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View Full Version : [Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty


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HSH
04-12-2011, 13:18
ma come funzia il sistema di matchmaking? mi mette contro uno che ha 540 vittorie e dice "squadre equilibrate" ?
mabbaffa....

khayn88
04-12-2011, 14:42
ahaha ma cosa cantavo? io avevo tolto le cuffie a un certo punto

geargod
04-12-2011, 15:06
ma come funzia il sistema di matchmaking? mi mette contro uno che ha 540 vittorie e dice "squadre equilibrate" ?
mabbaffa....

le vittorie non contano

Turin
04-12-2011, 15:29
ma come funzia il sistema di matchmaking? mi mette contro uno che ha 540 vittorie e dice "squadre equilibrate" ?
mabbaffa....

se ha 540 vittorie in bronzo pensi che sia bravo?

4GateRush
04-12-2011, 18:55
ma come funzia il sistema di matchmaking? mi mette contro uno che ha 540 vittorie e dice "squadre equilibrate" ?
mabbaffa....

magari aveva 2000 sconfitte e 540 vittorie..

simone89
04-12-2011, 19:13
Ragazzi una curiosità; vuoi usate i tasti a grigli?
Io li uso così in modo da non dovermi ricordarmi quale lettera premere però mi sembra di essere l'unico a usare questa tecnica.
C'è qualche motivo per cui usate quella di default?

Altra curiosità, voi le unità le mettete nelle hotkeys?
Tipo io faccio
1: Zealot
2: Stalker
3: Sentery

Ci sono modi più semplici per gestire le unità in combattimento?
Io di solito mi incasino e spesso mi dimentico di assegnare a quelle nuove il relativo gruppo

Pecio84
04-12-2011, 19:16
Ragazzi una curiosità; vuoi usate i tasti a grigli?
Io li uso così in modo da non dovermi ricordarmi quale lettera premere però mi sembra di essere l'unico a usare questa tecnica.
C'è qualche motivo per cui usate quella di default?

Altra curiosità, voi le unità le mettete nelle hotkeys?
Tipo io faccio
1: Zealot
2: Stalker
3: Sentery

Ci sono modi più semplici per gestire le unità in combattimento?
Io di solito mi incasino e spesso mi dimentico di assegnare a quelle nuove il relativo gruppo

Non uso la griglia, ma è un modo valido quanto un altro :)

Per le unità, stalker e zeloti vanno sempre sulla stessa (1) per quanto mi riguarda, mentre unità che possono usare abilità come le sentry o i templari sarebbe bene splittarle...io splitto anche i colossi così da poterli muovere rapidamente se focussati dal nemico

TheInvoker
04-12-2011, 19:57
Ragazzi una curiosità; vuoi usate i tasti a grigli?
Io li uso così in modo da non dovermi ricordarmi quale lettera premere però mi sembra di essere l'unico a usare questa tecnica.
C'è qualche motivo per cui usate quella di default?

Altra curiosità, voi le unità le mettete nelle hotkeys?
Tipo io faccio
1: Zealot
2: Stalker
3: Sentery

Ci sono modi più semplici per gestire le unità in combattimento?
Io di solito mi incasino e spesso mi dimentico di assegnare a quelle nuove il relativo gruppo

io uso la griglia......sinceramente non capisco come fanno gli altri a non usarla perchè è comodissima.Nn tanto per ricordarsi i tasti (quelli prima o poi si ricordano)ma perchè così sono tutti a sinistra e non si deve ballare sulla tastiera.

simone89
04-12-2011, 19:59
E gli immortali li metti sempre nella 1?

TheInvoker
04-12-2011, 20:02
E gli immortali li metti sempre nella 1?

veramente metto tutto l'esercito nello stesso tasto....se devo cambiare lo faccio al momento
Non mi trovo a usare + tasti per tutte le unità anche perchè poi ogni volta le devi mappare su un tasto diverso

Turin
04-12-2011, 20:16
Ragazzi una curiosità; vuoi usate i tasti a grigli?
Io li uso così in modo da non dovermi ricordarmi quale lettera premere però mi sembra di essere l'unico a usare questa tecnica.
C'è qualche motivo per cui usate quella di default?

Altra curiosità, voi le unità le mettete nelle hotkeys?
Tipo io faccio
1: Zealot
2: Stalker
3: Sentery

Ci sono modi più semplici per gestire le unità in combattimento?
Io di solito mi incasino e spesso mi dimentico di assegnare a quelle nuove il relativo gruppo
Claus lo usa, e infatti si vedono i risultati. Morpha un mucchio di baneling e poi li fa accidentalmente esplodere sul posto perché l'hotkey è la stessa. :D
A parte questo, in generale con la griglia un comando sbagliato è sempre un problema dato che sono tutti adiacenti.

Per me è un sistema adatto a chi gioca random oppure a chi è intimorito dal concetto di hotkey per sé, altrimenti moooolto meglio la configurazione standard visto che è facilmente personalizzabile.

