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Old 19-06-2008, 14:14   #1
Errik89
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Città: Milano
Messaggi: 7133
[thread ufficiale] ATi Radeon HD 4850

THREAD UFFICIALE RADEON HD4850
(Codename: Makedon)

... "il miglior rapporto prezzo/prestazioni (tomshw 25/06/2008) ...
... "a poco più di un anno dalla debacle R600, ma dopo alcune settimane di analisi non possiamo far altro che esprimere queste conclusioni finali: con le schede ATI Radeon HD 4850 e Radeon HD 4870 AMD offre nei due segmenti di mercato più interessanti per i videogiocatori le soluzioni di riferimento, capaci di offrire il miglior connubio tra funzionalità, prestazioni velocistiche e costo d'acquisto." ... (hwupgrade 1/7/2008)





PRIMA DI POSTARE LEGGETE LA PRIMA PAGINA E I FAQ!!!!

(© Bhairava® 2008)

INDICE:
1° POST: informazioni generali, foto, FAQ, regole...
2° POST: informazioni per il CROSSFIRE e CLASSIFICA OVERCLOCK
3° POST: informazioni riguardo a OVERCLOCK, VOLTMOD, TOOLS, BIOS EDIT...
8° POST: immagini divertenti


Thread ufficiali HD4800:
Thread Ufficiale della HD4830: http://www.hwupgrade.it/forum/showth...9#post24821889
Thread Ufficiale della HD4870 (Codename: Trojan): http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1#post23146959
Thread Ufficiale della HD4890 (RV790): http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1962465
Thread Ufficiale della Radeon HD4870X2 (Codename: Spartan): http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1799226
Thread Ufficiale della Radeon HD4770 (RV740): http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1976274
Thread Tecnico Radeon HD4000 Benchmark: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1844654
Thread Tecnico Radeon HD4800 Gaming Test: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1841158
Thread storici "aspettando" HD4800:
Thread STORICO di "Aspettando R700": http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1610140
Thread Ufficiale Aspettando HD4850X2: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1819586
Thread Aspettando HD4870X2 (Codename: Spartan): http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1776589
Thread ufficiali HD5800:
Thread Ufficiale della HD5850 (RV870 "Cypress"): http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2053826
Thread Ufficiale della HD5870 (RV870 "Cypress"): http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2052963
Thread Ufficiale aspettando le altre GPU DX11 ATI: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2053662
Thread STORICO di "Aspettando R800": http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1795082
Link utili:
game.amd.com
ati.amd.com/products/index.html

Alcune foto della mia (EX) VGA:


Preview del 19 giugno, solo performance:
http://www.computerbase.de/artikel/h...formancerating (link diretto al performance rating)
http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/HD_4850/
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...nce_index.html -> preview
http://www.hardware.fr/articles/724-...n-hd-4850.html
http://techreport.com/articles.x/14967
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3338
http://www.legionhardware.com/document.php?id=755&p=0
http://www.tweaktown.com/articles/14...ghz/index.html
http://www.vr-zone.com/articles/RV77...ling/5901.html -> prestazioni in TriCFX
http://www.tweaktown.com/articles/14...k06/index.html -> bench del QuadCFX
http://www.extremetech.com/article2/...2320865,00.asp

Review del lancio ufficiale, 25 giugno:
http://translate.google.com/translat...sl=zh-CN&tl=en --> HD4850 e HD4870 con confronti finali!!!
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...ura_index.html
http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20080624
http://www.computerbase.de/artikel/h...itt_einleitung
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341
http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1301
http://www.driverheaven.net/reviews.php?reviewid=583
http://www.hexus.net/content/item.php?item=13972
http://www.hothardware.com/Articles/...0_Has_Arrived/
http://www.pcper.com/article.php?aid...e=expert&pid=2
http://www.madboxpc.com/review-amd-r...hd4870-hd4850/
http://www.rage3d.com/reviews/video/.../architecture/ -> riguardo all'architettura di RV770
http://www.simhq.com/_technology2/technology_113a.html
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...008_index.html -> ottima review di HWUPGRADE!
http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=200801231 -> differenze di performance in CF tra PCI-E 8x-8x vs 16x-16
http://www.elitebastards.com/cms/ind...=594&Itemid=27 -> Sapphire TOXIC
http://www.vr-zone.com/articles/Gain...mple/5994.html -> Gainward Golden Sample

Alcune comparative:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...deo_index.html -> ottima comparativa 4800 vs NVIDIA
http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20080829

News:
http://www.pctuner.net/news/9245/Nie...n-4800-e-3800/ -> riguardo a CF tra 3800 e 4800
http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...800_25740.html -> come sopra^^
http://www.tgdaily.com/content/view/38056/135/ -> come sopra ^^
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=292916 -> possibile una HD4850+ per rispondere alla 9800GTX+, sta volta ATI fa sul serio!
http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...tto_25762.html
http://www.hexus.net/content/item.php?item=14123 -> physix anche sulle HD3800 e HD4800!!
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=14643 (fisica gpu ati) -> news su physix nelle RADEON!!


