dell'utenza home, cioe quelli che un PC lo usano per navigare, produttivita personale (office, torrent:cool: , foto, musica) e per il multimedia, cioe la visione di film, sempre piu spesso sul televisore collegato al PC! Dove questi Llano fanno centro in pieno e sono superiori alla concorrenza! Se non e ancora chiaro questi sono quei PC che vedi al supermercato preassemblati ;) che alla fine della fiera sono quelli che fanno piu numeri!
Altro discorso sono le postazioni da ufficio, dove tutto dipendera dai prezzi, qui entrambe le soluzioni vanno bene e la scelta si fa in base al minor costo d'acquisto.
Ovviamente, ma lo specifico lo stesso, non vanno bene per il gaming spinto e per le WS :D
quoto.. è questo il target cui si rivolge, ed è una fascia molto ampia, che spesso e volentieri nei forum non è rappresentata!
se poi si vuole giudicare una cpu non adatta alle proprie esigenze, sottolineando i limiti che avrebbe sempre in base alle opposte esigenze personali, e non rispetto a quelle per cui è concepita, è normale che uno può dire che è inutile!
anche per me la smart è inutile perchè boh, ha soli due posti. però magari va bene per chi non trova parcheggio e vuole una macchina easy :)
marchigiano
22-06-2011, 21:12
http://1.bp.blogspot.com/-MnU0Mk9C8NU/TgI89B-g5FI/AAAAAAAAAzE/RHSchP1BBkc/s1600/bulldozer1.png
ma che ball sto obr a cancellare tutti i dati... speriamo spedisca presto l'ES a qualcuno che pubblicherà tutto in chiaro
General Blue
22-06-2011, 21:26
http://1.bp.blogspot.com/-MnU0Mk9C8NU/TgI89B-g5FI/AAAAAAAAAzE/RHSchP1BBkc/s1600/bulldozer1.png
ma che ball sto obr a cancellare tutti i dati... speriamo spedisca presto l'ES a qualcuno che pubblicherà tutto in chiaro
Ci sono ancora le latenze delle cache però...c'è qualcuno che riesca a compararle con il phenom?
ps. non so se mi ricordo bene ma quando si era parlato di un aumento di cicli di latenza per l'accesso alla cache non era saltato fuori un numero di cicli ben preciso? con quello si potrebbe risalire al clock! :D
pps. trovato in prima pagina in una delle analisi di bjt! 18-20 cicli di clock per la l2, quindi se la misurazione della latenza di AIDA 64 e accurata... il clock è 2.850 ghz! (Caso migliore con tempo di accesso alla cache di 20 clock)
capitan_crasy
22-06-2011, 21:37
Ci sono ancora le latenze delle cache però...c'è qualcuno che riesca a compararle con il phenom?
ps. non so se mi ricordo bene ma quando si era parlato di un aumento di cicli di latenza per l'accesso alla cache non era saltato fuori un numero di cicli ben preciso? con quello si potrebbe risalire al clock! :D
E' un 3.20Ghz (ES FX-3214), il genio si è dimenticato di cancellare i dati di HWiNFO32... :asd:
http://www.xtremeshack.com/immagine/i98467_hwinfo32-fx3214.jpg
Inoltre i primi due numeri rappresentano la frequenza di clock della CPU...
http://1.bp.blogspot.com/-MnU0Mk9C8NU/TgI89B-g5FI/AAAAAAAAAzE/RHSchP1BBkc/s1600/bulldozer1.png
ma che ball sto obr a cancellare tutti i dati... speriamo spedisca presto l'ES a qualcuno che pubblicherà tutto in chiaro
sembra il solito B0 a 3,2GHz 1,45v .....
in somma sorvoliamo :rolleyes:
General Blue
22-06-2011, 21:40
Ma quello non è l'hyperthreading?
Ah non avevo idea che i primi due numeri fossero il clock... strano allora che i conti non mi tornino però allora!
capitan_crasy
22-06-2011, 21:45
Ma quello non è l'hyperthreading?
Caso mai Hypertransport...
Ripeto:
ES si chiama FX-3214, le prime due sigle rappresentano la frequenza di clock della CPU...
marchigiano
22-06-2011, 21:59
comunque sto obr è il secondo BD che riceve, il primo l'ha venduto
speriamo faccia vedere qualcosa di consistente, poi faremo le proporzioni con le frequenze finali
liberato87
22-06-2011, 22:00
http://1.bp.blogspot.com/-MnU0Mk9C8NU/TgI89B-g5FI/AAAAAAAAAzE/RHSchP1BBkc/s1600/bulldozer1.png
ma che ball sto obr a cancellare tutti i dati... speriamo spedisca presto l'ES a qualcuno che pubblicherà tutto in chiaro
nello screen di cpuz, scheda mainboard, riporta sb850.. la main però monta il 990fx non dovrebbe essere sb950?
edit
forse è un bug di cpuz visto che in hwinfo dice sb900..
ramino008
22-06-2011, 22:04
Caso mai Hypertransport...
Ripeto:
ES si chiama FX-3214, le prime due sigle rappresentano la frequenza di clock della CPU...
ma come mai nello screen vengono "riportati" 8 core? il 3214 non doveva essere un quad?
marchigiano
22-06-2011, 22:11
ma come mai nello screen vengono "riportati" 8 core? il 3214 non doveva essere un quad?
no la serie 4000 sarà quad, ma per gli ES credo usino una numerazione differente
capitan_crasy
22-06-2011, 22:18
comunque sto obr è il secondo BD che riceve, il primo l'ha venduto
speriamo faccia vedere qualcosa di consistente, poi faremo le proporzioni con le frequenze finali
Si come no...:rolleyes:
I sample sono di proprietà AMD e non può certo venderlo come una CPU qualsiasi; sai che ridere quando AMD richiede la restituzione...
ma come mai nello screen vengono "riportati" 8 core? il 3214 non doveva essere un quad?
E' una CPU ES o "engineering sample"; questo modello in particolare si chiama 3214 e non ha niente a che fare con CPU destinate alla vendita...
marchigiano
22-06-2011, 22:22
ti assicuro che l'ha messo in vendita a 290€, c'era pure l'annuncio
poi se amd si incavola con lui... chi se ne frega? :D
capitan_crasy
22-06-2011, 22:26
ti assicuro che l'ha messo in vendita a 290€, c'era pure l'annuncio
poi se amd si incavola con lui... chi se ne frega? :D
Ciumbia; allora deve essere vero...:asd:
Se non l'hai ancora capito quello era un esca per i "persici trota"...
E secondo te AMD da via così i propri sample soprattutto a uno che li vende di straforo???
Siamo seri per cortesia...
ramino008
22-06-2011, 22:27
grazie a entrambi, marchigiano e capitan :D
che era un es era scontato, ma non sapevo che avessero una nomenclatura diversa rispetto lo step successivo e commerciale :)
marchigiano
22-06-2011, 22:59
Se non l'hai ancora capito quello era un esca per i "persici trota"...
vabbè ma se io gli mandavo 290€ poi mi fregava andavo fin sotto casa sua a prenderlo a randellate... :D
paolo.oliva2
22-06-2011, 23:09
grazie a entrambi, marchigiano e capitan :D
che era un es era scontato, ma non sapevo che avessero una nomenclatura diversa rispetto lo step successivo e commerciale :)
Se la nomenclatura non fosse diversa da quella commerciale, sarebbe un ES pre-produzione e questo lo potrebbe essere solamente se avesse superato i test pre-produzione e quindi con la catena pronta alla produzione in volumi.
Se AMD avesse un BD con lo step finale, non credo lo terrebbe in incubatrice, quindi o cominciamo a parlare di BD disponibile per luglio, ma se continuiamo a considerarlo disponibile a fine agosto-inizi di settembre, mi pare logico che non può essere un BD step finale, quindi qualsiasi numerazione abbia, non potrà mai averla uguale ad un BD con uno step evolutivo diverso, no?
paolo.oliva2
22-06-2011, 23:12
scusa ma hai idea in che cosa consista un processo HKMG (su cosa interviene e in cosa differisce da un normale processo SiO2) e dove (intendo fisicamente) si utilizza un dielettrico ULK??
Se hai notato, ho scritto che non mi intendo, però, nella mia ignoranza, sono stato il 1° a supporre che AMD potesse avere uno step di silicio con solo HKMG e non anche con l'ULK, come invece era stato dichiarato. Io ho fatto supposizioni... poi chi se ne intende può dire se può avere una giustificazione o meno.
capitan_crasy
22-06-2011, 23:13
vabbè ma se io gli mandavo 290€ poi mi fregava andavo fin sotto casa sua a prenderlo a randellate... :D
Più che per un eventuale compratore, quell'annuncio era solo per fare lo sborone...
Se ha un sample di BD vuol dire che ha firmato un NDA con tutte le conseguenze in caso di violazione; guarda caso la vendita è il modo peggiore (e stupido) per violare quei termini...
paolo.oliva2
22-06-2011, 23:16
vabbè ma se io gli mandavo 290€ poi mi fregava andavo fin sotto casa sua a prenderlo a randellate... :D
:confused:
Di dov'era? Slovacchia? Anche se abiti a Trieste, avresti speso 30€ di vignetta per Slovenia e Slovacchia, più il viaggio andata/ritorno.... credo che alla fine da una perdita di 290€, sarebbe lievitata a 500€.
ramino008
22-06-2011, 23:30
Se la nomenclatura non fosse diversa da quella commerciale, sarebbe un ES pre-produzione e questo lo potrebbe essere solamente se avesse superato i test pre-produzione e quindi con la catena pronta alla produzione in volumi.
Se AMD avesse un BD con lo step finale, non credo lo terrebbe in incubatrice, quindi o cominciamo a parlare di BD disponibile per luglio, ma se continuiamo a considerarlo disponibile a fine agosto-inizi di settembre, mi pare logico che non può essere un BD step finale, quindi qualsiasi numerazione abbia, non potrà mai averla uguale ad un BD con uno step evolutivo diverso, no?
il discorso è logico se non fosse che che ignoro totalmente le sigle dei bd che non siano x8 (dato che non mi interessano e non sono adatti per le mie esigenze) e di conseguenza poteva essere tranquillamente la nomenclatura di un x"qualcosa" che comunque non avrei saputo.
Sul discorso di processore pronto, scusa eh, ma siamo al 23 giugno, penso che un qualche es in versione "definitiva" sia già pronto, penso semplicemente che amd non abbia avuto interesse ad rispettare la road map per bd, non posso credere che ancora non ci sia un sample definitivo, mancano 2 mesi alla presentazione
paolo.oliva2
22-06-2011, 23:42
il discorso è logico se non fosse che che ignoro totalmente le sigle dei bd che non siano x8 (dato che non mi interessano e non sono adatti per le mie esigenze) e di conseguenza poteva essere tranquillamente la nomenclatura di un x"qualcosa" che comunque non avrei saputo.
Sul discorso di processore pronto, scusa eh, ma siamo al 23 giugno, penso che un qualche es in versione "definitiva" sia già pronto, penso semplicemente che amd non abbia avuto interesse ad rispettare la road map per bd, non posso credere che ancora non ci sia un sample definitivo, mancano 2 mesi alla presentazione
Non era il 15 luglio? Vorrai dire commercializzazione :)
ramino008
22-06-2011, 23:47
io ricordavo che il 15 amd avrebbe presentato un suo prodotto, ma senza ulteriori "dati". Sicuramente ricordo male :D
E lo spero di cuore, non se ne può più di questa attesa...
paolo.oliva2
22-06-2011, 23:48
Interessante... K10-BD-SB-i7 comparazione.
http://www.pcgameshardware.de/aid,829207/Die-Bulldozer-Bibel-Zusammenfassung-bekannter-und-weniger-bekannter-CPU-Details/CPU/Wissen/
Tradotto in italiano
http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=auto&tl=it&u=http%3A%2F%2Fwww.pcgameshardware.de%2Faid%2C829207%2FDie-Bulldozer-Bibel-Zusammenfassung-bekannter-und-weniger-bekannter-CPU-Details%2FCPU%2FWissen%2F
http://www.pctunerup.com/up/results/_201106/20110623004758_comparazioneK10-K15SBi7.jpg
paolo.oliva2
22-06-2011, 23:52
io ricordavo che il 15 amd avrebbe presentato un suo prodotto, ma senza ulteriori "dati". Sicuramente ricordo male :D
E lo spero di cuore, non se ne può più di questa attesa...
Io l'ho sottolineato perché non vorrei che da 60-90 giorni dal 1° giugno si comincia a prospettare 120...
Conta che dal 1° giugno sono passati 30 giorni ormai, quindi si può parlare di 30-60 giorni e si diceva per disponibilità di BD e non presentazione.
Se invece pensi che ne mancano 60 alla PRESENTAZIONE, daresti per scontato già un aumento di 30 giorni e forse 60 giorni in più per la disponibilità, quindi più che sperarlo di cuore, mi sembra gufaggio per il contrario :)
ramino008
23-06-2011, 00:02
hai fatto più che bene a specificarlo, anche perchè mi stan cadendo le braccia a terra per questa attesa :D
Gufaggio mai, ho simpatia per amd, quindi spero si torni alla situazione dei primi athlon 64 :P vorrei una cpu moooooolto performante, anche a 350€ -400€ per il top di gamma mi andrebbe bene se le prestazioni fossero allineate al costo...ci guadagna amd in immagine e introiti (anche se il botto dovrebbero farlo le apu) e anche io che non sarei vincolato ad una solo marchio per la ws ;)
marchigiano
23-06-2011, 00:07
:confused:
Di dov'era? Slovacchia? Anche se abiti a Trieste, avresti speso 30€ di vignetta per Slovenia e Slovacchia, più il viaggio andata/ritorno.... credo che alla fine da una perdita di 290€, sarebbe lievitata a 500€.
prendere a legnate chi ha tentato di fregarti non ha prezzo :D
paolo.oliva2
23-06-2011, 00:10
hai fatto più che bene a specificarlo, anche perchè mi stan cadendo le braccia a terra per questa attesa :D
Gufaggio mai, ho simpatia per amd, quindi spero si torni alla situazione dei primi athlon 64 :P vorrei una cpu moooooolto performante, anche a 350€ -400€ per il top di gamma mi andrebbe bene se le prestazioni fossero allineate al costo...ci guadagna amd in immagine e introiti (anche se il botto dovrebbero farlo le apu) e anche io che non sarei vincolato ad una solo marchio per la ws ;)
Te lo dico con il cuore... ho la vaga impressione che indipendentemente da quanto costerà e da quanto andrà, il tuo commento è già scritto da tempo...
Fortuna che c'è l'alternativa Intel.
paolo.oliva2
23-06-2011, 00:12
prendere a legnate chi ha tentato di fregarti non ha prezzo :D
Su questo pienamente d'accordo. :sofico: anziché 290 randellate, basta dargliene 500.
digieffe
23-06-2011, 00:12
Interessante... K10-BD-SB-i7 comparazione.
http://www.pcgameshardware.de/aid,829207/Die-Bulldozer-Bibel-Zusammenfassung-bekannter-und-weniger-bekannter-CPU-Details/CPU/Wissen/
Tradotto in italiano
http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=auto&tl=it&u=http%3A%2F%2Fwww.pcgameshardware.de%2Faid%2C829207%2FDie-Bulldozer-Bibel-Zusammenfassung-bekannter-und-weniger-bekannter-CPU-Details%2FCPU%2FWissen%2F
http://www.pctunerup.com/up/results/_201106/20110623004758_comparazioneK10-K15SBi7.jpg
due errori in tabella:
1) le caches L1 dati di BD sono 4x64 e non 8
2) Le ram di gulftown son 3 e non 2
fatta con un pò di disattenzione... chissà l'analisi
EDIT:
....
ramino008
23-06-2011, 00:14
Te lo dico con il cuore... ho la vaga impressione che indipendentemente da quanto costerà e da quanto andrà, il tuo commento è già scritto da tempo...
Fortuna che c'è l'alternativa Intel.
se intendi che prenderò a priori intel sbagli, altrimenti avrei preso la ws nuova già da un bel pezzo :D prenderò l'uno o l'altro in base a ciò che va meglio per i miei applicativi nella fascia del mio budget, sui 500€ circa (per mobo+procio).
Poi giusto per dovere di cronaca ma ho posseduto più cpu amd che intel 6 a 2 è il rapporto :D
paolo.oliva2
23-06-2011, 00:17
Domanda:
Perché di solito la cache L1 istruzioni e dati sono di dimensioni uguali (sia Phenom II che Intel) e BD invece avrebbe una L1 di 64KB per le istruzioni e invece per i dati solamente 16KB (1/4 di quelle per le istruzioni?) è un errore di digitazione o è effettivamente così?
due errori in tabella:
1) le caches L1 dati di BD sono 4x64 e non 8
2) Le ram di gulftown son 3 e non 2
fatta con un pò di disattenzione... chissà l'analisi
EDIT:
....
Perché? (per il punto 1)
Un BD X8 ha 8x64... un BD X4 ha 4x64, questo non è un errore.
Al limite c'è un errore quello che ho riportato sopra io...
ramino008
23-06-2011, 00:22
edit-->il browser ha le cose sue, portate pazienza (doppio post)
digieffe
23-06-2011, 00:32
Domanda:
Perché di solito la cache L1 istruzioni e dati sono di dimensioni uguali (sia Phenom II che Intel) e BD invece avrebbe una L1 di 64KB per le istruzioni e invece per i dati solamente 16KB (1/4 di quelle per le istruzioni?) è un errore di digitazione o è effettivamente così?
:oink:
provo a rispondere sperando di non scrivere castronerie
Phenom II è da tempo immemore (credo dal k8) che porta la L1 64I + 64D (con poche vie)
stessa cosa da lungo tempo per intel L1 32I + 32D (però più veloce, e con + vie, credo per compensare la dimensione più piccola)
BD ha 64I per i 2 core del modulo... e 1 da 16D per ogni core (32D x modulo, anche se non si sommano)
queste ultime da 16D sono writethrough (significa che appena hanno il dato lo scrivono e non attendono come il write back) al contrario delle altre gi descritte,
tant'è che ad ognuna da 16D c'è una ulteriore cache da 4kb non menzionata che serve a raggruppare le scritture ed altro evitando di sovraccaricare i livelli inferiori di caches.
edit: mi era sfuggito
Domanda:
Perché? (per il punto 1)
Un BD X8 ha 8x64... un BD X4 ha 4x64, questo non è un errore.
Al limite c'è un errore quello che ho riportato sopra io...
sono 64 ogni modulo codivise tra i 2 core... 4x64
digieffe
23-06-2011, 00:42
altro articolo interessantissimo (imho) su semiaccurate...
http://semiaccurate.com/2011/06/22/amd-and-arm-join-forces-at-last/
tra oggi e domani vi traduco qualche pezzo, in soldoni dice che
- all'amd fusion event è stato annunciato, e neanche tanto tra le righe, che AMD e ARM faranno, in un futuro non tanto lontano, una APU "a quattro mani"...
-amd ha dichiarato che vuole "aprire le proprie apu",
- parla di compatibilità a basso livello,
- parla della possibilità anche per altri produttori di cpu e interfacce di inserirle direttamente dentro la APU, che diventerebbe un calderone dove tutto è gestito tramite il bus pcie ( il 3.0, dice semiaccurate, infatti si parla del futuro :) ),
- dice che il "finalizer" ovvero l'elemento aggiuntivo prodotto da terzi, può riordinare la memoria... quindi potrebbe funzionare anche per una cpu con un'architettura non-x86, visto che nella APU la gpu c'è già non è dcerto di quello che si parla :D
- le slide di ARM parlano della stessa cosa, ma vista dal loro punto di vista
ultima cosa, interessante anche questa: la riflessione che fa il tizio è che per arrivare a una completa interoperabilità e integrazione tra le due realtà, servirebbe una cpu amd semplice come una ARM, che sia "sintetizzabile con un basso numero di array specifici", e anche "facilmente trasferibile attraverso le diverse tecnologie produttive"...
http://semiaccurate.com/assets/uploads/2011/06/Bobcat_Hot_Chips_22.png
e da questo deduce che
"Se qualcuno pensava che Dirk Meyer non avesse una strategia per l'elettronica di consumo, e/o che non fosse già stabilita da tempo, beh, si sbagliava." :D
domani con più calma vedo di tradurvi tutto, le parti più tecniche farò il possibile ma non sono un informatico, quindi magari qualcuno mi dirà qual è la traduzione in italiano di alcuni termini :)
attendo il resto... :)
per i termini informatici sono a disposizione anche se domani avrò una giornata particolare e non so quanto potro stare vicino al pc.
cmq, se ho capito bene AMD vuole vendere la parte gpu dell'apu come progetto, esattamente come fa ARM in modo che altri possano usarle nelle loro cpu ad iniziare da chi implementa arm?
avremo apu arm?
forse anche .nt.l userà fusion ?!?
blindwrite
23-06-2011, 00:51
Se hai notato, ho scritto che non mi intendo, però, nella mia ignoranza, sono stato il 1° a supporre che AMD potesse avere uno step di silicio con solo HKMG e non anche con l'ULK, come invece era stato dichiarato. Io ho fatto supposizioni... poi chi se ne intende può dire se può avere una giustificazione o meno.
L'HKMG si riferisce al dielettrico utilizzato nella giunzione MOS (metallo ossido semiconduttore) ed è stato introdotto a partire dal 32nm nel core process dell'alleanza (IBM-GF-Infineon-STM-Renesas e altre) ed è nello specifico un HKMG gate first. Ciò vuol dire che il polisilicio che forma la gate è separato dal substrato per mezzo di un dielettrico ad alta permittività in modo da ridurre drasticamente il leackage (fuga di corrente verso il substrato) del transistor stesso. A livello di performance non è detto che una integrazione HKMG migliori le cose dato che la capacità della gate verso il substrato incrementa se si mantiene lo stesso spessore dell'ossido rispetto alla integrazione normale in SiO2.
Il passaggio ad HKMG è stato necessario più per ridurre i consumi che per aumentare le prestazioni, ed in ogni caso è un trade-off (isolazione vs performance).
L'integrazione Back-End in ULK invece è presente per tutti (prima del 32nm non c'era l'alleanza ed ognuno si sviluppava il suo processo) sicuramente da 65nm in poi, credo anche nei 90nm.
Lo scopo dell'ULK è di ridurre la capacità di accoppiamento tra le linee di metallo che servono a interconnettere i transistor
http://www.realworldtech.com/includes/images/articles/IEDM-Day2-fig3.gif
i transistor sono nell'immagine al disotto del M1.
Front-End (transistor) e Back-End (interconnessioni) sono sviluppati da team separati. Il back-end 32nm dell'alleanza è in ogni caso un Back-End classico con metalli sottili in ULK e metalli spessi in TEOS/FTEOS.
Il processo 32nm di base (quindi implementazione minima per tutti, quella sviluppata in comune) è così. Non esiste uno stack metallico che non preveda ULK per i metalli sottili e non ci sono dispositivi che non siano HKMG gate first.
Ciumbia; allora deve essere vero...:asd:
Se non l'hai ancora capito quello era un esca per i "persici trota"...