Usare un gruppo di controllo per ogni unità è una complicazione non necessaria... in generale ti basta un gruppo per l'esercito, uno per gli spellcaster e poi a tua discrezione eventuali gruppi "specialistici" ad es. per harassment (unità quindi che staranno separate dall'esercito principale). Chiaro che se hai 10 unità in tutto puoi usare 2-3 gruppi per quelle, ma non è un sistema che puoi portare avanti nella partita.

Pecio84
04-12-2011, 20:23
Turin, visto che dopo la prova Zerg ho ri-assodato che non è cosa mia, e sto quindi continuando con i Toss, che mi consigli come BO basilare vs Terran?

Mi spiego, vs Toss visto che sono scarso, vado di 4gate senza tentare magheggi di robo, e buona notte.

Vs Zerg, apro sempre di FFE e poi vado a colossi, a meno di non scoutare fast spire, nel qual caso continuo con immortali fino eventualmente ad arrivare ai templari con storm, o arconti.

Vs Terran non so mai con che caz aprire, spesso mi capitano allinari mostruosi, ma in generale mi conviene comunque fare FFE, oppure vado di 3gate robo e se non sta andando all-in mi espando?

Turin
04-12-2011, 20:30
E lo chiedi a me che non gioco 1v1? :D

Se tornassi a ladderare ora farei qualcosa tipo gate-robo-expand...altrimenti in generale penso che 2 o 3 gate expand sia un'apertura ragionevolmente economica e sicura contro qualsiasi build terran (eccetto 111).

FFE è roba da zerg...

Ah, 3 gate robo la puoi fare in ogni matchup ma ovviamente se l'avversario si espande sta a te mettere pressione, altrimenti sei indietro.

Pecio84
04-12-2011, 20:37
E lo chiedi a me che non gioco 1v1? :D

Se tornassi a ladderare ora farei qualcosa tipo gate-robo-expand...altrimenti in generale penso che 2 o 3 gate expand sia un'apertura ragionevolmente economica e sicura contro qualsiasi build terran (eccetto 111).

FFE è roba da zerg...

Ah, 3 gate robo la puoi fare in ogni matchup ma ovviamente se l'avversario si espande sta a te mettere pressione, altrimenti sei indietro.

Il punto è che mi accorgo se si sta espandendo solo dopo aver tirato fuori l'observer, e tu sai meglio di me quanto sia rompicaxxi un Terran che si espande "safe" mettendo bunker a protezione...per cui arrivo troppo tardi mi sa...forse mi conviene fare la robo dopo il primo gate?

Turin
04-12-2011, 21:03
Eh vabbè, se vai alla natural con una sonda/zelota/stalker e vedi bunker è chiaro che si sta espandendo.

Ripeto, io farei gate-robo-exp ma probabilmente sono l'unico, non credo sia una build consolidata.

HSH
04-12-2011, 21:06
se ha 540 vittorie in bronzo pensi che sia bravo?
certo che si, rispetto a me che in bronzo ne ho 13
per lo meno ha molta esperienza in +
bah lo reputavo + smart il sistema...

Turin
04-12-2011, 21:12
certo che si, rispetto a me che in bronzo ne ho 13
per lo meno ha molta esperienza in +
bah lo reputavo + smart il sistema...
Il sistema si basa sull'abilità, non sull'esperienza.

E' più bravo un bronzo con 1000 vittorie o un oro con 50?

Pecio84
04-12-2011, 21:13
Eh vabbè, se vai alla natural con una sonda/zelota/stalker e vedi bunker è chiaro che si sta espandendo.

Ripeto, io farei gate-robo-exp ma probabilmente sono l'unico, non credo sia una build consolidata.

Proverò a fare gate, robo, observer mentre metto il secondo gate, e poi o exp o terzo gate a seconda di quel che vedo...vediamo come va.

Ovviamente il bunker lo mettono quando c'è qualcosa a riempirlo, insomma, andare lì vicino con zelota o stalker significa poco a meno di non avere proprio culo :D

TheInvoker
05-12-2011, 08:35
chi sa usare bene lo stargate tra voi? vs zerg e protoss....contro terran non lo farei mai
Ho bisogno di sapere cosa fare,come fare...
Non è possibile che perdo sempre con lo stargate al posto di templari e/o colossi

adesso mi incaponirò ad usarlo anche se le perderò tutte.

Weap
05-12-2011, 09:33
chi sa usare bene lo stargate tra voi? vs zerg e protoss....contro terran non lo farei mai
Ho bisogno di sapere cosa fare,come fare...
Non è possibile che perdo sempre con lo stargate al posto di templari e/o colossi

adesso mi incaponirò ad usarlo anche se le perderò tutte.