Caratteristiche tecniche:
- 956 million transistors on 55nm fabrication process
- PCI Express 2.0 x16 bus interface
- 256-bit GDDR3 memory interface
- Microsoft® DirectX® 10.1 support
- Shader Model 4.1
- 32-bit floating point texture filtering
- Indexed cube map arrays
- Independent blend modes per render target
- Pixel coverage sample masking
- Read/write multi-sample surfaces with shaders
- Gather4 texture fetching
Unified Superscalar Shader Architecture
- 800 stream processing units
- 40 TMU
- 16 ROPS
- Dynamic load balancing and resource allocation for vertex, geometry, and pixel shaders
- Common instruction set and texture unit access supported for all types of shaders
- Dedicated branch execution units and texture address processors
- 128-bit floating point precision for all operations
- Command processor for reduced CPU overhead
- Shader instruction and constant caches
- Up to 160 texture fetches per clock cycle
- Up to 128 textures per pixels
- Fully associative multi-level texture cache design
- DXTC and 3Dc+ texture compression
- High resolution texture support (up to 8192 x 8192)
- Fully associative texture Z/stencil cache designs*
- Double-sided hierarchical Z/stencil buffer
- Early Z test, Re-Z, Z Range optimization, and Fast Z Clear
- Lossless Z & stencil compression (up to 128:1)
- Lossless color compression (up to 8:1)
- 8 render targets (MRTs) with anti-aliasing support*
- Physics processing support
- Dynamic Geometry Acceleration
- High performance vertex cache
- Programmable tessellation unit
- Accelerated geometry shader path for geometry amplification
- Memory read/write cache for improved stream output performance*
- Multi-sample anti-aliasing (2, 4 or 8 samples per pixel)
- Up to 24x Custom Filter Anti-Aliasing (CFAA) for improved quality
- Adaptive super-sampling and multi-sampling
- Gamma correct
- Super AA (ATI CrossFireX configurations only)
- All anti-aliasing features compatible with HDR rendering
- Texture filtering features 2x/4x/8x/16x high quality adaptive anisotropic filtering modes (up to 128 taps per pixel)
- 128-bit floating point HDR texture filtering
- Depth & stencil texture (DST) format support
- Shared exponent HDR (RGBE 9:9:9:5) texture format support
- OpenGL 2.0 support
- ATI Avivo HD Video and Display Platform
- 2nd generation Unified Video Decoder (UVD 2)
- Enabling hardware decode acceleration of H.264, VC-1 and MPEG-2
- Dual stream playback (or Picture-in-picture)
- Hardware MPEG-1, and DivX video decode acceleration
- Motion compensation and IDCT
- ATI Avivo Video Post Processor
- New enhanced DVD upconversion to HD >>> NEW!*
- New automatic and dynamic contrast adjustment >>> NEW!*
- Color space conversion
- Chroma subsampling format conversion
- Horizontal and vertical scaling
- Gamma correction
- Advanced vector adaptive per-pixel de-interlacing
- De-blocking and noise reduction filtering
- Detail enhancement
- Two independent display controllers
- Drive two displays simultaneously with independent resolutions, refresh rates, color controls and video overlays for each display
- Full 30-bit display processing
- Programmable piecewise linear gamma correction, color correction, and color space conversion
- Spatial/temporal dithering provides 30-bit color quality on 24-bit and
- 18-bit displays
- High quality pre- and post-scaling engines, with underscan support for all display outputs
- Content-adaptive de-flicker filtering for interlaced displays
- Primary supports 18-, 24-, and 30-bit digital displays at all resolutions up to 1920x1200 (single-link DVI) or 2560x1600 (dual-link DVI)3
- Secondary supports 18-, 24-, and 30-bit digital displays at all resolutions up to 1920x1200 (single-link DVI only) *3
- Each includes a dual-link HDCP encoder with on-chip key storage for high resolution playback of protected content *4
- Two integrated 400MHz 30-bit RAMDACs
- Each supports analog displays connected by VGA at all resolutions up to 2048x1536
- DisplayPort output support
- Integrated HD audio controller with up to 2 channel 48 kHz stereo or multi-channel (7.1) AC3 enabling a plug-and-play cable-less audio solution
- Integrated AMD Xilleon HDTV encoder
- Provides high quality analog TV output (component/S-video/composite)
- Supports SDTV and HDTV resolutions
- Underscan and overscan compensation
- MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1, and H.264/AVC encoding and transcoding
- Seamless integration of pixel shaders with video in real time
- ATI PowerPlay (se solo funzionasse...)
- Advanced power management technology for optimal performance and power savings (idem come sopra...)
- Performance-on-Demand (ri-idem)
- Constantly monitors GPU activity, dynamically adjusting clocks and voltage based on user scenario (riri-idem...)
- Clock and memory speed throttling (ri-riri-idem...)
- Voltage switching (ancora come sopra...)
- Central thermal management " on-chip sensor monitors GPU temperature and triggers thermal actions as required
- ATI CrossFireX Multi-GPU Technology
- Scale up rendering performance and image quality with two GPUs with integrated compositing engine

Ecco le differenze tra le HD4800 in commercio:


Ecco un confronto tra RV670 e RV770
http://digilander.libero.it/hackab32...0_vs_RV770.jpg
E qua un confronto tra un po' di chip, anche della concorrenza...

in 70mm^2 ci sono stati:
il 150% in più di SP (320vs800) rispetto a RV670
il 150% in più di TMU (16vs40) e per di più migliorate rispetto a RV670
ROPS decisamente migliorate (efficienza molto maggiore)
Nuovo tipo di BUS verso la memoria

Ecco come funzionano i diversi tipi di ANTI-ALIASING supportati da RV770: http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...di-r600_8.html

PRO/CONTRO:
I pro e i contro sono relativi anche alla scheda grafica concorrente della HD4850, ovvero la GEFORCE GTS250 (ex GEFORCE 9800GTX/GTX+)
** PRO:
- Eccellente rapporto PERFORMANCE / PREZZO
- Prestazioni con i filtri ad altissimi livelli
- Vga molto compatta (è single slot!) e consumi relativamente bassi
- Buon potenziale di OC
- Ottima silenziosità
- Migliore della concorrenza: costa meno della GTX250, va uguale, consuma meno, ingombra meno, ha performance migliori con i filtri.
- Ottime performance in crossfire a prezzi bassi e minimo ingrombro. 2 HD4850 vanno come una GTX285 costando la metà!
- Supportano DX10.1 (mentre la GTS250 solo le DX10)

** CONTRO:
- Dissipatore stock solo discreto
- È uscita la RADEON HD4770 che a prezzo leggermente inferiore offre performance simili (leggermente inferiori) ma con consumi molto minori e dissipazione migliore.
- Non supporta physx (a differenza della GTS250) e CUDA è leggermente meglio di ATI STREAM
- Non supportano DX11 (supportate per ora solo dalle nuove HD5800)

La risoluzione ideale per questa VGA è 1680x1050!

