SSD: thread generale e consigli per gli acquisti [Archivio] - Pagina 96

@Liupen

07-10-2025, 13:14

stamattina c'era TPU down (ora è tornato), perciò stavo cercando info sul WD SA510 (sata3) è mi sono imbattuto in questa review:
https://techatlantix.com/blog/post/wd-blue-sa510-internal-ssd-review
che dice :
"It doesn't have its own dedicated memory chip. But it's smart! It uses a bit of your computer's main memory for caching"
il che sembra un sorta si hmb (su un sata? :confused: ) o una cosa simile via driver...
però guardando meglio il sito è veramente un sito fuffa, la recensione sembra scritta da un cretino, le foto sono sbagliate (c'è sia sata che M2), sembra un sito IA o comunque inaffidabile....

poi quando è ripartito TPU ho scoperto che fino a 1TB è dramless, il 2TB ha dram (anche se solo 512MB):
https://www.techpowerup.com/ssd-specs/?f=intrf%7Edram%7Esize&q=sa510
forse si potrebbe mettere in pima pagina il modello con dram... vista la scarsità di sata rimasti.

Confermo: niente HMB per sata, ne features di quel modello di ssd. Scrivono stupidaggini.

YMTC salterà la produzione di NAND flash da 300L e passerà direttamente a quelle da 400L come sta facendo Samsung (le V9 sono da 286L mentre le V10 da 400+L). Anche MXIC (produttore di NAND flash taiwanese) si unisce alla produzione di NAND flash 3D fornendo chip a 48L a Nintendo per la Switch 2 e facendo testare già chip a 96L: https://x.com/Jukanlosreve/status/1974657007388168435.

Mmmm... non trovi che sia tutto un progetto unico? Samsung chiede di realizzare i brevetti a YMTC dell'incollaggio e poi Samsung e YMTC producono nand dello stesso (apparentemente) livello.

Black (Wooden Law)

07-10-2025, 14:55

Mmmm... non trovi che sia tutto un progetto unico? Samsung chiede di realizzare i brevetti a YMTC dell'incollaggio e poi Samsung e YMTC producono nand dello stesso (apparentemente) livello.
Sì, decisamente. :D
Dalle notizie mi viene da pensare che le NAND flash di Samsung V10 saranno in toto uguali alle Xtacking 5.0 da 400+L di YMTC, ma chi lo sa. Mi chiedo se però Trump non abbia ancora scoperto di questa "collaborazione" visto che ce l'ha tanto con la Cina... o forse è impegnato con lo shutdown del governo... :boh:

demonangel

07-10-2025, 21:54

Sfruttando le promozioni di questi giorni, sono entrato anch'io in possesso di Nvme Gen5 sotto i 2 centoni.

Temp Max sotto stress 78° con dissipatore mobo in firma.
Come da recensioni

https://thumbs2.imgbox.com/53/8c/WKvcXkMp_t.jpg (https://imgbox.com/WKvcXkMp)

Black (Wooden Law)

07-10-2025, 23:23

78 °C sotto stress non è una temperatura così male anche se ce ne sono di migliori. Spero quindi che non lo metti spesso in queste condizioni.

HSH

08-10-2025, 11:45

torno a chiedere il vs aiuto... un laptop di una piccola azienda ha m2 ssd da 128gb da upgradare, sarà sicuramente SATA vista l'eta sui 10 anni del laptop.
c'è qualcosa di decente in giro?

Black (Wooden Law)

08-10-2025, 14:07

torno a chiedere il vs aiuto... un laptop di una piccola azienda ha m2 ssd da 128gb da upgradare, sarà sicuramente SATA vista l'eta sui 10 anni del laptop.
c'è qualcosa di decente in giro?
L'MTS430S (https://www.amazon.it/Transcend-TS256GMTS430S-SATA-MTS430S-2242/dp/B07KG2KFSX/ref=sr_1_9_mod_primary_new?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1I6ZGIUDWOEP6&dib=eyJ2IjoiMSJ9.NSbaTQokKO5nfzDR2Oshyszt8CKcJwLB7y3ZADpXkaGfEStMZ9TOEwlqcBTMHU7B2bQX0XKthocdA9PEYwBXCAlqtVCnWW-c9h5nG8OcxRtgtkJMnutdO5lFMI7Zz8UbgK7O05_i3Pfb3zg2nAw-61BNMbxZYQNBCcTdBBdMmbGp0HIMOIihr_gSzSIY7ggJCI-GpJwrN-VTIy2FOlmATG-7rUUrfodXkC8Sbe9uGlqV3PFs0lB4thHUTNN3xeou5Bjy_UEGOcU5ahfSX8S2qw9FHbzk25CD9fIicp5LHP8.KDe4FZl6rkvmmIMimb2PLmzvOdhzh1LciQjEBXATBAI&dib_tag=se&keywords=SSD%2BM.2%2BSATA&qid=1759917164&sbo=RZvfv%2F%2FHxDF%2BO5021pAnSA%3D%3D&sprefix=ssd%2Bm.2%2Bsata%2Caps%2C85&sr=8-9&th=1), da quello che leggo, è decente e ha anche la DRAM.

HSH

08-10-2025, 15:15

L'MTS430S (https://www.amazon.it/Transcend-TS256GMTS430S-SATA-MTS430S-2242/dp/B07KG2KFSX/ref=sr_1_9_mod_primary_new?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1I6ZGIUDWOEP6&dib=eyJ2IjoiMSJ9.NSbaTQokKO5nfzDR2Oshyszt8CKcJwLB7y3ZADpXkaGfEStMZ9TOEwlqcBTMHU7B2bQX0XKthocdA9PEYwBXCAlqtVCnWW-c9h5nG8OcxRtgtkJMnutdO5lFMI7Zz8UbgK7O05_i3Pfb3zg2nAw-61BNMbxZYQNBCcTdBBdMmbGp0HIMOIihr_gSzSIY7ggJCI-GpJwrN-VTIy2FOlmATG-7rUUrfodXkC8Sbe9uGlqV3PFs0lB4thHUTNN3xeou5Bjy_UEGOcU5ahfSX8S2qw9FHbzk25CD9fIicp5LHP8.KDe4FZl6rkvmmIMimb2PLmzvOdhzh1LciQjEBXATBAI&dib_tag=se&keywords=SSD%2BM.2%2BSATA&qid=1759917164&sbo=RZvfv%2F%2FHxDF%2BO5021pAnSA%3D%3D&sprefix=ssd%2Bm.2%2Bsata%2Caps%2C85&sr=8-9&th=1), da quello che leggo, è decente e ha anche la DRAM.

ok grazie, sembra anche della misura giusta perchè non penso ci stia quello nel formato "lungo" :D

giovanni69

08-10-2025, 15:39

HSH

08-10-2025, 15:54

Tieni presente che il Samsung SSD 950 Pro M.2 NVMe è del 2015....;)

Avevo chiesto anche a chatgpt e mi ha confermato che l'Asus FX553V monta un disco sata meccanico e un ssd m2 sata da 128gb

ha un i7 gen7

Black (Wooden Law)

08-10-2025, 16:02

Avevo chiesto anche a chatgpt e mi ha confermato che l'Asus FX553V monta un disco sata meccanico e un ssd m2 sata da 128gb

ha un i7 gen7
Infatti in questo (https://www.youtube.com/watch?v=6nKA8xSjuzY) video si nota che il tecnico inserisce un Samsung 970 EVO Plus senza problemi, tant'è che nei commenti risponde alla domanda "supporta il 970 EVO Plus da 500GB"? e il tecnico dice di sì.

ChatGPT è l'ultimo a cui chiederei queste cose visto che potrebbe far confusione con altri modelli di portatili e basa le proprie risposte su qualsiasi informazione su internet. O perlomeno, se proprio gli volessi chiedere queste cose gli chiederei le fonti come minimo.

UtenteSospeso

08-10-2025, 16:15

Nel video fa vedere che monta una nvme sn550, però non riconosco il modello di portatile.

https://youtu.be/DPVwHjKWZWY?si=0pGSUPtlv_L1knxj

.

HSH

08-10-2025, 16:35

ci sono molte varianti di sti laptop, nel mio caso FX553VD-DM029T

https://rog-forum.asus.com/t5/tuf-asus-gaming-notebooks/asus-fx553vd-compatibility-with-nvme-m2-ssd-drives/td-p/750461

qui ad esempio dicono che

The FX553VD does not support PCIe M.2 NVMe SSDs. I installed one and after an hour of usage it burnt my motherboard. I contacted ASUS and they told me it only supports PCIe M.2 SATA 3 drives. Its not stated in the manually but they have officially confirmed this with me so I would advice against PCIe M.2 NVMe SSDs. They said anyone using NVMe drives will face problems later. NVMe SSDs have a single notch. PCIe SATA SSDs have 2 notches.

poi su reddit dicono il contrario, insomma mi tocca smontarlo :D

o se riesco con cristal disk vediamo cosa dice

EDIT: è un SATA
ignoro se possa montare entrambi ma enl dubbio prenderei un altro sata

Black (Wooden Law)

08-10-2025, 17:17

ci sono molte varianti di sti laptop, nel mio caso FX553VD-DM029T

https://rog-forum.asus.com/t5/tuf-asus-gaming-notebooks/asus-fx553vd-compatibility-with-nvme-m2-ssd-drives/td-p/750461

qui ad esempio dicono che

poi su reddit dicono il contrario, insomma mi tocca smontarlo :D

o se riesco con cristal disk vediamo cosa dice

EDIT: è un SATA
ignoro se possa montare entrambi ma enl dubbio prenderei un altro sata
Visto quello che hai riportato dal forum di ASUS metterei, personalmente, un SSD M.2 SATA (purtroppo).

Black (Wooden Law)

08-10-2025, 17:19

Aggiornamento: ho aggiunto gli SSD NVMe 2242 in prima pagina.

pitx

08-10-2025, 20:52

Aggiornamento: ho aggiunto gli SSD NVMe 2242 in prima pagina.

Hai aggiunto anche qualche NVMe 2230?

HSH

09-10-2025, 10:15

Black (Wooden Law)

09-10-2025, 11:48

Hai aggiunto anche qualche NVMe 2230?
No visto che non ce ne sono di altri modelli a prezzi decenti.
si avevamo detto questo, dovrebbe andare bene no?
Sì, prendi quello, poi magari se riesci ci mandi un FID per curiosità.

HSH

09-10-2025, 13:54

avevo provato a mettere un allegato ma 24K è troppo poco come limite e i vari siti di imagesharing non mi funzionano da dove sono

https://ibb.co/Mx8RkT7M

vediamo se funzia

Black (Wooden Law)

09-10-2025, 22:24

avevo provato a mettere un allegato ma 24K è troppo poco come limite e i vari siti di imagesharing non mi funzionano da dove sono

https://ibb.co/Mx8RkT7M

vediamo se funzia
SK hynix SC308 (https://www.amazon.it/SK-hynix-SC308-solido-HFS128G39TND-N210A/dp/B07BGGDT9T), cioè un vecchio M.2 SATA con NAND flash 2D TLC (16 nm). Ti confermo che il Transcend va bene e che lo slot M.2 è SATA e non PCIe.

Black (Wooden Law)

09-10-2025, 22:48

Black (Wooden Law)

09-10-2025, 23:40

Visto che non avevo niente da fare ho voluto fare una comparazione dei prezzi prima della crisi e ora in crisi degli SSD consigliati in prima pagina (quelli più gettonati quindi) sia per i tagli da 1TB che da 2TB. Forse è un po' presto per fare un lavoro del genere però in caso i prezzi dovessero aumentare ulteriormente lo rifarò senza problemi.

SSD da 1TB:

https://i.postimg.cc/zGtngVx9/image.png
https://i.postimg.cc/9fsZLs5y/image.png

SSD da 2TB:

https://i.postimg.cc/c4T3pvGv/image.png
https://i.postimg.cc/Z5RN4JJ6/image.png

I grafici son stati fatti da ChatGPT ma i dati li ho presi da keepa.com vedendo il periodo agosto-settembre come pre-crisi.

@Liupen

10-10-2025, 14:56

@Liupen mi sa che per un po' di tempo non avremo teardown di NAND flash YMTC da parte di TechInsights (che poi son gli unici a fare teardown di chip...): https://news.bloomberglaw.com/tech-and-telecom-law/china-blacklists-researchers-that-exposed-huawei-chip-secrets.

Una stupida esagerazione ovviamente, ma visto che America e Cina si fanno la guerra...

E' un vero peccato questo astio, pensare che TechInsights ha esaltato il buon lavoro cinese senza mezzi termini ... trovo giusto che i cinesi si difendano, la guerra d'altra parte non l'hanno voluta loro. Adesso gli USA si sono accorti che era meglio sostenere in campo AI delle aziende parastatali come da anni fà il governo cinese....
Oddio, vuoi vedere gli gli USA si stanno Comunismizzando (licenza poetica)?!

Direi, nulla vieta a TechInsights di fare lo stesso lavoro sulle nand, dopo che sono usciti già i prodotti sul mercato retail.

PS. Dai, ero curioso di vedere quale accuse la Cina ha mosso esattamente...

I risultati di TechInsights sui più recenti chip AI “Ascend” di Huawei hanno rivelato che l’azienda cinese si affida alla tecnologia dei produttori di chip di memoria come Samsung Electronics e produttore di chip a contratto Taiwan Semiconductor Manufacturing Co (TSMC).
Queste aziende sono soggette ai controlli sulle esportazioni degli Stati Uniti, che impediscono loro di vendere le loro tecnologie più avanzate ai clienti cinesi. Inoltre, Huawei è inserita nella lista nera commerciale degli Stati Uniti dal 2019 , impedendo ai produttori di chip che intrattengono rapporti commerciali con gli Stati Uniti di collaborare direttamente con l’azienda.
In risposta, Pechino e i suoi produttori di chip hanno intensificato gli sforzi per creare una filiera di fornitura di semiconduttori autosufficiente.
Huawei, uno dei principali attori cinesi in questo ambito, ha sviluppato delle alternative al colosso statunitense dei chip Nvidia, anche se le ultime scoperte di TechInsights potrebbero essere viste da alcuni come un duro colpo a tali sforzi.
Nonostante la sua importanza nel settore dei chip in Cina, sono pochi i dettagli divulgati sugli sforzi di Huawei nella produzione di chip, al di là di quanto scoperto da società di ricerca terze parti.
Ad esempio, secondo alcune indiscrezioni, Huawei collaborerebbe strettamente con la principale fonderia di chip cinese SMIC, concorrente di TSMC, sebbene entrambe le aziende siano rimaste in silenzio in merito a qualsiasi collaborazione da quando Huawei è stata inserita nella lista nera commerciale degli Stati Uniti.
L’anno scorso, TechInsights avrebbe scoperto che un prodotto Huawei conteneva un componente chip di TSMC, sollevando dubbi sull’efficacia dei controlli sulle esportazioni statunitensi. Le ultime scoperte della società di ricerca sul chip AI di Huawei potrebbero alimentare ulteriormente tali preoccupazioni.
Gli analisti affermano che le aziende cinesi produttrici di chip hanno sfruttato le scappatoie delle restrizioni statunitensi e hanno attinto alle scorte di chip e componenti importati prima che determinate restrizioni entrassero in vigore.
https://www.cnbc.com/2025/10/10/china-blacklists-major-chip-ai-research-firm-techinsights-analyzed-report-huawei.html

Visto che non avevo niente da fare ho voluto fare una comparazione dei prezzi prima della crisi e ora in crisi degli SSD consigliati in prima pagina (quelli più gettonati quindi) sia per i tagli da 1TB che da 2TB. Forse è un po' presto per fare un lavoro del genere però in caso i prezzi dovessero aumentare ulteriormente lo rifarò senza problemi.

Quindi è confermato... c'è crisi.
Non solo i prezzi che di anno in anno scendevano, non sono scesi, ma sono pure aumentati di quei 10-30€

Black (Wooden Law)

10-10-2025, 20:55

E' un vero peccato questo astio, pensare che TechInsights ha esaltato il buon lavoro cinese senza mezzi termini ... trovo giusto che i cinesi si difendano, la guerra d'altra parte non l'hanno voluta loro. Adesso gli USA si sono accorti che era meglio sostenere in campo AI delle aziende parastatali come da anni fà il governo cinese....
Oddio, vuoi vedere gli gli USA si stanno Comunismizzando (licenza poetica)?!
Forse perché è così che si vincono le guerre tecnologiche nel 2025. Se il governo non è uno shareholder fornendo praticamente budget infinito all'azienda, chi lo fa poi ti sorpassa, proprio come sta succedendo in Cina (anche se è presto per dire che abbia sorpassato gli USA. Anzi, molto presto...).

PS. Dai, ero curioso di vedere quale accuse la Cina ha mosso esattamente...

I risultati di TechInsights sui più recenti chip AI “Ascend” di Huawei hanno rivelato che l’azienda cinese si affida alla tecnologia dei produttori di chip di memoria come Samsung Electronics e produttore di chip a contratto Taiwan Semiconductor Manufacturing Co (TSMC).
Queste aziende sono soggette ai controlli sulle esportazioni degli Stati Uniti, che impediscono loro di vendere le loro tecnologie più avanzate ai clienti cinesi. Inoltre, Huawei è inserita nella lista nera commerciale degli Stati Uniti dal 2019 , impedendo ai produttori di chip che intrattengono rapporti commerciali con gli Stati Uniti di collaborare direttamente con l’azienda.
In risposta, Pechino e i suoi produttori di chip hanno intensificato gli sforzi per creare una filiera di fornitura di semiconduttori autosufficiente.
Huawei, uno dei principali attori cinesi in questo ambito, ha sviluppato delle alternative al colosso statunitense dei chip Nvidia, anche se le ultime scoperte di TechInsights potrebbero essere viste da alcuni come un duro colpo a tali sforzi.
Nonostante la sua importanza nel settore dei chip in Cina, sono pochi i dettagli divulgati sugli sforzi di Huawei nella produzione di chip, al di là di quanto scoperto da società di ricerca terze parti.
Ad esempio, secondo alcune indiscrezioni, Huawei collaborerebbe strettamente con la principale fonderia di chip cinese SMIC, concorrente di TSMC, sebbene entrambe le aziende siano rimaste in silenzio in merito a qualsiasi collaborazione da quando Huawei è stata inserita nella lista nera commerciale degli Stati Uniti.
L’anno scorso, TechInsights avrebbe scoperto che un prodotto Huawei conteneva un componente chip di TSMC, sollevando dubbi sull’efficacia dei controlli sulle esportazioni statunitensi. Le ultime scoperte della società di ricerca sul chip AI di Huawei potrebbero alimentare ulteriormente tali preoccupazioni.
Gli analisti affermano che le aziende cinesi produttrici di chip hanno sfruttato le scappatoie delle restrizioni statunitensi e hanno attinto alle scorte di chip e componenti importati prima che determinate restrizioni entrassero in vigore.
https://www.cnbc.com/2025/10/10/china-blacklists-major-chip-ai-research-firm-techinsights-analyzed-report-huawei.html
Avevo letto di Huawei, peccato sia successo questo visto che come dici tu TechInsights non ha mai detto nulla di male sull'avanzamento tecnologico di YMTC e della Cina in generale.

Comunque la guerra Huawei-NVIDIA è roba seria quindi mi sarei aspettato lo stesso se fosse successo a NVIDIA 'sta roba (cioè che gli USA avrebbero aggiunto una testata giornalistica alla lista nera in Cina).
Quindi è confermato... c'è crisi.
Non solo i prezzi che di anno in anno scendevano, non sono scesi, ma sono pure aumentati di quei 10-30€
Esatto Liupen, alla fine i minimi storici li abbiamo avuti verso la fine del 2023 (Black Friday più precisamente), dopo quel periodo abbiamo avuto un'impennata dei prezzi e non sono mai più scesi come prima.

demonangel

10-10-2025, 21:16

Ho rifatto qualche test, avendo preso il case in oggetto per mettergli dentro uno dei mei 2 980Pro.

Ps. ho sostituito il 9100Pro di produzione Maggio 2025 con uno produzione Luglio 2025. Le termiche sono decisamente migliori.

Tamb 24°

C: 9100Pro Tmax 67°
D: 980Pro Tmax 49°
E: 980Pro nel case Dlink Tmax 44°

https://thumbs2.imgbox.com/96/7e/svtzmhJH_t.jpg (https://imgbox.com/svtzmhJH)

Phantom II

12-10-2025, 16:20

Oddio, vuoi vedere gli gli USA si stanno Comunismizzando (licenza poetica)?!
La dinamica produttiva che descrivi tu ha più a che fare con i principi di sviluppo keynesiani piuttosto che marxisti.

@Liupen

13-10-2025, 15:41

La dinamica produttiva che descrivi tu ha più a che fare con i principi di sviluppo keynesiani piuttosto che marxisti.

:Prrr: assolutamente si, ovviamente hai ragione... d'altra parte: c'è ancora "solo" marxismo in Cina?

Dai, ho un po banalizzato la cosa ma c'è da dire che con Trump il cambio di rotta è stato evidentissimo:

passati dall'idea di libera concorrenza a una politica di finanziamenti e sostegno indiretto di settori strategici (di cui il mondo dei "chip" in generale, fà parte).

D'altra parte solo un paese con un sistema presidentalista forte poteva derogare al principio di libera concorrenza nel proprio mercato.

Nel senso che in Italia ad esempio non sarebbe possibile; se la Meloni se ne uscisse dicendo di voler mettere fondi pubblici nel pecorino piuttosto che nella patata, farebbe insorgere una corrente avversa da far naufragare qualsiasi proposta.

Black (Wooden Law)

13-10-2025, 18:35

Samsung, che è il primo produttore per market share di NAND flash, prevede di raggiungere il più alto introito negli ultimi 7 anni per il business delle memorie (NAND flash, DRAM e HBM) che fa parte della divisione "DS": https://x.com/Jukanlosreve/status/1977713302559191143. La divisione DS è responsabile per il 15-25% dei guadagni totali di Samsung quindi posso immaginare quanto sia grande un risultato del genere.

Lollauser

13-10-2025, 19:41

Ciao, innanzitutto grazie a Black per le info esaurienti dei primi post, utilissime per chi come me è praticamente ignorante in materia.

Volevo aggiungere al mio pc fisso un ssd dedicato esclusivamente al gaming.
Possibile in futuro upgrade di mobo+pc+ram che lo faccia diventare ssd di sistema, ma al momento non lo terrei come criterio di scelta.

Considerando budget e uso previsto, andrei su un dram-less 2280, e al momento tra quelli consigliati quello che costa meno è il

Fikwot fn955 1tb a 63€

ho una vecchia mobo Gigabyte B450M S2H con slot M.2 con queste specifiche:
Ultra-Fast PCIe Gen3 x4 M.2 with PCIe NVMe & SATA mode support

Mi confermate che la scelta è corretta considerato quanto scritto? :)

Black (Wooden Law)

13-10-2025, 19:51

giovanni69

14-10-2025, 11:45

frafelix

14-10-2025, 13:53

Sinceramente non mi è mai capitato, però ho avuto diversi problemi con rufus, da allora chiavette fatte con media creation tool e via. In questo caso rufus non c'entra visto che sei andato avanti!
Riguardo alle partizioni ricordati che stai facendo solo un'operazione logica, quindi se ci sono problemi fuori dal sistema operativo in sè, questi rimarranno. Strano che ti impediscano l'installazione di windows.
Il secure erase riporta le celle allo stato di fabbrica, quindi eventuali problemi non fisici sulle nand li risolve

giovanni69

14-10-2025, 15:45

Sinceramente non mi è mai capitato, però ho avuto diversi problemi con rufus, da allora chiavette fatte con media creation tool e via. In questo caso rufus non c'entra visto che sei andato avanti!

L'ho usato per poter meglio gestire i limiti del TPM, requisiti, eliminazione necessità account MS...

Riguardo alle partizioni ricordati che stai facendo solo un'operazione logica, quindi se ci sono problemi fuori dal sistema operativo in sè, questi rimarranno.

Rimangono problemi anche se hai tutto 'unallocated' su SSD (almeno come mostrato da setup di installazione di Windows)?
Di fatto non credevo fosse possibile avere residui di quel tipo.
Anche la formattazione non è stata sufficiente.

Strano che ti impediscano l'installazione di windows.
Il secure erase riporta le celle allo stato di fabbrica, quindi eventuali problemi non fisici sulle nand li risolve
Infatti...

frafelix

14-10-2025, 16:42

Sì, lo spazio unallocated è semplicemente la cancellazione delle partizioni e della mappatura, ma è tutto logico. I dati non vengono cancellati effettivamente, cosa che invece fa il secure erase.
La cosa strana è che errori sui dati, che tanto nel peggiore dei casi ci vai a scrivere sopra, ti blocchi l'installazione di win

Black (Wooden Law)

14-10-2025, 19:30

È appena uscito un articolo allarmante di DigiTimes: https://www.digitimes.com/news/a20251014PD209/dram-hdd-nand-price-capacity-production-adata.html.

Il principale narratore dell'articolo è Simon Chen, il CEO di ADATA e non dà notizie positive: dice che i produttori di NAND flash hanno scorte per soltanto 2-3 settimane (e solitamente hanno sempre avuto scorte di 2-3 mesi) perché stanno allocando tutta la capacità di produzione ai CSP (quindi l'industria dell'IA) e prevede che questo alzamento dei prezzi durerà fino alla seconda metà del 2026. Samsung e SK hynix stanno espandendo la produzione costruendo nuove fab ma il tempo che ci vuole dalla costruzione alla produzione è di almeno 2 anni e mezzo circa quindi questa non rappresenta una soluzione nel breve termine.

Citando una parte dell'articolo che trovo particolarmente utile:
I server AI hanno la massima priorità nella fornitura delle fonderie; seguono i server per uso generico, i PC e gli OEM di smartphone. Gli altri mercati devono contendersi ciò che resta. Si prevede che i prezzi contrattuali aumenteranno del 20-30% e che i prezzi spot potrebbero aumentare ancora di più, in particolare per le DRAM DDR4, che stanno registrando una crescita esplosiva dei prezzi.

In poche parole, per farla breve: il colpevole di tutto questo shortage è l'IA che avendo investimenti da centinaia di miliardi di dollari ha bisogno di tutta la capacità di produzione di ogni produttore di NAND flash e DRAM, nessuno escluso (tranne forse la Cina con YMTC che non vede grande campo negli SSD enterprise). Così facendo l'IA ottiene un privilegio enorme e a noi consumer non rimane niente se poca roba a prezzi esagerati.

Intanto i produttori di NAND flash cinesi (YMTC e Longsys in collaborazione con Sandisk) stanno aumentando il loro market share nell'industria degli smartphone (che ricordo essere il settore che richiede di più le NAND flash), specialmente in quelli cinesi, aumentando così il tasso di localizzazione (non a caso obbiettivo della Cina): https://www.digitimes.com/news/a20251013PD218/smartphone-memory-module-market-growth-xiaomi.html.

bagnino89

14-10-2025, 19:36

Avrei una domanda.

Per preservare quanto più a lungo possibile un SSD, oggi ci sono accorgimenti particolari da prendere? Una volta bisognava controllare TRIM, eliminare Ibernazione (che faccio sempre, anche per questioni di spazio)... C'è qualcosa in particolare di cui tenere in conto?

Black (Wooden Law)

14-10-2025, 19:37

bagnino89

14-10-2025, 19:47

No, usa il tuo SSD in modo normale e basta.

Grazie.

frafelix

15-10-2025, 00:02

È appena uscito un articolo allarmante di DigiTimes: https://www.digitimes.com/news/a20251014PD209/dram-hdd-nand-price-capacity-production-adata.html.

Il principale narratore dell'articolo è Simon Chen, il CEO di ADATA e non dà notizie positive: dice che i produttori di NAND flash hanno scorte per soltanto 2-3 settimane (e solitamente hanno sempre avuto scorte di 2-3 mesi) perché stanno allocando tutta la capacità di produzione ai CSP (quindi l'industria dell'IA) e prevede che questo alzamento dei prezzi durerà fino alla seconda metà del 2026. Samsung e SK hynix stanno espandendo la produzione costruendo nuove fab ma il tempo che ci vuole dalla costruzione alla produzione è di almeno 2 anni e mezzo circa quindi questa non rappresenta una soluzione nel breve termine.

Citando una parte dell'articolo che trovo particolarmente utile:

In poche parole, per farla breve: il colpevole di tutto questo shortage è l'IA che avendo investimenti da centinaia di miliardi di dollari ha bisogno di tutta la capacità di produzione di ogni produttore di NAND flash e DRAM, nessuno escluso (tranne forse la Cina con YMTC che non vede grande campo negli SSD enterprise). Così facendo l'IA ottiene un privilegio enorme e a noi consumer non rimane niente se poca roba a prezzi esagerati.

Intanto i produttori di NAND flash cinesi (YMTC e Longsys in collaborazione con Sandisk) stanno aumentando il loro market share nell'industria degli smartphone (che ricordo essere il settore che richiede di più le NAND flash), specialmente in quelli cinesi, aumentando così il tasso di localizzazione (non a caso obbiettivo della Cina): https://www.digitimes.com/news/a20251013PD218/smartphone-memory-module-market-growth-xiaomi.html.

