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View Full Version : [thread ufficiale] ATi Radeon HD 4850


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FabioS79
11-03-2009, 19:22
scusa ma tu cosa intendi per girare bene?:mbe: quel gioco e un merda .... me lo sono goduto di piu con la grafica un po cessosa del xbox ... ma almeno le ombre non sembrano artefatti... con schede video che costano in media piu di tutta la console:muro:

io col mio sistema gioco con una media di 40 frame (scendono sui 26 nelle situazioni più caotiche con queste impostazioni.
http://img11.imageshack.us/img11/5752/gtaivexe0082032n.th.jpg (http://img11.imageshack.us/my.php?image=gtaivexe0082032n.jpg)

Futura12
11-03-2009, 19:23
sempre 4850? Più che altro è strano perchè si appoggia un sacco sul processore rispetto a un qualsiasi altro gico che con la 4850 vola...

si sempre 4850...a parte il frame che non supera i 40 spesso cala di brutto all'improvviso...il fatto è un po meno presente sul Quad ma c'è comunque..il che non è bello.

Futura12
11-03-2009, 19:25
io col mio sistema gioco con una media di 40 frame (scendono sui 26 nelle situazioni più caotiche con queste impostazioni.
http://img11.imageshack.us/img11/5752/gtaivexe0082032n.th.jpg (http://img11.imageshack.us/my.php?image=gtaivexe0082032n.jpg)

e io che cosa ho detto...non supera i 40 frame e va a scatti spesso perchè cala di botto il frame,se per te questo è giocare bene....hai pure metà delle impostazioni neanche alla metà,Crysis o altri gioco ho citato il più bello...è meno pesante...e non si può neanche paragonare..e non ditemi eh ma GTA ha la città grossa da caricare e quindi? Un Quad ma anche un Dual se il gioco fosse ottimizzato se la mangiava quella città.:read:

Sallino
11-03-2009, 19:26
anche no, sul Q6600 a lavoro va quasi uguale al core2 mio,questa è ottimizzazione:asd:
Sempre lento va...non superà i 40 frame di media a 1680x1050 con non tutto al massimo un Quad e 4Gb di ram bello:asd:

Non so che dirti, a me va bene... no stuttering e framerate buono. Forse perchè a me non interessa fare 1000000 fps in un gioco? A me basta che superi i 30 (in altri giochi anche 20 mi vanno bene)

scusa ma tu cosa intendi per girare bene?:mbe: quel gioco e un merda .... me lo sono goduto di piu con la grafica un po cessosa del xbox ... ma almeno le ombre non sembrano artefatti... con schede video che costano in media piu di tutta la console:muro:

COsa intendo per girare bene? framerate maggiore di 30 fps (su xbox è fissato a 30 il framerate...) e niente stuttering. li ho tutt'e 2 quindi di cosa dovrei lamentarmi?

Scusate per l'ot, forse è meglio se continuiamo a parlarne nel thread tecnico di gta IV

Futura12
11-03-2009, 19:29
Non so che dirti, a me va bene... no stuttering e framerate buono. Forse perchè a me non interessa fare 1000000 fps in un gioco? A me basta che superi i 30 (in altri giochi anche 20 mi vanno bene)



COsa intendo per girare bene? framerate maggiore di 30 fps (su xbox è fissato a 30 il framerate...) e niente stuttering. li ho tutt'e 2 quindi di cosa dovrei lamentarmi?

Scusate per l'ot, forse è meglio se continuiamo a parlarne nel thread tecnico di gta IV

manco risponderei...perchè non ce ne è bisogno..solo a te non stuttera va veloce e frame buono, 30 fps per me non vuol dire fluido..sarà fluido per te parlo di qualsiasi gioco non di solo GTA.
Appena postato l'esempio non mio che è impossibile giocare con un Quad e 4850 decentemente...40 frame con cali a 25 molto presenti..vuol dire presa a male e basta.

Sallino
11-03-2009, 19:32
manco risponderei...perchè non ce ne è bisogno..solo a te non stuttera va veloce e frame buono, 30 fps per me non vuol dire fluido..sarà fluido per te parlo di qualsiasi gioco non di solo GTA.
Appena postato l'esempio non mio che è impossibile giocare con un Quad e 4850 decentemente...40 frame con cali a 25 molto presenti..vuol dire presa a male e basta.

Ascolta non ho voglia di fare polemica, siamo anche MOLTO OT.
Io la vedo diversamente da te, io mi accontento di 30+ come fps e non sono stato deluso. Ho testato a lungo il gioco anche con densità veicoli a 100 e distanza visuale a 49 e non è calato sotto i 30 neanche così (forse in una occasione), come ho già detto non ho stuttering. Se ci vuoi credere credici, se non ci vuoi credere non crederci. SOno cavoli tuoi non miei. Vuol dire che mentre tu stai a menarti il cervello perchè non fa i 100 fps, io me lo godo. Discussione chiusa per me.

Willy80
11-03-2009, 19:34
ciao ma il tuo modello in percentuale di quanto è più veloce di una 4850 standard??

come ha detto polpi sei attorno ad un 5-6%... ma quello che fa dvvero la differenza è la qualità costruttiva che ti permette di andare facilmente in overclock..

Futura12
11-03-2009, 19:35
Ascolta non ho voglia di fare polemica, siamo anche MOLTO OT.
Io la vedo diversamente da te, io mi accontento di 30+ come fps e non sono stato deluso. Ho testato a lungo il gioco anche con densità veicoli a 100 e distanza visuale a 49 e non è calato sotto i 30 neanche così (forse in una occasione), come ho già detto non ho stuttering. Se ci vuoi credere credici, se non ci vuoi credere non crederci. SOno cavoli tuoi non miei. Vuol dire che mentre tu stai a menarti il cervello perchè non fa i 100 fps, io me lo godo. Discussione chiusa per me.

Godo più io a fraggare a COD4 a 80fps con grafica da paura.

Futura12
11-03-2009, 19:37
come ha detto polpi sei attorno ad un 5-6%... ma quello che fa dvvero la differenza è la qualità costruttiva che ti permette di andare facilmente in overclock..

Per non è sempre differenza di qualità costruttiva,la mia per esempio è costruita veramente bene ha 3 fasi..in pratica ha il PCB della Golden Sample...ma in fabbrica devono aver fatto qualche casino con i voltaggi fatto sta che nessuno supera i 680Mhz (non è che me ne importi più di tanto) le ram invece salgono a oltre 2350Mhz almeno personalmente...

Polpi_91
11-03-2009, 20:45
ma guarda con Crysis nn è il 5% ma di +, poi se fai il bench di Unigine che è compltamente indipendente dalla cpu, le differenze sono ben oltre il 5%.....;)

comunque la diferenza presa in questione era da 625/993 a 730/1150 e nn 700/1100....

purtroppo a 730/1150 non ci arrivo altrimenti avrei fatto il test anche a quelle frequenze.

comunque questi sono i risultati di 700/1100 contro 625/993.

Far Cry 2: 1680x1050; DX10; demo: ranch long; no v-sync; meda di tre loop

1) Ultra high noAA:

Avarage: 52.80/33.84 +36%
Max: 82.57/62.65 +31%
Min: 31.52/18.40 +71%

2) Very High AAx4

Avarage: 41.65/30.51 +36%
Max: 76.65/54.80 +39%
Min: 78.49/17.46 +6%

3) Ultra High AAx2

Avarage: 34.71/32.94 +5%
Max: 52.29/45.79 +14%
Min: 25.71/25.76 -0.12%

A voi le conclusioni

rosauro84
11-03-2009, 20:52
x Futura12 il suo pc è 1 bomba e i giochi che non gli vanno fanno cagare :sofico:

Futura12
11-03-2009, 20:54
x Futura12 il suo pc è 1 bomba e i giochi che non gli vanno fanno cagare :sofico:

Quel gioco è una mmerda fritta con olio del mac di un mese fa.

Polpi_91
11-03-2009, 21:11
Quel gioco è una mmerda fritta con olio del mac di un mese fa.

quoto

dublesse
11-03-2009, 21:24
ehi calmo sei andato in panico xD

1. non non è normale la ventola dovrbbe girare a default al 50% a me cmq sta a 40° la GPU ed è una gs
2. prova rivatuner oppure ati tool ma penso nn sia tanto aggiornato oppure c'è anche everst
3.questo nn ti so dire nn l'ho mai provato il benchmarck installa un gioco e vedi come va fai prima
4.si i 9.2 vanno benissimo però ti conosiglio ATT prova qualche altra versione specialmente se è una versione beta usa la precedente stabile a me con una beta non mi leggeva bene le frequenze della ram
5. è inutile overcloccare senza vmod non si hanno aumenti significativi

Incredibile ma non so perché ma è come ti ho detto..in idle sono al 6% e a 32°C e sotto stress a 712Mhz arrivo a 50°
http://www.allfreeportal.com/imghost/thumbs/9769Snap1.jpg ('http://www.allfreeportal.com/imghost/viewer.php?id=9769Snap1.jpg')
sia con everest, sia con ATT, sia con ExperTool... come puoi constatare dallo screen.. :banned:
non so se è un bene o un male, in quanto da un aparte mi godo il silenzio ma dall'altra se le temperature sono errate rischio di fondere il tutto:eek:
che fare..:(

alethebest90
11-03-2009, 21:38
Incredibile ma non so perché ma è come ti ho detto..in idle sono al 6% e a 32°C e sotto stress a 712Mhz arrivo a 50°
http://www.allfreeportal.com/imghost/thumbs/9769Snap1.jpg ('http://www.allfreeportal.com/imghost/viewer.php?id=9769Snap1.jpg')
sia con everest, sia con ATT, sia con ExperTool... come puoi constatare dallo screen.. :banned:
non so se è un bene o un male, in quanto da un aparte mi godo il silenzio ma dall'altra se le temperature sono errate rischio di fondere il tutto:eek:
che fare..:(

c'è il fatto che a te non è una golden sample e quindi dovrebbe riscaldare anche di piu quindi non so se fidarmi... ma che tool è quello della gainward?

dublesse
11-03-2009, 22:03
yes! lo trovi qui (http://en.expreview.com/img/software/0808/Expertool-ati.exe) ..ma ho fatto la prova anche col sensore più sofisticato del mondo :D il dito :sofico: e sembra proprio tiepido tiedido il GPU;)

alethebest90
11-03-2009, 22:40
yes! lo trovi qui (http://en.expreview.com/img/software/0808/Expertool-ati.exe) ..ma ho fatto la prova anche col sensore più sofisticato del mondo :D il dito :sofico: e sembra proprio tiepido tiedido il GPU;)

prova con un termometro digitale mettendo l'asta dietro alla scheda sulla gpu e prova sia in idle che sotto stress e ti levi il pensiero

Capozz
12-03-2009, 07:15
purtroppo a 730/1150 non ci arrivo altrimenti avrei fatto il test anche a quelle frequenze.

comunque questi sono i risultati di 700/1100 contro 625/993.

Far Cry 2: 1680x1050; DX10; demo: ranch long; no v-sync; meda di tre loop

1) Ultra high noAA:

Avarage: 52.80/33.84 +36%
Max: 82.57/62.65 +31%
Min: 31.52/18.40 +71%

2) Very High AAx4

Avarage: 41.65/30.51 +36%
Max: 76.65/54.80 +39%
Min: 78.49/17.46 +6%

3) Ultra High AAx2

Avarage: 34.71/32.94 +5%
Max: 52.29/45.79 +14%
Min: 25.71/25.76 -0.12%

A voi le conclusioni

C''è qualche errore nel test....io tra gpu @ default e overcloccata a 700mhz ho guadagnato 3 o 4 fps, non di più, 20 fps di average e 13 di minimo sono un'assurdità per 80 mhz sul core. Calcola che di minimi ne facevo 31.1 con vga a default e con l'athlon X2 come procio.