E secondo te AMD da via così i propri sample soprattutto a uno che li vende di straforo???
Siamo seri per cortesia...
Il sample l'ha preso in cina attraverso canali non ufficiali, non gli è stato dato nulla da AMD per quanto ne so io:)
paolo.oliva2
23-06-2011, 08:29
L'HKMG si riferisce al dielettrico utilizzato nella giunzione MOS (metallo ossido semiconduttore) ed è stato introdotto a partire dal 32nm nel core process dell'alleanza (IBM-GF-Infineon-STM-Renesas e altre) ed è nello specifico un HKMG gate first. Ciò vuol dire che il polisilicio che forma la gate è separato dal substrato per mezzo di un dielettrico ad alta permittività in modo da ridurre drasticamente il leackage (fuga di corrente verso il substrato) del transistor stesso. A livello di performance non è detto che una integrazione HKMG migliori le cose dato che la capacità della gate verso il substrato incrementa se si mantiene lo stesso spessore dell'ossido rispetto alla integrazione normale in SiO2.
Il passaggio ad HKMG è stato necessario più per ridurre i consumi che per aumentare le prestazioni, ed in ogni caso è un trade-off (isolazione vs performance).
L'integrazione Back-End in ULK invece è presente per tutti (prima del 32nm non c'era l'alleanza ed ognuno si sviluppava il suo processo) sicuramente da 65nm in poi, credo anche nei 90nm.
Lo scopo dell'ULK è di ridurre la capacità di accoppiamento tra le linee di metallo che servono a interconnettere i transistor
http://www.realworldtech.com/includes/images/articles/IEDM-Day2-fig3.gif
i transistor sono nell'immagine al disotto del M1.
Front-End (transistor) e Back-End (interconnessioni) sono sviluppati da team separati. Il back-end 32nm dell'alleanza è in ogni caso un Back-End classico con metalli sottili in ULK e metalli spessi in TEOS/FTEOS.
Il processo 32nm di base (quindi implementazione minima per tutti, quella sviluppata in comune) è così. Non esiste uno stack metallico che non preveda ULK per i metalli sottili e non ci sono dispositivi che non siano HKMG gate first.
Quindi, parlando di 32nm HKMG sarebbe sottinteso ULK perché ci sarebbe sempre e se scrivono 32nm HKMG sarebbe per semplicità perché per gli addetti ai lavori sarebbe scontato?
capitan_crasy
23-06-2011, 10:07
Il sample l'ha preso in cina attraverso canali non ufficiali, non gli è stato dato nulla da AMD per quanto ne so io:)
O forse la trovato nel famoso ovetto di cioccolato...:D
Oltre la violazione del NDA ce anche il possesso e la ricettazione di tecnologia rubata; di bene in meglio...:sofico:
Ma solo io trovo strano che questo tizio vende CPU di dubbia origine fregandosene altamente del NDA AMD e poi si dia la briga di cancellare le caratteristiche degli screen su BD?
george_p
23-06-2011, 10:21
O forse la trovato nel famoso ovetto di cioccolato...:D
Oltre la violazione del NDA ce anche il possesso e la ricettazione di tecnologia rubata; di bene in meglio...:sofico:
Ma solo io trovo strano che questo tizio vende CPU di dubbia origine fregandosene altamente del NDA AMD e poi si dia la briga di cancellare le caratteristiche degli screen su BD?
No, più volte è stata riportata addietro, in questo stesso thread, l'inaffidabilità di questo utente attraverso link su semiaccurate et simili, dove molti utenti lo definiscono bugiardo e troll, a quanto pare è stato cacciato da diversi forums.
Continuare a postare links al suo blog equivale a dare importanza a niente e aumentare click al suo sito.
Walrus74
23-06-2011, 10:27
Sembra che l'overclocker "Chew" stia mettendo le mani su un BD sotto LN2...:D
http://solotko.files.wordpress.com/2011/06/2011-06-21-02-36-01.jpg
Fonti:
http://www.xtremesystems.org
http://www.omnixedia.com/
:sofico:
Polpi_91
23-06-2011, 10:55
Chew è affidabile è uno dei principali clocker su amd e forse ci lavora anche dentro non mi ricordo
kiriranshelo
23-06-2011, 11:41
Caso mai Hypertransport...
Ripeto:
ES si chiama FX-3214, le prime due sigle rappresentano la frequenza di clock della CPU...
ma la dicitura FX-x2xx non era relativa a Komodo/Trinity in uscita nel 2012?
Sembra che l'overclocker "Chew" stia mettendo le mani su un BD sotto LN2...:D
http://solotko.files.wordpress.com/2011/06/2011-06-21-02-36-01.jpg
Fonti:
http://www.xtremesystems.org
http://www.omnixedia.com/
:sofico:
sto seguendo anche io il thread su xtremehw, appena si smuove qualcosa vi avviso :)
capitan_crasy
23-06-2011, 12:09
ma la dicitura FX-x2xx non era relativa a Komodo/Trinity in uscita nel 2012?
Ma anche se fosse stiamo parlando di ES e non di versioni definitive...
Tanto per fare un esempio ecco alcuni OPN di ES Bulldozer:
http://www.xtremeshack.com/immagine/i98495_004.jpg
niubbo69
23-06-2011, 14:14
http://techreport.com/articles.x/21099/11
Impressionante :eek:
Finora si è sempre parlato solo di fps per definire la bontà di un IGP, ma la differenza di qualità tra le due soluzioni è davvero notevole.
paolo.oliva2
23-06-2011, 14:25
Impressionante :eek:
Finora si è sempre parlato solo di fps per definire la bontà di un IGP, ma la differenza di qualità tra le due soluzioni è davvero notevole.
Purtroppo spesso il discorso del confronto assume aspetti di bandiera considerando solo quello che si vuole.
greeneye
23-06-2011, 14:47
A questo proposito sarà interessante vedere chi userà sysmark nelle recensioni, dopo che AMD, NVIDIA e VIA hanno salutato lasciando Intel da sola sul barcone...
Diciamo ...tutti quelli che lo usavano prima?
Effettivamente se c'è rimasta solo intel nel consorzio sysmark che metro di comparazione potranno avere?
phicrand_6358
23-06-2011, 15:11
ho sentito dire che Llano desktop avrà un turbo che clocca gpu e cpu in base a quale delle due fa da collo di bottiglia, cosa se ne sa a riguardo?
sarebbe bello anche se tale comportamento fosse controllabile tramite bios... magari un Labview a caso potrebbe dare un occhio a qualche bios per Fm1..:fagiano: :)
up :muro:
ramino008
23-06-2011, 15:17
considerato che in molti stiam ripetendo da parecchio che llano non è una piattaforma per giocare (e non solo) direi che chi si interessa dei frame della igp è solo chi vuole abbinarci ram iperveloci.
La prova è abbastanza parziale e sinceramente non riporta (ancora non leggo tutto) se c'è il supporto ai bd 3d, l'hdmi come si comporta, i vari filtri amd se sono applicabili assieme o c'è il limite come per le schede tipo hd 5550 e via dicendo :)
Che poi vada meglio di intel lo vorrei ben sperare, non ha mai brillato in qulità in fatto di chipset integrati, per questo spesso su htpc ci si monta comunque una discreta (fra l'altro non è supportata neanche da coreavc, almeno nelle versioni "pre core i", grosso limite)
up :muro:
sulle versioni mobile il Turbo praticamente non si attivava praticamente mai, la versione descktop top non ce l'ha neanche....
Ma solo io penso che il Turbo core sia solo una trovata pubblicitaria?
il 10/15% di frequenza in più quando non sto utilizzando tutti i core, cosa mi serve?
Sui serve può anche avere un senso, ma su un Pc di fascia bassa/OEM è solo un ennesimo bollino sull'case.
paolo.oliva2
23-06-2011, 15:52
sulle versioni mobile il Turbo praticamente non si attivava praticamente mai, la versione descktop top non ce l'ha neanche....
Ma solo io penso che il Turbo core sia solo una trovata pubblicitaria?
il 10/15% di frequenza in più quando non sto utilizzando tutti i core, cosa mi serve?
Sui serve può anche avere un senso, ma su un Pc di fascia bassa/OEM è solo un ennesimo bollino sull'case.
:confused:
Io non l'ho e non l'ho provato... però non capisco il perché delle rece analizzando l'architettura praticamente riportano che il Turbo serve l'IGP o i core in base dove c'è maggior richiesta, l'IGP può passare da 400-440MHz a punte di 800MHz (qui praticamente raschieremmo il 100%), il Turbo dei core raschia il +50%. L'unico Llano che non ha il Turbo al momento è il 100W desktop.
Se a te risulta il 10-15% al massimo in più con tutti i limiti, ne dedurrei che le rece che hanno testato Llano, o avevano bios ancora beta oppure c'erano compromessi tipo alimentazione/batteria/consumo perché se AMD riporta n caratteristiche non capisco il perché non siano applicate.
Inoltre il Turbo di Llano è diverso appunto perché riserva i TDP del Turbo o ai core o all'IGP a seconda di dove si crea il collo di bottiglia. Nei server invece lo troverei discutibile... non tanto quello di +500MHz su tutti i core ma quello di +1GHz su 8 core sui 16 totali.
phicrand_6358
23-06-2011, 16:27
sulle versioni mobile il Turbo praticamente non si attivava praticamente mai, la versione descktop top non ce l'ha neanche....
dalle informazioni che ho invece pare che ci siano versioni CON e versioni SENZA
a me (e ad altri penso) interesserebbe sapere sapere come funziona la questione turbo e se è possibile controllarne il funzionamento...
qui potrebbero venirci in aiuto i soliti Jbt (spulciando qualche datasheet) e Labview (vedendo cosa c'è in qualche Bios per llano):fagiano:
paolo.oliva2
23-06-2011, 16:31
considerato che in molti stiam ripetendo da parecchio che llano non è una piattaforma per giocare (e non solo) direi che chi si interessa dei frame della igp è solo chi vuole abbinarci ram iperveloci.
La prova è abbastanza parziale e sinceramente non riporta (ancora non leggo tutto) se c'è il supporto ai bd 3d, l'hdmi come si comporta, i vari filtri amd se sono applicabili assieme o c'è il limite come per le schede tipo hd 5550 e via dicendo :)
Che poi vada meglio di intel lo vorrei ben sperare, non ha mai brillato in qulità in fatto di chipset integrati, per questo spesso su htpc ci si monta comunque una discreta (fra l'altro non è supportata neanche da coreavc, almeno nelle versioni "pre core i", grosso limite)
Beh... forse perché nella discussione su Llano sei entrato in ritardo... all'inizio si pensava che l'IGP su Llano dovesse PER FORZA andare meno di quella di SB perché con le DDR3 Llano avrebbe avuto problemi di banda :)
Comunque per quello che ti ho evidenziato...
Non capisco cosa intendi per "llano non è una piattaforma per giocare (e non solo)", se ti riferisci all'IGP o ai core.
Se per un discorso IGP, essendo la più potente al momento, se Llano ha problemi, sicuramente altre soluzioni intese come APU ne avranno di più.
Se ti riferisci ai core, sappiamo che lo step B0 ha problemi di frequenze massime, quindi comunque stai considerando la potenza di Llano intesa come frequenza step B0 e non superiori. Prendi qualsiasi procio in commercio, downcloccalo del 30%, non credo che arriveresti a potenze certamente massime anche fosse un SB2600K o i990X.
Il concetto, comunque, rimane sempre cosa intendi per giocare (spider va anche con un Atom).
E' chiaro che se intendi fare un CF con 2 schede da 400€ l'una, non compreresti un sistema che tra mobo e procio superi di poco i 200€.
Diversamente, ad esempio io gioco HS2 e ci ho sempre giocato in rete per 5 anni con schede da 30€ (le più economiche) e con proci ben meno motenti di Llano, a partire da un X2 65nm, Phenom I X4, Phenom II dai 940 a seguire, quindi Llano riuscirebbe tranquillamente a farlo consumando un tot di meno e senza bisogno di discreta, quindi con un prezzo bassissimo.
Poi è chiaro che non è un procio di fascia alta, ma certamente è proposto ad un prezzo (mi sembra 130€ al max) che ha un ottimo rapporto in base alle prestazioni.
Se poi AMD deciderà di produrlo con uno step che aumenti la frequenza def e che attivi il turbo, dovrebbe equivalere come prestazioni ad un Phenom 980 X4, quindi con un Llano che potrebbe costare la stessa cifra ma con una IGP on die che se basta, nessuna spesa ulteriore.
Se poi si verificasse un CPU limited con queste caratteristiche, considerando che la discreta ha lo stesso prezzo per tutte le piattaforme, e si, hai ragione, 200€ non bastano, bisogna spenderne 2-4 volte di più, che sia BD o SB ha poca importanza.
paolo.oliva2
23-06-2011, 16:32
dalle informazioni che ho invece pare che ci siano versioni CON e versioni SENZA
a me (e ad altri penso) interesserebbe sapere sapere come funziona la questione turbo e se è possibile controllarne il funzionamento...
qui potrebbero venirci in aiuto i soliti Jbt (spulciando qualche datasheet) e Labview (vedendo cosa c'è in qualche Bios per llano):fagiano:
Se guardi 2-3 pagine indietro, c'è tale e uguale a quello che ti ho scritto, commentato da Bjt2 :)
Al momento sembra che la sola versione SENZA turbo sia quella a 100W.
HariSeldon85
23-06-2011, 16:34
sulle versioni mobile il Turbo praticamente non si attivava praticamente mai, la versione descktop top non ce l'ha neanche....
Ma solo io penso che il Turbo core sia solo una trovata pubblicitaria?
il 10/15% di frequenza in più quando non sto utilizzando tutti i core, cosa mi serve?
Sui serve può anche avere un senso, ma su un Pc di fascia bassa/OEM è solo un ennesimo bollino sull'case.
Io la considero invece una notevole mancanza, avendo un notebook che ha un turbo core di 1.2 ghz , ti posso assicurare che su applicazioni single core si sente eccome la differenza! :)
bicchiere
23-06-2011, 16:46
considerato che in molti stiam ripetendo da parecchio che llano non è una piattaforma per giocare
LLANO non è una piattaforma per giocare PERO' è un piattaforma per videogiocatori! Sembra una contraddizione, ma non lo è.
Se non ti interessa sfruttare la GPU integrata indecente-ma-un-po'-meglio-di-quella della concorrenza, allora compri un prodotto della concorrenza.
(sperando che non intervenga gente dicendomi che uno si compra LLANO per fare GPU computing)
Mi sembra ovvio, e penso che la redazione lo chiarira' nella recensione.
pasquale130
23-06-2011, 17:00
LLANO non è una piattaforma per giocare PERO' è un piattaforma per videogiocatori! Sembra una contraddizione, ma non lo è.
Se non ti interessa sfruttare la GPU integrata indecente-ma-un-po'-meglio-di-quella della concorrenza, allora compri un prodotto della concorrenza.
(sperando che non intervenga gente dicendomi che uno si compra LLANO per fare GPU computing)
Mi sembra ovvio, e penso che la redazione lo chiarira' nella recensione.
ciao, vorrei sapere quale cpu dovrei aspettare per configurarmi il nuovo pc gaming; e la data di uscita; e i costi.:rolleyes:
george_p
23-06-2011, 17:06
LLANO non è una piattaforma per giocare PERO' è un piattaforma per videogiocatori! Sembra una contraddizione, ma non lo è.
Se non ti interessa sfruttare la GPU integrata indecente-ma-un-po'-meglio-di-quella della concorrenza, allora compri un prodotto della concorrenza.
(sperando che non intervenga gente dicendomi che uno si compra LLANO per fare GPU computing)
Mi sembra ovvio, e penso che la redazione lo chiarira' nella recensione.
E' una piattaforma per target multimediale, che comprende pure i videogamers cosiddetti occasionali, ossia quelli che giocano senza troppe esigenze e a giochi con requisiti hardware medi.
Ma sto dicendo cose che si sanno da molti mesi ormai.
A chi non interessa sfruttare è perchè rientra in un altro target che prima di prendere una cpu più potente, concorrenza o meno, si prende una scheda video ben più performante.
Il target di Llano mi pare abbastanza molto definito.
considerato che in molti stiam ripetendo da parecchio che llano non è una piattaforma per giocare (e non solo) direi che chi si interessa dei frame della igp è solo chi vuole abbinarci ram iperveloci.
La prova è abbastanza parziale e sinceramente non riporta (ancora non leggo tutto) se c'è il supporto ai bd 3d, l'hdmi come si comporta, i vari filtri amd se sono applicabili assieme o c'è il limite come per le schede tipo hd 5550 e via dicendo :)
Che poi vada meglio di intel lo vorrei ben sperare, non ha mai brillato in qulità in fatto di chipset integrati, per questo spesso su htpc ci si monta comunque una discreta (fra l'altro non è supportata neanche da coreavc, almeno nelle versioni "pre core i", grosso limite)
mi sono letto la recensione di techreport, e mi sembra abbastanza ovvio che di 3d non si parli :muro: tutte le radeon 6xxx hanno il supporto alla riproduzione di bluray 3d, l'hdmi 1.4a, e il supporto a hd3d e open3d per il gaming ( tanto che dei pochissimi modelli di portatile con schermo 3d, una buona parte hanno schede video ati 6xxx) e anche la igp di llano conserva queste caratteristiche... poi il problema è un altro: pochi portatili hanno il lettore bluray, solo quelli con schermo 3d hanno opzionale il bluray 3d, e quindi il fatto di vederlo in azione dipende esclusivamente dai produttori di notebook e dalle tue tasche ( quelli con schermo 3d tipicamente partono dai 1600-1700 euro :D ) e il sample che avevano loro era una preproduzione, quindi te credo che non parlano di 3d, se non hai un bluray 3d E uno schermo 3d come fai a far vedere il funzionamento? :D
tra l'altro llano mobile viene venduto tipicamente nella fascia di portatili entro i 700 euro ( slide amd), qualcuno implementerà soluzioni custom, come spero, ma se vai a guardare il trovaprezzi tedesco un 15,6 con dual graphics e un quad 3410mx costa meno di 600 euro :O e per parlare di 3d, come detto sopra, siamo su portatili che costano 3 volte tanto... in una recensione di questo tipo non ha alcun senso parlarne.
capitan_crasy
23-06-2011, 17:20
3D Projection Mapping at E-Werk Building Berlin
Clicca qui... (http://www.youtube.com/watch?v=ztehdRRr4Pg)
3D Projection Mapping at E-Werk Building Berlin
Clicca qui... (http://www.youtube.com/watch?v=ztehdRRr4Pg)
Bello, a guardare le facce di chi c'era dev'essere stato impressionante, in una sola parola Vision :)
Edit: Aida64 ha aggiuto il supporto per Lliano e Bulldozer chi sa mai che ci siamo vicini all'uscita di...
•Support for the upcoming AMD Bulldozer and Llano processors
•FMA4 and XOP optimized 64-bit benchmarks and System Stability Test
ramino008
23-06-2011, 18:06
Beh... forse perché nella discussione su Llano sei entrato in ritardo... all'inizio si pensava che l'IGP su Llano dovesse PER FORZA andare meno di quella di SB perché con le DDR3 Llano avrebbe avuto problemi di banda :)
Comunque per quello che ti ho evidenziato...
Non capisco cosa intendi per "llano non è una piattaforma per giocare (e non solo)", se ti riferisci all'IGP o ai core.
Se per un discorso IGP, essendo la più potente al momento, se Llano ha problemi, sicuramente altre soluzioni intese come APU ne avranno di più.
Se ti riferisci ai core, sappiamo che lo step B0 ha problemi di frequenze massime, quindi comunque stai considerando la potenza di Llano intesa come frequenza step B0 e non superiori. Prendi qualsiasi procio in commercio, downcloccalo del 30%, non credo che arriveresti a potenze certamente massime anche fosse un SB2600K o i990X.
Il concetto, comunque, rimane sempre cosa intendi per giocare (spider va anche con un Atom).
E' chiaro che se intendi fare un CF con 2 schede da 400€ l'una, non compreresti un sistema che tra mobo e procio superi di poco i 200€.
Diversamente, ad esempio io gioco HS2 e ci ho sempre giocato in rete per 5 anni con schede da 30€ (le più economiche) e con proci ben meno motenti di Llano, a partire da un X2 65nm, Phenom I X4, Phenom II dai 940 a seguire, quindi Llano riuscirebbe tranquillamente a farlo consumando un tot di meno e senza bisogno di discreta, quindi con un prezzo bassissimo.
Poi è chiaro che non è un procio di fascia alta, ma certamente è proposto ad un prezzo (mi sembra 130€ al max) che ha un ottimo rapporto in base alle prestazioni.
Se poi AMD deciderà di produrlo con uno step che aumenti la frequenza def e che attivi il turbo, dovrebbe equivalere come prestazioni ad un Phenom 980 X4, quindi con un Llano che potrebbe costare la stessa cifra ma con una IGP on die che se basta, nessuna spesa ulteriore.
Se poi si verificasse un CPU limited con queste caratteristiche, considerando che la discreta ha lo stesso prezzo per tutte le piattaforme, e si, hai ragione, 200€ non bastano, bisogna spenderne 2-4 volte di più, che sia BD o SB ha poca importanza.
Si in effetti da quando seguo il topic la fase "igp ciofeca rispetto alla concorrenza" era superata da parecchio, infatti non ho mai letto nessuno che fosse sfiduciato da questo punto di vista.
Quando dico che llano non è una piattaforma per giocare, intendo dire che chi gioca e ha la passione per filtri e ca**atine varie non trova in llano la potenza necessaria nè sul fronte igp nè sul fronte dei core. Si può ribattere che possiamo mettere una vga esterna, ma penso sia scontato che già una 570 o 6950 sia limitata parecchio dalla cpu. Per il primo step è così, se poi saliranno di frequenze come si spera, ne parleremo in futuro, ad oggi è una cpu limitante da questo punto di vista, pari pari ad un athlon. Ovviamente per il giocatore occasionale va benone, ma un giocatore occasionale non prende un pc con l'ottica di giocarci poco e nulla, al massimo lo prenderà come pc muletto-office-uso generale e in questo caso (e parlo di utenti appassionati) llano dovrà avere basso costo, bassi consumi e non essere limitato sul fronte filtri e altre cosucce per il video.
ps: giusto per specificare, come giocatore io sono "occasionale", ovvero gioco a 4-5 giochi l'anno (quasi tutti pescati fra i vecchi rpg)
mi sono letto la recensione di techreport, e mi sembra abbastanza ovvio che di 3d non si parli :muro: tutte le radeon 6xxx hanno il supporto alla riproduzione di bluray 3d, l'hdmi 1.4a, e il supporto a hd3d e open3d per il gaming ( tanto che dei pochissimi modelli di portatile con schermo 3d, una buona parte hanno schede video ati 6xxx) e anche la igp di llano conserva queste caratteristiche... poi il problema è un altro: pochi portatili hanno il lettore bluray, solo quelli con schermo 3d hanno opzionale il bluray 3d, e quindi il fatto di vederlo in azione dipende esclusivamente dai produttori di notebook e dalle tue tasche ( quelli con schermo 3d tipicamente partono dai 1600-1700 euro :D ) e il sample che avevano loro era una preproduzione, quindi te credo che non parlano di 3d, se non hai un bluray 3d E uno schermo 3d come fai a far vedere il funzionamento? :D
tra l'altro llano mobile viene venduto tipicamente nella fascia di portatili entro i 700 euro ( slide amd), qualcuno implementerà soluzioni custom, come spero, ma se vai a guardare il trovaprezzi tedesco un 15,6 con dual graphics e un quad 3410mx costa meno di 600 euro :O e per parlare di 3d, come detto sopra, siamo su portatili che costano 3 volte tanto... in una recensione di questo tipo non ha alcun senso parlarne.
ma nel quotarmi hai letto per caso ciò che ho scritto? :Prrr: No perchè è riportata la parola HTPC, ora se in salotto te tieni il notebook buon per te, ma normalmente ci si tiene un pc creato ad hoc :D Spiego meglio ciò che volevo dire che mi sà che non sono stato chiaro.