Niente di nuovo... Anche quando hanno presentato le nuove schede video ce n'erano poche perchè la maggior parte di produzione era/è dirottata sull'ia.

Alla fine per guadarci 30 euro vendendo il mio vecchio 950 pro ho deciso di prendere un case usb esterno. Su amazon ho visto commenti contrastanti e non trovo recensioni, qualcuno ha qualche modello usb 20gb o 40gb che non costi 70-100 euro? Pensavo intorno ai 30 euro e quindi difficilmente potrà essere 40gb

Nicodemo Timoteo Taddeo

15-10-2025, 08:13

Alla fine per guadarci 30 euro vendendo il mio vecchio 950 pro ho deciso di prendere un case usb esterno. Su amazon ho visto commenti contrastanti e non trovo recensioni, qualcuno ha qualche modello usb 20gb o 40gb che non costi 70-100 euro? Pensavo intorno ai 30 euro e quindi difficilmente potrà essere 40gb

Non capisco la domanda, sarà che è presto per avere in peno movimento sincronizzato i pochi neuroni rimastomi :ronf: , ma cosa è che vorresti esserti indicato da 20GB o 40GB che non costi 70-100 euro? :confused:

frafelix

15-10-2025, 09:07

Niente di nuovo... Anche quando hanno presentato le nuove schede video ce n'erano poche perchè la maggior parte di produzione era/è dirottata sull'ia.

Alla fine per guadarci 30 euro vendendo il mio vecchio 950 pro ho deciso di prendere un case usb esterno. Su amazon ho visto commenti contrastanti e non trovo recensioni, qualcuno ha qualche modello usb 20gb o 40gb che non costi 70-100 euro? Pensavo intorno ai 30 euro e quindi difficilmente potrà essere 40gb

Non capisco la domanda, sarà che è presto per avere in peno movimento sincronizzato i pochi neuroni rimastomi :ronf: , ma cosa è che vorresti esserti indicato da 20GB o 40GB che non costi 70-100 euro? :confused:

Quello in neretto

Nicodemo Timoteo Taddeo

15-10-2025, 10:49

Quello in neretto

OK ma non vedo cosa c'entrino i GB con il case USB. Perlomeno la semplice cifra GB, probabilmente ti riferisci alla cifra 20Gb/s o 40 Gb/s che è la velocità di trasferimento teorica, gigabit per secondo.

Chiaramente più aumenta questa velocità più aumentano i prezzi e devi valutare se ti conviene veramente prenderlo così veloce considerando il fatto che bisogna verificare se la porta USB del computer può consentire tale velocità. Per i 40 Gb/s serve USB4 per dire...

https://it.wikipedia.org/wiki/USB

frafelix

15-10-2025, 11:16

Lo so, volevo solo sapere se avete dei modelli da consigliare che usate visto che le recensioni amazon non sono esplicative

Black (Wooden Law)

15-10-2025, 18:10

Lo so, volevo solo sapere se avete dei modelli da consigliare che usate visto che le recensioni amazon non sono esplicative
Ma come mai sei interessato a case da 40 Gbps? Il 950 PRO da 512GB, dai benchmark, non fa più di 2,4 GB/s (https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/qr3HrwZhC3aUHwsYR9QZTX-970-80.png.webp), penso che un case da 20 Gbps sia molto più conveniente di uno da 40 Gbps che non verrebbe sfruttato pienamente.

demonangel

15-10-2025, 18:50

the_duke

15-10-2025, 19:25

A proposito di case vi dico anche questa.
Avevo preso tempo fa un case per SSD M.2: aveva una velocità massimo di 10Gb/s quindi mi sembrava più che sufficiente. Dato il prezzo davvero basso (era una offerta temporanea), anche se non ne avevo bisogno immediato, l'ho preso.
Poi mi è capitato di sostituire un disco M.2 da un portatile (ne avevo messo uno più capiente) ed avevo pensato di riutilizzare il vecchio disco nel case che avevo già in casa e (sorpresa!) non funzionava!
Pensavo che il disco fosse morto...
Poi mi sono accorto che il disco era un SATA ed il case supportava solo i dischi NVMe! (Io pollo che pensavo che i case fossero compatibili con tutti i tipi di dischi M.2!)
Per poter riutilizzare il vecchio discho ho dovuto prendere un altro case (e quello preso in offerta è ancora lì inutilizzato!)...

frafelix

15-10-2025, 19:46

Ma come mai sei interessato a case da 40 Gbps? Il 950 PRO da 512GB, dai benchmark, non fa più di 2,4 GB/s (https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/qr3HrwZhC3aUHwsYR9QZTX-970-80.png.webp), penso che un case da 20 Gbps sia molto più conveniente di uno da 40 Gbps che non verrebbe sfruttato pienamente.

La valutazione dei case a 40gb lo faceva in ottica futura, a quel punto non si sa mai cosa ci possa finire dentro... Ma qui entra in gioco il prezzo, mi pare che non ce ne siano sotto i 70-100 euro. Poi guardando le recensioni dei 20gb su amazon saltano fuori commenti di gente che dice che in realtà vanno a 10gb.

Da qui la richiesta di consigli da qualcuno che li ha davvero almeno a 20gb e che siano funzionanti

Black (Wooden Law)

15-10-2025, 20:35

Io ho fatto lo stesso ragionamento per la mia unità 980Pro

In verità ho sia le porte 5-10-20-40 Gbps ma ho letto qui sul forum che nell'uso reale (esclusi i bench) un buon case 10gbps da 20€ e un 40Gbps da 70€ ... non sono molto differenti.
Pertanto non mi son messo a prendere un case che costa più del valore stesso del ssd
Oddio, più o meno, la differenza tra 10 Gbps e 40 Gbps è di circa 3.000 MB/s. Anche tra 20 Gbps e 40 Gbps c’è abbastanza differenza (circa 2.000 MB/s visto che 20 Gbps è ~1.900 MB/s e 40 Gbps è ~3.900 MB/s) però nel caso di Frafelix questa differenza non si rispecchierebbe visto che il 950 PRO da 512GB non supera i 2,4 GB/s (… da nuovo, figurati da usato¹).

Comunque per il tuo 980 PRO avrebbe senso in un case da 40 Gbps, anzi, il case da 40 Gbps neanche sarebbe adeguato visto che il 980 PRO di picco fa 7+ GB/s in lettura sequenziale.

¹: con il secure erase, però, le prestazioni si ripristinano.

@Liupen

16-10-2025, 11:04

Chiedo lumi a titolo di riflessione. :D

Premessa:
Ieri ho perso diverso tempo perchè non riuscivo ad installare Windows 11 25H2 da chiavetta pre-configurato con Rufus (ed ISO originale) verso un Asenno SSD.

Windows chiedeva di cancellare le due partizioni (una da 100 MB e l'altra da 230 GB perchè vi era un vecchio Windows 8) e proseguiva normalmente nell'installazione senza problemi.
Dopo il primo, usuale step di installazione, Windows riavvia il PC (il primo di alcuni riavvi). Bene, già al riavvio, la schermata si fermava su schermo nero, con Rufus in modalità 'Press any key to continue....' in realtà non responsivo, bloccato. Sono certo di aver scelto tutte le personalizzazione UEFI, MBR, ecc.
Il comportamento era lo stesso da 2 PC diversi. In uno dei PC , appariva il cursore lampeggiante come al tempi del DOS o Windows XP/2000 quando c'era qualche errore NTLDR al posto dei BSOD.

Anche la formattazione veloce dell'Asenno SSD effettuata da PC con Windows 10 (dopo la prima fallita installazione di Windows 11) non era stata utile.
A questo punto punto, dopo aver tentato su 2 PC diversi, invece di usare l'Asenno 240 GB ho tirato fuori un Samsung SM863 che era stato brasato con un Safe Erase di O&O tempo addietro.

Usando la medesima key USB di Rufus, tutto ha funzionato a meraviglia. Riavvio e conclusione dell'installazione senza problemi.
Al che mi sono detto: facciamo un safe erase anche sull'Asenno e vediamo che succede. Risultato: a quel punto l'installazione da key USB è avvenuta anch'essa senza intoppi al successivo riavvio di Windows..

Tutto questo preambolo per chiedere: è possibile che un semplice rimozione via software di partizioni esistenti su SSD (in questo caso mediante una procedura super collaudata come l'installazione di Windows che permette di cancellare eventuali partizioni, ottenendo dello spazio unallocated su cui proseguire), non sia sufficiente a cancellare blocchi nascosti, ed altre amenità che sporcano SSD per un'installazione di OS che solo un safe erase è in grado di piallare? :boh:

N.B. nessun altro HDD o SSD è stato lasciato collegato durante l'installazione.

Mmm... situazione strana.
Microsoft ha attuato degli escamotage per osteggiare la creazione di installer con rufus che permettano l'installazione di W11 24H2 e segg. senza TPM.
Quindi ci stava anche al limite che non ti riuscisse, visto che stavi installando W11 25H2.
Però...
frafelix potrebbe avere ragione: un Asenno? :mc:

È appena uscito un articolo allarmante di DigiTimes: https://www.digitimes.com/news/a20251014PD209/dram-hdd-nand-price-capacity-production-adata.html.

Il principale narratore dell'articolo è Simon Chen, il CEO di ADATA e non dà notizie positive

Ma guarda, sono deficienti LORO (tutti) ma ovviamente chi ci rimette sono l'ultimo anello della catena (NOI).

Ricordi lo scorso anno le notizie che davi?
Più o meno il tenore era: c'è troppa produzione Samsung, Micron, ecc ecc riducono la produzione per aumentare i prezzi.

Ecco ora vengono a dire che le fab di nand non si aspettavano tutta questa nuova richiesta e quindi c'è scarsità... preparatevi ad un aumento di prezzi sui prodotti finali.. ssd, smartphone, ecc.

Ma un bel vaffa generale!!

Quello che dice Chen a mio parere è una "mezza" analisi. Non parla della instabilità e insicurezza del mercato e della spinta all'accumulo che è normale nello stato attuale.
Mi spiego.
Le nuove politiche del chip act e dei dazi usa sono state dirompenti. Hanno diviso il mondo dei chip in due schieramenti (anche se poi tutti stanno nel centro del mercato grigio...vedi nvidia).
Il fatto che anche la Cina (detentrice della maggior parte delle fonderie e dei materiali per le fonderie) abbia chiuso (non totalmente) alle forniture dei paesi filo-usa, ha creato una richiesta abnorme (che non è solo per l'IA come vogliono farci credere*).
Esempio terra terra, e la faccio semplice.

Sono ADATA di Taiwan; faccio affari sia con la cina che con gli usa. In questa situazione di incertezza, io (adata) che non mi faccio da me le nand ma le acquisto dal migliore offerente, mi trovo in bilico tra due schieramenti: la cina è un buon mercato per avere materiale grezzo, gli usa/occidente è il pollo da spennare e vendere i prodotti. Ma che sta succedendo? C'è il rischio che la cina stringa il cordono della borsa e che trump mi impedisca di vendergli i loro prodotti perchè contengono tecnologia cinese...oddio che faccio? COMPRO, accumulo semilavorati (attenzione: semilavorati, NON celle finite... perchè le posso rimarchiare e vendere senza problemi).

*AI in questo momento non dà (in generale) ritorni economici da stare a galla** a differenza di ssd, smarthone, ecc ecc. Quindi da sola non spiega la carenza di nand. L'incertezza economica provocata dagli usa e cina è appunto la principale causa.

** ci stanno abituando ad usare l'AI aggratis per poi passare agli abbonamenti anche non professionali. Quindi occhio
come con la matematca di base...ora per quasi tutte le situazioni se non abbiamo la calcolatrice del cel in mano siamo persi.

PS. le DDR4 certo che mancano. Sono fuori produzione ed i pc sono ancora per almeno il 50% ancora con quelle che non con le DDR5!!
Ma almeno questo è fisiologico, aspettato.

Io ho fatto lo stesso ragionamento per la mia unità 980Pro

In verità ho sia le porte 5-10-20-40 Gbps ma ho letto qui sul forum che nell'uso reale (esclusi i bench) un buon case 10gbps da 20€ e un 40Gbps da 70€ ... non sono molto differenti.
Pertanto non mi son messo a prendere un case che costa più del valore stesso del ssd

C'è molto overhead per i dispositivi usb. Non vanno mai alle velocità nominali a volte anche nei benchmark.

Black (Wooden Law)

16-10-2025, 19:52

Ma guarda, sono deficienti LORO (tutti) ma ovviamente chi ci rimette sono l'ultimo anello della catena (NOI).

Ricordi lo scorso anno le notizie che davi?
Più o meno il tenore era: c'è troppa produzione Samsung, Micron, ecc ecc riducono la produzione per aumentare i prezzi.

Ecco ora vengono a dire che le fab di nand non si aspettavano tutta questa nuova richiesta e quindi c'è scarsità... preparatevi ad un aumento di prezzi sui prodotti finali.. ssd, smartphone, ecc.

Ma un bel vaffa generale!!

Quello che dice Chen a mio parere è una "mezza" analisi. Non parla della instabilità e insicurezza del mercato e della spinta all'accumulo che è normale nello stato attuale.
Mi spiego.
Le nuove politiche del chip act e dei dazi usa sono state dirompenti. Hanno diviso il mondo dei chip in due schieramenti (anche se poi tutti stanno nel centro del mercato grigio...vedi nvidia).
Il fatto che anche la Cina (detentrice della maggior parte delle fonderie e dei materiali per le fonderie) abbia chiuso (non totalmente) alle forniture dei paesi filo-usa, ha creato una richiesta abnorme (che non è solo per l'IA come vogliono farci credere*).
Esempio terra terra, e la faccio semplice.

Sono ADATA di Taiwan; faccio affari sia con la cina che con gli usa. In questa situazione di incertezza, io (adata) che non mi faccio da me le nand ma le acquisto dal migliore offerente, mi trovo in bilico tra due schieramenti: la cina è un buon mercato per avere materiale grezzo, gli usa/occidente è il pollo da spennare e vendere i prodotti. Ma che sta succedendo? C'è il rischio che la cina stringa il cordono della borsa e che trump mi impedisca di vendergli i loro prodotti perchè contengono tecnologia cinese...oddio che faccio? COMPRO, accumulo semilavorati (attenzione: semilavorati, NON celle finite... perchè le posso rimarchiare e vendere senza problemi).

*AI in questo momento non dà (in generale) ritorni economici da stare a galla** a differenza di ssd, smarthone, ecc ecc. Quindi da sola non spiega la carenza di nand. L'incertezza economica provocata dagli usa e cina è appunto la principale causa.

** ci stanno abituando ad usare l'AI aggratis per poi passare agli abbonamenti anche non professionali. Quindi occhio
come con la matematca di base...ora per quasi tutte le situazioni se non abbiamo la calcolatrice del cel in mano siamo persi.

PS. le DDR4 certo che mancano. Sono fuori produzione ed i pc sono ancora per almeno il 50% ancora con quelle che non con le DDR5!!
Ma almeno questo è fisiologico, aspettato.
Bell'analisi, diciamo che non siamo in una bella situazione e che le previsioni sono parzialmente aleatorie finché ci sarà tensione tra USA e Cina. Che poi adesso la Cina ha messo dei limiti per l'esportazione delle terre rare, settore dove dire che loro sono leader è dir poco, e perlopiù tassa tutti i prodotti importati dagli USA, quindi si stanno facendo sentire. Se ottengono la tanto famigerata autosufficienza ad un livello da non dipendere più dagli USA si può dire che la Cina ha vinto in tutto (e per me sono molto più avanti di noi europei ma soprattutto degli USA).

giovanni69

16-10-2025, 20:21

Mmm... situazione strana.
Microsoft ha attuato degli escamotage per osteggiare la creazione di installer con rufus che permettano l'installazione di W11 24H2 e segg. senza TPM.
Quindi ci stava anche al limite che non ti riuscisse, visto che stavi installando W11 25H2.
Però...
frafelix potrebbe avere ragione: un Asenno? :mc:

Ma non è coerente che la stessa chiavetta USB con 25H2 creata con Rufus (che poi è un bell'andare non avere tante domande e problemi durante l'installazione) poi abbia funzionato al primo colpo sul Samsung SM863 in precedenza brasato con safe erase. Mistero. :boh:

Sì, è un Asenno piccolo da 240 GB usato di rado come destinazione di clonazioni di Windows 8.1 Pro (anche se in modalità 'rapid delta clone' di Macrium Pro, quindi con poca usura).

@Liupen

16-10-2025, 22:50

Sì, è un Asenno piccolo da 240 GB usato di rado come destinazione di clonazioni di Windows 8.1 Pro (anche se in modalità 'rapid delta clone' di Macrium Pro, quindi con poca usura).

Appunto dico... dovresti provare a far lavorare un po l'Asenno. Magari ti accorgi di problemi che pensavi non avesse.

Black (Wooden Law)

17-10-2025, 12:00

Cos’è successo alle pagine del forum?

Nicodemo Timoteo Taddeo

17-10-2025, 12:21

Cos’è successo alle pagine del forum?

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2684473&page=55

Da post 1094 in avanti :)

Black (Wooden Law)

21-10-2025, 14:04

Ho scritto una news questo venerdì ma non è stata inviata per errore, poi con la manutenzione del forum non ho potuto scrivere niente, quindi eccomi con le news degli ultimi giorni:
- TeamGroup lancia il primo SSD con controller E28: lo Z54E. Le performance sono da SN8100, cioè sul livello dell'SSD più veloce del mercato: 14,9 GB/s in lettura sequenziale e 14,0 GB/s in scrittura sequenziale. Ancora nessuna informazione sulle prestazioni casuali (e le NAND flash sembrano essere delle YMTC/Micron 232L).¹
- Micron, a seguito di un mancato recupero del market share che era dell'1%, esce dal business delle NAND flash per i server cinesi. Il mancato recupero è dovuto dal fatto che nel 2023 la Cina ha bannato qualsiasi chip di Micron dai computer nazionali. Gli unici clienti saranno Lenovo che ha data center al di fuori della Cina e clienti che rientrano nel mercato automobilistico e mobile.²
- Samsung aumenta il tasso di utilizzo delle NAND flash V8 TLC (236L) nella centrale di Pyeongtaek del 10%, passando dal 60-70% all'80%. La produzione stimata è di circa 100.000 wafer per month (wpm).³

Per la situazione prezzi parlo in separate sede. Se da una parte abbiamo il CEO di Winbond (un'azienda produttrice di memorie flash e DRAM) che non crede che questo ciclo sia un superciclo e che questo ribasso dei prezzi possa durare 2-3 anni⁴, la banca d'affari Morgan Stanley ha fatto uscire un report dicendo che attualmente ci troviamo allo stadio iniziale-medio del ciclo e che i produttori di memorie stanno quotando aumenti dei prezzi fino al 25% per il prossimo trimestre (4Q25, non 1Q26, e si parla sia di DRAM che di NAND flash).

Questo qui sotto è il livello di inventario delle NAND flash:

https://i.postimg.cc/8sQPZxhv/image.png

60 settimane totali nel 3Q25. Morgan Stanley dice che "ci vorranno ancora 4-6 trimestri prima che la nuova capacità riesca a soddisfare la domanda", ciò vuol dire massimo giugno 2027.

Per quanto concerne i prezzi, la banca di affari prevede che ci sia ancora tanto gap perché i prezzi di questo ciclo raggiungano un massimo storico però prevede che il picco possa arrivare a $0,13 per GB, lo stesso avuto nel secondo trimestre del 2022. $0,13 per GB vuol dire $130/111 € per 1TB di NAND flash.

Queste qui sotto sono le previsioni dell'aumento dei prezzi fino al 2026. La situazione è diventata chiaramente peggiore: sembra che la crisi si possa prolungare fino alla fine del 2026 se non anche oltre.

https://i.postimg.cc/Kz00r2hn/image.png

Per ultimo, Morgan Stanley dice che l'aumento dei prezzi delle azioni delle aziende non è dovuto soltanto dall'IA ma anche dalle revisioni al rialzo delle previsioni sugli utili. Per esempio il rialzo del prezzo delle azioni di SK hynix del 140% è stato sostenuto dalla revisione all'aumento del 62% delle previsioni sugli utili, mentre il prezzo delle azioni di Samsung è aumentato "soltanto" del 62% e la revisione al rialzo della previsione sugli utili è stata del 14%⁵.

¹: https://www.tomshardware.com/pc-components/ssds/second-gen-phison-ssd-controllers-hit-the-market-with-14-9-gb-s-speeds-teamgroup-z54e-spearheads-a-new-army-of-pcie-5-0-drives.
²: https://www.reuters.com/business/autos-transportation/micron-exit-server-chips-business-china-after-ban-sources-say-2025-10-17/.
³: https://x.com/Jukanlosreve/status/1980139132191187188.
⁴: https://www.digitimes.com/news/a20251020PD228/winbond-chairman-memory-demand-2025.html.
⁵: https://x.com/Jukanlosreve/status/1980511112010559948

UtenteSospeso

21-10-2025, 14:27

Abbiamo perso un'occasione...

s12a

21-10-2025, 14:33

Black (Wooden Law)

21-10-2025, 15:22

Ho il sospetto che a relativamente breve ci sarà una mezza rivoluzione nelle modalità di addestramento dei modelli IA linguistici che però richiederà quantitativi di storage notevolmente superiori agli attuali, dunque mi aspetto un innalzamento generalizzato della domanda.
Ce l'ho anch'io questo sospetto: https://substack.com/@jukanlosreve/note/c-165847052?r=65o0cr&utm_source=notes-share-action&utm_medium=web.

frafelix

22-10-2025, 09:06

Alla fine ho preso l'ORICO-M233C3-G4 e direi che funziona pienamente a 20gbps!

Phantom II

23-10-2025, 13:33

:Prrr: assolutamente si, ovviamente hai ragione... d'altra parte: c'è ancora "solo" marxismo in Cina?
Per affrontare il discorso ci vorrebbe un seminario.

Dai, ho un po banalizzato la cosa ma c'è da dire che con Trump il cambio di rotta è stato evidentissimo:

passati dall'idea di libera concorrenza a una politica di finanziamenti e sostegno indiretto di settori strategici (di cui il mondo dei "chip" in generale, fà parte).

D'altra parte solo un paese con un sistema presenzialista forte poteva derogare al principio di libera concorrenza nel proprio mercato.
Mah io non la penso così.
Nel senso la politica di economia si interessa sempre, anche quando ci viene detto che non lo fa.
Per dire la cosiddetta deregolamentazione (che è più corretto di libero mercato secondo me) è una scelta eminentemente politica, che riflette sia i rapporti di forza all'interno della società (chi vince il conflitto tra capitale e lavoro), sia i rapporti di forza tra sistemi economici su scala regionale e globale (USA vs UE vs Cina ecc.).
Quello che ora viene indicato come ritorno dell'intervento pubblico in economia in realtà non se lo inventa Trump.
Il protezionismo è stato riportato nell'agenda politica USA dai democratici con Obama prima e Biden poi. Le amministrazioni Trump lo hanno reso più sguaiato nella narrazione e meno mediato nell'applicazione ma con una motivazione molto concreta: le difficoltà del sistema statunitense dal 2008 non si sono ridotte ma accentuate con risvolti sociali da polveriera.

Nel senso che in Italia ad esempio non sarebbe possibile; se la Meloni se ne uscisse dicendo di voler mettere fondi pubblici nel pecorino piuttosto che nella patata, farebbe insorgere una corrente avversa da far naufragare qualsiasi proposta.
La Meloni non ci pensa a farlo perchè accetta (come hanno fatto tutti i governi di ogni colore da 35 anni a sta parte) che il quadro economico italiano sia dettato dall'UE, che ha altri obiettivi che coprono una fetta di interessi numericamente esegua ma economicamente di peso a livello nazionale.

PS: chiedo venia per l'OT che, comunque, visto il livello medio della discussione qui, non lo vedo poi tale.

Black (Wooden Law)

23-10-2025, 17:10

Habemus, finalmente, news su YMTC ma anche cattive notizie sui prezzi.

Inizio con i prezzi: diversi produttori di memorie tra cui Samsung e SK hynix hanno proposto per il 4Q25 di aumentare il prezzo delle memorie fino al 30%. Se quindi le previsioni sull'aumento dell'ASP prima erano del 10-15% ora è aumentato al 25-26%¹. Non dico il motivo dietro questa a scelta perché penso che lo sappiamo tutti quanti.

Già che ci sono, visto che ho citato Samsung, al "Semiconductor Exhibition (SEDEX) 2025" il CTO di Samsung Song Jae-hyuk ha parlato dell'adozione di transistor FinFET (quindi transistor 3D) in futuro per le NAND flash. Ha parlato di questa innovazione per poter aumentare la densità dei die NAND flash e ridurre le dimensioni dei die aumentandone, così, la capacità. Anche le performance aumenterebbero visto che ci sarebbe un incremento della velocità di trasmissione dei dati. È però un discorso molto complicato e infatti Song ha detto che serve unire la forza tra le varie aziende di semiconduttori per poter superare un ostacolo del genere:
"In passato, 10 dipartimenti erano in grado di gestire il lavoro, ma ora occorrono 20 o 30 dipartimenti che collaborano per ottenere lo stesso risultato, perché la difficoltà tecnologica è aumentata notevolmente", ha affermato. "Raggiungeremo l'innovazione attraverso una collaborazione che trascende i confini".

Aggiungo personalmente: "serve unire la forza tra le varie aziende di semiconduttori compresa YMTC"... :asd:

Ora parliamo di YMTC. L'ultima volta che l'abbiamo fatto non ci siamo detti cose positive: il market share è calato al 5% per l'esortazione dall'acquisto di strumentazione occidentale e giapponese e le varie testate giornalistiche davano per assodato che le sanzioni avrebbero incominciato a dare gravi conseguenze all'azienda. Però... c'è un però: YMTC (e CXMT anche) sta valutando l'initial public offering (IPO) nella Cina continentale con la possibilità di avere una valutazione maggiore di 40 miliardi di dollari. Bloomberg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-10-22/china-chipmaker-yangtze-memory-is-said-to-consider-ipo-next-year?embedded-checkout=true) dice che non ci sono un sacco di dettagli e che YMTC vorrebbe mantenere questa informazione come privata. Intanto YMTC e CXMT potrebbero diventare le più grandi IPO degli ultimi anni nella Cina continentale.

La seconda novità di YMTC è questa: https://www.digitimes.com/news/a20251023PD200/ymtc-fab-equipment-localization-production.html. L'azienda cinese ha appena iniziato la terza fase (cioè la costruzione della terza fab) con un capitale di circa 2,9 miliardi di dollari. Le fonti del mercato lo dicono chiaramente: l'obbiettivo è raggiungere prodotti costruiti da strumentazione al 100% cinese riducendo la dipendenza dagli USA e dagli altri paesi.

L'aspettativa di produzione è di 100.000 wpm, la stessa della fab 2 (anche se alla fine produce 65.000 wpm), raggiungendo in totale una produzione di circa 300.000 wpm. Gli analisti però non prevedono grandi cose, anzi, soltanto grandi difficoltà:
Nonostante il forte sostegno politico, la fattibilità di una fabbrica con "attrezzature locali al 100%" rimane controversa. Gli analisti si chiedono se gli strumenti di produzione cinese possano eguagliare quelli dei loro omologhi globali in termini di rendimento, efficienza dei costi e affidabilità a lungo termine. La produzione iniziale potrebbe risentire di bassi rendimenti, richiedendo un aumento graduale della produzione e una messa a punto dei processi prima di raggiungere una produzione stabile.

Sebbene i fornitori nazionali abbiano compiuto progressi nell'incisione e nella deposizione di film sottili, la produzione di NAND 3D di fascia alta continua a dipendere da strumenti importati, in particolare dai sistemi di litografia di precisione. La visione di una completa localizzazione continua quindi a incontrare importanti ostacoli tecnici e commerciali.

Gli esperti stimano che, anche se YMTC dovesse lanciare la sua prima linea pilota completamente nazionale alla fine del 2025, il raggiungimento di una produzione di massa stabile e di rendimenti competitivi potrebbe richiedere ancora dai tre ai cinque anni.

Secondo me per scrivere un articolo del genere Xi Jinping, dopo aver scoperto la perdita del 3% di market share di YMTC, ha fatto un discorso stile Draghi:

https://i.postimg.cc/kgRVsz8T/image.png

¹: https://x.com/Jukanlosreve/status/1980931633986593219.

@Liupen

24-10-2025, 09:55

Per affrontare il discorso ci vorrebbe un seminario.

Mah io non la penso così.
Nel senso la politica di economia si interessa sempre, anche quando ci viene detto che non lo fa.
Per dire la cosiddetta deregolamentazione (che è più corretto di libero mercato secondo me) è una scelta eminentemente politica, che riflette sia i rapporti di forza all'interno della società (chi vince il conflitto tra capitale e lavoro), sia i rapporti di forza tra sistemi economici su scala regionale e globale (USA vs UE vs Cina ecc.).
Quello che ora viene indicato come ritorno dell'intervento pubblico in economia in realtà non se lo inventa Trump.
Il protezionismo è stato riportato nell'agenda politica USA dai democratici con Obama prima e Biden poi. Le amministrazioni Trump lo hanno reso più sguaiato nella narrazione e meno mediato nell'applicazione ma con una motivazione molto concreta: le difficoltà del sistema statunitense dal 2008 non si sono ridotte ma accentuate con risvolti sociali da polveriera.

