Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[ZioMatt]

Nei documenti tecnici di questo tipo i MAY e SHOULD hanno significati ben precisi, che non sono quelli letterari italiani.

La frase del punto 3 va interpretata con il può "fisico", non con il "potrebbe" aleatorio italiano; la traduzione più corretta del MAY in questi documenti è il nostro SE/PUÒ.

La frase quindi diventa: Una rete che rispetti i requisiti 2 e 4 SE rispetta anche il requisito 3, PUÒ essere considerata equivalente ad una rete fissa. Questo PUÒ applicarsi alle reti in competizione con la tecnologia fissa comunemente denominate FWA.

Lo dicono chiaramente anche nei punti successivi sul come abbiano determinato le performance:

4 Determination of the performance thresholds 1 and 2
25. This section together with annex 2 and 4 describes how BEREC determined the
performance thresholds 1 and 2.
26. The performance thresholds 1 and 2 need to be determined as defined in paragraph 14,
according to the analysis of the relevant legal provisions in the EECC (see section 2, in
particular paragraphs 12 and 13).
27. This section describes further the basis for the determination of the performance
thresholds 1 and 2 and the determination of the performance thresholds 1 and 2 is done
in annex 3 and annex 4.
4.1 Networks considered
28. The performance thresholds 1 refer to a fixed network with fibre roll out up to the multidwelling building (see paragraph 14a). End-user services provided by such a network
are typically based on copper or coax access. Therefore, the determination of the
performance thresholds 1 is based on fixed networks with fibre roll out up to the multidwelling building and either copper or coax-based access.
29. The performance thresholds 2 refer to a wireless network with fibre roll out up to the
base station (see paragraph 14b). End-user services provided by such a network are
typically based on a mobile network (not e.g. on a public WLAN network). Therefore, the
determination of the performance thresholds 2 is based on mobile networks with fibre roll
out up to the base station.


I casi considerati per i requisiti di performance sono di fatto il FTTdp/G.Fast (fibra fino allo scantinato del condominio) e del cellualre (mobile station) NON sul wifi (public WLAN).

Oh ragà, è scritto eh... non è una mia interpretazione...

[Yrbaf]

Si ma rimane solo il fatto che dice che una rete Wireless che soddisfi anche il criterio 3 viene (o può essere) considerata pari ad una installazione fissa di tipo VHCN.
E di solito si tende a chiamare FWA le installazioni che puntino a sostituire le linee fisse (ma senza associare il termine FWA a linee per forza 1000/200 minimo)

Ma non c'è scritto da nessuna parte che se mi chiamo FWA allora DEVO soddisfare il requisito 3 per forza.
E' solo una tua possibile interpretazione.

Per il documento tu puoi benissimo avere una linea wireless a 250Mb (solo per esempio) e classificarti come VHCN che poi se tu vuoi nessuno ti vieta di chiamarla FWA perché la vendi come linea per postazione fissa.
Al max se si vuole fare i rigorosi usando la tua interpretazione (che ripeto può essere valida, ma non la vedo come l'unica) allora potresti dire che è un FWA con WA VHCN ma non strettamente un FWA VHCN e quindi non pari ad un Fixed VHCN.

Quindi direi che non è che se infratel parla di FWA VHCN per forza parla già di connessioni con gigabit garantito come tu vuoi asserire, magari sarà così e magari no.
Il documento non mi sembra che la autorizzi a certe terminologie solo sotto certi requisiti.

Poi non ho voglia di leggermi tutto il documento ma se basta (e non lo so non avendo letto tutto) che il mezzo sia Gb (anche se poi limitato a profili inferiori con minimo 100Mb) allora anche EOLO-100 è VHCN con criterio 3 e FWA.
Il Gb è forse possibile (magari basta fare il profilo) poi chi se ne frega se 1Gb è il max ed è condiviso, dopo tutto credo che siano VHCN pure le FTTH Tim su Kit vula a 1Gb :D

[pampurio97]

Per il documento tu puoi benissimo avere una linea wireless a 250Mb (solo per esempio) e classificarti come VHCN che poi se tu vuoi nessuno ti vieta di chiamarla FWA perché la vendi come linea per postazione fissa.


Infatti, il problema alla fine della fiera è che se Infratel usa il termine VHCN ci entrano anche le reti wireless. Se vuole escluderle deve usare una cosa tipo "FVHCN" per evidenziare il fatto che devono essere assimilabili a una rete fissa, come spiegato nel punto 20.

[ZioMatt]

@Yrbaf Ma... Se non hai voglia di leggere il documento, come fai a commentare? A parte che bastano le prime 4-5 pagine dopo l'indice per capire quello che ti ho scritto.

Il documento descrive i requisiti per avere VHCN su rete fissa e mobile/wireless. Perché una installazione su tecnologia wireless sia in concorrenza con una fixed VHCN deve soddisfare il requisito del gigabit (non 100M), ovvero il requisito 3.

Va da sé che se infratel vuole fare bandi per installazioni di rete fissa questo è quanto serve... Altrimenti è come confrontare mele e pere, non trovi? L'uno propone una fibra con migliaia di km di scavi, l'altro 4 antenne in croce...

Scritto così è più comprensibile?

Non avrebbe senso che i requisiti di velocità per una installazione fissa siano quelli ottenibili con un cellulare... Tra l'altro si parla esplicitamente di reti mobili, quindi i vari Eolo 100 e compagnia non sono applicabili perché la CPE non è mobile e non può fare roaming tra celle.

@Matteo secondo me non serve... Siamo nell'ambito delle installazioni fisse, va da sé che si intenda fixed VHCN ;)

[pampurio97]

@Matteo secondo me non serve... Siamo nell'ambito delle installazioni fisse, va da sé che si intenda fixed VHCN ;)

Beh no, l'obiettivo europeo per il 2025 è esplicitamente definito come "fixed or wireless"

[Yrbaf]

Scritto così è più comprensibile?

Ma non cambia molto.

Infratel le sue linee FWA attuali le chiama FWA nononstante non siano compatibili (ad oggi, visto che sono come Eolo-100 per l'HW, non per il profilo) con il requisito 3 e non gli cambierà (secondo me) di certo il nome.

E poi scusa che senso avrebbe finire (visto i ritardi) nel 2023 delle installazioni che poi nel 2025 sei obbligato a cambiarle ?
O la tecnologia è già pronta (e potrebbe esserlo) con un step successivo facile ed economico da applicare tra qualche anno quando servirà, o semplicemente sarà FWA con WA VHCN, ma non FVHCH (termine coniato da altri) ma senza per quello perdere il termine FWA dato che non c'è nessun vincolo che dica che posso usare FWA solo se sono pari al Fixed VHCN.


Non avrebbe senso che i requisiti di velocità per una installazione fissa siano quelli ottenibili con un cellulare... Tra l'altro si parla esplicitamente di reti mobili, quindi i vari Eolo 100 e compagnia non sono applicabili perché la CPE non è mobile e non può fare roaming tra celle.



@Matteo secondo me non serve... Siamo nell'ambito delle installazioni fisse, va da sé che si intenda fixed VHCN ;)
Appunto siamo arrivati finalmente al "secondo me" e non più al "è certamente così perché è chiaramente scritto"
Così va meglio e poi magari ripeto ci prenderai.

[ZioMatt]

Secondo me era inteso precisare VHCN per installazioni fisse, perché di questo si sta parlando non dei cellulari.

Quel documento è un "public draft", ad oggi non ha alcun valore, è stato pubblicato per ricevere commenti non per avere valore normativo... I bandi fatti adesso non ha senso che facessero riferimento ad un documento che non esisteva.

[Jimbo591]

Sì, il BEREC ha pubblicato una bozza un paio di mesi fa. Non so se posso linkare.

Non è promettente, se le linee guida saranno confermate qualsiasi rete wireless le cui BTS sono collegate in fibra ottica verrà classificata come rete ad alta capacità (VHCN). Quindi anche una FWA che va a 10 Mbps erogata da BTS fibrata sarebbe VHCN.

Non ha ovviamente nessun senso, e probabilmente si troverà un modo per girare intorno alla definizione. Ad esempio, l'obiettivo della Commissione Europea per il 2025 parla di reti ad alta capacità (VHCN) ma stabilisce anche un livello minimo di velocità, cioè 100 Mbps espandibili al Gigabit, di fatto alzando l'asticella rispetto alla definizione di VHCN, qualsiasi essa sia.

Starà quindi a Infratel e al Governo presentare il piano come un upgrade al Gigabit, in modo da tagliare fuori tutte le VHCN "finte", come gli FWA. Ammesso che sia questo che vogliono...

Già l' accenno sul bando delle aree grigie (di qualche settimana fa) non prospetta niente di buono ma speriamo! penso che molto dipenderà anche da quanti soldi verranno messi in campo



Ce ne sarà un'altra, che da quanto mi dicono è in preparazione proprio ora.

Ahh ecco, sapevo che ci doveva essere un' altra consultazione anche quest' anno!

[fireradeon]

è chiaro che il piano aree bianche è fallito su tutta la linea, da questo paese non mi aspettavo nulla di meglio.

Amen

[EliGabriRock44]

Comuni collaudati in questa settimana:
- Palazzuolo sul Senio (Toscana)
- Lacchiarella (Lombardia)
- Goro (Emilia Romagna)
- Pollina (Sicilia)

[Ratavuloira]

Comuni collaudati in questa settimana:
- Palazzuolo sul Senio (Toscana)
- Lacchiarella (Lombardia)
- Goro (Emilia Romagna)
- Pollina (Sicilia)

Quattro invece di tre! Ritmi serrati :cool:

[Giov_lzr]

La risposta di Marco Bellezza al mio post dove indicavo che la Dashboard non viene aggiornata da 1 mese... Cosa ne pensate? https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200530/90a1d0b8cfb5af7f08a0dffae2fef17b.jpg

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[EliGabriRock44]

La risposta di Marco Bellezza al mio post dove indicavo che la Dashboard non viene aggiornata da 1 mese... Cosa ne pensate? https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200530/90a1d0b8cfb5af7f08a0dffae2fef17b.jpg

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Addirittura su fibra.click? :D
Allora attendiamo, soprattutto per l'aggiornamento.

[zdnko]

La risposta di Marco Bellezza al mio post dove indicavo che la Dashboard non viene aggiornata da 1 mese... Cosa ne pensate?

Che se aggiornano ogni giorno i lavori sono fermi? :D

[EliGabriRock44]

Che se aggiornano ogni giorno i lavori sono fermi? :D

Ma dove sarebbero fermi? Ho un ragazzo che li sta vedendo pure ora posare fibre per vie aeree, un altro che li aveva visti qualche giorno fa in tutt'altro comune...se non dicono nulla non significa che non stiano facendo niente.

[ZioMatt]

la Dashboard non viene aggiornata da 1 mese... Cosa ne pensate?

Che su lavori del genere pensare di veder cambiare qualcosa guardando un cruscotto una volta al giorno equivale a vedersi costruire una casa e chiedere agli operai ogni 5 minuti "scusate, quand'è che posso accendere il televisore in soggiorno?"

Pazienza. Ci vuol pazienza... Registra il tuo indirizzo al sito OpenFiber sulla verifica copertura e dimenticatene. Un giorno, ti arriverà una mail. Forse. :D

Seriamente, l'avevo gia scritto... Tra investire il tempo delle persone a cambiare due numeri sul sito, oppure a redarre i progetti, onestamente preferisco la seconda.

Ma dove sarebbero fermi? Ho un ragazzo che li sta vedendo pure ora posare fibre per vie aeree, un altro che li aveva visti qualche giorno fa in tutt'altro comune...se non dicono nulla non significa che non stiano facendo niente.

Lasciali perdere. Qui dentro è pieno di gente che si lamenta perché pensano che il loro paesino faccia statistica in tutta Italia... se lavorano da loro allora il progetto sta andando avanti il tutto il Paese, se da loro un giorno gli operai non ci sono il progetto è automaticamente un fallimento per tutti.

[Grezzo]

ma siamo sicuri siano giusti questi dati dei collaudi etc etc?

il comune limitrofo al mio compare fra i paesi con collaudo ultimato ma qui nemmeno il sindaco, che è mia cugina, con cui ho parlato giorni fa ha visto niente, come è possibile che il comune risulti cablato da mesi ma in realtà non hanno fatto niente? ci sono altri casi anologhi al mio? paesi in cui i lavori vengono dati per ultimati ma in realtà non si è visto nessuno?

[ZioMatt]

ma siamo sicuri siano giusti questi dati dei collaudi etc etc?

il comune limitrofo al mio compare fra i paesi con collaudo ultimato ma qui nemmeno il sindaco, che è mia cugina, con cui ho parlato giorni fa ha visto niente, come è possibile che il comune risulti cablato da mesi ma in realtà non hanno fatto niente? ci sono altri casi anologhi al mio? paesi in cui i lavori vengono dati per ultimati ma in realtà non si è visto nessuno?

Forse hanno collaudato solo l'FWA.
Ma permettimi, se il sindaco non ha visto niente... gli manca ben più di qualche diottria, perché quantomeno l'ufficio tecnico i permessi li ha dati.

[tarquinio]

A proposito di FWA OF, qualcuno è a conoscenza di qualche utenza attivata con questa tecnologia? Perchè secondo me non hanno attivato nessuno ancora

[OUTATIME]

Quattro invece di tre! Ritmi serrati :cool:
Dai su... in 1.000 settimane finiscono.

La risposta di Marco Bellezza al mio post dove indicavo che la Dashboard non viene aggiornata da 1 mese... Cosa ne pensate?
Risposta preconfezionata #siamounasquadrafortissimi

Che su lavori del genere pensare di veder cambiare qualcosa guardando un cruscotto una volta al giorno equivale a vedersi costruire una casa e chiedere agli operai ogni 5 minuti "scusate, quand'è che posso accendere il televisore in soggiorno?
Una volta al giorno no, ma ogni mese sarebbe gradito.

Lasciali perdere. Qui dentro è pieno di gente che si lamenta perché pensano che il loro paesino faccia statistica in tutta Italia... se lavorano da loro allora il progetto sta andando avanti il tutto il Paese, se da loro un giorno gli operai non ci sono il progetto è automaticamente un fallimento per tutti.
I quattro comuni quattro collaudati mi sembra sia un dato su base nazionale.

[Giov_lzr]

Che su lavori del genere pensare di veder cambiare qualcosa guardando un cruscotto una volta al giorno equivale a vedersi costruire una casa e chiedere agli operai ogni 5 minuti "scusate, quand'è che posso accendere il televisore in soggiorno?"



Pazienza. Ci vuol pazienza... Registra il tuo indirizzo al sito OpenFiber sulla verifica copertura e dimenticatene. Un giorno, ti arriverà una mail. Forse. :D



Seriamente, l'avevo gia scritto... Tra investire il tempo delle persone a cambiare due numeri sul sito, oppure a redarre i progetti, onestamente preferisco la seconda.







Lasciali perdere. Qui dentro è pieno di gente che si lamenta perché pensano che il loro paesino faccia statistica in tutta Italia... se lavorano da loro allora il progetto sta andando avanti il tutto il Paese, se da loro un giorno gli operai non ci sono il progetto è automaticamente un fallimento per tutti.Si ma il fatto è che a me non risulta che sia aggiornata.. Mancano tutti i comuni collaudati di queste settimane, i numeri sono sempre gli stessi da inizio mese, non so..

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[EliGabriRock44]

ma siamo sicuri siano giusti questi dati dei collaudi etc etc?

il comune limitrofo al mio compare fra i paesi con collaudo ultimato ma qui nemmeno il sindaco, che è mia cugina, con cui ho parlato giorni fa ha visto niente, come è possibile che il comune risulti cablato da mesi ma in realtà non hanno fatto niente? ci sono altri casi anologhi al mio? paesi in cui i lavori vengono dati per ultimati ma in realtà non si è visto nessuno?

Se non hai visto nulla ed é collaudato quasi sicuramente avranno coperto zone di periferia o campagna sprovviste ora o per il futuro di connessioni FTTC/FWA (ovvero NGA).

[EliGabriRock44]

A proposito di FWA OF, qualcuno è a conoscenza di qualche utenza attivata con questa tecnologia? Perchè secondo me non hanno attivato nessuno ancora

No, già riportato che un tecnico aveva affermato che sono bloccati soprattutto per i controlli che deve fare l'ASL per l'inquinamento elettromagnetico e quello gli porta via parecchio. Altro non so.

[Ratavuloira]

Lasciali perdere. Qui dentro è pieno di gente che si lamenta perché pensano che il loro paesino faccia statistica in tutta Italia... se lavorano da loro allora il progetto sta andando avanti il tutto il Paese, se da loro un giorno gli operai non ci sono il progetto è automaticamente un fallimento per tutti.

Hai ragione, i ritardi ce li siamo inventati noi. In verità siamo nel 2016, siamo noi che siamo convinti di essere nel 2020

[Jimbo591]

Visto che ormai si sa che i ritardi ci sono,non ha assolutamente senso continuare a ripeterlo. Come non ha senso parlare di fallimento!

[Yrbaf]

Hai ragione, i ritardi ce li siamo inventati noi. In verità siamo nel 2016, siamo noi che siamo convinti di essere nel 2020

Comunque Bellezza (AD di Infratel) è andato in questi gg a visionare 4 cantieri scelti a caso tra quelli dichiarati aperti (o dichiarati aperti da OF e dalle ditte sottostanti) e con lavori in corso.
In 3 cantieri non ha trovato nessuno :D

Non so (non ho letto molto, ma ne parlando in altri lidi) su cosa farà dopo questa rivelazione.