Lo stargate in PvP l'ho visto fare poche volte... giusto per harras all'inizio. Oppure se vedi che l'avversario fa una 3 gate robo all in con immortal puoi usare le fenici (meno costose) per annullare i suoi immortal, solo che è un pochino rischioso. Nel PvT anche può essere utile per harrass nei primi minuti ma devi avere un'ottima micro. Essenzialmente se non sei molto pratico in questi due matchup te lo sconsiglio. Invece nel PvZ può essere molto utile. Per prima cosa apri con un ffe (come ormai fanno ovunque, anche su xel naga :asd:) poi metti uno stargate ed inizi ad accumulare 2-3 fenici ed una void ancor prima di avere il warp e vai ad harrassare overlord, queen e qualche drone. Allo stesso tempo devi andare avanti con la build, e ti consiglio di fare un 5 gate con robo per colossi visto che probabilmente lui farà idralische, e interrompi la produzione dallo stargate..... essenzialmente ti può ritornare utile in late game se il tuo avversario fa broodlord. Nel PvZ c'e anche un'altra circostanza nella quale lo stargate può essere molto utile, cioè se te vai di ffe e vedi che il tuo avversario prende la seconda base subito ma non la 3°.... in quel caso lo zerg o fa subito infestor oppure è il solito mutalisk abuser, visto che per usare l'infestor devrebbe avere uno straccio di skill vai tranquillo che è sicuramente un mutalisk abuser :fagiano: A quel punto tira giù subito due stargate e inizia a fare fenici, le muta dovrebbero arrivare quando hai 6-7 fenici, respingile e inizia a fare colossi (andrà di nuovo ad idraliske) e rompigli i coglioni di brutto con quelle fenici che ti sono rimaste.. ma essenzialmente una volta che gli hai respinto le muta hai già vinto.

PhoEniX-VooDoo
05-12-2011, 09:52
oh ohh gio si è dato al 1v1 finalmente :eek:

Turin
05-12-2011, 10:19
Lo stargate in PvP l'ho visto fare poche volte... giusto per harras all'inizio. Oppure se vedi che l'avversario fa una 3 gate robo all in con immortal puoi usare le fenici (meno costose) per annullare i suoi immortal, solo che è un pochino rischioso. Nel PvT anche può essere utile per harrass nei primi minuti ma devi avere un'ottima micro. Essenzialmente se non sei molto pratico in questi due matchup te lo sconsiglio. Invece nel PvZ può essere molto utile. Per prima cosa apri con un ffe (come ormai fanno ovunque, anche su xel naga :asd:) poi metti uno stargate ed inizi ad accumulare 2-3 fenici ed una void ancor prima di avere il warp e vai ad harrassare overlord, queen e qualche drone. Allo stesso tempo devi andare avanti con la build, e ti consiglio di fare un 5 gate con robo per colossi visto che probabilmente lui farà idralische, e interrompi la produzione dallo stargate..... essenzialmente ti può ritornare utile in late game se il tuo avversario fa broodlord. Nel PvZ c'e anche un'altra circostanza nella quale lo stargate può essere molto utile, cioè se te vai di ffe e vedi che il tuo avversario prende la seconda base subito ma non la 3°.... in quel caso lo zerg o fa subito infestor oppure è il solito mutalisk abuser, visto che per usare l'infestor devrebbe avere uno straccio di skill vai tranquillo che è sicuramente un mutalisk abuser :fagiano: A quel punto tira giù subito due stargate e inizia a fare fenici, le muta dovrebbero arrivare quando hai 6-7 fenici, respingile e inizia a fare colossi (andrà di nuovo ad idraliske) e rompigli i coglioni di brutto con quelle fenici che ti sono rimaste.. ma essenzialmente una volta che gli hai respinto le muta hai già vinto.
Tanto gli serve per NvN. :D

Comunque lo Zerg se vede fenici fa corruttori e si espande oppure fa roach/infestor e vince così. Per me in PvZ o si parte con Stargate (e l'unico modo per scongiurare le muta è partire di DOPPIO Stargate) oppure amen, non è una scelta "reattiva" eccetto in late game per contrastare corruttori e broodlord.

oh ohh gio si è dato al 1v1 finalmente :eek:

ehhhh calma :O

Non avevo sonno e ho fatto qualche match... giusto per confermare che non ho la minima idea delle aperture in ogni matchup (dovrò scrivermele da qualche parte).
Ho perso contro uno Zerg che pure mi aveva fatto una inutile proxy hatch alla cieca (contro gate-expand è inutile, si fa vs FFE al limite)... mi sono mosso stupidamente senza avere forge e cannoni e un runby di ling mi ha devastato (ovviamente su XNC)... FF sprecati e poi sono morto contro mass roach. Peccato perché in realtà ero in vantaggio su tutto.

Alla fine per quel match non ci ho dormito. :mad:

[xMRKx]
05-12-2011, 10:35
Alla fine per quel match non ci ho dormito. :mad:

mwahawhahwhahwhahhahwhahwhahwha :sofico:

HSH
05-12-2011, 10:36
Il sistema si basa sull'abilità, non sull'esperienza.

E' più bravo un bronzo con 1000 vittorie o un oro con 50?

suppongo l'oro, ma spero di non trovarmi di fronte nessuno dei 2 perchè il risultato sarebbe abbastanza scontato! :D
ps adesso sono tipo 26esimo in bronzo, come si fa a salire di livello?