DRIVER:
Ultimi catalyst (versione 9.9) da game.amd.com
Ogni mese esce una nuova versione di driver è consigliato installare sempre l'ultima versione di DRIVER WHQL disponibili all'indirizzo sopra.

ALCUNE PROPOSTE DAI PARTNER ATI:

Sapphire BLUE PCB 1GB - HD4850 Sapphire Design

Gainward Golden Sample - MSI Quad Pipe - Asus HD4850 1GB

STREAM COMPUTING - ATI STREAM:
ATI STREAM è la risposta a CUDA di Nvidia da parte di AMD/ATI!
Questo progetto nasce con lo scopo di permettere alla GPU di svolgere calcoli non strettamente legati alla grafica 3D, ma di vario genere (da qui il fatto che la GPU diventa GPGPU cioè "general purpose GPU").
A partire dai catalyst 8.12 sono integrate le funzionalità ATI STREAM.
Maggiori informazioni:
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=16058
http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20090616

PREZZI:
http://www.trovaprezzi.it/categoria....1&prezzomax=-1
Prezzo minimo attuale: 85€

FAQ:
> Questa scheda è più veloce di una 9800GT?
Si, è più veloce di un 20% circa ed è alla pari della 9800GTX+ a risoluzioni medie e con i filtri, in genere guadagna sulle nvidia più si sale di risoluzione e di filtri.
> Questa scheda è più veloce di una 9800GTX/GTS250?
Come performance sono alla pari, ma costa qualche € in meno rispetto alla GTS250, consuma meno ed è single slot. D'altronde la GTS250 ha dalla sua il supporto a Physx e CUDA, leggermente migliore di ATI STREAM.
> Quanto incide la mancanza del supporto a Physx?
Physx sono delle librerie di gestione della fisica nei videogiochi proprietarie di Nvidia. Le schede nvidia supportano l'accelerazione hardware physx mentre la schede ATI no, tuttavia sono pochi i videogiochi che supportano physx e i benefici che essa da sono molto relativi e si limitano a qualche effetto aggiuntivo, che comunque incide PESANTEMENTE sulle performance tanto che alcuni videogiochi con physx attivo sono comunque poco giocabili sulla GTS250. Inoltre esiste un modo per utilizzare physx anche con schede grafiche ATI.
> Posso utilizzare physx con schede grafiche ATI?
In teoria non è previsto l'utilizzo dell'accelerazione hardware physx con schede grafiche ATI, però è possibile in via non ufficiale utilizzare una scheda grafica nvidia (come la 9500GT dal costo di 35€) in abbinamento alla HD4850 in modo da far calcolare gli effetti physx alla scheda nvidia e la grafica alla scheda ATI. Per maggiori informazioni leggete il thread ufficiale di physx: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1772022
> Che alimentatore serve per questa scheda?
Un alimentatore di almeno 450W (se di marca buona) o di 550W (se di marca sconosciuta o non buona) che dia almeno 22A sulla 12V.
N.b.: se si ha un alimentatore con più linee da 12V in genere le linee NON si sommano (cioè se si hanno 2 linee 12V da 18A il totale dei 12V non è 36A, ma è meno quasi di sicuro), ma bisogna vedere il totale delle linee combinate (in genere c'è scritto sull'etichetta dell'ALI!)
> Quale chipset è meglio per il crossfire?
Ovviamente è meglio un chipset che garantisce 2 linee elettriche 16x, come gli intel X38, X48, X58 e AMD FX790. Però non ci sono comunque problemi anche con chipset con 2 linee elettriche 8x PCI-E 2.0 come l'intel P55 e AMD GX790. Sono sconsigliati invece i chipset P35 e P965 perchè hanno una linea 16x e la seconda 4x che crea un collo di bottiglia al crossfire.
> Che alimentatore serve per un crossfire?
Almeno un 550W (se di marca buona) o un 650W (se di marca sconosciuta) che dia almeno 30A sulla 12V (meglio sui 40A).
N.b.: se si ha un alimentatore con più linee da 12V in genere le linee NON si sommano (cioè se si hanno 2 linee 12V da 18A il totale dei 12V non è 36A, ma è meno quasi di sicuro), ma bisogna vedere il totale delle linee combinate (in genere c'è scritto sull'etichetta dell'ALI!)
> Per che risoluzione è consigliata questa VGA?
La HD4850 è certamente la VGA ideale per una risoluzione di 1680x1050 (LCD 20" / 22").
> Quanto è lunga la VGA, quanto è alta la VGA, è lunga più o meno della 4870?
La HD4850 è lunga 23,5cm (0,5cm in più delle x1900/2900/3800), è alta come le x1900/2900/3800 (profilo PCI-E standard) ed è lunga come la HD4870 (cioè 23,5cm).
> Il mio alimentatore non è tra i certificati da AMD, non va bene?
Se il proprio alimentatore non compare tra la lista dei certificati di AMD (link: ati.amd.com/certifiedpsu), se rispetto i requisiti scritti sopra allora VA BENE COMUNQUE. Quella è una lista di ALI che AMD ha testato e che certifica per le proprie VGA, ma non è che le proprie VGA funzionano solo con quelli, ci mancherebbe!!
> Ho una mobo con PCI-E 1, posso montare la HD4850 anche se è PCI-E 2?
Si, il PCI-E 2 è retrocompatibile!
> Cambiando il dissipatore originale perdo la garanzia?
In teoria si, cambiando il dissipatore si perde la garanzia. Solo se prima di mandarla in RMA si rimonta il dissi originale in maniera perfetta e senza nulla di rovinato (tipo adesivi staccati o viti mancanti) non si invalida la garanzia (perchè non si accorgono).
> Flashando il bios con uno di altra marca o modificato si perde la garanzia?
In teoria si, ma in pratica no, visto che se la VGA è partita completamente non possono leggere il bios mentre se la VGA non è partita completamente si può riflashare il bios originale e quindi è come non aver mai modificato il bios.
> Che dissipatori posso montare sulla HD4850?
Tutti i dissipatori compatibili con la HD3850 e la HD3870 sono compatibili anche con la HD4850 (e anche con la HD4870).
> La mia nuova HD4850 segna in idle temperature superiori ai 70°C, mi devo preoccupare?