La Meloni non ci pensa a farlo perchè accetta (come hanno fatto tutti i governi di ogni colore da 35 anni a sta parte) che il quadro economico italiano sia dettato dall'UE, che ha altri obiettivi che coprono una fetta di interessi numericamente esegua ma economicamente di peso a livello nazionale.

PS: chiedo venia per l'OT che, comunque, visto il livello medio della discussione qui, non lo vedo poi tale.

Ma noi mettiamo del "chip" e "AI" nei discorsi e ci togliamo dall'OT ;)

Hai sicuramente più conoscenze sia teoriche/terminologiche che storiche di me in fatto di economia e politica... come si suol dire "alzo le mani".

Si, io tasto il polso dall'esterno e rivolto in particolare al settore dell0 AI/storage/ssd/chip/nand (in un percorso dal generale allo specifico).

Vedila nel quadro generale: finora il mondo dei "chip" in senso lato era appannaggio degli USA (Nvidia e Intel - solo pochi anni fà - tanto per citare due fab che coprono il 90% del mercato).
Forse gli USA non lo davano a vedere o forse non c'era veramente bisogno di protezionismo.
Solo con la concorrenza cinese e la prospettiva di tecnologie non più dipendenti dagli USA, ho visto le amministrazioni TRUMP-BIDEN-TRUMP correre ai ripari con azioni attive di protezionismo: finanziamenti, leggi ad hoc, dazi.

Sicuramente il governo americano ha sempre attuato - come tutti i governi - azioni simili in altri ambiti, ma sui chip è stata una cosa relativamente recente e tardiva (dal mio punto di visto) con conseguenze imprevedibili.

Per la politica economica italiana (Meloni o no, siamo d'accordo, credo, non ha importanza o cambi nella sostanza) siamo prigionieri: UE-USA. E' come se avessimo demandato ad altri il controllo delle nostre produzioni (o non produzioni = dipendenze), senza avere poi un peso per sostenere i nostri interessi... sempre, ovunque. Quindi è una fortuna che l'Italia non abbia gioco nella questione chip; un motivo di meno per essere costernato.

Black, sarà fisiologica una flessione negativa di YMTC pur con le iniezioni di capitali statali, ma se si pensa che a YMTC gli hanno praticamente "tagliato le gambe" è stà perdendo solo il 3% di market share... dico: caspita!

giovanni69

24-10-2025, 10:35

Alla fine ho preso l'ORICO-M233C3-G4 e direi che funziona pienamente a 20gbps!

Con questo NVMe ?

Io alla fine ho ceduto e per 260 euro ho preso l'sn8100 da 2tb. Spero nel weekend di riuscire a montarlo e tra l'altro credo che per ora lo metterò sul pci-e 4[...]...

frafelix

24-10-2025, 15:37

No, con il 950Pro che ho sostituito con quello da te riportato. Per guadagnare 30-40 euro vendendo il 950Pro da 512gb ho scelto di spenderne altrettante per metterlo in un box esterno

giovanni69

24-10-2025, 15:42

Ottima idea. :)
Grazie.

Black (Wooden Law)

24-10-2025, 17:15

Vedila nel quadro generale: finora il mondo dei "chip" in senso lato era appannaggio degli USA (Nvidia e Intel - solo pochi anni fà - tanto per citare due fab che coprono il 90% del mercato).
Forse gli USA non lo davano a vedere o forse non c'era veramente bisogno di protezionismo.
Solo con la concorrenza cinese e la prospettiva di tecnologie non più dipendenti dagli USA, ho visto le amministrazioni TRUMP-BIDEN-TRUMP correre ai ripari con azioni attive di protezionismo: finanziamenti, leggi ad hoc, dazi.

Sicuramente il governo americano ha sempre attuato - come tutti i governi - azioni simili in altri ambiti, ma sui chip è stata una cosa relativamente recente e tardiva (dal mio punto di visto) con conseguenze imprevedibili.
Questo è vero, i primi dazi alla Cina sono iniziati con l'amministrazione Trump nel 2018, prima no, e l'obbiettivo dell'autosufficienza nel settore dei semiconduttori in Cina è iniziato nel 2015, non nel 2018 eh. Forse prima la Cina non rappresentava un problema (parlando di semiconduttori) ma se ci fosse stato Trump nel 2015 forse avrebbe ricevuto dazi e Entity List a gogo.

unnilennium

27-10-2025, 10:22

DOC-BROWN

27-10-2025, 11:30

per voi espertissimi ...... ;)

1) ma quindi per NON PERDERE i vari dati nelle chiavette usb o nei SSD
esterni nel passare degli anni , faccio bene ogni 6 mesi a inserirle nel
pc per alcuni minuti (refresh delle ram ) ?

2) e come mai quando faccio questo lavoro con tutte le chiavette in
qualcuna anche se non usate come le altre, non si aprono e dicono
di effettuare un CONTROLLO SUL DISCO .... motivo ?

grazieeee :doh:

UtenteSospeso

27-10-2025, 13:20

Non serve reinserire, bisogna riscrivere i dati.

.

Nicodemo Timoteo Taddeo

27-10-2025, 13:28

per voi espertissimi ...... ;)

1) ma quindi per NON PERDERE i vari dati nelle chiavette usb o nei SSD
esterni nel passare degli anni , faccio bene ogni 6 mesi a inserirle nel
pc per alcuni minuti (refresh delle ram ) ?

Per non perdere i dati devi averne almeno un'altra copia su un altro dispositivo. Chiamasi comunemente backup.

Poi per evitare di dover ricaricare i dati dal backup puoi tranquillamente fare quello che stai facendo, cioè alimentare di tanto in tanto la chiavetta o l'SSD, lasciandoli collegati qualche ora. Ho la chiavetta che tengo in macchina che saranno dieci anni che non ci scrivo niente sopra e funziona regolarmente. Chiaramente viene alimentata ogni volta che viene riprodotta.

2) e come mai quando faccio questo lavoro con tutte le chiavette in
qualcuna anche se non usate come le altre, non si aprono e dicono
di effettuare un CONTROLLO SUL DISCO .... motivo ?

È possibile si tratti di una delle tante fisime di Windows, capita a tutti e se non c'è ragione di pensare che il filesystem si sia rovinato io questo controllo automagico non lo faccio fare.

DOC-BROWN

27-10-2025, 14:35

Per non perdere i dati devi averne almeno un'altra copia su un altro dispositivo. Chiamasi comunemente backup.

Poi per evitare di dover ricaricare i dati dal backup puoi tranquillamente fare quello che stai facendo, cioè alimentare di tanto in tanto la chiavetta o l'SSD, lasciandoli collegati qualche ora. Ho la chiavetta che tengo in macchina che saranno dieci anni che non ci scrivo niente sopra e funziona regolarmente. Chiaramente viene alimentata ogni volta che viene riprodotta.

È possibile si tratti di una delle tante fisime di Windows, capita a tutti e se non c'è ragione di pensare che il filesystem si sia rovinato io questo controllo automagico non lo faccio fare.

ok quindi normale sta richiesta di controllo ... strano che alcune si altre no .

ma come dice UtenteSospeso allora basta riscriverci su qualcosa o come

dici tu tenerla collega al pc per alemno 1 ora ?

PS : vale anche per i dischi SSD esterni vero?

Nicodemo Timoteo Taddeo

27-10-2025, 14:42

ok quindi normale sta richiesta di controllo ... strano che alcune si altre no .

Non è normale nel senso che non dovrebbe essere la norma ma con Windows succede come tante altre cose non normale. Conoscendolo Windows non ti uccide :)

dici tu tenerla collega al pc per alemno 1 ora ?

Non esiste un regola generale di tempo prestabilito, collegala e lasciala collegata di tanto in tanto. Tanto messa nella presa non ti dovrebbe dar fastidio mentre fai altre cose col PC, non avrai solo quella presa USB e devi usarla anche per altro proprio in quel momento...

DOC-BROWN

27-10-2025, 15:04

Non è normale nel senso che non dovrebbe essere la norma ma con Windows succede come tante altre cose non normale. Conoscendolo Windows non ti uccide :)

Non esiste un regola generale di tempo prestabilito, collegala e lasciala collegata di tanto in tanto. Tanto messa nella presa non ti dovrebbe dar fastidio mentre fai altre cose col PC, non avrai solo quella presa USB e devi usarla anche per altro proprio in quel momento...

otimo, grazie !!! ;)

@Liupen

27-10-2025, 15:55

anche se la testata non è proprio un esempio di equilibrio, posto la recensione di un disco interessante: Kingston Fury Renegade G5 2TB SSD

https://www.tomshardware.com/pc-components/ssds/kingston-fury-renegade-g5-2tb-ssd-review

nelle conclusioni mette questo:

Pros

+

High all-around performance
+

Power-efficient
+

High TBW

Cons

-

Price

cosa ne pensate, al netto dei prezzi che però stanno salendo per tutti?

E' una combinazione già vista o sbaglio?

per voi espertissimi ...... ;)

1) ma quindi per NON PERDERE i vari dati nelle chiavette usb o nei SSD
esterni nel passare degli anni , faccio bene ogni 6 mesi a inserirle nel
pc per alcuni minuti (refresh delle ram ) ?

2) e come mai quando faccio questo lavoro con tutte le chiavette in
qualcuna anche se non usate come le altre, non si aprono e dicono
di effettuare un CONTROLLO SUL DISCO .... motivo ?

grazieeee :doh:

Non serve reinserire, bisogna riscrivere i dati.

.

1) Si infatti, il solo alimentare la chiavetta non serve a niente. Non è un ssd che ha un controller che svolge funzioni, in un usb pendrive le nand mantengono la carica fino a riscrittura e la scrittura avviene sequenzialmente.

2) perchè alcuni dati non si riescono più a leggere oppure perchè la mappatura non coincide con il contenuto.

Black (Wooden Law)

27-10-2025, 17:01

giovanni69

28-10-2025, 09:50

Appunto dico... dovresti provare a far lavorare un po l'Asenno. Magari ti accorgi di problemi che pensavi non avesse.

Buongiorno.
Che posso farci? C'ho installato un Windows e fatto un test con Crystal Disk Mark. Lo SMART è questo:

https://i.postimg.cc/BQC7JByH/SMART-2025-10-28-09-39-41.jpg (https://postimages.org/)

Più che altro, un dubbio che ho sempre avuto è la presenza o meno della cache da ben...512KB (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48184262&postcount=20294) :p .

- C'è un test che potrei eseguire facilmente per misurarne realmente la dimensione ?
Grazie.

Black (Wooden Law)

28-10-2025, 13:47

Buongiorno.
Che posso farci? C'ho installato un Windows e fatto un test con Crystal Disk Mark. Lo SMART è questo:

https://i.postimg.cc/BQC7JByH/SMART-2025-10-28-09-39-41.jpg (https://postimages.org/)
Dallo S.M.A.R.T. sta chiaramente bene ed è usato poco (soltanto 19 PEC con 5TB di scritture totali), prova ad utilizzarlo un po' e magari qualche volta stressalo con qualche workload tipo trasferimento di dati (penso che intenda questo Liupen visto che gli SSD non mostrano problematiche con semplici benchmark).

Più che altro, un dubbio che ho sempre avuto è la presenza o meno della cache da ben...512KB (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48184262&postcount=20294) :p .

- C'è un test che potrei eseguire facilmente per misurarne realmente la dimensione ?
Grazie.
Eh, dipende da cosa intendeva Asenno con quell'"Embed 512KB".

DRAM? Devi aprire l'SSD e verificare (o al massimo tenti con un FID (https://riccardo-buonaurio.gitbook.io/guide-ssd/guide-ssd/come-scoprire-i-componenti-del-proprio-ssd#secondo-metodo-utilizzare-il-flash-identifier-fid-di-vlo), magari "SMI flash id (PATA,SATA,CF,SD) (http://vlo.name:3000/ssdtool/)"). Dubito però che abbiano installato una DRAM da 512KB e non 512MB, 512KB son troppo pochi per la mappa L2P e i metadati.

SRAM? Può essere, nei controller degli SSD solitamente ha una dimensione di 0,5-4MB, però non è verificabile (neanche con il datasheet del controller).

Cache SLC? Figurati se è così piccola.

Jedi82

28-10-2025, 19:22

Ragazzi ma un paio di modelli di dischi ssd classici da 2.5 validi da 500gb e 1TB ad oggi quali sono? Ho preso un crucial bx500 da 1TB ma mi sembra davvero scarso su di un vecchio pc…

Nicodemo Timoteo Taddeo

28-10-2025, 19:39

Ragazzi ma un paio di modelli di dischi ssd classici da 2.5 validi da 500gb e 1TB ad oggi quali sono? Ho preso un crucial bx500 da 1TB ma mi sembra davvero scarso su di un vecchio pc…

Samsung 870 EVO.

Jedi82

28-10-2025, 19:44

Da 500gb in consegna il 12 dicembre… oh mamma

giovanni69

28-10-2025, 20:18

Ragazzi ma un paio di modelli di dischi ssd classici da 2.5 validi da 500gb e 1TB ad oggi quali sono? Ho preso un crucial bx500 da 1TB ma mi sembra davvero scarso su di un vecchio pc…

Un modello dramless come quel BX500, anche per mia esperienza personale , su PC lenti è ancor più evidente rispetto al medesimo montato su un PC veloce. Ecco perchè ti hanno suggerito un EVO. O l'introvabile Crucial MX500.

frafelix

28-10-2025, 22:47

Ormai tutti i sata 2.5 buoni sono fuori produzione...

giovanni69

28-10-2025, 22:56

Ma si trovano ancora buoni usati.
Anche l'EVO 870 è EOL? Non mi risulta.

@Black (Wooden Law): grazie per i consigli sull'Asenno. Proverò a capirci qualcosa con quel tool, mentre lo metto sotto torchio.

piwi

29-10-2025, 08:39

Settimane fa ho resuscitato un Sony Vaio per una collega, la quale mi ha chiesto il "meglio possibile" in fatto di SSD. Lasciando da parte prodotti industriali, le ho fatto prendere un 870 Evo taglio 500 GBytes e ... uno spettacolo, con Windows 10, letteralmente vola, non si vede neppure l'animazione iniziale, zero attese per qualunque applicazione Office e browser !

Black (Wooden Law)

29-10-2025, 09:53

Ma si trovano ancora buoni usati.
Anche l'EVO 870 è EOL? Non mi risulta.
No però a momenti costa quanto un Gen5...

Black (Wooden Law)

29-10-2025, 12:05

Non male questo grafico di DRAMeXchange e Citi Research:

https://i.postimg.cc/ZYdL6j06/G4At2WKXc-AA7Xwo.jpg

Alla fine è vero, l'ultimo momento buono di prezzi degli SSD e delle NAND flash è stato a inizio anno, poi da lì il delirio. Ora a quanto pare è sicuro che la fornitura sarà minore rispetto alla domanda, motivo per il quale i produttori di memoria hanno alzato i prezzi del 30% (https://www.trendforce.com/news/2025/10/23/news-samsung-sk-hynix-reportedly-lift-memory-prices-up-to-30-long-term-supply-deals-in-play/#:~:text=According%20to%20the%20Korean%20Economic%20Daily%2C%20Samsung%20and%20SK%20hynix%20have%20raised%20DRAM%20and%20NAND%20flash%20prices%20by%20up%20to%2030%25%20for%20Q4) per il 4Q25.

Altre news "decenti" non ce ne sono. Potrei direi che YMTC dal 3Q25 è entrata nel mercato degli SSD enterprise (https://x.com/Jukanlosreve/status/1981617023630369216) ma a noi non ci interessa più di troppo visto che parliamo sempre di SSD consumer (e immagino quanto tempo ci voglia per vedere eSSD con NAND flash YMTC nel mercato europeo). Oppure potrei parlare dell'eventuale imminente crisi dell'esafluoruro di tungsteno (WF₆) (https://x.com/Jukanlosreve/status/1982690027986702639)¹ ma potrebbe avere la stessa valenza della notizia sulla penuria di resina Bismaleimide-Triazine (BT) (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48835102&postcount=23433).

Parlando di cose più succolenti, invece, è uscita la recensione del primo SSD con controller Phison E28: il Corsair MP700 Pro XT (https://www.computerbase.de/artikel/storage/corsair-mp700-pro-xt-micro-ssd-test.94577/). Le NAND flash sono le strausate Kioxia BiCS8, presenti anche sull'SN8100.

Riassumendo la differenza sostanziale tra i due SSD è che l'MP700 Pro XT ha una cache SLC molto più piccola (200GB contro 600GB) ma performance direct-to-TLC più durature (scrive per molto più tempo a 4 GB/s), del resto le performance sono pressoché identiche. Migliori i consumi dell'MP700 Pro XT ma di letteralmente 1 W, quindi nulla di che.

Se dovessi scegliere tra i due SSD direi SN8100 soltanto perché l'SM2508 lo reputo un controller migliore avendo 4 core ARM Cortex-R8 (quelli dell'E28 sono Cortex-R5). Il problema, però, è che l'E28 ha i canali più veloci di 600 MT/s quindi con le future NAND flash potrebbe risultare migliore dell'SM2508 ma sarà tutto da vedere.

È tutto aperto a 'sto punto: non è detto che SM farà un monopolio come ci si aspettava un po' di tempo fa.
--------------------------------------------------------
¹: i produttori di esafluoruro di tungsteno come SK Specialty, Foosung e Kanto Denka hanno informato i produttori di memorie che i prezzi aumenteranno del 70-90% per il prossimo anno. Questo perché da quando il governo cinese ha deciso di aumentare i controlli sull'esportazione di minerali (come le terre rare) i prezzi del tungsteno sono aumentati sensibilmente e l'80% del tungsteno viene lavorato in Cina.

@Liupen

29-10-2025, 15:21

Si Gio, come detto da Black pensavo a difetti dell'Asenno; ma più sulla cancellazione e creazione delle partizioni (non era questo il problema se ben ricordo?)

Ci hai poi installato Windows senza problemi?

Asenno 512M?

M sta per...
MB!?
no
Mega?!
no
Allora?
Hai presente Mascetti?
Chi?!
"Lello"
Capito!

SRAM del controller non può essere, anche allora o con controller scarusi, era una grandezza standard (ne più ne meno quella che serviva).
Deve - se c'è - essere una cache statica di scrittura SLC

Gio se avessi HDTUNE PRO puoi provare il grafico di scrittura e dovrebbe vederersi che inizia a scrivere a 550MB/s per poi crollare immediatamente a 300MB/s circa
Tipo https://ssd-tester.com/screenshots/213_crucial_mx500_1tb_HD-Tune_Dauertest.jpg ma poco poco accennato (512 MB fanno ridere..)

Black, la frase che hai scritto:

Riassumendo la differenza sostanziale tra i due SSD è che l'MP700 Pro XT ha una cache SLC molto più piccola (200GB contro 600GB) ma performance direct-to-TLC più durature (scrive per molto più tempo a 4 GB/s), del resto le performance sono pressoché identiche. Migliori i consumi dell'MP700 Pro XT ma di letteralmente 1 W, quindi nulla di che.
Se dovessi scegliere tra i due SSD direi SN8100 soltanto perché l'SM2508 lo reputo un controller migliore avendo 4 core ARM Cortex-R8 (quelli dell'E28 sono Cortex-R5). Il problema, però, è che l'E28 ha i canali più veloci di 600 MT/s quindi con le future NAND flash potrebbe risultare migliore dell'SM2508 ma sarà tutto da vedere.

mi ha fatto pensare.
In effetti l'SN8100 ha una cache pSLC esagerata, è probabile che una scrittura di bench ad ssd vuoto, penalizzi la capacità di folding e quindi la velocità media diretta.
Forse nell'uso reale i due non si discostano poi così tanto invece.

giovanni69

29-10-2025, 16:55

No però a momenti costa quanto un Gen5...

Ah ma questo è un fatto assodato. Se un anno fa dicevamo che non valeva la pena prendere un Sata da mettere in un case esterno perchè costava come un NVMe Gen4, tra scarsità di nuovi modelli e diminuzione della domanda, non mi stupisco che questa sia la situazione. Del resto, chi ha bisogno ha poca / meno scelta.

Si Gio, come detto da Black pensavo a difetti dell'Asenno; ma più sulla cancellazione e creazione delle partizioni (non era questo il problema se ben ricordo?)

Ci hai poi installato Windows senza problemi?

Asenno 512M?

M sta per...
MB!?
no
Mega?!
no
Allora?
Hai presente Mascetti?
Chi?!
"Lello"
Capito!

SRAM del controller non può essere, anche allora o con controller scarusi, era una grandezza standard (ne più ne meno quella che serviva).
Deve - se c'è - essere una cache statica di scrittura SLC

Gio se avessi HDTUNE PRO puoi provare il grafico di scrittura e dovrebbe vederersi che inizia a scrivere a 550MB/s per poi crollare immediatamente a 300MB/s circa
Tipo https://ssd-tester.com/screenshots/213_crucial_mx500_1tb_HD-Tune_Dauertest.jpg ma poco poco accennato (512 MB fanno ridere..)

Grazie, ci provo ma cosa succederebbe se fosse Sata II? E' dentro un PC che non arriva a Sata III. Crystal Disk Mark si ferma a circa 287 MB/s.

Black (Wooden Law)

29-10-2025, 18:45

Deve - se c'è - essere una cache statica di scrittura SLC
Dici che è la cache SLC? A me sembra strano una cache SLC di 512MB (ancora di più una da 512KB)...

Giovanni prova con HD Tune Pro ma non è detto che funzioni, dà le bizze quel software qualche volta (il test di scrittura non funzionava con il mio MX500 per esempio).
In effetti l'SN8100 ha una cache pSLC esagerata, è probabile che una scrittura di bench ad ssd vuoto, penalizzi la capacità di folding e quindi la velocità media diretta.
Forse nell'uso reale i due non si discostano poi così tanto invece.
No, son sicuro che nell'uso reale siano molto vicini gli SSD, anche perché sai anche tu che la cache SLC dinamica si riduce di dimensione a capacità di dati archiviati.

giovanni69

29-10-2025, 19:56

Scusate, esattamente con HD Tune Pro che tipo di sequenza di comandi dovrei dare per il test della cache (se presente) di questo Asenno AS25 dramless - tenendo conto che sono in ambiente Sata II?

Black (Wooden Law)

29-10-2025, 20:09

Scusate, esattamente con HD Tune Pro che tipo di sequenza di comandi dovrei dare per il test della cache (se presente) di questo Asenno AS25 dramless - tenendo conto che sono in ambiente Sata II?

È questo il test:

https://i.postimg.cc/DZ17jFk1/image.png

Quindi in "Benchmark" e poi "Write".

piwi

29-10-2025, 20:32

Tanto per parlare di schifezze ... un Intenso taglio 120 GBytes, un annetto fa su Amazon si trovavano per una decina di euro. Montato su un Retro-PC, lentissimo nell'avviare Windows 7 ... smontato e provato, su un rack SATA ... velocità di lettura, per un file di diversi GBytes, sui 15 MBytes/sec.

@Liupen

30-10-2025, 09:13

Grazie, ci provo ma cosa succederebbe se fosse Sata II? E' dentro un PC che non arriva a Sata III. Crystal Disk Mark si ferma a circa 287 MB/s.

In sataII penso che non distingueresti la cache.

giovanni69

30-10-2025, 09:18

Qundi non avrebbe senso misurarlo solo con HD Tune Pro (grazie Black per le istruzioni) ma ci sono alternative indirette di misurazione?

@Liupen

30-10-2025, 11:09

Qundi non avrebbe senso misurarlo solo con HD Tune Pro (grazie Black per le istruzioni) ma ci sono alternative indirette di misurazione?

Misurazioni no, stiamo parlando di una cache che amplifica la velocità, quindi se c'è un collo di bottiglia, non viene neanche rilevata.

L'unico altro modo che conosco è aprire il box e vedere di che controller si tratta. Dopodichè si fà una ricerca sulle caratteristiche di questo (ammesso che siano pubblicate).

giovanni69

30-10-2025, 13:18

Misurazioni no, stiamo parlando di una cache che amplifica la velocità, quindi se c'è un collo di bottiglia, non viene neanche rilevata.

Capisco, non verrebbe rilevata dal tool in modo indiretto ma effettuerebbe comunque il suo lavoro nell'uso normale, suppongo....se fosse presente davvero.

Mi spiego: lo stesso notebook con la stessa (clone ma limitato a 240 GB di partizione come l'Asenno) installazione di Windows 10 su SSD Samsung SM863 da 1.7 TB , si comporta comunque meglio a livello di percezione rispetto all'Asenno, nonostante giri sempre in Sata II sempre sul medesimo Notebook lento. Non credo sia effetto tecno-placebo.

@Liupen

30-10-2025, 13:53

Mi spiego: lo stesso notebook con la stessa (clone ma limitato a 240 GB di partizione come l'Asenno) installazione di Windows 10 su SSD Samsung SM863 da 1.7 TB , si comporta comunque meglio a livello di percezione rispetto all'Asenno, nonostante giri sempre in Sata II sempre sul medesimo Notebook lento. Non credo sia effetto tecno-placebo.

Può essere l'uno e l'altro insieme :D

La memoria 2-bit V-NAND ed il controller del Samsung - migliori - sicuramente hanno una latenza più contenuta, e questo lo puoi percepire, anche se poi, come l'Asenno, nei trasferimenti seq. saturano l'ampiezza di banda passante.

Black (Wooden Law)

30-10-2025, 13:53

Capisco, non verrebbe rilevata dal tool in modo indiretto ma effettuerebbe comunque il suo lavoro nell'uso normale, suppongo....se fosse presente davvero.
Io un tentativo lo farei ugualmente, mal che vada non "funziona" bene (il test). Se le scritture su NAND flash sono più basse delle performance da cache SLC limitata a SATA II (circa 250 MB/s se ricordo bene) possiamo notare il crollo e misurarlo (anche se HD Tune Pro non è un tool preciso per la cache SLC).

giovanni69

30-10-2025, 15:26

Va bene, grazie ad entrambi.
Appena posso posto i risultati.

unnilennium

31-10-2025, 17:55

un'altra review, di un prodotto che forse deve ancora uscire, manco il prezzo c'è.... però pare interessante

https://www.techpowerup.com/review/silicon-motion-sm2504-xt-es/

@Liupen

31-10-2025, 22:33

un'altra review, di un prodotto che forse deve ancora uscire, manco il prezzo c'è.... però pare interessante

https://www.techpowerup.com/review/silicon-motion-sm2504-xt-es/

Micron — G9 / B68S

:wtf:
penso di si

Comunque questo è un samplke di prova per presentare il nuovo controller controparte DRAMless del SM2508

Black (Wooden Law)

02-11-2025, 22:56

Nomura, un'impresa finanziaria giapponese, prevede per il 2026 un aumento dei prezzi delle NAND flash annuale del 65% (prima era del 36%) con un operating profit margin (OPM) del 30-40%:

https://i.postimg.cc/XvXL1mv6/image.png

(Qui (https://x.com/Jukanlosreve/status/1984581560193138754) la fonte).

Intanto anche il CEO di Silicon Motion Wallace C. Kou si è espresso dicendo che questo shortage non è dovuto dal taglio della produzione dei produttori di memoria ma dall'eccessiva domanda. Egli prevede shortage anche per il 2026 con una maggior diffusione di YMTC (pensa che la sua quota di market share arriverà sullo stello livello di Samsung, SK hynix e Kioxia): https://x.com/rwang07/status/1984771626274341054.

bagnino89

03-11-2025, 13:32

Anche le RAM hanno avuto un'impennata non da poco...

https://www.dday.it/redazione/55126/memorie-introvabili-sul-mercato-i-prezzi-andranno-alle-stelle-e-i-primi-aumenti-gia-ci-sono

Black (Wooden Law)

06-11-2025, 19:49

Sempre parlando di Silicon Motion, il diretto generale penso abbia utilizzato parole abbastanza allarmistiche (https://x.com/Jukanlosreve/status/1985550014312300867) per questa crisi (come è giusto che sia):
Gou Jiazhang di Silicon Motion (慧榮) ha affermato che questa volta, per la prima volta in assoluto, tutti i tipi di memoria (DRAM, NAND, SSD e HDD) stanno subendo una carenza simultanea su larga scala. La crescita dell'inferenza AI ha già superato quella della formazione AI e l'inferenza stimola la domanda di memoria, in particolare di SSD ad alta capacità, in modo molto più forte. Ha affermato che l'attuale carenza sta raggiungendo livelli di "panico" e che il deficit di offerta non sarà risolto fino al 2026. Ha aggiunto che anche questa è una visione conservativa e che, se la tendenza dovesse continuare, le aziende più piccole e meno competitive potrebbero trovarsi ad affrontare una crisi esistenziale.
Mi trovo completamente d'accordo con tutto ciò che ha detto. Mi sembra scontato per tutti quanti che la crisi non colpisce soltanto gli SSD (NAND flash) ma anche gli HDD, e ciò è un problema anche per l'enterprise visto che devono spendere tanti soldi in più per gli SSD soltanto per avere tempi di spedizione inferiori. Nel mercato della Cina l'enterprise è già passato dalla richiesta di SSD da 16-32TB a tagli da 64-128TB ma nonostante ciò Jiazhang dice che se sommassimo tutta la capacità di NAND flash nel mondo essa non arriverebbe a 1/10 della richiesta di storage di dati caldi dei data center, quindi gli SSD ancora non possono soppiantare completamente gli HDD. Il manager ci dice anche "il settore deve attendere che la tecnologia NAND passi da TLC a QLC; al più presto, nel 2027, la produzione globale di bit QLC potrebbe superare quella di TLC NAND". Ma, peggio ancora, ci dice che "il deficit di offerta nel mercato NAND è pari al 70-80%, già a livelli di emergenza".