La "miniprova" è stata effettuata sulla versione "mobile" (almeno mi è parso di capiure così), quello che si poteva testare era la qualità dei filtri applicabili ai video e le altre cose (3d e via dicendo). Se risultassero già supportate farebbe ben sperare anche per le versioni desk..ehm è dato per ovvio che quando dico testare intendo: farlo a modo, con tutti i vari filtri integrati e magari paragonati a quelli che si possono integrare gravando solo sulla cpu (su un tv decente o un proiettore e non il monitor del note)...non dico di testarlo con un cinescaler ma qualcosa di più di una paginetta non fà male.
Tu dai per scontato inoltre che l'apu avrà tutte le features dei chip hd 6***, io finchè non lo leggo ci spero ma non lo considero sicuro
non ero sicuro della cosa, ma anche le 6770/6750 ( ovvero le 5770/5750 refresh) hanno il supporto all'hd3d, ed è l'unica differenza con le serie 5, per il resto sono identiche :) e nelle specifiche di llano, che avevo letto in questo thread già tempo fa, il supporto 3d era garantito :D
scrat1702
23-06-2011, 18:55
LLANO non è una piattaforma per giocare PERO' è un piattaforma per videogiocatori! Sembra una contraddizione, ma non lo è.
Se non ti interessa sfruttare la GPU integrata indecente-ma-un-po'-meglio-di-quella della concorrenza, allora compri un prodotto della concorrenza.
(sperando che non intervenga gente dicendomi che uno si compra LLANO per fare GPU computing)
Mi sembra ovvio, e penso che la redazione lo chiarira' nella recensione.
Tu proprio non lo vuoi capire che AMD non ha concepito Llano per giocarci a Crysis 2 e Metro e BF3 in FHD con 8XMSAA :doh:
Se non ti interessa la GPU integrata non lo compri e basta C'e altro in giro per sfruttare le VGA discrete. Questo e ovvio.
Tu proprio non lo vuoi capire che AMD non ha concepito Llano per giocarci a Crysis 2 e Metro e BF3 in FHD con 8XMSAA :doh:
Se non ti interessa la GPU integrata non lo compri e basta C'e altro in giro per sfruttare le VGA discrete. Questo e ovvio.
Invece ha ragione:
Llano è la cpu ideale per il gamer tipico che ancora gioca tranquillamente con la ps2 o con le igp integrate (e ce ne sono davvero tantissimi).
Per chi invece cerca risoluzioni elevate, filtri e magari 3d non è la macchina adatta, ma chi vuol farsi un htpc che possa usare per farsi un giro a f1 2006, fifa 2006 o qualsiasi altro titolo con quei requisiti è la manna dal cielo.
fondamentalmente dite la stessa cosa....
fondamentalmente dite la stessa cosa....
Credo, è solo l'isteria dell'attesa:
Sembra di essere nella sala d'attesa della sala parto (scusatemi per il gioco di parole).
scrat1702
23-06-2011, 19:11
Se non l'hai capito evidentemente non lo vuoi capire! Llano copre il 90% dell'utenza home, cioe quelli che un PC lo usano per navigare, produttivita personale (office, torrent:cool: , foto, musica) e per il multimedia, cioe la visione di film, sempre piu spesso sul televisore collegato al PC! Dove questi Llano fanno centro in pieno e sono superiori alla concorrenza! Se non e ancora chiaro questi sono quei PC che vedi al supermercato preassemblati ;) che alla fine della fiera sono quelli che fanno piu numeri!
Altro discorso sono le postazioni da ufficio, dove tutto dipendera dai prezzi, qui entrambe le soluzioni vanno bene e la scelta si fa in base al minor costo d'acquisto.
Ovviamente, ma lo specifico lo stesso, non vanno bene per il gaming spinto e per le WS :D
Invece ha ragione:
Llano è la cpu ideale per il gamer tipico che ancora gioca tranquillamente con la ps2 o con le igp integrate (e ce ne sono davvero tantissimi).
Per chi invece cerca risoluzioni elevate, filtri e magari 3d non è la macchina adatta, ma chi vuol farsi un htpc che possa usare per farsi un giro a f1 2006, fifa 2006 o qualsiasi altro titolo con quei requisiti è la manna dal cielo.
Ti ho quotato cio che gli ho risposto quando ha affermato di non aver ancora capito a chi e rivolto Llano! Il mio post era in risposta all'affermazione di GPU integrata "indecente" che non ha niente a che vedere con la realta!
Come vedi diciamo la stessa cosa sul target di Llano.
scrat1702
23-06-2011, 19:14
fondamentalmente dite la stessa cosa....
Credo, è solo l'isteria dell'attesa:
Sembra di essere nella sala d'attesa della sala parto (scusatemi per il gioco di parole).
:D
Athlon 64 3000+
23-06-2011, 19:18
Se proprio vogliamo essere pignoli allora anche i Phenom II tipo il mio 955 allora sono inadatti a giocare e quindi limiterebbero una VGA come la HD 6950 che infatti possiedo.
Poi il fatto che Deneb sia sul mercato da oltre 2 anni e Llano stia arrivando solo in questo periodo è un altro paio di maniche.
Beh... forse perché nella discussione su Llano sei entrato in ritardo... all'inizio si pensava che l'IGP su Llano dovesse PER FORZA andare meno di quella di SB perché con le DDR3 Llano avrebbe avuto problemi di banda :)
Questa devo essermela proprio persa :p
Paolo, ho idea che ricordi male.
Del resto come può una scheda più potente andare addirittura meno di una meno potente a causa della banda, tenendo conto che è un problema di entrambe le piattaforme?
Quel che si diceva è che Llano sarebbe stato meno potente della scheda discreta da cui deriva (ossia stessa generazione, stessi FP) a causa della banda.
E questo mi pare sia esattamente ciò che si è verificato, come del resto dimostrano i test fatti con memorie più veloci.
Se non ti interessa sfruttare la GPU integrata indecente-ma-un-po'-meglio-di-quella della concorrenza, allora compri un prodotto della concorrenza.
Guarda, Llano per me sarebbe il prodotto ideale.
Per i miei usi, la potenza della CPU è più che sufficiente, abbondante oserei dire, e la GPU nettamente migliore della concorrenza me lo rende appetibile per diversi motivi, tra cui:
- finalmente la possibilità di applicare filtri su file video con una integrata
- tutte le feature in più di una scheda ati
- una discreta potenza per usare semplici software di cad come SR3Dbuilder :p per cui la mia integrata comincia ad essere decisamente insufficiente
- perchè no, qualche giochino
L'unica cosa che chiedo in cambio sono bassissimi consumi in idle: voglio una macchina che non mi secchi tener costante accesa per via dei suoi consumi in idle. Se non fallisce sotto questo aspetto, credo sarà il mio prossimo acquisto.
marchigiano
23-06-2011, 20:08
non capisco il perché delle rece analizzando l'architettura praticamente riportano che il Turbo serve l'IGP o i core in base dove c'è maggior richiesta, l'IGP può passare da 400-440MHz a punte di 800MHz (qui praticamente raschieremmo il 100%), il Turbo dei core raschia il +50%. L'unico Llano che non ha il Turbo al momento è il 100W desktop.
quelle sono le intenzioni... i fatti invece sono che la gpu non ha turbo e la cpu solo con 1 core attivo +900mhz e con 2 core +300mhz, con 3-4 core attivi niente turbo
a... e il turbo cpu entra solo con la gpu in idle
dav1deser
23-06-2011, 20:15
quelle sono le intenzioni... i fatti invece sono che la gpu non ha turbo e la cpu solo con 1 core attivo +900mhz e con 2 core +300mhz, con 3-4 core attivi niente turbo
a... e il turbo cpu entra solo con la gpu in idle
Come fai a dire che la gpu non ha il turbo? Se hai guardato i test su videogiochi, 1) più che altro la gpu è bandwith limited, quindi a 444MHz o a 800 non fa differenza, 2) nei videogiochi viene usata molto anche la cpu quindi di margine per la gpu ce n'è di sicuro poco. Bisognerebbe guardare test con software di gpgpu per capire se davvero va o meno.
marchigiano
23-06-2011, 20:33
Come fai a dire che la gpu non ha il turbo?
leggo la scheda tecnica sul sito amd? :fagiano:
gianni1879
23-06-2011, 21:12
leggo la scheda tecnica sul sito amd? :fagiano:
non esserne così sicuro..............
Come fai a dire che la gpu non ha il turbo? Se hai guardato i test su videogiochi, 1) più che altro la gpu è bandwith limited, quindi a 444MHz o a 800 non fa differenza, 2) nei videogiochi viene usata molto anche la cpu quindi di margine per la gpu ce n'è di sicuro poco. Bisognerebbe guardare test con software di gpgpu per capire se davvero va o meno.
ciò noto e assodato, in effetti, che senso avrebbe mettere il turbo alla gpu se già a 444 mhz è memory limited? a sto punto meglio averla solo on-off, e lasciare spazio al turbo dei core della cpu...
tra l'altro entro breve ( ci dicono) sapremo meglio di che si tratta, ma il discorso che ho letto negli ultimi giorni ( e che faccio da mesi) è che nei 100w con quei clock ci si stava con un ipotetico accrocchio cpu a 45 nm soi e gpu 40 nm bulk, quindi o quelle frequenze non sono ancora attendibili o il passaggio della gpu a 32 nm soi non è stato per niente una passeggiata, e ha portato molta meno efficienza di quello che si sperava :( ok che llano si tira dentro anche una buona parte di quello che era il northbridge per il phenom, ma siamo comunque lontani... l'890fx quanto consuma ( a 65 nm, se non erro, quindi a occhio 3-4 volte di più rispetto a un 32 nm) ?
marchigiano
23-06-2011, 21:24
non esserne così sicuro..............
cioè? :fagiano: non ho capito
( a 65 nm, se non erro, quindi a occhio 3-4 volte di più rispetto a un 32 nm) ?
esattamente 4 se la matematica non è un opinione :)
tuttodigitale
23-06-2011, 21:33
ciò noto e assodato, in effetti, che senso avrebbe mettere il turbo alla gpu se già a 444 mhz è memory limited? a sto punto meglio averla solo on-off, e lasciare spazio al turbo dei core della cpu...
forse e dico forse, la bandwidth non è un fattore limitante quando si parla di gpgpu, i 400 sp danno sicuramente un ottima spinta negli applicativi che usano la gpu.
george_p
23-06-2011, 21:34
cioè? :fagiano: non ho capito
Aspettare il 30 giugno :D
CoolBits
23-06-2011, 21:39
http://thumbnails16.imagebam.com/13778/c662f6137777363.jpg http://thumbnails30.imagebam.com/13778/e9dfa8137777369.jpg http://thumbnails55.imagebam.com/13778/456b01137777377.jpg http://thumbnails34.imagebam.com/13778/d333c3137778251.jpg
prime impressioni :D e :rolleyes:
:asd: ancora pochi giorni....
marchigiano
23-06-2011, 22:03
Aspettare il 30 giugno :D
ma io mi riferivo al turbo del mobile
riuzasan
23-06-2011, 22:09
Purtroppo spesso il discorso del confronto assume aspetti di bandiera considerando solo quello che si vuole.
Le differenze sono talmente enormi ed evidenti e la qualità del chip INTEL talmente scadenti da non permettere alcuna replica.
cioè? :fagiano: non ho capito
esattamente 4 se la matematica non è un opinione :)
i nostri esperti mi insegnano che non va mai in modo lineare... le tensioni parassite diminuiscono al diminuire del voltaggio e blablabla... un 32 nm consuma meno di 1/4 di un 65 a parità di tutto, per quello ho detto circa :)
paolo.oliva2
23-06-2011, 22:23
Si in effetti da quando seguo il topic la fase "igp ciofeca rispetto alla concorrenza" era superata da parecchio, infatti non ho mai letto nessuno che fosse sfiduciato da questo punto di vista.
Quando dico che llano non è una piattaforma per giocare, intendo dire che chi gioca e ha la passione per filtri e ca**atine varie non trova in llano la potenza necessaria nè sul fronte igp nè sul fronte dei core. Si può ribattere che possiamo mettere una vga esterna, ma penso sia scontato che già una 570 o 6950 sia limitata parecchio dalla cpu. Per il primo step è così, se poi saliranno di frequenze come si spera, ne parleremo in futuro, ad oggi è una cpu limitante da questo punto di vista, pari pari ad un athlon. Ovviamente per il giocatore occasionale va benone, ma un giocatore occasionale non prende un pc con l'ottica di giocarci poco e nulla, al massimo lo prenderà come pc muletto-office-uso generale e in questo caso (e parlo di utenti appassionati) llano dovrà avere basso costo, bassi consumi e non essere limitato sul fronte filtri e altre cosucce per il video.
ps: giusto per specificare, come giocatore io sono "occasionale", ovvero gioco a 4-5 giochi l'anno (quasi tutti pescati fra i vecchi rpg)
Il CPU limited nei giochi dipende a che risoluzione fai il gioco. Sicuramente con monitor vecchi ci puoi arrivare, ma altrettanto sicuramente se giochi a risoluzioni massime dei monitor attuali, il CPU limited è ben distante.
Il tuo discorso rispecchia una situazione tra una configurazione Llano/Athlon/Phenom che varia tra i 300€ tra sistema completo senza discreta e i 500€ tra sistema completo + discreta.
Il discorso, al limite, è che un Llano a 2,9GHz se voglio giocare ad un certo livello non conviene perché si può prendere un Athlon a più frequenza come un Phenom II a 3,7GHz come un Thuban come un SB.
E' chiaro che chi ha un budget di 1000-1500€ e vuole farsi un sistema di gioco top, non guardi a Llano e certamente anche io sono il primo a dirlo.
Ma è altrettanto vero che come spesa entry-level ci puoi giocare, se non pretendi il top e comunque la spesa è bassa rapportata a ciò che ottieni.
paolo.oliva2
23-06-2011, 22:33
Questa devo essermela proprio persa :p
Paolo, ho idea che ricordi male.
Del resto come può una scheda più potente andare addirittura meno di una meno potente a causa della banda, tenendo conto che è un problema di entrambe le piattaforme?
Quel che si diceva è che Llano sarebbe stato meno potente della scheda discreta da cui deriva (ossia stessa generazione, stessi FP) a causa della banda.
E questo mi pare sia esattamente ciò che si è verificato, come del resto dimostrano i test fatti con memorie più veloci.
Io parlo ben all'inizio del TH.
Praticamente si discuteva sulla banda e che le VGA discrete hanno le GDRX e quindi con le DDR3 AMD avrebbe avuto problemi ad alimentare, mentre SB, avendo una banda più corposa, sicuramente avrebbe ottenuto performances maggiori.
Me lo ricordo bene perché avevo risposto ipotizzando che se AMD avesse avuto questo problema, mi sembra chiaro che avrebbe cercato soluzioni, ed avevo ipotizzato che l'MC del Phenom, che sarebbe un doppio dual-channel, avrebbe forse utilizzato un canale interamente per l'IGP, e questo ben prima di dicembre 2010, perché poi è scappato fuori che l'MC di Llano era quello di BD e che avrebbe avuto una banda fruibile tra ottimizzazioni e supporto a DDR3 più veloci di circa +50% rispetto al vecchio MC.
Non è che voglio fare polemica, ma il tutto rientra nel discorso che i problemi li può avere solo AMD, mentre per altri produttori vale la frase "vuoi che non abbiano trovato soluzioni?" :sofico:
Uncle Scrooge
23-06-2011, 22:35
Scusate, ma se le prestazioni lato CPU sono simili (se non leggermente superiori) al Phenom II x4, e considerando anche la possibilità di un hybrid crossfire con una radeon discreta, perché dite che non va bene per il gaming?
Allora non va bene nemmeno un phenom II x4 no? :p
ramino008
23-06-2011, 22:48
Il CPU limited nei giochi dipende a che risoluzione fai il gioco. Sicuramente con monitor vecchi ci puoi arrivare, ma altrettanto sicuramente se giochi a risoluzioni massime dei monitor attuali, il CPU limited è ben distante.
Il tuo discorso rispecchia una situazione tra una configurazione Llano/Athlon/Phenom che varia tra i 300€ tra sistema completo senza discreta e i 500€ tra sistema completo + discreta.
Il discorso, al limite, è che un Llano a 2,9GHz se voglio giocare ad un certo livello non conviene perché si può prendere un Athlon a più frequenza come un Phenom II a 3,7GHz come un Thuban come un SB.
E' chiaro che chi ha un budget di 1000-1500€ e vuole farsi un sistema di gioco top, non guardi a Llano e certamente anche io sono il primo a dirlo.
Ma è altrettanto vero che come spesa entry-level ci puoi giocare, se non pretendi il top e comunque la spesa è bassa rapportata a ciò che ottieni.
ma non diciamo eresie paolo, il cpu limited c'è anche a risoluzioni alte dal full hd in su, è meno evidente ma è ben presente, e spesso una vga strozzata va come una di caratura leggermente inferiore che in soldoni vuol dire aver male i soldi.
Il discorso non è limite, ipotizzando llano a top 130€, troviamo un phII 970 allo stesso prezzo e rende abbastanza di più. In futuro si spera cambieranno le cose ma ad oggi è questa la realtà. A quel prezzo con vga discreta llano non è conveniente.
Discorso diverso per i giocatori casuali, come me, che potrebbero andare avanti anche con igp molto meno performanti, quindi benvenga un igp buona, tanto di guadagnato.
Non capisco questo tuo voler difendere llano a tutti i costi, nessuno ha detto che è un cesso, ma è un prodotto pensato per un certo ambito e non ha senso snaturarlo pensandolo come partner ideale per oc o giocatori "esigenti"
paolo.oliva2
23-06-2011, 22:51
ciò noto e assodato, in effetti, che senso avrebbe mettere il turbo alla gpu se già a 444 mhz è memory limited? a sto punto meglio averla solo on-off, e lasciare spazio al turbo dei core della cpu...
tra l'altro entro breve ( ci dicono) sapremo meglio di che si tratta, ma il discorso che ho letto negli ultimi giorni ( e che faccio da mesi) è che nei 100w con quei clock ci si stava con un ipotetico accrocchio cpu a 45 nm soi e gpu 40 nm bulk, quindi o quelle frequenze non sono ancora attendibili o il passaggio della gpu a 32 nm soi non è stato per niente una passeggiata, e ha portato molta meno efficienza di quello che si sperava :( ok che llano si tira dentro anche una buona parte di quello che era il northbridge per il phenom, ma siamo comunque lontani... l'890fx quanto consuma ( a 65 nm, se non erro, quindi a occhio 3-4 volte di più rispetto a un 32 nm) ?
Ti quoto e ti contraddico :sofico:
Per me bisognerebbe fare 2 distinzioni.
Da quello che ho capito da Gianni... :stordita: Llano 100W è gambizzato dallo step B0, quindi lo sbaglio, quotandoti, è quello di interpretare la potenza di Llano 100W step B0 come potenza massima dell'architettura, mentre se il 100W arrivasse solamente a 2,9GHz il problema è nello step B0.
Tutti i discorsi "Llano non è adatto al gioco" per me sono veri e falsi allo stesso tempo. Per Llano B0 sono veri, per un ipotetico Llano che potrebbe arrivare a 4GHz def per i core e 800MHz per l'IGP o forse più (ed il 32nm lo potrebbe permettere) sarebbero falsi.
Il discorso delle DDR3 sul prezzo/frequenza, rimane pur sempre valido, con la differenza che per un Llano a 2,9GHz def la spesa delle 1600 è ragionevole e non di più, per un Llano a 4GHz la spesa delle 1866 potrebbe già essere ragionevole per non creare colli di bottiglia ai core e il discorso della discreta rimarrebbe sempre valido senza per questo sconsigliare un Llano (se ~4Ghz), perché comunque sarebbe più veloce dei vari Athlon e Phenom II X4.
P.S.
Per evitare qualsiasi discussione, intendo sottolineare questo:
- Che AMD possa arrivare sui 4GHz con Llano è fattibile con il 32nm.
- Prestazionalmente tutti i limiti che stiamo imputando a Llano sono validi per i 2,9GHz def, ma non sarebbero validi per un 4GHz def.
- Che poi AMD lo realizzi o meno, questo lo vedremo, ma in termini di principio, se lo facesse, è chiaro che tra un Phenom II 980 a 3,7GHz ed un Llano 100W almeno a 3,8GHz, per 130€, il giudizio su Llano sarebbe ben diverso.
ramino008
23-06-2011, 22:51
Scusate, ma se le prestazioni lato CPU sono simili (se non leggermente superiori) al Phenom II x4, e considerando anche la possibilità di un hybrid crossfire con una radeon discreta, perché dite che non va bene per il gaming?
Allora non va bene nemmeno un phenom II x4 no? :p
Scrooge, dovrebbe risultare superiore ad un athlon non un phenom ed inoltre c'è il limite della frequenza :) nel mio caso ho specificato che non è indicato per giocatori esigenti :)
paolo.oliva2
23-06-2011, 22:55
ma non diciamo eresie paolo, il cpu limited c'è anche a risoluzioni alte dal full hd in su, è meno evidente ma è ben presente, e spesso una vga strozzata va come una di caratura leggermente inferiore che in soldoni vuol dire aver male i soldi.
Il discorso non è limite, ipotizzando llano a top 130€, troviamo un phII 970 allo stesso prezzo e rende abbastanza di più. In futuro si spera cambieranno le cose ma ad oggi è questa la realtà. A quel prezzo con vga discreta llano non è conveniente.
Discorso diverso per i giocatori casuali, come me, che potrebbero andare avanti anche con igp molto meno performanti, quindi benvenga un igp buona, tanto di guadagnato.
Non capisco questo tuo voler difendere llano a tutti i costi, nessuno ha detto che è un cesso, ma è un prodotto pensato per un certo ambito e non ha senso snaturarlo pensandolo come partner ideale per oc o giocatori "esigenti"
Tu confondi l'architettura con la frequenza.
Un Llano è inferiore ad un 980 perché lavora a 2,9GHz e non a 3,7GHz.