Willy80
12-03-2009, 07:20
Per non è sempre differenza di qualità costruttiva,la mia per esempio è costruita veramente bene ha 3 fasi..in pratica ha il PCB della Golden Sample...ma in fabbrica devono aver fatto qualche casino con i voltaggi fatto sta che nessuno supera i 680Mhz (non è che me ne importi più di tanto) le ram invece salgono a oltre 2350Mhz almeno personalmente...

come qualità costruttiva, intendevo componenti di primo livello, poi chiaro che ogni modello è diverso da un altro... però se noti sia io che Dev con la powercolor riusciamo ad arrivare alle stesse identiche frequenze 775/2500 come nulla..:)

comunque con Crysis Warhead in DX10 e tutto su giocatore per il momento non ho ancora visto gli fps scendere sotto i 30.. sono però ancora all'inizio e non so cosa mi aspetterà più avanti!!:D

Spaceagle
12-03-2009, 08:03
Secondo voi a quanto potrei provare a spingere la mia Sapphire blu da 1GB?

il tool dell'ATI suggerisce di impostare 690/1153

Axelt
12-03-2009, 08:24
Secondo voi a quanto potrei provare a spingere la mia Sapphire blu da 1GB?

il tool dell'ATI suggerisce di impostare 690/1153

Dopo il bench, provala in game e vedi come va ;)

Dev42
12-03-2009, 11:40
Dopo il bench, provala in game e vedi come va ;)

Che rimane sempre la cosa migliore:D

Axelt
12-03-2009, 11:50
Che rimane sempre la cosa migliore:D

oggi che ho qualche minuto libero, stavo ordinando tutti i bench fatti da quando ho la 4850 GS.......e ti dirò che sono veramente tanti :D , era il periodo della fregola del bench e della serie "Alla ricerca del Frame perduto" :asd:......

......vediamo se riesco a fare delle tabelle, le posto.....magari qualcuno potrebbe gradire.....;)

Spaceagle
12-03-2009, 11:53
Dopo il bench, provala in game e vedi come va ;)

Che rimane sempre la cosa migliore:D

:D

sembra ok ...oltre 3dmark cosa consigliate come programma di bench? soprattutto per vedere se da errori

Axelt
12-03-2009, 11:58
:D

sembra ok ...oltre 3dmark cosa consigliate come programma di bench? soprattutto per vedere se da errori

oddio.....furmark rimane comunque un buon stressa Vga, se vuoi puoi lanciare una sessione di "Stabilità" e vedere se ti da o no problemi.....

....io comunque rimango dell'idea che se giochi e va tutto bene nn serve fare altro ;)

Spaceagle
12-03-2009, 12:07
oddio.....furmark rimane comunque un buon stressa Vga, se vuoi puoi lanciare una sessione di "Stabilità" e vedere se ti da o no problemi.....

....io comunque rimango dell'idea che se giochi e va tutto bene nn serve fare altro ;)

:( ho visto già artefatti nel benchmark di Furmark

questi sono i valori del bench con tutto il sistema a default...come sono?

http://img106.imageshack.us/img106/8203/furmarkdefault.th.png (http://img106.imageshack.us/my.php?image=furmarkdefault.png)

Axelt
12-03-2009, 12:10
:( ho visto già artefatti nel benchmark di Furmark

questi sono i valori del bench con tutto il sistema a default...come sono?

http://img106.imageshack.us/img106/8203/furmarkdefault.th.png (http://img106.imageshack.us/my.php?image=furmarkdefault.png)

se eri con la vga a default allora il punteggio è giusto o meglio in linea con le freq di 625/993....;)

strano che però ti dia artefatti con tutto a default

29Leonardo
12-03-2009, 12:10
scusa ma perchè non hai aumentato la risoluzione?

Spaceagle
12-03-2009, 12:12
se eri con la vga a default allora il punteggio è giusto o meglio in linea con le freq di 625/993....;)

strano che però ti dia artefatti con tutto a default

no no...gli artefatti erano con 690/1150

scusa ma perchè non hai aumentato la risoluzione?

se ti riferisci a me, è la max supportata dal monitor...oggi o domani per fortuna dovrebbe arrivarmi un 22" fullhd

Axelt
12-03-2009, 12:14
no no...gli artefatti erano con 690/1150

prova ad impostare a 1680x1050 come ti ha consigliato Leo e rifai il test

edit: ho letto adesso

Axelt
12-03-2009, 12:15
se ti riferisci a me, è la max supportata dal monitor...oggi o domani per fortuna dovrebbe arrivarmi un 22" fullhd

OT : hai mica preso l'Asus?.....fine OT

Spaceagle
12-03-2009, 12:16
prova ad impostare a 1680x1050 come ti ha consigliato Leo e rifai il test

facciamo domani va... il mio vecchio monitor Acer AC711 nun gliela fa :D

ma dovrebbe cambiare qualcosa riguardo la stabilità a risoluzioni maggiori???

edit: azz...già risposto :-)

Lg m227wd

Axelt
12-03-2009, 12:17
ma dovrebbe cambiare qualcosa riguardo la stabilità a risoluzioni maggiori???

diciamo che fai lavorare + la vga che la cpu...;)

29Leonardo
12-03-2009, 12:17
per la cronaca faccio meno di te a quel test avendo la gpu a 700/1100 e un 8400 a 3ghz :D

Spaceagle
12-03-2009, 12:19
per la cronaca faccio meno di te a quel test avendo la gpu a 700/1100 e un 8400 a 3ghz :D

davvero? sarà la L3 da 2MB del mio procio che si fa sentire?

Axelt
12-03-2009, 12:20
mentre io con quelle impostazioni faccio 1167 pts con 700/1100 e con l'E8400@4.0 ghz....:D

29Leonardo
12-03-2009, 12:22
aspettate un attimo ma li fate in fullscreen o in modalità finestra?

Perchè io rifacendolo in fullscreen faccio 1168

http://img15.imageshack.us/img15/3203/immaginemik.jpg

Spaceagle
12-03-2009, 12:24
fullscreen

29Leonardo
12-03-2009, 12:25
ah ecco, ho postato sopra lo screen, dicevo io qualcosa non mi quadra :D

Axelt
12-03-2009, 12:26
aspettate un attimo ma li fate in fullscreen o in modalità finestra?

Perchè io rifacendolo in fullscreen faccio 1168

http://img15.imageshack.us/img15/3203/immaginemik.jpg

stesso punteggio :D ........quindi la cpu nn influisce ;)

29Leonardo
12-03-2009, 12:27
stesso punteggio :D ........quindi la cpu nn influisce ;)

già..:D

Spaceagle
12-03-2009, 12:27
mentre io con quelle impostazioni faccio 1167 pts con 700/1100 e con l'E8400@4.0 ghz....:D

:eek: che belle frequenze che hai per la vga :eek:

ma quei valori gli avete con vga default?

Axelt
12-03-2009, 12:29
:eek: che belle frequenze che hai per la vga :eek:

ma quei valori gli avete con vga default?

no! Vmod su Gpu e Memorie :)

29Leonardo
12-03-2009, 12:29
:eek: che belle frequenze che hai per la vga :eek:

ma quei valori gli avete con vga default?

si sono i valori default della gs ( inteso per i 700/1100) eh :D

Spaceagle
12-03-2009, 12:31
no! Vmod su Gpu e Memorie :)

si sono i valori default della gs ( inteso per i 700/1100) eh :D

ah ecco...stavo andando a reclamare i 100 punti mancanti dal mio test :D

Axelt
12-03-2009, 12:31
a si scusa pensavo ti riferissi alla mia firma.....:D

si, come dice Leo la GS a default è a 700/1100 ;)

29Leonardo
12-03-2009, 12:33
Dimostrazione che in quel bench la cpu non influisce...

http://img208.imageshack.us/img208/6682/xxxt.jpg

Risoluzione piu alta, punteggio diminuito...

Spaceagle
12-03-2009, 12:34
a si scusa pensavo ti riferissi alla mia firma.....:D

si, come dice Leo la GS a default è a 700/1100 ;)

mi riferivo alla tua firma per il :eek: :eek:

Spaceagle
12-03-2009, 12:37
Dimostrazione che in quel bench la cpu non influisce...

http://img208.imageshack.us/img208/6682/xxxt.jpg

Risoluzione piu alta, punteggio diminuito...

già...

giusto per curiosità...ho rifatto il test senza AA ed ho ottenuto come punteggio 4402

Axelt
12-03-2009, 12:37
mi riferivo alla tua firma per il :eek: :eek:

beh.... allora è come ti ho detto: Vmod :)

Dev42
12-03-2009, 12:40
oggi che ho qualche minuto libero, stavo ordinando tutti i bench fatti da quando ho la 4850 GS.......e ti dirò che sono veramente tanti :D , era il periodo della fregola del bench e della serie "Alla ricerca del Frame perduto" :asd:......

......vediamo se riesco a fare delle tabelle, le posto.....magari qualcuno potrebbe gradire.....;)

Da un noto film:
Gradiamo Gradiamo!!:D

Spaceagle
12-03-2009, 12:43
Da un noto film:
Gradiamo Gradiamo!!:D

mi associo...

stavo facendo lo stability test con la vga a default....

che temperature :eek:

ma quando arriva l'S1???... :D

Axelt
12-03-2009, 12:46
Da un noto film:
Gradiamo Gradiamo!!:D

se riesco, visto che la mole di dati è notevole faccio anche qualche grafico ad istogramma che fa + "figo" :asd:

Spaceagle
12-03-2009, 12:50
Ecco qua: tra un pò potevo far bollire la pasta... :D

http://img24.imageshack.us/img24/9694/furmark000000y.th.jpg (http://img24.imageshack.us/my.php?image=furmark000000y.jpg)

Axelt
12-03-2009, 12:56
Ecco qua: tra un pò potevo far bollire la pasta... :D

http://img24.imageshack.us/img24/9694/furmark000000y.th.jpg (http://img24.imageshack.us/my.php?image=furmark000000y.jpg)

bon, dai nn preoccuparti + di troppo calcola che FurMark mette alla frusta la vga, difficilmente troverai un gioco che la stressi in maniera così elevata e continua...;)

Spaceagle
12-03-2009, 12:58
bon, dai nn preoccuparti + di troppo calcola che FurMark mette alla frusta la vga, difficilmente troverai un gioco che la strassi in maniera così elevata e continua...;)

si è vero...fino ad adesso dopo un bel po di uso di Grid, ho visto il valore max a 75°C... ho impostato da ati tray tool che la ventola a 70°C va già al 100% :-)

mi son voluto registrare questo valore di 90°C dopo 200sec, per vedere quanto cambierà con l'accelero S1

Dev42
12-03-2009, 13:02
se riesco, visto che la mole di dati è notevole faccio anche qualche grafico ad istogramma che fa + "figo" :asd:

Vuoi fare come i professionisti:D :D
Va be io dormo un oretta che è stata na mattinata faticosa..
E ieri sera sono andato a vedere Watcmen:doh: , meno male che avevo i biglietti scontati a 2 euro:D :D
Era meglio se stavo a casa a giocar con la 4850:D

Polpi_91
12-03-2009, 13:06
chi mi può dare un link di un bench nel quale la CPU non conti che provo a farlo @deafult e a 700/1100 per vedere se ci sono aumenti?

Axelt
12-03-2009, 13:20
chi mi può dare un link di un bench nel quale la CPU non conti che provo a farlo @deafult e a 700/1100 per vedere se ci sono aumenti?

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1821300 ;)

Polpi_91
12-03-2009, 13:25
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1821300 ;)

adesso provo

alethebest90
12-03-2009, 13:51
Dimostrazione che in quel bench la cpu non influisce...

http://img208.imageshack.us/img208/6682/xxxt.jpg

Risoluzione piu alta, punteggio diminuito...

il mio è migliore e abbiamo stessa scheda video e stesso processore :Prrr:

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090312145044_Furmark.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090312145044_Furmark.jpg)

edit ho visto che la risoluzione è diversa forse è per quello
edit 2 ho visto anche l'altro screen alla mia stessa risoluzione e faccio di piu cmq anche se di poco

Polpi_91
12-03-2009, 13:53
ecco gli screen con sanctuary con la scheda a 700/1100 e 625/993

700/110

http://forum.hwproject.net/imagehosting/thum_212049b91350267f2.jpg ('http://forum.hwproject.net/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=7141')

625/993

http://forum.hwproject.net/imagehosting/thum_212049b9135057bfc.jpg ('http://forum.hwproject.net/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=7142')

c'è un incremento del 9.5%

29Leonardo
12-03-2009, 13:55
il mio è migliore e abbiamo stessa scheda video e stesso processore :Prrr:

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090312145044_Furmark.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090312145044_Furmark.jpg)

edit ho visto che la risoluzione è diversa forse è per quello
edit 2 ho visto anche l'altro screen alla mia stessa risoluzione e faccio di piu cmq anche se di poco

La risoluzione e il sistema operativo è diverso ;)

Hardin
12-03-2009, 13:56
salve a tutti. Volevo chiedere,data la mia ignoranza in materia,se la Asus è feriore alla Gainward. Grazie!!!