[zdnko]

Comunque Bellezza (AD di Infratel) è andato in questi gg a visionare 4 cantieri scelti a caso tra quelli dichiarati aperti (o dichiarati aperti da OF e dalle ditte sottostanti) e con lavori in corso.
In 3 cantieri non ha trovato nessuno :D

Perché risultavano aperti sulla dashboard, in realtà erano già conclusi! :D

[Ratavuloira]

Comunque Bellezza (AD di Infratel) è andato in questi gg a visionare 4 cantieri scelti a caso tra quelli dichiarati aperti (o dichiarati aperti da OF e dalle ditte sottostanti) e con lavori in corso.
In 3 cantieri non ha trovato nessuno :D

Non so (non ho letto molto, ma ne parlando in altri lidi) su cosa farà dopo questa rivelazione.

Ma è il segreto di pulcinella. Sappiamo tutti che in molti casi lavorano un giorno, poi spariscono tre mesi, poi tornano per un giorno, poi spariscono e così via...

[Jimbo591]

Ci mancava Bellezza umarell! :asd:
Ora con chi se la prende? Con la ditta? con qualche ente che fa aspettare mesi per le autorizzazioni?

[OUTATIME]

Ci mancava Bellezza umarell! :asd:
Ora con chi se la prende? Con la ditta? con qualche ente che fa aspettare mesi per le autorizzazioni?
In realtà non sarebbe la prima volta che scarica senza mezzi termini la colpa a OF.

[kibbutz90]

Piccolo OT, oggi uscendo di casa ho visto che anche planetel sta posando la fibra e i suoi cabinet fttc :asd:
E poco fà un operaio site era dal mio vicino con un cavo nero in mano che ricorda vagamente quello satellitare di sky, sò che il mio vicino ha eolo e magari stava facendo un upgrade o attivazione.

[Ratavuloira]

Ci mancava Bellezza umarell! :asd:
Ora con chi se la prende? Con la ditta? con qualche ente che fa aspettare mesi per le autorizzazioni?

Se la prenda con chi vuole, basta che si diano una mossa

[Jimbo591]

In realtà non sarebbe la prima volta che scarica senza mezzi termini la colpa a OF.

già! :rolleyes:

[LordDevilX]

Risposta di Marco Bellezza alla mia domanda sulla fwa:

1) come pensate di risolvere il problema della visibilità ottica riguardante le fwa? Problema che mi riguarda personalmente visto che non sono pianificato in ftth.
R: La copertura dei siti FWA viene ottenuta tramite dei software di pianificazione wireless i cui risultati sono stati verificati sperimentalmente in una numero significativo di installazioni. Siamo confidenti quindi che quanto progettato con l’ausilio di questi software sia effettivamente corrispondente alla realtà. In ogni caso, nel periodo di concessione, monitoreremo le attivazioni FWA del concessionario e qualora riscontrassimo delle mancate attivazioni per mancata copertura, richiederemo al Concessionario un potenziamento della rete affinché garantisca la copertura offerta a gara per il comune in oggetto.


Boh abitando in luogo dove è stata prevista fwa con piante alte 20 metri davanti alle UI, forse quel software ha qualche problema............

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[Yramrag]

Siamo confidenti quindi che quanto progettato con l’ausilio di questi software sia effettivamente corrispondente alla realtà.

Ma ci crede davvero, o è solo un modo per dire "non è cosa nostra, è il software!"

[LordDevilX]

Ma ci crede davvero, o è solo un modo per dire "non è cosa nostra, è il software!"No non credo a nulla, dopo questa risposta ho capito che tutti i non coperti da fwa si attaccheranno.......e poi dovrei aspettare la fine dei bandi (anni) , il ko?!? che avverrà al 100% e forse dopo qualcuno interverrà?
Detto questo trovo incredibile che non abbiano fatto sopralluoghi fisici ma solo tramite un software.

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[Yramrag]

Io comunque resto dell'idea che "il software" in realtà è lo stagista che compila i fogli excel.

[Ratavuloira]

No non credo a nulla, dopo questa risposta ho capito che tutti i non coperti da fwa si attaccheranno.......e poi dovrei aspettare la fine dei bandi (anni) , il ko?!? che avverrà al 100% e forse dopo qualcuno interverrà?
Detto questo trovo incredibile che non abbiano fatto sopralluoghi fisici ma solo tramite un software.


La mia sorpresa è che qualcuno si stupisca...basta uscire di 5 km da una città e si capisce che hanno preso una BTS, hanno aperto un compasso, hanno detto "qua copre quest'area qua" e bon.
Se ci aspettiamo che sti grandissimi geni, con chissà quanti zeri nello stipendio, alzino il culo dalla poltrona in pelle umana, prendano un cellulare e si facciano un viaggio in un paese...

[Ratavuloira]

In ogni caso, nel periodo di concessione, monitoreremo le attivazioni FWA del concessionario e qualora riscontrassimo delle mancate attivazioni per mancata copertura, richiederemo al Concessionario un potenziamento della rete affinché garantisca la copertura offerta a gara per il comune in oggetto.


E per l'ennesima volta mi tocca scriverlo: torno tra tre settimane quando ho smesso di ridere

[LordDevilX]

E per l'ennesima volta mi tocca scriverlo: torno tra tre settimane quando ho smesso di riderePiù che altro con questa frase conferma il fatto che in realtà il numero di ui messo nei bandi (fwa) è fittizio, alla fine se copriva un qualsiasi privato (vedi eolo) era la stessa identica cosa.......Del tipo se sei coperto bene se no ti arrangi.
Non immagino i tempi per il potenziamento della rete di cui parla :(



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[Giov_lzr]

È incredibile quanto Gubitosi sia ipocrita, si sta superando

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[alefello]

È incredibile quanto Gubitosi sia ipocrita, si sta superando

Inviato dal mio FIG-LX1 utilizzando TapatalkConcordo. Comunque anche il servizio in sé era lacunoso e parziale all'inverosimile. Sembrava quasi che open fiber fosse quella cattiva a bloccare la volontà di sviluppo in seno a Telecom

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[fireradeon]

Ragazzi rassegnatevi, tutta questa cosa è la solita buffonata all'italiana. Ma figuratevi se in 2 anni fanno quello che non sono riusciti a fare in tutti questi anni.
Nel mio comune, lavori inziati a aprile 2018 siamo a giugno 2020 e non si vede la fine del tunnel. Nel comune POP dovrebbe essere in vendita e non c'è un operatore che ti copre. Sono elenchi farlocchi, tanto per riempire e far sembrare che puoi attivarlo al di fuori dei soliti comuni che sono già stra coperti dalla fibra

[EliGabriRock44]

Ragazzi rassegnatevi, tutta questa cosa è la solita buffonata all'italiana. Ma figuratevi se in 2 anni fanno quello che non sono riusciti a fare in tutti questi anni.
Nel mio comune, lavori inziati a aprile 2018 siamo a giugno 2020 e non si vede la fine del tunnel. Nel comune POP dovrebbe essere in vendita e non c'è un operatore che ti copre. Sono elenchi farlocchi, tanto per riempire e far sembrare che puoi attivarlo al di fuori dei soliti comuni che sono già stra coperti dalla fibra

Che "comune pop"?

[Ratavuloira]

Più che altro con questa frase conferma il fatto che in realtà il numero di ui messo nei bandi (fwa) è fittizio, alla fine se copriva un qualsiasi privato (vedi eolo) era la stessa identica cosa.......Del tipo se sei coperto bene se no ti arrangi.
Non immagino i tempi per il potenziamento della rete di cui parla :(



Che parlino di potenziamento della rete fa ridere, dai. Non ce la fanno a "collaudare" più di una manciata di comuni al mese (almeno una volta si parlava di commercializzazione, adesso siamo passati ai collaudi) e parliamo di eventuale potenziamento? :D mughini direbbe "maddddaaai"

[elgabro.]

Servizio di Report sul Open Fiber e piano BUL:

https://www.rai.it/programmi/report/inchieste/Senza-fibra-95cfb1d0-b0e6-46cd-b9ec-c803f5f7c730.html

[elgabro.]

FTTC Infratel in attivazione da parte di Tim.

https://www.mondomobileweb.it/173418-tim-e-infratel-italia-ecco-i-310-comuni-oggetto-degli-interventi-per-lattivazione-della-fibra/

TIM ha appena attivato la FTTH ad intervento diretto a Porcari, che è uno di quei 15 comuni FTTH citati nel articolo.

[Lorenzo988]

Servizio di Report sul Open Fiber e piano BUL:

https://www.rai.it/programmi/report/inchieste/Senza-fibra-95cfb1d0-b0e6-46cd-b9ec-c803f5f7c730.html

Magra figura di OF, che tirino fuori gli attributi dopo il generale svergognamento? :D

[elgabro.]

Magra figura di OF, che tirino fuori gli attributi dopo il generale svergognamento? :D

Se aspetta e spera, OF è stata tirata su dal governo Renzi quando è stato chiesto a Telecom Italia quanto costava cablare l'italia in fibra e TIM ha risposto 20 miliardi e il governo ha detto no grazie facciamo da soli.

Se visto come stanno facendo da soli. :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :muro: :muro: :muro: :muro:

[LSan83]

Risposta di Marco Bellezza alla mia domanda sulla fwa:

1) come pensate di risolvere il problema della visibilità ottica riguardante le fwa? Problema che mi riguarda personalmente visto che non sono pianificato in ftth.
R: La copertura dei siti FWA viene ottenuta tramite dei software di pianificazione wireless i cui risultati sono stati verificati sperimentalmente in una numero significativo di installazioni. Siamo confidenti quindi che quanto progettato con l’ausilio di questi software sia effettivamente corrispondente alla realtà. In ogni caso, nel periodo di concessione, monitoreremo le attivazioni FWA del concessionario e qualora riscontrassimo delle mancate attivazioni per mancata copertura, richiederemo al Concessionario un potenziamento della rete affinché garantisca la copertura offerta a gara per il comune in oggetto.


Boh abitando in luogo dove è stata prevista fwa con piante alte 20 metri davanti alle UI, forse quel software ha qualche problema............


No non credo a nulla, dopo questa risposta ho capito che tutti i non coperti da fwa si attaccheranno.......e poi dovrei aspettare la fine dei bandi (anni) , il ko?!? che avverrà al 100% e forse dopo qualcuno interverrà?
Detto questo trovo incredibile che non abbiano fatto sopralluoghi fisici ma solo tramite un software.


Più che altro con questa frase conferma il fatto che in realtà il numero di ui messo nei bandi (fwa) è fittizio, alla fine se copriva un qualsiasi privato (vedi eolo) era la stessa identica cosa.......Del tipo se sei coperto bene se no ti arrangi.
Non immagino i tempi per il potenziamento della rete di cui parla :(


Ho dei forti dubbi che sappia di cosa parla.... Una rete cablata la puoi potenziare "facilmente" (cambiando cavi e/o modem/schede) ma una rete wireless è un incubo da "potenziare".

Le frequenze sempre quelle sono... Se metti una nuova bts (lavoro molto lungo e costoso per coprire un gruppo di case "scoperto"... operatori storici dell'FWA ci mettono almeno 5-6 mesi tra progetto, permessi e installazione di una nuova bts) il suo irradiamento va a disturbare il segnale delle bts già presenti li attorno. Bisogna ricalibrare il puntamento e la potenza di tutte le bts della zona riducendone potenza e copertura. Questo porta a dovere ripassare presso molte case a cambiare/ripuntare le antenne sulle installazioni che perdono la connessione per il "potenziamento".

E' decisamente improbabile un "potenziamento" della rete FWA fino a che non si decide di cambiare tecnologia radio rinnovando l'intera infrastruttura (e in quella fase si possono progettare nuove bts aggiuntive).

[elgabro.]

Guardando report dicono che Conte vuole modificare la costituzione per rendere la fibra servizio universale, non glie lo lasceranno mai fare. :muro:

[x_term]

Risposte ufficiali e non soggette al montaggio pessimo di Report: https://openfiber.it/app/uploads/2020/06/Domande-e-risposte-Report.pdf
Il servizio è stato sbrigativo, superficiale, non tecnicamente corretto. Come al solito in fondo, non è mai stato un argomento forte in Italia la tecnologia, basta leggere le sezioni dei quotidiani online maggiori per capire che non ne capiscono un'accidenti.
E ancora non hanno capito che se TIM dichiara di coprire, OpenFiber non può far altro che arretrare...

[Jimbo591]

edit

[EliGabriRock44]

Risposte ufficiali e non soggette al montaggio pessimo di Report: https://openfiber.it/app/uploads/2020/06/Domande-e-risposte-Report.pdf
Il servizio è stato sbrigativo, superficiale, non tecnicamente corretto. Come al solito in fondo, non è mai stato un argomento forte in Italia la tecnologia, basta leggere le sezioni dei quotidiani online maggiori per capire che non ne capiscono un'accidenti.
E ancora non hanno capito che se TIM dichiara di coprire, OpenFiber non può far altro che arretrare...

Proprio interessante la situazione in Veneto...

[Jimbo591]

Concordo sul pessimo servizio di Report, ma c'era da immaginarselo!

È incredibile quanto Gubitosi sia ipocrita, si sta superando

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Un po' di vittimismo :D

[OUTATIME]

Guardando report dicono che Conte vuole modificare la costituzione per rendere la fibra servizio universale, non glie lo lasceranno mai fare. :muro:
Ah.. ma dai...?
Ma come... Quando lo dicevo io la bellezza di due anni fa tutti a ridermi dietro... Quindi alla fine, basterebbero le leggi....
Quindi alla fine, il problema è lo Stato, che ha fatto un errore privatizzando Telecom, ha continuato a sbagliare non facendo leggi adeguate, e ha riparato peggio con quella farsa di Infratel...
Qui invece nella patria dei TIM heaters, si vive in una realtà parallela.

[DanyGE81]

Magari fosse servizio pubblico! Obbligo del passaggio della fibra in tutti i posti, niente amministratori, consiglieri e assemblee!

[Jimbo591]

Considerando che nel 2020 ci sono ancora zone sprovviste di servizi essenziali, cambierebbe ben poco!

[OUTATIME]

Considerando che nel 2020 ci sono ancora zone sprovviste di servizi essenziali, cambierebbe ben poco!
Cambierebbe che la mancanza in una zona sarebbe subordinata ad un problema tecnico-logistico, e non dalla presunta "mancanza di concorrenza" come avviene oggi. Quindi in zone ben più limitate delle attuali aree bianche.

[strassada]

Proprio interessante la situazione in Veneto...

ogni tanto scarico qualche BUR e appaiono autorizzazioni di enti a richieste di 6 mesi prima, tipo questa (https://bur.regione.veneto.it/BurvServices/Pubblica/DettaglioDecreto.aspx?id=420571&highlight=true)

[LordDevilX]

E' decisamente improbabile un "potenziamento" della rete FWA fino a che non si decide di cambiare tecnologia radio rinnovando l'intera infrastruttura (e in quella fase si possono progettare nuove bts aggiuntive).

Ma si è stato un contentino per non dover dire che non avremo nulla; alla fine la fibra passerà a 500 metri, se confrontiamo il costo di una nuova bts col costo di 2/3 roe e 500 metri di fibra ci passa un abisso.

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[LuKe.Picci]

@EliGabriRock44 magari la relazione sullo stato BUL si può anche mettere in prima pagina, l'ho trovata una lettura molto istruttiva, non dice solo a che punto sono ma anche come funziona tutto l'iter

http://bandaultralarga.italia.it/wp-content/uploads/2020/05/Relazione-Stato-Avanzamento-BUL.pdf

[Giov_lzr]

@EliGabriRock44 magari la relazione sullo stato BUL si può anche mettere in prima pagina, l'ho trovata una lettura molto istruttiva, non dice solo a che punto sono ma anche come funziona tutto l'iter



http://bandaultralarga.italia.it/wp-content/uploads/2020/05/Relazione-Stato-Avanzamento-BUL.pdfVisto che quello stato di avanzamento è riportato al 30 aprile, conviene aspettare il 15 giugno quando uscirà il nuovo sito Bul, sperando aggiornino i dati sia sul sito bul, che sul sito Of.

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[LuKe.Picci]

Sì più che i dati da quel documento è interessante la parte descrittiva sulle procedure autorizzative.

[panda84]

Risposte ufficiali e non soggette al montaggio pessimo di Report: https://openfiber.it/app/uploads/2020/06/Domande-e-risposte-Report.pdf

Risposte ufficiali non vuol dire vere...
In Veneto OF ha aperto 185 cantieri FTTH(62 terminati)e 84 FWA (83 terminati). Sono 13 i comuni con commercializzazione avviata.

Peccato che la Regione Veneto dica che al 20/05 i collaudati erano 3:
https://www.regione.veneto.it/web/informatica-e-e-government/bul_stato_progetto
Cosa fanno, vendono senza aver collaudato?

Poi può essere che contino anche Padova, Venezia, ecc, ma allora non stiamo parlando di BUL...

[x_term]

Cosa fanno, vendono senza aver collaudato?
Esattamente. Lo scopri ora? Infratel ha approvato la vendibilità prima del collaudo formale, in quanto è praticamente solo un pezzo di carta che deve firmare Infratel.

[LuKe.Picci]

http://bandaultralarga.italia.it/wp-content/uploads/2020/05/Relazione-Stato-Avanzamento-BUL.pdf

Peccato che la Regione Veneto dica che al 20/05 i collaudati erano 3:
https://www.regione.veneto.it/web/informatica-e-e-government/bul_stato_progetto
Cosa fanno, vendono senza aver collaudato?