Se lo step B0 non permette frequenze alte, e ormai lo sanno anche i muri, questo non vuole dire che Llano non potrà MAI superare i 2,9GHz.
Tu ti ostini a giudicare l'architettura Llano avente LIMITI, mentre questi limiti sono nella frequenza e nello step B0.
Poi se vogliamo portare il discorso al massimo, è chiaro che un Llano in ogni caso non potrà mai arrivare ad un BD, ma la stessa cosa vale comunque per un 2600K, perché chi lo compra, disabilita l'IGP e quindi comunque paga un APU per avere un normalissimo procio non APU, perché se Intel lo vendesse a 20€ in meno senza IGP, di SB APU non ne venderebbe più manco 1.
Il discorso giocatori esigenti è un discorso per me campato in aria, perché un giocatore esigente sa che deve spendere 1000€ ed è assurdo ipotizzare che Llano possa soddisfare queste esigenze anche aggiungendo una discreta, perché comunque ha un'altra fascia di acquirenti disposti ad ACCONTENTARSI di meno spendendo MOLTO meno.
La differenza tra un Llano a 2,9GHz ed un possibile 4GHz farebbe aumentare i possibili acquirenti perché aumenterebbe le performances di un 30% con un costo simile ad un Llano 2,9GHz.
Ma questo aumento di frequenza giustificherebbe la spesa della ram e della discreta, anche perché da alcuni post sembrerebbe che la discreta lavori meglio in CF cosa che un 980 con unicamente la discreta non farebbe, inoltre, ma non lo so, se si potesse disabilitare l'IGP su Llano, il TDP rimanente andrebbe tutto a vantaggio della frequenza turbo dei core.
ramino008
23-06-2011, 23:04
Tu confondi l'architettura con la frequenza.
Un Llano è inferiore ad un 980 perché lavora a 2,9GHz e non a 3,7GHz.
Se lo step B0 non permette frequenze alte, e ormai lo sanno anche i muri, questo non vuole dire che Llano non potrà MAI superare i 2,9GHz.
Tu ti ostini a giudicare l'architettura Llano avente LIMITI, mentre questi limiti sono nella frequenza e nello step B0.
Poi se vogliamo portare il discorso al massimo, è chiaro che un Llano in ogni caso non potrà mai arrivare ad un BD, ma la stessa cosa vale comunque per un 2600K, perché chi lo compra, disabilita l'IGP e quindi comunque paga un APU per avere un normalissimo procio non APU, perché se Intel lo vendesse a 20€ in meno senza IGP, di SB APU non ne venderebbe più manco 1.
non condfondo nulla, la frequenza è limitate e almeno lo riconosci. L'architettura è un k10 rimaneggiato, e se guardi le anteprime il processore risulta leggermente più performante di un semplice ath II 635 (che ti ricordo ha 2.9 giga in frequenza). Quindi se permetti, SI, llano ha dei limiti sul processore dati da architettura e frequenza. Limiti su cui si può tranquillamente soprassedere in determinati ambiti (che puta caso son quelli in cui il prodotto è destinato) ma vengono resi evidenti in altri contesti.
Sperando che almeno adesso sono riuscito a farmi capire..
paolo.oliva2
24-06-2011, 01:30
non condfondo nulla, la frequenza è limitate e almeno lo riconosci. L'architettura è un k10 rimaneggiato, e se guardi le anteprime il processore risulta leggermente più performante di un semplice ath II 635 (che ti ricordo ha 2.9 giga in frequenza). Quindi se permetti, SI, llano ha dei limiti sul processore dati da architettura e frequenza. Limiti su cui si può tranquillamente soprassedere in determinati ambiti (che puta caso son quelli in cui il prodotto è destinato) ma vengono resi evidenti in altri contesti.
Sperando che almeno adesso sono riuscito a farmi capire..
Quello che ti voglio far capire, e almeno penso che in senso lato mi hai già dato ragione, è semplicemente questo:
Tu dici "Llano non va bene per i giochi al massimo", cambia in "Llano B0 non va bene per i giochi al massimo, se aumenteranno le frequenze si vedrà".
L'IPC è una cosa, ma la potenza del procio NON dipende unicamente dall'IPC.
Se un Athlon perde 5% di IPC rispetto ad un Phenom II, non vuole dire che sarà SEMPRE meno potente, perché se l'Athlon con un TDP inferiore concedesse un +10% di frequenza, non conterebbe una mazza che ha 5% in meno di IPC rispetto al Phenom II perché alla fine sarebbe più potente.
Tu ti ostini a dire che siccome Llano ha lo stesso IPC di un Athlon, allora andrà SEMPRE meno di un Phenom II, ma non tieni in considerazione che Llano è sul 32nm e il Phenom II morirà sul 45nm. Un SB X4 guadagna un 12% in più di IPC (più o meno ha un'importanza relativa) rispetto ad un i7 X4, ma il guadagno finale è ben maggiore e lo ottiene per il passaggio dal 45nm al 32nm che gli permette frequenze finali più alte (stessa situazione di Llano) e sarebbe comunque risultato più potente di un i7 X4 45nm anche se SB avesse avuto un IPC del 5% inferiore. E' evidente o no che il guadagno di SB sta più nel passaggio dal 45nm al 32nm che dall'incremento di IPC?
Se per il primo trimestre del 2012 AMD commercializzerà Trinity, sicuramente Llano resterà B0 e amen. Ma se Trinity dovesse arrivare nel 2Q, penso MOLTO probabile che AMD farà un Llano step C1.
Chiaramente faccio ipotesi, ma pensa che nello step B0 il turbo di BD SEMBRA fosse di +400MHz al max. Nello step C AMD ha parlato ESPRESSAMENTE di +1GHz di turbo massimo.
E' così fantasioso almeno ipotizzare POSSIBILE un Llano sopra i 3GHz def con le caratteristiche Turbo del modello a 65W?
Quindi non capisco perché non vuoi capire che un Llano a 2,9GHz non è competitivo per le frequenze, ma sempre un Llano ma a frequenze più alte NON vuole dire che non potrebbe essere competitivo su tutta la produzione AMD odierna 45nm (tranne Thuban in MT). Il discorso con BD/SB tutto dipende da quale frequenza massima potrebbe arrivare Llano, dalle esigenze di chi lo acquisterebbe e dalla differenza di prezzo/prestazioni rispetto a soluzioni SB/BD.
AMD mi sembra che interromperà la produzione Thuban e Phenom II in generale a fine anno, quindi questo non ha senso se non avesse un prodotto che possa garantire la stessa offerta.
Se Trinity ci sarà, probabile che Llano morirà nel desktop e nel mobile, ma se Trinity tardasse di 5-6 mesi mi sembra che un Llano più performante non è che lo potrebbe fare, ma lo dovrebbe fare, AMD, sempre che non preferisca vendere un BD a prezzi di un Phenom II X4.
ma non diciamo eresie paolo, il cpu limited c'è anche a risoluzioni alte dal full hd in su, è meno evidente ma è ben presente, e spesso una vga strozzata va come una di caratura leggermente inferiore che in soldoni vuol dire aver male i soldi.
Il discorso non è limite, ipotizzando llano a top 130€, troviamo un phII 970 allo stesso prezzo e rende abbastanza di più. In futuro si spera cambieranno le cose ma ad oggi è questa la realtà. A quel prezzo con vga discreta llano non è conveniente.
Discorso diverso per i giocatori casuali, come me, che potrebbero andare avanti anche con igp molto meno performanti, quindi benvenga un igp buona, tanto di guadagnato.
Non capisco questo tuo voler difendere llano a tutti i costi, nessuno ha detto che è un cesso, ma è un prodotto pensato per un certo ambito e non ha senso snaturarlo pensandolo come partner ideale per oc o giocatori "esigenti"
dipende.
tecnicamente...in fullhd e con CF/SLI di schede "prestanti" vecchie di un paio di anni, nel ludico con tutti i filtri...rendono sciocca qualsiasi CPU oltre x3 720...ovvero, fino al
[email protected] compreso.
chiaro che se uno intende giocare con una sola VGA e alle risoluzioni inferiori...Intel straccia praticamente SEMPRE la concorrenza.
Il ragionamento su Llano (per giocare è meglio un'altra CPU con discreta)...è infondato, di fronte alla prassi che vede qualsiasi processore al di sopra di un 3X...inutile (solo in presenza delle condizioni di cui sopra)...ergo...per giocare a 1920...è più utile avere una doppia scheda (peraltro obsolete) che investire "troppo" nella CPU.
per chiudere il cerchio...a tale risoluzione...il minimo fisiologico "per giocare" con gli ultimi titoli in OS 64Bit è di 7 Gb RAM. Perchè i frame sono importanti, ma mai quanto la qualità visiva. E la qualità dipende principalmente dall'ampiezza Ram di sistema a prescindere dalla VGA (che deve essere comunque "buona"), quindi, è un contesto dove la CPU diventa un elemento puramente passivo.
A 32 bit...i titoli più esosi non sono perfettamente godibili in fullhd...ed anche quelli relativamente più modesti, troverebbero i loro limiti già su VGA con 512Mb a bordo, ovvero, la discreta con ram maggiore verrebbe ignorata oltre tale soglia.
della serie...w il marketing :asd:
Forse BD e SB-E cambieranno tale situazione...sperem.
scrivo solo per dire che chew e 64nomis, quelli della foto di qualche post fa, quelli che stanno benchando ad azoto ( si spera con bd :D )hanno in prova una crosshair V e una gigabyte a75-ud4h... potremmo vederne delle belle anche con llano :eek:
bicchiere
24-06-2011, 07:48
Llano 100W è gambizzato dallo step B0
Io invece non capisco tutti questi discorsi in chiave futura.
"LLANO B0 va cosi' ma in futuro...".
Non mi è affatto ovvio che gli step successivi andranno molto meglio.
E comunque è un discorso sugli step che potrebbe valere praticamente per ogni pezzo di hardware in giro.
Quello che si fa è giudicare l'architettura nel presente, eventualmente si potra' cambiare idea nel futuro.
Pero', sul presente si fanno i giudizi, sul futuro le speranze.
Nel mio giudizio su LLANO non specifichero' B0.
E' ovvio che si giudica il presente.
ma non diciamo eresie paolo, il cpu limited c'è anche a risoluzioni alte dal full hd in su, è meno evidente ma è ben presente, e spesso una vga strozzata va come una di caratura leggermente inferiore che in soldoni vuol dire aver male i soldi.
Il discorso non è limite, ipotizzando llano a top 130€, troviamo un phII 970 allo stesso prezzo e rende abbastanza di più. In futuro si spera cambieranno le cose ma ad oggi è questa la realtà. A quel prezzo con vga discreta llano non è conveniente.
Discorso diverso per i giocatori casuali, come me, che potrebbero andare avanti anche con igp molto meno performanti, quindi benvenga un igp buona, tanto di guadagnato.
Non capisco questo tuo voler difendere llano a tutti i costi, nessuno ha detto che è un cesso, ma è un prodotto pensato per un certo ambito e non ha senso snaturarlo pensandolo come partner ideale per oc o giocatori "esigenti"
Scusami, ma sai cosa significa cpu limited?
Mi sembra di no:
Qualsiasi sistema è o cpu limited o gpu limited nei giochi, altrimenti avremo infiniti frame.
Fin quando la gpu aspetta i dati da elaborare dalla cpu il sistema è cpu limited (con vga top questo avviene dal full hd in giu, generalmente).
Quando la gpu è al 100% di utilizzo siamo sempre in presenza di gpu limited (la vga non riesce a renderizzare i frame causa limite di elaborazione).
se è come dici tu oltre una certa capacità della vga praticamente non avremo differenze tra 2 vga diverse per potenza elaborativa.
gianni1879
24-06-2011, 08:17
LLANO non è una piattaforma per giocare PERO' è un piattaforma per videogiocatori! Sembra una contraddizione, ma non lo è.
Se non ti interessa sfruttare la GPU integrata indecente-ma-un-po'-meglio-di-quella della concorrenza, allora compri un prodotto della concorrenza.
(sperando che non intervenga gente dicendomi che uno si compra LLANO per fare GPU computing)
Mi sembra ovvio, e penso che la redazione lo chiarira' nella recensione.
Se mi permetti la grafica della APU di Llano, non è un pò meglio della concorrenza, ma si posiziona proprio su un altro piano.
Chiaro non è una piattaforma Hardcore Gamer, specie sfruttando la apu interna, ma non si può venire a dire che non è adatta al gaming, perchè significherebbe che tutti i phenom2 non lo sono, il che mi pare un pò fazioso.
bicchiere
24-06-2011, 08:39
Se mi permetti la grafica della APU di Llano, non è un pò meglio della concorrenza, ma si posiziona proprio su un altro piano.
Pero' è un piano che ti DEVE bastare. E per sempre, perchè se un giorno vorrai abbinarci una GPU discreta, avresti dovuto scegliere altro.
E anche se è un altro piano (diciamo 2-3 volte l'APU della concorrenza)
non è un altro ordine di grandezza, insomma solo giochi "PIU' O MENO DATATI".
Concorderai anche tu che non ha senso comprarsi LLANO se non usi l'APU, a parita' di prezzo la concorrenza offre CPU piu' potenti.
Pero' è un piano che ti DEVE bastare. E per sempre, perchè se un giorno vorrai abbinarci una GPU discreta, avresti dovuto scegliere altro.
E anche se è un altro piano (diciamo 2-3 volte l'APU della concorrenza)
non è un altro ordine di grandezza, insomma solo giochi "PIU' O MENO DATATI".
Concorderai anche tu che non ha senso comprarsi LLANO se non usi l'APU, a parita' di prezzo la concorrenza offre CPU piu' potenti.
Ma lo fai anche con una 6990 o 590 questo discorso?
No perchè è ancora più attuale con quelle vga.
Megakirops
24-06-2011, 08:45
Questa devo essermela proprio persa :p
Paolo, ho idea che ricordi male.
Del resto come può una scheda più potente andare addirittura meno di una meno potente a causa della banda, tenendo conto che è un problema di entrambe le piattaforme?
Quel che si diceva è che Llano sarebbe stato meno potente della scheda discreta da cui deriva (ossia stessa generazione, stessi FP) a causa della banda.
E questo mi pare sia esattamente ciò che si è verificato, come del resto dimostrano i test fatti con memorie più veloci.
Guarda che quello che dice paolo è vero, tempo fa c'è stato un dibattito sul fatto che in SB c'è una maggiore integrazione della vga dovuta al fatto che questa ha accesso diretto alla L3 e in tal modo può comunicare direttamente e meglio con il procio, al contrario Llano non ha questa caratteristica. Da questo alcuni deducevano che Llano avrebbe avuto prestazioni non molto superiori alla controparte, se non addirittura inferiori.
The3DProgrammer
24-06-2011, 08:48
tutta sta storia del CPU limited è solo una bufala, non siamo + ai tempi del k6 2... SB è sicuramente + performante di K10, ma portatemi anche solo un gioco in cui SB garantisce giocabilita' elevata mentre il K10 arranca. Forse battlefield II, altri non ne conosco.In quasi tutti i giochi in cui conta maggiormente la CPU (e sono molto pochi come dicevamo) comunque si è sempre ben al di sopra della soglia di giocabilita' con qualsiasi CPU attuale. Quindi direi che me ne posso bellamente fregare se in starcraft II il mio PII 980 fa 70 fps mentre SB ne fa 100 (a meno che non sono uno che sta tutto il tempo con fraps attivo a verificare gli fps). Detto questo mi pare che state ignorando il discorso prezzo prestazioni. Attualmente conviene per giocare spendere 100 euro in + sulla scheda video +ttosto che sulla CPU.
Il target attuale delle apu desktop è chiaro che non sono i PC da gaming/enthusiast, quindi non ne vale nemmeno la pena parlarne. Il target di llano sono i PC oem, gli HTPC, i mini PC. E in questi settori (in cui la maggior parte delle volte le sk video sono integrate o di pessima qualita') stravince in termini sia di prestazioni, che di costo, che di consumi.
Athlon 64 3000+
24-06-2011, 08:57
Scrivo tutto in questo messaggio e poi chiuso l'off topic per non far deviare troppo la discussione.
E' vero che negli ultimi tempi sono usciti giochi che sono per me troppo dipendenti dalla CPU e dove la GPU conta il giusto tipo F1 2010 e Bad Company 2 e altri dove i Phenom II sono più lenti del 2500k per esempio,questo mi fa pensare che in realtà siamo conversione fatte con i piedi che rendono troppo questi giochi CPU dipendenti.
Pero' è un piano che ti DEVE bastare. E per sempre, perchè se un giorno vorrai abbinarci una GPU discreta, avresti dovuto scegliere altro.
E anche se è un altro piano (diciamo 2-3 volte l'APU della concorrenza)
non è un altro ordine di grandezza, insomma solo giochi "PIU' O MENO DATATI".
Concorderai anche tu che non ha senso comprarsi LLANO se non usi l'APU, a parita' di prezzo la concorrenza offre CPU piu' potenti.
Il target attuale delle apu desktop è chiaro che non sono i PC da gaming/enthusiast, quindi non ne vale nemmeno la pena parlarne. Il target di llano sono i PC oem, gli HTPC, i mini PC. E in questi settori (in cui la maggior parte delle volte le sk video sono integrate o di pessima qualita') stravince in termini sia di prestazioni, che di costo, che di consumi.
Concordo con entrambi :)
Sempre parlando di desktop, la fascia bassa delle APU (<=100€) saranno vendute a pacchi; salire oltre i 100€ per avere i modelli più pompati serve a poco/niente, perché ci si ritrova con una APU che non è né carne ne pesce: la CPU è meno potente della controparte intel, la GPU integrata è si più potente, ma già una discreta da 60€ è su un altro pianeta.
Ergo: meglio spendere 80€ di cpu + 60€ di discreta, che spendere 10/20€ in meno per un llano che attualmente può offrirti molto meno in proporzione.
Se poi è vero che con gli step futuri le cose miglioreranno, è anche vero che saranno presentate le nuove discrete.
Per quanto mi riguarda attendo con ansia Trinity, così da avere un comparto CPU bello prestante ed una GPU che è, appunto, di un altro livello rispetto ad intel :)
gianni1879
24-06-2011, 09:05
Pero' è un piano che ti DEVE bastare. E per sempre, perchè se un giorno vorrai abbinarci una GPU discreta, avresti dovuto scegliere altro.
E anche se è un altro piano (diciamo 2-3 volte l'APU della concorrenza)
non è un altro ordine di grandezza, insomma solo giochi "PIU' O MENO DATATI".
Concorderai anche tu che non ha senso comprarsi LLANO se non usi l'APU, a parita' di prezzo la concorrenza offre CPU piu' potenti.
ho detto che non per Hardcore Gamer, ovvio che si devono accettare dei compromessi, ma nessuno fino ad adesso ha mai proposto una IGP/APU di questa potenza. Per i giocatori occasionali va più che bene, perchè permette la giocabilità in molti titoli anche recenti, certo non a risoluzione uber e con l'uso di filtri qualità massicci.
D'altra parte si valuterà anche il costo di acquisto.
Volevo anche aggiungere una cosa importante, la qualità Video 2D/3D è su un altro pianeta rispetto alle concorrenti.
Lo vedrete meglio alla fine del NDA
Athlon 64 3000+
24-06-2011, 09:37
ho detto che non per Hardcore Gamer, ovvio che si devono accettare dei compromessi, ma nessuno fino ad adesso ha mai proposto una IGP/APU di questa potenza. Per i giocatori occasionali va più che bene, perchè permette la giocabilità in molti titoli anche recenti, certo non a risoluzione uber e con l'uso di filtri qualità massicci.
D'altra parte si valuterà anche il costo di acquisto.
Volevo anche aggiungere una cosa importante, la qualità Video 2D/3D è su un altro pianeta rispetto alle concorrenti.
Lo vedrete meglio alla fine del NDA
Non capisco perchè i produttori come Gigabyte e Asrock hanno fatto mobo di punta FM1 con sistema di alimentazione a 8+2 fasi(anche se non di tipo digitale) che costeranno sui 120-125 euro che hanno il prezzo paragonabile ad alcuni modelli AM3+ 990FX di fascia medio-bassa quando sappiamo che l'A8-3850 è paragonanile ad un Phenom II tipo 925 e 945.
Athlon 64 3000+
24-06-2011, 09:39
Io ho testato il mio 955 C3 a 2,9 ghz e usando Cinebench R10 e 11.5 mi ha dato dei risultati del 2-3% più bassi rispetto all'A8-3850.
liberato87
24-06-2011, 09:42
Non capisco perchè i produttori come Gigabyte e Asrock hanno fatto mobo di punta con sistema di alimentazione a 8+2 fasi(anche se non ti tipo digitale) che costeranno sui 120-125 che è il prezzo di alcuni modelli AM3+ 990FX di fascia medio-bassa quando sappiamo che l'A8-3850 è paragonanile ad un Phenom II tipo 925 e 945.
non ho capito che vuoi dire.. :)
non ho capito che vuoi dire.. :)
non capisce (e nemmeno io) il perchè di una mobo che costa più della cpu top che va ad ospitare.
Scrivo tutto in questo messaggio e poi chiuso l'off topic per non far deviare troppo la discussione.
E' vero che negli ultimi tempi sono usciti giochi che sono per me troppo dipendenti dalla CPU e dove la GPU conta il giusto tipo F1 2010 e Bad Company 2 e altri dove i Phenom II sono più lenti del 2500k per esempio,questo mi fa pensare che in realtà siamo conversione fatte con i piedi che rendono troppo questi giochi CPU dipendenti.
F1 2010 è fatto coi piedi, Battlefield...no.
Semplicemente ha una valanga di calcoli da fare a causa dell'audio e della fisica, ma con qualsiasi quad sei già a posto.
scrat1702
24-06-2011, 10:10
ho detto che non per Hardcore Gamer, ovvio che si devono accettare dei compromessi, ma nessuno fino ad adesso ha mai proposto una IGP/APU di questa potenza. Per i giocatori occasionali va più che bene, perchè permette la giocabilità in molti titoli anche recenti, certo non a risoluzione uber e con l'uso di filtri qualità massicci.
D'altra parte si valuterà anche il costo di acquisto.
Volevo anche aggiungere una cosa importante, la qualità Video 2D/3D è su un altro pianeta rispetto alle concorrenti.
Lo vedrete meglio alla fine del NDA
Quotone! Poi la sola presenza dell' UVD3 gia ti fa capire dei vantaggi che si hanno nella qualita visiva! Ma qui ho gia letto che anche nella visione dei BluRay SB e superiore :muro: :muro: :muro:
Non capisco perchè i produttori come Gigabyte e Asrock hanno fatto mobo di punta FM1 con sistema di alimentazione a 8+2 fasi(anche se non di tipo digitale) che costeranno sui 120-125 euro che hanno il prezzo paragonabile ad alcuni modelli AM3+ 990FX di fascia medio-bassa quando sappiamo che l'A8-3850 è paragonanile ad un Phenom II tipo 925 e 945.