TheInvoker
05-12-2011, 10:37
Tanto gli serve per NvN. :D

Comunque lo Zerg se vede fenici fa corruttori e si espande oppure fa roach/infestor e vince così. Per me in PvZ o si parte con Stargate (e l'unico modo per scongiurare le muta è partire di DOPPIO Stargate) oppure amen, non è una scelta "reattiva" eccetto in late game per contrastare corruttori e broodlord.



Mi serve per i 2v2 e quindi?? mica si fa mass units....inoltre mi serve anche per saperlo usare in generale e lo provo nelle amichevoli tipo ieri sera con Mirkz.
Abbiamo fatto 2 partite;in una ho fatto la solita roba e ho vinto abbastanza facile,nell'altra ho fatto lo stargate e mi ha devastato.....
Lasciamo perdere il dfatto che aveva visto lo stargate entrandomi in base per colpa mia (ho visto gli zergling ma mi son impappinato coi comandi e ho fatto ff troppo tardi) e quindi ha fatto un sacco di spore.......Son cmq riuscito a uccidere una regina 5! sorveglianti e pochi droni. Se mi fanno fuori 5 piloni,anche avendo risorse,rimango bloccato per un bel po'....gli zerg soffrono meno questa cosa.
poi lasciam perdere...ha visto le fenici e ha fatto mutalische che in massa distruggono tutto,altro che fenici counter mutalische.

Chiaramente tutto per colpa del fatto che non son buono io....ma per uno zerg è abbastanza facile ammassare mutalische...mentre il protoss appunto deve avere almeno 2 satrgate....con 1 non reggi il passo.E il fatto che dallo stargate non escono unità con danno ad area è un bel problema.

ma in uno scontro frontale....le unità dello stargate possono essere utili o vanno usate sempre e solo per azioni a parte?

[xMRKx]
05-12-2011, 11:08
tipo ieri sera con Mirkz.

Abbiamo fatto 2 partite;in una ho fatto la solita roba e ho vinto abbastanza facile,nell'altra ho fatto lo stargate e mi ha devastato.....




nella prima partita in pratica non avevo muta , nella seconda si .... e tante

muta OP !!!

TheInvoker
05-12-2011, 11:11
cucu

TheInvoker
05-12-2011, 11:13
;36487367']nella prima partita in pratica non avevo muta , nella seconda si .... e tante

muta OP !!!

Per forza....eri protoss! :D
Cmq dobbiamo farne un po' di partite così.....con te Zerg e io che faccio stargate (e tu fai finta di non saperlo finchè non lo vedi!).Magari ci metterò mesi ma prima o poi riuscirò a tirar fuori qualcosa di buono!

[xMRKx]
05-12-2011, 11:20
Per forza....eri protoss! :D
Cmq dobbiamo farne un po' di partite così.....con te Zerg e io che faccio stargate (e tu fai finta di non saperlo finchè non lo vedi!).Magari ci metterò mesi ma prima o poi riuscirò a tirar fuori qualcosa di buono!


ma lol che rinco !!!!!!!!!!!!

è vero ne abbiamo fatte una per tipo (PVP PVZ) non mi ricordavo mi confondevo con pecio....

Turin
05-12-2011, 12:00
suppongo l'oro, ma spero di non trovarmi di fronte nessuno dei 2 perchè il risultato sarebbe abbastanza scontato! :D
ps adesso sono tipo 26esimo in bronzo, come si fa a salire di livello?
Il sistema di matchmaking valuterà se meriti una promozione mettendoti contro avversari più forti... alla lunga (possono essere 10 partite ma più probabilmente 100) se migliorerai verrai certamente promosso. In ogni caso non c'è una relazione diretta tra ranking e abilità... la classifica più che altro la scala chi gioca molto.


Mi serve per i 2v2 e quindi?? mica si fa mass units....inoltre mi serve anche per saperlo usare in generale e lo provo nelle amichevoli tipo ieri sera con Mirkz.
Abbiamo fatto 2 partite;in una ho fatto la solita roba e ho vinto abbastanza facile,nell'altra ho fatto lo stargate e mi ha devastato.....
Lasciamo perdere il dfatto che aveva visto lo stargate entrandomi in base per colpa mia (ho visto gli zergling ma mi son impappinato coi comandi e ho fatto ff troppo tardi) e quindi ha fatto un sacco di spore.......Son cmq riuscito a uccidere una regina 5! sorveglianti e pochi droni. Se mi fanno fuori 5 piloni,anche avendo risorse,rimango bloccato per un bel po'....gli zerg soffrono meno questa cosa.
poi lasciam perdere...ha visto le fenici e ha fatto mutalische che in massa distruggono tutto,altro che fenici counter mutalische.

Chiaramente tutto per colpa del fatto che non son buono io....ma per uno zerg è abbastanza facile ammassare mutalische...mentre il protoss appunto deve avere almeno 2 satrgate....con 1 non reggi il passo.E il fatto che dallo stargate non escono unità con danno ad area è un bel problema.

ma in uno scontro frontale....le unità dello stargate possono essere utili o vanno usate sempre e solo per azioni a parte?