Non bisogna preoccuparsi assolutamente, le temperature così alte sono dovute ad una scelta fatta da ATi che ha preferito impostare un regime di rotazione più basso della ventola diminuendo quindi il rumore generato dalla ventola (che fino al 50% di rotazione è inudibile) ma con il rovescio della medaglia di avere temperature più alte (che comunque in full non superano mai i 90°C). Per chi proprio non sopporta questo nel 3° post di questo THREAD ci sono alcuni metodi che consentono di alzare il regime di rotazione della ventola per abbassare le temperature.
> Ho una HD2900, HD3800, 8800GTS (320/640), 8800GT, 9600GT... mi conviene prendere la HD4850?
Se giocate a 1280x1024 no assolutamente, l'incremento ci sarebbe ma non da giustificare il cambiamento della vostra già buona VGA. Se avete la HD2900XT io cambierei comunque perchè così si ha una VGA meno ingombrante, che consuma molto meno e che scalda meno, per tutte le altre invece no. Se giocata a 1680x1050 o + di risoluzione allora conviene cambiarla, l'incremento si vede molto a questa risoluzione, soprattutto con AA e AF attivi.
> Voglio prendere la HD4850, che marca prendo?
Se ne volete prendere una con design reference (cioè una "standard") tutte le marche si equivalgono essendo praticamente la stessa VGA rimarchiata, altrimenti se ne volete una con dissipatore non reference ci sono le SAPPHIRE TOXIC e SAPPHIRE DESIGN, oppure anche altre come la Gainward golden sample.
> Esistono versioni di HD4850 non reference con 1GB o 2GB di memoria, conviene acquistarle?
In genere le versioni da 1GB si, solo se non costano un esagerazione in più rispetto alle reference. Mentre quelle da 2GB sono totalmente inutili quindi evitatele. Inoltre state attenti perchè in alcune schede da 1GB e 2GB per risparmiare alcuni produttori (come ad esempio Powercolor) ha meso frequenze delle RAM più basse (1800Mhz invece che 2000Mhz), in questo modo non solo annulla i vantaggi dell'avere più RAM a risoluzioni elevate, ma addirittura è controproducente anche a risoluzioni medie (come a 1680x1050), visto che la HD4850 è molto bandwith limited!
> Devo cambiare VGA e ne voglio una di fascia "performance" (medio-alta), perchè prendere la HD4850 e non altre VGA?
La HD4850 attualmente ha un rapporto performance/prestazioni semplicemente ottimo, tanto che in molti l'hanno definita un "best buy". Il prezzo minimo della HD4850 che si trova in rete è di 85€. La HD4850 offre ancora oggi ottime performance a prezzi da fascia medio - bassa. Fa girare praticamente quasi tutti i giochi a dettagli massimi alla risoluzione di 1680X1050. Per il prezzo a cui è venduta è semplicemente ECCELLENTE.
aggiungo questa frase di un utente del forum sul rapporto performance / prezzo della HD4850:
Quote:
Originariamente inviato da killer978 Guarda i messaggi
cosa vuoi che ti rispondiamo nel tread della 4850, regina indiscussa del 2008, colei che ha fatto scendere Nvidia dal piedistallo portando i prezzi delle sue VGA da 600/700€ a prezzi + umani
Prima che uscisse la 4850 le GTX + costavano sui 350€ in un paio di settimane è uscita la nuova versione pompata a meno di 200€ questo dovrebbe farti pensare...
> Quale marca che vende la 4850 mette l'adattatore 4pin -> 6pin in bundle?
Vedere la lista in questo POST: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=6154
> Cosa significa essere "CPU LIMITED"?
Essere CPU LIMITED significa che ad esempio in un gioco la scheda video non può esprimere tutta la sua potenza perchè il frame rate (FPS) è limitato dalla scarsa potenza del processore.
In genere si può verificare velocemente se si è CPU LIMITED se aumentato la risoluzione le prestazioni rimangono identiche o calano di poco.
In genere il fenomeno del CPU LIMITED avviene alle risoluzioni basse (fino a 1280x1024 inclusa e rispettiva wide, cioè 1440x900), visto che alle risoluzioni alte di solito è la scheda video che limita le prestazioni. Con la HD4850 si rischia di essere CPU LIMITED con CPU poco potenti fino alla risoluzione di 1280x1024 (e 1440x900), mentre da 1680x1050 di sicuro non si è CPU LIMITED.
C'è da tenere anche in considerazione il fatto che generalmente più si sale di frequenza con la CPU più l'FPS nei giochi aumenta, ma questo è un fatto normale che non è da considerarsi legato al concetto di CPU LIMITED, anche per in genere le performance aumentano di pochissimo e comunque variano anche da gioco a gioco. Ci sono infatti giochi molto dipendenti dalla CPU (come ad esempio Crysis) e giochi nei quali gli FPS addirittura non aumentano per nulla anche overclockando la CPU di molto (come ad esempio Call of Duty 4). Per maggiori informazioni si può far riferimento a QUESTO post dell'utente Wing_Zero. Per quanto riguarda Crysis vedere QUESTO post di Cracovia. Mentre per un test più approfondito vedere questa prova: http://www.tomshw.it/cpu.php?guide=20080515 (Per avere riferimenti con la HD4850 guardare le performance della 9800GTX)
> Che CPU bisogna avere per non essere CPU LIMITED con la HD4850 alle basse risoluzioni (1280x1024 e 1440x900)?
Se si gioca a risoluzioni medio - basse come ad esempio 1280x1024 o 1440x900 è bene tenere in considerazione che con le CPU AMD Athlon X2 si è sicuramente CPU LIMITED a meno di pesanti overclock (frequenze oltre i 3,2ghz in cui comunque si è limitati). Con le CPU AMD Phenom si è CPU LIMITED a frequenze sotto i 3ghz (e comunque si è limitati).
Per quanto riguarda le CPU Intel C2D tenere in considerazione la seguente tabella:
Un dual core con 1MB di cache L2 (tipo E2140/60/80) @ 3GHz
Un dual core con 2MB/3MB di cache L2 (tipo E4400 o E7200) @ 2.7/2.8GHz
Un dual core con 4MB di cache L2 (tipo E6600) @ 2.5 GHz
Un dual core con 6MB di cache L2 (tipo E8400) @ 2.4 GHz
Un quad core @ 2.5 GHz
Il mio consiglio per chi deve cambiare anche CPU è di andare direttamente su un C2D E8000 o C2Q Q6600 o C2Q Q9000
Altrimenti se avete CPU meno potenti meglio andare su VGA meno potenti come la HD4670 o la 9600GT!