Evidentemente quello che sappiamo non e tutto....... :)
capitan_crasy
24-06-2011, 10:18
Non capisco perchè i produttori come Gigabyte e Asrock hanno fatto mobo di punta FM1 con sistema di alimentazione a 8+2 fasi(anche se non di tipo digitale) che costeranno sui 120-125 euro che hanno il prezzo paragonabile ad alcuni modelli AM3+ 990FX di fascia medio-bassa quando sappiamo che l'A8-3850 è paragonanile ad un Phenom II tipo 925 e 945.
permettimi:
primo non ci sarà solo una scheda mamma FM1 ma molti modelli con molte variazione sul prezzo, secondo se una scheda mamma con un alimentazione come questa (http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3907#ov) (alimentazione 8+2) costa sulle 77 euro non vedo perchè una FM1 a pari alimentazione e senza un componente come il chipset debba costare di più...
Athlon 64 3000+
24-06-2011, 10:19
non ho capito che vuoi dire.. :)
Ho modificato il messaggio in maniera da renderlo più chiaro.
scrat1702
24-06-2011, 10:20
Anche se sono OT per mettere fine alla diatriba sul CPU limited ci posto questa recensione fatta con una 6970 e a risoluzioni 1280x1024 e in FHD.
Non ci sono i SB purtroppo :(
Leggi qui (http://www.overclockers.ru/lab/41992_3/V_pogone_za_proizvoditelnostju_processory._Pokolenie_do_Sandy_Bridge.html#6)
Come potete vedere il tanto citato BC2 va addirittura meglio sui Phenom che sui nehalem/lynnfield! Il CPU limited c'e solo con i porting fatti con i piedi o con i giochi programmati con il :ciapet: !
E da quel chi si puo vedere un AthlonII X4 in FHD e sufficiente per godersi anche una VGA di fascia alta!
Io invece non capisco tutti questi discorsi in chiave futura.
"LLANO B0 va cosi' ma in futuro...".
[...]
E' ovvio che si giudica il presente.
Su questo concordo. Llano è quello che è ora.
E anzi, dirò di più: visto l'avanzato stato di progetto di Trinity, ho idea che AMD non abbia affatto intenzione di investire in un nuovo step di Llano che risolva il problema delle frequenze.
A mio parere manterrà Llano così com'è fino all'uscita di Trinity (magari uscirà qualche modello nuovo, ma nessuna differenza sostanziale).
Guarda che quello che dice paolo è vero, tempo fa c'è stato un dibattito sul fatto che in SB c'è una maggiore integrazione della vga dovuta al fatto che questa ha accesso diretto alla L3 e in tal modo può comunicare direttamente e meglio con il procio, al contrario Llano non ha questa caratteristica. Da questo alcuni deducevano che Llano avrebbe avuto prestazioni non molto superiori alla controparte, se non addirittura inferiori.
Ricordo anche questo discorso, oltretutto molto più recente di quello a cui si riferiva Paolo. Ma è un discorso differente: non si parlava di prestazioni superiori di SB, ma solo di un livello di integrazione superiore, che lo rendeva più "APU" di quanto Llano non fosse.
In realtà questo punto è stato messo di nuovo in discussione qualche pagina fa (infatti avevo ripreso io stesso il discorso) da una dichiarazione di qualche esponente AMD, che affermava che le APU AMD avevano accesso diretto persino alla L2.
Non si è capito però se questo valesse anche per Llano. Pareva di si, dato che si è riferito alle apu in generale, ma non si sa se sia implementato per motivi software e sia solo una peculiarità potenziale.
paolo.oliva2
24-06-2011, 10:25
Sintetizzando, magari così sono più chiaro, intendo dire questo:
Llano 100W offre una potenza core 1/3 inferiore rispetto alla massima di un 980 X4, quindi nella previsione di un uso di Llano con una discreta, la differenza prestazionale dei core rendono Llano certamente non competitivo rispetto alla produzione 45nm TOP AMD attuale, anche perché si parla di 20€ in meno.
Nel caso Llano possa arrivare a clock operativi (DEGNI) di un 32nm HKMG tanto da portare un Llano a prestazioni core equivalenti un 980 X4, mi pare ovvio che a quel punto prendere un Llano o un 980 X4 sarebbe meglio Llano (discorso B.E. del 980 da verificare), perché comunque ci ritroveremmo un consumo inferiore in Llano ed un IGP già on die, che nel caso debba venire affiancata da una discreta, Llano offrirebbe comunque una potenza superiore perché si farebbe un CF che comunque renderebbe di più della sola integrata.
In questo discorso mi sembra esplicito e chiaro che un Llano nella maniera più ottimista potrà al limite offrire un 10% in più di un 980 X4, quindi sempre e comunque ciò che vale tra un 980 X4 ed un SB rimarranno comunque invariate.
Resterebbe da valutare il vantaggio del discorso della mobo, cioè prendere al limite un Llano B0 a 100W nela caso AMD non butti fuori un Llano con più frequenza, sarebbe :ciapet: :). Mentre compare una AM3+ con un 980 renderebbe possibile l'upgrade a BD. Però... fino a che non sono chiare le variazioni dei socket, comunque è un gran casino.
Mister D
24-06-2011, 10:28
Non capisco perchè i produttori come Gigabyte e Asrock hanno fatto mobo di punta FM1 con sistema di alimentazione a 8+2 fasi(anche se non di tipo digitale) che costeranno sui 120-125 euro che hanno il prezzo paragonabile ad alcuni modelli AM3+ 990FX di fascia medio-bassa quando sappiamo che l'A8-3850 è paragonanile ad un Phenom II tipo 925 e 945.
quoto te non solo per risponderti ma anche per intavolare un altro discorso, forse prematuro, ma neanche tanto.
Non è che i produttori sanno qualcosa che noi non sappiamo e che non possono dire (NDA)? E cioè che, almeno per come la penso io, probabilmente il fatto di aver scritto nelle ultime roadmap infrastruttura FMx lascia ben sperare che nelle schede madri FM1 si potranno montare non solo le prossime APU (trinity) ma anche le prossime CPU (komodo)? ovviamente con qualche limitazione come già accaduto tra AM2+ e AM3.
Altro spunto di riflessione: non avete pensato che sia komodo che trinity possano avere lo stesso identico design sulla parte cpu e come unica differenza solo l'utilizzo di più moduli, da 3 in su per komodo e fino a 2 per trinity? in fin dei conti AMD così risparmierebbe un po' sulla progettazione. faccio un solo design modulare, con NB integrato (e quindi controller PCI express) e lo abilito solo sulle APU. in ottica futura mi aspetto che ci saranno solo le APU e che questo possa accadere solo quando riusciranno ad esprimere una certa potenza lato GPU e il software sia più improntato ad un uso massiccio di GPGPU. almeno io mi sono fatto questa idea. che ne pensate voi?
Athlon 64 3000+
24-06-2011, 10:32
permettimi:
primo non ci sarà solo una scheda mamma FM1 ma molti modelli con molte variazione sul prezzo, secondo se una scheda mamma con un alimentazione come questa (http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3907#ov) (alimentazione 8+2) costa sulle 77 euro non vedo perchè una FM1 a pari alimentazione e senza un componente come il chipset debba costare di più...
In un negozio on-line hanno già disponibile il modello UD4H che è il top di gamma e lo hanno piazzato a 125 euro.
Sicuramente il prezzo è gonfiato per il fattore nuovo però non so di quanto ed è per questo che mi sono chiesto come mai un modello del genere possa costare come dei modelli 990FX di fascia medio-bassa.
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_schede-madri_fm1.aspx
Athlon 64 3000+
24-06-2011, 10:37
Anche se sono OT per mettere fine alla diatriba sul CPU limited ci posto questa recensione fatta con una 6970 e a risoluzioni 1280x1024 e in FHD.
Non ci sono i SB purtroppo :(
Leggi qui (http://www.overclockers.ru/lab/41992_3/V_pogone_za_proizvoditelnostju_processory._Pokolenie_do_Sandy_Bridge.html#6)
Come potete vedere il tanto citato BC2 va addirittura meglio sui Phenom che sui nehalem/lynnfield! Il CPU limited c'e solo con i porting fatti con i piedi o con i giochi programmati con il :ciapet: !
E da quel chi si puo vedere un AthlonII X4 in FHD e sufficiente per godersi anche una VGA di fascia alta!
Però gli Athlon II hanno un minima di 10 fps più bassa rispetto ai Phenom II che non è poco ed è la L3 per me ad influire.
Quindi si sperà che Llano rispetto a Deneb abbia compensato il problema della mancata L3 in un gioco come BC2.
Scusatemi per questo off topic.
Athlon 64 3000+
24-06-2011, 10:45
http://www.chiphell.com/thread-219192-1-1.html
Immagini delle scatole delle versioni boxed dell'A8-3850 e A6-3650.
Il 30 potrebbero presentare questi 2 modelli di APU rispettivamente sul'A8 Milano-Varese e A6 Torino-Savona e la versione dual core sull'A4 Serenissima.:D :sofico: :sofico: :sofico:
Io raga di LLano e sviluppi ed evoluzioni futuri penso che oltre al settore mobile dove può stradominare, e al settore HTPC dove anche può stradominare, ci sia la possibilità di andare ad intaccare un settore come quello delle consolle.... mi spiego, se riescono a potenziare, miniaturizzare, togliere ulteriormente i colli di bottiglia e quant'altro potete vedere che in 3/400€ ci si può fare un sistema completo che può permetterti di giocare al 98% dei giochi tranquillamente.... però nelle mani avresti allo stesso tempo un pc che ti permette di fare tanto altro..... secondo me questo è il vero pensare avanti....
Mister D
24-06-2011, 10:50
http://www.chiphell.com/thread-219192-1-1.html
Immagini delle scatole delle versioni boxed dell'A8-3850 e A6-3650.
Il 30 potrebbero presentare questi 2 modelli di APU rispettivamente sul'A8 Milano-Varese e A6 Torino-Savona e la versione dual core sull'A4 Serenissima.:D :sofico: :sofico: :sofico:
ci sta di brutto!!! :asd: :D
quoto te non solo per risponderti ma anche per intavolare un altro discorso, forse prematuro, ma neanche tanto.
Non è che i produttori sanno qualcosa che noi non sappiamo e che non possono dire (NDA)? E cioè che, almeno per come la penso io, probabilmente il fatto di aver scritto nelle ultime roadmap infrastruttura FMx lascia ben sperare che nelle schede madri FM1 si potranno montare non solo le prossime APU (trinity) ma anche le prossime CPU (komodo)? ovviamente con qualche limitazione come già accaduto tra AM2+ e AM3.
Altro spunto di riflessione: non avete pensato che sia komodo che trinity possano avere lo stesso identico design sulla parte cpu e come unica differenza solo l'utilizzo di più moduli, da 3 in su per komodo e fino a 2 per trinity? in fin dei conti AMD così risparmierebbe un po' sulla progettazione. faccio un solo design modulare, con NB integrato (e quindi controller PCI express) e lo abilito solo sulle APU. in ottica futura mi aspetto che ci saranno solo le APU e che questo possa accadere solo quando riusciranno ad esprimere una certa potenza lato GPU e il software sia più improntato ad un uso massiccio di GPGPU. almeno io mi sono fatto questa idea. che ne pensate voi?
che probabilmente hai ragione e sarebbe una gran mossa,le apu così come sono state concepite sono la morte di ogni forma di upgrade o possibilità di bilanciare il pc secondo le proprie esigenze.
kiriranshelo
24-06-2011, 11:28
E cioè che, almeno per come la penso io, probabilmente il fatto di aver scritto nelle ultime roadmap infrastruttura FMx lascia ben sperare che nelle schede madri FM1 si potranno montare non solo le prossime APU (trinity) ma anche le prossime CPU (komodo)? ovviamente con qualche limitazione come già accaduto tra AM2+ e AM3.
Altro spunto di riflessione: non avete pensato che sia komodo che trinity possano avere lo stesso identico design sulla parte cpu e come unica differenza solo l'utilizzo di più moduli, da 3 in su per komodo e fino a 2 per trinity? in fin dei conti AMD così risparmierebbe un po' sulla progettazione. faccio un solo design modulare, con NB integrato (e quindi controller PCI express) e lo abilito solo sulle APU. in ottica futura mi aspetto che ci saranno solo le APU e che questo possa accadere solo quando riusciranno ad esprimere una certa potenza lato GPU e il software sia più improntato ad un uso massiccio di GPGPU. almeno io mi sono fatto questa idea. che ne pensate voi?
1) Il processore Komodo utilizzerà il socket FM2
2) Sia Komodo che Trinity avranno entrambi sia il SB che il NB integrato, probabilmente avranno lo stesso design ma cambierà la parte dedicata alla GPU (in Komodo saranno sostituiti dai moduli come dici tu)
3) Se non sbaglio, dal 2013/2014, con l'avvento dei 22nm esisteranno solo APU
4) Bulldozer, ufficialmente, non è mai stato dichiarato compatibile con AM3, è stato dichiarato compatibile, con alcune limitazioni, solo da Asus e MSI
Altro spunto di riflessione: non avete pensato che sia komodo che trinity possano avere lo stesso identico design sulla parte cpu e come unica differenza solo l'utilizzo di più moduli, da 3 in su per komodo e fino a 2 per trinity? in fin dei conti AMD così risparmierebbe un po' sulla progettazione.
Credo che sia dichiaratamente così. BD con i suoi moduli è stato creato proprio a questo scopo.
Perchè non mettere una gpu da 80sp in komodo in modo da avere un unico socket fm2 condiviso con trinity? :stordita:
Mister D
24-06-2011, 12:01
1) Il processore Komodo utilizzerà il socket FM2
2) Sia Komodo che Trinity avranno entrambi sia il SB che il NB integrato, probabilmente avranno lo stesso design ma cambierà la parte dedicata alla GPU (in Komodo saranno sostituiti dai moduli come dici tu)
3) Se non sbaglio, dal 2013/2014, con l'avvento dei 22nm esisteranno solo APU
4) Bulldozer, ufficialmente, non è mai stato dichiarato compatibile con AM3, è stato dichiarato compatibile, con alcune limitazioni, solo da Asus e MSI
grazie per le risposte.
per la 1) da quelle slide parla di un generico FMx, o ci sono state altre slide che mi sono perso? molto probabilmente sarà FM2 come dici te ma non è sicuro. per la 2 e 3 ok mi sembrava di ricordare anche a me 2013/2014 ma non ero sicuro. per la 4) invece che c'entra con il mio discorso? io ho fatto solo un paragone con quello che era successo tra AM2/AM2+ e AM3 con i phenomII. per il resto sapevo già che amd non ha mai dichiarato la compatibilità di BD per AM3.
cmq grazie anche agli altri per le risposte. :)
ramino008
24-06-2011, 12:07
Quello che ti voglio far capire, e almeno penso che in senso lato mi hai già dato ragione, è semplicemente questo:
Tu dici "Llano non va bene per i giochi al massimo", cambia in "Llano B0 non va bene per i giochi al massimo, se aumenteranno le frequenze si vedrà".
L'IPC è una cosa, ma la potenza del procio NON dipende unicamente dall'IPC.
Se un Athlon perde 5% di IPC rispetto ad un Phenom II, non vuole dire che sarà SEMPRE meno potente, perché se l'Athlon con un TDP inferiore concedesse un +10% di frequenza, non conterebbe una mazza che ha 5% in meno di IPC rispetto al Phenom II perché alla fine sarebbe più potente.
Tu ti ostini a dire che siccome Llano ha lo stesso IPC di un Athlon, allora andrà SEMPRE meno di un Phenom II, ma non tieni in considerazione che Llano è sul 32nm e il Phenom II morirà sul 45nm. Un SB X4 guadagna un 12% in più di IPC (più o meno ha un'importanza relativa) rispetto ad un i7 X4, ma il guadagno finale è ben maggiore e lo ottiene per il passaggio dal 45nm al 32nm che gli permette frequenze finali più alte (stessa situazione di Llano) e sarebbe comunque risultato più potente di un i7 X4 45nm anche se SB avesse avuto un IPC del 5% inferiore. E' evidente o no che il guadagno di SB sta più nel passaggio dal 45nm al 32nm che dall'incremento di IPC?
Se per il primo trimestre del 2012 AMD commercializzerà Trinity, sicuramente Llano resterà B0 e amen. Ma se Trinity dovesse arrivare nel 2Q, penso MOLTO probabile che AMD farà un Llano step C1.
Chiaramente faccio ipotesi, ma pensa che nello step B0 il turbo di BD SEMBRA fosse di +400MHz al max. Nello step C AMD ha parlato ESPRESSAMENTE di +1GHz di turbo massimo.
E' così fantasioso almeno ipotizzare POSSIBILE un Llano sopra i 3GHz def con le caratteristiche Turbo del modello a 65W?
Quindi non capisco perché non vuoi capire che un Llano a 2,9GHz non è competitivo per le frequenze, ma sempre un Llano ma a frequenze più alte NON vuole dire che non potrebbe essere competitivo su tutta la produzione AMD odierna 45nm (tranne Thuban in MT). Il discorso con BD/SB tutto dipende da quale frequenza massima potrebbe arrivare Llano, dalle esigenze di chi lo acquisterebbe e dalla differenza di prezzo/prestazioni rispetto a soluzioni SB/BD.
AMD mi sembra che interromperà la produzione Thuban e Phenom II in generale a fine anno, quindi questo non ha senso se non avesse un prodotto che possa garantire la stessa offerta.
Se Trinity ci sarà, probabile che Llano morirà nel desktop e nel mobile, ma se Trinity tardasse di 5-6 mesi mi sembra che un Llano più performante non è che lo potrebbe fare, ma lo dovrebbe fare, AMD, sempre che non preferisca vendere un BD a prezzi di un Phenom II X4.
a paolo a breve uscirà llano, è inutile che mi pontifichi su un futuro" quando avrà 4 giga cip e ciap" ad oggi i giga sfiorano i 3, questa è la realtà, le altre sono ipotesi (probabili indubbiamente ma ad oggi non sono le versioni a 4giga @def a uscire) o pensi che abbia senso per chi vuole una piattaforma prestante come un ipotetico llano 4 giga prendere llano adesso e poi cambiarlo con lo step successivo? a stò punto si orienterà direttamente su bd.
Scusami, ma sai cosa significa cpu limited?
Mi sembra di no:
Qualsiasi sistema è o cpu limited o gpu limited nei giochi, altrimenti avremo infiniti frame.
Fin quando la gpu aspetta i dati da elaborare dalla cpu il sistema è cpu limited (con vga top questo avviene dal full hd in giu, generalmente).
Quando la gpu è al 100% di utilizzo siamo sempre in presenza di gpu limited (la vga non riesce a renderizzare i frame causa limite di elaborazione).
se è come dici tu oltre una certa capacità della vga praticamente non avremo differenze tra 2 vga diverse per potenza elaborativa.
te la spiego diversamente :rolleyes: se la cpu non è in grado di mandare dati costantemente alla gpu senza che quest'ultima esca e vada in discoteca intanto, questo come lo chiami??? (io cpu limited) Assodato questo con un processore che (ipotizzo) riesca a ed essere a non far fare attese inutili ad una vga da 200€ ha senso prendercene una da 400? O probabilmente quest'ultima sarà comunque limitata dal processore? Indipendentemente dal fatto che il framerate sia comunque ben oltre la soglia accettabile, in questo caso, si avrà speso parecchi soldi in più rispetto al modello da 200€ ma non la si sfrutta a pieno. Chiaro ora?:muro: Poi puoi dirmi che in quel caso sarà il processore a fare da collo di bottiglia, ma dato che si parlava di gpu di una certa caratura e di llano non è una considerazione valida ;)
tutta sta storia del CPU limited è solo una bufala, non siamo + ai tempi del k6 2... SB è sicuramente + performante di K10, ma portatemi anche solo un gioco in cui SB garantisce giocabilita' elevata mentre il K10 arranca. Forse battlefield II, altri non ne conosco.In quasi tutti i giochi in cui conta maggiormente la CPU (e sono molto pochi come dicevamo) comunque si è sempre ben al di sopra della soglia di giocabilita' con qualsiasi CPU attuale. Quindi direi che me ne posso bellamente fregare se in starcraft II il mio PII 980 fa 70 fps mentre SB ne fa 100 (a meno che non sono uno che sta tutto il tempo con fraps attivo a verificare gli fps). Detto questo mi pare che state ignorando il discorso prezzo prestazioni. Attualmente conviene per giocare spendere 100 euro in + sulla scheda video +ttosto che sulla CPU.
Il target attuale delle apu desktop è chiaro che non sono i PC da gaming/enthusiast, quindi non ne vale nemmeno la pena parlarne. Il target di llano sono i PC oem, gli HTPC, i mini PC. E in questi settori (in cui la maggior parte delle volte le sk video sono integrate o di pessima qualita') stravince in termini sia di prestazioni, che di costo, che di consumi.
Mi sorge il dubbio che mi quotate tanto per fare. Ho detto più volte che llano va bene per un sistema di gioco non "estremo" e ho detto anche che il limite della cpu rende inutile la spesa di vga di fascia limite visto che quest'ultima verrebbe limitata comunque dal processore, quindi non la si sfrutterebbe nel pieno delle sue capacità. Il discorso sul frame rate l'hai tirato fuori te, mica dico che un k10 arranca come fluidità del gioco rispetto ad un sistema sb (per prendere due esempi), dico che se su un llano da 3giga ci monti una 6990 magari quest'ultima non si esprime al massimo, mi sembra ovvio no? a quel punto non sarebbe meglio prenderne una più economica?
Sul secondo punto htpc e via dicendo, mi sembra di aver detto circa 30 volte nel giro di 3 giorni che llano è un sistema ideale per oem\pc multimediali-htpc (salvo alcune verifiche ma sembra abbia le features delle cugine discrete in fatto di filtri video sui filmati)\gioco occasionale\pc senza pretese. Non sono io che ci voglio abbinare ddr3 assurde (e ricordo addirittura che si parlava di ram da 2400mhz e posso citarti il buon paolo che ha detto questa cosa, salvo poi scendere a 2000, 1866 e infine a 1600, valore che penso sia un buon compromesso costo-prestazioni), farci overclock con polenta valsugana e montarci sli o cross da 1000€ (ho estremizzato ma il senso è quello):O
te la spiego diversamente :rolleyes: se la cpu non è in grado di mandare dati costantemente alla gpu senza che quest'ultima esca e vada in discoteca intanto, questo come lo chiami??? (io cpu limited) Assodato questo con un processore che (ipotizzo) riesca a ed essere a non far fare attese inutili ad una vga da 200€ ha senso prendercene una da 400? O probabilmente quest'ultima sarà comunque limitata dal processore? Indipendentemente dal fatto che il framerate sia comunque ben oltre la soglia accettabile, in questo caso, si avrà speso parecchi soldi in più rispetto al modello da 200€ ma non la si sfrutta a pieno. Chiaro ora?:muro: Poi puoi dirmi che in quel caso sarà il processore a fare da collo di bottiglia, ma dato che si parlava di gpu di una certa caratura e di llano non è una considerazione valida ;)
credi davvero che un Athlon II 635 faccia da collo di bottiglia ad una gtx 580 con crisis a 2560x1200 con tutti i filtri al max?
ramino008
24-06-2011, 12:17
credi davvero che un Athlon II 635 faccia da collo di bottiglia ad una gtx 580 con crisis a 2560x1200 con tutti i filtri al max?
ci sono i test, li posto, si possono postare link ad altre siti no?