Le muta sono solo una parte del problema... a parità di economia (= gas che è il fattore limitante) le fenici stuprano le muta e bastano i 2 stargate per produrne abbastanza (400 gas/min a 2 basi significa 4 muta e 4 fenici al minuto).
Il primo problema è che (supponendo che tutto il gas vada solo in muta/fenici e tech) lo Zerg con muta/ling ha map control, il Toss con fenici/zeloti praticamente no. O meglio, le fenici danno map control ma non possono impedire un'espansione né negare il creep, che è proprio il problema di fondo. Le muta sono buone vs zeloti, le fenici vs ling non tanto. i ling, soprattutto con tanto creep, non sono mai effettivamente "fuori posizione". :D
Pertanto è difficile stare alla pari economicamente, ad es. tipicamente quando il toss ha 4 gas lo zerg ne ha 6 (6 muta/min). in quella situazione se lo Zerg si presenta con 12 muta + 4 corruttori le fenici già soffrono.
Le muta di per sé sono counterabili come ogni altra unità, quello che le rende ostiche è l'economia dello Zerg e la sinergia con la medesima (map control).


In generale, come dicevo, stargate vs muta non è una scelta reattiva. Se parti con stargate sei in grado di scoraggiare le muta (e non sempre), ma se c'è già una spire in produzione è meglio puntare su blink stalker, templari ecc.
Per questo molti dei Toss ad alto livello fanno quasi esclusivamente dei "timing attack" a 2 basi... molte build sono disegnate appositamente per colpire lo Z mentre fa la spire (e accumula gas) o immediatamente dopo, quando praticamente è costretto ad usare le muta in difesa.
In NvN puoi effettivamente "reagire" con 2-3 stargate a seconda della mappa (ad es. Scorched Haven in 2v2 ha una natural facile per tutti e una terza difficile da prendere, che scoraggia gli Z) e della composizione dell'alleato.


Per il resto, è ovvio che se uno zerg ti scouta lo stargate sei nei guai. La mobilità di tutte le unità aeree impone delle debolezze.
Di solito viene usato per degli scopi precisi: 1) riguadagnare map control uccidendo overlord (vedi le ultime build stargate + sentry drop) e unità varie sparse per la mappa, 2) forzare una reazione eccessiva (spore/regine) o facile da counterare (idra), 3) distruggere la terza base dello zerg che in quel momento presumibilmente è ancora sguarnita o non connessa con il creep. Questo in 1v1.

Le meccaniche di void e fenici purtroppo non le rendono terribilmente utili in uno scontro frontale, o meglio le void lo sono ma solo se cariche (che è appunto il problema). Normalmente si vedono void contro corruttori/broodlord assieme agli stalker in PvZ, e qualche tempo fa si vedevano fenici vs viking in PvT. In NvN è diverso, conta la sinergia tra alleati.

(per me void ray è un FAIL clamoroso come design, non so perché insistono a tenerla anche in HOTS)

Turin
05-12-2011, 12:12
Intanto i poveri Terran underpowered :O hanno vinto la NASL con Puma (prendendosi una rivincita contro Hero, il che dovrebbe in effetti far pensare al bilanciamento del matchup), e i poverissimi Terran non-Koreani che così male stanno facendo perchésoloikoreanipossonogiocareterrandopotuttiquestinerf :O :O :O si prendono il quarto posto di Thorzain dietro a 3 mostri Koreani o quasi (Sen), ben figurando tra l'altro proprio contro Puma.

PhoEniX-VooDoo
05-12-2011, 12:17
ehhhh calma :O

Non avevo sonno e ho fatto qualche match... giusto per confermare che non ho la minima idea delle aperture in ogni matchup (dovrò scrivermele da qualche parte).
Ho perso contro uno Zerg che pure mi aveva fatto una inutile proxy hatch alla cieca (contro gate-expand è inutile, si fa vs FFE al limite)... mi sono mosso stupidamente senza avere forge e cannoni e un runby di ling mi ha devastato (ovviamente su XNC)... FF sprecati e poi sono morto contro mass roach. Peccato perché in realtà ero in vantaggio su tutto.

Alla fine per quel match non ci ho dormito. :mad:

vabbhe per una persa.. :D
..io sto facendo una faticaccia a restare in oro dopo la pausa che ho fatto, di quelle batoste.. :fagiano:

TheInvoker
05-12-2011, 12:20
(per me void ray è un FAIL clamoroso come design, non so perché insistono a tenerla anche in HOTS)

non c'entra col problma muta....
Ma non si sente la mancanza di un'unità che faccia danno ad area a terra? spero che ste Tempeste possano avere attacco ad area anche vs terrestri,magari bilanciandole in altro modo.....dopotutto le muta fanno danno ad area in qualunque direzione.

Rizla6
05-12-2011, 12:21
Turin, visto che dopo la prova Zerg ho ri-assodato che non è cosa mia, e sto quindi continuando con i Toss, che mi consigli come BO basilare vs Terran?