Dal PDF di 20 giorni fa che ho linkato sopra:

7. COMMERCIALIZZAZIONE DEI SERVIZI
Come si è già osservato, Open Fiber in caso di esito positivo del collaudo può avviare la commercializzazione dei servizi. Alla data attuale, in ottemperanza a quanto previsto dall’art. 82 del DL 17 marzo 2020, n. 18 (c.d. “Cura Italia”) ed al fine di fornire ai cittadini i servizi a banda ultralarga, così necessari in questo periodo di emergenza sanitaria, Infratel ha autorizzato Open Fiber ad avviare i servizi anche in Comuni privi di collaudo per i quali siano stati completati i lavori con l’emissione del relativo CUIR. I servizi di Open Fiber sono oggi disponibili in 248 comuni elencati nell’allegato 1.

[Giov_lzr]

Dal PDF di 20 giorni fa che ho linkato sopra:Si infatti sono proprio i comuni in sperimentazione

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[panda84]

Esattamente. Lo scopri ora? Infratel ha approvato la vendibilità prima del collaudo formale, in quanto è praticamente solo un pezzo di carta che deve firmare Infratel.

Sapevo di Vo', ora ho visto che la cosa è stata generalizzata, grazie.

Diciamo che il collaudo non è solo un pezzo di carta, dato che può essere (ed è capitato in passato) che non venga passato.

Sono curioso di capire se si tornerà ad avere il collaudo come vincolo per la vendibilità.

[LuKe.Picci]

Vedo già adesso parecchi comuni collaudabili in attesa di collaudo, più cantieri completano, più è facile che i comuni collaudabili aumentino di colpo. Ci sono quasi 900 cantieri ftth completati che non sono ancora collaudabili perchè mancano quelli dei pcn o delle tratte che li collegano, sono tutti casi in cui completi uno o due altri cantieri e te ne trovi do botto altri 20 collaudabili. E' bene che infratel faccia il collaudo, ma spero vanga mantenuta la possibilità di aprire alla commercializzazione anche prima, anche perchè più ci lavorano più diventano esperti e più è difficile che un collaudo fallisca.

[Jimbo591]

Risposte ufficiali non vuol dire vere...


Di sicuro più vere dei dati forniti da Report

[LuKe.Picci]

Se le cose dette da report fossero non vere sarebbe un'ottima cosa perchè li si potrebbe querelare. Purtroppo sono verità sapientemente cucinate ad arte per diffondere false percezioni/interpretazioni di dati e fatti riportati in modo artificiale e non trasparente.

[Jimbo591]

Se le cose dette da report fossero non vere sarebbe un'ottima cosa perchè li si potrebbe querelare. Purtroppo sono verità sapientemente cucinate ad arte per diffondere false percezioni/interpretazioni di dati e fatti riportati in modo artificiale e non trasparente.

Intendevo proprio questo!

[-Mirco-]

Il mio comune rientra in fwa su comune limotrofo.

In questa condizione di FTTC bondata con LTE molto probabilmente resterò come sono messo ora senza azzardare:

https://www.speedtest.net/result/9482861888.png (https://www.speedtest.net/result/9482861888)

[MaxFabio93]

Se le cose dette da report fossero non vere sarebbe un'ottima cosa perchè li si potrebbe querelare. Purtroppo sono verità sapientemente cucinate ad arte per diffondere false percezioni/interpretazioni di dati e fatti riportati in modo artificiale e non trasparente.

Quando viene manipolata la realtà si chiamano bufale e disinformazione ;)

[OUTATIME]

Stranamente per il mio comune ora le UI del sito BUL corrispondono a quelle del sito OF, nonostante non sia variata la data di aggiornamento, che è ancora ferma al 3 marzo.

[MuroRotondo]

Stranamente per il mio comune ora le UI del sito BUL corrispondono a quelle del sito OF, nonostante non sia variata la data di aggiornamento, che è ancora ferma al 3 marzo.

Sul sito di open fiber nella mappa di copertura delle aree bianche sono cambiate le ditte esecutrici dei lavori. Nei comuni che tengo d'occhio sono tutte diverse le ditte rispetto a prima.

[Jimbo591]

Il mio comune rientra in fwa su comune limotrofo.

In questa condizione di FTTC bondata con LTE molto probabilmente resterò come sono messo ora senza azzardare:

https://www.speedtest.net/result/9482861888.png (https://www.speedtest.net/result/9482861888)

Con queste prestazioni e già coperto da fttc, più che normale!
Ma stai a Caserta città o un paesino?

[-Mirco-]

Con queste prestazioni e già coperto da fttc, più che normale!
Ma stai a Caserta città o un paesino?

paesino in provincia

[Nicos18]

Stranamente per il mio comune ora le UI del sito BUL corrispondono a quelle del sito OF, nonostante non sia variata la data di aggiornamento, che è ancora ferma al 3 marzo.

Sul sito di open fiber nella mappa di copertura delle aree bianche sono cambiate le ditte esecutrici dei lavori. Nei comuni che tengo d'occhio sono tutte diverse le ditte rispetto a prima.

Adesso hanno cambiato la data: i dati si riferiscono al 20 Maggio.

File PDF cantieri: https://openfiber.it/app/uploads/2020/06/Aggiornamento_Sito_Web_Fine-Mag20-def-1.xlsx-PDF-Rete-da-scaricare.pdf

[Jimbo591]

Hanno dato una data anche ai comuni che erano in "FASE DI ANALISI"
Per esempio, il mio risulta come 2022

[Nicos18]

Comunque noto una fortissima discrepanza tra quanto dichiarato da OF a Report, e il file caricato oggi.

FTTH

Dichiarato da OF:
-Aperti 2348
-Completati 715

File sul sito:
-Completati (senza collaudo) 383
-Collaudati 265
-Aperti 1637


FWA

Dichiarato da OF:
-Aperti 1120
-Completati 971

File OF:
-Aperti 1134 (Di quelli completati non c'è proprio traccia)

A questo punto, qualcosa non torna...

[Giov_lzr]

Non so se essere felice o meno. Controllando dalla dashboard che hanno finalmente aggiornato, il comune di Morciano di Leuca (Puglia) risulta aperto, ma nella sezione del BUL risulta data avvio lavori 2021, che abbiano anticipato?



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[OUTATIME]

Comunque noto una fortissima discrepanza tra quanto dichiarato da OF a Report, e il file caricato oggi.

FTTH

Dichiarato da OF:
-Aperti 2348
-Completati 715

File sul sito:
-Completati (senza collaudo) 383
-Collaudati 265
-Aperti 1637


FWA

Dichiarato da OF:
-Aperti 1120
-Completati 971

File OF:
-Aperti 1134 (Di quelli completati non c'è proprio traccia)

A questo punto, qualcosa non torna...
Perchè OF avrà conteggiato anche quelli "In apertura", cioè quelli con ODE emesso e che stanno scendendo la scala dei subappalti.

[LuKe.Picci]

Ma cosa vuol dire "in analisi"? Non c'è nella solita tabellina esplicativa.

[Nicos18]

Ma cosa vuol dire "in analisi"? Non c'è nella solita tabellina esplicativa.

In analisi vuol dire che stanno rivalutando la situazione perché un operatore privato ha deciso di intervenire (quasi sicuramente TIM), e quindi devono agire di conseguenza.

[Giov_lzr]

Come non detto, dati riportati al 3 marzo. Probabilmente c'è stato qualche errore.

[LordDevilX]

Sito bandaultralarga offline....... Staranno aggiornando

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[Giov_lzr]

Sito bandaultralarga offline....... Staranno aggiornando

Inviato dal mio LYA-L29 utilizzando TapatalkChe stiano mettendo nuovi dati o magari nuovo sito già da ora?

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[ZioMatt]

Noto che in alcuni Comuni su mappa (nonostante il testo riporti 3 marzo i dati su popup sono diversi, facile abbiano aggiornato il database ma non il frontend, o comunque son tornati indietro con le pagine) le UI da coprire sono tornate a valori "umani", dato che il basso numero aveva fatto preoccupare molti in questo forum e non solo.

Personalmente resto fedele alla mia interpretazione che i dati sulle UI del 3/3 fossero in realtà gli edifici e non le UI (coicidono solo nel caso delle ville isolate... un condominio è un edificio ma magari ha 10-15 UI).

[askelepion]

Come non detto, dati riportati al 3 marzo. Probabilmente c'è stato qualche errore.

Sai che forse forse non hai sbagliato? Perché si la data riporta ancora 3 marzo, ma andando a vedere il comune che c'è tra il mio e quello dove è posizionato il pop, fino a qualche giorno fa lo dava ancora in chiusura mentre ora lo da con lavori terminati. Boh.. Comunque fanno un gran casino, aggiornano, poi non aggiornano, poi fanno il video con i cantieri che hanno aperto, poi non lo fanno più. Non si capisce na mazza!

[EliGabriRock44]

Sai che forse forse non hai sbagliato? Perché si la data riporta ancora 3 marzo, ma andando a vedere il comune che c'è tra il mio e quello dove è posizionato il pop, fino a qualche giorno fa lo dava ancora in chiusura mentre ora lo da con lavori terminati. Boh.. Comunque fanno un gran casino, aggiornano, poi non aggiornano, poi fanno il video con i cantieri che hanno aperto, poi non lo fanno più. Non si capisce na mazza!

Basta aspettare che dicano loro "abbiamo aggiornato" più che cercare dati su dati :D

[LuKe.Picci]

Io di sicuro ho visto cambiare alcuni dati più volte da marzo ad oggi, quindi quella data del 3 marzo forse si riferisce all'ultimo aggiornamento totale ma qualcosa mano mano comunque aggiornano.

[Jimbo591]

Infratel Italia conferma la deroga in favore di Open Fiber per la commercializzazione dei comuni completati e non collaudati

http://bandaultralarga.italia.it/infratel-italia-conferma-la-deroga-in-favore-di-open-fiber-per-la-commercializzazione-dei-comuni-completati-e-non-collaudati/

[EliGabriRock44]

Alcune foto del progetto BUL:

Matasse e PFS nei pressi di Santa Croce (frazione di Carpi (MO))
https://i.postimg.cc/v1pGKqwC/101560066-1753885901420604-333370778785415168-n.jpg (https://postimg.cc/v1pGKqwC)
https://i.postimg.cc/gn6HFrh5/101607156-292498135112450-8756055938370109440-n.jpg (https://postimg.cc/gn6HFrh5)

PCN di Perrero (TO) - foto di Christian (gruppo FB)
https://i.postimg.cc/XrScV3cv/101816256-10220102756216706-2826815713220493312-o.jpg (https://postimg.cc/XrScV3cv)

PCN di Tarano (RI) - foto di Ciro (gruppo FB)
https://i.postimg.cc/Hrw0nKB9/101979328-10219689667345227-4028389877211987968-o.jpg (https://postimg.cc/Hrw0nKB9)

ROE in provincia di Vercelli.
https://i.postimg.cc/GHh9GfLj/101643927-711099909717205-7736891204398219264-n.jpg (https://postimg.cc/GHh9GfLj)

-----------------------------------------

Aggiornati i dati di copertura al 20 Maggio 2020

https://openfiber.it/app/uploads/2020/06/Aggiornamento_Sito_Web_Fine-Mag20-def-1.xlsx-PDF-Rete-da-scaricare.pdf

https://openfiber.it/area-infratel/piano-copertura/

[Mursley]

Il mio Comune ha una diversa impresa esecuitrice da Site SPA a Consorzio Sintesi.
E pare che anche altri comuni siano "stati passati" a dei "consorzi".

Cosa potrebbe significare?

[EliGabriRock44]

Il mio Comune ha una diversa impresa esecuitrice da Site SPA a Consorzio Sintesi.
E pare che anche altri comuni siano "stati passati" a dei "consorzi".

Cosa potrebbe significare?

Bisognerebbe capire a cosa sono dovuti i cambi, ovvero, alle società o ad OpenFiber?
Per quel che ho visto stanno lavorando, quindi potrebbero chiamarsi come vogliono :D

[OUTATIME]

Il mio Comune ha una diversa impresa esecuitrice da Site SPA a Consorzio Sintesi.
E pare che anche altri comuni siano "stati passati" a dei "consorzi".

Cosa potrebbe significare?
Che forse hanno capito che di questo ritmo finivano nel 2028.

[kibbutz90]

Nel mio paese ancora si attende il fantomatico collaudo, ma per lo meno hanno aperto il cantiere fwa dopo 5 mesi di fermo :asd:

[Giov_lzr]

Nel frattempo infratel ha aperto un bando per l'affidamento del Sinfi, probabilmente si sono accorti che non sono in grado di tenerlo aggiornato e gestirlo

[OUTATIME]

Nel frattempo infratel ha aperto un bando per l'affidamento del Sinfi, probabilmente si sono accorti che non sono in grado di tenerlo aggiornato e gestirlo
Ce ne sono di cose che non sono in grado di gestire.
Quindi tra affidamento dell'appalto, presa in carico, aggiornamento, dobbiamo aspettarci almeno un anno di sito congelato.

[Jimbo591]

Nel mio paese ancora si attende il fantomatico collaudo, ma per lo meno hanno aperto il cantiere fwa dopo 5 mesi di fermo :asd:

Dalle ultime info ufficiale, potrebbero aprire la commerciabilità anche senza il collaudo

[LuKe.Picci]

Dalle ultime info ufficiale, potrebbero aprire la commerciabilità anche senza il collaudo

Da questo ne deduco che se lo segnalano in attesa di collaudo e non è ancora commerciabile allora vuol dire che sono comunque in attesa del completamento di altri cantieri ad esso collegati (pcn, primaria, ...)

[EliGabriRock44]

🆕 Nuove città attive:
• Arsiero
• Ayas
• Borgomezzavalle
• Borrello
• Buja
• Camastra
• Capralba
• Carnago
• Colledimezzo
• Enego
• Ferrandina
• Fiesso d'Artico
• Magnano in Riviera
• Nogaredo
• Pietrelcina
• Rhemes-Notre-Dame
• Riva del Po
• San Bellino
• San Michele di Ganzaria
• Sant'Angelo a Fasanella
• Solbiate Arno
• Terre d'Adige
• Torrita di Siena
• Vedano al Lambro
• Venzone
• Vetto

[askelepion]

🆕 Nuove città attive:
• Arsiero
• Ayas
• Borgomezzavalle
• Borrello
• Buja
• Camastra
• Capralba
• Carnago
• Colledimezzo
• Enego
• Ferrandina
• Fiesso d'Artico
• Magnano in Riviera
• Nogaredo
• Pietrelcina
• Rhemes-Notre-Dame
• Riva del Po
• San Bellino
• San Michele di Ganzaria
• Sant'Angelo a Fasanella
• Solbiate Arno
• Terre d'Adige
• Torrita di Siena
• Vedano al Lambro
• Venzone
• Vetto
Mi chiedo una cosa, il mio comune, Carnago, che da oggi è disponibile alla fibra, perché se verifico certe vie è disponibile e in altre, compresa la mia, non è disponibile ?

[EliGabriRock44]

Mi chiedo una cosa, il mio comune, Carnago, che da oggi è disponibile alla fibra, perché se verifico certe vie è disponibile e in altre, compresa la mia, non è disponibile ?

Perché o si tratta di comuni che, leggendo le ultime news, hanno aperto alla vendibilitá ma devono ancora terminare i lavori oppure non devono coprirti.

[askelepion]

Perché o si tratta di comuni che, leggendo le ultime news, hanno aperto alla vendibilitá ma devono ancora terminare i lavori oppure non devono coprirti.

Suppongo più la prima, dato che di fronte casa ho il palo della luce con attaccato il roe. Boh aspetteremo, tanto oramai ci siamo mi pare, aspettare qualche settimana in più non è un problema, dato che mi aspettavo di dover attendere fino al prossimo anno.

[Giov_lzr]

Perché o si tratta di comuni che, leggendo le ultime news, hanno aperto alla vendibilitá ma devono ancora terminare i lavori oppure non devono coprirti.Ah quindi adesso commercializzano pure in comuni con lavori non terminati? Si stanno inventando di tutto per accelerare 😂

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[askelepion]

Come non detto, ora il sito OF mi da coperto da FTTH! Yeeeeee 🥳

[Jimbo591]

Da questo ne deduco che se lo segnalano in attesa di collaudo e non è ancora commerciabile allora vuol dire che sono comunque in attesa del completamento di altri cantieri ad esso collegati (pcn, primaria, ...)


Non saprei, c'è scritto che possono già aprire con CUIR totale o parziale emessi
Forse l' apriranno nelle prossime settimane

[EliGabriRock44]

Ah quindi adesso commercializzano pure in comuni con lavori non terminati? Si stanno inventando di tutto per accelerare 😂

Inviato dal mio FIG-LX1 utilizzando Tapatalk

Beh in parte riguarda quello che era già stato postato di recente:
http://bandaultralarga.italia.it/infratel-italia-conferma-la-deroga-in-favore-di-open-fiber-per-la-commercializzazione-dei-comuni-completati-e-non-collaudati/?fbclid=IwAR0jxVc6_BMZHqQssEx3ypGdmwKnSM0uxrS6yJJBzDBF08XooZpksfRUaeM

[Jimbo591]

Bassanini, Open Fiber: “rete unica ostacolata dalla pretesa di TIM di tornare al monopolio”

https://www.mondomobileweb.it/178308-bassanini-open-fiber-rete-unica-pretesa-tim/

[ZioMatt]

Ah quindi adesso commercializzano pure in comuni con lavori non terminati? Si stanno inventando di tutto per accelerare 😂

Inviato dal mio FIG-LX1 utilizzando TapatalkE se non vendono non va bene, se vendono non va bene, se aggiornano i dati non va bene, se non li aggiornano peste e corna e le cavallette...