Nel frattempo c'è qualcuno che vuole vendere (qui (https://x.com/Jukanlosreve/status/1985600592795074623) la fonte):
In alcuni ambienti del settore circolano voci secondo cui Solidigm, la filiale statunitense di SK hynix, potrebbe essere in vendita. Esperti del settore che conoscono bene la situazione interna dell'azienda hanno affermato che "alla fine, la vendita è l'opzione migliore", aggiungendo che SK Group sta valutando internamente la possibilità di vendere Solidigm.
La motivazione dietro questa scelta dovrebbe essere una non possibilità di quotazione in borsa visto che Solidigm ha la linea di produzione in Dalian, Cina:
Il problema era dove collocare la società responsabile della "produzione". Inizialmente, SK hynix avrebbe voluto che Solidigm fosse una società che comprendesse sia la produzione che la vendita e che fosse quotata negli Stati Uniti. Tuttavia, con l'inasprimento delle normative statunitensi nei confronti della Cina, è diventato difficile collocare la società cinese sotto Solidigm e alla fine l'entità produttiva è stata collocata sotto la filiale cinese di SK hynix (SK hynix Semiconductor Dalian).

Nicodemo Timoteo Taddeo

06-11-2025, 20:07

In poche parole amici miei teniamoci ben stretti i nostri Gen3/4, i nostri SSD SATA ed anche in nostri HD, trattiamoli con cura perché potrebbero servirci a lungo. Anzi andiamo in soffitta o cantina a vedere se ne abbiamo messo da parte qualcuno e controlliamone la funzionalità. E se vediamo da qualche parte un PC buttato via, apriamolo e prendiamoci l'SSD o l'Hard Disk... D'ora in poi si gira col cacciavite in tasca :D

megthebest

06-11-2025, 21:16

@Liupen

07-11-2025, 11:55

Black (Wooden Law)

07-11-2025, 12:31

Mi sa che non dobbiamo porci la domanda "quando finirà questa crisi?" ma "finirà mai questa crisi?":
Secondo fonti di mercato, i vincoli di offerta hanno contribuito all'aumento dei prezzi. SanDisk, uno dei principali fornitori statunitensi di memorie flash NAND, ha comunicato ai propri clienti un aumento del 50% dei prezzi contrattuali per novembre.
E spero che Transcend sia l'unico a fare questo:
In risposta, Transcend ha sospeso le quotazioni e le spedizioni a partire dal 7 novembre, prevedendo il protrarsi delle condizioni di mercato favorevoli.
Altrimenti siamo messi molto male.

Sandisk è da sempre la prima ad alzare i prezzi e quando lo fa la seguono tutti gli altri produttori. Questo non per dire che è un complotto americano, ma che ho paura che nei prossimi giorni leggeremo news degli altri produttori di memorie NAND flash che dichiareranno di voler aumentare i prezzi delle memorie del 50% (qui (https://www.digitimes.com/news/a20251107PD227/memory-memory-module-sandisk-nand-revenue.html) l'articolo comunque).
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Questo secondo articolo di DigiTimes (https://www.digitimes.com/news/a20251107PD217/nand-hdd-qlc-demand-capacity.html) ci dice che i tempi di spedizione degli HDD sono aumentati da un anno a due anni e che i CSP dovranno aspettare pazientemente. Dice anche che secondo un'azienda cinese per il 4Q25 i prezzi degli SSD enterprise aumenteranno del 20% con picchi che vanno dal 30 al 40%. Ultimo ma non per importanza, Micron sta facendo contratti a base settimanale e non trimestrale, Kioxia ha finito tutti i prodotti e Samsung facendo passare la linea di produzione dalle V6 (128L) alle V8 (236L) ha rallentato la fornitura nella prima metà dell'anno velocizzandola nella seconda parte. Viene detto anche che l'industria prevede i prodotti con NAND flash PLC verso il 2027-2028.
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Come ultima notizia Jukan (https://x.com/Jukanlosreve/status/1986600821312934086) ci ha lasciato un ottimo Q&A con Sandisk. Le cose interessanti sono:
1. una volta i contratti con i clienti venivano fatti su una base trimestrale, ora i data center stanno facendo richieste per il 2027 richiedendo accordi a lungo termine;
2. la previsione di Sandisk sull'aumento della domanda da parte dei datacenter per il 2026 è passato da un +25% a un +40% e dicono che la domanda è così grande che si sta già discutendo per il 2027, affermando, quindi, che nel 2026 affronteremo la situazione attuale se non peggiore;
3. Sandisk prevede che dal 2026 la domanda dei data center per le NAND flash supererà quella degli smartphone, una cosa mai vista negli ultimi anni.
In poche parole amici miei teniamoci ben stretti i nostri Gen3/4, i nostri SSD SATA ed anche in nostri HD, trattiamoli con cura perché potrebbero servirci a lungo. Anzi andiamo in soffitta o cantina a vedere se ne abbiamo messo da parte qualcuno e controlliamone la funzionalità. E se vediamo da qualche parte un PC buttato via, apriamolo e prendiamoci l'SSD o l'Hard Disk... D'ora in poi si gira col cacciavite in tasca :D
Prepariamo anche i floppy disk che non si sa mai finiamo gli HDD e gli SSD... :sbonk:

megthebest

07-11-2025, 14:10

Persino l'Asenno di Giovanni, ora è prezioso :D :Prrr:

Ho un Samsung Sata 870 Evo tolto da un notebook distrutto di un conoscente (me l'ha regalato tanto doveva buttarlo).. ha all'attivo pochissime ore di accensione e scritture, davvero come nuovo.. posso venderlo sicuramente a più di quanto lo pagò:D
Lo stesso Lexar NQ790 da 2Tb che presi molto tempo fa a 70€ e spicci ora vale quasi il doppio..
Per non parlare del Kingston Fury Renegade 1Tb primario, preso a Novembre 2022, quindi dopo 3 anni ora costa 133€, io lo pagai 100€

*Edit: Dimensitcavo le Ram DDR4 da 32Gb ora valgono quasi il doppio :-)

giovanni69

08-11-2025, 16:40

Persino l'Asenno di Giovanni, ora è prezioso :D :Prrr:

Ah, a questo punto mi tengo pure quello da 120 GB! :D

RobbyBtheOriginal

08-11-2025, 16:43

insomma chi deve rifarsi un pc nuovo da capo dovrà aprire un mutuo andando avanti così:sofico:

giovanni69

08-11-2025, 16:55

Black (Wooden Law)

08-11-2025, 18:14

E' davvero solo dal 2019 che possiamo essere tranquilli? :eek:
No, infatti si contraddice con le sue stesse parole:
Come scoperto da Bishop, però, alcune unità (vengono citate le Gold P31 di SK Hynix e le Rocket di Sabrent) avrebbero evidenziato perdite di dati.
E dissento da quello che dice successivamente: una perdita di dati dopo un'interruzione di alimentazione non è causata da un bug del controller, anche perché i controller di quei SSD non hanno nulla di male.

Black (Wooden Law)

08-11-2025, 19:16

Oggi suddivido le news in SK hynix e Samsung.

SK hynix qualche giorno fa al suo SK AI Summit 2025 ha presentato una nuova roadmap per il futuro che include DRAM, HBM e NAND flash:

https://i.postimg.cc/3NMbWw58/image.png

(Qui (https://www.linkedin.com/in/frederick-chen-7648bb7/) la fonte).

Tra il 2026 e il 2028 prevedono l'uscita di SSD Gen5 e Gen6 sia per il mercato consumer che enterprise e prevedono l'uscita di UFS 5.0. Mentre tra il 2029 e il 2031 prevedono l'uscita di SSD Gen7 sia per il mercato enterprise che quello consumer, prevedono l'uscita delle NAND flash a 400+L e anche di UFS 6.0.

Insomma dei bei obbiettivi. Il CEO di Silicon Motion ci ha detto che non vedremo SSD PCIe 6.0 prima del 2030 nel mercato consumer e io gli credo sinceramente, ma se SK hynix vuole fare il contrario ben venga. Sicuramente non farebbe male all'immagine dell'azienda a patto che si parli di SSD ben fatti e non modelli scadenti/problematici.

Nell'immagine - sotto a "NAND" - c'è scritto anche "AI-N". "AI-N" sta per tutte le soluzioni NAND flash mirate per l'IA (penso) e queste si dividono in tre categorie:
1. AI-N P (Performance) si concentra sul raggiungimento di prestazioni ultraveloci;
2. AI-N B (Bandwidth) migliora la larghezza di banda attraverso tecnologie di stacking avanzate per superare i limiti di capacità dell'HBM;
3. AI-N D (Density) mira a fornire soluzioni ad altissima capacità che migliorano la competitività dei costi in ambienti di archiviazione AI su larga scala.
-------------------------------------------------------------------------------------
Samsung, visto lo shortage di HDD e la maggiore attenzione verso gli SSD QLC enterprise che sarebbero l'alternativa degli HDD, accelera la linea di produzione delle NAND flash V9 (286L) QLC: https://x.com/Jukanlosreve/status/1986986529802313823. Sicuramente una buona opportunità per riprendere in mano lo sviluppo tecnologico delle QLC visto che in passato si sono concentrati sulle NAND flash TLC (non a caso le NAND flash V9 QLC in passato hanno presentato problemi mentre quelle TLC no).

Ultima notizia di Samsung, Tom's Hardware ci annuncia che c'è in programma un SSD per i veicoli autonomi con un design modulare, ossia al quale è possibile cambiare il controller e le NAND flash con modelli più veloci (per esempio passare da un controller PCIe 4.0 a PCIe 5.0). È la prima volta in assoluto che vedo una cosa del genere e questo SSD si chiamerebbe "AM9C1 E1.A".

Questo SSD al lancio avrebbe il Samsung Piccolo (Gen4 da 5 nm) e NAND flash V8, quindi 236L.

Samsung parla anche del PM9E1 (OEM del 9100 PRO) in formato 2242 che arriva fino a 4TB.

@Liupen

10-11-2025, 15:24

@Black & Liupen:
Commenti su questa frase relativa al powerloss degli SSD?

"Dopo le prime generazioni, cinque o sei anni fa è stato raggiunto un momento in cui l’improvvisa interruzione dell’alimentazione non costituiva più un problema." -- cit https://www.ilsoftware.it/ssd-possono-perdere-dati-dopo-una-improvvisa-interruzione-di-corrente_24182/

E' davvero solo dal 2019 che possiamo essere tranquilli? :eek:

Ciao Giovanni, non so che dirti, alcuni concetti li trovo corretti altri no.

"Dopo le prime generazioni, cinque o sei anni fa è stato raggiunto un momento in cui l’improvvisa interruzione dell’alimentazione non costituiva più un problema." -- cit https://www.ilsoftware.it/ssd-posson...orrente_24182/

Bisogna contestalizzare. L'articolo è del 2022 e cinque o sei anni fà sarebbe appunto 2016-17?

In quel periodo gli ssd hanno già l'attuale conformazione: se prima sul pcb comparivano degli elementi attivi di Power Loss Protection come i mini-condenzatori, poi non sono stati più implementati da nessuno (Samsung e Intel enterprise e/o Crucial/Micron anche consumer).

Sparendo i condensatori, il rischio di perdere dati per mancanza improvvisa di energia è un rischio SEMPRE presente.
Lo era all'epoca e lo è anche oggi, secondo me in questo senso - dopo che al fiirmware di TUTTI i controller ora sono implementati gli algoritmi di journaling - nulla è cambiato.

Tranquilli quindi relativamente. E' molto improbabile che i dati si perdano, perchè prima di cancellare un dato dalla posizione originale, lo stesso deve essere controllato se corrisponde alla ricezione (il famoso controllo di ridondanza), ma si possono perdere i dati dell'operazione e avere una mappatura che non corrisponde e che corrompe i dati appena scritti, questo si.

Però se ci pensi Gio anche HMB aumenta esponenzialmente il rischio, eppure i produttori non si sono certo limitati, anzi.

sbaffo

10-11-2025, 19:06

refresh:

poco tempo fa è uscito un SSD che scaldava pochissimo nonostante buona velocità, addirittura senza dissi non andava in throttling (mi pare), ma non ricordo cos'era...? forse il samsung 990 evo plus?

nella lista in prima pagina tra i sata con dram ormai è rimasto in commercio solo il 870evo, giusto? sui sata c'è un abisso con i dramless visto che manca hmb, giusto?
i pcie-4 sono in ordine di preferenza o casuale? il P41 (primo della lista) non aveva dei problemi seppur in casi particolari?

siti consigliati per spendere poco? qualche settimana fa ho visto che su amz.DE l'870 costava circa 10eu meno che qui, ma non ho guardato le spese di sped e se ci sono altri inconvenienti a comprare all'estero...? magari c'è la fregatura sulla garanzia... ?

Black (Wooden Law)

10-11-2025, 19:27

refresh:

poco tempo fa è uscito un SSD che scaldava pochissimo nonostante buona velocità, addirittura senza dissi non andava in throttling (mi pare), ma non ricordo cos'era...? forse il samsung 990 evo plus?
Mh... L'ultimo controller che non è andato in TT sotto stress di cui abbiamo parlato è il MAP1806 (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48763827&postcount=22941), parli di quello forse?
nella lista in prima pagina tra i sata con dram ormai è rimasto in commercio solo il 870evo, giusto? sui sata c'è un abisso con i dramless visto che manca hmb, giusto?
Giusto entrambi.
i pcie-4 sono in ordine di preferenza o casuale?
In ordine di preferenza.
il P41 (primo della lista) non aveva dei problemi seppur in casi particolari?
Aveva, sì, ora con gli ultimi firmware non dovrebbe avere problemi.0
siti consigliati per spendere poco? qualche settimana fa ho visto che su amz.DE l'870 costava circa 10eu meno che qui, ma non ho guardato le spese di sped e se ci sono altri inconvenienti a comprare all'estero...? magari c'è la fregatura sulla garanzia... ?
Non mi risulta ci siano siti esteri preferenziali con costi inferiori rispetto ad amazon.it, acquisterei soltanto da lì al netto di qualche offerta particolare.

giovanni69

10-11-2025, 20:11

Sparendo i condensatori, il rischio di perdere dati per mancanza improvvisa di energia è un rischio SEMPRE presente.
Lo era all'epoca e lo è anche oggi, secondo me in questo senso - dopo che al fiirmware di TUTTI i controller ora sono implementati gli algoritmi di journaling - nulla è cambiato.

Grazie. Bene, allora evviva gli SSD con condensatori al tantalio o quant'altro di sofisticato possano offrire in tempi di protezione power-loss avanzata.

sbaffo

11-11-2025, 07:02

Mh... L'ultimo controller che non è andato in TT sotto stress di cui abbiamo parlato è il MAP1806 (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48763827&postcount=22941), parli di quello forse? forse era esagerato dire che non aveva bisogno di dissipatore, ma comunque molto fresco, e ricordo che era un ssd completo di marca nota, non un cinese sconosciuto.
Non mi ricordo se era una prova o solo una notizia quindi con le promesse del produttore...
quali sono gli ssd più freschi annunciati negli ultimi 6 mesi?

Giusto entrambi. Ecco perchà l'870 costa quasi il doppio del BX... differenza giustificata secondo voi?

In ordine di preferenza.

Aveva, sì, ora con gli ultimi firmware non dovrebbe avere problemi.0 Se li mettessimo in ordine per affidabilità invece che per prestazioni, come sarebbe la classifica?

Non mi risulta ci siano siti esteri preferenziali con costi inferiori rispetto ad amazon.it, acquisterei soltanto da lì al netto di qualche offerta particolare. all'estero non si paga la siae (equo compenso) che mi pare sono circa 10e al TB, ma alcuni stati hanno un equivalente anche se meno caro, devo vedere quali...
Spesso sento dire che in germania costa meno l'hw...

EDIT:
Copia Privata: gli hard disk in Italia pagano 18€ (2TB). In Francia e Germania zero, in Spagna 3€. E vogliono aumentare
https://www.dday.it/redazione/54538/copia-privata-gli-hard-disk-in-italia-pagano-18-in-francia-e-germania-zero-in-spagna-3-e-vogliono-aumentare
dentro c'è lo schemino dei prezzi.
Ah, sull'equo compenso si paga anche l'iva, quindi alla fine è anche di più.

frafelix

11-11-2025, 09:17

Se si compra da amazon estero, ma sempre unione europea, se è gestito con prime non paghi le spese di spedizione. L'unica noia è che per la garanzia devi rispedire nel paese dove l'hai comprato! In Germania sì, di solito l'hardware costa meno, ma anche Francia e Spagna, dipende da cosa e quanto in meno. Quando erano uscite le 5090 in Francia Germania e Spagna costavano mediamente 200 euro in meno che qui

Nicodemo Timoteo Taddeo

11-11-2025, 15:14

La Formula1 degli SSD consumer:

https://www.techpowerup.com/review/phison-e28-es/

Black (Wooden Law)

11-11-2025, 15:43

forse era esagerato dire che non aveva bisogno di dissipatore, ma comunque molto fresco, e ricordo che era un ssd completo di marca nota, non un cinese sconosciuto.
Non mi ricordo se era una prova o solo una notizia quindi con le promesse del produttore...
quali sono gli ssd più freschi annunciati negli ultimi 6 mesi?
I più freschi penso che siano i top DRAM-less Gen4: S880, 990 EVO Plus, SN7100, ecc. Per quanto concerne i Gen5, come già detto il MAP1806 è molto, molto freddo (anche se non è ancora arrivato qui in Italia purtroppo) e l'SM2504XT dal test "Real-Life Temperatures (https://www.techpowerup.com/review/silicon-motion-sm2504-xt-es/8.html#:~:text=Real%2DLife%20Temperatures)" di TPU non è andato in TT, quindi...
Ecco perchà l'870 costa quasi il doppio del BX... differenza giustificata secondo voi?
Sì, anche perché ormai il BX500 è quasi QLC in tutti i tagli...
Se li mettessimo in ordine per affidabilità invece che per prestazioni, come sarebbe la classifica?
Da un punto di vista duraturo la mia classifica è: 990 PRO > Fury Renegade/KC3000 > P41 > SN850X > i DRAM-less ma cambia davvero, davvero poco.

Black (Wooden Law)

11-11-2025, 16:49

Sono uscite a gogo news sulle NAND flash quindi ve le riporto tutte:
1. La banca d'investimenti Goldman Sachs (https://x.com/Jukanlosreve/status/1987660455909953589#:~:text=(9)%20NAND%3A%20Price%20upcycle%20expected%20to%20continue%20throughout%20%E2%80%9926) dice che TrendForce prevede per tutto il 2026 un ciclo di alzamento dei prezzi, più precisamente prevede per l'1Q26 un +3–8%, per il 2Q26 un +5–10%, per il 3Q26 un +0–5% e per il 4Q26 un +0–5%.
2. Esiste High Bandwidth Memory (HBM) che è l'impilamento di più die DRAM in un chip, esiste High Bandwidth Flash (HBF) che è l'impilamento di più die NAND flash in un chip e ora esiste anche High Bandwidth Storage (HBS) (https://x.com/Jukanlosreve/status/1987811544193982540) che è l'unione di die DRAM e die NAND flash appena inventato da SK hynix. SK hynix dice che "È possibile impilare e interconnettere fino a 16 strati di DRAM e NAND utilizzando la tecnologia "Vertical Wire Fan-Out (VFO)", che migliora la velocità di elaborazione dei dati." VFO collega i fili in linea retta (verticalmente) tutte le celle di memoria riducendo la perdita e la latenza della trasmissione del segnale aumentando, così, la velocità I/O. Questo tipo di memoria verrebbe integrato all'interno degli application processor (AP), quindi sarebbe destinato per il mercato mobile visto che migliorerebbe l'uso dell'IA per questi dispositivi.
3. Dopo l'incontro tra Goldman Sachs e Samsung (https://x.com/Jukanlosreve/status/1988018501504954812), Goldman Sachs ha rilasciato alcuni punti interessanti come il fatto che nel 2026 è prevista una carenza di offerta del 2,5% per le NAND flash, un aumento di CapEx limitato (meno investimenti che dovrebbero stabilizzare i prezzi) e una continua offerta inferiore alla domanda.
4. È ufficiale che alla seconda metà dell'anno prossimo SK hynix inizierà la spedizione delle NAND flash 321L QLC, ed è anche ufficiale che c'è indecisione su cosa fare con Solidigm, specialmente per la sua IPO: https://x.com/Jukanlosreve/status/1988021140871410171. Intanto l'azienda rimane cauta per l'espansione della capacità di NAND flash visto che è un'operazione più costosa rispetto alla DRAM e soltanto il 3° trimestre di quest'anno è stato un periodo profittevole.
5. Le previsioni di Goldman Sachs (https://x.com/Jukanlosreve/status/1988064615478263837) per il mercato delle NAND flash del 2026 sono che le aziende produttrici di memorie limiteranno l'espansione della produzione di NAND flash prioritarizzando quella della DRAM, i controlli statunitensi sulle esportazioni di attrezzature di produzione destinate agli stabilimenti coreani di memorie in Cina hanno impedito a Samsung e SK hynix di potenziare la propria capacità produttiva in Cina e che i produttori di NAND flash stanno puntando all'aumentare dei layer per ogni chip anziché aumentare la capacità di produzione.
6. Nikkei Asia (https://x.com/Jukanlosreve/status/1988085335004508367) dice che YMTC ha appena iniziato i lavori per la costruzione della terza fabbrica di NAND flash a Wuhan con la prevista operazione per il 2027 (nel mentre aumenta la produzione nella seconda fabbrica). La spesa di YMTC in conto alle NAND flash è maggiore rispetto alle altre aziende, essa rappresenta il 20% degli investimenti mondiali in questo settore e si dice che il suo market share potrebbe superare il 10% sorpassando Micron e diventando il 4° produttore di NAND flash per market share. Tutto ciò grazie anche allo sviluppo della strumentazione domestica da parte di AMEC, specialmente per i processi di incisione.
7. Samsung riprende la costruzione del 5° impianto (https://x.com/Jukanlosreve/status/1988125496560042389) (utile per la produzione di DRAM e NAND flash) nello stabilimento di Pyeongtaek. La costruzione è iniziata nel 2023, si è fermata a febbraio dell'anno scorso e dovrebbe riprendere a marzo dell'anno prossimo.

makka

11-11-2025, 17:32

Proprio qui su HWU c'è anche questa:

https://www.hwupgrade.it/news/memorie/domanda-alle-stelle-per-ssd-e-ram-in-giappone-li-razionano-come-il-pane-in-tempo-di-guerra_146039.html

mamma mia, addirittura i limiti "a persona"
come le offerte dei supermercati !
:D

sbaffo

11-11-2025, 17:57

I più freschi penso che siano i top DRAM-less Gen4: S880, 990 EVO Plus, SN7100, ecc. Per quanto concerne i Gen5, come già detto il MAP1806 è molto, molto freddo (anche se non è ancora arrivato qui in Italia purtroppo) e l'SM2504XT dal test "Real-Life Temperatures (https://www.techpowerup.com/review/silicon-motion-sm2504-xt-es/8.html#:~:text=Real%2DLife%20Temperatures)" di TPU non è andato in TT, quindi... Visto che sarà l'ssd principale e dovrà durare anni ho optato per un dram-full :D , ho ordinato un wd sn850x 2tb a 150e su amz.de, poi però devono aver aggiustato l'iva per l'italia e mi sono trovato +4e, vabbè.

Sì, anche perché ormai il BX500 è quasi QLC in tutti i tagli... Incredibili invece i prezzi dei sata, nettamente superiori agli M2, l' 870evo ha superato i 100e :mad: , ma purtroppo se serve bisogna ingoiare il rospo prima che esca di produzione come il crucial MX.

Da un punto di vista duraturo la mia classifica è: 990 PRO > Fury Renegade/KC3000 > P41 > SN850X > i DRAM-less ma cambia davvero, davvero poco. Ormai ho ordinato il WD, il 990pro costa uguale stranamente, ma lo avevo escluso perchè non mi fido molto di Samsung e mi sta un po sulle @@. Peccato il P41 quasi introvabile e l'unico rimasto a 170e :eek: (escludendo ali-express dalla cina).

Sono uscite a gogo news sulle NAND flash quindi ve le riporto tutte:
1. La banca d'investimenti Goldman Sachs (https://x.com/Jukanlosreve/status/1987660455909953589#:~:text=(9)%20NAND%3A%20Price%20upcycle%20expected%20to%20continue%20throughout%20%E2%80%9926) dice che TrendForce prevede per tutto il 2026 un ciclo di alzamento dei prezzi, più precisamente prevede per l'1Q26 un +3–8%, per il 2Q26 un +5–10%, per il 3Q26 un +0–5% e per il 4Q26 un +0–5%.

3. Dopo l'incontro tra Goldman Sachs e Samsung (https://x.com/Jukanlosreve/status/1988018501504954812), Goldman Sachs ha rilasciato alcuni punti interessanti come il fatto che nel 2026 è prevista una carenza di offerta del 2,5% per le NAND flash, un aumento di CapEx limitato (meno investimenti che dovrebbero stabilizzare i prezzi) e una continua offerta inferiore alla domanda.

7. Samsung riprende la costruzione del 5° impianto (https://x.com/Jukanlosreve/status/1988125496560042389) (utile per la produzione di DRAM e NAND flash) nello stabilimento di Pyeongtaek. La costruzione è iniziata nel 2023, si è fermata a febbraio dell'anno scorso e dovrebbe riprendere a marzo dell'anno prossimo. Previsioni molto meno nere di quanto dicessero le altre news che parlavano di +30%. (e razionamenti come in tempo di guerra :D, vedi news di makka)
EDIT: su DDay parlano addirittura di raddoppio prezzi nand. :eek:

Comunque è vero che avevano ridotto la produzione per alzare i prezzi, i fetenti, e ora c'è scarsità ma indotta da loro.
Mi resta da capire perchè all'improvviso l'IA dalle vga si è buttata sullo storage. E se non era prevedibile o lo hanno fatto apposta tanto ci guadagnano di più se c'è shortage.

giovanni69

12-11-2025, 09:25

In quel periodo [2016-17] gli ssd hanno già l'attuale conformazione: se prima sul pcb comparivano degli elementi attivi di Power Loss Protection come i mini-condenzatori, poi non sono stati più implementati da nessuno (Samsung e Intel enterprise e/o Crucial/Micron anche consumer).

Il Sansung PM883 è del gennaio 2018:
https://www.techpowerup.com/ssd-specs/samsung-pm883-960-gb.d1622

Guardando le immagini dei PCB, Flash e DRAM vedete dei possibili condensatori per uso power-loss? :boh:

Comunque anche un PM893 del 2020/22 sembra avere una qualche forma di protezione:

https://i.postimg.cc/KcDZnTsB/PM893-PW.jpg (https://postimages.org/)

anche se il datasheet è più scarno di un listino commerciale.

Black (Wooden Law)

12-11-2025, 13:31

Previsioni molto meno nere di quanto dicessero le altre news che parlavano di +30%. (e razionamenti come in tempo di guerra :D, vedi news di makka)
EDIT: su DDay parlano addirittura di raddoppio prezzi nand. :eek:
Sì perché come ho scritto qui (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49163706&postcount=23863) Sandisk vuole aumentare i prezzi del 50%, però non so se le previsioni attuali tengano conto di questi cambi di rotta, quindi può essere che arriveremo ad un livello peggiore.