REGOLE PER IL 3D:
In questo 3D, come da regolamento HWUPGRADE, è vietato SPAMMARE, postare link diretti a shop o pubblicità a shop, andare troppo e prolungatamente OT e soprattutto creare flame con i soliti discorsi fanboystici!

Considerazioni riguardo al 3D MARK06:
Ah... se postate troppe cose sul 3D MARK BHAIRAVA si incazza e poi succede questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=4217
Il 3D MARK 06 a impostazioni default è un test ormai TOTALMENTE inutile, visto che negli ultimi giorni qualcuno si è lamentato che la 8800GT andava più veloce della 4850 nel 3d mark06, ricordo che il 3d mark non è assolutamente da prendere in considerazione come parametro per la valutazione delle vga, in quanto è un test vecchio e in quanto essendo costituito da 3 "giochi" con scene fisse (cioè sempre le stesse scene) le VGA vecchie sono molto più avvantaggiate rispetto alle VGA nuove perchè nelle VGA vecchie sia ATI che nVIDIA hanno ottimizzato PESANTEMENTE l'esecuzione del 3d mark06 via driver mentre nelle VGA nuove non ancora. Non è un caso che le RADEON HD4800 le GTX200 appaiano "deludenti" se raffrontate ad altre VGA. Quindi vi prego di SMETTERLA di intasare il 3d con commenti cretini sul 3d mark06.
E per finire il discorso leggetevi questa vignetta:

LA VGA SI COMPRA PER GIOCARE, NON PER IL 3D MARK06!
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Old 19-06-2008, 14:14   #2
okorop
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Overclock di memorie e gpu della 4850
Di cosa dotarsi: di un dissipatore della scheda video non reference per avere temperature nella norma
Dissipatori compatibili: Accelero TWIN TURBO
Accelero s1 rev 2
zalman vf1000 temperature registrate da un utente a default idle 35 full 50-51
Tutti i dissipatori compatibili per le 38x0
di una dissipazione a liquido con ybris k7 oppure ybris a.c.s.-g

Quali software usare: Rbe v1.12 http://www.techpowerup.com/downloads...tor_v1.12.html
il catalist control center nella sezione Ati overdrive
Amd gpu clock http://www.hwupgrade.it/download/file/3842.html

Punti rilevamento con il tester:di Sp34d1
Per quanto riguarda i punti di rilevamento con il tester ho modificato un img marcando in blu il punto dove posizionare il polo negativo del tester e in arancio il positivo (naturalmente il tester lo devi impostare su Volt)


Guida vmod un ringraziamento a Axelt che ha fatto la guida
Questa è una piccola guida senza pretese e molto semplice per moddare la gpu della Golden Sample, prova a vedere se x la tua scheda puo andare bene

Prima partiamo con la Vmod della Gpu.
Allora x farla dobbiamo collegare un filo (il piu sottile che hai) al pin 19 del chip NCP5388 (controllo di tensione a 3 fasi) ed è posto vicino al connettore della ventola del dissi. Questa è la sua foto



Se noti il pin 19 e segui la pista sullo stampato va su delle piazzole di stagno libere (segnate con la freccia arancione), questo è il punto dove saldare il filo
Molto probabilmente devi smontare il dissipatore per lavorare meglio, io l'ho fatto ed ho preso la palla al balzo per sostituire la pasta termica con la AS5 (ho guadagnato circa 4/5 °C).

Comunque solo una piccola precauzione visto che le piazzole dove saldare sono molto piccole utilizza un saldatore nn troppo potente (x nn danneggiare le piste) con un puntale molto sottile.

All'estremità del filo che saldi devi saldare il terminale centrale di un trimmer da 100K ohm (facilmente acquistabile il qualsiasi negozio di componentistica elettronica) mentre una delle due estremità del trimmer va saldata a massa (polo negativo prendilo sullo spinotto di alimentazione).
Guarda questo esempio (scusa, ma nn è un bel disegno)



Ricorda che prima di collegare e dare tensione accertati con il tester digitale collegato tra i due terminali del trimmer ti dia la massima resistenza di quest'ultimo, cioè misurando con i due puntali devi avere 100K ohm sul dispay del tester (stai molto attento che sia così)

Per rilevare invece il valore di tensione (Vddc) puoi misurare in questo punto:



Sarebbe comodo collegare un filo per poter collegare il tester e monitorare la tensione che varia al variare del trimmer.

Collegato il tutto dai tensione e spera di nn aver fatto qualche corto in giro altrimenti puff!! e ti giochi la scheda

Comunque se riesci nell'impresa (nn sicuramente difficile) allora con molta delicatezza monitorando la tensione con il tester incomincia a girare il trimmer con un cacciavitino nn fare brusche escursioni.

La tensione dovrebbe salire piano piano io ti consiglio di fermarti al max a 1.35 V fin qui sei sicuro (testato), e provi a benchare un po x vedere la stabilità.