Certo che siete strani però... :D

[OUTATIME]

Bassanini, Open Fiber: “rete unica ostacolata dalla pretesa di TIM di tornare al monopolio”

https://www.mondomobileweb.it/178308-bassanini-open-fiber-rete-unica-pretesa-tim/

Stanno rasentando il ridicolo... neanche all'asilo si litiga così.

[Giov_lzr]

E se non vendono non va bene, se vendono non va bene, se aggiornano i dati non va bene, se non li aggiornano peste e corna e le cavallette...

Certo che siete strani però... :DNo anzi, per me va più che bene. Qualsiasi Idea per accelerare è ben accetta, anche se la storia della riduzione della ftth per fwa proprio non mi piace

Inviato dal mio FIG-LX1 utilizzando Tapatalk

[LuKe.Picci]

Ah quindi adesso commercializzano pure in comuni con lavori non terminati? Si stanno inventando di tutto per accelerare 😂

Ne dubito. Possono avviare la vendibilità anche con collaudo ancora da effettuare per i comuni di cui hanno inviato la CUIR, cioè per i quali il cantiere è chiuso. A meno che l'abitazione in questione non faccia parte di un altro cantiere distinto non ancora completato non credo possa avvenire una cosa del genere.

Non saprei, c'è scritto che possono già aprire con CUIR totale o parziale emessi

Si ma come dice la relazione sullo stato dei lavori ti occorrono tutte le CUIR relative al comune, e sono 3 o 4 di solito. "Lavori completati" indica probabilmente che c'è la CUIR "principale" ma che mancano quelle da cui dipende.

5. AVVIO DEI CANTIERI
I cantieri, FTTH o FWA, vengono avviati da Open Fiber man mano che Infratel emette i relativi ODE. […]

Quando un ODE viene completato, Open Fiber emette un CUIR (Comunicazione Ultimazione Impianto di rete) che viene notificato ad Infratel.
Durante la vita di un cantiere, possono accadere svariati eventi che determinano il protrarsi dei tempi di esecuzione rispetto al cronoprogramma previsto nel progetto esecutivo.
Solo per citarne alcuni, può accadere che a causa di un impedimento tecnico imprevisto (presenza di sottoservizi esistenti a profondità minima, individuazione di reperti archeologici, etc.) oppure a causa dell’impossibilità ad utilizzare porzioni di infrastrutture esistenti previste nel progetto (opposizioni di privati che non consentono l’accesso al proprio fondo per portare la fibra su una palificazione, ostruzioni di tubazioni esistenti che non consento la posa dei cavi, indisponibilità sopraggiunta del proprietario dell’infrastruttura che in precedenza aveva dato il proprio assenso, impossibilità del proprietario a bonificare l’infrastruttura per renderla idonea alla posa dei cavi, etc.) sia necessario effettuare delle variazioni in coso d’opera del progetto. Ciò costringe a ripresentare le richieste di autorizzazione agli Enti ed attendere il loro rilascio e quindi a dover interrompere l’operatività del cantiere.
Altro caso è ad esempio il ritardo del proprietario dell’infrastruttura esistente (tipicamente TIM o Enel Distribuzione) a bonificare l’infrastruttura ceduta ed anche ciò determina una sospensione dei lavori ed un allungamento dei tempi di realizzazione. Questi casi ed altri ancora che possono accadere (condizioni meteo eccezionali, chiusure di impianti di betonaggio o delle cave per inerti e, per ultima, l’emergenza Covid) comportano purtroppo talora lo slittamento dei tempi di chiusura dei cantieri. […]

6. COLLAUDO
Per poter eseguire il collaudo di un Comune e quindi consentire ad Open Fiber di commercializzare i servizi è necessario che i lavori sul territorio comunale siano stati completati e pertanto sono necessari i CUIR del PCN, della rete primaria e della rete secondaria, ove siano previsti tutti. Quando ci sono tutti e tre i CUIR, o quelli previsti per il Comune, Open Fiber presenta la documentazione di as built ad Infratel che avvia le attività di collaudo. Non è possibile avviare il collaudo in mancanza di uno dei tre CUIR in quanto non sarebbe possibile il collaudo ottico della rete realizzata nel Comune e quindi verificare la funzionalità della rete all’erogazione dei servizi contrattualmente previsti.

Sappiamo che fino a luglio possono avviare commercializzazione senza collaudo, ma comunque le CUIR servono tutte altrimenti vuol dire che manca un pezzo di rete per farla funzionare.

[azi_muth]

E se non vendono non va bene, se vendono non va bene, se aggiornano i dati non va bene, se non li aggiornano peste e corna e le cavallette...

Certo che siete strani però... :D

No è che questo è il 3d degli umarell

[Giov_lzr]

https://twitter.com/Infratel_Italia/status/1270018150294327297?s=19

12 comuni in una settimana, Guinness world record

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[Yrbaf]

Tranquilli presto accelereranno per forza.

Anche perché la velocità da Guinness appena citata è una velocità da 12 anni per finire :D
Come minimo entro qualche mese dovranno viaggiare almeno 5 volte più velocemente.

[EliGabriRock44]

https://twitter.com/Infratel_Italia/status/1270018150294327297?s=19

12 comuni in una settimana, Guinness world record

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Per chi non avesse voglia di vedere il video:

Trecastagni (Sicilia)
Zafferana Etnea (Sicilia)
Tremestieri Etneo (Sicilia)
Turate (Lombardia)
Garaguso (Basilicata)
Calciano (Basilicata)
Castelguidone (Abruzzo)
Concamarise (Veneto)
Resia (Friuli Venezia Giulia)
Chianciano Terme (Toscana)

Collaudati con prescrizione della scorsa settimana:

Capri Leone (Sicilia)
Arsiero (Veneto)

[verris]

Ma il POP che collega Trecastagni si trova a San Giovanni la Punta; allora collaudano ad uno ad uno i paesi collegati al POP? :confused: :confused:

[EliGabriRock44]

Ma il POP che collega Trecastagni si trova a San Giovanni la Punta; allora collaudano ad uno ad uno i paesi collegati al POP? :confused: :confused:

Se ho capito bene la domanda, dovrebbe esser scontato, o no?!
Posi le fibre, predisponi tutti gli apparati e poi neanche fai un collaudo della rete per vedere se funziona?!

[verris]

Se ho capito bene la domanda, dovrebbe esser scontato, o no?!
Posi le fibre, predisponi tutti gli apparati e poi neanche fai un collaudo della rete per vedere se funziona?!Pensavo che una volta attivato il POP collaudavano insieme tutti gli altri paesi collegati

[Giov_lzr]

Pensavo che una volta attivato il POP collaudavano insieme tutti gli altri paesi collegatiI PCN possono essere in comune, ma i lavori e collaudi se non erro avvengono singolarmente per comune

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[EliGabriRock44]

Pensavo che una volta attivato il POP collaudavano insieme tutti gli altri paesi collegati

Ma secondo me, e ripeto secondo me potrebbero anche collaudarne più di uno ma devono esser pronti, deve esserci tot personale poi si parla anche di tante scartoffie, quindi può anche essere che oggi partono con la procedura per uno, dopodomani per un altro e magari si va a finire che uno viene collaudato una settimana e l'altro quella dopo, boh!

[Grezzo]

oggi ho visto dei strani segni sull asfalto di colore giallo, sigle e frecce, che siano quelli di openfiber? il bello è che li hanno fatti anche davanti a casa mia, saremo 10case sopra la collina quindi quelli destinati al fixedW. che cavolo bucano a fare. altrimenti sono quelli dell asflato :D

dal sito bul


Progettazione

Data pianificata avvio lavori intervento pubblico
2022

[Ratavuloira]

Tranquilli presto accelereranno per forza.


Avercele io tutte ste certezze :muro: :D

[Ratavuloira]

oggi ho visto dei strani segni sull asfalto di colore giallo, sigle e frecce, che siano quelli di openfiber? il bello è che li hanno fatti anche davanti a casa mia, saremo 10case sopra la collina quindi quelli destinati al fixedW. che cavolo bucano a fare. altrimenti sono quelli dell asflato :D


Potrebbero essere loro, sì, da me hanno fatto segni tipo "0,0025" sopra le frecce in corrispondenza con pali della luce, tombini, etc.
Magari ti è andata di culo e alla fine cablano anche da te o magari sono segni per cablare la BTS in fibra, tutto può essere.

[Grezzo]

Potrebbero essere loro, sì, da me hanno fatto segni tipo "0,0025" sopra le frecce in corrispondenza con pali della luce, tombini, etc.
Magari ti è andata di culo e alla fine cablano anche da te o magari sono segni per cablare la BTS in fibra, tutto può essere.

domani gli faccio qualche foto, quello che mi incuriosisce è che ci sono segni anche nel paese vicino, ma sono sia rossi che gialli, uno di quelli rossi ha la sigla "tim"in corrispondenza di un tombino. le tempestiche cmq non coincidono con quelle del sito bul, 2 anni in anticipo mi sembrano troppi.

[ZioMatt]

domani gli faccio qualche foto, quello che mi incuriosisce è che ci sono segni anche nel paese vicino, ma sono sia rossi che gialli, uno di quelli rossi ha la sigla "tim"in corrispondenza di un tombino.

Parte dei contratti di copertura sotto bando era prevedere la possibilità di fibrare anche punti di interesse segnalati dai vari operatori.
Il fatto che ti abbiano segnato un punto come "TIM" mi lascia pensare che non siano lavori commissionati da questi: altrimenti, sarebbe tutto suo... ;)

[Ratavuloira]

domani gli faccio qualche foto, quello che mi incuriosisce è che ci sono segni anche nel paese vicino, ma sono sia rossi che gialli, uno di quelli rossi ha la sigla "tim"in corrispondenza di un tombino. le tempestiche cmq non coincidono con quelle del sito bul, 2 anni in anticipo mi sembrano troppi.

Mah, ce ne passa da quando mettono i segni ai lavori veri e propri...ricordati che funziona così: lavorano due giorni, poi sei mesi di pausa, due giorni e sei mesi di pausa...se va bene. Magari danno un'anticipatina all'inizio dei lavori, ma alla fine ci metteranno un'eternità ugualmente.

[Grezzo]

Mah, ce ne passa da quando mettono i segni ai lavori veri e propri...ricordati che funziona così: lavorano due giorni, poi sei mesi di pausa, due giorni e sei mesi di pausa...se va bene. Magari danno un'anticipatina all'inizio dei lavori, ma alla fine ci metteranno un'eternità ugualmente.

si si lo so, 2 giorni e 6 mesi di pausa facendo lavorare 2 operari di cui uno effettivamente lavora e l' altro è l iper asciugargli il sudore dalla fronte, se va bene sarà vendibile fra 12-18 mesi.

[Jimbo591]

Stanno rasentando il ridicolo... neanche all'asilo si litiga così.

Visto che non si schioderanno mai da questo stallo, tanto vale continuare così fino alla fine!

[Grezzo]

Parte dei contratti di copertura sotto bando era prevedere la possibilità di fibrare anche punti di interesse segnalati dai vari operatori.
Il fatto che ti abbiano segnato un punto come "TIM" mi lascia pensare che non siano lavori commissionati da questi: altrimenti, sarebbe tutto suo... ;)

ora che ci penso l altra settimana hanno tirato su un casottino completamente giallo a circa 20 metri da dove tim ha il suo armadio in fibra, dico casottino ma è un cubo di 3x3m alto 2metri, che non sia il casottino dove poi montano il FixedW?
il fatto è che stanno rifacendo la strada, o meglio stanno spostando la statale di 30 metri più in basso, con nuovo ponte, rotatoria etc quindi quel casottino potrebbe essere qualsiasi cosa di elettrico. se riesco faccio delle foto.

davanti casa ho questo: "tap+fres"
https://imgur.com/eNrAN2f

[OUTATIME]

oggi ho visto dei strani segni sull asfalto di colore giallo, sigle e frecce, che siano quelli di openfiber? il bello è che li hanno fatti anche davanti a casa mia, saremo 10case sopra la collina quindi quelli destinati al fixedW. che cavolo bucano a fare. altrimenti sono quelli dell asflato :D

dal sito bul
Hai già FTTC?

[Grezzo]

Hai già FTTC?

si quella che tim ha cablato un paio di anni fa ma ha reso vendibile solo da aprile (fttc200), sto a 600metri dall armadio, ce l ha un vicino a non arriva nemmeno a 15 mega con il vento a favore.

[Ratavuloira]

si si lo so, 2 giorni e 6 mesi di pausa facendo lavorare 2 operari di cui uno effettivamente lavora e l' altro è l iper asciugargli il sudore dalla fronte, se va bene sarà vendibile fra 12-18 mesi.

Alza, alza, da me son due anni che "lavorano" e abito in un comune di 1000 abitanti... E per ora non si vede la luce in fondo al tunnel

[OUTATIME]

si quella che tim ha cablato un paio di anni fa ma ha reso vendibile solo da aprile (fttc200), sto a 600metri dall armadio, ce l ha un vicino a non arriva nemmeno a 15 mega con il vento a favore.

Non è che manca un cabinet? Due anni di anticipo sono veramente tanti.

[Grezzo]

Non è che manca un cabinet? Due anni di anticipo sono veramente tanti.

no, c è solo 1 cabinet quindi non si sbaglia, poi i segni sono diffusi su tutto il comune, nella mia frazione e nel paese principale che è a 5km.

[Giampaolo1970]

Ciao a tutti nel mio comune a 20 km da Bologna era previsto l'inizio dei lavori per la posa della fibra ottica di open fiber, tutto questo doveva iniziare alla fine del 2020 almeno fino a due mesi fà era scritto sul sito di open fiber, ora è tutto cambiato è stato rimandato nel 2022, sia il mio comune e sia altri comuni, non voglio subito pensare male ma dopo il servizio di report incomincio a dubitare sui progetti fatti sulla cablatura della fibra ottica.

[EliGabriRock44]

Ciao a tutti nel mio comune a 20 km da Bologna era previsto l'inizio dei lavori per la posa della fibra ottica di open fiber, tutto questo doveva iniziare alla fine del 2020 almeno fino a due mesi fà era scritto sul sito di open fiber, ora è tutto cambiato è stato rimandato nel 2022, sia il mio comune e sia altri comuni, non voglio subito pensare male ma dopo il servizio di report incomincio a dubitare sui progetti fatti sulla cablatura della fibra ottica.

Che comune?

[Jimbo591]

Con i ritardi è più che normale, anche i comuni della mia zona solo slittati. Hanno semplicemente riprogrammato tutti i lavori!

[zdnko]

Accelerare la realizzazione delle infrastrutture di telecomunicazioni
25.Piano Fibra Nazionale
i.Sviluppare un piano per il completamento della copertura nazionale della rete in fibra
ii.Estendere la logica di gara per lo sviluppo di un’unica rete in fibra ottica a tutte le aree oggi senza impegni cogenti di copertura (c.d. B grigie, C/D senza impegni cogenti, etc.), sostenendone parzialmente i costi con finanziamenti governativi e imponendo al fornitore vincente condizioni cogenti di realizzazione nonché garanzia di accesso competitivo a pari condizioni tecnico/operative a tutti gli operatori. Sanzionare la mancata realizzazione delle aree di impegno.Ascolteranno Colao o butteranno il lavoro del comitato nel cesso?

[Jimbo591]

Ma delle sanzioni o condizioni più stringenti ai privati, no?

[zdnko]

Ma delle sanzioni o condizioni più stringenti ai privati, no?

Parla di "fornitore vincente" senza specificare pubblico o privato.

Inoltre si riferisce a una nuova "gara per lo sviluppo di un’unica rete in fibra ottica", non ai bandi vinti da of.

E indica come "senza impegni cogenti di copertura" le situazioni precedenti

[LordDevilX]

Inoltre si riferisce a una nuova "gara per lo sviluppo di un’unica rete in fibra ottica", non ai bandi vinti da of.


Per le sole aree "grigie" o anche per le bianche?

Inviato dal mio LYA-L29 utilizzando Tapatalk

[Giov_lzr]

Per le sole aree "grigie" o anche per le bianche?

Inviato dal mio LYA-L29 utilizzando TapatalkNel documento c'è scritto "accelerare la realizzazione delle infrastrutture" quindi credo si riferisca in particolar modo alle aree bianche

Inviato dal mio FIG-LX1 utilizzando Tapatalk

[Jimbo591]

Parla di "fornitore vincente" senza specificare pubblico o privato.

Inoltre si riferisce a una nuova "gara per lo sviluppo di un’unica rete in fibra ottica", non ai bandi vinti da of.

E indica come "senza impegni cogenti di copertura" le situazioni precedenti

Beh su per giù sono le stesse condizioni che gli sono state imposte a OF da Infratel!

[LordDevilX]

Nel documento c'è scritto "accelerare la realizzazione delle infrastrutture" quindi credo si riferisca in particolar modo alle aree bianche

Inviato dal mio FIG-LX1 utilizzando TapatalkNon ho letto per intero il documento ma leggevo su altro forum che per le aree bianche era stato delegato solo 5g fwa ed addirittura il sat.......

Inviato dal mio LYA-L29 utilizzando Tapatalk

[zdnko]

Beh su per giù sono le stesse condizioni che gli sono state imposte a OF da Infratel!