Solo il futuro ce lo dirà (intanto mi leggo le news del giorno che tra poco le scrivo).
Comunque è vero che avevano ridotto la produzione per alzare i prezzi, i fetenti, e ora c'è scarsità ma indotta da loro.
Mh, più o meno secondo me. Nel senso che è vero, prima c'era uno shortage (moto meno di adesso ovviamente) indotto dai produttori perché ritenevano che la domanda non soddisfacesse la "piena" produzione, ma ora c'è shortage per colpa dell'IA, non dei produttori. Anzi, i produttori pian piano (anche se molto cautamente come detto ieri) stanno espandendo sempre di più la produzione di memorie.
Mi resta da capire perchè all'improvviso l'IA dalle vga si è buttata sullo storage. E se non era prevedibile o lo hanno fatto apposta tanto ci guadagnano di più se c'è shortage.
Semplicemente è finito il periodo di formazione dell'IA (detto anche "AI training") ed è entrato quello di inferenza ("AI inference") che richiede le memorie anziché le GPU.
Guardando le immagini dei PCB, Flash e DRAM vedete dei possibili condensatori per uso power-loss? :boh:
Guardando la recensione di TweakTown (https://www.tweaktown.com/reviews/8984/samsung-883-dct-enterprise-ssd-review/index.html#:~:text=We%20rarely%20take,and%20860%20Pro.) dell'883 DCT (che è lo stesso SSD) ce li ha i condensatori:
Raramente smontiamo gli SSD aziendali poiché molti utilizzano resina epossidica a trasferimento termico. Siamo stati costretti a dividere il case dell'883 DCT per verificare se questa serie utilizza condensatori per garantire la protezione da interruzioni di corrente. L'unità lo fa, e questo la distingue dal Samsung 860 DCT e dai prodotti consumer 860 come l'860 EVO e l'860 Pro.
Comunque anche un PM893 del 2020/22 sembra avere una qualche forma di protezione:

https://i.postimg.cc/KcDZnTsB/PM893-PW.jpg (https://postimages.org/)

anche se il datasheet è più scarno di un listino commerciale.
Confermo che anche il PM893 (https://m2m-direct.co.uk/wp-content/uploads/2021/09/Samsung-PM893-PM897-Product-Brief-Final.pdf) usa dei condensatori per la power loss protection (PLP):
Upon detection of a failure, the SSD immediately uses the stored energy from their PLP capacitors to provide enough time to transfer the cached data in DRAM to the flash memory, ensuring no loss of data.

@Liupen

12-11-2025, 14:21

giovanni69

12-11-2025, 23:18

nesema

13-11-2025, 09:37

Ciao a tutti

https://i.imgur.com/nUSbKOR.jpeg

http://www.ssk.cn/Product_Center_details/21.html

usato poco

:rolleyes:

devo preoccuparmi ?

il disco è diventato SOLA LETTURA :muro:

chiedo consiglio per nuovo acquisto (2TB)
che ne pensate di
https://www.kingston.com/it/external-ssd/xs1000-external-solid-state-drive

:O

@Liupen

13-11-2025, 12:14

Grazie per la conferma ad entrambi.
Qui di seguito un paio di articoli sul PLP:

Why Power Loss Protection (PLP) is important for Enterprise SSDs (https://www.thestorageguy.net/why-power-loss-protection-plp-is-important-for-enterprise-ssds/)

What is Power Loss Protection (PLP) in SSDs and Why It Matters for Enterprise Storage (https://www.serverstor.com/what-is-power-loss-protection-plp-in-ssds-and-why-it-matters-for-enterprise-storage/)

Giovanni grazie per i link molto interessanti che ho letto.

https://www.thestorageguy.net/why-power-loss-protection-plp-is-important-for-enterprise-ssds/
mi spiazza perchè non la racconta giusta, come ho letto non in articoli giornalistici ma articoli di settore /accademici.

Infatti dice (tradotto):

Vediamo innanzitutto come gli SSD scrivono i dati utilizzando una combinazione di memoria volatile veloce (DRAM) e memoria flash NAND non volatile per archiviarli e cosa provocherebbe un'interruzione di corrente durante questo processo. Ecco il processo di scrittura dei dati in un SSD:

Dati scritti su DRAM e aggiornamento FLT: quando l'SSD riceve nuovi dati, questi vengono prima scritti nella cache DRAM , che è molto più veloce della flash NAND. La DRAM conserva temporaneamente i dati, consentendo all'SSD di gestire rapidamente le richieste di scrittura. La DRAM memorizza anche il Flash Translation Layer (FTL) , una tabella di mappatura che collega gli indirizzi logici dal sistema host agli indirizzi fisici sulla flash NAND.

Trasferimento dei dati dalla DRAM alla memoria flash NAND : dopo essere stati memorizzati nella DRAM, i dati vengono gradualmente trasferiti alla memoria flash NAND , che è non volatile e può conservare i dati anche quando l'SSD è spento. Il controller SSD gestisce questo processo, garantendo che i dati vengano scritti sulla NAND in modo efficiente.

Aggiornamento Flash Translation Layer (FTL): l'FTL, memorizzato nella DRAM, viene aggiornato con il nuovo indirizzo fisico sulla NAND

E' abbastanza ovvio che la DRAM non fà da cache ai dati come la racconta quì. Sarebbe troppo piccola per farlo... figurarsi poi gli ssd che sostanzialmente non hanno DRAM (ma solo la onnipresente SRAM).

Quindi è meglio chiarire (scrivo fluido e non tecnico):

Il controller quando riceve dall'host un comando di scrittura, crea una coda di comandi QD, questo contenuto è conservato nella memoria volatile (SRAM), non i dati veri... come detto non ci sarebbe spazio.
All'esecuzione del comando e controllo (verifica che l'input corrisponda al risultato), la mappatura (che è su DRAM/HMB-RAM) viene modificata.
In mezzo a questo meccanismo, c'è la scrittura sulle NAND. Scrittura che avviene pagina per pagina con una configurazione di programmazione definita dal firmware.

Riassumendo, 3 trasferimenti, quindi 3 punti di possibile perdita di dati in caso manchi improvvisamente l'energia.

- si possono perdere le istruzioni
- si può perdere la mappatura o avere la mappatura non aggiornata
- si possono corrompere le scritture (alcune pagine sono scritte altre non terminate)

I condensatori e gli algoritmi PLP relativi, vanno ad agire per dare energia e completare queste operazioni anche in mancanza improvvisa di energia.

Interessante quando parla di "PLP basato su firmware" di cui non avevo sentito parlare, anche se preferirei andasse sul tecnico per verificare che possa aver senso cosa scrive: "ricostruire la tabella di mappatura" mi suona di cagata.
Il modo assodato per fare PLP tramite algoritmo firmware è solitamente il journaling come un meccanismo implementato nel controller SSD per registrare le operazioni di scrittura pendenti e ripristinare la consistenza del Flash Translation Layer (FTL) dopo un’interruzione improvvisa di corrente. Una specie di backup su nand di quello che stà facendo il controller che si attiva alla riaccensione per evitare corruzioni dati (o mitigarli).

https://www.serverstor.com/what-is-power-loss-protection-plp-in-ssds-and-why-it-matters-for-enterprise-storage/
Ecco li un articolo che parte bene!
Molto più "tecnico" e che dice cose davvero nuove e interessanti:
PLP con condensatori e descrive inoltre come procede a livello software (in quei centesimi di secondo) per mettere in salvo i dati.

il disco è diventato SOLA LETTURA :muro:

chiedo consiglio per nuovo acquisto (2TB)
che ne pensate di
https://www.kingston.com/it/external-ssd/xs1000-external-solid-state-drive

:O

Se l'ssd è diventato in sola lettura, hai poco da fare, cestina.... o meglio, garanzia 5 anni? Fai RMA se recuperi fattura d'acquisto. almeno non ci perdi pure quelli.
Fai un giro di software giusto per vedere se ti dà altre info https://www.kingston.com/it/support/technical/ssdmanager

nesema

13-11-2025, 13:20

.............
.......................
Se l'ssd è diventato in sola lettura, hai poco da fare, cestina.... o meglio, garanzia 5 anni? Fai RMA se recuperi fattura d'acquisto. almeno non ci perdi pure quelli.
Fai un giro di software giusto per vedere se ti dà altre info https://www.kingston.com/it/support/technical/ssdmanager

ormai non ricordo, fa nulla, cestino direttamente

interessa acquistare un modello più affidabile
pensavo questo https://www.kingston.com/it/external-ssd/xs1000-external-solid-state-drive?color=black&capacity=2tb
da 2TB

giovanni69

13-11-2025, 14:35

@Liupen: grazie per le precisazioni.
Almeno uno su due articoli ha un valore. :)

@Liupen

13-11-2025, 14:37

@Liupen: grazie per le precisazioni.
Almeno uno su due articoli ha un valore. :)

:D

ormai non ricordo, fa nulla, cestino direttamente

interessa acquistare un modello più affidabile
pensavo questo https://www.kingston.com/it/external-ssd/xs1000-external-solid-state-drive?color=black&capacity=2tb
da 2TB

Io fossi in te me lo creerei: box orico + ssd nvme DRAM based

Se lo prendi fatto, andrei invece su Samsung, Kioxia e WD (in quest'ordine).

nesema

13-11-2025, 16:42

:D

Io fossi in te me lo creerei: box orico + ssd nvme DRAM based

Se lo prendi fatto, andrei invece su Samsung, Kioxia e WD (in quest'ordine).

VISTI
trovato questo (mi serve piccolo)
https://europe.kioxia.com/it-it/personal/ssd/exceria-plus-g2-portable.html

è OK?

nesema

13-11-2025, 17:21

VISTI
trovato questo (mi serve piccolo)
https://europe.kioxia.com/it-it/personal/ssd/exceria-plus-g2-portable.html

è OK?

comprato :D

ho gia 3 box orico con 2 kingston kc3000 da 2tb ed 1 kingston kc3000 1TB, questo
https://m.media-amazon.com/images/I/71bfy9RrEgL._AC_SL1500_.jpg

nesema

13-11-2025, 17:23

a breve compro un altro box orico (come sopra) per un SK Hynix Gold P31 2TB inutilizzato :O

Black (Wooden Law)

13-11-2025, 18:58

VISTI
trovato questo (mi serve piccolo)
https://europe.kioxia.com/it-it/personal/ssd/exceria-plus-g2-portable.html

è OK?
Quanto l'hai pagato?

nesema

13-11-2025, 19:09

Quanto l'hai pagato?

trovato a circa 140

Black (Wooden Law)

13-11-2025, 20:36

News del giorno:
1. Samsung sta cercando di accelerare la transizione verso le NAND flash V9 il più possibile nei suoi impianti a Pyeongtaek (https://x.com/Jukanlosreve/status/1988398694480425290?s=20). Nella struttura P4 fase 1 si sta facendo un investimento di 15.000 wafer per month (wpm), stessa cosa per le fabbriche a Xi'an, Cina. Anche le linee P1 e P2 (sempre Pyeongtaek in Core del Sud) riceveranno un aggiornamento alle NAND flash V9 nel 2027.
2. Morgan Stanley (https://x.com/Jukanlosreve/status/1988450104777576548?s=20) ha dichiarato che in questo superciclo i clienti sono i data center di IA e i CSP e loro non sono sensibili al prezzo. Ciò rende questo superciclo diverso da tutti quelli visti in passato. Parlando di NAND flash ha detto che le sue previsioni sono un aumento dei prezzi dei wafer del 65-70% per ogni trimestre e prevede che la domanda per gli SSD enterprise dal 2026 aumenterà del 50% anno in anno.
3. Nella seconda metà di quest'anno i produttori (Samsung, SK hynix, Kioxia e Micron) hanno abbassato (https://x.com/Jukanlosreve/status/1988504045162840284?s=20) la produzione di NAND flash. Allo stesso tempo hanno alzato i prezzi visto che c'è perdita nella produzione dal momento che stanno rimpiazzando la strumentazione con quella utile per le NAND flash QLC. Più precisamente, Samsung ha abbassato la produzione da 5,07 milioni wpm a 4,72 milioni wpm e ha discusso con i clienti un aumento dei prezzi del 20-30% per l'anno prossimo mentre Kioxia ha abbassato la produzione da 4,80 milioni wpm a 4,69 milioni wpm. Micron ha abbassato la produzione ad un range di 300.000 wpm alla Fab 7 in Singapore (il suo più grande impianto di produzione di NAND flash) mentre SK hynix è passata da 2,01 milioni wpm a 1,80 milioni wpm. Adesso le previsioni di Omdia per l'average selling price (ASP) sono aumentate dal 15% di questo trimestre al 40-50% per l'anno prossimo. Sandisk e YMTC son gli unici produttori che stanno mantenendo costante la produzione/la stanno alzando.

sbaffo

14-11-2025, 00:10

Sì perché come ho scritto qui (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49163706&postcount=23863) Sandisk vuole aumentare i prezzi del 50%, però non so se le previsioni attuali tengano conto di questi cambi di rotta, quindi può essere che arriveremo ad un livello peggiore.

Solo il futuro ce lo dirà (intanto mi leggo le news del giorno che tra poco le scrivo). Secondo DDay (e Phison) c'è giò stato un raddoppio di prezzo all'ingrosso, che arriverà a breve anche al consumo credo:
https://www.dday.it/redazione/55233/i-prezzi-degli-ssd-saliranno-tantissimo-colpa-dellintelligenza-artificiale
e questo è solo l'ultimo di una serie di articoli simili...

Semplicemente è finito il periodo di formazione dell'IA (detto anche "AI training") ed è entrato quello di inferenza ("AI inference") che richiede le memorie anziché le GPU. quindi ora dovrebbe finire lo shortage di GPU e le VGA dovrebbero arrivare sul mercato a catinelle e crollare di prezzo... ci credo poco...

News del giorno:
2. Morgan Stanley (https://x.com/Jukanlosreve/status/1988450104777576548?s=20) ha dichiarato che in questo superciclo i clienti sono i data center di IA e i CSP e loro non sono sensibili al prezzo. Ciò rende questo superciclo diverso da tutti quelli visti in passato. Parlando di NAND flash ha detto che le sue previsioni sono un aumento dei prezzi dei wafer del 65-70% per ogni trimestre e prevede che la domanda per gli SSD enterprise dal 2026 aumenterà del 50% anno in anno. cioè in un anno ben oltre il 100%, ma anche il 200% :eek:
da un lato samsung/goldman-sachs parlano del 3% e qui del 300% ??? :confused:

3. Nella seconda metà di quest'anno i produttori (Samsung, SK hynix, Kioxia e Micron) hanno abbassato (https://x.com/Jukanlosreve/status/1988504045162840284?s=20) la produzione di NAND flash. Allo stesso tempo hanno alzato i prezzi visto che c'è perdita nella produzione dal momento che stanno rimpiazzando la strumentazione con quella utile per le NAND flash QLC. Più precisamente, Samsung ha abbassato la produzione da 5,07 milioni wpm a 4,72 milioni wpm e ha discusso con i clienti un aumento dei prezzi del 20-30% per l'anno prossimo mentre Kioxia ha abbassato la produzione da 4,80 milioni wpm a 4,69 milioni wpm. Micron ha abbassato la produzione di 300.000 wpm alla Fab 7 in Singapore mentre SK hynix è passata da 2,01 milioni wpm a 1,80 milioni wpm. Adesso le previsioni di Omdia per l'average selling price (ASP) sono aumentate dal 15% di questo trimestre al 40-50% per l'anno prossimo. Sandisk e YMTC son gli unici produttori che stanno mantenendo costante la produzione/la stanno alzando. Visto che c'era lo zampino dei produttori nello shortage, un po arrivato e un po provocato...

Black (Wooden Law)

14-11-2025, 08:35

Secondo DDay (e Phison) c'è giò stato un raddoppio di prezzo all'ingrosso, che arriverà a breve anche al consumo credo:
https://www.dday.it/redazione/55233/i-prezzi-degli-ssd-saliranno-tantissimo-colpa-dellintelligenza-artificiale
e questo è solo l'ultimo di una serie di articoli simili...
Soltanto per i die TLC da 1Tb:
TrendForce riporta che il prezzo spot dei wafer dei chip NAND triple-level cell (TLC) da 512-Gb più diffusi è aumentato del 14,2% rispetto alla settimana precedente, raggiungendo i 5,51 dollari. I prezzi spot si riferiscono ai prezzi delle transazioni immediate nel mercato di distribuzione; quando questo prezzo aumenta, significa che il prodotto è diventato più difficile da reperire.
Qui (https://x.com/Jukanlosreve/status/1988504045162840284) la fonte.
cioè in un anno ben oltre il 100%, ma anche il 200% :eek:
da un lato samsung/goldman-sachs parlano del 3% e qui del 300% ??? :confused:
Eh ma son statistiche diverse. Samsung sicuramente intende un ulteriore 30% rispetto prezzo attuale mentre Goldman Sachs (oltre a fare previsioni diverse dalle altre banche d'investimenti) dice le previsioni di TrendForce per ogni trimestre dell'anno prossimo.
Visto che c'era lo zampino dei produttori nello shortage, un po arrivato e un po provocato...
Sì. Ancora una volta gli unici a giovare di questa crisi sono i venditori e nessun consumatore, neanche l'enterprise...

Eddie666

14-11-2025, 13:41

vista la situazione prezzi degli ssd attuali (e probabilmente destinata a peggiorare) ho deciso di sostituire un ssd sata da 2tb (un cinesissimo KINGDIAN, che però va benissimo da ormai più di due anni) con un ediloca EN870 da 4tb (con cui mi sono trovato molto bene, avendono gia acquistati due) su ali****s, pagandolo 155 euro spedito, grazie ai vari sconti presenti adesso sul sito.

giovanni69

14-11-2025, 13:44

@Liupen

14-11-2025, 15:23

Interrompo questa diatriba circa le previsioni drammatiche suoi costi degli SSD (e non solo) con una domanda sullo SMART.

Ha senso che Crystal Disk Info mostri un 95% di health mentre invece Hard Disk Sentinel 74% sul medesimo SSD?
Pensavo che in ogni caso l'health fosse paragonabile perchè basato sul wearing level.

Ha senso che ci siano scostamenti nei dati che interpretano lo smart.
Ma il dato smart puro deve uscire uguale per entrambe i software (perchè letto dal firmware dell'ssd.

Quel dato di durata stimata si basa per Crystaldiskinfo su questi parametri (scrive):

Reference S.M.A.R.T. Attribute ID
Intel : 0xE8, Available Reserved Space
MTRON : 0xBB, Total Erase Count
SAMSUNG : 0xB4, Unused Reserved Block Count (Total) / Used Reserved Block Count (Total)
Indilinx : 0xD1, Remaining Drive Life
SandForce : 0xE7, SSD Life Left
JMicron JMF61x : 0xAA, Bad Block Count
Micron : 0xCA, Percentage Of The Rated Lifetime Used

Per HDSentinel (dichiara):

A seconda del produttore e del modello dell'SSD, ci sono diversi attributi che possono determinare lo stato generico dell'SSD (solitamente solo uno di essi è presente nella pagina SMART):
#169 Percentuale di vita residua
#173 Indicatore di usura dei supporti
#177 Conteggio del livellamento dell'usura
#202 Percentuale della durata nominale utilizzata
#231 SSD Vita Rimanente
Indicatore di resistenza percentuale utilizzata (per SSD SAS)
Percentuale di riserva disponibile, percentuale utilizzata (per SSD NVMe M.2)

Quindi entrambe i software fanno riferimento a parametri diversi per marche diverse di ssd.

Alla fine non si riesce a sapere quali, solo intuire o farsi un calcolo proprio... diciamo quello canonico basato su:

numero di P/E per tipo di celle (planari/3D - MLC, TLC, QLC) nominali
numero di scritture effettive (non solo host) già effettuate (medio o massimo, quello che segna il firmware)
e quindi fare il calcolo.

La vita rimanente basandosi su Wear Leveling Count rispetto ai cicli P/E nominali, è l'approssimazione migliore, a meno che non compare nello smart, il dato bello pronto (vedi tuo Asenno SMART ID E9 / 233).

giovanni69

14-11-2025, 16:43

@Liupen, grazie per la risposta dettagliata! :ave:

Questo era Crystal Disk Info:

https://i.postimg.cc/hjjF8rX2/Crystal.jpg (https://postimages.org/)

Aggiungo che inizialmente, mostravano lo stesso Health a 94% ma dopo aver eseguito una procedura 'Rapida' di riparazione manuale dei settori rovinati mediante HD Sentinel, appunto è sceso al 76% (mentre Crystal Disk Info non si è schiodato dal 94%).

Vista la sequenza dei dettagli di HD Sentinel:

Preliminari 94% Health ma Test esteso fallito
https://i.postimg.cc/G2M7cnh6/94-test-esteso-fallito.jpg (https://postimages.org/)
Nota: le prestazioni sono al 70% perchè era connesso ad adattatore USB.

Tentativo Correzione settori:

https://i.postimg.cc/k4stt70r/rapida.jpg (https://postimages.org/)

https://i.postimg.cc/ydNjppXM/2025-11-14-12-36-59-Correzione-rapida.jpg (https://postimages.org/)

Registro Eventi durante la correzione:

https://i.postimg.cc/RFrfKPpQ/Registro-Eventi-2025-11-14-12-38-32.jpg (https://postimages.org/)

Risultato finale:

https://i.postimg.cc/Dw8bDVtJ/76.jpg (https://postimages.org/)

e visto che il Test esteso è fallito anche dopo la correzione, direi che HDSentinel forse ha qualcosa da dire in più in termini di health qualitativo... al di là dei valori teorici. :boh:
(no, non mi sono messo a fare il test distruttivo che dura parecchie ore...magari @Saturn si sarebbe divertito a ripristinare l'health a valori più elevati con qualche tricks)
https://i.postimg.cc/66GX3MnH/distruttivo.jpg (https://postimages.org/)

Certamente, per non saper leggere e scrivere, fermandoci a quel 94% un utente quell'esemplare se lo tiene e lo usa. Ma vedendo un 76% qualche domanda....:ops: :tie:
Per quel che mi riguarda, anche il semplice test esteso fallito è un semaforo rosso. N.B. Il test breve l'aveva passato.

Black (Wooden Law)

14-11-2025, 18:21

10 settori riallocati non sono pochi, direi che è il caso di sostituirlo questo 870 EVO. Ci sono pure poche scritture, anzi, molte poche per le sue capacità, peccato.

@Liupen

15-11-2025, 00:10

Certamente, per non saper leggere e scrivere, fermandoci a quel 94% un utente quell'esemplare se lo tiene e lo usa. Ma vedendo un 76% qualche domanda....:ops: :tie:
Per quel che mi riguarda, anche il semplice test esteso fallito è un semaforo rosso. N.B. Il test breve l'aveva passato.

10 settori riallocati non sono pochi, direi che è il caso di sostituirlo questo 870 EVO. Ci sono pure poche scritture, anzi, molte poche per le sue capacità, peccato.

Può essere che sono tanti, può però essere che quel ssd tiri avanti ancora per altri 20 TB. In fondo se si guarda, per 10 settori riallocati, l'affidabilità per CrystaldiskInfo è scesa solo del 5% (da 100 a 95).
Diciamo che è una barriera infranta, vedere un ssd con degli errori. Si infrange il senso di affidabilità.

Riguardo Crystaldiskinfo VS HD Sentinel, penso che il primo usi sempre la formula di consumo celle / cicli nominali mentre santinel utilizzi anche altri parametri come l'allocazione.
Direi che è la spiegazione più plausibile poichè HD Sentinel ha solo finto di riparare dei settori che non ne avevano bisogno.

Dico questo perchè l'ssd ha fatto esattamente ciò che doveva:

Trovato dei blocchi "deboli" (10... ma magari non tutti insieme)
Escluso questi settori (via firmware)
Salvato i dati che contenevano altrove

https://i.postimg.cc/k4stt70r/rapida.jpg

Infatti non ho capito cosa ci sarebbe stato da riparare in un ssd che ha già riallocato.
Forse è questo il problema... HD Sentinel è ancora un software per hdd.

giovanni69

15-11-2025, 00:48

Sarà come dici ma usare un SSD che non supera il self-test esteso (con errore in lettura) gestito da HD Sentinel non mi dà fiducia solo perchè Crystal Disk Info dice che invece è al 94% e/o perchè in realtà SSD di suo pare aver fatto comunque il suo dovere.

Ricordo di aver scartato anche HDD che fallivano il WD Data Lifeguard Diagnostic test esteso che serviva per l'Analisi approfondita per rilevare settori danneggiati o problemi hardware.

Ho solo constatato che quando ho scelto quel test di correzione rapida in HD Sentinel ha letto velocemente l'inizio del disco e poi è andato direttamente a correggere quei settori e c'è rimasto 49', mostrando una per una i tentativi di correzione....Ha fatto finta?....

Questo è una schermata ottenuta dopo i primi 662 settori riparati. Vorrei far notare che in basso si legge non solo lo stato del tentativo di correzione ma nel bordo inferiore la Salute che è ancora a 94%:

https://i.postimg.cc/Kz3xvPMj/rapida-dopo-12.jpg (https://postimages.org/)

Quindi la discesa al 76% è avvenuta durante o verso la fine della correzione rapida.
Poi non ho riprovato la medesima procedura per vedere se una volta corretti a modo suo, una seconda volta, sarebbe andato diritto senza alcun intervento.

Se fossi proprio costretto ad usare questo EVO 870 (e di fatto non verrà usato da me, piuttosto il mio Asenno!... che supera banalmente lo Short e l'Extended test) andrei di modalità "scrittura e lettura (distruttivo)".
Ma in queste condizioni di difficoltà a leggere i dati , non mi dà fiducia se non per dati a perdere.

Nicodemo Timoteo Taddeo

15-11-2025, 09:50

Guarda quell'SSD è chiaramente senza alcun dubbio da buttare. Facciamo una cosa, per evitarti il fastidio dello smaltimento, inviamelo, giuro che lo faro io al tuo posto seguendo tutte le norme di legge in vigore. Pago anche la spedizione eh! :)

No non pensar male, non lo userò fin quando funziona perché un 870 EVO, mica bruscolini cinesi, fa sempre comodo e visti prezzi in circolazione... ma come ti viene in mente? :D

aled1974

15-11-2025, 10:08

coda arrivasse il mio turno

:D

;)

io non prenderei buono il verdetto di hd sentinel :read:

magician, oltre ad altri sw specifici per ssd, cosa dice? ;)

ciao ciao

Nicodemo Timoteo Taddeo

15-11-2025, 10:40

coda arrivasse il mio turno

:D

;)

Ecco che arrivano gli avvoltoi :D

io non prenderei buono il verdetto di hd sentinel :read:

Eh sì, questi programmi vanno sempre presi con le pinze, cum grano salis perché spesso forniscono responsi contraddittori, Tanto per dire ne ho uno su questo PC. SSD Sabrent, CristalDiskInfo dice che:

https://i.ibb.co/spLD5fcY/Image-002.jpg

Basandosi chiaramente sulla riga Percentuale usata.

L'utility del produttore dice salute al 100%, probabilmente basandosi su Avaible spare immagino:

https://i.ibb.co/GfS7WnYZ/Image-001.jpg

magician, ;)

Giustissima osservazione, Magician che dice? Secondo me Stato buono :) E perché non fargli fare un test a lui che è "la bibbia" degli SSD Samsung?

makka

15-11-2025, 14:07

Ma invece gli ssd "Movespeed" come sono secondo voi ?
(li vedo spesso indicati dai "tipi strani prodigio" :D su YT)

Black (Wooden Law)

15-11-2025, 14:43

Ma invece gli ssd "Movespeed" come sono secondo voi ?
(li vedo spesso indicati dai "tipi strani prodigio" :D su YT)
Il Movespeed con lo sticker nero è il solito cinese con MAP1602 e NAND flash EET1A. Ne son sicuro perché ho visto più FID.

@Liupen

16-11-2025, 00:35

Ho solo constatato che quando ho scelto quel test di correzione rapida in HD Sentinel ha letto velocemente l'inizio del disco e poi è andato direttamente a correggere quei settori e c'è rimasto 49', mostrando una per una i tentativi di correzione....Ha fatto finta?....

Riguardo la riparazione dei settori, confermo, ha fatto finta (detto brutalmente); ma non per un motivo,, ma anche per due:

1) essendo dei settori messi da parte dal firmware (non ti risultavano settori "pendenti" no?) aver tentato di correggerli è un NON SENSE
2) se la nand risulta difficile da leggere tanto da aver annullato un intero settore (meglio dire per ssd blocco... anzi 10) il software non possiede NESSUNO strumento per riparare un errore reale. In quanto se fosse stato un errore logico (quindi riparabile) sarebbe stato prima pendente.
https://www.hdsentinel.com/faq_repair_hard_disk_drive.php

Questi software van bene a monitorare solo lo smart non sono il "il tecnico"

sbaffo

16-11-2025, 16:35

Soltanto per i die TLC da 1Tb:

Qui (https://x.com/Jukanlosreve/status/1988504045162840284) la fonte.

Eh ma son statistiche diverse. Samsung sicuramente intende un ulteriore 30% rispetto prezzo attuale mentre Goldman Sachs (oltre a fare previsioni diverse dalle altre banche d'investimenti) dice le previsioni di TrendForce per ogni trimestre dell'anno prossimo.

Sì. Ancora una volta gli unici a giovare di questa crisi sono i venditori e nessun consumatore, neanche l'enterprise... mah, ci si capisce poco, di ieri che anche smasung alza i prezzi del 60% :eek: :
https://www.hwupgrade.it/news/memorie/samsung-alza-i-listini-fino-al-60-sta-iniziando-una-nuova-crisi-della-memoria_146292.html
a vedere i prezzi di questi giorni di ram e ssd (buoni) sembrano impazziti, alcuni ormai introvabili, spariscono da un giorno all'altro o anche dopo un'ora, forse corsa all'accaparramento dei pezzi migliori ("panic buying" dice la news), ma se va avanti così anche la fuffa salirà... e a catena tutto ciò che incorpora memoria.
spero di sbagliarmi ma trovarli nei giorni scorsi è stata un'impresa e ho dovuto accettare rincari notevoli, oggi riguardandoli sono saliti ancora...