Mi spiego, vs Toss visto che sono scarso, vado di 4gate senza tentare magheggi di robo, e buona notte.

Vs Zerg, apro sempre di FFE e poi vado a colossi, a meno di non scoutare fast spire, nel qual caso continuo con immortali fino eventualmente ad arrivare ai templari con storm, o arconti.

Vs Terran non so mai con che caz aprire, spesso mi capitano allinari mostruosi, ma in generale mi conviene comunque fare FFE, oppure vado di 3gate robo e se non sta andando all-in mi espando?

Pure essendo terran, e visto che i protos sono la mia bestia nera quindi mi studio per bene ogni replay, posso dirti che se non vuoi fare degli allin ma expare, devi farlo non subitissimo ma intorno al minuto numero 6 altrimenti sei già overmacrato e puoi dire gg.

L'apertura che più ti permette di resistere a varie lamerate terran come fast banshee, 1-1-1, 3 rax e via di seguito è 13 gate, 18 cyber, 20 gate, 26 robo e circa 30 nexus

Weap
05-12-2011, 12:21
Tanto gli serve per NvN. :D

Comunque lo Zerg se vede fenici fa corruttori e si espande oppure fa roach/infestor e vince così. Per me in PvZ o si parte con Stargate (e l'unico modo per scongiurare le muta è partire di DOPPIO Stargate) oppure amen, non è una scelta "reattiva" eccetto in late game per contrastare corruttori e broodlord.
Fanno corruptor se hanno già il pinnacolo, se andavano a roach switchano quasi sempre ad idralische quando vedono stargate unit. In realtà faccio colossi anche se hanno il pinnacolo e switchano a corruptor perchè prima di ingaggiare spammo allucinazioni di void ray cher risultano credibili visto che lo stargate l'ho messo veramente (e NESSUNO zerg si porta dietro l'overseer :asd:)
Intanto i poveri Terran underpowered :O hanno vinto la NASL con Puma (prendendosi una rivincita contro Hero, il che dovrebbe in effetti far pensare al bilanciamento del matchup), e i poverissimi Terran non-Koreani che così male stanno facendo perchésoloikoreanipossonogiocareterrandopotuttiquestinerf :O :O :O si prendono il quarto posto di Thorzain dietro a 3 mostri Koreani o quasi (Sen), ben figurando tra l'altro proprio contro Puma.

:rolleyes:

Rizla6
05-12-2011, 12:26
Intanto i poveri Terran underpowered :O hanno vinto la NASL con Puma (prendendosi una rivincita contro Hero, il che dovrebbe in effetti far pensare al bilanciamento del matchup), e i poverissimi Terran non-Koreani che così male stanno facendo perchésoloikoreanipossonogiocareterrandopotuttiquestinerf :O :O :O si prendono il quarto posto di Thorzain dietro a 3 mostri Koreani o quasi (Sen), ben figurando tra l'altro proprio contro Puma.

Appunto a parte thorzain dove ogni tanto riesce a fare qualcosa di buono, elencami cortesementei player terran NA ed EU che piazzamento hanno ottenuto in tornei o manifestazioni di un certo spessore

Poi vedere sen che in due game di seguito non fa neanche una roach contro mass hellion avendolo pure scuotato merita di perdere senza se e senza ma

[xMRKx]
05-12-2011, 12:33
le razze sembrano attualmente bilanciate come non mai !!!!!!!!!!


http://i.imgur.com/qphvw.png


incredibile il salto in avanti in W/L dei toss dai mesi scorsi....dite che è tutto merito del nerf all' EMP dei terran ??? se sì significa che prima era scandalosametne sbilanciato a favore dei T .

da notare come ogni matchup ha la sua favorita , condizione ovviamente ideal per il bilanciamento....


bello ceh tutto questo sarà stravolto da HotS :D :D :D

Pecio84
05-12-2011, 12:37
vabbhe per una persa.. :D
..io sto facendo una faticaccia a restare in oro dopo la pausa che ho fatto, di quelle batoste.. :fagiano:

idem, 10 settimane di pausa, e ne vinco 1/3-4, e mi mette sfavorito contro silver spesso...insomma, se riesco a non retrocedere è un miracolo (ma credo che mi butterà giù :()

Pure essendo terran, e visto che i protos sono la mia bestia nera quindi mi studio per bene ogni replay, posso dirti che se non vuoi fare degli allin ma expare, devi farlo non subitissimo ma intorno al minuto numero 6 altrimenti sei già overmacrato e puoi dire gg.

L'apertura che più ti permette di resistere a varie lamerate terran come fast banshee, 1-1-1, 3 rax e via di seguito è 13 gate, 18 cyber, 20 gate, 26 robo e circa 30 nexus

Quindi 1gate robo expand, se ti stai espandendo, e portarla ad una "normale" 3gate robo se invece non ti stai espandendo...