Forse no visto che parla anche di aree Ce D: (c.d. B grigie, C/D senza impegni cogenti, etc.)Nel documento c'è scritto "accelerare la realizzazione delle infrastrutture" quindi credo si riferisca in particolar modo alle aree bianche

Infrastrutture per le telecomunicazioni. La connettività a banda ultra-larga in Italia è assai più limitata che in altri paesi, con grandi differenze tra le diverse aree geografiche in termini di penetrazione e qualità. È necessario un intervento sistematico per ridurre il divario digitale e rendere il Paese totalmente e universalmente connesso, permettendo così l’ampia diffusione tra aziende e privati delle tecnologie innovative (ad es.sanità digitale e telemedicina, istruzione in e-learning, acquisti e-commerce, pagamenti contactless, etc.). Lo sviluppo ubiquo della rete in fibra ottica è la priorità assoluta, dal momento che genera attività economica nell’immediato e stimola la crescita futura. È fondamentale completare su tutto il territorio nazionale la posa di tale rete,complementare al pieno sviluppo della rete 5G che deve a sua volta essere realizzata rapidamente, in linea con i paesi più avanzati.

Non ho letto per intero il documento ma leggevo su altro forum che per le aree bianche era stato delegato solo 5g fwa ed addirittura il sat.......
Io non l'ho trovato.
Del 5G, a parte quello riportato sopra,c'è solo questo:
Sviluppo Reti 5G. Adeguare i livelli di emissione elettromagnetica in Italia ai valori europei, oggi circa 3 volte più alti e radicalmente inferiori ai livelli di soglia di rischio, per accelerare lo sviluppo delle reti 5G. Escludere opponibilità locale se protocolli nazionali sono rispettati.

[MaxFabio93]

Forse no visto che parla anche di aree Ce D: (c.d. B grigie, C/D senza impegni cogenti, etc.)

Infrastrutture per le telecomunicazioni. La connettività a banda ultra-larga in Italia è assai più limitata che in altri paesi, con grandi differenze tra le diverse aree geografiche in termini di penetrazione e qualità. È necessario un intervento sistematico per ridurre il divario digitale e rendere il Paese totalmente e universalmente connesso, permettendo così l’ampia diffusione tra aziende e privati delle tecnologie innovative (ad es.sanità digitale e telemedicina, istruzione in e-learning, acquisti e-commerce, pagamenti contactless, etc.). Lo sviluppo ubiquo della rete in fibra ottica è la priorità assoluta, dal momento che genera attività economica nell’immediato e stimola la crescita futura. È fondamentale completare su tutto il territorio nazionale la posa di tale rete,complementare al pieno sviluppo della rete 5G che deve a sua volta essere realizzata rapidamente, in linea con i paesi più avanzati.


Io non l'ho trovato.
Del 5G, a parte quello riportato sopra,c'è solo questo:

E' un ottimo piano, finalmente si mette al centro dell'attenzione. Ovviamente è una proposta, ma la revisione del piano già Infratel l'aveva in mente, e giustamente direi...

L'Avv. Bellezza è stata una ottima scelta a suo tempo.

[azi_muth]

Ascolteranno Colao o butteranno il lavoro del comitato nel cesso?

Dovresti saperlo i piani in Italia si fanno per non essere seguiti o se va bene li seguono ma i lobbysti di turno spingono la politica a cambiarli dove non sono comodi. Ecco che aggettivi come gli impegni da cogenti diventano facoltativi e le mancate realizzazioni non vengono sanzionate...

[Grezzo]

https://imgur.com/c3rt67O

https://imgur.com/A9OPDiN

secondo voi il casottino giallo è di openfiber? non c è scritto niente, invece l armadio è evidente che siano loro.

[EliGabriRock44]

https://imgur.com/c3rt67O

https://imgur.com/A9OPDiN

secondo voi il casottino giallo è di openfiber? non c è scritto niente, invece l armadio è evidente che siano loro.

Nella prima foto c'è un CNO del progetto BUL.
Nella seconda una specie di "container" giallo ma che al 99% riguarda il mobile; ti basta vedere che a sinistra ci sono delle viti fissate per terra, molto probabilmente per un palo dove ci installeranno le varie antenne.

[ZioMatt]

Nella prima foto c'è un CNO del progetto BUL.
Nella seconda una specie di "container" giallo ma che al 99% riguarda il mobile; ti basta vedere che a sinistra ci sono delle viti fissate per terra, molto probabilmente per un palo dove ci installeranno le varie antenne.

No, secondo me son troppo piccole per sostenere un tipico traliccio da rete mobile...
Credo sia più una base per una BTS FWA a vederla così.

[OUTATIME]

https://imgur.com/c3rt67O

https://imgur.com/A9OPDiN

secondo voi il casottino giallo è di openfiber? non c è scritto niente, invece l armadio è evidente che siano loro.
FWA al 99%

[Jimbo591]

Forse no visto che parla anche di aree Ce D: (c.d. B grigie, C/D senza impegni cogenti, etc.)

Infrastrutture per le telecomunicazioni. La connettività a banda ultra-larga in Italia è assai più limitata che in altri paesi, con grandi differenze tra le diverse aree geografiche in termini di penetrazione e qualità. È necessario un intervento sistematico per ridurre il divario digitale e rendere il Paese totalmente e universalmente connesso, permettendo così l’ampia diffusione tra aziende e privati delle tecnologie innovative (ad es.sanità digitale e telemedicina, istruzione in e-learning, acquisti e-commerce, pagamenti contactless, etc.). Lo sviluppo ubiquo della rete in fibra ottica è la priorità assoluta, dal momento che genera attività economica nell’immediato e stimola la crescita futura. È fondamentale completare su tutto il territorio nazionale la posa di tale rete,complementare al pieno sviluppo della rete 5G che deve a sua volta essere realizzata rapidamente, in linea con i paesi più avanzati.


Io non l'ho trovato.
Del 5G, a parte quello riportato sopra,c'è solo questo:

E' un buon piano, ma le condizioni non dovrebbero essere applicate solo al vincitore!
Ci ritroviamo come ora, con OF che non può più intervenire in certe aree perché, nel frattempo, il privato ha deciso di cablare ma può farlo quando vuole, anche mai!Magari non è possibile obbligare il privato ma trovare una soluzione migliore per far rispettare le consultazioni, no?

Se seguono quelle dritte sul 5g, la gente va completamente di fuori :asd: :asd: :asd:

[LuKe.Picci]

Per quelle aree il "vincitore" è TIM.

[Grezzo]

No, secondo me son troppo piccole per sostenere un tipico traliccio da rete mobile...
Credo sia più una base per una BTS FWA a vederla così.

c è un casottino giallo identico nel paese vicino al mio, a circa 2km, entrambi sono lungo la ferrovia, l anello metallico sembra troppo piccolo per un traliccio di un ripetitore mobile, però come detto il mio comune è in progettazione, i lavori partiranno fra 2 anni.
mi viene da pensare che potrebbe essere il fwa montato sul mio comune che copre un gruppo di 20 case situato nel comune limitrofo in cui sono un paio di anni che fanno i lavori

[Giampaolo1970]

Il Comune in questione è Castel San Pietro Terme.

[EliGabriRock44]

Il Comune in questione è Castel San Pietro Terme.

Al 99% non é area bianca (scommetto che c'é già la FTTC da un po') quindi, se non si risiede in frazioni o campagna non si vedrà l'FTTH molto presto, soprattutto questa.

[OUTATIME]

c è un casottino giallo identico nel paese vicino al mio, a circa 2km, entrambi sono lungo la ferrovia, l anello metallico sembra troppo piccolo per un traliccio di un ripetitore mobile, però come detto il mio comune è in progettazione, i lavori partiranno fra 2 anni.
mi viene da pensare che potrebbe essere il fwa montato sul mio comune che copre un gruppo di 20 case situato nel comune limitrofo in cui sono un paio di anni che fanno i lavori
L'anello va bene quello, se non devono montare le RRU in cima.

[LSan83]

L'anello va bene quello, se non devono montare le RRU in cima.

Con frequenze attorno ai 26-28 Ghz dubito usino cavi coassiali lunghi tra rru ed antenne.... Sono praticamente obbligati a mettere tutto su.

[Grezzo]

L'anello va bene quello, se non devono montare le RRU in cima.

ci sono 3 casottini a distanza di 2km l uno dell altro lungo la ferrovia, e magari ne trovo anche altri se mi metto a cercare, è improbabile che un operatore decida un simile ampliamento di siti, questo mi fa propendere per il fwa come avete detto, hanno montato 2 di questi su un comune con lavori previsti per il 2020 quindi hanno accelerato su "progetti comuni" ai paesi in cui stanno cablando.

[LSan83]

ci sono 3 casottini a distanza di 2km l uno dell altro lungo la ferrovia, e magari ne trovo anche altri se mi metto a cercare, è improbabile che un operatore decida un simile ampliamento di siti, questo mi fa propendere per il fwa come avete detto, hanno montato 2 di questi su un comune con lavori previsti per il 2020 quindi hanno accelerato su "progetti comuni" ai paesi in cui stanno cablando.

3 bts in 6km? Sarebbe notevole come densità di copertura.

[Grezzo]

3 bts in 6km? Sarebbe notevole come densità di copertura.

già ma in montagna per il fwa ne serve una per ogni buca fra i monti

[OUTATIME]

3 bts in 6km? Sarebbe notevole come densità di copertura.
Sarebbe la densità necessaria per avere un servizio decente.
Iniziamo a considerare normale quando le cose vengono bene e a meravigliarci quando vengono fatte male. Per troppo tempo abbiamo fatto il contrario.

[Nicos18]

https://www.mondomobileweb.it/178748-asati-contro-open-fiber-ritardi-in-aree-bianche-serve-una-rete-unica-a-guida-tim/

[Yramrag]

https://www.mondomobileweb.it/178748-asati-contro-open-fiber-ritardi-in-aree-bianche-serve-una-rete-unica-a-guida-tim/

Oste, com'è il vino? :asd:

[LuKe.Picci]

LOL mai visto un ingegnere sparare tante cazzate. Infrastrutture a parte, questa è gente meschina che va fatta fuori. È evidente a chiunque ne sappia qualcosa che questo tizio è un azzeccagarbugli di prim'ordine.

[ZioMatt]

LOL mai visto un ingegnere sparare tante cazzate. Infrastrutture a parte, questa è gente meschina che va fatta fuori. È evidente a chiunque ne sappia qualcosa che questo tizio è un azzeccagarbugli di prim'ordine.

Ma onestamente dagli azionisti TIM cosa ti aspettavi? È tutta gente che ci ha messo i soldi quando il titolo era ai massimi e ora sta inguaiata perché il valore delle azioni è crollato e sta crollando ancora di più.
Settimana prossima arriverà anche Sky su OpenFiber, tanto per dare l'ennesima mazzata all'ex incumbent..

Hanno coperto in corsa perché quei lavori li avevano già fatti... hanno solo dato "no shutdown" da software e basta. :muro: Però chi sta in rigida o a 500m dal cab s'attacca al tram lo stesso, chissà perché quello è sempre scomodo da ricordare nei proclami stampa...

[LuKe.Picci]

Decenza, solo questo. Se mi avessero costretto a firmare una cosa del genere come loro rappresentante mi sarei prima dimesso piuttosto che fare una figura tanto vergognosa.

[Jimbo591]

:asd: :asd: :asd: Ultimamente ne sparano grosse eh!

[zdnko]

Riguardo allo scarso progresso dei servizi di connettività – siamo al 17mo posto con un incremento di appena 4 punti percentuali nella connettività over 100 Mbps (dal 9% al 13%) – “l’entità dell’intervento pubblico messo in campo in questi anni ed affidato alla concessionaria Open Fiber avrebbe dovuto condurre a risultati ben diversi – sottolinea l’Ad di Infratel Marco Bellezza -.
In effetti!
Dall’inizio dell’anno abbiamo avviato un dialogo continuo con la concessionaria per superare le criticità nella realizzazione del piano Bul e contiamo di conseguire risultati più soddisfacenti nel prossimo Desi”. Bellezza aggiunge che “appaiono in via di risoluzione le questioni evidenziate dalla concessionaria circa il rilascio dei permessi e le semplificazioni nella realizzazione delle opere che Infratel Italia ha accolto favorevolmente per accelerare la realizzazione dell’infrastruttura a banda ultralarga. Ora la concessionaria ci espone criticità nel reperimento di personale per le aziende di rete che realizzano le opere. Nella fase di ripartenza riteniamo che tutti debbano fare la propria parte senza risparmiarsi e invitiamo la concessionaria a porre in essere tutte le misure necessarie per realizzare gli obiettivi a piano per il 2020. Basta bloccarli nelle aree nere e avanzerà manovalanza per quelle bianche. :D

Da lunedì prossimo sarà attivo il nuovo sito Bul che in maniera semplice darà contezza dello stato del progetto Bul in modo da consentire ai cittadini l’esercizio di un controllo diffuso sull’attività di Infratel Italia e del concessionario Open Fiber”.Attendiamo fiduciosi.

[ZioMatt]

Basta bloccarli nelle aree nere e avanzerà manovalanza per quelle bianche. :D




Peccato che lo stipendio dei dipendenti openfiber sia dato dai proventi in area nera (notoriamente più redditizia), e se mollano il colpo perderanno vantaggio competitivo contro flashfiber/fibercop/comesichiamerà...
Davvero, pensate di esserci solo voi? Pensate di saper fare meglio "da fuori" la gestione economica di un'azienda basandovi solo sui proclami?

Le aziende di manodopera che openfiber impiega stanno licenziando lavoratori e minacciano il fallimento, pur nel momento in cui ci sarebbe l'apice del lavoro... Io andrei ad indagare su questo, più che su dove openfiber investe i suoi soldi.

[OUTATIME]

Peccato che lo stipendio dei dipendenti openfiber sia dato dai proventi in area nera (notoriamente più redditizia), e se mollano il colpo perderanno vantaggio competitivo contro flashfiber/fibercop/comesichiamerà...
Davvero, pensate di esserci solo voi? Pensate di saper fare meglio "da fuori" la gestione economica di un'azienda basandovi solo sui proclami?
Basta con questa storia della redditività.
Nella mia "area a fallimento di mercato" un cabinet TIM (quando si è degnata di attivarlo) e andato saturato nel giro di un anno.
In area nera a casa dei miei dopo un anno dall'installazione del ROE totale attivazioni 0. Poi adesso sta arrivando anche la FTTH TIM quindi dopo le attivazioni saranno 0/2.
Ci sono delle città che devono essere fatte per un discorso di marketing, ma adesso potrebbero iniziare a lavorare seriamente in area bianca.
Ma poi scusa.. il problema in area bianca non erano i permessi?


Basta bloccarli nelle aree nere e avanzerà manovalanza per quelle bianche. :D
Io gli auguro che gli marcisca tutta, la fibra, in area nera.

[Nicos18]

Basta con questa storia della redditività.
Nella mia "area a fallimento di mercato" un cabinet TIM (quando si è degnata di attivarlo) e andato saturato nel giro di un anno.
In area nera a casa dei miei dopo un anno dall'installazione del ROE totale attivazioni 0. Poi adesso sta arrivando anche la FTTH TIM quindi dopo le attivazioni saranno 0/2.
Ci sono delle città che devono essere fatte per un discorso di marketing, ma adesso potrebbero iniziare a lavorare seriamente in area bianca.
Ma poi scusa.. il problema in area bianca non erano i permessi?


Io gli auguro che gli marcisca tutta, la fibra, in area nera.

Tanto per fare un altro esempio, un cabinet sempre in un'area a fallimento (secondo loro) è andato saturandosi in meno di tre mesi, quindi di che parliamo a fare.

[Grezzo]

Basta con questa storia della redditività.
Nella mia "area a fallimento di mercato" un cabinet TIM (quando si è degnata di attivarlo) e andato saturato nel giro di un anno.
In area nera a casa dei miei dopo un anno dall'installazione del ROE totale attivazioni 0. Poi adesso sta arrivando anche la FTTH TIM quindi dopo le attivazioni saranno 0/2.
Ci sono delle città che devono essere fatte per un discorso di marketing, ma adesso potrebbero iniziare a lavorare seriamente in area bianca.
Ma poi scusa.. il problema in area bianca non erano i permessi?


Io gli auguro che gli marcisca tutta, la fibra, in area nera.

se è per questo leggevo di un tizo cablato da tim e vodafone in fhtt, caso abbastanza raro, che si è visto arrivare pure openfiber, 0 attivazioni in quasi due anni, son tutti rimasti con tim e vodafone, pure chi ha attivato successivamente non ha scelto openfiber, una bella pagliacciata all itaGliana

[EliGabriRock44]

se è per questo leggevo di un tizo cablato da tim e vodafone in fhtt, caso abbastanza raro, che si è visto arrivare pure openfiber, 0 attivazioni in quasi due anni, son tutti rimasti con tim e vodafone, pure chi ha attivato successivamente non ha scelto openfiber, una bella pagliacciata all itaGliana

Più che pagliacciata lì c'è anche tanta ignoranza da parte dei condomini.
Se non scegli OF hai principalmente a disposizione Tim, in alcuni casi Fastweb e Tiscali e basta (tralasciando gli operatori locali); per tutti gli altri operatori invece c'è OF.

[OUTATIME]

Più che pagliacciata lì c'è anche tanta ignoranza da parte dei condomini.
Se non scegli OF hai principalmente a disposizione Tim, in alcuni casi Fastweb e Tiscali e basta (tralasciando gli operatori locali); per tutti gli altri operatori invece c'è OF.
All'utente medio non frega nulla di ROE, GPON, fattore di split e tutte le amenità che OF riserva alle aree dove si degna di usare il badile. Il risultato è che nella maggior parte dei casi si rimane in FTTC, perchè la FTTH, comporterebbe lavori e cambio operatore.