29Leonardo
12-03-2009, 13:59
salve a tutti. Volevo chiedere,data la mia ignoranza in materia,se la Asus è feriore alla Gainward. Grazie!!!

Se intendi come marca no, se invece vuoi confrontare la vga beh dipende dal modello..

alethebest90
12-03-2009, 14:06
questo invece è quello dell'ungine sanctuary benchmark

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090312150616_Ungine.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090312150616_Ungine.jpg)

.#hist3rim
12-03-2009, 14:20
comunque io i 700/1200 li piglio senza vmod. E non ho una GS ma una Saffy con pcb blu (quella più corta e più spessa :asd:)

Axelt
12-03-2009, 14:25
ecco gli screen con sanctuary con la scheda a 700/1100 e 625/993

700/110

http://forum.hwproject.net/imagehosting/thum_212049b91350267f2.jpg ('http://forum.hwproject.net/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=7141')

625/993

http://forum.hwproject.net/imagehosting/thum_212049b9135057bfc.jpg ('http://forum.hwproject.net/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=7142')

c'è un incremento del 9.5%

e nn solo in quel test, Crysis con è senza AA hai un incremento medio del 12/13% ;) con Unigine da 625/933 a 750/1150 (freq raggiunta tranquillamente da tutte le GS e nn)hai un incremento del 20% che nn è poco ........e poi in tanti altri giochi e bench......sto raccogliendo tutti i dati che avevo e se riesco li posto oggi.....

x quello il 5% d'incremento è troppo poco.....magari può essere solo in alcuni casi.....

Polpi_91
12-03-2009, 14:33
e nn solo in quel test, Crysis con è senza AA hai un incremento medio del 12/13% ;) con Unigine da 625/933 a 750/1150 (freq raggiunta tranquillamente da tutte le GS e nn)hai un incremento del 20% che nn è poco ........e poi in tanti altri giochi e bench......sto raccogliendo tutti i dati che avevo e se riesco li posto oggi.....

x quello nn sono molto convinto del 5% d'incremento.....magari può essere solo in alcuni casi.....

mi stò ricredendo anche io.

purtroppo non riesco a salire oltre con i test senza avere artefatti. di sicuri i 750/1150 non li prendo. adesso cerco la massima frequenza benchabile con ungine e vedo

Axelt
12-03-2009, 14:42
mi stò ricredendo anche io.

purtroppo non riesco a salire oltre con i test senza avere artefatti. di sicuri i 750/1150 non li prendo. adesso cerco la massima frequenza benchabile con ungine e vedo

prova a fare il bench di Crysis e vedrai se nn è vero ;) .....+15% senza AA e +12% con AA8x........logicamente sempre da 625/933 a 700/1100...e se sali le l'incremento aumenta :sofico:

Polpi_91
12-03-2009, 14:50
prova a fare il bench di Crysis e vedrai se nn è vero ;) .....+15% senza AA e +12% con AA8x........logicamente sempre da 625/933 a 700/1100...e se sali le l'incremento aumenta :sofico:

non ho crysis. comunque l'OC si fa sentire

makko91
12-03-2009, 15:34
ma solo la mia cessa di scheda arriva max a 1050 per le memorie e a 700 di gpu:stordita:

Polpi_91
12-03-2009, 15:38
ma solo la mia cessa di scheda arriva max a 1050 per le memorie e a 700 di gpu:stordita:

marca? comunque è la media. considera che molte non arrivano neanche a 700 sulla GPU.

io al massimo giocabili faccio 700/1075

Hardin
12-03-2009, 15:38
ok grazie. Bè volevo un consiglio tra queste vga:

ASUS EAH5850/HDTI/512 ATI HD4850-625 512D3-2.0G 2DVI HDTV DX10.1

oppure la GAINWARD ATI 4850??


grazie!!!

Polpi_91
12-03-2009, 15:40
ok grazie. Bè volevo un consiglio tra queste vga:

ASUS EAH5850/HDTI/512 ATI HD4850-625 512D3-2.0G 2DVI HDTV DX10.1

oppure la GAINWARD ATI 4850??


grazie!!!

vanno bene entrambe, se la ganwird è lòa GS senza dubbio quella

gigi88
12-03-2009, 15:40
ma solo la mia cessa di scheda arriva max a 1050 per le memorie e a 700 di gpu:stordita:

marca? comunque è la media. considera che molte non arrivano neanche a 700 sulla GPU.

io al massimo giocabili faccio 700/1075

Quoto, non lamentarti che non và affatto così male

makko91
12-03-2009, 15:46
Quoto, non lamentarti che non và affatto così male

:cry: ahuhahuahauhauhu va be mi accontenterò

Polpi_91
12-03-2009, 15:55
:cry: ahuhahuahauhauhu va be mi accontenterò

hai semnpre una reference, non una GS o una PCS+

makko91
12-03-2009, 16:07
hai semnpre una reference, non una GS o una PCS+

nulla da dire ... :ciapet: il problema che lo pagata troppo u.u la prossima volta ordinerò dagli shop online :) 170 euro per una sapphire dual slot :eek:

matt92tau
12-03-2009, 16:32
Dimostrazione che in quel bench la cpu non influisce...

http://img208.imageshack.us/img208/6682/xxxt.jpg

Risoluzione piu alta, punteggio diminuito...

http://img26.imageshack.us/img26/2492/catturad.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=catturad.jpg)

Come mai alla stessa risolozione con una cpu molto meno potente della tua faccio 108 punti in più di te :confused:
Mi sembra un po' strano

brattak
12-03-2009, 16:35
hai semnpre una reference, non una GS o una PCS+
mmmhhhh allora io che ho una sapphire single slot che tiene il massimo dell overdrive ( 700\ 1200) sono culato ???:D :D

Persio
12-03-2009, 16:36
mmmhhhh allora io che ho una sapphire single slot che tiene il massimo dell overdrive ( 700\ 1200) sono culato ???:D :D

LOL!!! non seguo il thread per 7 giorni e mi ritrovo 100pag in più!!! O.O

travis^__^
12-03-2009, 17:10
nulla da dire ... :ciapet: il problema che lo pagata troppo u.u la prossima volta ordinerò dagli shop online :) 170 euro per una sapphire dual slot :eek:

160 tre mesi fa:D non lamentiamoci e godiamoci sto mostro!:sofico:

makko91
12-03-2009, 17:22
mmmhhhh allora io che ho una sapphire single slot che tiene il massimo dell overdrive ( 700\ 1200) sono culato ???:D :D

pure a me per tenerli li tiene ma hai fatto test per gli artefatti?:stordita:

brattak
12-03-2009, 17:35
si 3dmerd06 e comunque ci gioco a fear 2 per ore......

Spaceagle
12-03-2009, 17:36
http://img26.imageshack.us/img26/2492/catturad.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=catturad.jpg)

Come mai alla stessa risolozione con una cpu molto meno potente della tua faccio 108 punti in più di te :confused:
Mi sembra un po' strano

forse dipende dal sistema operativo? ho visto che tu usi vista...l'altro utente xp sp3

29Leonardo
12-03-2009, 17:47
forse dipende dal sistema operativo? ho visto che tu usi vista...l'altro utente xp sp3

Yes con vista la 4850 con furmark fa piu punti.

LionelHutz
12-03-2009, 18:03
mmmhhhh allora io che ho una sapphire single slot che tiene il massimo dell overdrive ( 700\ 1200) sono culato ???:D :D

si..a proposito..
è meglio la suddetta sapphire single slot o la sapphire dual slot

non vedo differenze tra core clock, memory clock :rolleyes:

Axelt
12-03-2009, 18:06
Ecco un anticipo dei test fatti da me tempo fa su Crysis, ho raccolto i dati, fatto medie dei valori ed inserito i risultati in un grafico x rendere l'idea dell'aumento percentuale.
Spero che possa esservi utile, così almeno tutti quei bench hanno avuto un senso :D Poi ho anche inserito qualche valore "altino" raggiungibile solo con vmod, ma visto che c'erano gli ho lasciati ;)
Appena sistema gli altri, posto.

La tabella di sinistra mostra i dati effettivi risultati dai bench (avg fps), mentre quella di destra nn è altro che il risultato dell'incrementi percentuali riferiti alla frequenza default (625/933) della 4850 all'umentare delle frequenze.
Tutti i dati dei bench sono documentabili, nn ho inserito nessuno screen altrimenti avrei incrementato di circa 100 pagine il thread :asd:, spero sia stata cosa gradita

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/20090312185504_CrysisGraficoprestazioni.JPG

...mat...
12-03-2009, 18:29
bello. bravo bravo. :D

si vede bene come l'oc ram serva di più per i filtri e quello gpu senza filtri. ;)

squab96
12-03-2009, 18:31
piccolo screen per far vedere le capacità dell'accelero s1 :sofico:
FurMark era impostato su Xtreme Burning, 1680x1050, MSAA 8x

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090312193007_furmark_000000.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090312193007_furmark_000000.jpg)

Spaceagle
12-03-2009, 18:33
Ecco un anticipo dei test fatti da me tempo fa su Crysis, ho raccolto i dati, fatto medie dei valori ed inserito i risultati in un grafico x rendere l'idea dell'aumento percentuale.
Spero che possa esservi utile, così almeno tutti quei bench hanno avuto un senso :D Poi ho anche inserito qualche valore "altino" raggiungibile solo con vmod, ma visto che c'erano gli ho lasciati ;)
Appena sistema gli altri, posto.

La tabella di sinistra mostra i dati effettivi risultati dai bench (avg fps), mentre quella di destra nn è altro che il risultato dell'incrementi percentuali riferiti alla frequenza default (625/933) della 4850 all'umentare delle frequenze.
Tutti i dati dei bench sono documentabili, nn ho inserito nessuno screen altrimenti avrei incrementato di circa 100 pagine il thread :asd:, spero sia stata cosa gradita

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/20090312185504_CrysisGraficoprestazioni.JPG

Complimenti...quindi ora hai un 33% in più rispetto alla vga di default :eek:

Spaceagle
12-03-2009, 18:35
piccolo screen per far vedere le capacità dell'accelero s1 :sofico:
FurMark era impostato su Xtreme Burning, 1680x1050, MSAA 8x

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090312193007_furmark_000000.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090312193007_furmark_000000.jpg)

tsk...capirai...solo 50°C in meno rispetto al mio screen


:D

scherzo ovviamente...non vedo l'ora che mi arrivi :stordita:

Axelt
12-03-2009, 18:36
bello. bravo bravo. :D

si vede bene come l'oc ram serva di più per i filtri e quello gpu senza filtri. ;)

Grazie mat! ;)

Axelt
12-03-2009, 18:39
Complimenti..

Grazie!!