A sia ben inteso che tutto questo nn è mai accaduto, cioè sei solo ed essenzialmente TU il responsabile di quello che fai alla tua scheda


Power play
Grazie a Momcilo

Vi segnalo una particolarità che forse qualcuno avrà notato riguardo al PowerPlay.
Le schede con bios MSI hanno le frequenze 2D che scalano correttamente a 160/500 (sia con i drivers 8.6 Hotfix che con i drivers 8.7) solamente se è collegato UN SOLO monitor.
Non è un bug: in modalità dual il PowerPlay viene disabilitato perchè altrimenti non sarebbe possibile pilotare correttamente il monitor secondario.

Crossfire x
link sito ati http://game.amd.com/us-en/crossfirex_about.aspx
alimentatori compatibili http://game.amd.com/us-en/crossfirex...nents.aspx?p=3

Tabella compatibilità crossfirex

Perche scegliere la configurazione in crossfire:
1)per avere le stesse prestazioni della gtx280 o giu di li spendendo meno
2)per poter giocare senza rallentamenti a 1680x1050 in su, fare un crossfire con risoluzioni piu basse è fortemente sconsigliato.
3)recensione fatta da hardware uprgrate interessante direi http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...preview_6.html

Problema temperature risolto in crossfire
la gestine della ventola dal bios delle varie schede video è gestita malissimo pero grazie all'utility smart doctor della asus è possibile gestire a piacimento a seconda delle temperature gli rpm della ventola in modo intuitivo e facile senza troppi provblemi....la gestione della ventola non si limita solo con una singola scheda video ma anche in crossfire scegliendo separatamente le impostazioni da dare alle 2 schede video che sono in parallelo avendo la possibilità di abbassare notevolmente le temperature sia in idle sia in full......il flash del bios non fatelo con le due schede video insieme ma solamente con una e poi l'altra per maggiori informazioni seguite la guida fatta da errik89 nel post successivo.
La configurazione in crossfire è consigliata a tutti coloro che hanno monitor con risoluzioni alte partendo da 1680x1050 in su anche se a mio avviso la risoluzione citata è la migliore per avere delle prestazioni superiori alla singola scheda.

Linee pcie
La configurazione crossfire è consigliata farla su schede madri con chipset x38 o x48 perche dotate di due o piu slot pci express con linnee 16x 16x 2.0, con le altre schede madri è possibile farlo ma si hanno prestazioni inferiori. ecco una guida http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=200801231 ed ecco come crea il collo di bottiglia http://www.bit-tech.net/hardware/200...8_versus_p35/4

Quale alimentatore prendere per fare un crossfire?
tutti gli alimentatori che sulla linea da +12 hanno 35A vanno bene per il crossfire.

Consumi calcolati dal sistema di drum4ever
Mb asus p5e@ramapge
cpu Intel e8500 a 4 giggi 1,298
2gb di ram crucial pc-8500 556mhz 5 5 5 12 pl 7 2,2v
2 x 4850 (1giga e l'altra sapphire)
2x 12 ventole 2x8 1x9
monitor 226cw
409w col 3dmark06 a 1690x1050

Uno o due bridge crossfire?

amd-ati consiglia di mettere due bridge crossfire per fare andare al meglio la configurazione

Dove si trovano i bridge crossfire?
Al contrario di nvidia che fornisce il bridge sli nella scatola delle schede madri compatibili Ati per il crossfire fornisce un bridge per ogni scheda video venduta quindi con due vga si avranno i due bridge necessari alla configurazione crossfirex


crossfire ibrido


Si puo fare un crossfire tra la 4850 e la 3870?
No non è possibile

Tra 4850 4870
Si è possibile, recensione http://www.hardwarecanucks.com/forum...ce-review.html

Avvertenze crossfire ibrido
Le due schede video lavoreranno alle frequenze di memoria e clock della scheda video piu lenta e quindi non è troppo performante

Ripristino bios originale dopo un flash fallito.

Munirsi di una scheda video pci o pci e (per chi dispone di 2 o piu di taluni slot).
Mettere la vga defunta nel secondo slot pci e e nel primo la vga funzionante o semplicemente inserire la vga pci.
Mettere in una chiavetta bootabile il file scompattato di atiflash con il bios originale della vga da flashare. Provare a vedere se gpu z riconosce la vga da flashare per vedere se puo essere ripristinata, in caso affermativo bootare da dos.
Se si utilizza una vga pci e nel primo slot e la vga defunta sul secondo o slot pcie disponibile digitare la stringa atiflash -f -p x nomebios.bin dove x è il numero dello slot pci e in cui sta la vga defunta, la numerazione parte da 0.
Se si utiliza una vga pci invece si deve digitare la stringa atiflash -f -p0 nomebios.bin
Non mi prendo responsabilità se la procedura non funzionasse si fa a proprio rischio e pericolo solo se si tenta il ripristino come ultima strada.
Consiglio non flashate piu bios sulle vostre vga per non correre rischi e usare software in windows tipo ati tray tool. La quida la trovate a sto link http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1816364
Guida trovata in un forum straniero ed ho scelto di metterla per coloro che si troveranno nella mia passata situazione e non sapevo che fare.

Ultima modifica di okorop : 27-12-2008 alle 12:31.
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Old 19-06-2008, 14:15   #3
Errik89
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POST "TECNICO" PER TEMPERATURE, OVERCLOCK E BENCH


Consumi:
IDLE & FULL:


... e qui potete vedere il consumo dell'intero sistema e temperatura della vga (dal sensore del case) durante il VANTAGE, misurati da me:


Vmod:
http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=190990

È Possibile effettuare anche un PENCIL MOD, cioè una VMOD che si effettua semplicemente SMATITANDO alcuni "punti" sulla VGA, in questo modo le resistenze vengono ridotte e quindi è possibile aumentare la tensione sia per GPU che per RAM. Potete trovare una guida dettagliata che spiega come effettuare la PENCIL MOD qua: http://www.techpowerup.com/articles/...g/voltmods/151