[TheStefB]

Bisogna vedere in area bianca un cabinet però quante UI raggiunge per saturarsi :D :D
Quando vi fa comodo, "ci sono interi comuni coperti da un'unico cabinet, tutte decadi derivate ecc ecc quindi la FTTC è inutile" :D :D
Se è vero che c'è un unico cabinet per un'intero comune o frazione, allora è normale che questa si saturi entro un anno, serve 1000 UI...

[Giov_lzr]

https://www.mondomobileweb.it/178748-asati-contro-open-fiber-ritardi-in-aree-bianche-serve-una-rete-unica-a-guida-tim/

Articolo pro tim, ancora c'è chi compara i tempi dei lavori tra FTTC e FTTH, come se fossero la stessa tecnologia. Secondo questi tim fa bene a portare la fttc nei luoghi previsti dai bandi Infratel Openfiber, peccato che ci siano 10 miliardi di variabili in quella schifo di fibra misto rame

Inviato dal mio FIG-LX1 utilizzando Tapatalk

[OUTATIME]

Bisogna vedere in area bianca un cabinet però quante UI raggiunge per saturarsi :D :D
Quando vi fa comodo, "ci sono interi comuni coperti da un'unico cabinet, tutte decadi derivate ecc ecc quindi la FTTC è inutile" :D :D
Se è vero che c'è un unico cabinet per un'intero comune o frazione, allora è normale che questa si saturi entro un anno, serve 1000 UI...
E quindi?
Il concetto di fallimento di mercato è "investo X, non rientro dell'investimento". Se io installo una ONU in area bianca che sono fisicamente le stesse in area nera, e che quindi hanno lo stesso costo di installazione ed esercizio, e la saturo, rientro dell'investimento, essendo i costi e i ricavi analoghi all'area nera, a prescindere da quanti utenti non possono usufruire del servizio perchè saturo. Quindi stabilire quanti utenti sono attestati a un cabinet è ininfluente.
Questa è matematica, eh, non alta finanza.

[`CrAcK`]

All'utente medio non frega nulla di ROE, GPON, fattore di split e tutte le amenità che OF riserva alle aree dove si degna di usare il badile. Il risultato è che nella maggior parte dei casi si rimane in FTTC, perchè la FTTH, comporterebbe lavori e cambio operatore.

Effettivamente per logica, la necessità di avere una tecnologia "migliore" è più prerogativa delle aree bianche (e in parte anche grige) rispetto alle grandi città dove gli armadi sicuramente sono molto più distribuiti sul territorio e situazioni di linee rigide e derivazioni sono molto più contenute: in questi contesti le linee FTTC non hanno grossi problemi se non legati alla diafonia (in questo caso fin quando l'utente medio riesce a vedere bene Netflix, Amazon Video, ecc non si pone nemmeno il problema di cambiare verso l'FTTH). Cosa diversa invece in aree bianche dove ci sono molti più problemi con l'adozione dell'FTTC.

Porto alcuni esempi concreti: mio cognato attualmente ha un contratto con Fastweb FTTC SLU (supera abbondantemente i 150 mega), da quest'anno il suo palazzo è coperto sia da FF sia da OF. Fin quando Fastweb non gli proporrà il cambio verso GPON non penso che cambierà mai. Altro mio cognato anche lui ha Fastweb FTTC SLU (supera i 120 mega), dallo scorso anno è coperto da OF. Si trova bene così e per adesso di cambiare non ci pensa minimamente.
Poi vengo io (area grigia), FTTC TIM... linea aerea di 40 anni fa, linea derivata, problemi di stabilità della linea... chiaramente sarei il primo a migrare verso FTTH se ne avessi l'opportunità così come tutti gli altri utenti che sono attestati sulla mia stessa linea (confido sul nuovo bando per le aree grigie :sofico: )

[LuKe.Picci]

Dipende a quali grandi città ti riferisci, perché ad esempio a Milano città (salvo un minimo di periferia) la fttc non è mai esistita. Chi non è passato in ftth ha ancora l'ADSL.

Il problema non è quanti utenti attivo in una ONU ma quante ONU posso installare stendendo un tot di km di fibra. In area bianca stendi 3km e installi una o due ONU. In area nera stendi duecento metri di fibra e ne installi 8. Un cab saturo impiega moltissimo tempo per ripagare i 3km di scavi e la onu stesso, 8 cab ripagano i 200m e le ONU molto più velocemente o senza che vadano a saturarsi.

[Yramrag]

In area bianca stendi 3km e installi una o due ONU.
E ci sarà la gente che fa la fila per attivare finalmente una connessione decente.
In area nera stendi duecento metri di fibra e ne installi 8.
E saranno bellamente ignorati (tranne da chi ne capisce) perché la gente crede di avere già la fibra (la beffa della FTTC), non vuole fare lavori, non vuole cambiare operatore o sta già bene con quello che ha.

Almeno io la vedo così.

[Giov_lzr]

https://twitter.com/OpenFiberIT/status/1271374322477813765?s=19

Accordo tra Openfiber e Orange ufficiale. Ormai sono più gli ISP su OF che i comuni collaudati 😂

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[OUTATIME]

Dipende a quali grandi città ti riferisci, perché ad esempio a Milano città (salvo un minimo di periferia) la fttc non è mai esistita. Chi non è passato in ftth ha ancora l'ADSL.

Il problema non è quanti utenti attivo in una ONU ma quante ONU posso installare stendendo un tot di km di fibra. In area bianca stendi 3km e installi una o due ONU. In area nera stendi duecento metri di fibra e ne installi 8. Un cab saturo impiega moltissimo tempo per ripagare i 3km di scavi e la onu stesso, 8 cab ripagano i 200m e le ONU molto più velocemente o senza che vadano a saturarsi.
Ovviamente non è il costo della cablatura del cabinet a determinare il fallimento di mercato. Potrei spiegarti perché, ma dubito che cambieresti idea.

[EliGabriRock44]

https://twitter.com/OpenFiberIT/status/1271374322477813765?s=19

Accordo tra Openfiber e Orange ufficiale. Ormai sono più gli ISP su OF che i comuni collaudati 😂

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Solo Business però comunque normale che avvenga quando si ha davanti un operatore solo wholesale.

[Yrbaf]

E quindi?
Il concetto di fallimento di mercato è "investo X, non rientro dell'investimento". Se io installo una ONU in area bianca che sono fisicamente le stesse in area nera, e che quindi hanno lo stesso costo di installazione ed esercizio, e la saturo, rientro dell'investimento, essendo i costi e i ricavi analoghi all'area nera, a prescindere da quanti utenti non possono usufruire del servizio perchè saturo. Quindi stabilire quanti utenti sono attestati a un cabinet è ininfluente.
Questa è matematica, eh, non alta finanza.

Beh no se fai il ragionamento sul singolo armadio sperduto non è mica detto che sia così.

Magari l'investimento si ripaga (invento) con 300 abbonati in quel caso, perché hai tirato tanta fibra e magari apposta solo per un armadio sperduto e senza lavori condivisi con altri armadi (che magari a volte sono in fila e parte dei lavori e tubazioni le condividono).
Poi su quell'armadio ci metti di solito la solita Onu riciclata da 48 posti, ma non puoi certo dire che se si satura (es. magari 40 posti venduti, dato che saturazione non è il 100% dei posti) sei rientrato dei costi.
In quell'esempio sei ancora BEN lontano dal farlo e ti servono 2 onu 192 posti piene per farlo.

Senza contare che rientrare dei costi significa non solo numero di abbonati ma significa numero di abbonati x tot mesi (spesso anni) di fila (uno può abbonarsi e dopo pochi mesi lasciare per altro, che sia FWA/LTE/FTTH, non arrivando a coprire mai la sua quota di spese).

[Jimbo591]

All'utente medio non frega nulla di ROE, GPON, fattore di split e tutte le amenità che OF riserva alle aree dove si degna di usare il badile. Il risultato è che nella maggior parte dei casi si rimane in FTTC, perchè la FTTH, comporterebbe lavori e cambio operatore.

Per anni hanno marciano con la frase "abbiamo portato la fibra", quindi hanno preparato l' ambiente ideale per tenersi i cliente
In alcuni casi, mettiamo anche "Tim= telecom= garanzia" :asd:
Comunque quando nella loro vita entreranno nuovi servizi, dispositivi etc con il bisogno di più banda, passeranno a una nuova tecnologia!

[Grezzo]

ma i soldi infratel sono erogati ad avanzamento oppure una parte anche per apertura cantieri? il sistema di aprire un cantiere e spostare gli operari sui cantieri privati pare fatto per prendere soldi ed investirli sui progetti propri, of per i progetti privati è di una velocità sconvolgente nel mio copoluogo di provincia hanno cablato interi quartieri in pochissimi giorni, fare una trincea per la strada dovrebbe avere la stessa difficoltà a milano come a canicattì

[ZioMatt]

ma i soldi infratel sono erogati ad avanzamento oppure una parte anche per apertura cantieri? il sistema di aprire un cantiere e spostare gli operari sui cantieri privati pare fatto per prendere soldi ed investirli sui progetti propri, of per i progetti privati è di una velocità sconvolgente nel mio copoluogo di provincia hanno cablato interi quartieri in pochissimi giorni, fare una trincea per la strada dovrebbe avere la stessa difficoltà a milano come a canicattì

Credo solo dopo chiusura e collaudo positivo... ma potrei sbagliare.
In ogni caso i lavori li fanno imprese in subappalto, e prima li finiscono prima prendono da OF il grano... quindi è nel loro interesse fare presto. Se non lo fanno è perché non possono farlo.

[Grezzo]

Credo solo dopo chiusura e collaudo positivo... ma potrei sbagliare.
In ogni caso i lavori li fanno imprese in subappalto, e prima li finiscono prima prendono da OF il grano... quindi è nel loro interesse fare presto. Se non lo fanno è perché non possono farlo.

solo dopo la chiusura no di certo, questo è pacificico. mi chiedo se a blocchi di avanzamento oppure hanno una quota consistente per l' apertura cantiere.

[OUTATIME]

Beh no se fai il ragionamento sul singolo armadio sperduto non è mica detto che sia così.

Magari l'investimento si ripaga (invento) con 300 abbonati in quel caso, perché hai tirato tanta fibra e magari apposta solo per un armadio sperduto e senza lavori condivisi con altri armadi (che magari a volte sono in fila e parte dei lavori e tubazioni le condividono).
Poi su quell'armadio ci metti di solito la solita Onu riciclata da 48 posti, ma non puoi certo dire che se si satura (es. magari 40 posti venduti, dato che saturazione non è il 100% dei posti) sei rientrato dei costi.
In quell'esempio sei ancora BEN lontano dal farlo e ti servono 2 onu 192 posti piene per farlo.

Senza contare che rientrare dei costi significa non solo numero di abbonati ma significa numero di abbonati x tot mesi (spesso anni) di fila (uno può abbonarsi e dopo pochi mesi lasciare per altro, che sia FWA/LTE/FTTH, non arrivando a coprire mai la sua quota di spese).
Hai qualche fonte per affermare che armadio saturo sia qualcosa di diverso dall' esaurimento delle porte?
E comunque guarda che area bianca sono anche paesi di 10000 abitanti, dove la topografia del centro abitato è simile a quella cittadina. Non stiamo parlando solo dei cabinet di fianco a Malga 5 mucche.
Secondo me sopravvalutate (e anche di molto) l'effort necessario per portare FTTC.

[OUTATIME]

Credo solo dopo chiusura e collaudo positivo... ma potrei sbagliare.
In ogni caso i lavori li fanno imprese in subappalto, e prima li finiscono prima prendono da OF il grano... quindi è nel loro interesse fare presto. Se non lo fanno è perché non possono farlo.

Che la colpa non è di chi ha il badile in mano si era capito da un pezzo.

[Yrbaf]

Hai qualche fonte per affermare che armadio saturo sia qualcosa di diverso dall' esaurimento delle porte?

E cosa centra con il discorso fatto ?

Comunque un armadio va in saturazione prima di finire le porte fisiche, dato che un certo numero è spesso riservato per i cambi porta nel caso di guasto.
Quindi magari un 48 porte lo dichiarano saturo quando già supera i 35-40 abbonati (la soglia precisa la sa Tim, ma di certo non terranno solo un paio di porte libere)

E comunque guarda che area bianca sono anche paesi di 10000 abitanti, dove la topografia del centro abitato è simile a quella cittadina. Non stiamo parlando solo dei cabinet di fianco a Malga 5 mucche.
Secondo me sopravvalutate (e anche di molto) l'effort necessario per portare FTTC.

Si ma non cambia nulla e rimane che la tua affermazione è sbagliata se generalizzata.
Non puoi dire che se un armadio si satura l'investimento è ripagato!

L'investimento è ripagato solo quando numero abbonatati (al semplice costo del Vula) per X mesi di fila uguale spesa sostenuta per la zona.
Si può saturare un 48 porte (quindi probabilmente sui 40-42 abbonati) anche in 3 mesi ma magari ne servono 36 di fila (solo per esempio, i valori non sono noti senza avere le vere cifre davanti) solo per andare in pari e non sai se lo terrai pieno per così tanto (soprattutto in zone con FTTH in arrivo o peggio per gli armadi accesi per il Covid che i Tim Hater farebbero la fila per spegnerli al più presto).
O ci vuole l'installazione di una Onu da 192 posti da riempire di più per andare in pari (considerando anche i costi di cambio Onu) in meno mesi che con un 48 posti (dato che il costo maggiore è sempre la rete in fibra fino all'armadio).

[OUTATIME]

Si ma non cambia nulla e rimane che la tua affermazione è sbagliata se generalizzata.
Non puoi dire che se un armadio si satura l'investimento è ripagato!

Se un armadio è saturo rende economicamente GIA' il massimo che può rendere. Che si ripaghi in uno due o cinque anni poco importa: il concetto di "fallimento di mercato" è già decaduto nel momento che l'armadio ha raggiunto la sua massima resa economica.

[Yrbaf]

Si certo ma un armadio saturo di piccolo tipo non significa che rende abbastanza per ripagare i costi nel tempo concesso.

Sia perché in certe zone ne servirebbe uno più grande per ripagarsi in poco tempo sia perché non è detto che la tecnologia rimanga (a pieno uso) per il tempo che serve.

Se ci vogliono 2000 abbonati per ripagarsi in 3 anni e ne raggiungi solo 500 (seppure magari saturando 12 o più armadi da 40 posti facendoti credere "wow visto che la zona rende") allora ci vorranno 12 anni solo per andare in pari, ma tu 12 anni (partendo nel 2019/20) è molto difficile che ci rimani con quella tecnologia in quel posto (o almeno non a piena occupazione Onu, allungando i tempi di rientro ed andando molto facilmente verso un "mai").

Ecco le zone a fallimento di investimento!!
E questa come dicevi tu è semplice e chiara matematica (che non vuol dire che tutte le zone lo sono, ma neanche è probabile che NON esitano da nessuna parte).

PS
L'Onu piccola e pure riciclata viene messa non perché è sempre la soglia minima necessaria che se si riempe già si ripaga ma solo perché inizialmente vuoi spendere il meno possibile in una zona che consideri difficile economicamente parlando e non vuoi sprecare soldi più del dovuto prima di avere le prove che si può spendere un po' di più.

[LeordGP500]

qui han passato la fibra un paio di giorni fa. niente scavi, hanno utilizzato dei canali già esistenti a quanto pare. spero arrivino anche da me che mi trovo ad un centinaio di metri scarsi dalla strada principale che hanno cablato. il fatto è che qua è difficile che scaveranno, spero che possano passarla eventualmente pure sui pali

[azi_muth]

E quindi?
Il concetto di fallimento di mercato è "investo X, non rientro dell'investimento".

Ah ok ora si capisce perchè da anni vai ripetendo che il fallimento di mercato è una bufala.

Non sai cosa significhi "fallimento di mercato" in economia.

Si ha il fallimento di mercato quando l'allocazione di beni e servizi non è efficiente e si verificano condizioni per le quali ci si allontana dalla concorrenza perfetta.

Tra casi classici contemplati in ogni manuale di economia di fallimento di mercato ci sono l'esistenza di barriere all'ingresso del mercato o all'uscita di nuovi operatori, i monopoli...

[OUTATIME]

Si certo ma un armadio saturo di piccolo tipo non significa che rende abbastanza per ripagare i costi nel tempo concesso.
Forse non ci capiamo su questo. Perchè parli di tempo concesso? C'è una scadenza per qualcosa? E comunque, se un armadio piccolo non si ripaga, sarebbe antieconomico usarlo, e quindi produrlo, quindi la domanda è: perchè è stato prodotto?
Comunque si sta uscendo dal concetto base: l'area a fallimento di mercato è sempre stata considerata tale per la scarsità di domanda. Il fatto che un armadio si saturi, vuol dire che la domanda c'è.
E comunque, il fatto che TIM abbia coperto con l'arrivo di OF, vuol dire che investendo in FTTC rientrerà dei costi, altrimenti sarebbe stato conveniente perdere i clienti.

[azi_muth]

Comunque si sta uscendo dal concetto base: l'area a fallimento di mercato è sempre stata considerata tale per la scarsità di domanda.

Il fallimento di mercato si verifica quando non raggiunge un equilibrio tra domanda e offerta.
Il monopolio rappresenta una condizione di fallimento di mercato perchè produce quantità di beni inferiori ( e quindi riduce il benessere dei consumatori) a quanto sarebbero richiesti dallo stesso mercato in concorrenza perfetta a prezzi più elevati.
In pratica il monopolista produce di più ( aumenta le coperture) solo se riesce a garantirsi un extra-profitto per ogni singolo utenza aggiuntiva a scapito del benessere dei consumatori per i quali ritiene che sia troppo costoso aumentare la copertura.