....quindi ora hai un 33% in più rispetto alla vga di default :eek:


e si! visto che ci gioco a 850/1250 ma solo con Crysis e affini specialmente in full HD, visto che con altri giochi la GS va benissimo poco + di default ;)

FabioS79
12-03-2009, 18:45
Axelt ma che dici.
Con la mia Golden Sample senza vmod a quanto riesco a portarla?
750x1200?
Dimmi come la testo e che temperature deve avere.
Grazie
:)

Axelt
12-03-2009, 19:00
Axelt ma che dici.
Con la mia Golden Sample senza vmod a quanto riesco a portarla?
750x1200?
Dimmi come la testo e che temperature deve avere.
Grazie
:)

prima della vmod io giocavo senza grande difficolta a 770/1170, poi adesso le temp nn le ricordo a memoria, ma + che testarla con un bench tipo Furmark che serve solo a surriscaldarla e basta la provarei giocando, visto che le temp di FurMark nn le raggiungerai mai con nessun gioco....mio parere personale! ;)

poi come sicuramente saprai le temp sono molto soggettive e variabili a sencondo dell'areazione del prorpio case, io ho una presa dedicata x l'esterno che mi porta aria filtrata e fresca da fuori quindi le temp in idle (mai superiori a 20/25°C) ed in full sono sempre molto basse anche con freq provate a 880/1310 (nn ho superato i 75° sulle memorie)......x questo dico che è molto soggettivo e il discorno nn è valido x tutti ;)

Spaceagle
12-03-2009, 19:01
Ragazzi posto anche qui il mio problema dato che molto probabilmente è colpa dei driver

ho i driver ati 9.2 ... ho usato pes 2009 patch ufficiale 1.30, tranquillamente per una settimana...poco fa lo avvio e va tutto velocissimo (come ho letto nel topic di pes 2009 altri hanno lamentato lo stesso problema precedente)...ho ati tray tools 1.6.9.1382...ho provato a chiuderlo ma nulla...

ho rimesso il sistema a default ma nulla (la vga cmq non è oc...negli altri giochi nessun problema!) come posso risolvere? grazie a tutti

FabioS79
12-03-2009, 19:05
prima della vmod io giocavo senza grande difficolta a 770/1170, poi adesso le temp nn le ricordo a memoria, ma + che testarla con un bench tipo Furmark che serve solo a surriscaldarla e basta la provarei giocando, visto che le temp di FurMark nn le raggiungerai mai con nessun gioco....mio parere personale! ;)

poi come sicuramente saprai le temp sono molto soggettive e variabili a sencondo dell'areazione del prorpio case, io ho una presa dedicata x l'esterno che mi porta aria filtrata e fresca da fuori quindi le temp in idle (mai superiori a 20/25°C) ed in full sono sempre molto basse anche con freq provate a 880/1310 (nn ho superato i 75° sulle memorie)......x questo dico che è molto soggettivo e il discorno nn è valido x tutti ;)
mi serve però sapere le temperature accettabili.
Attualmente la ventola non va mai oltre il 50% e le temp sono non superiori ai 60°

Ragazzi posto anche qui il mio problema dato che molto probabilmente è colpa dei driver

ho i driver ati 9.2 ... ho usato pes 2009 patch ufficiale 1.30, tranquillamente per una settimana...poco fa lo avvio e va tutto velocissimo (come ho letto nel topic di pes 2009 altri hanno lamentato lo stesso problema precedente)...ho ati tray tools 1.6.9.1382...ho provato a chiuderlo ma nulla...

ho rimesso il sistema a default ma nulla (la vga cmq non è oc...negli altri giochi nessun problema!) come posso risolvere? grazie a tutti

prova nelle impostazioni ad attivare il salto fotogramma (o a disattivarlo)

Axelt
12-03-2009, 19:22
mi serve però sapere le temperature accettabili.
Attualmente la ventola non va mai oltre il 50% e le temp sono non superiori ai 60°


dipende dall'overclock, comunque intorno ai 70°C a mio pare è una temp accettabile se la si raggiunge a seuito di un overclock.....:)

makko91
12-03-2009, 19:28
si 3dmerd06 e comunque ci gioco a fear 2 per ore......

pure io a grid ma facendo i test sono venuti fuori :ciapet:

Axelt
12-03-2009, 19:34
mi serve però sapere le temperature accettabili.
Attualmente la ventola non va mai oltre il 50% e le temp sono non superiori ai 60°


comunque sarà elementare ma io ho usato questo metodo, imposto la ventola della vga al max e poi provo a salire in overclock facendo qualche bench e controllando con l'osd di Att le temp, così salendo in overclock ti fermi ad un valore con il quale la ventola riesce comunque a raffreddare adeguatamente la scheda, x es smetti di salire quando la temp. massima raggiunta arriva a 70°C, così sei sicuro che in game nn arriverai mai a tale temp........nn so se mi sono spiegato :p ...........;)

xrallyx
12-03-2009, 19:39
Ciao finalmente ho potuto installare la 4850 gs dopo tanto tempo...!!

Ho un problemino però, se nel CCC vado in Ati overdrive mi impedisce di regolare qualsiasi opzione, mi dà fan spedd 0-1% e io clock me lì legge come 500 e 1100:confused:

Può essere per la scheda madre che supporta solo pci-e 4x?? Altro?

Axelt
12-03-2009, 19:43
Ciao finalmente ho potuto installare la 4850 gs dopo tanto tempo...!!

Ho un problemino però, se nel CCC vado in Ati overdrive mi impedisce di regolare qualsiasi opzione, mi dà fan spedd 0-1% e io clock me lì legge come 500 e 1100:confused:

Può essere per la scheda madre che supporta solo pci-e 4x?? Altro?

e normale se ti legge 500/1100, se guardi il bios con rbe vedrai che l'impostazione in idle della scheda è 500/1100, mentr in full è 700/1100.....io ti consiglio di lasciare il CCC (lascialo anche installato) e usa Att che va ottimamente, creati i profili 2d 2 3d e vai tranquillo e beato ;)

makko91
12-03-2009, 19:49
e normale se ti legge 500/1100, se guardi il bios con rbe vedrai che l'impostazione in idle della scheda è 500/1100, mentr in full è 700/1100.....io ti consiglio di lasciare il CCC (lascialo anche installato) e usa Att che va ottimamente, creati i profili 2d 2 3d e vai tranquillo e beato ;)

ti è mai successo che impostando i valori da questo lo schermo si riempa di righe verticali verdi con in trasparenza il desktop? :cry: non ho capito il motivo di questa schermata tra l altro mentre impostavo i valori per l idle (160/250):mbe:

Axelt
12-03-2009, 19:52
ti è mai successo che impostando i valori da questo lo schermo si riempa di righe verticali verdi con in trasparenza il desktop? :cry: non ho capito il motivo di questa schermata tra l altro mentre impostavo i valori per l idle (160/250):mbe:

"da questo" intendi il CCC, se è così ti dirò che il CCC nn lo uso mai.....Att è ottimo.....comunque molto probabilmente nn riesci a supportare quell'impostazione.....prova ad aumentarle un pò e vedrai che le righe vanno via.......che scheda hai? ;)

Imola.
12-03-2009, 20:05
piccolo screen per far vedere le capacità dell'accelero s1 :sofico:
FurMark era impostato su Xtreme Burning, 1680x1050, MSAA 8x

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090312193007_furmark_000000.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090312193007_furmark_000000.jpg)

si ma avevi abbassato le frequenze......8 fps max ???

xrallyx
12-03-2009, 20:16
e normale se ti legge 500/1100, se guardi il bios con rbe vedrai che l'impostazione in idle della scheda è 500/1100, mentr in full è 700/1100.....io ti consiglio di lasciare il CCC (lascialo anche installato) e usa Att che va ottimamente, creati i profili 2d 2 3d e vai tranquillo e beato ;)


Grazie:)

E per il fatto che non mi fà modificare nessun parametro di overdrive?

Futura12
12-03-2009, 20:17
Quando escono sti 9.3???

Che i 9.2 su Windows Seven non me li installa...e su XP sono inutili visto che le performance cambiano solo in DX10 indi per cui mi tengo gli 8.12...provati anche gli X-TreemG 9.2 fanculo manco quelli installa rabbia a 2 mila:mad:

Polpi_91
12-03-2009, 20:19
pure io a grid ma facendo i test sono venuti fuori :ciapet:

Grid ogni tanto mi da qualche sporadico artefatto a 685/1160 mentre con far cry 2 non ho nessun artefatto anche a 700/1075.

è propio il motore grafico di grid che tende a dare più artefatti in OC

makko91
12-03-2009, 20:49
Grid ogni tanto mi da qualche sporadico artefatto a 685/1160 mentre con far cry 2 non ho nessun artefatto anche a 700/1075.

è propio il motore grafico di grid che tende a dare più artefatti in OC

u.u non ci sto capendo una mazza allora io sto parlando di artefatti rilevati su att... mi hanno detto che un buon oc non deve avere errori (che penso siano artefatti ) percio per non averne devo scendere a 1060 sulle memorie :oink: ora non capisco se si possa giocare con qualke artefatto o no:Prrr:

Futura12
12-03-2009, 20:50
u.u non ci sto capendo una mazza allora io sto parlando di artefatti rilevati su att... mi hanno detto che un buon oc non deve avere errori (che penso siano artefatti ) percio per non averne devo scendere a 1060 sulle memorie :oink: ora non capisco se si possa giocare con qualke artefatto o no:Prrr:

se vuoi rompere le GDDR3 certo che ci puoi giocare...pe fa che non se sa poi 0.1 fps

makko91
12-03-2009, 20:56
perche si dovrebbero rompere poi:( ?

Futura12
12-03-2009, 21:06
perche si dovrebbero rompere poi:( ?

Secondo te? io te l'ho detto poi fai veramente come ti pare...ti durà 2 mesi poi non andare a piangere da papà perchè ti avevo avvertito;)

Etchelon
12-03-2009, 21:19
Grid ogni tanto mi da qualche sporadico artefatto a 685/1160 mentre con far cry 2 non ho nessun artefatto anche a 700/1075.

è propio il motore grafico di grid che tende a dare più artefatti in OC
Ma come fa la frequenza ad influire sul software? :D

makko91
12-03-2009, 21:20
Secondo te? io te l'ho detto poi fai veramente come ti pare...ti durà 2 mesi poi non andare a piangere da papà perchè ti avevo avvertito;)

1° a piangere dal papà ci vai tu
2° se devi scrivere con questa arroganza fai a meno
3° 60mhz di overclock non gli fanno ne caldo ne freddo alle memorie

Futura12
12-03-2009, 21:25
1° a piangere dal papà ci vai tu
2° se devi scrivere con questa arroganza fai a meno
3° 60mhz di overclock non gli fanno ne caldo ne freddo alle memorie

senti a regazzi va a studia invece de fa er coatto,se non sai di quello di cui stiamo parlando basta il discorso è chiuso.

brattak
12-03-2009, 21:28
u.u non ci sto capendo una mazza allora io sto parlando di artefatti rilevati su att... mi hanno detto che un buon oc non deve avere errori (che penso siano artefatti ) percio per non averne devo scendere a 1060 sulle memorie :oink: ora non capisco se si possa giocare con qualke artefatto o no:Prrr:
normalmente gli artefatti del cubo di atitool vengono anche se fai 2 o 3 giri di 3dmerd06 o se giochi tutto a stecca un paio di ore e comunque le ram scaldano e danno artefatti infatti le dual slot sapphire si occano poco perche non hanno raffreddamento sulle ram (oltre ad avere pcb e ram diverse dalle reference single) e comunque la scheda non dura 2 mesi occata a 700\1200 se no le golden sample durerebbero appunto 2 mesi....

Spaceagle
12-03-2009, 22:05
mi serve però sapere le temperature accettabili.
Attualmente la ventola non va mai oltre il 50% e le temp sono non superiori ai 60°



prova nelle impostazioni ad attivare il salto fotogramma (o a disattivarlo)

provato..nulla da fare...qualche altra idea??

travis^__^
12-03-2009, 22:30
ti è mai successo che impostando i valori da questo lo schermo si riempa di righe verticali verdi con in trasparenza il desktop? :cry: non ho capito il motivo di questa schermata tra l altro mentre impostavo i valori per l idle (160/250):mbe:

io ho la sapphire dual slot e scendendo con i valori sono stabile a 160/338 con 1, qualcosa se scendo di più mi da errori, poi, già così non scalda/consuma nulla per cui non provo ad abbassare ulteriormente.

Axelt
12-03-2009, 22:31
normalmente gli artefatti del cubo di atitool vengono anche se fai 2 o 3 giri di 3dmerd06 o se giochi tutto a stecca un paio di ore e comunque le ram scaldano e danno artefatti infatti le dual slot sapphire si occano poco perche non hanno raffreddamento sulle ram (oltre ad avere pcb e ram diverse dalle reference single) e comunque la scheda non dura 2 mesi occata a 700\1200 se no le golden sample durerebbero appunto 2 mesi....

esatto! diciamo che la temperatura sicuramente nn aiuta, rende instabili anche piccoli overclock, la GS nn ha nessun raffreddamento sulle sulle ram eppure si overcloccano parecchio senza vmod, diciamo che la buona conformazione del dissi a radiatore e la scocca in plastica aiutano certo a creare un effetto tunnel che le raffredda a dovere.......

quoto anche sul fatto durata, oramai sono 6 mesi che la mia è moddata ma nn ho mai avuto problemi, l'importante è raffreddare adeguatamente il tutto, lultima nvidia che ho avuto la 7900gt ultraovervoltata è ancora perfettamente funzionante nel computer di un mio amico e sono oramai anni che gira, per nn parlare di altre tutte vive e vegete, quindi a mio parere sono solo dicerie prive di fondamento......mio parere personale senza polemica ;)

Axelt
12-03-2009, 22:34
io ho la sapphire dual slot e scendendo con i valori sono stabile a 160/338 con 1, qualcosa se scendo di più mi da errori, poi, già così non scalda/consuma nulla per cui non provo ad abbassare ulteriormente.

sicuramente nn riesci xchè dipende dal vddc troppo basso che la rende instabile e una cosa strana ma è così, con la GS (overvoltata di fabbrica) la tengo e guardo film in Full HD a 150/150 senza problemi, ho provato anche a calare di + e riesce a mantenere tranquillamente la stabilità.....ma nn ha senso visto che è già fredda di suo...;)

gianni1879
12-03-2009, 23:28
senti a regazzi va a studia invece de fa er coatto,se non sai di quello di cui stiamo parlando basta il discorso è chiuso.

che dite di finirla tutti e due?