Overclock tramite TOOLS:
Per overclockare la HD4850 è possibile utilizzare il tool integrato nel CATALYST CONTROL CENTER per overclock non spinti (limite di 700mhz sul core e 2400mhz sulle memorie, impossibilità di overvolt...)
Per overclock più spinti è meglio utilizzare programmi come ATI TRAY TOOL o RIVATUNER, entrambi pienamente compatibili con la HD4850.
Con ATT (Ati Tray Tools) è possibile overclockare la HD4850 senza i limiti del CCC ed overvoltare anche sul core (vgpu def: 1.084v, vgpu max da ATT: 1.158v)
Per overclockare cliccare col destro sull'icona di ATT nella barra di notifica -> Hardware -> Impostazioni Overclock
Nel tool c'è anche un utile bench in grado di testare la VGA in ricerca di artefatti per testare la stabilità dell'overclock.
Generalmente con voltaggio 1.158v sulla GPU si arriva tranquillamente a 740Mhz/750Mhz...
Con ATT è possibile inoltre creare diversi profili per ogni gioco con gradi di overclock differenti ed è possibile anche regolare la velocità della ventola.
È disponibile anche AMD GPU CLOCK UTILITY che permette di overclockare superando le barriere imposte dal CCC ma senza possibilità di overvolt.
I link per il download di tutti i tools li trovate sotto "DOWNLOADS"

Overclock tramite BIOS:
http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=192159

Prima di procedere scaricare RBE (Radeon Bios Editor) v1.17:
Esiste inoltre su techpowerup un database di bios scaricabili, lo trovate qua: http://www.techpowerup.com/vgabios/i...ace=&memSize=0

Intanto per chi si volesse cimentare nel bios editor "fai da te" tenga presente queste frequenze e voltaggi default della RADEON HD4850:
- BOOT: 625/993 1.084v
- IDLE: 500/750 1.046v (nel bios MSI è 160/500 1.046v)
- LOW3D: 500/993 1.084v
- FULL3D: 625/993 1.084v
Il voltaggio massimo senza vmod è 1.158v!

Procedura per il BIOS FLASH:
Scaricare:

1) ATIFLASH 3.6
2) File Boot Disk MS-DOS
3) HP USB DISK STORAGE FORMAT TOOLS

Prima di procedere al flash bios:
- Effettuare un backup del bios originale, per farlo si può utilizzare GPU-Z (scaricabile da www.techpowerup.com) e cliccare sull'icona come mostrato nell'immagine:



- Selezionare la voce "save to file" e salvarlo
- Copiare il bios originale nella penna USB o nel floppy insieme al bios da flashare, nel caso infatti col bios flashato non riusciste più a entrare in windows potrete riflashare il bios originale direttamente da dos!

Procedura per chi ha un lettore floppy:
- Formattare un floppy come avviabile MS-DOS
- Copiare nel floppy i file di ATIFLASH, in particolare i file atiflash.exe e atiflash.chg oltre al file del bios da flashare (in genere ha estensione .bin o .rom, ma non necessariamente)
- Riavviare il PC selezionando il Floppy come disco d'avvio
- Una volta caricato MS-DOS digitate la seguente stringa: atiflash -f -p 0 nomebios.estensionebios (es: atiflash -f -p msi4850mod.rom)
- Una volta terminato il flash riavviate il PC normalmente

Procedura per chi NON ha un lettore floppy, flash da penna USB:
- Avviare il programma HP USB Disk Storage Format Tool
- Una volta verificato che la chiave USB viene riconosciuta, spuntare la voce Create a DOS startup disk, come mostrato in figura:



- Ora dovete cliccare il pulsante di sfoglia ("...", come mostrato in figura) e indicare la cartella dove avete scompattato i file di boot di MS-DOS
- Quando l'operazione è finita vi ritrovate con una penna USB avviabile, ora procedete copiando i file di ATIFLASH (sempre atiflash.exe e atiflash.chg) più il file del bios da flashare
- Riavviate il PC facendo il boot dalla penna USB
- Una volta caricata l'interfaccia DOS scrivete la stringa: atiflash -f -p 0 nomebios.estensionebios
- Terminato il flash riavviate il PC normalmente

Si declina ogni responsabilità riguardo a malfunzionamenti dovuti a flash errati o non riusciti di bios sulla VGA.
Si ringraziano Lor68pdit e Bhairava per la guida (l'ho presa infatti dal 3d ufficiale della 4870).

Fan Control:
La Radeon HD4850 in IDLE fa segnare temperature prossime agli 80°C mentre in full le temperature salgono di pochi gradi (sugli 85/90°C). Questo perchè la ventola è stata impostata da ATI per essere il più silenziosa possibile con il contro di avere sempre temperature molto alte.
La ventola a default è impostata per rimanere ferma fino alla temp di 69°C e arriva al 100% (8000rpm) alla temperatura di 105°C. In genere la velocità media di rotazione a default è intorno al 25%, ma per chi ha un case ben venitlato potrebbe anche essere inferiore (intorno al 15/20%).
È possibile risolvere questo "problema" con diversi metodi:

- 1° metodo: flash di Bios modificati
Come riporta Moma qua: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=6558

Attualmente ci sono 4 versioni di BIOS:
- ATI Wekiva reference 003
- ATI Wekiva reference 004
(che differiscono tra loro per le frequenze High3D della tabella powerplay)
- ASUS 003 - uguale al reference 003 ma con la possibilità di usare Smart Doctor
- MSI 004 - uguale al reference 004 ma con una migliore gestione delle tabelle powerplay, in idle infatti le frequenze sono più basse (= meno consumo, meno calore)

A questo indirizzo, inoltre, è possibile trovare alcuni bios:
Chi ha flashato un bios editato con RBE 1.11 è meglio che flashi uno di questi, o flashi uno degli MSI come scritto sotto.