[LuKe.Picci]

Forse non ci capiamo su questo. Perchè parli di tempo concesso? C'è una scadenza per qualcosa?

Sì, ogni investimento è definito su un certo lasso di tempo. Se esiste un investimento alternativo con rischi equiparabili o simili che rende di più nello stesso tempo o uguale ma in minor tempo allora l'investimento non avviene. Zona a fallimento di mercato significa che il rapporto tra volumi di domanda e costi per sostenere l'offerta non è tale da giustificare l'investimento per coprirla.
Bada che anche nel caso in cui ogni singolo abitante della zona sottoscriva un abbonamento, ovvero con domanda massima, puoi ancora essere nelle condizioni di fallimento di mercato se i suoi volumi non coprono adeguatamente o convincentemente i costi per procurarvi offerta.


Comunque si sta uscendo dal concetto base: l'area a fallimento di mercato è sempre stata considerata tale per la scarsità di domanda.

Assolutamente no, area a fallimento di mercato significa che in quella zone non è nato un mercato, cioè non è nato un meccanismo di scambio di valore tale da provvedere autonomamente a fornire offerta per la domanda esistente. Se hai mai sentito qualcuno dire che "fallimento di mercato" = "poca domanda" ha detto una scemenza. Il "poca domanda" può essere una delle causa che portano al fallimento di mercato ma se non tiri in ballo i costi il discorso da solo non regge. Puoi avere successo di mercato anche in posti dove la domanda è inferiore a patto che i costi per l'offerta siano anche loro più bassi.

[Giov_lzr]

qui han passato la fibra un paio di giorni fa. niente scavi, hanno utilizzato dei canali già esistenti a quanto pare. spero arrivino anche da me che mi trovo ad un centinaio di metri scarsi dalla strada principale che hanno cablato. il fatto è che qua è difficile che scaveranno, spero che possano passarla eventualmente pure sui paliSe ti riferisci a Openfiber o in generale al BUL allora si, utilizzano anche i pali dell'enel

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[OUTATIME]

Sì, ogni investimento è definito su un certo lasso di tempo. Se esiste un investimento alternativo con rischi equiparabili o simili che rende di più nello stesso tempo o uguale ma in minor tempo allora l'investimento non avviene. Zona a fallimento di mercato significa che il rapporto tra volumi di domanda e costi per sostenere l'offerta non è tale da giustificare l'investimento per coprirla.
Bada che anche nel caso in cui ogni singolo abitante della zona sottoscriva un abbonamento, ovvero con domanda massima, puoi ancora essere nelle condizioni di fallimento di mercato se i suoi volumi non coprono adeguatamente o convincentemente i costi per procurarvi offerta.



Assolutamente no, area a fallimento di mercato significa che in quella zone non è nato un mercato, cioè non è nato un meccanismo di scambio di valore tale da provvedere autonomamente a fornire offerta per la domanda esistente. Se hai mai sentito qualcuno dire che "fallimento di mercato" = "poca domanda" ha detto una scemenza. Il "poca domanda" può essere una delle causa che portano al fallimento di mercato ma se non tiri in ballo i costi il discorso da solo non regge. Puoi avere successo di mercato anche in posti dove la domanda è inferiore a patto che i costi per l'offerta siano anche loro più bassi.
Quindi TIM è una onlus, ha investito in area bianca non rientrando dell'investimento.

[azi_muth]

Il "poca domanda" può essere una delle causa che portano al fallimento di mercato ma se non tiri in ballo i costi il discorso da solo non regge. Puoi avere successo di mercato anche in posti dove la domanda è inferiore a patto che i costi per l'offerta siano anche loro più bassi.

Infatti la poca domanda non è una delle cause del fallimento del mercato.
Ma lo sono il monopolio, e le barriere all'ingresso di altri operatori.
Il concetto di fallimento di mercato riguarda l'inefficienza nell'allocazione delle risorse.
L'idea di efficienza si basa sull'ottimo parietano ovvero la massimizzazione della soddisfazione di tutti gli operatori economici coinvolti.
Nel caso specifico sarebbe raggiungere la situazione in cui ci sia la maggiore copertura di rete possibile a un prezzo di equilibrio tale da massimizzare la soddisfazione sia gli operatori telefonici ( remunerazione) che gli utenti ( copertura e qualità).

Il fatto che TIM abbia investito in alcune aree bianche è in chiave ovviamente strategica. Sono probabilmente aree in cui il rischio di perdere del tutto l'extra profitto del monopolista era elevato dove l'investimento per l'adattamento della rete era sufficientemente contenuto da mantenere alto il profitto e di conservarlo in prospettiva futura con una rendita di posizione...

[EliGabriRock44]

Disponibile a partire da questo Lunedì il nuovo sito del piano del progetto sulla Banda Ultra Larga.

http://bandaultralarga.italia.it

[Ratavuloira]

Si sentiva l'esigenza di un nuovo sito...d'altronde collaudano 3-4 comuni alla settimana, ormai siamo a cavallo

[EliGabriRock44]

Già da quanto si é visto con l'attuale sito BUL diciamo di si, c'è la necessità di avere qualcosa di più chiaro e con informazioni possibilmente più corrette.

Dagli screen/foto che ho visto sarà proprio così.

Attendiamo Lunedì e vediamo.

[OUTATIME]

Già da quanto si é visto con l'attuale sito BUL diciamo di si, c'è la necessità di avere qualcosa di più chiaro e con informazioni possibilmente più corrette.

Dagli screen/foto che ho visto sarà proprio così.

Attendiamo Lunedì e vediamo.
Le informazioni che arrivavano prima erano chiarissime: si procede ad un ritmo imbarazzante. Comunque mi rendo conto che anche loro debbano adeguatamente far finta di lavorare.

[Giov_lzr]

Già da quanto si é visto con l'attuale sito BUL diciamo di si, c'è la necessità di avere qualcosa di più chiaro e con informazioni possibilmente più corrette.



Dagli screen/foto che ho visto sarà proprio così.



Attendiamo Lunedì e vediamo.Ho visto che introdurranno una previsione grafica di inizio e fine lavori, e data di vendibilità per tutti i comuni

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[EliGabriRock44]

Ho visto che introdurranno una previsione grafica di inizio e fine lavori, e data di vendibilità per tutti i comuni

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Si esatto, molti dati in aggiunta sono veramente interessanti.

[LuKe.Picci]

Quindi TIM è una onlus, ha investito in area bianca non rientrando dell'investimento.Se TIM investe in un'area che in passato era bianca, ora quell'area è grigia per definiziobe, cioè non è più a fallimento di mercato.
Bada che nella convenienza dell'investimento, e quindi nelle cause del fallimento di mercato, rientrano anche discorsi competitivi contro OF. Cioè prima decidevo di non investirvi perché ho alternative che rendono di più. Ora investo perché se non lo faccio ci perdo più del previsto.

[Ratavuloira]

Già da quanto si é visto con l'attuale sito BUL diciamo di si, c'è la necessità di avere qualcosa di più chiaro e con informazioni possibilmente più corrette.


E per le informazioni in più ci voleva un sito nuovo e l'utilizzo di ulteriori risorse dell'azienda? Non si poteva aggiornare il vecchio e dirottare queste risorse in scavi, giunti, collaudi...:confused:

[Ratavuloira]

Se TIM investe in un'area che in passato era bianca, ora quell'area è grigia per definiziobe, cioè non è più a fallimento di mercato.
Bada che nella convenienza dell'investimento, e quindi nelle cause del fallimento di mercato, rientrano anche discorsi competitivi contro OF. Cioè prima decidevo di non investirvi perché ho alternative che rendono di più. Ora investo perché se non lo faccio ci perdo più del previsto.

E se il ragionamento è questo, allora queste aree non sono un vuoto a perdere...

[EliGabriRock44]

E per le informazioni in più ci voleva un sito nuovo e l'utilizzo di ulteriori risorse dell'azienda? Non si poteva aggiornare il vecchio e dirottare queste risorse in scavi, giunti, collaudi...:confused:

No non ci voleva, hai ragione.

[LuKe.Picci]

Non ho capito l'analogia col vuoto a perdere ma se intendi "allora investire in quelle aree non provoca perdite" allora no. Ma come dicevo sopra, basta che esista un modo migliore di investire il denaro per convincere a non investirvi in infrastrutture.

Inoltre le caratteristiche che ne determinano la classificazione come "a fallimento di mercato" non sono collegate all'area in sé ma ad una constatazione e fatta a posteriori guardando al mercato che (non) vi opera. Se mutano le condizioni, le stesse aree possono tranquillamente veder nascere un mercato ed essere quindi riclassificate. Un'area può essere in passato stata bianca perché l'unico operatore sul mercato non aveva interesse ad investirvi. Ora può essere che non lo sia più perché altri operatori sul mercato hanno invece valutato la cosa come interessante o perché il mercato ora è tale che anche l'operatore precedente le trova interessanti.

Poi in realtà non è che TIM vi abbia investito in modo massiccio, ha fatto il minimo indispensabile in una manciata di posti in cui le veniva comodo solo per poter dire di averle "coperte" in VDSL impedendo al concorrente di entrarvi a rompere il monopolio, ma la cosa si ferma li e il risultato non è minimamente comparabile quanto fatto in altre aree grigie più densamente popolate.

[Giov_lzr]

E per le informazioni in più ci voleva un sito nuovo e l'utilizzo di ulteriori risorse dell'azienda? Non si poteva aggiornare il vecchio e dirottare queste risorse in scavi, giunti, collaudi...:confused:Il dominio rimane lo stesso alla fine.

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[Yrbaf]

Forse non ci capiamo su questo. Perchè parli di tempo concesso? C'è una scadenza per qualcosa? E comunque, se un armadio piccolo non si ripaga, sarebbe antieconomico usarlo, e quindi produrlo, quindi la domanda è: perchè è stato prodotto?

Perché tutto dipende da in che zona viene montato, in quanto tempo si riempe e per quanto tempo ci rimane in utilizzo.
Ricordo che gli armadi piccoli sono stati prodotti 5-7 anni fa (visto che sono spesso dei riciclati) e per le zone nere!

Comunque la facciamo semplice:
Se un armadio costa diciamo sui 4000E (tra scavi ed altro, cifra inventata ma non credo sia molto meno, anzi magari è ben di più, tranne quando ci sono economie di scala, più difficili in area bianca) e per ogni linea tu ricavi 14E (semplificando ed arrotondando per eccesso il canone Vula, il ripagarsi della linea è più o meno quello non il costo dell'abbon. finale).
Allora un armadio con 40 posti occupati dovrebbe ripagarsi in 8 mesi (in 8 mesi se è pieno, molto di più se non lo è).
E visto che 8 mesi mi sembrano molto pochi (si parla di anni, in media, per il rientro pure per la FTTC) vorrà dire che i conti sono troppo ottimistici.


Comunque io non sto dicendo che non si ripaga mai (anche se dipende certamente dalla zona e dal grado di riempimento), ma che non si è ripagato appena si è riempito.
Ce ne passa ancora tanto di tempo e magari troppo se poi altre tecnologie in arrivo ti portassero ad uno svuotamento parziale.


Comunque si sta uscendo dal concetto base: l'area a fallimento di mercato è sempre stata considerata tale per la scarsità di domanda. Il fatto che un armadio si saturi, vuol dire che la domanda c'è.

No è scarsità di domanda in relazione ai costi da sostenere.
Se il preventivo di costo fosse calcolato da Tim recuperabile in poco tempo (quello deciso da loro, quanto chi lo sa) solo facendo 2000 abbonati e tu ne fai 500 in pochi mesi ma poi dopo cresci lento magari, non mi puoi dire con solo quei 500 abbonati "hai visto che la zona era redditizia"
Quella zona rimane ampiamente in perdita!

Con questo non voglio dire che tutte le zone dichiarate come a fallimento lo siano per forza (alcune sono state valutate male e magari altre era previsto un attivo anche prima ma erano valutate per fare pochi utili, quindi pochi stimoli e quindi scartate lo stesso), ma siamo ben lontani dal poter dire che non sono mai esistite come fai tu appena vedi delle briciole di abbonamenti.
Per alcune zone ci prenderai pure ma per altre ancora no.


E comunque, il fatto che TIM abbia coperto con l'arrivo di OF, vuol dire che investendo in FTTC rientrerà dei costi, altrimenti sarebbe stato conveniente perdere i clienti.
La scusa "ma se ora Tim lo fa vuol dire che era redditizio anche prima" non è vera, o meglio non è sempre vera e ci va un bel "dipende".
Ti faccio un esempio se tu lavori a 1450E al mese ed hai spese tue per 1300E al mese, magari rifiuti (nel caso di cambio lavoro) tutte le offerte che siano sotto i 1500E e ti tiri su le critiche di altri che (ragionando senza sapere tutto) dicono "ecco quello dice che senza almeno 1500E non gli conviene lavorare, molti dubbi secondo noi può farcela anche con 1200E ma forse vuole la vita comoda".
Poi arriva una forte concorrenza e tu perdi il posto e puoi scegliere tra rimanere a lavorare (da altri) a 1200E o stare a casa a 0E.
Ecco tu per ora accetti i 1200E anche se di fatto ci perdi 100E al mese e gli altri diranno "hai visto che anche lui può lavorare a 1200E erano tutte balle quelle di prima", peccato che invece la verità sia altra.

Tim come tutti i privati fa nuovi lavori se rendono di più (nel medio termine non da subito) di quello attuale o quando è costretta da varie cause, ma se non è così non si muove spesso (non è neanche un mai, sennò rimaneva in adsl pure in area nera).
Poi certo tra non lavorare del tutto e lavorare a meno preferisce la seconda ma non è un salto vantaggioso per lei o almeno non lo è sempre.

[ZioMatt]

Comunque la facciamo semplice:
Se un armadio costa diciamo sui 4000E (tra scavi ed altro, cifra inventata ma non credo sia molto meno, anzi magari è ben di più, tranne quando ci sono economie di scala, più difficili in area bianca) e per ogni linea tu ricavi 14E (semplificando ed arrotondando per eccesso il canone Vula, il ripagarsi della linea è più o meno quello non il costo dell'abbon. finale).
Allora un armadio con 40 posti occupati dovrebbe ripagarsi in 8 mesi (in 8 mesi se è pieno, molto di più se non lo è).
E visto che 8 mesi mi sembrano molto pochi (si parla di anni, in media, per il rientro pure per la FTTC) vorrà dire che i conti sono troppo ottimistici.


Un utente scriveva qualche settimana fa che i costi per una ONUCab si aggiravano attorno ai 15k€, non 4k... Di roba TelCo/Enterprise con quattro mila euro non compri neanche le licenze; se non hai mai avuto modo di districarti tra i listini sei portato a sottostimare e di molto i costi.

In un ottica di 10 anni di servizio devi aggiungere poi altri 2-300€/anno di energia elettrica (su altri forum per i 35b dicono anche di più), il ché unendo anche i lavori di scavo e cablaggio porta ad una media di circa 20-25k€/cab di investimento. Ecco che devi mediare le linee attive per coprire in 10 anni almeno questa cifra.

[Yrbaf]

Si l'avevo scritto che il valore mi sembrava molto sottodimensionato.
In ogni caso avevo anche ragionato contando sul fatto che le ONU sono usate e magari (o magari no) già ammortizzate nel costo nel loro uso precedente.

E poi alla fine mi serviva un numero che anche se basso dimostrasse che in 3 mesi non si ripaga nulla neanche sottostimando di molto i costi.

In ogni caso usando i tuoi valori (e prendendoli per buoni) è ancora meglio perché viene fuori un bel 3 anni e 9 mesi (caso 25000E) per un parco clienti di 40 utenti (ognuno con rendita di 14E, anche se poi nella realtà ora è meno) per armadio.

PS
Nella mia stima iniziale (con Onu nuova a 192 posti) basata su considerazioni di FastWeb mi era venuto fuori un 23.500E circa per un armadio però mi sembrava eccessivo e senza riscontri reali ho preferito volare molto basso sulle cifre (tanto bastava lo stesso a far vedere che ci vuole tempo)

[LuKe.Picci]

Eh e quello è UN armadio, mettici anche le spese per aggiornare la centrale tim a cui agganci un comune FTTC per la prima volta...

[ZioMatt]

Si ma i 14€ non vanno solo a pagare l'armadio... Ci sono le centrali, la rete metro, tutti i dipendenti, gli oneri amministrativi, le tasse, la banda di trasporto...

Sono conti che da fuori non sono calcolabili, ma non sono di sicuro i 3 anni che hai calcolato tu... Facile siano a pelo dei 10 anni di servizio previsto invece...

[Yrbaf]

Beh ovviamente dipende dal grado di utilizzo e dai costi sostenuti in zona (diversi da zona a zona), ma ragionando sul fatto che in FTTH si punta a rientrare in 20 anni, per la FTTC tenderei più ad un 5-6 anni di media, 10 anni è possibile (ed in certe situazioni neanche bastano quelli) però comincia ad essere un valore un po' elevato, considerando che oltre al recupero costi poi dovrebbero fare pure gli utili (per anni si spera) e non credo che la FTTC sia stata pensata per rimanere 20 anni ovunque.

Una ditta estera (che sta proponendo g.Fast su lunga distanza ma con 1Gb fino a 1km) nella loro pubblicità comparativa (molto usata all'estero) dicono: potete scegliere FTTH e rientrare dei costi in 20 anni o la ns soluzione e rientrare in 12 mesi

Ecco forse 12 mesi non è applicabile all'Italia (che tra l'altro non usa la loro soluzione) però un qualche anno (con qualche più verso i 5) credo ci stia (se ovviamente raggiungi certe quote di vendita).