LionelHutz
13-03-2009, 07:13
si..a proposito..
è meglio la suddetta sapphire single slot o la sapphire dual slot

non vedo differenze tra core clock, memory clock :rolleyes:

up

ghimmy
13-03-2009, 07:36
Le frequenze credo che siano uguali, cambia solo la dissipazione, che nella dual slot fansink è migliore.

Willy80
13-03-2009, 08:07
piccolo screen per far vedere le capacità dell'accelero s1 :sofico:
FurMark era impostato su Xtreme Burning, 1680x1050, MSAA 8x

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090312193007_furmark_000000.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090312193007_furmark_000000.jpg)

prova a togliere l'AA.. io ho scoperto che con AA8x facendo meno fps fa segna anche meno gradi, mentre senza ne segna un paio in più...:eek:

anche perché 8fps sono davvero pochi... mi sembrano comunque un po' troppo bassine, 37° sotto sforzo mi sembrano molto pochi, considerando anche furmark...

Edit: ma l'hai rinominato l'exe? perché se no scalda una mazza... ti dico io sotto liquido arrivo con furmark a 49° ;)

kellone
13-03-2009, 09:12
Io sotto furmark rinominato non passo i 63° con ventola al 50% inudibile. :D

Willy80
13-03-2009, 09:15
eh, infatti, 37° mi sembrano molto pochi, per questo secondo me il test non è stato fatto con l'exe rinominato...:mbe:

gigi88
13-03-2009, 09:21
Io sotto furmark rinominato non passo i 63° con ventola al 50% inudibile. :D

eh, infatti, 37° mi sembrano molto pochi, per questo secondo me il test non è stato fatto con l'exe rinominato...:mbe:

Quoto, 37° sono un pò pochi

travis^__^
13-03-2009, 10:11
ma sostanzialmente a cosa serve rinominare l'exe? oltre a segnare le temp giuste?

Willy80
13-03-2009, 10:47
a segnare le T reali... ma spremendo per davvero la scheda, perché non rinominato non la spreme.. anzi credo segni meno gradi che con i giochi, quindi arriva si e no ad un 60% della potenzialità della gpu..

Axelt
13-03-2009, 11:04
ma sostanzialmente a cosa serve rinominare l'exe? oltre a segnare le temp giuste?

mah......nn vorrei sbagliarmi ma il discorso di rinominare l'exe di FurMArk si faceva xchè altrimenti la vga nn veniva messa sotto stress completamente, infatti con l'exe nn rinominato si fanno, a parità d'impostazioni, meno fps/sec e quindi meno stress x la vga e conseguente meno temperatura, questo era un bugs per falsare i test sulle vga Ati............quindi nn c'entra con le sole temperature misurate.....le temperature sono una conseguenza ;)

Axelt
13-03-2009, 11:05
a segnare le T reali... ma spremendo per davvero la scheda, perché non rinominato non la spreme.. anzi credo segni meno gradi che con i giochi, quindi arriva si e no ad un 60% della potenzialità della gpu..

hai editato! ;)

alethebest90
13-03-2009, 12:29
mah......nn vorrei sbagliarmi ma il discorso di rinominare l'exe di FurMArk si faceva xchè altrimenti la vga nn veniva messa sotto stress completamente, infatti con l'exe nn rinominato si fanno, a parità d'impostazioni, meno fps/sec e quindi meno stress x la vga e conseguente meno temperatura, questo era un bugs per falsare i test sulle vga Ati............quindi nn c'entra con le sole temperature misurate.....le temperature sono una conseguenza ;)

però non capisco perchè falsare sti test? :stordita:

sup3rciuk
13-03-2009, 12:29
avete presente quel fastidiosissimo effetto nei giochi 3D dove gli oggetti (tipo sassi o cespugli, per esempio) sembrano saltare fuori all'improvviso? Come si chiama tecnicamente? E come si fa a non farlo più accadere?!? :muro:
Da che diamine dipende?!

Axelt
13-03-2009, 12:32
però non capisco perchè falsare sti test? :stordita:

sicuramente uno era quello di mantenere basse le temp delle Ati con il bench di FurMark in modo da farle risultare + fresche di quello che erano

Willy80
13-03-2009, 14:49
hai editato! ;)

si, avevo editato subito, ma poi dovevo fare una cosa in uff ed è rimasto li...:doh: :doh:

Fantasma diablo 2
13-03-2009, 16:07
ma il fatto che la sapphire design abbia un pcb più piccolo porta a scaldare di più..? a parità di prezzo con una gainward normale qual è meglio tra le due?

Nemesis2
13-03-2009, 16:08
però non capisco perchè falsare sti test? :stordita:

Falsare i test?

Al contrario, si è scoperto che i driver Ati effettuano un controllo e quando incontrano un .exe di quel nome, castrano le prestazioni per ridurre le temp. e forse gli artefatti.

Axelt
13-03-2009, 16:13
Falsare i test?

Al contrario, si è scoperto che i driver Ati effettuano un controllo e quando incontrano un .exe di quel nome, castrano le prestazioni per ridurre le temp. e forse gli artefatti.

oddio.....io nn la vedo così, comuque poco importa!! ;)

Nemesis2
13-03-2009, 16:14
Tu non la vedrai così... ma questo si è letto nei vari siti.

Axelt
13-03-2009, 16:21
Tu non la vedrai così... ma questo si è letto nei vari siti.

e proprio xchè ho letto in giro che nn la vedo così.......comunque come già detto poco importa! ;)

Pinko7
13-03-2009, 17:07
ciao a tutti!
qualcuno sa se il dissipatore SilenX IXG-80HA2 & IXG-3F2 va bene per una 4850? vorrei mettercelo su per cambiare quel cavolo di dissi che ho ora che fa tanto rumore e non è efficiente...:muro:
oppure se qualcuno conosce qualcosa di più economico..

29Leonardo
13-03-2009, 17:14
credo che il piu economico sia l'artic cooling accellero s1 poi con qualche manciata di € in piu c'è il twin turbo.

Pinko7
13-03-2009, 17:15
credo che il piu economico sia l'artic cooling accellero.

ed è abbastanza silenzioso??

29Leonardo
13-03-2009, 17:16
ed è abbastanza silenzioso??

Beh non ha la ventola...devi metterla tu quindi puoi scegliere quella che vuoi da metterci

Pinko7
13-03-2009, 17:20
Beh non ha la ventola...devi metterla tu quindi puoi scegliere quella che vuoi da metterci

ah..allora potrebbe bastare senza ventola?
oppure ho visto che c'è il twin turbo con 2 ventole da 80.

29Leonardo
13-03-2009, 17:24
ah..allora potrebbe bastare senza ventola?
oppure ho visto che c'è il twin turbo con 2 ventole da 80.

Senza ventola non credo riesca a mantenere temperature fresche, l'altro non saprei se sia abbastanza silenzioso.

Pinko7
13-03-2009, 17:29
Senza ventola non credo riesca a mantenere temperature fresche, l'altro non saprei se sia abbastanza silenzioso.

Bè immagino, ma se almeno riuscisse a mentenere le temperature entro i 70C° in qualunque condizione... sarebbe una bella cosa. cmq mi stai parlando del ARCTIC COOLING ACCELERO S1 REV. 2? ho letto che va bene fino alle 38xx o anche le 48xx?

Spaceagle
13-03-2009, 17:31
Mi è arrivato da poco l'LG M227WD...

che spettacolo i giochi in fullhd :D

Pinko7
13-03-2009, 17:32
Mi è arrivato da poco l'LG M227WD...

che spettacolo i giochi in fullhd :D

quanti pollici ha? 22?

29Leonardo
13-03-2009, 17:33
Bè immagino, ma se almeno riuscisse a mentenere le temperature entro i 70C° in qualunque condizione... sarebbe una bella cosa. cmq mi stai parlando del ARCTIC COOLING ACCELERO S1 REV. 2? ho letto che va bene fino alle 38xx o anche le 48xx?

Allora ti conviene aspettare la risposta di qualcuno che l'ha provato di persona. Comunque si parlo di quello ed è compatibile http://www.arctic-cooling.com/catalog/product_info.php?cPath=2_&mID=105

Axelt
13-03-2009, 17:37
Mi è arrivato da poco l'LG M227WD...

che spettacolo i giochi in fullhd :D

e si :D ....è tutta un'altra cosa ;)

Spaceagle
13-03-2009, 17:44
quanti pollici ha? 22?

si 22"...

furmark non permette di settare 1920x1080 :-(

Polpi_91
13-03-2009, 18:12
si 22"...

furmark non permette di settare 1920x1080 :-(

puoi impostarlo te.

comunque è normale che sotto furmark con le stesse impostazioni se metto MSAAx8 non supero i 72°C mentre e non lo metto arrivo a 93°C?

matt92tau
13-03-2009, 18:14
Non vi sembrano un po' alte le temperature in full (con FurMark) delle memorie, ho l'accelero s1 rev.2 con due ventole da 120mm??
http://img7.imageshack.us/img7/9154/catturaq.th.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=catturaq.jpg)
http://img7.imageshack.us/img7/3071/cattura2l.th.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=cattura2l.jpg)

Polpi_91
13-03-2009, 18:16
Non vi sembrano un po' alte le temperature in full (con FurMark) delle memorie, ho l'accelero s1 rev.2 con due ventole da 120mm??
http://img7.imageshack.us/img7/9154/catturaq.th.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=catturaq.jpg)
http://img7.imageshack.us/img7/3071/cattura2l.th.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=cattura2l.jpg)

ma hai messo i dissini sulle ram? con quelle temp rischi di fonderle

29Leonardo
13-03-2009, 18:17
riduci l'overclok sulle memorie......

matt92tau
13-03-2009, 18:19
ma hai messo i dissini sulle ram? con quelle temp rischi di fonderle

Si li ho messi, con il dissi del SAPPHIRE dual slot avevo come temp massima 98 gradi con le stesse frequenze

Polpi_91
13-03-2009, 18:20
Si li ho messi, con il dissi del SAPPHIRE dual slot avevo come temp massima 98 gradi con le stesse frequenze

c'è qualcosa che non quadra, ma non so cosa...

comunque gran bella scheda. io con la tua stessa arrivo a massimo 700/1075 senza artefatti

matt92tau
13-03-2009, 18:21
c'è qualcosa che non quadra, ma non so cosa...

Lo so

Axelt
13-03-2009, 18:25
puoi impostarlo te.

comunque è normale che sotto furmark con le stesse impostazioni se metto MSAAx8 non supero i 72°C mentre e non lo metto arrivo a 93°C?

si! con l'AA fai meno fps e di conseguenza scalda meno

matt92tau
13-03-2009, 18:25
c'è qualcosa che non quadra, ma non so cosa...

comunque gran bella scheda. io con la tua stessa arrivo a massimo 700/1075 senza artefatti

Le SAPPHIRE hanno delle ottime memorie che si overcloccano molto :sofico:, ma scaldano anche molto (come vedi)

Polpi_91
13-03-2009, 18:26
Le SAPPHIRE hanno delle ottime memorie che si overcloccano molto :sofico:, ma scaldano anche molto (come vedi)

le mie purtroppo già a 1100 ogni tanto artefattano specialmente in grid

Axelt
13-03-2009, 18:27
Non vi sembrano un po' alte le temperature in full (con FurMark) delle memorie, ho l'accelero s1 rev.2 con due ventole da 120mm??
http://img7.imageshack.us/img7/9154/catturaq.th.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=catturaq.jpg)
http://img7.imageshack.us/img7/3071/cattura2l.th.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=cattura2l.jpg)

118°C :eek: ......occhio che distruggi tutto!!

e meno male che hai l'accelero!!!!