Tempo qualche minuti che li ripesco e se mi dite che si può edito questo messaggio e li puoi vedere, altrimenti te li mando in pvt:O
niubbo69
24-06-2011, 12:29
ci sono i test, li posto, si possono postare link ad altre siti no?
Tempo qualche minuti che li ripesco e se mi dite che si può edito questo messaggio e li puoi vedere, altrimenti te li mando in pvt:O
Sarebbe un pochetto OT... :D
Invece io sono decisamente preoccupato dai prezzi apparsi in rete delle prime MoBo FM1 per Llano. Dato che entro settembre dovrò per forza cambiare PC e Bulldozer non mi interessa, vorrei rivolgermi a Llano ma sicuramente non a questi prezzi...
Non mi ricordo se già postata..
Comunque questa è la slide con le varie combinazioni tra integrata + discreta di llano
http://www.xtremeshack.com/immagine/t98608_amd-dual-graphics.jpg (http://www.xtremeshack.com/scheda/98608_amd-dual-graphics.jpg.html)
kiriranshelo
24-06-2011, 12:32
Perchè non mettere una gpu da 80sp in komodo in modo da avere un unico socket fm2 condiviso con trinity? :stordita:
Potrebbero avere lo stesso socket, ancora non è confermato. Quello che si sa è che Komodo (BD2) è su socket FM2. In ogni caso se mettessero la GPU anche in Komodo diventerebbe Trinity! E' stato scelto così perchè Trinity non sarà in grado di competere a livello alto/entusiasm con Intel a differenza di Komodo.
1) da quelle slide parla di un generico FMx, o ci sono state altre slide che mi sono perso? molto probabilmente sarà FM2 come dici te ma non è sicuro.
Il capitanCrazy ha confermato che il socket sarà FM2 per BD2, e lui la sà mooooolto lunga, però di documenti ufficiali non ce ne sono.
per la 4) invece che c'entra con il mio discorso? io ho fatto solo un paragone con quello che era successo tra AM2/AM2+ e AM3 con i phenomII. per il resto sapevo già che amd non ha mai dichiarato la compatibilità di BD per AM3.
Pensavo fosse pertinente. Ho capito male io.
ramino008
24-06-2011, 12:32
Sarebbe un pochetto OT... :D
Invece io sono decisamente preoccupato dai prezzi apparsi in rete delle prime MoBo FM1 per Llano. Dato che entro settembre dovrò per forza cambiare PC e Bulldozer non mi interessa, vorrei rivolgermi a Llano ma sicuramente non a questi prezzi...
in effetti hai ragione:D lo manderò a lui in pvt ;)
Si in effetti i prezzi delle mobo sembrano altini, ma magari è solo speculazione, penso che verranno fortemente livellati verso il basso appena ci saranno i proci nei negozi :)
ci sono i test, li posto, si possono postare link ad altre siti no?
Tempo qualche minuti che li ripesco e se mi dite che si può edito questo messaggio e li puoi vedere, altrimenti te li mando in pvt:O
penso si possa fare, ma temo che sarebbe un po' OT.
Comunque indipendentemente dai vari test (ricordo che alcuni giochi, compilati con compilatori partigiani risultano essere pesantemente penalizzati con architetture che non siano Intel) penso che ad alte risoluzioni il discorso cpu limited lasci il tempo che trova..
preso da tom's di un po' di mesi fa (non proprio una testata "amica" di AMD):
Per concludere, l'Athlon II X3 440 è un processore per giocare a basso costo eccellente per una singola scheda video e probabilmente rappresenta il migliore processore disponibile se si considera il rapporto prezzo/prestazioni. Chi ha denaro da spendere però dovrebbe scegliere le CPU di fascia più alta, particolarmente con più schede video o titoli che "pesano" sulla CPU.
Ecco che si scopre l'acqua calda: avere CPU potente per i giochi e' utile SOLO in caso di RTS (con grossi carichi di lavoro per la CPU), oppure in configurazioni multi GPU, altrimenti e' un puro spreco di soldi.
Essendo la fascia di Llano quella di AthlonII (anzi e' pure di poco migliore), direi che la potenza CPU di cui dispone e' piu' che adeguata anche per giocare degnamente un po' a tutto con qualche compromesso (praticamente quello che cerca il 90% dei giocatori).
mah! :eek:
Non capisco il tuo discorso..
Ovviamente l'hadcore gamer che gioca con 2 o 3 gtx580 pensera' ad altri processori, ma questo era scontato, dai!
Che poi mi sembrava chiaro come non fosse quello il target, ne' per prezzo, ne' per prestazioni, a cui AMD si voleva rivolgere con questo prodotto.. :confused:
capitan_crasy
24-06-2011, 12:39
1) Il processore Komodo utilizzerà il socket FM2
2) Sia Komodo che Trinity avranno entrambi sia il SB che il NB integrato, probabilmente avranno lo stesso design ma cambierà la parte dedicata alla GPU (in Komodo saranno sostituiti dai moduli come dici tu)
3) Se non sbaglio, dal 2013/2014, con l'avvento dei 22nm esisteranno solo APU
4) Bulldozer, ufficialmente, non è mai stato dichiarato compatibile con AM3, è stato dichiarato compatibile, con alcune limitazioni, solo da Asus e MSI
grazie per le risposte.
per la 1) da quelle slide parla di un generico FMx, o ci sono state altre slide che mi sono perso? molto probabilmente sarà FM2 come dici te ma non è sicuro. per la 2 e 3 ok mi sembrava di ricordare anche a me 2013/2014 ma non ero sicuro. per la 4) invece che c'entra con il mio discorso? io ho fatto solo un paragone con quello che era successo tra AM2/AM2+ e AM3 con i phenomII. per il resto sapevo già che amd non ha mai dichiarato la compatibilità di BD per AM3.
cmq grazie anche agli altri per le risposte. :)
Vorrei chiarire alcuni punti:
1) Il socket FM2 è già nei laboratori AMD ma per il momento non si sa se verrà utilizzato per Trinity e/o per Komodo.
AMD dichiara per entrambi un generico FMx (la x sta per una sigla non ancora decisa).
2)Komodo e Trinity avranno la stessa architettura X86 basata su Bulldozer di seconda generazione; la differenza è che Trinity sarà una APU mentre Komodo sarà una semplice CPU, cioè senza GPU integrata.
Entrambi avranno il northbridge con la gestione del PCI-Express 3.0 mentre il southbridge rimarrà sulla scheda mamma.
3)Nel 2013, con l'avvento dei 22nm AMD prevedeva la fine delle sue CPU in favore delle sole APU; questo però erano i piani di Meyer e dato che è stato silurato può darsi che AMD abbia cambiato le proprie strategie.
4) AMD non supporterà il socket AM3 in alcun modo, se qualche produttore di schede mamme vuole fare diversamente sono problemi loro...
marchigiano
24-06-2011, 12:49
credi davvero che un Athlon II 635 faccia da collo di bottiglia ad una gtx 580 con crisis a 2560x1200 con tutti i filtri al max?
a parte casi particolari, ricorda che il carico della cpu cambia a seconda della risoluzione, dei dettagli e della difficoltà di gioco impostata
quindi darei un peso relativo ai bench che si vedono in rete che riguardano solo frazioni di gioco (2-3 minuti su giochi di ore che cambiano scenario e oggetti da renderizzare) spesso senza nemici e senza calcolo dei movimenti del giocatore
ramino008
24-06-2011, 12:50
penso si possa fare, ma temo che sarebbe un po' OT.
Comunque indipendentemente dai vari test (ricordo che alcuni giochi, compilati con compilatori partigiani risultano essere pesantemente penalizzati con architetture che non siano Intel) penso che ad alte risoluzioni il discorso cpu limited lasci il tempo che trova..
preso da tom's di un po' di mesi fa (non proprio una testata "amica" di AMD):
Ecco che si scopre l'acqua calda: avere CPU potente per i giochi e' utile SOLO in caso di RTS (con grossi carichi di lavoro per la CPU), oppure in configurazioni multi GPU, altrimenti e' un puro spreco di soldi.
Essendo la fascia di Llano quella di AthlonII (anzi e' pure di poco migliore), direi che la potenza CPU di cui dispone e' piu' che adeguata anche per giocare degnamente un po' a tutto con qualche compromesso (praticamente quello che cerca il 90% dei giocatori).
mah! :eek:
Non capisco il tuo discorso..
Ovviamente l'hadcore gamer che gioca con 2 o 3 gtx580 pensera' ad altri processori, ma questo era scontato, dai!
Che poi mi sembrava chiaro come non fosse quello il target, ne' per prezzo, ne' per prestazioni, a cui AMD si voleva rivolgere con questo prodotto.. :confused:
grazie cercavo proprio quell'articolo :stordita: se si guarda nei frame medi si nota come un i7 920 in alcni giochi prenda un bel pò le distanze (a 25600x1600) rispetto al 435 (che ricordiamo è un x3 e llano top sarà un quad a avrà frequenze ridotte del 8-9%, ma è anche vero che ad oggi una cpu per giocare ha clock ben più alto e ipc maggiore del 920). Quindi dici bene che chi gioca con con componenti al top guarda altro e non llano (che è indicato per altri ambiti e mi rifiuto di scriverli, basta leggere il mio ultimo post), è quello che stò dicendo da un pochetto, ma che srembra non venga recepito
Mister D
24-06-2011, 13:01
Vorrei chiarire alcuni punti:
1) Il socket FM2 è già nei laboratori AMD ma per il momento non si sa se verrà utilizzato per Trinity e/o per Komodo.
AMD dichiara per entrambi un generico FMx (la x sta per una sigla non ancora decisa).
2)Komodo e Trinity avranno la stessa architettura X86 basata su Bulldozer di seconda generazione; la differenza è che Trinity sarà una APU mentre Komodo sarà una semplice CPU, cioè senza GPU integrata.
Entrambi avranno il northbridge con la gestione del PCI-Express 3.0 mentre il southbridge rimarrà sulla scheda mamma.
3)Nel 2013, con l'avvento dei 22nm AMD prevedeva la fine delle sue CPU in favore delle sole APU; questo però erano i piani di Meyer e dato che è stato silurato può darsi che AMD abbia cambiato le proprie strategie.
4) AMD non supporterà il socket AM3 in alcun modo, se qualche produttore di schede mamme vuole fare diversamente sono problemi loro...
grazie a tutti e due!
1) ok, si vede che mi sono perso il tuo commento in cui lo dicevi. speriamo che i prossimi trinity e komodo possano essere anche compatibile (con qualche limitazione) con il socket FM1. sarebbe una buona mossa per amd per come la vedo io.
2) era come pensavo io e mi sembra pure logica come soluzione:)
3) ok. we finchè non decideranno il nuovo ceo è difficile capire come si vogliono muovere a lungo termine.
4) lo sapevo già e sono pure d'accordo con questa mossa di amd.
The3DProgrammer
24-06-2011, 13:05
Mi sorge il dubbio che mi quotate tanto per fare. Ho detto più volte che llano va bene per un sistema di gioco non "estremo" e ho detto anche che il limite della cpu rende inutile la spesa di vga di fascia limite visto che quest'ultima verrebbe limitata comunque dal processore, quindi non la si sfrutterebbe nel pieno delle sue capacità. Il discorso sul frame rate l'hai tirato fuori te, mica dico che un k10 arranca come fluidità del gioco rispetto ad un sistema sb (per prendere due esempi), dico che se su un llano da 3giga ci monti una 6990 magari quest'ultima non si esprime al massimo, mi sembra ovvio no? a quel punto non sarebbe meglio prenderne una più economica?
Sul secondo punto htpc e via dicendo, mi sembra di aver detto circa 30 volte nel giro di 3 giorni che llano è un sistema ideale per oem\pc multimediali-htpc (salvo alcune verifiche ma sembra abbia le features delle cugine discrete in fatto di filtri video sui filmati)\gioco occasionale\pc senza pretese. Non sono io che ci voglio abbinare ddr3 assurde (e ricordo addirittura che si parlava di ram da 2400mhz e posso citarti il buon paolo che ha detto questa cosa, salvo poi scendere a 2000, 1866 e infine a 1600, valore che penso sia un buon compromesso costo-prestazioni), farci overclock con polenta valsugana e montarci sli o cross da 1000€ (ho estremizzato ma il senso è quello):O
io veramente non avevo quotato nessuno, era una pura e semplice constatazione che ho espresso in base a quello che leggevo (e non mi ricordo onestamente se lo avevi scritto tu o qualche altro)
ramino008
24-06-2011, 13:10
io veramente non avevo quotato nessuno, era una pura e semplice constatazione che ho espresso in base a quello che leggevo (e non mi ricordo onestamente se lo avevi scritto tu o qualche altro)
svista mia, pensavo mi avessi quotato, sorry :)
ho detto e sono fermamente convinto che per il suo target llano (almeno in questo primo step, sperando che in futuro venga meno il discorso "basse frequenze" ed è molto probabile, ma si tratta sempre di futuro) è un buonissimo prodotto, una manna per notebook, oem, htpc, gioco con poche pretese e via dicendo. Non mi trovo in accordo con chi lo vuole snaturare con componenti hi-end, venendo meno sia la sua filosofia low cost, sia cambiandogli la "destinazione d'uso"
Athlon 64 3000+
24-06-2011, 13:15
Vorrei chiarire alcuni punti:
1) Il socket FM2 è già nei laboratori AMD ma per il momento non si sa se verrà utilizzato per Trinity e/o per Komodo.
AMD dichiara per entrambi un generico FMx (la x sta per una sigla non ancora decisa).
2)Komodo e Trinity avranno la stessa architettura X86 basata su Bulldozer di seconda generazione; la differenza è che Trinity sarà una APU mentre Komodo sarà una semplice CPU, cioè senza GPU integrata.
Entrambi avranno il northbridge con la gestione del PCI-Express 3.0 mentre il southbridge rimarrà sulla scheda mamma.
3)Nel 2013, con l'avvento dei 22nm AMD prevedeva la fine delle sue CPU in favore delle sole APU; questo però erano i piani di Meyer e dato che è stato silurato può darsi che AMD abbia cambiato le proprie strategie.
4) AMD non supporterà il socket AM3 in alcun modo, se qualche produttore di schede mamme vuole fare diversamente sono problemi loro...
Riguardo a Trinity se non lo faranno compatibile con l'FM1 di Llano(visto che Llano ha il controller PCI-ex integrato,funzionalità avanzate di risparmio energetico)per me sarebbe una bella cavolata visto che quest'ultimo socket è appena stato introdotto e perchè non sarebbe da tradizione AMD.
marchigiano
24-06-2011, 13:22
http://4.bp.blogspot.com/-akwVH9ffv6g/TgN2UlMYQHI/AAAAAAAAAzQ/1C2qbui-oTk/s1600/edited.png
http://2.bp.blogspot.com/-d7_Ua1vmFP0/TgN4UvxuwPI/AAAAAAAAAzY/YdZaupXrWTc/s1600/edited2.png
bulldozer ES a 4.6 gigi ad aria, con la crosshair formula V e bios 0009, gli altri dovrebbero avere problemi per questo i BD non rullano bene
The3DProgrammer
24-06-2011, 13:28
http://4.bp.blogspot.com/-akwVH9ffv6g/TgN2UlMYQHI/AAAAAAAAAzQ/1C2qbui-oTk/s400/edited.png
http://2.bp.blogspot.com/-d7_Ua1vmFP0/TgN4UvxuwPI/AAAAAAAAAzY/YdZaupXrWTc/s400/edited2.png
bulldozer ES a 4.6 gigi ad aria, con la crosshair formula V e bios 0009, gli altri dovrebbero avere problemi per questo i BD non rullano bene
O_O ma leggo male io o ci mette 1.29sec a fare il super PI 1mb? :eek:
svista mia, pensavo mi avessi quotato, sorry
nessun problema, sono d'accordo col tuo punto di vista. Di certo chi prende una 6990 non si prende un llano...
1.29 secondi?:confused: :mbe: sicuro non sia un errore?
marchigiano
24-06-2011, 13:30
leggi male :D ha cancellato alcune cifre
il risultato è 1x.x29 secondi
The3DProgrammer
24-06-2011, 13:32
leggi male :D ha cancellato alcune cifre
il risultato è 1x.x29 secondi
:muro: maledetto
quanto ci mette un thuban a quella frequenza?
marchigiano
24-06-2011, 13:41
quanto ci mette un thuban a quella frequenza?
15-16 sec
Athlon 64 3000+
24-06-2011, 13:46
Non mi dispiacerebbe se saltasse fuori qualche informazione sull'FX-4xxx visto che è la CPU che ho intenzione di prendere.
scrat1702
24-06-2011, 14:01
credi davvero che un Athlon II 635 faccia da collo di bottiglia ad una gtx 580 con crisis a 2560x1200 con tutti i filtri al max?
Credo che chi spende 1000Eur per il monitor e 400 per la VGA non prende un Athlon :D
scrat1702
24-06-2011, 14:09
leggi male :D ha cancellato alcune cifre
il risultato è 1x.x29 secondi
Considerando che dovrebbe essere o un 0 o al max un 1 la cifra cancellata grosso modo andrebbe come la concorrenza a default. Il che mi pare abbastanza scarso come risultato!
Credo che chi spende 1000Eur per il monitor e 400 per la VGA non prende un Athlon :D
potrebbe farlo tranquillamente, più sali di risoluzione meno il processore conta...
riuzasan
24-06-2011, 14:13
ho detto che non per Hardcore Gamer, ovvio che si devono accettare dei compromessi, ma nessuno fino ad adesso ha mai proposto una IGP/APU di questa potenza. Per i giocatori occasionali va più che bene, perchè permette la giocabilità in molti titoli anche recenti, certo non a risoluzione uber e con l'uso di filtri qualità massicci.
D'altra parte si valuterà anche il costo di acquisto.
Volevo anche aggiungere una cosa importante, la qualità Video 2D/3D è su un altro pianeta rispetto alle concorrenti.
Lo vedrete meglio alla fine del NDA
Stavo seguendo su extreme e Anand il confronto e, davvero, non capisco come si possa solo paragonare Llano a qualsiasi cosa abbia una VGA integrata.
Poi il discorso del CPU limited è ridicolo: al prezzo a cui sarà venduto andrà benissimo con qualsiasi gioco attuale senza AA.
ramino008
24-06-2011, 14:15
Credo che chi spende 1000Eur per il monitor e 400 per la VGA non prende un Athlon :D
lo crediamo in due, almeno è quello che stò cercando di dire da un pò :D
potrebbe farlo tranquillamente, più sali di risoluzione meno il processore conta...
si, peccato che ci sono giochi dove la cpu limita la vga anche a 25**x16**, ora sarà che sono programmati male, sarà colpa dei compilatori, sarà per la manovra economica, sarà per la p4 ma rimane il fatto che chi spende cifre altissime per la vga in genere non vuole vederla castrata in nessuna occasione :D
Stavo seguendo su extreme e Anand il confronto e, davvero, non capisco come si possa solo paragonare Llano a qualsiasi cosa abbia una VGA integrata.
Poi il discorso del CPU limited è ridicolo: al prezzo a cui sarà venduto andrà benissimo con qualsiasi gioco attuale senza AA.
infatti gianni ha detto che è al di sopra di qualunque altra integrata. Per il discorso cpu limited, rileggiti i post vecchi e capirai senza sforzo, che si parlava di casi limite di vga uber abbinati a llano non di fascia mainstram;)
The3DProgrammer
24-06-2011, 14:16
Considerando che dovrebbe essere o un 0 o al max un 1 la cifra cancellata grosso modo andrebbe come la concorrenza a default. Il che mi pare abbastanza scarso come risultato!
per essere un ES e considerando che superPI non è mai stato particolarmente favorevole alle CPU AMD, direi che non è male
Sempre se quegli screen sono autentici
EDIT e sempre se la tua previsione è corretta :D
riuzasan
24-06-2011, 14:19
...
A parte che sono 10 pagine di OT e onestamente stai diventando noioso ... quale gioco dovrebbe essere CPU Limited con la configurazione base messa a disposizione di Llano che come target avrà qualsiasi gioco attuale senza AA ??
Io vorrei vedere un gioco che con una 5750 (prestazioni attese dalla migliore implementazione Llano) sia CPU limited con un processore dalla potenza minima di un P2x4 a 2 Ghz ...
Uno, di grazia.
riuzasan
24-06-2011, 14:25
infatti gianni ha detto che è al di sopra di qualunque altra integrata. Per il discorso cpu limited, rileggiti i post vecchi e capirai senza sforzo, che si parlava di casi limite di vga uber abbinati a llano non di fascia mainstram;)
Siam sempre lì ... rispetto a quanto costa?!?
Quale sarebbe la CPU da prendere per non essere CPU limited con una "VGA Uber?"
Quali sarebbero questi casi limite? Scenari realistici o campati in aria?
IL TUTTO RISPETTO A QUANTO COSTA LA MIGLIORE PROPOSTA LLANO, rispetto alle cosìdette CPU da prendere per non essere "limited"
scrat1702
24-06-2011, 14:28
potrebbe farlo tranquillamente, più sali di risoluzione meno il processore conta...
QUesto e vero solo in parte, a 2560 una 580 con filtri viene limitata fortemente da un AthlonII. Guarda te lo dico per esperienza che gia tra un 920 e un 2600K a quella risoluzione c'e differenza.
ramino008
24-06-2011, 14:28
A parte che sono 10 pagine di OT e onestamente stai diventando noioso ... quale gioco dovrebbe essere CPU Limited con la configurazione base messa a disposizione di Llano che come target avrà qualsiasi gioco attuale senza AA ??
Io vorrei vedere un gioco che con una 5750 (prestazioni attese dalla migliore implementazione Llano) sia CPU limited con un processore dalla potenza minima di un P2x4 a 2 Ghz ...
Uno, di grazia.
io sarò noioso ma almeno collego i neuroni prima di scrivere:rolleyes:
Te lo ripeto nuovamente, poi vai a rileggere indietro nei commenti:doh:
Si parla di situazioni cpu limited con vga di fascia altissima (ad esempio hd6990 ti dice nulla?) con risoluzionii superiori ai canonici 1920*1080 (ex: 2560*1600). Un esempio di gioco dove llano non sfrutterebbe tutta la potenza della vga è far cry 2. Solo tu hai capito che si parlava di cpu limited con parte grafica integrata o con schede di fascia medio-basse :muro: Aggiungo pure come ho già detto, che in situazioni limite come quelle descritte non fanno parte del target a cui è rivolto llano e per questo trovo un "no sense" volerlo abbinare con prodotti simili
QUesto e vero solo in parte, a 2560 una 580 con filtri viene limitata fortemente da un AthlonII. Guarda te lo dico per esperienza che gia tra un 920 e un 2600K a quella risoluzione c'e differenza.
che tu sia benedetto ;)
Siam sempre lì ... rispetto a quanto costa?!?