Ci proverò :D

Turin
05-12-2011, 12:42
Appunto a parte thorzain dove ogni tanto riesce a fare qualcosa di buono, elencami cortesementei player terran NA ed EU che piazzamento hanno ottenuto in tornei o manifestazioni di un certo spessore

Poi vedere sen che in due game di seguito non fa neanche una roach contro mass hellion avendolo pure scuotato merita di perdere senza se e senza ma

Andando a memoria... Thorzain DeMuslim Naama Goody Bratok hanno tutti vinto qualcosa, più ovviamente SeleCT che è "mezzo koreano".

Comunque te l'ho già detto una volta e continui a ignorarlo: non sono "i protoss" o "gli zerg" stranieri a fare bene. Sono sempre gli stessi, IdrA HuK Naniwa e pochi altri. E quello che li accomuna non è il "non essere Terran", ma il fatto di allenarsi in Korea e/o di avere un solido passato negli RTS (naniwa con WC3, alla faccia del "eh ma la micro non conta se sei protoss").

Il gioco NON è bilanciato in base a quanti Terran ci sono in GSL. ;)

x.vegeth.x
05-12-2011, 12:48
edit

Turin
05-12-2011, 12:48
;36488063']le razze sembrano attualmente bilanciate come non mai !!!!!!!!!!


incredibile il salto in avanti in W/L dei toss dai mesi scorsi....dite che è tutto merito del nerf all' EMP dei terran ??? se sì significa che prima era scandalosametne sbilanciato a favore dei T .

da notare come ogni matchup ha la sua favorita , condizione ovviamente ideal per il bilanciamento....


bello ceh tutto questo sarà stravolto da HotS :D :D :D

purtroppo sono solo 900 match analizzati, quindi è poco probante...

HSH
05-12-2011, 12:54
non è che avreste un link di replay, magari di 2 oro, tvp ?

Weap
05-12-2011, 12:58
;36488063']le razze sembrano attualmente bilanciate come non mai !!!!!!!!!!


incredibile il salto in avanti in W/L dei toss dai mesi scorsi....dite che è tutto merito del nerf all' EMP dei terran ??? se sì significa che prima era scandalosametne sbilanciato a favore dei T .

da notare come ogni matchup ha la sua favorita , condizione ovviamente ideal per il bilanciamento....


bello ceh tutto questo sarà stravolto da HotS :D :D :D

Quel nerf dell'emp che hanno fatto è quasi inutile, gli devono nerfare il raggio, 10 è ridicolo. Sempre imho ovviamente :asd:

[xMRKx]
05-12-2011, 13:05
purtroppo sono solo 900 match analizzati, quindi è poco probante...


si...ho notato che sono la metà delle partite però non credo che sposti completamente i risultati..

Rizla6
05-12-2011, 13:33
Andando a memoria... Thorzain DeMuslim Naama Goody Bratok hanno tutti vinto qualcosa, più ovviamente SeleCT che è "mezzo koreano".

Comunque te l'ho già detto una volta e continui a ignorarlo: non sono "i protoss" o "gli zerg" stranieri a fare bene. Sono sempre gli stessi, IdrA HuK Naniwa e pochi altri. E quello che li accomuna non è il "non essere Terran", ma il fatto di allenarsi in Korea e/o di avere un solido passato negli RTS (naniwa con WC3, alla faccia del "eh ma la micro non conta se sei protoss").

Il gioco NON è bilanciato in base a quanti Terran ci sono in GSL. ;)


Anche tu prtroppo continui ad ignorare quello che dico.
Idra, Huk, Naniwa, stephano, white-ra ecc. non credo che tutti si allenano e giocano nei server Koreani
DeMuslim Naama Goody Bratok cosa hanno vinto la craft cup, la gygabite cup, la ESL Cup e la hwupgrade cup ??
Poi che significa anche i terran che vincono sono sempre gli stessi " MMA, PUMA-MVP, cosi come lo sono i Protos e gli Zerg

Rizla6
05-12-2011, 13:46
;36488063']le razze sembrano attualmente bilanciate come non mai !!!!!!!!!!


incredibile il salto in avanti in W/L dei toss dai mesi scorsi....dite che è tutto merito del nerf all' EMP dei terran ??? se sì significa che prima era scandalosametne sbilanciato a favore dei T .

da notare come ogni matchup ha la sua favorita , condizione ovviamente ideal per il bilanciamento....


bello ceh tutto questo sarà stravolto da HotS :D :D :D


Visto che ti piaccono le statistiche, metti anche quelle riguardanti la ladder ;)

Turin
05-12-2011, 14:01
Anche tu prtroppo continui ad ignorare quello che dico.
Idra, Huk, Naniwa, stephano, white-ra ecc. non credo che tutti si allenano e giocano nei server Koreani
DeMuslim Naama Goody Bratok cosa hanno vinto la craft cup, la gygabite cup, la ESL Cup e la hwupgrade cup ??
Hanno vinto Intel proleague, dreamhack ecc. Jinro un MLG oltre a un paio di piazzamenti eccellenti in GSL.

White-ra non è più un giocatore di prima fascia e comunque rientra nella categoria di quelli con un background di RTS di alto livello. Idem Stephano, ex pro di WC3. Idra e HuK ovviamente sono stati a lungo in Korea (IdrA per anni), come Jinro. Sen gioca sul server Koreano da sempre ed è ex pro di BW.