Interrompo questa diatriba circa le previsioni drammatiche suoi costi degli SSD (e non solo) con una domanda sullo SMART.

Ha senso che Crystal Disk Info mostri un 95% di health mentre invece Hard Disk Sentinel 74% sul medesimo SSD?
Pensavo che in ogni caso l'health fosse paragonabile perchè basato sul wearing level. occhio che certi programmi danno la valutazione anche in base al trend, cioè se in peggioramento o stabile, quindi appena dopo aver trovato errori "proiettano" un trend negativo, se aspetti o ricontrolli e resta stabile il trend si appiattisce e la valutazione risale.

Mi preoccupa che un 870evo dia problemi dopo poco, ne ho appena ordinato uno a caro prezzo... :cry: facevo bene a diffidare di samsung lato affidabilità. I tanto bistrattati Asenno non fanno una piega invece :D

mtofa

16-11-2025, 17:54

unnilennium

16-11-2025, 18:56

Fra i modelli consigliati vedo il Crucual T700 PCIe 5.0 ma in commercio trovo anche il Crucial T705 SSD 1TB PCIe 5.0 x4 Gen5, che tra l'altro costa anche meno, guardando il sito Crucial mi pare che lo sostituisca o sbaglio?

si il 705 è l'evoluzione del t700, probabilmente si trova a meno perchè il t700 è ormai fuori produzione

mtofa

16-11-2025, 19:08

si il 705 è l'evoluzione del t700, probabilmente si trova a meno perchè il t700 è ormai fuori produzione

Eh si infatti l'ho visto segnato come a fine produzione sul sito Crucial. Grazie unnilennium

Black (Wooden Law)

16-11-2025, 22:34

mah, ci si capisce poco, di ieri che anche smasung alza i prezzi del 60% :eek: :
https://www.hwupgrade.it/news/memorie/samsung-alza-i-listini-fino-al-60-sta-iniziando-una-nuova-crisi-della-memoria_146292.html
Quel 60% deriva dai prezzi di settembre, cioè pre-crisi:
Samsung Electronics (005930.KS), apre una nuova scheda questo mese ha aumentato i prezzi di alcuni chip di memoria - ora scarsi a causa della corsa globale alla costruzione di centri dati per l'intelligenza artificiale - fino al 60% rispetto a settembre, secondo quanto riferito da due persone a conoscenza degli aumenti.
Da qui (https://www.reuters.com/world/china/samsung-hikes-memory-chip-prices-by-up-60-shortage-worsens-sources-say-2025-11-14/).

È quindi una comparazione rispetto a prima, non un avviso che i prezzi delle memorie aumenteranno del 60% (anche se manca poco a questa cifra visto che ora Samsung li vuole aumentare del 30%).

a vedere i prezzi di questi giorni di ram e ssd (buoni) sembrano impazziti, alcuni ormai introvabili, spariscono da un giorno all'altro o anche dopo un'ora, forse corsa all'accaparramento dei pezzi migliori ("panic buying" dice la news), ma se va avanti così anche la fuffa salirà... e a catena tutto ciò che incorpora memoria.
spero di sbagliarmi ma trovarli nei giorni scorsi è stata un'impresa e ho dovuto accettare rincari notevoli, oggi riguardandoli sono saliti ancora...
Purtroppo no sbaffo, non sbagli. Potrei rifare questi (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48878387&postcount=23777) grafici anche se secondo me siamo ancora lontani dal picco di questo superciclo (che sembra essere il più forte degli ultimi decenni).

giovanni69

18-11-2025, 03:25

Pure le DDR3 sono aumentate del 40% negli ultimi mesi....

Comunque è incredibile vedere questo numero impressionante di 'No featured offers available' in tantissimi modelli di DDR , che prima erano regolarmente disponibili.

Meno male che avevo fatto un acquisto in occasione di 64 GB DDR4 (F4-3600C18D-64GTZN) a buon prezzo a luglio.

occhio che certi programmi danno la valutazione anche in base al trend, cioè se in peggioramento o stabile, quindi appena dopo aver trovato errori "proiettano" un trend negativo, se aspetti o ricontrolli e resta stabile il trend si appiattisce e la valutazione risale.

Mi preoccupa che un 870evo dia problemi dopo poco, ne ho appena ordinato uno a caro prezzo... :cry: facevo bene a diffidare di samsung lato affidabilità. I tanto bistrattati Asenno non fanno una piega invece :D

Non è nuovo (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49168258&postcount=23901).
Trend proiettato o meno, ripeto, se il banale test esteso fallisce in lettura (rifatto 3 volte), non voglio averci a che fare.

I tanto bistrattati Asenno non fanno una piega invece :D
Già...ma più che i miei, quello di CYRANO che l'aveva usato per il mining.

@ Nico: Lo devo restituire.
@aled1974: no, non ho testato con il Magician. E comunque se fallisce in un altro test, non mi fido. E' come quando la RAM passa il test della RAM con il tool di Microsoft ed invece fallisce su MemTest: davvero ti fideresti?

2) se la nand risulta difficile da leggere tanto da aver annullato un intero settore (meglio dire per ssd blocco... anzi 10) il software non possiede NESSUNO strumento per riparare un errore reale. In quanto se fosse stato un errore logico (quindi riparabile) sarebbe stato prima pendente.
https://www.hdsentinel.com/faq_repair_hard_disk_drive.php

Questi software van bene a monitorare solo lo smart non sono il "il tecnico"

L' Extended Test è risultato fallito con errore "Il test ha rilevato un errore di lettura - 0x79" a causa della medesima problematica di lettura della NAND? O secondo te non c'entra niente?

@Liupen

18-11-2025, 10:53

Trend proiettato o meno, ripeto, se il banale test esteso fallisce in lettura (rifatto 3 volte), non voglio averci a che fare.

E comunque se fallisce in un altro test, non mi fido. E' come quando la RAM passa il test della RAM con il tool di Microsoft ed invece fallisce su MemTest: davvero ti fideresti?

L' Extended Test è risultato fallito con errore "Il test ha rilevato un errore di lettura - 0x79" a causa della medesima problematica di lettura della NAND? O secondo te non c'entra niente?

E' sicuro che anch'io non lo userei più... o almeno, metterei in un box per uso vario tanto per non buttarlo proprio.

Ho solo detto che potrebbe anche essere una moria di celle random e che blocchi spare il software ne dà presenti 200... ora 190, quindi durare (l'ssd) a lungo.
Tutto dipende dal fatto/se quei blocchi riallocati rimangono isolati o crescono (quindi in sostanza cosa a causato il ...cedimento..)

Riguardo HD Sentinel... ma vale per tutti questi tipi di software che accompagnano la lettura SMART con delle pratiche pseudo riparatorie/rigenerative.

Ti ho linkato il passo dove HD Sentinel spiega come esegue la riparazione:

prende i blocchi (per ssd) / settori (per HDD), li riscrive con dei pattern speciali, se funzionano, bene, se no ciccia.
Ecco allora il tuo: Extended Test è risultato fallito con errore "Il test ha rilevato un errore di lettura - 0x79"

Per rispondere alla tua domanda, certo che centra il fatto è collegato.

Il controller dell'ssd già aveva dismesso quei blocchi non leggibili e spostato i dati, una riparazione ulteriore non era più ne necessaria (avendo salvato i dati) ne sarebbe comenque servita (già il firmware del controller aveva annullato qui blocchi dalla mappatura).

[ho ripetuto le stesse cose espresse nel post precedente]

Per questo dico: ma che cavolo ripari HD Sentinel o altro software di "rigenerazione" improbabile... specie poi con gli ssd!!

Visto che sono logorroico :Prrr: mi chiedo :rolleyes: allora in quale occasione i blocchi si "riparano" via software?

Me lo chiedo perchè se no vorrebbe dire che questi tipi di software sarebbero solo una truffa....

Un caso. Riguarda più nello specifico gli HDD. La comparsa del "settore pendente" (pending).
In quel caso vuol dire che il firmware sul controllino del disco (assai diverso dalla cpu di un ssd), memorizzando sequenzialmente, non è ricapitata su quel settore problematico. Il risultato è que settore pendente, triangolino giallo, che non se ne vuole andare, e che ha dimostrato di essere di difficile lettura ("debole" in gergo).
HD Sentinel in quel caso, entra in azione come Willy il Coyote che vede Beep Beep, e ti propone una scansione: breve, estesa, a quadretti... insomma, come hai letto non fa altro che fare quello che anche il firmware dell'hdd a distanza di tempo quando ci sarebbe finito nuovamente sopra, avrebbe fatto: prova e riscrivere e leggere.

Se la lettura va bene il firmware lo rimette (il settore), tra i buoni. Se no lo toglie dalla mappatura, ri-indirizzandolo su un settore spare.

Sempre da logorroico della scrittura, mi chiedo: come mai dici che per un ssd non può succedere?

Prima di tutto l'affermazione è anche detta da HD Sentinel nel link postato (non lo dico io così, a caso). Almeno HD Sentinel è onesto nell'affermazione.

Per gli ssd si va di ragionamento.
Mettiamo che in un SSD a caso (Samsung 870 EVO :stordita: ) compaia un blocco pendente #197 oppure #C5 - Current Pending Sector Count
Risulta che ad una prima passata la lettura è risultata difficoltoso e che il (algoritmo del) controller si riserva di controllarlo.
Con il garbage Collenction e Wear Leveling è difficile che il controller ci metta molto a fare questo controllo (a differenza di un HDD).

Ma HD Sentinel, come prima, entra in azione e propone il test (sopra ho detto in cosa consiste: riscrittura con pattern speciali).

Abbiamo 2 casi allora:

1) il controller non ha ancora fatto nulla e compare ancora il settore pendente, in questo caso la scrittura e la verifica di lettura potrebbe uscire OK, il blocco viene letto di nuovo normalmente, l'errore è stato casuale e in definitiva HD Sentinel può "bullarsi" di aver riparato.

2) il controller ha già agito (controllato, riallocato, sostituito con spare) il pending è sparito. HD Sentinel recupera quei blocchi già messi da parte e non facenti più parte della mappatura (per questo scrivo che è un non sense) e li scrive inutilmente fallendo ovviamente il test. Una cosa superflua che ha fatto sul tuo Samsung.

Ecco quà. Scritto tutto.

giovanni69

18-11-2025, 11:26

[omissis]
2) il controller ha già agito (controllato, riallocato, sostituito con spare) il pending è sparito. HD Sentinel recupera quei blocchi già messi da parte e non facenti più parte della mappatura (per questo scrivo che è un non sense) e li scrive inutilmente fallendo ovviamente il test. Una cosa superflua che ha fatto sul tuo Samsung.

Ecco qua. Scritto tutto.

Tutto chiaro, grazie. :mano: :ave:

Un dubbio soltanto: perchè scrivi "fallendo il test"?
Forse ti riferivi al far finta del test di correzione rapida?

Il test fallito è quello di self-test esteso che produce un errore di lettura.

Tu hai scritto:

Ti ho linkato il passo dove HD Sentinel spiega come esegue la riparazione:

prende i blocchi (per ssd) / settori (per HDD), li riscrive con dei pattern speciali, se funzionano, bene, se no ciccia.
Ecco allora il tuo: Extended Test è risultato fallito con errore "Il test ha rilevato un errore di lettura - 0x79"

Ma L'extended è fallito prima che forzassi la successiva procedura di riparazione rapida.
La sequenza dei controlli è stata:
- SMART, Test Breve, Test Esteso, Correzione Rapida.
Certo, poi ho rifatto altro due volte il test esteso ma il messaggio di errore 0x79 era uscito già alla prima tornata.

Quindi mi verrebbe da dire che l'Extended Test fallito in 'Read' non va a riesumare alcun blocco danneggiato per la riscrittura di pattern speciali, cosa che avviene durante la riparazione rapida.

@Liupen

18-11-2025, 18:03

Tutto chiaro, grazie. :mano: :ave:

Un dubbio soltanto: perchè scrivi "fallendo il test"?
Forse ti riferivi al far finta del test di correzione rapida?

Il test fallito è quello di self-test esteso che produce un errore di lettura.

Tu hai scritto:

Ma L'extended è fallito prima che forzassi la successiva procedura di riparazione rapida.
La sequenza dei controlli è stata:
- SMART, Test Breve, Test Esteso, Correzione Rapida.
Certo, poi ho rifatto altro due volte il test esteso ma il messaggio di errore 0x79 era uscito già alla prima tornata.

Quindi mi verrebbe da dire che l'Extended Test fallito in 'Read' non va a riesumare alcun blocco danneggiato per la riscrittura di pattern speciali, cosa che avviene durante la riparazione rapida.

Definizioni di HD Sentinel:

Il test Short verifica i più importanti componenti del disco (testine di lettura/scrittura, servo, elettronica, memoria interna ecc). Esso dura solo qualche minuto.

Quello Extended effettua un test completo della superficie del disco per verificare la presenza di eventuali aree rovinate e tenta la riallocazione di settori rovinati. Si raccomanda di eseguire periodicamente questo test specialmente se la salute del disco è minore del 100%.

Mi sa che il test rapido è la lettura dello SMART alla ricerca di errori, anche perchè un hdd via software come fà a dirti se le testine sono in qualche modo danneggiate o altro... lo chiamiamo test...:mc:

Intendevo il test esteso di "correzione".
Il fatto che sia fallito era prevedibile perchè era chiaramente dovuto a celle illeggibili, quindi BAD (non riparabili).
Inutile.

Errore di lettura capito perchè: il software scrive e controlla che si legga ciò che si scrive. Quindi a meno che lo smart non dica che sono stati errori in fase di scrittura, sono di lettura.

giovanni69

19-11-2025, 14:08

Grazie @Liupen. Chiaro!

Intendevo il test esteso di "correzione".
Il fatto che sia fallito era prevedibile perchè era chiaramente dovuto a celle illeggibili, quindi BAD (non riparabili).
Inutile.

Quindi vado di test distruttivo? :D (*)

https://i.postimg.cc/MTRLKSSk/distrutt.jpg (https://postimages.org/)

Riguardo la correzione rapida, l'ho ripetuta oggi altre 3 volte in sequenza di pochi minuti. Alla terza non ha trovato nulla:

1.a correzione:
https://i.postimg.cc/FzR64JD7/Rapid-1.jpg (https://postimages.org/)

2.a correzione:
https://i.postimg.cc/tgqw5fFQ/Rapid-2.jpg (https://postimages.org/)

3.a correzione:
https://i.postimg.cc/Fs06QmxP/Rapid-3.jpg (https://postimages.org/)

Se fa finta di correggere, perchè non riporta sempre gli stessi errori da correggere? :confused:
Certo, quel che vedo tra la prima e la seconda immagine è l'aumento da 93 a 95. Ed i settori riparati passano da 27 a 10 a 0 nella terza iterazione.
Forse non fa finta? O è un gioco di prestigio?

Per curiosità, a seguito di queste correzioni rapide, si presentano nuovi eventi 'Uncorrectable Errour Count' ed 'ECC Rate' (per quest'ultimo, Crystal Disk Info inizialmente riportava 125, ora 8500+) :

Registro Eventi
https://i.postimg.cc/9QsCF8Yy/Registro-Eventi.jpg (https://postimages.org/)

Uncorrectable Error Count:
https://i.postimg.cc/FRNt72dJ/Uncorr-Err-Count.jpg (https://postimages.org/)

ECC Rate:
https://i.postimg.cc/cCvFHmcz/ECC-rate.jpg (https://postimages.org/)

95% di Healh CrystalDiskInfo rimane fisso....

Questo invece un Test di Lettura approfondito, per quel che può valere:

https://i.postimg.cc/mgXNv6K8/Test-Lettura-Approfondito.jpg (https://postimages.org/)

(*) Edit: ecco il test di re-inizializzazione, distruttivo ovviamente:

https://i.postimg.cc/7ZM9Xrvm/distrutt-ok.jpg (https://postimages.org/)

Lo metto in...produzione... con dati unici, rari e senza backup?! :D

@Saturn sarebbe orgoglioso di me. Ah-Ah!

makka

19-11-2025, 18:26

E' il dispositivo "giusto" per memorizzare le chiavi di qualche wallet ...
:D

@Liupen

19-11-2025, 20:33

Se fa finta di correggere, perchè non riporta sempre gli stessi errori da correggere? :confused:
Appunto, più che altro chiediti come mai se ha trovato 10 settori bad, prima ne trova 27 poi 10 e poi 0. Se lo smart dice 10 dovrebbero essere sempre 10 o 0 se il firmware li ha esclusi e sostituiti.

Ti posso dire ciò che vedo di questo software:
quando un settore viene riallocato, il firmware sostituisce quel settore con uno “di riserva” interno, ma l’host continua a vedere lo stesso numero LBA totale cioè i 488397168 settori dovrebbero essere LBA:
512 byte x 488397168 settori ≈ 250000000000 byte (250 GB)

Ogni quadratino rappresenta 23,85 MB

Ogni volta che dice che ripara, come puoi vedere punta a blocchi diversi (vedi sotto a sinistra), quindi boh!
A me viene proprio da dire che vede abbagli.

Per curiosità, a seguito di queste correzioni rapide, si presentano nuovi eventi 'Uncorrectable Errour Count' ed 'ECC Rate' (per quest'ultimo, Crystal Disk Info inizialmente riportava 125, ora 8500+) :
Con le immagini che hai postato non riesco a distinguere lo smart.
Uncorrectable Errour Count sono il totale di errori di lettura che non è stato possibile recuperare utilizzando ECC e ECC rate è espresso in percentuale di errori ECC corretti.

95% di Healh CrystalDiskInfo rimane fisso....

Si vede che non hai scritto molto da variare la % d'uso.

(*) Edit: ecco il test di re-inizializzazione, distruttivo
Quello che chiama Test di posizionamento non corrisponde ad un ssd a mio parere.
Mi fa stupire quell'inizio da hdd perchè in teoria l'accesso a qualsiasi cella di un ssd appena scritto, dovrebbe essere uguale (linea pressoché piatta).
Prova con l'Asenno (se il test non è distruttivo)

Passiamo al test distruttivo… ehm… ha fatto (e ti ha scritto che faceva) un zero-fill

Non so spiegarti i risultati di HD Sentinel, Giovanni, ma so bene cosa può fare un software con un ssd che ha blocchi riallocati: NIENTE che non abbia già fatto il firmware dell'ssd, cioè prendere i blocchi, toglierli dalla mappatura e sostituirli ovvero reindirizzare su blocchi di riserva.

Black (Wooden Law)

20-11-2025, 00:05

I volumi delle NAND flash per il 2026 sono praticamente tutti sold-out e i contratti sono passati da una base trimestrale a una base di 2-3 trimestri, con alcuni produttori che stanno facendo ordini per il 2027: https://x.com/Jukanlosreve/status/1991067128938836430... :mc:

Per i prossimi mesi la domanda supererà del 5% l'offerta ma come dice SMIC (https://x.com/Jukanlosreve/status/1990381543748145526#:~:text=even%20if%20storage%20supply%2Ddemand%20is%20only%205%25%20short%20or%20in%20excess%2C%20prices%20can%20fluctuate%20by%20more%20than%20double%2C%20and%20since%20the%20industry%20is%20currently%20in%20a%20clear%20state%20of%20supply%20shortage%2C%20it%20expects%20that%20the%20high%20price%20trend%20is%20highly%20likely%20to%20continue.) (la TSMC cinese sotto proprietà di Huawei):
Anche se l'offerta e la domanda di stoccaggio presentano solo un deficit o un surplus del 5%, i prezzi possono fluttuare di oltre il doppio e, dato che il settore si trova attualmente in una situazione di evidente carenza di offerta, è altamente probabile che il trend dei prezzi elevati continui.

E il problema è che le memorie riguardano dal 5 al 70% (https://x.com/Jukanlosreve/status/1990210382208843888) della bill of materials (BOM, la lista dei componenti di un prodotto) e noi consumatori ne risentiamo anche per prodotti come smartphone e stampanti, non soltanto per i PC:

https://i.postimg.cc/HLN412td/image.png

Non a caso neanche i produttori di telefoni se la stanno spassando bene visto che le scorte scendono (siamo a meno di un mese per la DRAM quando solitamente si hanno scorte di 2-3 mesi) e sono dubbiosi sull'accettare alzamenti dei prezzi di quasi il 50%, il problema però è che mentre i produttori di memoria non hanno nulla da perdere ("Al momento non siamo preoccupati che i nostri prodotti non si vendano. Se i produttori di smartphone non li vogliono, possiamo destinare la nostra capacità produttiva ai clienti del settore server. Anche loro al momento hanno una carenza di offerta e possiamo vendere loro i nostri prodotti a prezzi ancora più alti", cit. un dipendente di un produttore di memorie presso Jiemian News) se i costruttori di smartphone non acquistano chip NAND flash e chip DRAM a prezzi rialzati possono soddisfare la domanda per le prossime settimane/qualche mese ma nulla di più, devono poi tornare dai produttori a chiedere memorie rincarate tantissimo.

E per quanto riguarda le NAND flash i produttori se la stanno godendo di parecchio visto che non stanno espandendo la produzione (anzi, la stanno riducendo (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49167688&postcount=23895#:~:text=Nella%20seconda%20met%C3%A0%20di%20quest%27anno%20i%20produttori%20(Samsung%2C%20SK%20hynix%2C%20Kioxia%20e%20Micron)%20hanno%20abbassato%20la%20produzione%20di%20NAND%20flash)), il Capex e stanno alzando i prezzi a gogo offrendo al mercato insufficiente offerta (anche perché si sta facendo una transizione di massa verso le NAND flash QLC e ciò inevitabilmente abbassa l'offerta delle NAND flash in generale). Gli unici investimenti che si stanno facendo sono per la DRAM e per HBM, vedere per esempio Samsung che ha introdotto investimenti per la fab P4 al campus di Pyeongtaek e ha ripreso i lavori per la fab P5 (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49166063&postcount=23878#:~:text=7.%20Samsung%20riprende%20la%20costruzione%20del%205%C2%B0%20impianto%20(utile%20per%20la%20produzione%20di%20DRAM%20e%20NAND%20flash)%20nello%20stabilimento%20di%20Pyeongtaek.%20La%20costruzione%20%C3%A8%20iniziata%20nel%202023%2C%20si%20%C3%A8%20fermata%20a%20febbraio%20dell%27anno%20scorso%20e%20dovrebbe%20riprendere%20a%20marzo%20dell%27anno%20prossimo.).

giovanni69

20-11-2025, 12:13

Grazie per i tuoi chiarimenti, @Liupen.
Vedo di rispondere.

Appunto, più che altro chiediti come mai se ha trovato 10 settori bad, prima ne trova 27 poi 10 e poi 0. Se lo smart dice 10 dovrebbero essere sempre 10 o 0 se il firmware li ha esclusi e sostituiti.

Ha forse gestito altri blocchi e settori….che nel mondo HDD classifica come ‘weak’?
Quella sequenza di 27, 10 e 0 sono settori, non blocchi. A me viene da dire che non ha mai ripreso in mano i 10 bad sectors dello SMART durante il test di correzione rapida.

Ti posso solo dire che anche in questa spiegazione ufficiale di un caso SSD (https://www.hdsentinel.com/ssd_case_bad_sectors.php), nell'overview dello SMART mostra 16 "bad" blocks ma dopo una disk repair sulla 'superficie' si legge che è intervenuto su 9998 blocchi che poi ha riclassificato come Good ma 2 sono rimasti Bad.
Il tutto senza rilevare nuovi reallocated o pending o uncorrectable sectors.

Il '16' dello SMART iniziale non appare da nessuna parte nel report finale.

Tra l'altro nell'Overview iniziale si legge che durante il self test ha trovato 1 bad sector.

Da notare che anche in quel caso, si vede che l'health scende dall'83% iniziale riportato nello status SMART al 78% dopo l'intervento (si inferisce dalla dicitura nel bordo in basso alla fine del disk repair test).

Si vede che non hai scritto molto da variare la % d'uso.

Mi riferivo al fatto che esiste un 20% di health nella misurazione dei due software HD Sentinel vs Crystal DiskInfo perchè i fattori in gioco che vengono ponderati sono diversi, come tu stesso ha rimarcato in precedenza. Software che usi, SMART health che trovi.

Con le immagini che hai postato non riesco a distinguere lo smart.
Uncorrectable Errour Count sono il totale di errori di lettura che non è stato possibile recuperare utilizzando ECC e ECC rate è espresso in percentuale di errori ECC corretti.

Hai ragione :muro:
Mi scuso.
Le ho ripostate nel post precedente a dimensione leggibile.

Quello che chiama Test di posizionamento non corrisponde ad un ssd a mio parere.
Mi fa stupire quell'inizio da hdd perchè in teoria l'accesso a qualsiasi cella di un ssd appena scritto, dovrebbe essere uguale (linea pressoché piatta).
Prova con l'Asenno (se il test non è distruttivo)

E’ un test non è distruttivo.

Ovviamente quello che si vede in basso sono gli istogrammi di range tra minimo e max del tempo di seek. Dato che Minimo (0.10 ms) è diverso dal Massimo (1.92ms) in maniera rappresentabile anche graficamente (c'è un fattore 10 di differenza!), appare il segmento.

Non potrebbe avere una maggiore frequenza di escursione tra il Min e Max del Seek Time nel primo 20% dello spazio celle su SSD proprio perchè ha.... problemi? :confused: Certo, ne ha anche nella parte rimanente, eh!...

Sul mio PM863 (test veloce da 2' e non 2h) appare una linea orizzontale perchè in effetti il Min.è 0.10 e Max 0.11 ms. Idem sull'Asenno 240 GB con test ridotto a 30':
https://i.postimg.cc/kXnDzvCZ/Asenno-Seek-2025-11-20-11-22-57.jpg (https://postimages.org/)

Comunque ieri sera, dopo il test distruttivo di re-inizializzazione di ieri, ho clonato l'Asenno su questo Evo. Sostituito nel portatile al posto del primo e stamattina ho lanciato HD Sentinel Pro ed eseguito Test Esteso:
https://i.postimg.cc/xCC0ftsP/Test-ext-2025-11-20-11-05-47.jpg (https://postimages.org/)

Che dire?
Anche se lo SMART riporta ancora i 10 bad sectors e sostanzialmente a parte le scritture è rimasto lo stesso, questa volta non ha riportato problemi in lettura in questo test che prima falliva.

Questo è l'ultimo SMART aggiornato: Wear Leveling aumentato di 1, a fronte di scritture aumentate di circa 150 GB, in sostanza la clonazione.
I settori incorreggibili ed ECC Rate fermi a 8536.

https://i.postimg.cc/kM2bwcnN/SMART-2025-11-20-11-11-27.jpg (https://postimages.org/)

(*) Ed i problemi nel Random Seek Test sono spariti. La re-inizializzazione pare aver risolto i problemi di seek time (da "comportamento HDD"):

https://i.postimg.cc/9QKYVQWh/Seek-2025-11-20-12-11-25.jpg (https://postimages.org/)

Nel complesso, l'esperimento pare aver dato esiti inaspettati. :cool:

Per buona pace di Nico & Aled1974, niente spedizione SSD. :fagiano:

P.S. No, non installo quel mega pacco del Magician. E' di parte! :p

DOC-BROWN

20-11-2025, 14:30

Nicodemo Timoteo Taddeo

20-11-2025, 15:07

per voi che siete espertissimi .....

ma per questa flash drive da ben 512 GB :

https://www.amazon.it/gp/product/B0CY5BV3JP?th=1

- ma come possibile mettere in una dimensione cosi piccola ben 512 gb ?

- memorie interne che dite di buona qualita' o mediocri ?

- che dite si puo' fare acquisto essendo samsung ?

grazie

Questo è un thread sugli SSD, quella è una chiavetta USB e quindi avresti dovuto aprire una discussione apposita o cercarne una sulle chiavette. E non è la prima volta che ti hanno fatto notare che qui non si parla di chiavette... :)

Ad ogni modo la tecnologia evolve ed aumenta costantemente la quantità di archiviazione sul "millimetro quadrato". Quando ho iniziato io con l'informatica c'erano i floppy disk con la custodia di cartone grandi quasi quanto un quaderno e che contenevano qualche centinaio di kilobyte...

Per tornare all'argomento SSD, gli NVMe attuali sono tipicamente 2280, cioè larghi 22 millimetri e lunghi 80 millimetri e contengono tranquillamente anche 4 TB di informazioni, otto volte quelle della chiavetta che hai linkato e con in più altri componenti saldati sulla scheda rispetto alle chiavette.

nesema

22-11-2025, 11:18

a breve compro un altro box orico (come sopra) per un SK Hynix Gold P31 2TB inutilizzato :O

Ciao a tutti

ho preso questa enclosure per nvme
fanxiang md87
https://www.fanxiangssd.com/products/fanxiang-ssd-enclosure-usb-3-2-gen-2-10-gbps-m-2-nvme-sata-ssd-enclosure-usb-adapter-reader-solid-state-drive-external-enclosure-supports-m-and-b-m-keys-and-size-2230-2242-2260-2280-ssds-md87

con hynix p31 gold 2tb https://ssd.skhynix.com/gold_p31/

confermo il case di metallo

https://i.imgur.com/8Qonh9s.jpeg

sembra ottima
:)

Black (Wooden Law)

22-11-2025, 14:43

Samsung sostituisce alcuna produzione di NAND flash con della produzione di DRAM: https://x.com/jukanlosreve/status/1991441614607380509?s=46&t=Tc55SS9PznqnYfUronfTJw. Ciò è necessario perché al momento la domanda di DRAM è tre volte la capacità di fornitura dei tre produttori di DRAM messi insieme (SK hynix, Samsung e Micron) e togliendo alle NAND flash per estendere la DRAM aumenta la capacità di produzione.