Al momento attuale consiglio a tutti di mettere i bios MSI, in particolare, per chi vuole risolvere anche i problemi della ventola consiglio di mettere uno tra questi 3 bios che si trovano a questo indirizzo: http://rapidshare.com/files/129587437/MSIBios.zip.html
Questi 3 bios derivano dall'MSI 004 e in particolare uno è l'originale, mentre gli altri 2 differiscono per velocità della ventola differenti:
Il bios MSI 4025 ha T min=40 °C, Duty cycle min=25% e T slope 18%
Il bios MSI 5050 ha T min=50 °C, Duty cycle min=50% e T slope 15%
Il primo è "meno aggressivo" quindi si registreranno temperature in idle leggermente più basse rispetto a quelle del BIOS originale ma è altrettanto silenzioso come il bios originale.
Il secondo è "più aggressivo" quindi si registreranno temperature in idle molto più basse, ma anche la rumorosità sarà maggiore.

Tra poco ne farò un terzo, sempre partendo dall'originale MSI, con impostazioni a metà tra i 2 (Cycle Min=35% e T min=50°C)

- 2° metodo: Direttamente dal CATALYST CONTROL CENTER
Finalmente ATI ha deciso di implementare un controllo della ventola direttamente dal pannello del CCC, molto utile e soprattutto permette di evitare programmi esterni. Purtroppo però ha funzionalità molto limitate.

- 3° metodo: expertool V4.0!!
È uscito un programma della GAINWARD che permette di regolare la ventola delle RADEON HD4850 e HD4870 (SOLO MODELLI REFERENCE!).
Lo potete scaricare qua: http://en.expreview.com/img/software...ertool-ati.exe
Non l'ho ancora testato ma sembra MOLTO semplice da usare

- 4° metodo: ATI Tray Tool!!
Anche con ATI TRAY TOOL è possibile regolare la velocità della ventola, per farlo andate nella sezione "Impostazioni Overclock" e aprite la scheda "Ventola".

Downloads:
RADEON BIOS EDITOR (RBE v1.17): http://www.techpowerup.com/downloads...tor_v1.17.html
ATIFLASH (v3.6): http://www.techpowerup.com/downloads...lash_3.60.html
FILE BOOT DISK MS-DOS PER FLASH: http://rapidshare.com/files/12792307...8boot.zip.html
HP USB DISK STORAGE FORMAT TOOLS: http://www.megalab.it/download.php?id=253
DATABASE BIOS SCARICABILI: http://www.techpowerup.com/vgabios/i...ace=&memSize=0
ATI TRAY TOOLS: http://sna696.helloweb.eu/ray/index.php
AMD GPU CLOCK UTILITY: http://www.overclex.net/data/images/...cktool-9.8.rar
RIVATUNER: http://www.hwupgrade.it/download/file/1306.html
GAINWARD EXPERTOOL (v4.0): http://en.expreview.com/img/software...ertool-ati.exe
GPU-Z: http://www.techpowerup.com/downloads...-Z_v0.2.8.html

Bench fatti da me:
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Old 19-06-2008, 14:31   #9
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Originariamente inviato da dj883u2 Guarda i messaggi
Veramente un gran bella scheda......prezzo/prestazioni eccellente!
peccato per i cosnumi, sono sicuro che i consumi in idle si abbasserano con driver giusti. Mentre in full sono un po' sopra le previsioni ma comunque buoni.

Il PCB a quanto pare sembra 23,5cm contro i 23cm delle X1900/HD2900/HD3850 chissà perchè l'hanno aumentato??
Probabilmente per le GDDR5 della HD4870?
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Old 19-06-2008, 14:33   #10
@ndrey
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Come ti sembra il rapporto Prezzo/Prestazioni?!



Ottima veramente direi..
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Old 19-06-2008, 14:36   #12
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Old 19-06-2008, 14:38   #13
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Originariamente inviato da @ndrey Guarda i messaggi
Come ti sembra il rapporto Prezzo/Prestazioni?!

Ottima veramente direi..
il rapporto prezzo/prestazioni è veramente ottimo. Peccato (lo dico ancora una volta ) per i consumi, soprattutto in idle. Spero sia colpa dei driver che non sfruttano il powerplay.
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Old 19-06-2008, 14:40   #16
CrAsHeR
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Avvistata su uno shop Francese a 147€..Voi possessori da che parte del mondo e a che prezzo l'avete acquistata?
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Old 19-06-2008, 14:41   #17
Errik89
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Avvistata su uno shop Francese a 147€..Voi possessori da che parte del mondo e a che prezzo l'avete acquistata?
in Italia!
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PC DESK: RYZEN 7 3700X - ASROCK B550-ITX - 32GB DDR4 GSKILL AEGIS 3200MHZ - GEFORCE RTX2060 6GB - CRUCIAL P5 1TB PCI-E + SEAGATE 2TB - ITEK IPS 32" 1440p - WIN10 PRO - CM 750G - ANTEC ISK600 - GALAXY S21 ULTRA
NOTEBOOK GIGABYTE AERO 15 OLED: I5 10870H - 32GB DDR4 - GEFORCE RTX 3070 8GB - 1TB PCI-E - 15" OLED 4K
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Old 19-06-2008, 14:42   #18
appleroof
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in Italia!
Allora ti è arrivata...goditela
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Air 540 - Core i7 5820k - Corsair H110 - MSI X99S KE - 4x4gb Corsair Vengeance ddr4 2800mhz - GeForce RTX 2080 Ti - Crucial mx500 1tb + WD 1tb - Corsair rm850w - Asus pg348q
le vga che ho avuto
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Old 19-06-2008, 14:42   #19
okorop
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Avvistata su uno shop Francese a 147€..Voi possessori da che parte del mondo e a che prezzo l'avete acquistata?
presa a 170 euro in italia come penso tutti coloro che ce l'hanno adesso vista la scarsa disponibilità
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Old 19-06-2008, 14:44   #20
Immortal
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peccato per i cosnumi, sono sicuro che i consumi in idle si abbasserano con driver giusti. Mentre in full sono un po' sopra le previsioni ma comunque buoni.

Il PCB a quanto pare sembra 23,5cm contro i 23cm delle X1900/HD2900/HD3850 chissà perchè l'hanno aumentato??
Probabilmente per le GDDR5 della HD4870?
il pcb della 4870 sarà diverso perché le piste per le gddr5 dovrebbero essere diverse
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