Polpi_91
13-03-2009, 18:27
si! con l'AA fai meno fps e di conseguenza scalda meno

quindi abbassando la risoluzione (ero a 1680x1050) dovrebbe scaldare ancora di più?

Axelt
13-03-2009, 18:29
quindi abbassando la risoluzione (ero a 1680x1050) dovrebbe scaldare ancora di più?

infatti prova a 640x480 e vedrai ;)

Polpi_91
13-03-2009, 18:29
infatti prova a 640x480 e vedrai ;)

apro il case per sicurezza

29Leonardo
13-03-2009, 18:30
Le SAPPHIRE hanno delle ottime memorie che si overcloccano molto :sofico:, ma scaldano anche molto (come vedi)

e appunto riduci l'overclock se non vuoi mandare a lucciole la vga..:O

Spaceagle
13-03-2009, 18:35
puoi impostarlo te.

comunque è normale che sotto furmark con le stesse impostazioni se metto MSAAx8 non supero i 72°C mentre e non lo metto arrivo a 93°C?

:D è vero lo posso impostare...

si anche a me scalda meno con l'AA 8x

le mie purtroppo già a 1100 ogni tanto artefattano specialmente in grid
se ti consolo io gli ho già a 1070 :(
e appunto riduci l'overclock se non vuoi mandare a lucciole la vga..:O

io al momento sto senza oc...almeno fino a quando non arriva l'accelero :)

Spaceagle
13-03-2009, 18:40
uno screen del bench di Furmark in fullhd aa8x

matt92tau
13-03-2009, 19:02
e appunto riduci l'overclock se non vuoi mandare a lucciole la vga..:O

L'ho ridotto, ma mi sembrava strano che le memorie scaldassero di più con l'accelero che con il dissi della SAPPHIRE dual slot

Polpi_91
13-03-2009, 19:05
apro il case per sicurezza

non ce ne stato bisogno. non ha superato gli 85°C a 640x480

Axelt
13-03-2009, 19:09
non ce ne stato bisogno. non ha superato gli 85°C a 640x480

con i filtri

Polpi_91
13-03-2009, 20:13
con i filtri

senza filtri

...mat...
13-03-2009, 21:13
118°C :eek: ......occhio che distruggi tutto!!

e meno male che hai l'accelero!!!!

in realtà con l'accelero si scaldano di+... tiene le t più basse(quindi le ventole girano + piano, con un mionore movimento d'aria) del dissi di stock e l'aria sulle ram arriva in modo poco efficiente.
@ mattau
A mio parere dovresti togliere l'adesivo preapplicato sotto i dissini(credo faccia schifo) e sostituirlo con una qualsiasi pasta termica.
Io lo farò appena avrò finito gli esami.
ps: secondo me a 1200 artefatti un sacco. fatti un furmark aa4x...

matt92tau
14-03-2009, 08:36
in realtà con l'accelero si scaldano di+... tiene le t più basse(quindi le ventole girano + piano, con un mionore movimento d'aria) del dissi di stock e l'aria sulle ram arriva in modo poco efficiente.
@ mattau
A mio parere dovresti togliere l'adesivo preapplicato sotto i dissini(credo faccia schifo) e sostituirlo con una qualsiasi pasta termica.
Io lo farò appena avrò finito gli esami.
ps: secondo me a 1200 artefatti un sacco. fatti un furmark aa4x...

1200 non ho artefatti (le SAPPHIRE hanno ottime memorie), cambiero anche io allora gli adesivi con della pasta termica

29Leonardo
14-03-2009, 08:45
1200 non ho artefatti (le SAPPHIRE hanno ottime memorie), cambiero anche io allora gli adesivi con della pasta termica

Occhio che quella comune non credo che sia adatta allo scopo, ovvero non riesce a tenerli attaccati. Avrai bisogno di quella bicomponente.

Spaceagle
14-03-2009, 08:55
1200 non ho artefatti (le SAPPHIRE hanno ottime memorie), cambiero anche io allora gli adesivi con della pasta termica

solo le mie fanno schifo allora? :(

.#hist3rim
14-03-2009, 09:35
da me le ram stanno sempre 4-5° più alte del core, sia in idle che in full (700-1200 sapphy pcb blu e gfxchilla)

SL45i
14-03-2009, 10:19
solo le mie fanno schifo allora? :(

ciao.. come ti gira gta IV con 1gb di memoria video?

Spaceagle
14-03-2009, 10:50
ciao.. come ti gira gta IV con 1gb di memoria video?

Ciao, non ho ancora GTA IV...a breve dovrei averlo comunque poi farò sapere

Axelt
14-03-2009, 11:12
solo le mie fanno schifo allora? :(

con la gpu nn riesci a salire un pò?

se vedi la tabella che ho postato a pag 1484 noterai che il miglior compromesso se nn riesci a salire tanto con le memorie è aumentare la gpu, infatti hai un maggiore aumento percentuale di prestazione tenendo la scheda a 750/1150 che nn a 700/1200 (con e senza filtri)........e il bello è che analizzando altri dati tra la mirirade di bench che ho fatto a suo tempo, la situazione si ripete cioè tra 700/1200 e 750/1150 e sempre migliore la seconda soluzione.......logicamente se poi riesci a salire con tutto è meglio, ma magari se sei limitato dalla ram la gpu ti da un buon incremento........appena ordino un pò i dati posto qualche tabella in + ;)

Spaceagle
14-03-2009, 11:22
con la gpu nn riesci a salire un pò?

se vedi la tabella che ho postato a pag 1484 noterai che il miglior compromesso se nn riesci a salire tanto con le memorie è aumentare la gpu, infatti hai un maggiore aumento percentuale di prestazione tenendo la scheda a 750/1150 che nn a 700/1200 (con e senza filtri)........e il bello è che analizzando altri dati tra la mirirade di bench che ho fatto a suo tempo, la situazione si ripete cioè tra 700/1200 e 750/1150 e sempre migliore la seconda soluzione.......logicamente se poi riesci a salire con tutto è meglio, ma magari se sei limitato dalla ram la gpu ti da un buon incremento........appena ordino un pò i dati posto qualche tabella in + ;)

ora provo un po a salire solo di cpu...e vediamo se becco qualche artefatto con Furmark...

Qualcuno ha provato Flatout Ultimate? è possibile che sia più pesante di Grid??? a 1920x1080 AA8x Anisotropico al max, in certi punti scende a 33fps...senza filtri scende a 43fps...Grid tutto al max va decisamente meglio

matt92tau
14-03-2009, 11:31
Occhio che quella comune non credo che sia adatta allo scopo, ovvero non riesce a tenerli attaccati. Avrai bisogno di quella bicomponente.

Andrebbe bene anche un pad biadesivo termoconduttivo??

Axelt
14-03-2009, 11:43
ora provo un po a salire solo di cpu...e vediamo se becco qualche artefatto con Furmark...

Qualcuno ha provato Flatout Ultimate? è possibile che sia più pesante di Grid??? a 1920x1080 AA8x Anisotropico al max, in certi punti scende a 33fps...senza filtri scende a 43fps...Grid tutto al max va decisamente meglio

e si Grid va prorpio bene.......in full HD è una favola e fluidissimo :D

....no, Flatout nn ce l'ho e nn l'ho provato.....

Axelt
14-03-2009, 11:45
Andrebbe bene anche un pad biadesivo termoconduttivo??

si...Akasa fa degli ottimi pad biadesivi molto sottili e con un ottimo coefficiente termoconduttore....;)

29Leonardo
14-03-2009, 11:47
si...Akasa fa degli ottimi pad biadesivi molto sottili e con un ottimo coefficiente termoconduttore....;)

;)

raffaele1978
14-03-2009, 11:48
Ragazzi, con la mia hd4850 a 740/1100 posso giocare Crysis a 1680x1050 su Elevate (come mi rileva l'autodetect) e AA4x in maniera abbastanza fluida?

Axelt
14-03-2009, 11:51
Ragazzi, con la mia hd4850 a 740/1100 posso giocare Crysis a 1680x1050 su Elevate (come mi rileva l'autodetect) e AA4x in maniera abbastanza fluida?

secondo me vai abbondantemente sotto i 30 fps di media....

matt92tau
14-03-2009, 11:51
si...Akasa fa degli ottimi pad biadesivi molto sottili e con un ottimo coefficiente termoconduttore....;)

Allore prenderò quelli

Spaceagle
14-03-2009, 11:52
dunque...a 700/1030 andava bene...

a 710/1030, blocco del sistema al 30% di Furmark..con le ram a 1050 ricordo di avere avuto già artefatti :(

per ora prova un pò a 700/1030 allora...

raffaele1978
14-03-2009, 11:52
secondo me vai abbondantemente sotto i 30 fps di media....
Mi consigli quidi di mettere l'AA a 2x o di toglierlo completamente a quella risoluzione?

29Leonardo
14-03-2009, 12:03
Mi consigli quidi di mettere l'AA a 2x o di toglierlo completamente a quella risoluzione?

Con aa 2x e tutto su elevato io non ho avuto particolari problemi, tranne ovviamente l'ultimo livello e qualche sporadica occasione in cui c'era parecchio casino.

Se lo levi comunque la resa grafica è talmente elevata che non ci fai caso a qualche scalettatura...

Axelt
14-03-2009, 12:09
Mi consigli quidi di mettere l'AA a 2x o di toglierlo completamente a quella risoluzione?

logicamente il bench è il bench, mentre il gioco è un'altra cosa scene complesse momenti di guerra concitati con tante unità in movimento, quindi secondo me il miglior consiglio è quello di provare così riesci a saggiare se il gioco scorre fluido o no (anche se poi questo è un fattore molto soggettivo) ;)

..con le ram nn riesci a salire niente, niente?

Axelt
14-03-2009, 12:17
Con aa 2x e tutto su elevato io non ho avuto particolari problemi, tranne ovviamente l'ultimo livello e qualche sporadica occasione in cui c'era parecchio casino.

Se lo levi comunque la resa grafica è talmente elevata che non ci fai caso a qualche scalettatura...

quoto!

Futura12
14-03-2009, 13:26
Ragazzi, con la mia hd4850 a 740/1100 posso giocare Crysis a 1680x1050 su Elevate (come mi rileva l'autodetect) e AA4x in maniera abbastanza fluida?

anche no...purtroppo.

homer31
14-03-2009, 16:15
quando iniziano a scendere i prezzi delle HD48..... come da news di giorni fa? :D

FabioS79
14-03-2009, 16:36
Su sega rally mi succede una cosa strana:
metto tutto al massimo e il gioco gira senza problemi, 60 frame fissi con vsync attivato e molti di più se lo disattivo.
in alcuni punti però (tipo i percorsi con la neve) nonostante ci siano 60 o 70 frame il gioco scatta tanto.
Avete mai visto una cosa del genere?
Il sistema è Vista 64 con 9.2 driver
ditemi un pochino se capita anche a voi.
I dettagli sono 1680x1050 aa8xms e tutto al max

Axelt
14-03-2009, 21:59
premetto:(prima che qualcuno mi prenda per matto) che "la paranoia dei bench era potente in me":asd: qualche tempo fa, ma questo mi succede ogni volta che compro una vga nuova e la metto sotto torchio dopo averla passata sotto i ferri :D :D .....

comunque vi avevo dato un anticipo con un grafico di Crysis postato qualche pagina fa, adesso vi "lobotomizzo" :asd: con il restante dei dati che avevo in possesso. Diciamo che avevo già un buon 90% dei bench, ne ho fatto qualcuno giusto per completarne il quadro e questo è il risultato:

Ho tralasciato i risultati effettivi dei bench e esposto il puro incremento prestazionale (espresso in %) rispetto alla prestazione + bassa (cioè a default), visto che sicuramente è quello che interessa di +.