Quale sarebbe la CPU da prendere per non essere CPU limited con una "VGA Uber?"
Quali sarebbero questi casi limite? Scenari realistici o campati in aria?
IL TUTTO RISPETTO A QUANTO COSTA LA MIGLIORE PROPOSTA LLANO, rispetto alle cosìdette CPU da prendere per non essere "limited"
ehm infatti è stato detto che appunto per il target al quale llano è destinato non ha senso prendere vga folli :) E' appunto in relazione al costo della piattaforma che non trovo giustificazione per montarci una vga uber
liberato87
24-06-2011, 14:33
io sarò noioso ma almeno collego i neuroni prima di scrivere:rolleyes:
Te lo ripeto nuovamente, poi vai a rileggere indietro nei commenti:doh:
Si parla di situazioni cpu limited con vga di fascia altissima (ad esempio hd6990 ti dice nulla?) con risoluzionii superiori ai canonici 1920*1080 (ex: 2560*1600). Un esempio di gioco dove llano non sfrutterebbe tutta la potenza della vga è far cry 2. Solo tu hai capito che si parlava di cpu limited con parte grafica integrata o con schede di fascia medio-basse :muro:
si ma in ogni caso il confronto non ha senso perchè chi acquista una scheda di fascia altissima difficilmente penso acquisterà llano o una cpu non top di gamma..
il target di llano già è stato descritto a sufficienza in 2-3 post, mentre i restanti 100 parlano di scenari inusuali, ricacciati solo per mostrare i limiti di un architettura che tra l'altro non è stata concepita per quello di cui si parla..
trovo che sia una forzatura, e oltretutto anche inutile.
poi il "mito" del cpu-limited personalmente trovo non abbia senso se con processori di 3-4 generazioni fa perchè come già sottolineato non è che ci siano giochi degni di tutta questa potenza (purtroppo) che noi invece appassionati rincorriamo a ogni evoluzione.
llano si pone come cpu tranquilla e con un uso più che sufficiente per quasi tutti i tipi di utilizzo, compreso il gaming (perchè non tutti hanno monitor fullhd e vogliono 60fps fissi con dettagli al massimo) di certo non per utenti e gamers estremi che stanno li a contare gli fps e a piangere su quanti punti percentuali non sfrutterebbero teoricamente della propria vga per via della cpu.
ramino008
24-06-2011, 14:39
si ma in ogni caso il confronto non ha senso perchè chi acquista una scheda di fascia altissima difficilmente penso acquisterà llano o una cpu non top di gamma..
il target di llano già è stato descritto a sufficienza in 2-3 post, mentre i restanti 100 parlano di scenari inusuali, ricacciati solo per mostrare i limiti di un architettura che tra l'altro non è stata concepita per quello di cui si parla..
trovo che sia una forzatura, e oltretutto anche inutile.
poi il "mito" del cpu-limited personalmente trovo non abbia senso se con processori di 3-4 generazioni fa perchè come già sottolineato non è che ci siano giochi degni di tutta questa potenza (purtroppo) che noi invece appassionati rincorriamo a ogni evoluzione.
llano si pone come cpu tranquilla e con un uso più che sufficiente per quasi tutti i tipi di utilizzo, compreso il gaming (perchè non tutti hanno monitor fullhd e vogliono 60fps fissi con dettagli al massimo) di certo non per utenti e gamers estremi che stanno li a contare gli fps e a piangere su quanti punti percentuali non sfrutterebbero teoricamente della propria vga per via della cpu.
ma liberato caro, è si una forzatura, è questo che stò cercando di far capire a chi (e non ricordo neanche quale utente è stato) diceva che llano andava bene come macchina da gioco uber. Ho ripetuto circa 10 volte che il target di llano è diverso e nei suoi campi di applicazione ci sguazza bene ;)
Beh oddio io ho visto i test con un athlon II e un i7 9** non sono architetture vecchissime, o meglio non sono recenti, ma sono applicabili anche a llano a sostegno della prima parte del discorso :)
uhm.. raga.. io direi di darci un taglio con la storia di Llano abbinato a schede grafiche da videogiocatori incalliti: lo sanno anche i sassi che questa apu non e' pensata per quel genere di pubblico, quindi risultano anche sterili ed inutili tutti questi post che di fatto puntualizzano le cose sul.. niente.. :D
Piuttosto mi viene spontanea una domanda: visti gli screen (ammesso siano veri) di quell'ES BD overclockato a 4.6 Ghz AD ARIA e con 1.5 e rotti di voltaggio.. e visto che se nn ricordo male il silicio e' lo stesso usato da Llano (B0), non capisco perche' la apu, pur avendo la metà dei core, debba avere dei voltaggi di poco inferiori a quel sample overclockato (1.4 circa, se nn erro), per avere pero' frequenze praticamente dimezzate.. :|
Tutta colpa della parte VGA o c'e' dell'altro, come ad esempio degli hot-spot imprevisti? :mbe:
Forse è passato inosservato ma nella slide che ho postato AMD indica anche la soluzione consigliata di abbinamento con una discreta..
A8 --> HD6670
A6 --> HD6570
A4 --> HD6450
Percui non riesco davvero a capire questa insistenza a voler cercare a tutti i costi in llano quello che non è .. e a voler continuamente forzare il discorso su dei limiti che è normale che abbia ..
QUesto e vero solo in parte, a 2560 una 580 con filtri viene limitata fortemente da un AthlonII. Guarda te lo dico per esperienza che gia tra un 920 e un 2600K a quella risoluzione c'e differenza.
Sicuro che la differenza non sia dovuta al bus pci-e?
chiudo con l'OT.
ramino008
24-06-2011, 15:19
Forse è passato inosservato ma nella slide che ho postato AMD indica anche la soluzione consigliata di abbinamento con una discreta..
A8 --> HD6670
A6 --> HD6570
A4 --> HD6450
Percui non riesco davvero a capire questa insistenza a voler cercare a tutti i costi in llano quello che non è .. e a voler continuamente forzare il discorso su dei limiti che è normale che abbia ..
è normale si che li abbia, il punto è farlo capire ai sapientino che paventano prestazioni identiche a risoluzioni ben oltre il fullhd a fronte di una vga top. Il discorso era partito sul mettere in risalto che in situazioni limite da gioco estremo, llano non era adatto e non è certamente il campo in cui dovrebbe esser usato.
paolo.oliva2
24-06-2011, 15:25
a paolo a breve uscirà llano, è inutile che mi pontifichi su un futuro" quando avrà 4 giga cip e ciap" ad oggi i giga sfiorano i 3, questa è la realtà, le altre sono ipotesi (probabili indubbiamente ma ad oggi non sono le versioni a 4giga @def a uscire) o pensi che abbia senso per chi vuole una piattaforma prestante come un ipotetico llano 4 giga prendere llano adesso e poi cambiarlo con lo step successivo? a stò punto si orienterà direttamente su bd.
Vedi, da un discorso che Llano NON è adatto al gioco se non con giochi stra-datati (e quindi detto così intendi l'architettura e non a frequenze) mi sembra che cominci a cambiare idea.
Comunque il discorso che con i proci AMD si va a CPU limited mi sembra che dalle risposte che hai ricevuto, sia per quantità che per qualità, la giudicherei la solita bufala in rete.
ramino008
24-06-2011, 15:36
Vedi, da un discorso che Llano NON è adatto al gioco se non con giochi stra-datati (e quindi detto così intendi l'architettura e non a frequenze) mi sembra che cominci a cambiare idea.
Comunque il discorso che con i proci AMD si va a CPU limited mi sembra che dalle risposte che hai ricevuto, sia per quantità che per qualità, la giudicherei la solita bufala in rete.
va bene che sei di parte, ma non costringermi a quotare i miei vecchi messaggi e poi puntualmente vieni colto in fallo (discorso ram 2400 a scendere docet) :) Io ho sempre detto che non era adatto al gaming spinto, uber, top, hardore, entusiasta o chiamalo come te pare ed ho anche scritto più volte che per il giocatore occasionale va più che bene (mi hai anche quotato quando mi sono inserito in questa categoria).
Ma bufala in rete cosa? I test ci sono, leggili, confermato da chi ha avuto modo di provare come scrat (mi sembra sia lui, se leggi dietro trovi il nick ). Che poi tanto per cambiare ti sei rigirato le cose come ti fanno comodo. Il discorso cpu limited è uscito con vga top (vedi hd6990) e ho detto millemilavolte che non è il target di llano :muro:
http://www.youtube.com/watch?v=vZZkHYppbXE
paolo.oliva2
24-06-2011, 15:41
ma liberato caro, è si una forzatura, è questo che stò cercando di far capire a chi (e non ricordo neanche quale utente è stato) diceva che llano andava bene come macchina da gioco uber. Ho ripetuto circa 10 volte che il target di llano è diverso e nei suoi campi di applicazione ci sguazza bene ;)
Beh oddio io ho visto i test con un athlon II e un i7 9** non sono architetture vecchissime, o meglio non sono recenti, ma sono applicabili anche a llano a sostegno della prima parte del discorso :)
Boh...
E' dall'inizio che praticamente stai denigrando Llano come fosse un Atom.
NESSUNO ha mai detto che Llano è adatto come stazione di game da 2000€ spendendone 300€.
Io ti ho detto che il confronto con i Phenom II a 3,7GHz non si può fare imputando il discorso delle inferiori prestazioni all'architettura perché il problema è nella differenza di clock.
A me sembra che pacatamente tutti ti stiano facendo notare questo... e tu continui a confrontare un LLano che tra procio e mobo costa 200€ con i sistemi i7 8XX, 2600K e VGA discrete da 400€...
Chio vuole spendere 1000€ in un sistema da gioco, non compra Llano, chi vuole spendere 200€ come massimo o compra Llano o compra proci il cui sistema offra qualcosa per 200€-300€, ma non ne spenderà mai 1000€.
Secondo te ogni 10 clienti che comprano un sistema per giocare, quanti sono quelli che ci spendono 3 zeri? A parte fratello sorella e cugini sparsi.
E' difficile da capire?
paolo.oliva2
24-06-2011, 15:42
va bene che sei di parte, ma non costringermi a quotare i miei vecchi messaggi e poi puntualmente vieni colto in fallo (discorso ram 2400 a scendere docet) :) Io ho sempre detto che non era adatto al gaming spinto, uber, top, hardore, entusiasta o chiamalo come te pare ed ho anche scritto più volte che per il giocatore occasionale va più che bene (mi hai anche quotato quando mi sono inserito in questa categoria).
Ma bufala in rete cosa? I test ci sono, leggili, confermato da chi ha avuto modo di provare come scrat (mi sembra sia lui, se leggi dietro trovi il nick ). Che poi tanto per cambiare ti sei rigirato le cose come ti fanno comodo. Il discorso cpu limited è uscito con vga top (vedi hd6990) e ho detto millemilavolte che non è il target di llano :muro:
Guarda.... continua pure con la tua politica di discredito Llano... E' inutile spendere altri post.
Almeno non postare che "speri con il cuore che AMD andrà bene"... altrimenti proprio arriviamo al ridicolo.
ramino008
24-06-2011, 15:54
Boh...
E' dall'inizio che praticamente stai denigrando Llano come fosse un Atom.
NESSUNO ha mai detto che Llano è adatto come stazione di game da 2000€ spendendone 300€.
Io ti ho detto che il confronto con i Phenom II a 3,7GHz non si può fare imputando il discorso delle inferiori prestazioni all'architettura perché il problema è nella differenza di clock.
A me sembra che pacatamente tutti ti stiano facendo notare questo... e tu continui a confrontare un LLano che tra procio e mobo costa 200€ con i sistemi i7 8XX, 2600K e VGA discrete da 400€...
Chio vuole spendere 1000€ in un sistema da gioco, non compra Llano, chi vuole spendere 200€ come massimo o compra Llano o compra proci che non superino quel budget ma sicuramente.
E' difficile da capire?
a parte che avevo specificato che il limite era dato da architettura e frequenza, non ho detto che un phII 870 è più prestante in determinati ambiti per l'architettura, avendo detto che llano è un k10 rimaneggiato è normale che mi riferissi alla frequenza, mentre quando parlavo di architettura il paragone era con altri processori non k10. Quando abbiamo discusso, mi sembra proprio con te, del fatto che chi vuole prestazioni estreme si rivolge ad un altro prodotto(con diverso target e costo) a causa delle limitazioni di llano c'è stato chi ha detto che l'essere cpu limited è una cavolata e da lì se permetti ho portato l'esempio a favore della mia tesi. Mentre mi è stato fatto notare che llano non era limitato da schede medie e medio basse..eh grazie non erano prese ad esempio dato che ho ripetuto più volte e da giorni che fra gli ambiti di llano c'è il giocatore occasionale e NON l'hardcore gamer.
Non è difficile da capire la parte finale, sei tu quello che voleva occare la cpu, io son quello che ha sempre sostenuto che l'ambito è oem\ufficio\htpc e via dicendo...atom non l'ho mai nominato, da dove lo tiri fuori:rolleyes: Poi di certo non mi metto ad idolatrare amd per un prodotto sfornato con pesanti problemi di frequenza e si, mi sarei aspettato anche di più se per questo, penso sia normale dato che un prodotto maggiormente competitivo (almeno da quello che si è visto dalle prove)...
Giusto per specificare sempre l'ultima parte, il discorso comparativo con target diversi era a sostegno della tesi secondo cui: vga top non rende al 100% con sistema medio-medio basso, cosa che a quanto pare c'è chi sostiene
Guarda.... continua pure con la tua politica di discredito Llano... E' inutile spendere altri post.
Almeno non postare che "speri con il cuore che AMD andrà bene"... altrimenti proprio arriviamo al ridicolo.
di ridicolo c'è solo il tuo difendere a spada tratta un marchio...e te lo ripeto ma mi sembri poco propenso a leggere comunque ci provo: ho scritto più volte che nei target di riferimento llano è un buon prodotto e ci sguazza come un pesce, non lo reputo alla pari di altri prodotti in sistemi che devono svolgere compiti non idonei a llano...mi sembra chiaro
Llano A8 + HD65xx v/s Core i5 2500K+HD3000 corriendo resident Evil
http://www.youtube.com/watch?v=XcENbpO7mhw
paolo.oliva2
24-06-2011, 15:55
http://4.bp.blogspot.com/-akwVH9ffv6g/TgN2UlMYQHI/AAAAAAAAAzQ/1C2qbui-oTk/s1600/edited.png
http://2.bp.blogspot.com/-d7_Ua1vmFP0/TgN4UvxuwPI/AAAAAAAAAzY/YdZaupXrWTc/s1600/edited2.png
bulldozer ES a 4.6 gigi ad aria, con la crosshair formula V e bios 0009, gli altri dovrebbero avere problemi per questo i BD non rullano bene
Non ho visto l'intero articolo... però vorrei far notare una cosa.
Se io avessi un procio, in un bench lo tiro alla frequenza che non mi crasha mentre con AOD lo tiro alla frequenza massima di uno screen, che sarebbe più alta.
Se SPI ha una frequenza maggiore di uno screen... dedurrei che ha occato 1 core (SPI non è monocore?), mentre a screen ha occato tutti i core, ma purtroppo a screen.
Lo dico perché su questo ragionamento direi che @4,6GHz sia su 1 core, @4,4GHz sia a screen su 8 core e probabilmente la frequenza massima su 8 core nei bench sarà attorno ai @4,2GHz.
gianni1879
24-06-2011, 16:11
Forse è passato inosservato ma nella slide che ho postato AMD indica anche la soluzione consigliata di abbinamento con una discreta..
A8 --> HD6670
A6 --> HD6570
A4 --> HD6450
Percui non riesco davvero a capire questa insistenza a voler cercare a tutti i costi in llano quello che non è .. e a voler continuamente forzare il discorso su dei limiti che è normale che abbia ..
si quella slide non è un fake, anche se è solo di esempio
va bene che sei di parte, ma non costringermi a quotare i miei vecchi messaggi e poi puntualmente vieni colto in fallo (discorso ram 2400 a scendere docet) :) Io ho sempre detto che non era adatto al gaming spinto, uber, top, hardore, entusiasta o chiamalo come te pare ed ho anche scritto più volte che per il giocatore occasionale va più che bene (mi hai anche quotato quando mi sono inserito in questa categoria).
Ma bufala in rete cosa? I test ci sono, leggili, confermato da chi ha avuto modo di provare come scrat (mi sembra sia lui, se leggi dietro trovi il nick ). Che poi tanto per cambiare ti sei rigirato le cose come ti fanno comodo. Il discorso cpu limited è uscito con vga top (vedi hd6990) e ho detto millemilavolte che non è il target di llano :muro:
basta dai, chiudiamo discorso.
Concludo dicendo che mi sono trovato con una 6990 durante alcuni test ad essere limitato con un i7@4GHz...
Cmq chiuso argomnto.
Guarda.... continua pure con la tua politica di discredito Llano... E' inutile spendere altri post.
Almeno non postare che "speri con il cuore che AMD andrà bene"... altrimenti proprio arriviamo al ridicolo.
basta Paolo, mettici un punto
ramino008
24-06-2011, 16:13
basta dai, chiudiamo discorso.
Concludo dicendo che mi sono trovato con una 6990 durante alcuni test ad essere limitato con un i7@4GHz...
Cmq chiuso argomento.
yes, discorso chiuso :)
ps: è possibile leggere la prova, son curioso :D se puoi inviami il link anche in pvt va benone, grazias
Peccato per la mancanza di una eSATA sul retro, avrebbe potuto essere la mia nuova scheda madre...
Intendi dire che non compreresti una scheda madre per la mancanza di un affarino che costa pochi euro spedito? :eek:
Vedi, da un discorso che Llano NON è adatto al gioco se non con giochi stra-datati (e quindi detto così intendi l'architettura e non a frequenze) mi sembra che cominci a cambiare idea.
Comunque il discorso che con i proci AMD si va a CPU limited mi sembra che dalle risposte che hai ricevuto, sia per quantità che per qualità, la giudicherei la solita bufala in rete.
quasi ;)
per dirla tutta...il fullhd è uno spartiacque.
Al di sotto prevale la CPU (Intel)...a 1920 basta un X3, oltre, OGNI CPU attuale è limited (SE si sfrutta a fondo il CF/SLI).
Purtroppo...la spinta dell'acquisto VGA si fonda sul numero di frames anzichè considerare ANCHE ALLA PARI la qualità visiva.
Quest'ultima è un grosso vantaggio di AMD (come ha già anticipato Gianni) peraltro aggiungo, non solo verso le APU della concorrenza...ma anche verso le VGA altrui.
praticamente da sempre...la resa cromatica AMD non ha eguali.
E' sufficiente una media discreta ATI di due generazioni fa...ad esempio nelle sfumature del rosa...a dare la polvere ad un TOP avversario di oggi.
Eppure di queste schede in SLI o non (grazie al MKT) ne vendono sempre tante, complice i pannelli LCD con scarso RGB (come il mio :asd: )
Parafrasando...per lo stesso motivo...negli usi ludici venderanno sempre tante CPU al di sopra di un x3 o llano che dir si voglia, AMD o Intel che siano...non ha importanza.
E' puramente una questione di consapevolezza in termini di cultura nell'acquirente, manipolazione (bench e rece fuorvianti) e/o MKT dei venditori/produttori, se non degli stessi recensori.
Personalmente...potrei anche accontentarmi di llano 4x, dipenderà solo dal prezzo rispetto agli athlon o ph. In tal senso, attendo solo di vedere come si comporterà in OC l'architettura Llano con l'IGP disabilitato (le vecchie cpu "spremute" arrivano a 250-300W, sarei obbligato a sostituire l'ali). In funzione del risultato, valuterò se sarà il caso di accompagnarlo ad un CF.
escludo Intel...solamente per questioni di longevità mobo a parità di prezzo (nessuna mobo mi permette di montare un I5 e mantenere la compatibilità con SB-E...a differenza del 9xx di AMD), insieme al fatto che sotto il fullhd non vado.
Chiaro che ognuno è pur sempre libero di realizzare il proprio investimento, con le basi che "ritiene" opportune.
EDIT: chiudiamola qui
HariSeldon85
24-06-2011, 16:35
di ridicolo c'è solo il tuo difendere a spada tratta un marchio...e te lo ripeto ma mi sembri poco propenso a leggere comunque ci provo: ho scritto più volte che nei target di riferimento llano è un buon prodotto e ci sguazza come un pesce, non lo reputo alla pari di altri prodotti in sistemi che devono svolgere compiti non idonei a llano...mi sembra chiaro
Poche parole che riassumone perfettamente lo scopo ed il senso di Llano.
Tutto il resto: discorsi ram spinte e schede video hardcore sono completamente privi di senso a mio modo di vedere :)
Inoltre Llano è perfetto per farsi un pc a basso costo e giochicchiare qua e la :) Lo consiglierei ad esempio al 80% dei miei amici che usa il pc per office/internet/video hd e giochicchiare a qualche gioco di strategia , avventura grafica, vecchio fps :)
Ha creato un target tutto suo, speriamo riesca a pubblicizzarlo come si deve AMD :)
ramino008
24-06-2011, 16:43
quasi ;)
per dirla tutta...il fullhd è uno spartiacque.
Al di sotto prevale la CPU (Intel)...a 1920 basta un X3, oltre, OGNI CPU attuale è limited (SE si sfrutta a fondo il CF/SLI).
Purtroppo...la spinta dell'acquisto VGA si fonda sul numero di frames anzichè considerare ANCHE ALLA PARI la qualità visiva.
Quest'ultima è un grosso vantaggio di AMD (come ha già anticipato Gianni) peraltro aggiungo, non solo verso le APU della concorrenza...ma anche verso le VGA altrui.
praticamente da sempre...la resa cromatica AMD non ha eguali.
E' sufficiente una media discreta ATI di due generazioni fa...ad esempio nelle sfumature del rosa...a dare la polvere ad un TOP avversario di oggi.
Eppure di queste schede in SLI o non (grazie al MKT) ne vendono sempre tante, complice i pannelli LCD con scarso RGB (come il mio :asd: )
Parafrasando...per lo stesso motivo...negli usi ludici venderanno sempre tante CPU al di sopra di un x3 o llano che dir si voglia, AMD o Intel che siano...non ha importanza.
E' puramente una questione di consapevolezza in termini di cultura nell'acquirente, manipolazione (bench e rece fuorvianti) e/o MKT dei venditori/produttori, se non degli stessi recensori.
Personalmente...potrei anche accontentarmi di llano 4x, dipenderà solo dal prezzo rispetto agli athlon o ph. In tal senso, attendo solo di vedere come si comporterà in OC l'architettura Llano con l'IGP disabilitato (le vecchie cpu "spremute" arrivano a 250-300W, sarei obbligato a sostituire l'ali). In funzione del risultato, valuterò se sarà il caso di accompagnarlo ad un CF.
escludo Intel...solamente per questioni di longevità mobo a parità di prezzo (nessuna mobo mi permette di montare un I5 e mantenere la compatibilità con SB-E...a differenza del 9xx di AMD), insieme al fatto che sotto il fullhd non vado.