Più nello specifico Samsung produce NAND flash alla fab P1 e P3 nel campus di Pyeongtaek e nel campus di Hwaseong (sempre Corea del Sud). Sia P1 che il campus di Hwaseong sono fab “ibride”, nel senso che producono sia NAND flash che DRAM, soltanto che ora ridurrà la produzione di NAND flash di queste due fab. Per compensare questa riduzione di produzione di NAND flash si prevede un aumento di produzione nella fab di Xi’an (Cina).

DOC-BROWN

22-11-2025, 15:01

giovanni69

22-11-2025, 15:53

Lascia perdere!

Che sia Samsung, Sandisc o chi altri, le chiavette USB vanno comunque verificate affinchè non siano fake. Questo perchè non puoi mai escludere da che 'canale' possano arrivare.

https://itigic.com/it/best-programs-to-detect-fake-usb-sticks/
https://www.reneelab.it/29907_how_to_detect_fake_flash_drives.html

Se ne accetti il responso le potrai usare con serenità.
Ovviamente non mettere mai nulla in copia unica in una pendrive USB. MAI.

:ot:

Black (Wooden Law)

22-11-2025, 17:50

mi scuso x OT ... ma si sa nulla su cosa usa e tecnologia nelle flash drive
di samsung ?
Dipende cosa intendi. La tecnologia alla base di una USB è la stessa di quella di una scheda SD e di un SSD, quindi si parla di un controller con NAND flash, poi se parli del modello specifico di controller e di NAND flash non ti so dire visto che cambia da modello a modello e non ci sono smontaggi di USB di Samsung (o perlomeno non sono molto comuni).

Fai conto che i controller delle USB (come modelli) non sono gli stessi degli SSD vista la differenza fisica e di velocità. Sono controller ad hoc per le USB.

Guarda per esempio il Phison U21 (https://www.phison.com/en/u21#:~:text=Interface:%20USB4%20(40%20Gbps)%2C%20USB%203.2%20Gen2x2%20(20%20Gbps)%2C%20USB%203.2%20Gen2x1%20(10%20Gbps)%2C%20USB%203.2%20Gen1%20(5%20Gbps)%2C%20USB%202.0%20(480%20Mbps)):
Interface: USB4 (40 Gbps), USB 3.2 Gen2x2 (20 Gbps), USB 3.2 Gen2x1 (10 Gbps), USB 3.2 Gen1 (5 Gbps), USB 2.0 (480 Mbps)

Non c’è interfaccia SATA o PCIe, solo USB.

DOC-BROWN

22-11-2025, 18:09

Dipende cosa intendi. La tecnologia alla base di una USB è la stessa di quella di una scheda SD e di un SSD, quindi si parla di un controller con NAND flash, poi se parli del modello specifico di controller e di NAND flash non ti so dire visto che cambia da modello a modello e non ci sono smontaggi di USB di Samsung (o perlomeno non sono molto comuni).

Fai conto che i controller delle USB (come modelli) non sono gli stessi degli SSD vista la differenza fisica e di velocità. Sono controller ad hoc per le USB.

Guarda per esempio il Phison U21 (https://www.phison.com/en/u21#:~:text=Interface:%20USB4%20(40%20Gbps)%2C%20USB%203.2%20Gen2x2%20(20%20Gbps)%2C%20USB%203.2%20Gen2x1%20(10%20Gbps)%2C%20USB%203.2%20Gen1%20(5%20Gbps)%2C%20USB%202.0%20(480%20Mbps)):

Non c’è interfaccia SATA o PCIe, solo USB.

strano che NON ci sia nulla sulle PenDrive usb ..... :eek:

capisco che la tecnologia progredisca sempre nel tempo come le
dimensioni delle CPU ...

ma proprio non riesco a capire rispetto anche a un piccolo SSD nvme
come facciano a mettere ben 512 Gb in una pendrive di pochi cm ....

:doh:

giovanni69

22-11-2025, 19:00

Fai conto che i controller delle USB (come modelli) non sono gli stessi degli SSD vista la differenza fisica e di velocità. Sono controller ad hoc per le USB.

tranne nel caso in cui un SSD Sata da 444 TB è composto in realtà da qualche stick USB... :p

ma proprio non riesco a capire rispetto anche a un piccolo SSD nvme
come facciano a mettere ben 512 Gb in una pendrive di pochi cm ....

:doh:

Guarda che se aprissi un ingombrante SSD Sata, lo troveresi per la maggior parte vuoto...:D
Ecco un 870 EVO teardown:
https://www.youtube.com/watch?v=QWG3w4yyNCY

DOC-BROWN

22-11-2025, 19:04

tranne nel caso in cui un SSD Sata da 444 TB è composto in realtà da qualche USB... :p

Guarda che se aprissi un ingombrante SSD Sata, lo troveresi per la maggior parte vuoto...:D
Ecco un 870 EVO:
https://www.youtube.com/watch?v=QWG3w4yyNCY

ma dai ..... ASSURDOOOO ,e' davvero tutto vuoto !!! :doh:

e quindi ci sta nella flashdrive se nel SSD il chip da 1tb e' cosi piccolo ! :D

giovanni69

22-11-2025, 19:40

Occhio, che quelli citati non sono propriamente ssd consumer. Come detto sopra è da anni (dai tempi del Crucial M500), che degli ssd consumer (e non client o PRO) non usano più condensatori.
Attualmente - non ci sono più pubblicate immagini di ssd client aperti come una volta - si spera che gli ssd client abbiano ancora condensatori sul pcb.

Ne approfitto per chiedere a chi ci capisce :D : guardando quel video da 51'' dell'870 EVO 1 TB teardown, si capisce se ci sono dei condensatori ai fini PLP?

Black (Wooden Law)

22-11-2025, 20:33

ma dai ..... ASSURDOOOO ,e' davvero tutto vuoto !!! :doh:

e quindi ci sta nella flashdrive se nel SSD il chip da 1tb e' cosi piccolo ! :D
Come ti ha detto Nicodemo Timoteo Taddeo la tecnologia progredisce e adesso tramite macchinari molto più avanzati siamo in grado di inserire molti più bit per millimetro quadrato (mm²). Ora i die arrivano anche a 2 terabit (Tb) di densità, una volta mica era così, agli albori si arrivava a qualche GB e basta. Pian piano hanno imparato a ridurre le dimensioni dei die e a inserire più fori di celle, cioè più transistor, permettendo capacità maggiori.
Ne approfitto per chiedere a chi ci capisce :D : guardando quel video da 51'' dell'870 EVO 1 TB teardown, si capisce se ci sono dei condensatori ai fini PLP?
L’870 EVO non ha condensatori al tantalio come di questo (https://share.google/ckgurFWlpT27Yss3T) (vecchissimo) SSD, quindi no, non ha condensatori pensati per il PLP. I condensatori al tantalio li noti perché sono molto più grandi dei condensatori “normali”.

DOC-BROWN

22-11-2025, 21:40

PLP .... interessante , non si finisce mai di imparare !!! :doh:

qui spiega bene :

https://www.kingston.com/it/blog/servers-and-data-centers/ssd-power-loss-protection

qui roba da NERDs ?

" l PLP non è effettivamente necessario per evitare la perdita di dati, ma per rendere lo svuotamento della cache SSD (molto) più veloce (e sto facendo questo post per assicurarmi di aver capito correttamente cosa significa). Ovviamente, uno svuotamento della cache molto più veloce aiuterà le prestazioni dello SLOG, ma ora sto solo chiedendo del potenziale di perdere scritture sincronizzate se l'SSD non ha il PLP. Ignorando le prestazioni di svuotamento, durante la perdita di corrente o i panici del kernel (o qualsiasi altra cosa possa accadere), gli SSD non-plp perderanno dati che sono stati svuotati da zfs? "

https://www.reddit.com/r/zfs/comments/1fhw6pl/do_you_really_need_plp_for_slog_to_avoid_losing/?tl=it

nesema

23-11-2025, 11:43

sapete se c'è un nvme 2230 da 2tb con con cache/dram ?

ho trovato tutti dramless :(

@Liupen

23-11-2025, 16:13

Giovanni, questo we ho rivisto dall'inizio cosa hai postato sul Samsung 870 evo e devo dire che mi devo correggere su un paio di punti:

Innanzitutto HD Sentinel non poteva in alcun modo rilevare i blocchi difettosi perchè erano stati già reindirizzati, quindi anche per il firmware del controller (a parte indicarti la riallocazione), l'ssd ha tutti i blocchi sani.

Seconda cosa, i 10 blocchi rilevati bad e riscritti (riallocati) anche se fossero quelli rilevati da HD Sentinel... non sarebbero neanche comparsi graficamente.
Con solo 10 unità riallocate non vedrai praticamente nessun quadratino “bad” in HD Sentinel:
Se lo SMART usa 512 B, 10 = 5.120 byte → 0,0002147 quadratini (praticamente zero).
Se usa 4 KiB, 10 = 40.960 byte → 0,001717 quadratini (ancora praticamente zero).
Per far comparire 1 quadratino da 23,85 MB servirebbero circa 46.582 settori da 512 Byte segnalati bad, non 10.

Come dicevo il firmware del controller dell'ssd ha fatto tutto. HD Sentinel niente, solo segnalarti la riallocazione dello smart.

Anzi, una cosa la stà facendo...progressivamente sta segnalando blocchi deboli e li stà sottoponendo ad una riscrittura...direi distruttiva.
Stai letteralmente forzando l'ECC inutilmente.

DOC-BROWN, allungare i tempi di salvataggio dei dati è fondamentale per salvare l'integrità dei dati, quindi è il contrario: i condensatori pro PLP sono effettivamente necessari per rendere un ssd più "sicuro" (come lo è dal punto di vista del consumo di celle, avere ssd con una grande OP).

Se l'ssd non ha dei condensatori, ha però (anche quelli cinesi, dram-less, qlc.. tutti gli ssd) dei sistemi di PLP passivi o software (algoritmi che fanno cose).
Il perchè no dei condensatori negli ssd recenti? Per i costi e per la bassa probabilità di perdere dati.

In caso di mancanza di energia la perdita dei dati può avvenire SOLO se l'ssd in quel momento stà SCRIVENDO (se giochi in quel momento ad esempio, non perderai mai dati), se stai navigando o utilizzando un software, stai usando la RAM non stai scrivendo, quindi non avrai perdite di dati.
Questo minimizza molto i rischi veri per un utilizzo home and entertainment.

Poi parli di SLOG, ma questa cosa non centra con l'ssd o i PLP in senso generale.
SLOG in un sistema ZFS, vuol dire usare l'ssd come una memoria di appoggio veloce e sicura per le scritture sincrone, utile per database, VM e storage professionale, in cui si vuole rendere più rapide e sicure le scritture con il File System tipo ZFS.
Essendo un uso orientato alla sicurezza dei dati, ecco che l'autore del post su reddit, viene a preoccuparsi della questione.

nesema, mi sembra che sabrent e kioxia abbiano modelli 2230 ma non so dirti specificatamente se anche con dram.

unnilennium

23-11-2025, 21:10

ma pure i dischi meccanici se stanno a magnà? ma allora ditelo...
dalla news pare siano quelli enterprise i coinviolti, però sta diventando un problema serio...

https://hwbusters.com/news/unprecedented-demand-forces-shift-to-ssds/

Black (Wooden Law)

23-11-2025, 21:52

sapete se c'è un nvme 2230 da 2tb con con cache/dram ?

ho trovato tutti dramless :(
Come ho scritto qui (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48634207&postcount=22056#:~:text=Devo%20dirti%20una,economici%2C%20non%20so.), esistono pochissimo SSD 2242 e 2230 con la DRAM, quindi la maggior parte dei 2230 che cerchi son sempre DRAM-less.
ma pure i dischi meccanici se stanno a magnà? ma allora ditelo...
dalla news pare siano quelli enterprise i coinviolti, però sta diventando un problema serio...

https://hwbusters.com/news/unprecedented-demand-forces-shift-to-ssds/
Sì purtroppo come ho già scritto più volte c'è shortage anche di HDD, non soltanto di NAND flash (che si portano appresso gli SSD ovviamente) e DRAM.

Nicodemo Timoteo Taddeo

24-11-2025, 08:31

giovanni69

25-11-2025, 17:51

Sì purtroppo come ho già scritto più volte c'è shortage anche di HDD, non soltanto di NAND flash (che si portano appresso gli SSD ovviamente) e DRAM.

Potremmo fare una challenge a chi ha avuto più.....:ciapet: :oink:

https://i.postimg.cc/kXwqDYKg/Acquisto-di-cu.jpg (https://postimages.org/)

giovanni69

26-11-2025, 14:27

Ciao @Liupen,
Giovanni, questo we ho rivisto dall'inizio cosa hai postato sul Samsung 870 evo e devo dire che mi devo correggere su un paio di punti:

Innanzitutto HD Sentinel non poteva in alcun modo rilevare i blocchi difettosi perchè erano stati già reindirizzati, quindi anche per il firmware del controller (a parte indicarti la riallocazione), l'ssd ha tutti i blocchi sani.

Però allora il primo Extended Test era fallito per ragioni diverse dai 10 bad block ipotizzati inizialmente.
Quindi è andato a vedere forse i 'weak'... che poi sono stati corretti con la correzione. Adesso l'Extended Test viene completato.

Seconda cosa, i 10 blocchi rilevati bad e riscritti (riallocati) anche se fossero quelli rilevati da HD Sentinel... non sarebbero neanche comparsi graficamente.
Con solo 10 unità riallocate non vedrai praticamente nessun quadratino “bad” in HD Sentinel:
Se lo SMART usa 512 B, 10 = 5.120 byte → 0,0002147 quadratini (praticamente zero).
Se usa 4 KiB, 10 = 40.960 byte → 0,001717 quadratini (ancora praticamente zero).
Per far comparire 1 quadratino da 23,85 MB servirebbero circa 46.582 settori da 512 Byte segnalati bad, non 10.

C'è anche da dire che a volte la GUI potrebbe essere soggetta ad approssimazioni: se ci fosse anche un solo blocco verrebbe rappresentato con il quadratino nero o di altro colore a seconda che sia weak, bad.. E' per questo che poi cliccando sopra il medesimo si riesce a navigare all'interno dei blocchi nel dettaglio.

Anzi, una cosa la stà facendo...progressivamente sta segnalando blocchi deboli e li stà sottoponendo ad una riscrittura...direi distruttiva.
Stai letteralmente forzando l'ECC inutilmente.

personalmente se forza l'ECC per rendere meno instabile dei blocchi weak mi fa solo piacere.
Da una settimana l'ECC è fermo a 8536:

https://i.postimg.cc/FHTnVTL1/ECC-rate.jpg (https://postimages.org/)

Come dicevo il firmware del controller dell'ssd ha fatto tutto. HD Sentinel niente, solo segnalarti la riallocazione dello smart.

Capisco, saranno anche giochi di prestigio ma quel che vedo è stato:

- ricalcolo al ribasso dello SMART di 20% rispetto al valore base durante/in seguito ai test. Al di là dei parametri di wearing level o meno rispetto ad altri software, almeno mi ha avvisato che qualcosa c'era a livello di affidabilità.
Lo SMART da solo non aveva spostato l'attenzione a settori/blocchi 'problematici' anche perchè non esiste una voce current pending da supervisionare in questo SSD, diversamente dai Samsung enterprise.

- L'extended Test a quanto pare è andato a verificare anomalie oltre a quelle dei bad blocks , già escluse dallo SMART. Ed ora viene concluso con successo anche quello da 2h. Prima falliva dopo qualche minuto.

- La correzione rapida (Quick Fix) sarà anche fittizia ma se lo è non è chiaro la sequenza di schermate in progressione diverse. Nella descrizione leggo che forza la gestione dei pending/weak sectors, ecc. Era stato questo test inziale a ridisegnare al ribasso lo SMART del 20%.

- Quel che vedo ora è che il Random Seek Test mostra una linea piatta, cosa che prima non era e visualizzava una comportamento da HDD che avevi anche te rilevato.

- Non so se sia stata la re-inizializzazione o che altro ma adesso il Quick Repair Test che prima si concludeva senza arrivare alla fine dei 4645 settori, adesso arriva fino alla fine. Nel frattempo ho effettuato anche un Full Disk Repair (read test with sector repair) che si è concluso senza incidenti.

Potrei provare un Read+Write+ read (refresh data area) per ulteriore conferme visto che adesso ci sono anche OS e dati.

Mi dirai: "Giovanni, vuoi credere alle favole....:p "
Diciamo che ora ho un po' più fiducia di prima riguardo questo SSD anche se fin dall'inizio la sua destinazione d'uso non era particolarmente gravosa. E poi c'è l'Asenno che fa da clone - quello sì è una sicurezza! :D
Ma secondo Black, potrebbe questa fiducia sull'870 potrebbe essere mal riposta da quel che aveva commentato in precedenza.

lemming

26-11-2025, 15:13

Potremmo fare una challenge a chi ha avuto più.....:ciapet: :oink:

https://i.postimg.cc/kXwqDYKg/Acquisto-di-cu.jpg (https://postimages.org/)

Caspita...io ne ho presa 32 GB oggi per 120 euro...con 10 euro in più potevo averne il doppio qualche mese fa.

Black (Wooden Law)

27-11-2025, 13:50

Come scritto qui (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48844058&postcount=23499#:~:text=Il%20problema%20vero%2C%20per%C3%B2%2C%20%C3%A8%20che%20le%20previsioni%20dicono%20un%20aumento%20sequenziale%20dei%20prezzi%20fino%20al%203Q26%2C%20ossia%20fino%20a%20settembre%202026), UBS da sempre prevede che questo superciclo (dal punto di vista delle NAND flash) finirà nel 3Q26. Questa (https://x.com/jukan05/status/1993632471100150078/photo/1) è l'immagine di UBS che mostra tutti i cicli di NAND flash che ci sono stati dall'1Q26: questo superciclo, secondo UBS, durerà fino a 5 trimestri e ha visto un innalzamento dei prezzi delle azioni del 40%. Nel 3Q26 loro prevedono un abbassamento dei prezzi del 5%; vedremo se è vero.

Nel frattempo, secondo i media giapponesi (https://x.com/jukan05/status/1993961841106801155), Kioxia e Sandisk in joint venture stanno valutando la costruzione di una fabbrica di NAND flash negli USA.

megthebest

27-11-2025, 14:13

Potremmo fare una challenge a chi ha avuto più.....:ciapet: :oink:

https://i.postimg.cc/kXwqDYKg/Acquisto-di-cu.jpg (https://postimages.org/)

Eccomi, Ottobre 2022 ho preso questi pezzi per il mio attuale PC..
https://i.postimg.cc/NLjMs7m5/memoria.png (https://postimg.cc/NLjMs7m5)
ora rivendendoli ci guadagnerei abbastanza:D

@Liupen

27-11-2025, 15:15

Ciao @Liupen,

Però allora il primo Extended Test era fallito per ragioni diverse dai 10 bad block ipotizzati inizialmente.
Quindi è andato a vedere forse i 'weak'... che poi sono stati corretti con la correzione. Adesso l'Extended Test viene completato.

Il primo Extended Test
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49168258&postcount=23901
era fallito perché ha rilevato dei degli errori ECC (chissà perché mi ero fissato con quei 10 blocchi riallocati, qundo invece erano i 125 …che sarebbero poi cresciuti, errori ECC)
Errori di lettura, quelli che il software misura in termini di tempi di accesso e a cui da una colorazione da verde a gialloverde per dirti che ci ha messo più tempo a leggerli.
Pensavo che gli errori ECC fossero sfociati nell’aver tolto poi quei 10 e riallocati, non avevo capito che ad ogni “passata “ di software HD Sentinel avrebbe trovato blocchi (se fosse un hdd diremmo “settori deboli”) da sottoporre a tortura.
L’impressione che ho e ho avuto, te l’ho scritta, penso che sia il software a mettere in crisi l’ssd.
Mi risulta strano un Samsung crollare così.

C'è anche da dire che a volte la GUI potrebbe essere soggetta ad approssimazioni: se ci fosse anche un solo blocco verrebbe rappresentato con il quadratino nero o di altro colore a seconda che sia weak, bad.. E' per questo che poi cliccando sopra il medesimo si riesce a navigare all'interno dei blocchi nel dettaglio.

Può essere. Non conosco le meccaniche di HD Sentinel, può darsi che per darne rilievo grafico, segni comunque 1 quadratino anche se non corrisponde alla dimensione il byte, possibile.
Certo è che riallocando non hai perso dati e che il tutto era già avvenuto al primo tuo passaggio di Extended Test - https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49168258&postcount=23901

personalmente se forza l'ECC per rendere meno instabile dei blocchi weak mi fa solo piacere.
Da una settimana l'ECC è fermo a 8536:

https://i.postimg.cc/FHTnVTL1/ECC-rate.jpg (https://postimages.org/)

Capisco, saranno anche giochi di prestigio ma quel che vedo è stato:

- ricalcolo al ribasso dello SMART di 20% rispetto al valore base durante/in seguito ai test. Al di là dei parametri di wearing level o meno rispetto ad altri software, almeno mi ha avvisato che qualcosa c'era a livello di affidabilità.
Lo SMART da solo non aveva spostato l'attenzione a settori/blocchi 'problematici' anche perchè non esiste una voce current pending da supervisionare in questo SSD, diversamente dai Samsung enterprise.

- L'extended Test a quanto pare è andato a verificare anomalie oltre a quelle dei bad blocks , già escluse dallo SMART. Ed ora viene concluso con successo anche quello da 2h. Prima falliva dopo qualche minuto.

- La correzione rapida (Quick Fix) sarà anche fittizia ma se lo è non è chiaro la sequenza di schermate in progressione diverse. Nella descrizione leggo che forza la gestione dei pending/weak sectors, ecc. Era stato questo test inziale a ridisegnare al ribasso lo SMART del 20%.

- Quel che vedo ora è che il Random Seek Test mostra una linea piatta, cosa che prima non era e visualizzava una comportamento da HDD che avevi anche te rilevato.

- Non so se sia stata la re-inizializzazione o che altro ma adesso il Quick Repair Test che prima si concludeva senza arrivare alla fine dei 4645 settori, adesso arriva fino alla fine. Nel frattempo ho effettuato anche un Full Disk Repair (read test with sector repair) che si è concluso senza incidenti.

Potrei provare un Read+Write+ read (refresh data area) per ulteriore conferme visto che adesso ci sono anche OS e dati.

Mi dirai: "Giovanni, vuoi credere alle favole....:p "
Diciamo che ora ho un po' più fiducia di prima riguardo questo SSD anche se fin dall'inizio la sua destinazione d'uso non era particolarmente gravosa. E poi c'è l'Asenno che fa da clone - quello sì è una sicurezza! :D
Ma secondo Black, potrebbe questa fiducia sull'870 potrebbe essere mal riposta da quel che aveva commentato in precedenza.

Beh… metto in dubbio l’utilità di HD Sentinel non nel momento che ti segnala le cose (come farebbe un Crystaldiskinfo passivamente), ma nel momento che cerca di uccidere un ssd.
Sono dalla tua parte, ricordalo, non è che lancio allarmismi a caso, e non dubito che sei abituato ad usare questo software e monitorare così gli ssd e che il software “sembra” stia facendo miracoli con questo ssd ma ti faccio notare un'unica cosa, poi la smetto ;)
https://i.postimg.cc/hjjF8rX2/Crystal.jpg
Questo è lo smart che hai pubblicato inizialmente
10 blocchi riallocati e dei blocchi di riserva al posto loro (parametri 05 e B3).
Poi HDS inizia a trovarti errori di lettura a ripetizione, ECC che si attiva e blocchi un po letti e un po non letti.
Andando in ordine cronologico
https://i.postimg.cc/FRNt72dJ/Uncorr-Err-Count.jpg
Altro smart DOPO le eventuali “riparazioni” dei blocchi.
Leggo:
blocchi riallocati 10
Gli errori ECC (BB) (quelli rilevati da HDS) sono saliti da 125 a 8536 (bada che sono blocchi che una volta scritti non è stato possibile leggere)
Samsung dice: 187 Numero di errori non correggibili - Numero totale di errori che non è stato possibile recuperare utilizzando ECC.
Infine leggo Used Reserved Block Count sempre a 10.
Quindi in sostanza HDS mi dice che:
ha rilevato dei blocchi illeggibili e li ha “riparati” (perché sappiamo che non li ha sostituiti con dei blocchi di riserva)
Quindi mi chiedo, e chiediti, come diavolo fa un software (senza manine e senza possibilità di comunicare a livello con il firmware)?
HD Sentinel dice di aver riparato gli errori” su un SSD come il Samsung 870 EVO. Ma un software esterno non può fisicamente riparare celle NAND danneggiate, né può riallocare blocchi: questo può farlo solo il firmware del controller SSD
Il mio punto di vista e che ha rilevato dei blocchi che per vari motivi non hanno risposto subito in un dato range e li ha forzati tanto da creare degli errori reali ECC che poi sono stati risolti dal firmware stesso (perché erano blocchi sani, solo poco responsivi).
Qui ci vuole un esempio: dal mio punto di vista è come se sono in piedi accanto ad un amico e gli dico “gio, hai una brutta cera, stai male?” E lui mi risponde: “No, ho avuto male ai piedi ieri, ma oggi sto bene” e io gli pesto un piede e lui: “Ahiiii!” ed io: “vedi che ho ragione che non stai ancora bene!”
Quando HD Sentinel dice che ha “riparato gli errori”, in realtà non ripara niente lui: semplicemente forza l’SSD a fare il suo lavoro interno di correzione. Il firmware del controller tenta più letture successive, corregge con ECC, riscrive le celle instabili e, se necessario, sposta i dati in blocchi sani.
Se questa operazione va a buon fine, HD Sentinel interpreta il risultato come una “riparazione”, ma è il controller Samsung a fare il vero lavoro.

Riguardo l’ssd in se, con uno smart così, ora non gli darei un eruro bucato.

giovanni69

27-11-2025, 17:45

Ciao @Liupen,

Può essere. Non conosco le meccaniche di HD Sentinel, può darsi che per darne rilievo grafico, segni comunque 1 quadratino anche se non corrisponde alla dimensione il byte, possibile.

Questo non solo è possibile ma certo perchè cliccando su quei quadratini è possibile navigare all'interno di essi e cercare di effettuare il Repair singolo.
A livello di mera GUI, questa procedura l'ho effettuata e documentata nel forum in un HDD Purple, nuovo di zecca, appena comprato che poi ho rimandato indietro.

[...]
Il mio punto di vista e che ha rilevato dei blocchi che per vari motivi non hanno risposto subito in un dato range e li ha forzati tanto da creare degli errori reali ECC che poi sono stati risolti dal firmware stesso (perché erano blocchi sani, solo poco responsivi).
Qui ci vuole un esempio: dal mio punto di vista è come se sono in piedi accanto ad un amico e gli dico “gio, hai una brutta cera, stai male?” E lui mi risponde: “No, ho avuto male ai piedi ieri, ma oggi sto bene” e io gli pesto un piede e lui: “Ahiiii!” ed io: “vedi che ho ragione che non stai ancora bene!”
Quando HD Sentinel dice che ha “riparato gli errori”, in realtà non ripara niente lui: semplicemente forza l’SSD a fare il suo lavoro interno di correzione. Il firmware del controller tenta più letture successive, corregge con ECC, riscrive le celle instabili e, se necessario, sposta i dati in blocchi sani.
Se questa operazione va a buon fine, HD Sentinel interpreta il risultato come una “riparazione”, ma è il controller Samsung a fare il vero lavoro.

Ottimo!
A me va bene anche questo se con 150 ECC in più ha anticipato una problematica 'weak' mentre SSD era vuoto. :mano:
Con un esempio è come dire: "tizio è bravo, fa il suo lavoro quando ci si mette ma non fa niente, non è proattivo fino a che non è costretto.. costringiamolo, così evitiamo che se si dovesse arrivare al dunque, potenzialmente avremo meno problemi". :)

Grazie ancora per il tuo tempo e pazienza.
:ave:

@Liupen

28-11-2025, 19:42

Grazie ancora per il tuo tempo e pazienza.
:ave:

Ma figurati...anzi.
:cincin:

ARSENIO_LUPEN

29-11-2025, 08:43

giovanni69

29-11-2025, 16:51

D'accordo ma almeno metti la fascia di prezzo degli HD da 240 GB.

Non vorrei essere tentato a venderti il mio EVO 870 240 testato qualche pagina sopra. :D
Ha pure la DRAM e...10 bad blocks. :fagiano:

BTW, se non hai particolari esigenze e vuoi andare sul sicuro (sbaffo è già lì che...:sperem: :tie: :D ) , scegli quel modello. Evita il Crucial BX500.