Le tabelle a mio avviso possono essere utilizzate x trovare il giusto bilanciamento tra gpu e ram qualora una delle due nn riesca a salire abbastanza. Si sa che il miglior overclock è quello in cui si sale con tutte e due ma nell'eventualità che uno dei due componenti sia + prestante o salga meglio dell'altro si possono ottenere risultati comunque ottimi. ;)

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/20090314225313_CrysisGraficoprestazioni.JPG
http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/20090314225356_CrysisGraficoprestazioni2.JPG

A chi può interessare spero di aver fatto cosa gradita ;)

makko91
14-03-2009, 22:05
premetto:(prima che qualcuno mi prenda per matto) che "la paranoia dei bench era potente in me":asd: qualche tempo fa, ma questo mi succede ogni volta che compro una vga nuova e la metto sotto torchio dopo averla passata sotto i ferri :D :D .....

comunque vi avevo dato un anticipo con un grafico di Crysis postato qualche pagina fa, adesso vi "lobotomizzo" :asd: con il restante dei dati che avevo in possesso. Diciamo che avevo già un buon 90% dei bench, ne ho fatto qualcuno giusto per completarne il quadro e questo è il risultato:

Ho tralasciato i risultati effettivi dei bench e esposto il puro incremento prestazionale (espresso in %) rispetto alla prestazione + bassa (cioè a default), visto che sicuramente è quello che interessa di +.

Le tabelle a mio avviso possono essere utilizzate x trovare il giusto bilanciamento tra gpu e ram qualora una delle due nn riesca a salire abbastanza. Si sa che il miglior overclock è quello in cui si sale con tutte e due ma nell'eventualità che uno dei due componenti sia + prestante o salga meglio dell'altro si possono ottenere risultati comunque ottimi. ;)

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/20090314225313_CrysisGraficoprestazioni.JPG
http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/20090314225356_CrysisGraficoprestazioni2.JPG

A chi può interessare spero di aver fatto cosa gradita ;)

ottimo ;)

SL45i
15-03-2009, 01:06
come hai fatto a fare questi grafici?

29Leonardo
15-03-2009, 09:12
Questi grafici non fanno altro che confermare la mia personale opinione che a meno di salire pesantemente con vmod overclocckare via software non serve a una mazza..

Ovviamente parlo per la mia che parte già da 700/1100. Comunque ottimo lavoro axelt ;)

brattak
15-03-2009, 09:39
si comunque ragazzi non esistono solo crysis e gta4 io non voglio fare polemiche ma se prendiamo fallout 3 che ha una grafica bellissima o fear 2 la scheda si comporta benissimo anche a default quindi a mia opinione certi giochi come crysis o gta4 sono stati progettati con i piedi a livello di grafica in quanto non riescono a sfruttare appiena una configurazione che direi buona tipo e8400+4850+2giga di ram il tutto @default obbligando ad okkare per poter giocare ora io sono il primo ad okkare ma per un piacere personale non per giocare a giochi buggati

Drakogian
15-03-2009, 10:09
Questi grafici non fanno altro che confermare la mia personale opinione che a meno di salire pesantemente con vmod overclocckare via software non serve a una mazza..

Ovviamente parlo per la mia che parte già da 700/1100. Comunque ottimo lavoro axelt ;)

Sono d'accordo... se lo si fa per passione va bene... ma ai fini pratici il guadagno, in termini di prestazioni, è poco o niente... e con i prezzi di oggi conviene passare alla scheda superiore. ;)

Spaceagle
15-03-2009, 12:36
premetto:(prima che qualcuno mi prenda per matto) che "la paranoia dei bench era potente in me":asd: qualche tempo fa, ma questo mi succede ogni volta che compro una vga nuova e la metto sotto torchio dopo averla passata sotto i ferri :D :D .....

comunque vi avevo dato un anticipo con un grafico di Crysis postato qualche pagina fa, adesso vi "lobotomizzo" :asd: con il restante dei dati che avevo in possesso. Diciamo che avevo già un buon 90% dei bench, ne ho fatto qualcuno giusto per completarne il quadro e questo è il risultato:

Ho tralasciato i risultati effettivi dei bench e esposto il puro incremento prestazionale (espresso in %) rispetto alla prestazione + bassa (cioè a default), visto che sicuramente è quello che interessa di +.

Le tabelle a mio avviso possono essere utilizzate x trovare il giusto bilanciamento tra gpu e ram qualora una delle due nn riesca a salire abbastanza. Si sa che il miglior overclock è quello in cui si sale con tutte e due ma nell'eventualità che uno dei due componenti sia + prestante o salga meglio dell'altro si possono ottenere risultati comunque ottimi. ;)

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/20090314225313_CrysisGraficoprestazioni.JPG
http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/20090314225356_CrysisGraficoprestazioni2.JPG

A chi può interessare spero di aver fatto cosa gradita ;)

Tuitto molto chiaro..ottimo lavoro
si comunque ragazzi non esistono solo crysis e gta4 io non voglio fare polemiche ma se prendiamo fallout 3 che ha una grafica bellissima o fear 2 la scheda si comporta benissimo anche a default quindi a mia opinione certi giochi come crysis o gta4 sono stati progettati con i piedi a livello di grafica in quanto non riescono a sfruttare appiena una configurazione che direi buona tipo e8400+4850+2giga di ram il tutto @default obbligando ad okkare per poter giocare ora io sono il primo ad okkare ma per un piacere personale non per giocare a giochi buggati

Quoto...pienamente d'accordo

Polpi_91
15-03-2009, 12:50
Quindi a crysis passando da 625/993 di deafult a quelle OC a 700/1000 c'è un aumento del 12/13%

niente male

Sallino
15-03-2009, 13:12
si comunque ragazzi non esistono solo crysis e gta4 io non voglio fare polemiche ma se prendiamo fallout 3 che ha una grafica bellissima o fear 2 la scheda si comporta benissimo anche a default quindi a mia opinione certi giochi come crysis o gta4 sono stati progettati con i piedi a livello di grafica in quanto non riescono a sfruttare appiena una configurazione che direi buona tipo e8400+4850+2giga di ram il tutto @default obbligando ad okkare per poter giocare ora io sono il primo ad okkare ma per un piacere personale non per giocare a giochi buggati

Straquote, infatti io non ho overclocco. Però a GTA IV ci gioco lo stesso XD A mio parere non c'è un gran bisogno di overcloccare con config come le nostre.

Futura12
15-03-2009, 13:22
ATI will release the Catalyst 9.3 drivers on March 18, and the update will include the first real driver for Windows 7. The previous Catalyst driver for Windows 7 was released over two months ago, but that version was classified as a preview driver.

The GPU maker also talked about the advantages of DirectX 10.1 in Windows 7:

According to ATI, Windows 7 will be the real differentiator between Nvidia and ATI products as the WWDM (Windows Display Driver Model) 1.1 is heavily based on the DirectX 10.1 API. Since Nvidia has yet to introduce any product that is DirectX 10.1 compliant, these features on Nvidia hardware will be forced via emulation of sorts. Some of these effects would in essence fallback to DirectX10 API in order to achieve the visual effects. These effects could also be natively realised on DirectX11 hardware but we would doubt any such product releasing in the next quarter, would be happy to be wrong on this one.

Polpi_91
15-03-2009, 13:23
ATI will release the Catalyst 9.3 drivers on March 18, and the update will include the first real driver for Windows 7. The previous Catalyst driver for Windows 7 was released over two months ago, but that version was classified as a preview driver.

The GPU maker also talked about the advantages of DirectX 10.1 in Windows 7:

According to ATI, Windows 7 will be the real differentiator between Nvidia and ATI products as the WWDM (Windows Display Driver Model) 1.1 is heavily based on the DirectX 10.1 API. Since Nvidia has yet to introduce any product that is DirectX 10.1 compliant, these features on Nvidia hardware will be forced via emulation of sorts. Some of these effects would in essence fallback to DirectX10 API in order to achieve the visual effects. These effects could also be natively realised on DirectX11 hardware but we would doubt any such product releasing in the next quarter, would be happy to be wrong on this one.

ottimo. mi sa che a breve passo anche io a seven 64bit

Futura12
15-03-2009, 13:26
ottimo. mi sa che a breve passo anche io a seven 64bit

Gia ottimo:D io li sto aspettando visto che i 9.2 non sono supportati da Win7 e quindi non a tutti li installa,a me per esempio non va il setup...cosi poi vedo le differenze in DX10,oramai si tratta di pochi giorni.
Io ho la versione 32.

Sallino
15-03-2009, 13:27
ATI will release the Catalyst 9.3 drivers on March 18, and the update will include the first real driver for Windows 7. The previous Catalyst driver for Windows 7 was released over two months ago, but that version was classified as a preview driver.

The GPU maker also talked about the advantages of DirectX 10.1 in Windows 7:

According to ATI, Windows 7 will be the real differentiator between Nvidia and ATI products as the WWDM (Windows Display Driver Model) 1.1 is heavily based on the DirectX 10.1 API. Since Nvidia has yet to introduce any product that is DirectX 10.1 compliant, these features on Nvidia hardware will be forced via emulation of sorts. Some of these effects would in essence fallback to DirectX10 API in order to achieve the visual effects. These effects could also be natively realised on DirectX11 hardware but we would doubt any such product releasing in the next quarter, would be happy to be wrong on this one.

Sarà dura abbandonare i 9.2 Q_Q XD

Polpi_91
15-03-2009, 13:30
Sarà dura abbandonare i 9.2 Q_Q XD

perchè?

comnunque non prevedo grandi miglioramenti per i giochi visto che viene implemntata la compatibilità con seven

29Leonardo
15-03-2009, 13:36
perchè?

comnunque non prevedo grandi miglioramenti per i giochi visto che viene implemntata la compatibilità con seven

infatti...

Sallino
15-03-2009, 13:44
perchè?

comnunque non prevedo grandi miglioramenti per i giochi visto che viene implemntata la compatibilità con seven

Perchè a voi non sono piaciuti? per me sono i migliori driver dopo mesi di ciofeche che ha fatto uscire...

Polpi_91
15-03-2009, 13:47
Perchè a voi non sono piaciuti? per me sono i migliori driver dopo mesi di ciofeche che ha fatto uscire...

concordo in pieno con quello che dici.

il fatto è che i miglioramenti applicati con i 9.2 si manterranno e forse verranno migliorati nei 9.3

FabioS79
15-03-2009, 15:03
Appena escono li metto su seven 64 e su vista 64. Poi vi faccio alcuni bench per vedere le differenze. :)

Spaceagle
15-03-2009, 15:04
Quindi a crysis passando da 625/993 di deafult a quelle OC a 700/1000 c'è un aumento del 12/13%

niente male

a quelle frequenze l'incremento da tabella è di 9.4\8.1 niente male comunque anche perchè credo siano facilmente raggiungibii da tutti...dato che ci arrivo pure io :)

Axelt
15-03-2009, 15:53
ottimo ;)

Grazie! ;)

come hai fatto a fare questi grafici?

Semplicemente usando Excel di Microsoft :)

Questi grafici non fanno altro che confermare la mia personale opinione che a meno di salire pesantemente con vmod overclocckare via software non serve a una mazza..

Quoto!

Ovviamente parlo per la mia che parte già da 700/1100. Comunque ottimo lavoro axelt ;)

Quoto e ti ringrazio!

si comunque ragazzi non esistono solo crysis e gta4 io non voglio fare polemiche ma se prendiamo fallout 3 che ha una grafica bellissima o fear 2 la scheda si comporta benissimo anche a default quindi a mia opinione certi giochi come crysis o gta4 sono stati progettati con i piedi a livello di grafica in quanto non riescono a sfruttare appiena una configurazione che direi buona tipo e8400+4850+2giga di ram il tutto @default obbligando ad okkare per poter giocare ora io sono il primo ad okkare ma per un piacere personale non per giocare a giochi buggati

Infatti hai perfettamente ragione :) , poi figurati se adesso ci mettiamo a far polemica su queste cose ;) ;) .....questi test nn volevano essere una bibbia da seguire, ma solo e semplicemente i risultati di Crysis visto che è uno dei pochi giochi ad avere un bench............con altri bench e giochi la situazione è differente, infatti io stesso post indietro ho detto che solo con Crysis in Full HD sono costretto ad inserire la Vmod tramite switch altrimenti gioco tranquillamente senza e senza grandi problemi ;) ........vediamo se ho tempo ne faccio qualche altro con altri bench o giochi, magari può essere utile ;)

Sono d'accordo... se lo si fa per passione va bene... ma ai fini pratici il guadagno, in termini di prestazioni, è poco o niente... e con i prezzi di oggi conviene passare alla scheda superiore. ;)

Infatti lo faccio x divertimento, l'ho sempre fatto e penso che lo farei con qualunque scheda anche + potente :D

Tuitto molto chiaro..ottimo lavoro

ti ringrazio! ;)





Volevo chiarire che sinceramente nn ho postato questi risultati x fare "il figo" ma visto che avevo un bel pò di dati sotto mano volevo mostrare quali fossero gli incrementi, anche per dimostrare che a volte serve già poco x avere ottimi risultati, questo sempre parlando di Crysis che è il test in oggetto.......tutto qui "nessuna polemica", nessun "essere il migliore", nessuna "sfida al + alto overclock" ma solo e semplicemente informazione.
Questo era lo scopo....infatti ho fatto anche dei bench a freq + basse della GS proprio x dare un quadro completo..... ;)

Sallino
15-03-2009, 15:58
concordo in pieno con quello che dici.

il fatto è che i miglioramenti applicati con i 9.2 si manterranno e forse verranno migliorati nei 9.3

Ah beh allora XD

Futura12
15-03-2009, 15:58
Domani intanto compro un nuovo dissipatore per la cpu,il mio mi appena fatto incazzare per poco non lo apro in 2 con il cacciavite(in compenso ho preso in pieno il muro e l'ho bucato -.-'),poi per mercoledi spero sia uscita sta release di driver...cosi vediamo un po di differenze in Crysis Dx10

Polpi_91
15-03-2009, 16:06
Domani intanto compro un nuovo dissipatore per la cpu,il mio mi appena fatto incazzare per poco non lo apro in 2 con il cacciavite(in compenso ho preso in pieno il muro e l'ho bucato -.-'),poi per mercoledi spero sia uscita sta release di driver...cosi vediamo un po di differenze in Crysis Dx10

già con i 9.2 ci sono stati dei buoni miglioramenti in DX10


p.s. che dissi hai che ti ha fatto inca***re?