Chiaro che ognuno è pur sempre libero di realizzare il proprio investimento, con le basi che "ritiene" opportune.
EDIT: chiudiamola qui
rispondo solo per la parte della qualità visiva ;) Speriamo che nelle recensioni ci mettano parecchia enfasi, su questa caratteristica e magari vengano fatti paragoni anche con le precedenti integrate in casa amd..llano per un htpc se le promesse vengono rispettate sarebbe una gradevolissima bestiolina :D
HariSeldon85
24-06-2011, 16:46
praticamente da sempre...la resa cromatica AMD non ha eguali.
Vedi, questa è la solita leggenda urbana che non si decide a morire :) Finchè ci sono persone che la postano poi :)
Se parli di qualità di filtri le ultime NVIDIA e le ultime AMD sono alla pari, registrando risultati praticamente perfetti entrambe:
http://www.rage3d.com/image.php?pic=/reviews/video/nvidia_gtx_580/pics/gtx580mipmaps.png&comment=GTX%20580%20AF%20Mip-Map%20Transitions
http://www.rage3d.com/image.php?pic=/reviews/video/nvidia_gtx_580/pics/gtx580filtertestersplit.png&comment=GTX%20580%20vs.%20ALU%20Perfect
http://www.rage3d.com/reviews/video/nvidia_gtx_580/index.php?p=6
Se parli invece di qualità cromatica e dei colori della scena in generale, sono preferenze. Io personalmente in alcuni giochi preferisco la resa AMD in altri la resa nvidia. Per esempio nelle seguenti immagini di metro 2033 , per i miei gusti rende molto meglio nvidia, con effetti luce piu' naturali:
AMD:
http://pics.computerbase.de/2/9/9/5/5/9.jpg
Nvidia:
http://pics.computerbase.de/2/9/9/5/5/22.jpg
.
Concludendo, non penso che Llano, tra i tanti suoi vantaggi che puo' annoverare, sia presente una qualità d'immagine superiore alla concorrenza.
rispondo solo per la parte della qualità visiva ;) Speriamo che nelle recensioni ci mettano parecchia enfasi, su questa caratteristica e magari vengano fatti paragoni anche con le precedenti integrate in casa amd..llano per un htpc se le promesse vengono rispettate sarebbe una gradevolissima bestiolina :D
IMHO...spopolerà in ambito htpc, o altre implementazioni di fascia bassa ;)
Queste fasce di utenti (la maggioranza) predilige la funzionalità, la qualità visiva, il calore prodotto e l'autonomia (nei portatili) e non da ultimo, il prezzo.
naturale...che anche con Intel si abbiano ottime scelte...ma penso pure, in caso di pareggio e/o di dubbi...che la gente si sia stufata di comprare sempre lo stesso brand :asd:
capitan_crasy
24-06-2011, 16:50
CPU-Z 1.58 supporta le CPU Bulldozer e le APU Llano...
Clicca qui... (http://www.cpuid.com/softwares/cpu-z/versions-history.html)
ramino008
24-06-2011, 16:52
Vedi, questa è la solita leggenda urbana che non si decide a morire :) Finchè ci sono persone che la postano poi :)
Se parli di qualità di filtri le ultime NVIDIA e le ultime AMD sono alla pari, registrando risultati praticamente perfetti entrambe:
http://www.rage3d.com/image.php?pic=/reviews/video/nvidia_gtx_580/pics/gtx580mipmaps.png&comment=GTX%20580%20AF%20Mip-Map%20Transitions
http://www.rage3d.com/image.php?pic=/reviews/video/nvidia_gtx_580/pics/gtx580filtertestersplit.png&comment=GTX%20580%20vs.%20ALU%20Perfect
http://www.rage3d.com/reviews/video/nvidia_gtx_580/index.php?p=6
Se parli invece di qualità cromatica e dei colori della scena in generale, sono preferenze. Io personalmente in alcuni giochi preferisco la resa AMD in altri la resa nvidia. Per esempio nelle seguenti immagini di metro 2033 , per i miei gusti rende molto meglio nvidia, con effetti luce piu' naturali:
AMD:
http://pics.computerbase.de/2/9/9/5/5/9.jpg
Nvidia:
http://pics.computerbase.de/2/9/9/5/5/22.jpg
.
Concludendo, non penso che Llano, tra i tanti suoi vantaggi che puo' annoverare, sia presente una qualità d'immagine superiore alla concorrenza.
uhm, sui giochi non sò non ci presto attenzione :D
Sui video la resa dei filtri non è uguale, altrimenti a parità di monitor, film e filtro dovrei vedere la stessa immagine :D C'è da dire che le prove le ho fatte solo con hw datato, quindi potrebbero essere cambiate le cose ad oggi (parlo comunque di serie 8 delle verdi, hd 3*** ati e integrata 4500 intel)..però ripeto che parlo della visione di film
ramino008
24-06-2011, 16:56
IMHO...spopolerà in ambito htpc, o altre implementazioni di fascia bassa ;)
Queste fasce di utenti (la maggioranza) predilige la funzionalità, la qualità visiva, il calore prodotto e l'autonomia (nei portatili) e non da ultimo, il prezzo.
naturale...che anche con Intel si abbiano ottime scelte...ma penso pure, in caso di pareggio e/o di dubbi...che la gente si sia stufata di comprare sempre lo stesso brand :asd:
d'accordo su una cosa, ma non su tutto. Intel in htpc ha un grosso limite ed è l'integrata, ammettendo che ad oggi la qualità visiva sia pari alle schede ati (ok amd, ma per me sarà sempre ati:p ) e nvidia, quest'ultime due hanno parecchio più supporto da parte dei decoder. Non sembra ma è una bella limitazione per intel, llano in questo senso sarebbe più "all in one" visto che da come mi diceva un utente qualche giorno fà ha tutte le features video delle sorellone :D
HariSeldon85
24-06-2011, 16:57
uhm, sui giochi non sò non ci presto attenzione :D
Sui video la resa dei filtri non è uguale, altrimenti a parità di monitor, film e filtro dovrei vedere la stessa immagine :D C'è da dire che le prove le ho fatte solo con hw datato, quindi potrebbero essere cambiate le cose ad oggi (parlo comunque di serie 8 delle verdi, hd 3*** ati e integrata 4500 intel)..però ripeto che parlo della visione di film
ma parli di film con filtri di post processing attivato?
Perchè mi pare strano che su un film fatto girare esclusivamente dalla cpu, incida la resa dei colori dell'uscita video in maniera visibile....
andrea1012
24-06-2011, 17:01
ciao, sto seguendo questa discussione da quando è stata creata, quello che mi chiedo è:
potete anche parlare di liano notebook, dove penso che quest'ultimo ha delle ottime chance di sfondare... buone prestazioni, bassi consumi, buona autonomia e penso anche un prezzo abbordabilissimo...
che ne pensate voi ???
phicrand_6358
24-06-2011, 17:01
visti certi discorsi che si fanno nelle ultime pagine faccio notare che una Ferrari le prende di santa ragione in una pista da rally da una tranquillissima Panda 4x4... ;)
Vedi, questa è la solita leggenda urbana che non si decide a morire :) Finchè ci sono persone che la postano poi :)
Se parli di qualità di filtri le ultime NVIDIA e le ultime AMD sono alla pari, registrando risultati praticamente perfetti entrambe:
http://www.rage3d.com/image.php?pic=/reviews/video/nvidia_gtx_580/pics/gtx580mipmaps.png&comment=GTX%20580%20AF%20Mip-Map%20Transitions
http://www.rage3d.com/image.php?pic=/reviews/video/nvidia_gtx_580/pics/gtx580filtertestersplit.png&comment=GTX%20580%20vs.%20ALU%20Perfect
http://www.rage3d.com/reviews/video/nvidia_gtx_580/index.php?p=6
Se parli invece di qualità cromatica e dei colori della scena in generale, sono preferenze. Io personalmente in alcuni giochi preferisco la resa AMD in altri la resa nvidia. Per esempio nelle seguenti immagini di metro 2033 , per i miei gusti rende molto meglio nvidia, con effetti luce piu' naturali:
AMD:
http://pics.computerbase.de/2/9/9/5/5/9.jpg
Nvidia:
http://pics.computerbase.de/2/9/9/5/5/22.jpg
.
Concludendo, non penso che Llano, tra i tanti suoi vantaggi che puo' annoverare, sia presente una qualità d'immagine superiore alla concorrenza.
appunto è una leggenda metropolitana...contraffarre la base cromatica con il contorno degli effetti.
esistono dei tool "professionali" come questo dove si valuta ogni singolo aspetto visivo. Nel quale mediamente...AMD mostra i muscoli e non solo nelle sfumature dei colori, in particolare del rosa...ma anche per il rumore.
http://www.hqv.com/index.cfm?page=benchmark
Naturalmente...occorrono monitor professionali per coglierne marcatamente la differenza. Un 27 IPS a 2560 si trova al di sotto dei 700 euro...è solo questione di tempo.
Llano non sarà acquistato per le prestazioni grafiche...ma per la qualità visiva ed equilibrata...che sarà in grado di regalare anche senza una scheda discreta.
General Blue
24-06-2011, 17:04
http://www.tomshw.it/cont/articolo/qualita-video-geforce-contro-radeon-con-hqv-2-0-conclusioni/30792/17.html
Leggenda metropolitana proprio no, anche leggendo questo articolo.... che poi sia percepibile o meno è un altro discorso!
Ah beh parlavi di filtri... ma in ottica htpc (in cui un llano calza a pennello) e come resa cromatica in generale il divario diventa abbastanza rilevante ;)
ramino008
24-06-2011, 17:08
ma parli di film con filtri di post processing attivato?
Perchè mi pare strano che su un film fatto girare esclusivamente dalla cpu, incida la resa dei colori dell'uscita video in maniera visibile....
cerco di essere più chiaro son stato un pò sbrigativo in effetti :D
Parlo dei filtri attivabili in hw dalle schede, riduzione disturbi, scaling e via dicendo (per altro, ma ribadisco che ho provato hw vecchio, le opzioni rispetto ad uno processore video esterno mi son sembrate pochine), si comunque con effetti di post attivi ma da gpu e non attivi da cpu (tipo ffdshow, a dir la verità questi li preferivo, ma sinceramente in un htpc li trovo poco pratici, impattano troppo sul procio)
d'accordo su una cosa, ma non su tutto. Intel in htpc ha un grosso limite ed è l'integrata, ammettendo che ad oggi la qualità visiva sia pari alle schede ati (ok amd, ma per me sarà sempre ati:p ) e nvidia, quest'ultime due hanno parecchio più supporto da parte dei decoder. Non sembra ma è una bella limitazione per intel, llano in questo senso sarebbe più "all in one" visto che da come mi diceva un utente qualche giorno fà ha tutte le features video delle sorellone :D
esattamente.
mi riferivo appunto alle fasce basse e medio basse.
l'utente pretenzioso o "professionale" dei portatili, continuerà sempre ad acquistare intel + discreta d'alto profilo....o semplicemente intel perchè ha bisogno di una potenza elaborativa superiore a prescindere dalla grafica.
HariSeldon85
24-06-2011, 17:12
Naturalmente...occorrono monitor professionali per coglierne marcatamente la differenza. Un 27 IPS a 2560 si trova al di sotto dei 700 euro...è solo questione di tempo.
.... che poi sia percepibile o meno è un altro discorso!
Ecco appunto, mi avete dato ragione :)
Nessun utente che comprerà Llano si troverà con performance visive visibili superiore alle concorrenti :)
Se poi uno fa video editing professionale, tale da acquistare un monitor da 700 euro in su, vai tranquillo che sicuramente non comprerà Llano.
HariSeldon85
24-06-2011, 17:15
cerco di essere più chiaro son stato un pò sbrigativo in effetti :D
Parlo dei filtri attivabili in hw dalle schede, riduzione disturbi, scaling e via dicendo (per altro, ma ribadisco che ho provato hw vecchio, le opzioni rispetto ad uno processore video esterno mi son sembrate pochine), si comunque con effetti di post attivi ma da gpu e non attivi da cpu (tipo ffdshow, a dir la verità questi li preferivo, ma sinceramente in un htpc li trovo poco pratici, impattano troppo sul procio)
Ah ok beh, in quel caso non ho mai provato non so che dire ...
Solo solo che a casa con 3 pc con schede ati, e l'htpc con lo ION, facendo qualche prova con DXVA, la riproduzione mi è sembrata identica in tutti e 4 i pc.
Pero' review in merito non ne ho lette, quindi mi astengo :)
General Blue
24-06-2011, 17:18
Beh tu avevi affermato che erano alla pari... questo non è vero, è vero il fatto che non siano poi così distanti :D
In un altro sito che faceva una comparativa simile a quella di tom's però se non ricordo le integrate intel le prendevano di santa ragione (se mi ricordassi che sito è... azz :mad: )
ramino008
24-06-2011, 17:18
Ecco appunto, mi avete dato ragione :)
Nessun utente che comprerà Llano si troverà con performance visive visibili superiore alle concorrenti :)
Se poi uno fa video editing professionale, tale da acquistare un monitor da 700 euro in su, vai tranquillo che sicuramente non comprerà Llano.
Ni, ad esempio se penso ad un prodotto da abbinare al vt30, penso ad un oppo o lettore di pari livello magari con un processore video a parte. Purtroppo una cosa simile sarebbe meno versatile rispetto ad un htpc. E se la qualità di llano come riproduttore video (passatemi il termine, l'importante in questo caso è il senso del discorso) avesse una buona qualità potrebbe non far rimpiangere l'accoppiata di sopra (certo poi all'htpc abbinerei un comparto audio degno, ma adesso non ci interessa), se non altro rispetto al prezzo di vendita sensbilmente inferiore e qualità comunque degna. E penso che non siamo in pochi a cercare la qualità video in ambito home cinema :) Per questo trovo interessante questo prodotto e spero che nei consumi sia parsimonioso (altra cosa a cui tengo)
gianni1879
24-06-2011, 17:18
Ecco appunto, mi avete dato ragione :)
Nessun utente che comprerà Llano si troverà con performance visive visibili superiore alle concorrenti :)
Se poi uno fa video editing professionale, tale da acquistare un monitor da 700 euro in su, vai tranquillo che sicuramente non comprerà Llano.
si parlava di qualità visiva nei confronti delle altre igp, e prego tutti gli altri di seguire questi esempi senza andare alle vga discrete....
Non centra l'editing professionale ma è una qualità palpabile a vista d'occhio.
video dello stand di deus ex all'E3: una cpu amd fx, una 6990, 3 proiettori 1080p, un software di correzione delle immagini, schermo avvolgente da 6 metri e mezzo di lunghezza... :eek:
http://www.youtube.com/watch?v=DSErBk3Vogg&feature=player_embedded#at=120
per il discorso cpu limited, vi prego, basta. il 90% delle volte che ho letto "cpu limited" ci si riferiva
a) a situazioni che mai si replicheranno nella realtà ( tipo una 6990 con cui giocare a crysis a 1280x1024... :muro: )
b) a situazioni in cui l'occhio umano non apprezza la differenza ( tipo che sullo stesso gioco cpu diverse fanno una 140 fps e una 110 )
se 30 è la soglia di giocabilità, e 60 è in genere il massimo framerate al quale si riesce ad apprezzare differenze coi framerate inferiori, per me si ha una situazione cpu limited quando, indifferente la risoluzione, il framerate minimo scende sotto i 30 e il framerate medio non arriva oltre i 60, e solo quando si ha la prova che la stessa gpu con un'altra cpu non presenta le stesse limitazioni... se poi va a 61 o a 240 fps a me importa poco, 60 fps significa che ogni frame viene visualizzato per 16 millesimi di secondo, non mi verrete a dire che sotto questa soglia si riesce ancora ad apprezzare la differenza di giocabilità...
ho come l'impressione che parlare di cpu limited sia più una discussione accademica, perchè se il problema è che llano non fa 100 fps è un non-problema... e tutto il discorso cpu limited ruota attorno a dei benchmark, le prestazioni in game per sessioni prolungate sono un'altra cosa. Se vogliamo continuare a parlare di cpu limited gradirei vedere i numeri a supporto di questa teoria, perchè mi viene il dubbio che chi continua a discuterne non abbia lo stesso concetto di cpu limited che ho io... ovvero quando realmente la potenza della cpu inficia la giocabilità e "frena" la gpu.
HariSeldon85
24-06-2011, 17:24
si parlava di qualità visiva nei confronti delle altre igp, e prego tutti gli altri di seguire questi esempi senza andare alle vga discrete....
Non centra l'editing professionale ma è una qualità palpabile a vista d'occhio.
Quindi guardando un come film con VLC playato tramite CPU noto una differenza visiva palpabile a vista d'occhio tra ATI e l'IGP intel?
Ci sono delle review/fonti/sshot che attestano questa cosa, o lo devo prendere per vero per fede? :)
ramino008
24-06-2011, 17:30
Quindi guardando un come film con VLC playato tramite CPU noto una differenza visiva palpabile a vista d'occhio tra ATI e l'IGP intel?
Ci sono delle review/fonti/sshot che attestano questa cosa, o lo devo prendere per vero per fede? :)
se interessa posso fare degli screen, però con schede vecchiotte :D
Senza post da cpu non ho mai fatto qualche prova affidando alla cpu il tutto:stordita: Se dovesse servire fate un fischio
HariSeldon85
24-06-2011, 17:42
se interessa posso fare degli screen, però con schede vecchiotte :D
Senza post da cpu non ho mai fatto qualche prova affidando alla cpu il tutto:stordita: Se dovesse servire fate un fischio
confronti interessanti andrebbero fatti da ultima igp intel vs serie 6000 amd :)
Io sfido chiunque a trovare differenza nei video (visto che non si parla di editing professionale) tra una igp intel ed una amd.
Dalla mia esperienza se ci sono sn talmente risibili e praticamente invisibili ad occhio nudo.
Felice cmq di essere smentito :)
ramino008
24-06-2011, 17:49
con hw nuovi non posso aiutarti purtroppo :D
Posso però dirti che non c'entra l'editing video, quanto più che altro la qualità del dispositivo di output e la sua diagonale, con un buon tv (o meglio un proiettore) la qualità dei filtri per la riduzione dei disturbi, scaling e via dicendo li noti tranquillamente ;)
E (parlo con dxva attivo) se amd ha continuato a lavorare bene su questo fronte son sicuro che sarà un grande valore aggiunto per llano
dav1deser
24-06-2011, 17:50
video dello stand di deus ex all'E3: una cpu amd fx, una 6990, 3 proiettori 1080p, un software di correzione delle immagini, schermo avvolgente da 6 metri e mezzo di lunghezza... :eek:
http://www.youtube.com/watch?v=DSErBk3Vogg&feature=player_embedded#at=120
per il discorso cpu limited, vi prego, basta. il 90% delle volte che ho letto "cpu limited" ci si riferiva
a) a situazioni che mai si replicheranno nella realtà ( tipo una 6990 con cui giocare a crysis a 1280x1024... :muro: )
b) a situazioni in cui l'occhio umano non apprezza la differenza ( tipo che sullo stesso gioco cpu diverse fanno una 140 fps e una 110 )
se 30 è la soglia di giocabilità, e 60 è in genere il massimo framerate al quale si riesce ad apprezzare differenze coi framerate inferiori, per me si ha una situazione cpu limited quando, indifferente la risoluzione, il framerate minimo scende sotto i 30 e il framerate medio non arriva oltre i 60, e solo quando si ha la prova che la stessa gpu con un'altra cpu non presenta le stesse limitazioni... se poi va a 61 o a 240 fps a me importa poco, 60 fps significa che ogni frame viene visualizzato per 16 millesimi di secondo, non mi verrete a dire che sotto questa soglia si riesce ancora ad apprezzare la differenza di giocabilità...
ho come l'impressione che parlare di cpu limited sia più una discussione accademica, perchè se il problema è che llano non fa 100 fps è un non-problema... e tutto il discorso cpu limited ruota attorno a dei benchmark, le prestazioni in game per sessioni prolungate sono un'altra cosa. Se vogliamo continuare a parlare di cpu limited gradirei vedere i numeri a supporto di questa teoria, perchè mi viene il dubbio che chi continua a discuterne non abbia lo stesso concetto di cpu limited che ho io... ovvero quando realmente la potenza della cpu inficia la giocabilità e "frena" la gpu.
In parte ti do ragione...in parte no. Il discorso che fai tu è valido in molte occasioni, ma prendo ad esempio il mio monitor, va a 75Hz e per evitare tearing tengo il v-sync attivo. Nel mio caso è necessario che il limite sia ad almeno 75fps, altrimenti il v-sync porta gli fps a 37,5. E quindi a livello pratico una cpu che mi limita a 65-70fps mi fa andare a 37,5, una che limita a 10fps in più invece mi porta ad avere la massima qualità possibile. Poi differenze fra cpu che fanno andare a 75fps o 1000 sono irrilevanti in quanto il mio monitor in ogni caso al massimo 75fps mostra, questo porta al secondo punto (che però riguarda di più schede video high-end quindi raramente abbinate a llano) cioè il 3D, uno schermo 3D 120Hz con la CPU1 che limita a 100fps, v-sync attivo, ti trovi 30fps per occhio, CPU2 che limita a 140fps ti permette di avere la massima qualità. Sono questi i casi in cui ha senso parlare di cpu-limited, in tutti i casi in cui gli fps sono superiori al refresh del monitor, perde completamente di significato.
HariSeldon85
24-06-2011, 17:57
con hw nuovi non posso aiutarti purtroppo :D
Posso però dirti che non c'entra l'editing video, quanto più che altro la qualità del dispositivo di output e la sua diagonale, con un buon tv (o meglio un proiettore) la qualità dei filtri per la riduzione dei disturbi, scaling e via dicendo li noti tranquillamente ;)
E (parlo con dxva attivo) se amd ha continuato a lavorare bene su questo fronte son sicuro che sarà un grande valore aggiunto per llano
Scaling? Riduzione dei disturbi?
Ma se l'uscita video è digitale (e non analogica come una volta, in quel caso avrei potuto capire ) non cambia niente tra un 15" o un 46". Non c'è nessun tipo di scaling.
DXVA usa le stesse api sia per le igp intel che per le ati. Passando attraverso le directx.
Quindi se c'è una differenza nella gradazione dei colori è talmente minima da risultare invisibile...
Cmq sono davvero curioso di avere delle "prove" in cui si possa notare una differenza a vista d'occhio tra le schede amd e l'igp intel (a paritià di condizioni ovviamente: quidni o senza filtri e gravando unicamente sulla cpu, oppure applicando gli stessi filtri). Aspetto fiducioso :)
Fino a quel momento non posso che restare della mia idea: ovvero che nel playing di un film (visto che come ha specificato prima gianni non si sta parlando ne di gaming nè di editing video ) non c'è alcuna differenza visibile.
Edit: piccola precisazione: un conto è se si utilizza un decoder hardware (tipo Purevideo o UVD) in quel caso la differenza di qualità video puo' essere più visibile ( anche se la differenza principale le fanno le api a livello di driver ) ma in questo thread si parla di differenza visibile ad occhio nudo per la visione di un film che grava unicamente sulla CPU.
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