Black (Wooden Law)

29-11-2025, 20:57

Ciao a tutti, dopo aver ricevuto ottimi consigli su quale M2 acquistare, chiedo aiuto per gli SSD Sata.
Dovrei velocizzare 2 portatili con HDD, 240GB sono sufficienti.
Su Amazon sono cari e su Aliexpress non so quali sono affidabili, prima di comprare del RAEE, chiedo consiglio qui.

Grazie a tutti
Per un acquisto del genere ti consiglio di vedere il mercato dell’usato per i buoni modelli (MX500, 870 EVO, ecc.), altrimenti non trovi nulla di solido di qualità su Amazon.

ARSENIO_LUPEN

30-11-2025, 00:44

Grazie per i consigli, chiedevo perchè si passa dai 27€ del Crucial MX500 o Fanxiang, ai 30€ della Intenso e 55€ per i 870

Amazon è un po' una giungla... riguardo gli usati non avevo mai valutato l'opzione.

Rumpelstiltskin

30-11-2025, 09:40

Ciao ragazzi!

dovrei prendere un nvme da 1tb da usare sul raspberry come deposito dati (quindi valido).
Avete visto qualcosa di interessante e valido sul Back Fradei ? :)

giovanni69

30-11-2025, 10:26

Vedi un po' questa risposta:
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49166103&postcount=23880
Dipende poi se ti va bene un dramless.
Per il 990 EVO Plus 1 TB a 90€ il prezzo è salito, figuriamoci prezzi BF... (a 125€ si trova ancora il 2 TB il cui prezzo è rimasto quasi costante).
Per quelli con DRAM per un 10% in più hai un Samsung 990 Pro a 99€ da Comet e Mediaworld, oppure il WD SN850X.

Grazie per i consigli, chiedevo perchè si passa dai 27€ del Crucial MX500 [...]

Quel modello SATA era tra i consigliati (ed ora introvabili). Se ti va bene il taglio, prendilo!
Se vai di usato sicuro, suggerisco di andare di modelli enterprise dismessi: hanno dimostrato di funzionare per migliaia di ore, per migliaia di TB in condizioni anche gravose. Ma dubito che scenderesti di prezzo rispetto a quel Crucial... se lo trovi ancora.
Poco più sopra ho raccontato invece la mia storia con un EVO 240 GB usato. Ma credo che ogni esemplare faccia storia a sè.

DOC-BROWN

30-11-2025, 17:22

sicuramente ne avrete gia parlato .....

assurdo ma siamo addirittura al MiniSSD , ma la tecnologia e' a sto punto ?

https://www.galaxus.it/it/page/un-mini-ssd-e-a-malapena-pi-grande-di-una-scheda-microsd-39138

ARSENIO_LUPEN

30-11-2025, 21:17

Quel modello SATA era tra i consigliati (ed ora introvabili). Se ti va bene il taglio, prendilo!
Se vai di usato sicuro, suggerisco di andare di modelli enterprise dismessi: hanno dimostrato di funzionare per migliaia di ore, per migliaia di TB in condizioni anche gravose. Ma dubito che scenderesti di prezzo rispetto a quel Crucial... se lo trovi ancora.
Poco più sopra ho raccontato invece la mia storia con un EVO 240 GB usato. Ma credo che ogni esemplare faccia storia a sè.
Grazie per i consigli, preso il Crucial.
Per il mio utilizzo mi informo anche sugli enterprise :read:
sicuramente ne avrete gia parlato .....

assurdo ma siamo addirittura al MiniSSD , ma la tecnologia e' a sto punto ?

https://www.galaxus.it/it/page/un-mini-ssd-e-a-malapena-pi-grande-di-una-scheda-microsd-39138
L'immagine dell'articolo mi ha ricordato le NM Card proprietarie di Huawei

megthebest

30-11-2025, 21:40

Grazie per i consigli, preso il Crucial.

Per il mio utilizzo mi informo anche sugli enterprise :read:

L'immagine dell'articolo mi ha ricordato le NM Card proprietarie di HuaweiStrano tu abbia trovato un crucial MX500 originale su Aliexpress, non ne ho visti da mesi, solo BX500 disponibili ma a prezzi assurdi. Quando ti arriva verifica che sia originale

Inviato dal mio GT7 utilizzando Tapatalk

ARSENIO_LUPEN

30-11-2025, 23:37

Grazie per i consigli, preso il Crucial.
Strano tu abbia trovato un crucial MX500 originale su Aliexpress, non ne ho visti da mesi, solo BX500 disponibili ma a prezzi assurdi. Quando ti arriva verifica che sia originale
Difatti ho sbagliato... annullato l'ordine, su Amazon ero convinto d'aver preso un MX, invece era un BX a 27€

makka

01-12-2025, 09:49

Nel mercatino ho visto degli 850 evo a 20E

Black (Wooden Law)

02-12-2025, 23:58

Nuovo articolo di DigiTimes Taiwan sulla crisi di memorie: https://www.digitimes.com.tw/tech/dt/n/shwnws.asp?CnlID=1&Cat=40&id=0000739538_T5H6EV8J2FJFSJ91RLU2W.

Loro hanno una visione nettamente peggiore, cioè che i CSP avendosi prenotato tutta la produzione di memorie del 2026 stanno già stipulando dei contratti a lungo termine (LTA) per il 2027-2028 per poter prenotare volumi di produzione e poter costruire scorte più grandi per il 2026 e 2027. Persone del settore dicono che i piani di espansione di produzione dei produttori di memoria sono troppo lenti e che uno shortage costante il 2026 sarà inevitabile. Si dice che alcuni clienti stanno facendo pagamenti in anticipo (per questi contratti del 2027-2028) o stanno addirittura finanziando la procurazione di attrezzatura per poter acquistare volumi di memorie. Pua, il CEO di Phison dice che la situazione in cui "i clienti terranno la liquidità e chiederanno ai produttori di avviare la produzione" arriverà presto. Nonostante ciò, sono pochi (uno o due) i CSP che stanno stipulando contratti a lungo termine, tutti gli altri possono ottenere al massimo contratti lunghi un anno mentre gli operatori al di fuori dei CSP non possono fare alcun contratto. Questo perché il 90% dei produttori di memorie non possono permettersi LTA e non possono impegnare eccessivamente la capacità produttiva.

Infine, sempre DigiTimes prevede uno spazio di aumento dei prezzi fino al 50% per i prossimi 6-9 mesi.

Addirittura le divisioni all'interno di Samsung si fanno la guerra tra di loro: la divisione MX che si occupa della produzione degli smartphone ha proposto un LTA di memorie alla divisione DS (quella che produce le memorie) ma quest'ultima ha rifiutato dicendo di volersi concentrare sulla produzione di HBM e LPDDR: https://x.com/jukan05/status/1995391623489077362.

unnilennium

03-12-2025, 08:28

Credo che sarà un anno lungo e difficile, da questo punto di vista.... Si daranno una calmata solo se vedranno un rallentamento delle vendite, almeno sul mercato retail, non Enterprise. Se gli smartphone restano a scaffale magari si danno una regolata, stesso discorso coi PC e notebook, anche se in volumi vendono molto meno. Con questo ritmo, un top di gamma causa a memoria potrà vendere co aumenti del 50% speriamo non lo compri nessuno altrimenti....

Inviato dal mio RMX5070 utilizzando Tapatalk

giovanni69

03-12-2025, 09:47

E se fosse invece l'inizio di una nuova era evolutiva-involutiva, nel senso di ritorno ad un modello host-terminal, tipo anni '60/'70 prima dell'era del 'personal computer'? Darebbe ancor più senso a tutto ciò che gira attorno alla banda ultralarga ed al cloud computing/ AI.

@Liupen

03-12-2025, 15:47

Oppure una spinta tecnologica a sostituire le nand in shortage con altro.

Black (Wooden Law)

03-12-2025, 16:19

Oppure una spinta tecnologica a sostituire le nand in shortage con altro.
Sarebbe figo questo: https://blocksandfiles.com/2025/11/14/fmc-gets-feram-cash-to-kill-optanes-ghost/ ma se le FeRAM prendessero il posto delle NAND flash penso che si risolverebbero tantissimi problemi legati agli SSD visto che le FeRAM sono storage class memory (SCM), quindi una via di mezzo tra DRAM e NAND flash.

Black (Wooden Law)

03-12-2025, 17:27

Questo è estremamente grave e spero che riguardi unicamente Transcend: https://x.com/jukan05/status/1996105253545279875/photo/1.

In poche parole Transcend ha emesso che i suoi due principali fornitori di NAND flash (Samsung e Sandisk) non sono stati in grado di spedire i prodotti da lui acquisitati e che si ritrova costretto a diminuire la fornitura di SSD nel 4Q non avendo ricevuto alcuna spedizione da Samsung e Sandisk da ottobre (!). Sempre nello stesso documento Transcend dice che questa situazione continuerà per i prossimi 3-5 mesi.

giuseppesole

03-12-2025, 17:27

Oppure una spinta tecnologica a sostituire le nand in shortage con altro.

Vero.

frafelix

03-12-2025, 22:16

E intanto Micron chiude Crucial...
https://www.hwupgrade.it/news/memorie/micron-uccide-crucial-e-dice-addio-agli-ssd-e-alle-dram-per-il-settore-consumer-punta-tutto-sull-ai_147127.html

EddieTheHead

04-12-2025, 11:33

olè

makka

04-12-2025, 13:32

Cosi il mio M4 da 128Gb diventa "da collezione" !! :D

Black (Wooden Law)

04-12-2025, 13:33

@Liupen

04-12-2025, 14:09

E intanto Micron chiude Crucial...
https://www.hwupgrade.it/news/memorie/micron-uccide-crucial-e-dice-addio-agli-ssd-e-alle-dram-per-il-settore-consumer-punta-tutto-sull-ai_147127.html

:wtf: questo si che è grave per noi consumatori.
Gli ssd con il migliore e continuo rapporto qualità/prezzo (supporto ufficiale nand micron).
Mannaggia!

All'inizio pensavo che lo shortage fosse un semplice immagazzinamento scorte, invece i governi di Cina e USA investono cifre folli nell'AI e le aziende invece di crescere, chiudono.

Sarebbe figo questo: https://blocksandfiles.com/2025/11/14/fmc-gets-feram-cash-to-kill-optanes-ghost/ ma se le FeRAM prendessero il posto delle NAND flash penso che si risolverebbero tantissimi problemi legati agli SSD visto che le FeRAM sono storage class memory (SCM), quindi una via di mezzo tra DRAM e NAND flash.

In questo momento i cinesi hanno in mano tecnologia e componenti per le nand, quindi la tua ipotesi neanche è troppo fantascienza: dovranno trovare EU/USA la nuova tecnologia e... non da zero, ovviamente dovrà essere qualcosa già in fase di test, proprio come FERAM.

@Liupen

04-12-2025, 14:10

Cosi il mio M4 da 128Gb diventa "da collezione" !! :D

:sbonk:

giuseppesole

04-12-2025, 16:23

Forse è un po' OT, ma ve lo chiedo comunque, perchè vi vedo ultra sul pezzo sulle dinamiche di mercato. Come vedete il futuro di Intel?

Black (Wooden Law)

04-12-2025, 20:09

Forse è un po' OT, ma ve lo chiedo comunque, perchè vi vedo ultra sul pezzo sulle dinamiche di mercato. Come vedete il futuro di Intel?
Non mi sono mai ampiamente informato su Intel, vedo che ora si sta parlando un po' di Embedded Multi-die Interconnect Bridge (EMIB) per quanto concerne le TPU di Google ma sono solo rumor. Sicuramente sta affrontando una grande crisi, si è visto anche quando ci ha messo lo zampino lo stato acquistando azioni di classe B.

unnilennium

04-12-2025, 20:58

alla fine succederà come nel 2022, con lo shortage dei componenti elettronici dovuto alla guerra, per cui alcuni prodotti spariranno o saranno di difficile reperimento, salvo poi restare costantemente a prezzi maggiorati... e sta bolla di IA finirà, nel senso che dopo una iniziale ubriacatura, diverrà semplicemente tutto a pagamento, se la vuoi usare la paghi... spariranno le cose assurde, tipo il pulsante ia di whatsapp, se lo vuoi paghi, etc etc. al momento stanno vivendo di scommessa sul futuro, firmando cambiali, che prima o poi dovranno pagare...

DOC-BROWN

05-12-2025, 11:45

quindi confermato !

Addio Crucial: niente più RAM e SSD consumer per Micron

https://www.punto-informatico.it/addio-crucial-ram-ssd-micron/?utm_source=newsletter&utm_medium=email

quindi dal 2026 NON vedremo piu gli SSD crucial vero ? :doh:

alethebest90

05-12-2025, 12:16

quindi addio supporto e garanzia ?

altrimenti a chi l'affidano ?

ci sono tanti moduli ram garantiti a vita... questa è una cosa seria

giuseppesole

05-12-2025, 12:48

Non mi sono mai ampiamente informato su Intel, vedo che ora si sta parlando un po' di Embedded Multi-die Interconnect Bridge (EMIB) per quanto concerne le TPU di Google ma sono solo rumor. Sicuramente sta affrontando una grande crisi, si è visto anche quando ci ha messo lo zampino lo stato acquistando azioni di classe B.

Ti ringrazio.

DOC-BROWN

05-12-2025, 14:34

quindi addio supporto e garanzia ?

altrimenti a chi l'affidano ?

ci sono tanti moduli ram garantiti a vita... questa è una cosa seria

se leggi articolo dicono (?) che faranno fede alle garanzie ... si va' beh

ma bisogna vedere fino a quando ...

Black (Wooden Law)

05-12-2025, 17:00

quindi addio supporto e garanzia ?

altrimenti a chi l'affidano ?

ci sono tanti moduli ram garantiti a vita... questa è una cosa seria
Ovviamente offriranno continua garanzia per tutti i prodotti, smettono soltanto di produrre e commerciare prodotti a nome Crucial.

alethebest90

05-12-2025, 18:31

Ovviamente offriranno continua garanzia per tutti i prodotti, smettono soltanto di produrre e commerciare prodotti a nome Crucial.

smettono di produrre solo di nome allora ?

avevo capito che avrebbero dismesso tutto

unnilennium

05-12-2025, 18:41

Micron molla il marchio consumer, e riconverte tutta la produzione al mercato Enterprise, molto più redditizio. Però continua ad esistere, quindi penso che per la garanzia no problem... Peccato visto i volumi di prodotti consumer con quel marchio, speriamo non lo facciano anche altri, altrimenti avremmo finito di avere home computer...

Inviato dal mio 23127PN0CG utilizzando Tapatalk

giovanni69

05-12-2025, 20:29

Black (Wooden Law)

05-12-2025, 21:01

smettono di produrre solo di nome allora ?

avevo capito che avrebbero dismesso tutto
Noi consumer non possiamo più comprare prodotti di Micron (che erano sotto il nome di Crucial), soltanto le aziende possono farlo (ma continueranno ad acquistare SSD con il brand "Micron" visto che loro non hanno mai acquistato Crucial).
speriamo non lo facciano anche altri, altrimenti avremmo finito di avere home computer...
Scenario ultrairrelastico quello che anche Samsung, SK hynix, Kioxia, Sandisk e YMTC smettono di commercializzare i prodotti consumer con un/il loro brand. Secondo me Micron l'ha fatto perché si è resa conto che Samsung sta andando superspedita per l'approvvigionamento di HBM a NVIDIA e ha paura che dopo aver perso (per ora) la gara per la fornitura di HBM a Google (TPU) possa perdere anche quella per la fornitura di HBM a NVIDIA visto che le previsioni dicono che Samsung può aumentare il market share.

sbaffo

05-12-2025, 21:40

Ed intanto Crucial MX500 SATA da 4 TB ha il prezzo relativamente stabile da un anno.
Addirittura a fronte di SRP di 463.58€, arriva da Amazon UK a 390.71€. Certo, è sempre stato un modello costoso anche quando gli altri competitor nel taglio a 4 TB Sata costavano molto meno.
Beh a quei prezzi non li comprava nessuno dei sata, quando gli nvme (e gli altri sata) costavano meno, e restano sullo scaffale anche ora coi prezzi alle stelle, sono prezzi folli ancora oggi figurarsi un anno fa.

aled1974

06-12-2025, 09:46

Secondo me Micron l'ha fatto perché si è resa conto che Samsung sta andando superspedita per l'approvvigionamento di HBM a NVIDIA e ha paura che dopo aver perso (per ora) la gara per la fornitura di HBM a Google (TPU) possa perdere anche quella per la fornitura di HBM a NVIDIA visto che le previsioni dicono che Samsung può aumentare il market share.

concordo, ma come dicevo in calce alla notizia, se poi il big-committente l'ordine non te lo fa più per motivo X (da accordi commerciali, idee balzane di qualche presidente, semplice corruzione per accaparrarsi la commessa, altro...)... dicevo, poi Micron che fa dato che si è tolta da sola dal mercato mainstream?

una scommessa bella forte la loro, con alcuni rischi importanti

sicuramente avranno fatto le loro valutazioni ma sembra più una mossa necessaria e disperata più che una mirata strategia

a meno di non essersi affidati solo alle "idee" AI :doh: :muro: :rotfl:

ciao ciao

@Liupen

06-12-2025, 12:09

anche Samsung, SK hynix, Kioxia, Sandisk e YMTC smettono di commercializzare i prodotti consumer con un/il loro brand. Secondo me Micron l'ha fatto perché si è resa conto che Samsung sta andando superspedita per l'approvvigionamento di HBM a NVIDIA e ha paura che dopo aver perso (per ora) la gara per la fornitura di HBM a Google (TPU) possa perdere anche quella per la fornitura di HBM a NVIDIA visto che le previsioni dicono che Samsung può aumentare il market share.

concordo, ma come dicevo in calce alla notizia, se poi il big-committente l'ordine non te lo fa più per motivo X (da accordi commerciali, idee balzane di qualche presidente, semplice corruzione per accaparrarsi la commessa, altro...)... dicevo, poi Micron che fa dato che si è tolta da sola dal mercato mainstream?

una scommessa bella forte la loro, con alcuni rischi importanti

sicuramente avranno fatto le loro valutazioni ma sembra più una mossa necessaria e disperata più che una mirata strategia

a meno di non essersi affidati solo alle "idee" AI :doh: :muro: :rotfl:

ciao ciao

Queste frasi mi ha fatto venire in mente due cose:

Che Micron aveva da lontano già idea di togliersi dal mercato consumer (già da un po non produceva i sata che comunque un... 30%(?) del mercato degli ssd è ancora di quel tipo (non guardare solo gli entusiast e i giocatori)

Seconda cosa ho pensato: "Samsung? Davvero? Poveri noi!" La stessa samsung che non riesce a mettere a regime le V9 e che per le V10 ha chiesto a YMTC di usare i suoi brevetti, per poi fare marcia indietro causa TRUMP/dazi_ti_chiudo_il_mercato_USA?! ^_^
Santi numi!!

Da una parte spero che Micron che manda a casa lavoratori e che ci fotte chiudendo Crucial, muoia male... dall'altra spero che per il bene della qualità, sia Micron a prendere appalti.

Ubro92

06-12-2025, 19:29

smettono di produrre solo di nome allora ?

avevo capito che avrebbero dismesso tutto

Da quanto si evince dal loro comunicato (https://investors.micron.com/news-releases/news-release-details/micron-announces-exit-crucial-consumer-business):

"Micron will continue to support the sale of Micron-branded enterprise products to commercial channel customers globally"

Sembra che continueranno a fornire prodotti micron, probabilmente dando priorità ai mercati oem, aziendali, server... che sono anche quelli con una domanda più alta.

Quello che verrà a mancare è la vendita diretta verso il consumatore attraverso il brand crucial, ma in teoria le memorie micron saranno comunque acquistabili da altri partner (es: kingston, team group, etc...) che si occupano della vendita al dettaglio.

O almeno cosi mi è parso di capire.

Black (Wooden Law)

08-12-2025, 10:30

concordo, ma come dicevo in calce alla notizia, se poi il big-committente l'ordine non te lo fa più per motivo X (da accordi commerciali, idee balzane di qualche presidente, semplice corruzione per accaparrarsi la commessa, altro...)... dicevo, poi Micron che fa dato che si è tolta da sola dal mercato mainstream?

una scommessa bella forte la loro, con alcuni rischi importanti

sicuramente avranno fatto le loro valutazioni ma sembra più una mossa necessaria e disperata più che una mirata strategia

a meno di non essersi affidati solo alle "idee" AI :doh: :muro: :rotfl:

ciao ciao
Mi trovi d'accordo su tutto. Se stiamo parlando veramente di una bolla che può esplodere in qualsiasi momento Micron si è presa un grande rischio che dovrà per forza ripagare (per esempio dominando il settore HBM), altrimenti avrà fatto soltanto un errore a lasciare un settore molto retributivo.

Che poi se fossi in Micron avrei paura di questa situazione per due fattori:
1. è l'enterprise il cliente in questo caso, non noi consumatori. Se ad un certo rallentano gli investimenti i produttori di memorie sono obbligati a ridurre i prezzi delle memorie;
2. questa bolla d'IA potrebbe fermarsi dalla mancanza di energia necessaria per alimentare i data center.
Queste frasi mi ha fatto venire in mente due cose:

Che Micron aveva da lontano già idea di togliersi dal mercato consumer (già da un po non produceva i sata che comunque un... 30%(?) del mercato degli ssd è ancora di quel tipo (non guardare solo gli entusiast e i giocatori)

Da una parte spero che Micron che manda a casa lavoratori e che ci fotte chiudendo Crucial, muoia male... dall'altra spero che per il bene della qualità, sia Micron a prendere appalti.
D'accordo al 100% anche qui, sia sul fatto che Micron voleva sbarazzarsi di Crucial da tempo per fare una mossa del genere e che gli possa succedere tutto il peggio possibile (anche per le pratiche contro la Cina che non mi piacciono per niente).

Black (Wooden Law)

08-12-2025, 10:34

News della giornata:
1. SK hynix ha in pianificazione lo sviluppo delle NAND flash V10 che sono sempre nel range dei 300 layer come le V9 (che sono da 321L) utilizzando la tecnologia wafer-on-wafer di hybrid bonding, cioè la stessa di YMTC con Xtacking, Kioxia con CBA e Samsung per le famose NAND flash da 400L. Al momento è tutto in progettazione e l'unica azienda produttrice di NAND flash che non ha in progetto di usare l'hybrid bonding è Micron. Altre cose interessanti sono il fatto che SK hynix sta convertendo un volume di produzione di 40.000-60.000 wpm in V9: https://x.com/jukan05/status/1997810660718285067;

aled1974

08-12-2025, 18:57

Mi trovi d'accordo su tutto. Se stiamo parlando veramente di una bolla che può esplodere in qualsiasi momento Micron si è presa un grande rischio che dovrà per forza ripagare (per esempio dominando il settore HBM), altrimenti avrà fatto soltanto un errore a lasciare un settore molto retributivo.

Che poi se fossi in Micron avrei paura di questa situazione per due fattori:
1. è l'enterprise il cliente in questo caso, non noi consumatori. Se ad un certo rallentano gli investimenti i produttori di memorie sono obbligati a ridurre i prezzi delle memorie;
2. questa bolla d'IA potrebbe fermarsi dalla mancanza di energia necessaria per alimentare i data center.

IMHO il rischio c'è e consistente anche non c'è nessuna bolla pronta a scoppiare

metti che domani i big.demander per motivo X invece di rivolgersi a Micron "preferiscono" rivolgersi alla concorrenza

poi Micron che fa? i tortellini insieme a Giovanni Rana? :D

ciao ciao

@Liupen

08-12-2025, 20:35

https://i.ibb.co/Y7qWGK5H/unnamed-1.jpg (https://ibb.co/Y7qWGK5H)
Io ne vado matto...dovresti provarli.
Meglio al "Micron"onde.

Paky

09-12-2025, 00:17

edit....
postato nel 3d sbagliato , sorry :D

Black (Wooden Law)

10-12-2025, 13:48

Dopo UBS, con Bernstein (https://x.com/jukan05/status/1998271269524172914) siamo alla seconda banca d'investimenti che prevede finire questo superciclo di prezzi per NAND flash e DRAM verso la fine del 2026 e l'inizio del 2027:

https://i.postimg.cc/W3G31b7x/image.png

Nonostante ciò, le analisi dei produttori di memorie vanno controcorrente con alcuni casi che vedono questo superciclo allungarsi anche al 2028 (https://x.com/BullsLab/status/1998691507956756547):
Excluding HBM and SOCAMM, supply bit growth for commodity DRAM is projected to be constrained through 2028.
[...]
General PC DRAM production increase expected to fall short of demand through '28
- For new DRAM FABs, additional capacity expected in '28 due to operational normalization L/T

sbaffo

10-12-2025, 16:41

Dopo UBS, con Bernstein siamo alla seconda banca d'investimenti che prevede finire questo superciclo di prezzi per NAND flash e DRAM verso la fine del 2026 e l'inizio del 2027:

cut

Nonostante ciò, le analisi dei produttori di memorie vanno controcorrente con alcuni casi che vedono questo superciclo allungarsi anche al 2028 (https://x.com/BullsLab/status/1998691507956756547):
i produttori di memoria sono come l'oste, non proprio disintererssati.:D
Invece mi piacerebbe capire le ragioni del crollo anticipato secondo le banche, hanno dati diversi o sono proiezioni a capoccia? (in passato ho fatto anche l'analista per una banchetta e so quanto siano fantasiose le stime a volte, anzi molte volte :D )

Black (Wooden Law)

10-12-2025, 17:06

YMTC, ancora una volta, va contro gli USA facendo 2 cause: https://www.reuters.com/legal/litigation/chinese-flash-memory-maker-ymtc-sues-us-over-military-designation-2025-12-08/. Stavolta le cause non sono contro Micron ma contro il governo statunitense, più precisamente contro il Dipartimento della difesa e contro il Dipartimento del commercio. La causa contro il Dipartimento della difesa è scattata perché a gennaio 2024 il Dipartimento della difesa ha aggiunto YMTC alla lista di aziende militari cinesi riaffermando questa scelta a inizio 2025, soltanto che YMTC ha sempre detto di non avere alcuna affiliazione all'esercito cinese; mentre la causa contro il Dipartimento del commercio è causata dal fatto che quest'ultimo nel 2022 abbia inserito YMTC nella lista delle aziende con restrizioni alla tecnologia americana (Entity List) quando YMTC afferma di star sostenendo le norme sull'esportazione in modo adeguato e di non aver mai ricevuto alcun avviso di violazione delle norme dal Dipartimento del commercio.

Ora quindi siamo a quota 5 cause. Come ho detto qui (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48829988&postcount=23406#:~:text=Facendo%20una%20cronotassi%20sulla%20guerra%20YMTC%2DMicron%3A):
1. 2023: YMTC fa la prima causa a Micron dicendo che ha infranto 8 brevetti sulle NAND flash;
2. 2024: YMTC fa la seconda causa a Micron dicendo che ha infranto 11 brevetti sempre sulle NAND flash;
3. giugno 2025: YMTC fa la terza causa a Micron dicendo che tramite CTT fanno diffamazione su YMTC e le altre aziende cinesi;
4. dicembre 2025: YMTC fa la quarta causa in questo caso rivolta al Dipartimento della difesa dicendo di aver ingiustamente aggiunto YMTC alla lista delle aziende militari cinesi;
5. dicembre 2025: YMTC fa la quinta causa in questo caso rivolta al Dipartimento del commercio accusandolo di aver ingiustamente aggiunto YMTC alla Entity List privandolo dall'importazione della tecnologia americana.

Black (Wooden Law)

10-12-2025, 17:18

Invece mi piacerebbe capire le ragioni del crollo anticipato secondo le banche, hanno dati diversi o sono proiezioni a capoccia? (in passato ho fatto anche l'analista per una banchetta e so quanto siano fantasiose le stime a volte, anzi molte volte :D )
Purtroppo Sbaffo non ho accesso ai report delle banche d'investimento, riporto le news che leggo e questa news proviene dal profilo X di Jukan (@jukan05) - una persona del settore dei semiconduttori -, non da qualche testata giornalistica che riporta maggiori informazioni.

Un calo di prezzi a fine 2026 e inizio 2027 penso che possa succedere per l'offerta che pian piano mitigherebbe sempre di più la crescente domanda.

Comunque, già che ci sono, mi son dimenticato di questa (https://x.com/jukan05/status/1998213178556301539) parte di un report della banca d'investimenti JPMorgan sempre emessa da Jukan:

https://i.postimg.cc/vBg17DKt/image.png

Qui si dice che secondo loro i prezzi delle NAND flash incominceranno ad abbassarsi dalla seconda metà del 2026 perché grazie ad un aumento dei rendimenti del capitale investito (ROIC) e dei margini ci sarà una significativa aggiunta di produzione prevista nel 2027 (spingendo ovviamente l'offerta). Dicono che la concentrazione sull'IA e su HBM potrebbe prolungare il superciclo rispetto ma non fino all'infinito.

Infine dicono che secondo loro nel lungo termine la crescita dei ricavi tenderà a normalizzarsi ai livelli di metà (super)ciclo causando un'insufficiente sostenimento per gli ingenti investimenti che si stanno facendo verso l'IA.