Axelt
15-03-2009, 16:06
a quelle frequenze l'incremento da tabella è di 9.4\8.1 niente male comunque anche perchè credo siano facilmente raggiungibii da tutti...dato che ci arrivo pure io :)

Ottimo Spaceagle, questo era lo scopo del test, nn creare polemiche! ;)

Polpi_91
15-03-2009, 16:09
Ottimo Spaceagle, questo era lo scopo del test, nn creare polemiche! ;)

comunque se ci si riesce è meglio salire di ram che di GPU

Futura12
15-03-2009, 16:12
già con i 9.2 ci sono stati dei buoni miglioramenti in DX10


p.s. che dissi hai che ti ha fatto inca***re?

si lo so...ma i 9.2 in Win7 non li posso usare...in XP gioco solo a Cod4 quindi ho lasciato gli 8.12.
Per il resto il dissi è uno scarso TT Beetle...pagato 50 euro 3 anni fa...ero un coglione vero all'epoca...stava con viti non sue,...quindi non agganciava bene...prima ho ritrovato le sue originali...ho provato a rimetterle ma non entrano nella base sono troppe grosse....non so cosa mi ha fermato dal dare una cacciavita di netto alla mobo...ma ti assicuro che stavo la...infatti ora il muro vicino a me si ritrova un bel buco.
http://www.ixbt.com/cpu/heatpipe-shootout-dec2k5/tt-beetle.jpg è questo...domani lo butto ar secchione

Axelt
15-03-2009, 16:16
comunque se ci si riesce è meglio salire di ram che di GPU

dipende se ti fa salire + la gpu o la ram, se poi salgono entrambe ben venga ;)

Polpi_91
15-03-2009, 16:19
dipende se ti fa salire + la gpu o la ram, se poi salgono entrambe ben venga ;)

Infatti

kellone
15-03-2009, 16:53
Io non capisco come mai mi trovo la scheda bloccata a 700/1100.... se salgo un filo mi crasha, proprio BSOD per la memoria video.

Eppure stavo a 750/1180 tranquillamente sino ad un mese fa.

Può essere l'OC della CPU?

ghimmy
15-03-2009, 16:55
Io non capisco come mai mi trovo la scheda bloccata a 700/1100.... se salgo un filo mi crasha, proprio BSOD per la memoria video.

Eppure stavo a 750/1180 tranquillamente sino ad un mese fa.

Può essere l'OC della CPU?

Alimentatore? Anche se è ottimo però...!

Polpi_91
15-03-2009, 16:57
Io non capisco come mai mi trovo la scheda bloccata a 700/1100.... se salgo un filo mi crasha, proprio BSOD per la memoria video.

Eppure stavo a 750/1180 tranquillamente sino ad un mese fa.

Può essere l'OC della CPU?

stranissimo....

io proverei a disinstallare i driver, il CCC se ce l'hai e ATT e a reinstallare tutto

kellone
15-03-2009, 17:08
stranissimo....

io proverei a disinstallare i driver, il CCC se ce l'hai e ATT e a reinstallare tutto

Ho approfittato per un formattone....

Furmark lo passo sereno... ma poi in action crasha tutto.

Che posso usare per testarlo bene?

Axelt
15-03-2009, 17:12
Io non capisco come mai mi trovo la scheda bloccata a 700/1100.... se salgo un filo mi crasha, proprio BSOD per la memoria video.

Eppure stavo a 750/1180 tranquillamente sino ad un mese fa.

Può essere l'OC della CPU?

l'ali lo escluderei visto che a meno che nn ti si sia guastato (cosa che comunque avrebbe dovuto dare altri sintomi) con quella potenza puoi alimentarne due di 4850 in overclock.....;)

sarei + dell'idea di Polpi su eventuale malfunzionamento dei driver Catalyst ;)

kellone
15-03-2009, 17:16
Ho il sospetto che le Vram lavorino male, come faccio a testarle per bene?

Polpi_91
15-03-2009, 17:18
l'ali lo escluderei visto che a meno che nn ti si sia guastato (cosa che comunque avrebbe dovuto dare altri sintomi) con quella potenza puoi alimentarne due di 4850 in overclock.....;)

sarei + dell'idea di Polpi su eventuale malfunzionamento dei driver Catalyst ;)

mi era capitata una cosa del genere perchè i driver e ATT si erano incasinati

Ho il sospetto che le Vram lavorino male, come faccio a testarle per bene?

sinceramente non lo so.

Axelt
15-03-2009, 17:18
Ho il sospetto che le Vram lavorino male, come faccio a testarle per bene?

OCCT ;)

Futura12
15-03-2009, 17:19
OCCT ;)

quello è per le Ram di sistema non di certo per le GDDR3 della 4850;)

Polpi_91
15-03-2009, 17:20
OCCT ;)

ha detto Vram non ram

kellone
15-03-2009, 17:25
Ho trovato un "video Memory Stress Test 1.5.112"... provo.

Ovviamente temperature perfette e a 700/1100 nessun problema.

Axelt
15-03-2009, 17:55
quello è per le Ram di sistema non di certo per le GDDR3 della 4850;)

ha detto Vram non ram

presumo che nn abbiate mai adoperato occt, ;)

è presente anche un bench x Gpu e un Memtest x vga........io l'ho adoperato per testare una 9800 gtx+ di un amico, ha trovato errori che il Video memory stress test nn aveva trovato........forse, però nn sono sicuro che memtest funzi con le vga Ati perche ha bisogno della tecnologia Cuda che Ati nn ha.....nn sono sicuro al 100% visto che io nn l'ho mai adoperato sulla mia 4850 ;)

matt92tau
15-03-2009, 18:19
Ho trovato un "video Memory Stress Test 1.5.112"... provo.

Ovviamente temperature perfette e a 700/1100 nessun problema.

La versione che hai del video Memory Stress è vecchia, adesso c'è la 1.7

Polpi_91
15-03-2009, 18:20
presumo che nn abbiate mai adoperato occt, ;)

è presente anche un bench x Gpu e un Memtest x vga........io l'ho adoperato per testare una 9800 gtx+ di un amico, ha trovato errori che il Video memory stress test nn aveva trovato........forse, però nn sono sicuro che memtest funzi con le vga Ati perche ha bisogno della tecnologia Cuda che Ati nn ha.....nn sono sicuro al 100% visto che io nn l'ho mai adoperato sulla mia 4850 ;)

non l'ho mai usato e non lo sapevo.

comunque se usa cuda non va bene per le ati

kellone
15-03-2009, 18:25
La versione che hai del video Memory Stress è vecchia, adesso c'è la 1.7

La cerco allora... ti sembra valida?

Axelt
15-03-2009, 18:51
La cerco allora... ti sembra valida?

si è valida ;)

d.lo
15-03-2009, 19:04
ragazzi, oggi accendo il pc, e quando arrivo alla schermata di vista mi appare il logo in versione obesa seguito dalla schermata di entra che a occhio stava a risoluzione di 800x600, entro nel SO e verifico effettivamente che è una risoluzione anomala, noto che il ccc non si avvia con sospetto provvo ad avviarlo manualmente, ma mi viene fuori una schermata di errore, che dice una roba tipo hardwere grafico non rilevato, spaventato elimino ogni traccia dei driver e reinstallo i 9.2 tutto apposto, è la seconda volta che mi accade,
mi devo preoccupare? ricordo ora che prima però o mosso fisicamente la scheda(senza toglierla dallo slot, nel senso che lo toccata e si è mossa un pò, ma mi sono subito assicurato di non averla fatta uscire dal suo slot)perchè dovevo prendere delle misure all'interno del case...

non penso sia quello il motivo in ogni caso chiedo a voi di illuminarmi...

Dev42
15-03-2009, 19:22
ragazzi, oggi accendo il pc, e quando arrivo alla schermata di vista mi appare il logo in versione obesa seguito dalla schermata di entra che a occhio stava a risoluzione di 800x600, entro nel SO e verifico effettivamente che è una risoluzione anomala, noto che il ccc non si avvia con sospetto provvo ad avviarlo manualmente, ma mi viene fuori una schermata di errore, che dice una roba tipo hardwere grafico non rilevato, spaventato elimino ogni traccia dei driver e reinstallo i 9.2 tutto apposto, è la seconda volta che mi accade,
mi devo preoccupare? ricordo ora che prima però o mosso fisicamente la scheda(senza toglierla dallo slot, nel senso che lo toccata e si è mossa un pò, ma mi sono subito assicurato di non averla fatta uscire dal suo slot)perchè dovevo prendere delle misure all'interno del case...

non penso sia quello il motivo in ogni caso chiedo a voi di illuminarmi...

Mmmm diciamo che è anomalo....
Che OS usi??:confused:

Spaceagle
15-03-2009, 19:30
Mi sa tanto che le mie memorie sono davvero sfortunatelle... con grid ho artefatti (sporadici) a 1050MHz...un po meno a 1030...

con gli altri giochi tutto ok anche a 1050...e vabbè..per ora la terrò a 700/1020

Per chi ha provato Assassin's Creed: è normale che veda crearsi il paesaggio??? l'erba, alcune ombre ecc ecc... anche a dettagli medi e a risoluzioni più basse di 1920*1080

Dev42
15-03-2009, 19:33
Mi sa tanto che le mie memorie sono davvero sfortunatelle... con grid ho artefatti (sporadici) a 1050MHz...un po meno a 1030...

con gli altri giochi tutto ok anche a 1050...e vabbè..per ora la terrò a 700/1020

Per chi ha provato Assassin's Creed: è normale che veda crearsi il paesaggio??? l'erba, alcune ombre ecc ecc... anche a dettagli medi e a risoluzioni più basse di 1920*1080

Lo fa sia con dettagli medi che con dettagli alti??

Comunque la 4850 a 700/1000 da già soddisfazioni stai tranquillo

gigi88
15-03-2009, 19:34
Lo fa sia con dettagli medi che con dettagli alti??

Comunque la 4850 a 700/1000 da già soddisfazioni stai tranquillo

Quoto, dai non saranno quei 30Mhz che fanno la differenza :)

Spaceagle
15-03-2009, 19:37
Lo fa sia con dettagli medi che con dettagli alti??

Comunque la 4850 a 700/1000 da già soddisfazioni stai tranquillo

Si ho notato dei miglioramenti a quelle frequenze...la sto oc in vista di giocare a Crysis e Gta :p

riguardo Assassin's Creed, si lo fa sia con i dettagli non al max, ma abbassati tutti di una tacca... a 1920*1080 non mi permette di attivare l'AA

Axelt
15-03-2009, 19:56
Lo fa sia con dettagli medi che con dettagli alti??

Comunque la 4850 a 700/1000 da già soddisfazioni stai tranquillo

Ciao Dev è un piacere risentirti ;)