[Ratavuloira]

Un utente scriveva qualche settimana fa che i costi per una ONUCab si aggiravano attorno ai 15k€, non 4k... Di roba TelCo/Enterprise con quattro mila euro non compri neanche le licenze; se non hai mai avuto modo di districarti tra i listini sei portato a sottostimare e di molto i costi.

In un ottica di 10 anni di servizio devi aggiungere poi altri 2-300€/anno di energia elettrica (su altri forum per i 35b dicono anche di più), il ché unendo anche i lavori di scavo e cablaggio porta ad una media di circa 20-25k€/cab di investimento. Ecco che devi mediare le linee attive per coprire in 10 anni almeno questa cifra.

E tutti questi calcoli in un paese dove hanno fatto la Salerno Reggio Calabria :D

[nemonet]

Poi in realtà non è che TIM vi abbia investito in modo massiccio, ha fatto il minimo indispensabile in una manciata di posti in cui le veniva comodo solo per poter dire di averle "coperte" in VDSL impedendo al concorrente di entrarvi a rompere il monopolio, ma la cosa si ferma li e il risultato non è minimamente comparabile quanto fatto in altre aree grigie più densamente popolate.

Oppure in molti casi fanno finta di investire che rende molto di più, dichiarando il falso nelle consultazioni pubbliche. Ma non dico che sia Tim perché ufficialmente non si sa, è un segreto di stato!

[azi_muth]

Migliorare l'offerta in un mercato competitivo dove la domanda è elastica ( ovvero risente molto delle variazioni di prezzo) è una necessità per azienda per mantenere la propria fetta di mercato e di remunerazione.
Ma un operatore in condizione di monopolio ( che opera con una domanda anelastica che non risente più di tanto delle variazioni di prezzo) ha pochissime ragioni migliorare la propria offerta perchè va a intaccare direttamente i profitti e non cambia la sua situazione di mercato...perchè non ha concorrenti. D'altro canto l'obiettivo di un'azienda privata è garantire profitti agli azionisti non migliorare il servizio per i suoi utenti.

Questo è possibile solo in una condizione di condizione che si avvicini il più possibile alla concorrenza perfetta.

E' ovvio quindi che punti ad allungare la vita utile degli impianti il più possibile rispetto a situazioni di mercato in concorrenza e questo innesca ritardi nell'adozione di nuove tecnologie.

Le aree bianche sono state create dalla congiuntura dalla situazione monopolistica e delle barriere all'ingresso che eventuali concorrenti avrebbero dovuto superare che hanno caratterizzato l'Italia negli ultimi 25 anni.
Le aree bianche sono state scientemente tagliate fuori perchè indipendentemente dalla domando sono poco redditizie per il monopolista che già per sua natura investe poco e con ritardo perchè non ha nessun concorrente con il quale contendersi il mercato con un' offerta migliore.

E' una situazione classica che viene descritta nei manuali di economia politica del 1° anno quando si parla dei fallimenti di mercato. Produrre a prezzi più alti e quantità più ridotte e rallentare l'adozione di nuove tecnologie è una caratteristica di tutti i monopoli.

Se investe per migliorare l'offerta è perchè il monopolio è minacciato e c'è il rischio che si passi condizioni di mercato più concorrenziale dove i profitti sono più bassi...e anche questa è una situazione da manuale.

[Grezzo]

io queste onu che costano 14k euro mi paiono fregnacce grosse come le case. nel mio paesino, che saranno 30 case e sono tutti collegati ad un singolo armadio hanno montano una onu da 192, fonte il tecnico che ha fatto i lavori in ftcc tim, se fossero cosi costose non si capisce come mai non abbiano montato quelle da 48, che la tim volontariamente decida di buttare soldi nel secchio in modo così grossolano mi pare poco verosimile. quindi le stime da mille mila euri per sentito dire da altri forum sono errate.

[MnPaolo]

Comune in area bianca, zona a fallimento di mercato, dove gli operatori non investono autonomamente in reti con più di 100 Mbps. OpenFiber lo ha classificato in fase 4.

Quindi TIM non potrebbe investire in tali aree, se lo fa l'antitrust la sanziona, come è accaduto.

La mia domanda è se un azienda locale Y realizza lei il lavoro prima dell'intervento di OpenFiber cosa accade? Viene sanzionata?
Oppure non avendo casomai partecipato all'indagine conoscitiva, a differenza di TIM può installare la fibra prima di OpenFiber senza essere sanzionata?

Non mi è chiaro cosa accada se l'intervento viene realizzato da qualche altra piccola azienda locale, se valgano o meno le sanzioni e quant'altro. :(

[Yrbaf]

io queste onu che costano 14k euro mi paiono fregnacce grosse come le case. nel mio paesino, che saranno 30 case e sono tutti collegati ad un singolo armadio hanno montano una onu da 192, fonte il tecnico che ha fatto i lavori in ftcc tim, se fossero cosi costose non si capisce come mai non abbiano montato quelle da 48, che la tim volontariamente decida di buttare soldi nel secchio in modo così grossolano mi pare poco verosimile. quindi le stime da mille mila euri per sentito dire da altri forum sono errate.

Beh però se ti rifai alla dichiarazioni di FastWeb una FTTC costa per linea (inteso per cliente potenziale, non cliente attivato) almeno 5 volte meno di una FTTH.
I costi di una FTTH finita precisi non si sanno ma partendo dal vecchio dato di Tim (che diceva 1300E mi pare ma molti anni fa), e considerando alcuni costi noti o intuiti di OF si potrebbe pensare che almeno un 500/600E a linea ci vanno (a stare bassi, ripeto Tim 1300E, altri Stati parlano di almeno 1000E).

Ecco se fai 600E e dividi per 5 ti viene 120E a linea per la FTTC.
Ergo un armadio da 192 posti dovrebbe/potrebbe davvero allora essere (con quel ragionamento) almeno sui 22.000E (tutto finito, non solo l'Onu).

PS
In ogni caso c'è un libro che cita i costi (di Vdsl1 perché purtroppo è un libro del 2000) e parla di 10-20.000E per la predisposizione del sito (es. cablare in fibra l'armadio) ed altri 10.000E per una Onu da 50 posti che salgono a 15.000E per una Onu da 250 posti.
Sono prezzi vecchi però danno una idea (da 20.000E a 35.000E).

[ZioMatt]

io queste onu che costano 14k euro mi paiono fregnacce grosse come le case. nel mio paesino, che saranno 30 case e sono tutti collegati ad un singolo armadio hanno montano una onu da 192, fonte il tecnico che ha fatto i lavori in ftcc tim, se fossero cosi costose non si capisce come mai non abbiano montato quelle da 48, che la tim volontariamente decida di buttare soldi nel secchio in modo così grossolano mi pare poco verosimile. quindi le stime da mille mila euri per sentito dire da altri forum sono errate.

Perché le grosse aziende ordinano in lotti, non puntualmente, e gli "costa" di più gestire le eccezioni (SKU a magazzino, giri a vuoto dei tecnici che installano l'apparato sbagliato, sconti quantità sui grandi lotti, etc. etc.) che rendono sconveniente fare operazioni "tailor made" solo per pochi casi.
Le compatte 48p sono tutti modelli vecchi, probabilmente sui nuovi non hanno comprato modelli a meno porte, oppure in realtà hanno usato lo chassis del 192 ma dentro hanno montato solo una scheda.

[Grezzo]

Perché le grosse aziende ordinano in lotti, non puntualmente, e gli "costa" di più gestire le eccezioni (SKU a magazzino, giri a vuoto dei tecnici che installano l'apparato sbagliato, sconti quantità sui grandi lotti, etc. etc.) che rendono sconveniente fare operazioni "tailor made" solo per pochi casi.
Le compatte 48p sono tutti modelli vecchi, probabilmente sui nuovi non hanno comprato modelli a meno porte, oppure in realtà hanno usato lo chassis del 192 ma dentro hanno montato solo una scheda.

allora sono venuti a perdere soldi a casa mia, hanno buttato una montagna di soldi che non rivedranno mai, aziende che fanno la carità io non le ho mai viste.

[ZioMatt]

allora sono venuti a perdere soldi a casa mia, hanno buttato una montagna di soldi che non rivedranno mai, aziende che fanno la carità io non le ho mai viste.

Se parli così mi vien da dire che non hai esperienza di come ragionano e lavorano le grandi aziende.

Chiunque leggerà potrà confermare le affermazioni che ti ho riportato. E quello che a te sembra perdere soldi, è per l'azienda l'opzione a costo minore, dato che gestire eccezioni ai processi costa tantissimo.

Ah, spesso e volentieri i "tecnici TIM" (che nella maggior parte dei casi sono di aziende in appalto) sparano di quelle fregnacce da far paura. ;)

PS: Montare una ONUCab 48P riciclata a fine vita avrebbe comportato il rischio di una sua prematura sostituzione causa saturazione o guasto, e il secondo intervento (+ rimborso di eventuale down per tutti i clienti attestati) molto probabilmente pareggia o supera la differenza di prezzo tra una ipotetica "nuova" 48P e una 192. Oltretutto le 48P sono solo a 100Mbps, se ti hanno portato o vogliono portare una 200M 35b non ci sono unità a numero di porte inferiore.

[Grezzo]

Se parli così mi vien da dire che non hai esperienza di come ragionano e lavorano le grandi aziende.

Chiunque leggerà potrà confermare le affermazioni che ti ho riportato. E quello che a te sembra perdere soldi, è per l'azienda l'opzione a costo minore, dato che gestire eccezioni ai processi costa tantissimo.

Ah, spesso e volentieri i "tecnici TIM" (che nella maggior parte dei casi sono di aziende in appalto) sparano di quelle fregnacce da far paura. ;)

PS: Montare una ONUCab 48P riciclata a fine vita avrebbe comportato il rischio di una sua prematura sostituzione causa saturazione o guasto, e il secondo intervento (+ rimborso di eventuale down per tutti i clienti attestati) molto probabilmente pareggia o supera la differenza di prezzo tra una ipotetica "nuova" 48P e una 192. Oltretutto le 48P sono solo a 100Mbps, se ti hanno portato o vogliono portare una 200M 35b non ci sono unità a numero di porte inferiore.

senza discutere se conosco o meno come lavorano le grandi aziende e rimanedo nel pratico, per quale motivo una azienda come tim ha portato la ftcc su un armadio che serve 30 case, ad essere proprio larghi, in area bianca, con openfiber che arriva fra un paio di anni? non mi dire con "l' opzione a costo minore" perchè è una fesseria, se non investe non ha alcun costo, quindi costo 0 < costo minore, avrà qualche ritorno economico che non sia fra 20 anni, quindi evidentemente il ritorno dagli investimenti è prima di quello che si crede nel form di hwupgrade.

[OUTATIME]

io queste onu che costano 14k euro mi paiono fregnacce grosse come le case. nel mio paesino, che saranno 30 case e sono tutti collegati ad un singolo armadio hanno montano una onu da 192, fonte il tecnico che ha fatto i lavori in ftcc tim, se fossero cosi costose non si capisce come mai non abbiano montato quelle da 48, che la tim volontariamente decida di buttare soldi nel secchio in modo così grossolano mi pare poco verosimile. quindi le stime da mille mila euri per sentito dire da altri forum sono errate.
Conoscendo i prezzi degli apparati di networking industriali direi che una ONU difficilmente può superare i 2k euro. Il prezzo di 14k euro probabilmente è riferito a scavi compresi, ma anche in quel caso mi sembra molto buttato lì.

[OUTATIME]

Chiunque leggerà potrà confermare le affermazioni che ti ho riportato. E quello che a te sembra perdere soldi, è per l'azienda l'opzione a costo minore, dato che gestire eccezioni ai processi costa tantissimo.
L'opzione a costo minore a sentire queste cifre, sarebbe quella di perdere i clienti, piuttosto che montare una ONU che non si ripaga. Se io ho un'azienda e spendo X, per restare in piedi devo guadagnare X+Y non X-Z, non ci vuole un master in economia. Quindi i cab in area bianca si ripagano, senza se e senza ma. E questo vuol dire che per anni ci hanno imbottito di fregnacce sulle aree bianche, domanda scarsa, densità abitativa, ecc...

[EliGabriRock44]

Disponibile da ora il nuovo sito BUL!

https://bandaultralarga.italia.it/

[tarquinio]

Primo appunto che faccio è che ci sono indicazioni di stato avanzamento lavori sulle mappe relative all'intero comune, mentre dovrebbero invece mettere gli shapefile delle aree di intervento (se fanno per esempio 100UI che senso ha mettere tutto il comune come completato?).
Ad una prima analisi comunque è migliorato rispetto al precedente.

[EliGabriRock44]

Primo appunto che faccio è che ci sono indicazioni di stato avanzamento lavori sulle mappe relative all'intero comune, mentre dovrebbero invece mettere gli shapefile delle aree di intervento (se fanno per esempio 100UI che senso ha mettere tutto il comune come completato?).
Ad una prima analisi comunque è migliorato rispetto al precedente.

Perché comunque si fa riferimento a quel comune.
Ho provato a cercare qualche indirizzo ma non ho ben capito se devono ancora inserire dei dati oppure é stato cambiato qualcosa.

[OUTATIME]

L'unico vantaggio al momento è che si vede sulla mappa lo stato dei lavori dei comuni confinanti, questo dovrebbe aiutare, almeno in teoria, a capire con chi si condivide il PCN.
In ogni caso, visto che il sito BUL non ha mai distinto tutte le fasi OF, ad oggi non si distingue neppure un comune con cantiere in apertura da uno con cantiere aperto, figuriamoci uno stato puntuale sull'avanzamento dei lavori.
Ad oggi inutile come prima.

[Giov_lzr]

Disponibile da ora il nuovo sito BUL!



https://bandaultralarga.italia.it/Io non capisco, nel vecchio sito bul il mio comune era indicato come data avvio lavori 2021, adesso magicamente addirittura 2023..mi sembra strano che da qua al 2023 non aprano nessun'altro cantiere in Sardegna

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[ZioMatt]

Io non capisco, nel vecchio sito bul il mio comune era indicato come data avvio lavori 2021, adesso magicamente addirittura 2023..mi sembra strano che da qua al 2023 non aprano nessun'altro cantiere in Sardegna

Inviato dal mio FIG-LX1 utilizzando Tapatalk

Le date sono abbastanza incoerenti tra grafico a sinistra del comune e CSV con le date lavori scaricabile...

[Yramrag]

È bello che col nuovo sito al mio indirizzo risulti 1 operatore attivo in banda ultralarga addrittura dal 2017... :rolleyes:

Nuova grafica, ma dati più errati di prima? :asd:

[MnPaolo]

Il sito prima perlomeno dava la distinzione FWA, NGA, ora mi dice operatori attivi 2, uno dal 2019 e un secondo nel 2020.
Effettivamente sarei coperto dalla FTTC ma a 1,5km e più di un operatore wireless con velocità entusiasmanti, alla sera sotto i 3Mbps. :D

E questa roba li considerano dati attendibili della banda larga? Banda bassotti casomai ... :sofico:

Anche la mappa comunale, almeno avessero colorato per singola via e addirittura per singola UI, invece hanno colorato tutto il comune, quindi l'informazione è praticamente inutile perché è impossibile discriminare.

Sito inutile pagato coi nostri soldi. Un altro ottimo esempio dell'attenzione verso i cittadini.

Per quanto riguarda l'FWA di OpenFiber esiste qualche informazione di dove sia attivo e dove lo sarà? Chi l'ha visto?

[OUTATIME]

Il sito prima perlomeno dava la distinzione FWA, NGA, ora mi dice operatori attivi 2, uno dal 2019 e un secondo nel 2020.
Effettivamente sarei coperto dalla FTTC ma a 1,5km e più di un operatore wireless con velocità entusiasmanti, alla sera sotto i 3Mbps. :D

E questa roba li considerano dati attendibili della banda larga? Banda bassotti casomai ... :sofico:

Anche la mappa comunale, almeno avessero colorato per singola via e addirittura per singola UI, invece hanno colorato tutto il comune, quindi l'informazione è praticamente inutile perché è impossibile discriminare.

Sito inutile pagato coi nostri soldi. Un altro ottimo esempio dell'attenzione verso i cittadini.

Per quanto riguarda l'FWA di OpenFiber esiste qualche informazione di dove sia attivo e dove lo sarà? Chi l'ha visto?
Sul sito bandaultralarga, nel dettaglio del comune, nella colonna di sinistra è riportata la previsione di attivazione della FWA (che curiosamente nel mio paese è data al 2023).

[ozlacs]

boh, dati più confusi di prima, ma la nuova grafica è pheega :asd:

nel mio comune, la mia via (ma non il mio civico, che non c'è proprio in elenco), risulta in "avanzamento dei lavori nel tempo" (il grafico con le barre grigie in basso a destra cercando per indirizzo) 1 operatore banda larga, si ferma al 2020.
e mi pare ovvio sia la FTTC di TIM presente da tempo.

cercando altre vie del comune però, sempre nello stesso grafico, risultano 2 operatori sempre banda larga, non ultralarga. FWA?

[TheStefB]

Wow.. data apertura lavori 1/2019 data prevista operatività 2/2021....
2 anni e mezzo :D :D se non è una barzelletta questa :rolleyes:
Acquapendente (VT)

[Ratavuloira]

Wow.. data apertura lavori 1/2019 data prevista operatività 2/2021....
2 anni e mezzo :D :D se non è una barzelletta questa :rolleyes:
Acquapendente (VT)

Ahimè sono tempistiche standard

[Ratavuloira]

Cmq vedere certi comuni della mia zona, inizio lavori 2023...