Poi che significa anche i terran che vincono sono sempre gli stessi " MMA, PUMA-MVP, cosi come lo sono i Protos e gli Zerg
Veramente è quello che dico da sempre... in effetti stai facendo tutto da solo. :stordita:

Prendendo solo i vincitori del circuito MLG (e invitational): huk idra jinro naniwa mma mvp bomber huk leenock idra naniwa mvp naniwa. Tu ci vedi un problema di bilanciamento :D , io vedo sempre gli stessi giocatori stranieri... che guarda caso sono proprio quelli che hanno l'allenamento più serio alle spalle (BW, WC3 o anni in Korea).

Se è vero che di Terran stranieri di altissimo livello ce ne sono solo un paio, i Toss saranno magari 3 e gli Zerg 4. Anzi, personalmente metterei in primissima fascia solo Thorzain Huk Naniwa IdrA e Sen. Vogliamo veramente fare statistiche o trarre conclusioni da certi numeri? :confused:

Rizla6
05-12-2011, 14:57
Hanno vinto Intel proleague, dreamhack ecc. Jinro un MLG oltre a un paio di piazzamenti eccellenti in GSL.

White-ra non è più un giocatore di prima fascia e comunque rientra nella categoria di quelli con un background di RTS di alto livello. Idem Stephano, ex pro di WC3. Idra e HuK ovviamente sono stati a lungo in Korea (IdrA per anni), come Jinro. Sen gioca sul server Koreano da sempre ed è ex pro di BW.



Veramente è quello che dico da sempre... in effetti stai facendo tutto da solo. :stordita:

Prendendo solo i vincitori del circuito MLG (e invitational): huk idra jinro naniwa mma mvp bomber huk leenock idra naniwa mvp naniwa. Tu ci vedi un problema di bilanciamento :D , io vedo sempre gli stessi giocatori stranieri... che guarda caso sono proprio quelli che hanno l'allenamento più serio alle spalle (BW, WC3 o anni in Korea).

Se è vero che di Terran stranieri di altissimo livello ce ne sono solo un paio, i Toss saranno magari 3 e gli Zerg 4. Anzi, personalmente metterei in primissima fascia solo Thorzain Huk Naniwa IdrA e Sen. Vogliamo veramente fare statistiche o trarre conclusioni da certi numeri? :confused:

Appunto visto che vi state basando sui numeri e statistiche negli ultimi 6 mesi quanti tornei hanno vinto giocatori non koreani tra i vari terran, protoss e zerg nell'ambito internazionale ?
Sempre parlando di statistiche sarebbe bello leggere anche i numeri riguardanti la ladder e non basandosi solo su quella dei vari tornei

TheInvoker
05-12-2011, 15:04
Le unità messe in modalità pattuglia,attaccano i nemici se ci passano vicino???
e se questi scappano,li seguono o riprendono il loro percorso stabilito?

[xMRKx]
05-12-2011, 15:17
Appunto visto che vi state basando sui numeri e statistiche negli ultimi 6 mesi quanti tornei hanno vinto giocatori non koreani tra i vari terran, protoss e zerg nell'ambito internazionale ?
Sempre parlando di statistiche sarebbe bello leggere anche i numeri riguardanti la ladder e non basandosi solo su quella dei vari tornei


scusa abbi pazienza non ho capito qual'è la tesi che stai sostenendo , tu credi che i terran siano stati nerfati troppo rispetto al gioco appena uscito ?

PhoEniX-VooDoo
05-12-2011, 15:39
edit

Pecio84
05-12-2011, 15:59
Devo imparare ad essere più attivo con le prime unità per capire se stanno allinando o meno, mi faccio cogliere impreparato 9/10 da un allin monobase :muro:

Oggi una vs Zerg scandalosa, me la gioco bene, FFE e pilone "disturbatore" messo e cancellato 2 volte, finchè insomma mi sento in vantaggio, inizio a boostare probe mentre wallo l'exp...e faccio non solo poche unità e un solo cannone, ma mi lascio uno spazietto dove i ling, in ordinata fila indiana, ci sono passati comodamente -.-'

Una seconda un terran mi ha fatto un allin marines&marauders + scv prima del 10° minuto, io avevo finito il Nexus da forse 10 secondi -.-'

Rizla6
05-12-2011, 16:13
;36489498']scusa abbi pazienza non ho capito qual'è la tesi che stai sostenendo , tu credi che i terran siano stati nerfati troppo rispetto al gioco appena uscito ?

Purtroppo i nerf sulle varie razze vengono fatti basandosi esclusivamente sull'andamento dei vari tornei nell'ambito progamer.
Per il resto dei comuni mortali come questi continui nerf a lungo andare risultano pesanti.
Oramai in ladder i TVT che faccio sono diventati merce rara, basta prendere le ultime statistiche per vedere quanta gente ha cambiato razza. Qualche giorno fa per curiosità sono andato a vedere il mio storico partite dove su 30 incontri circa ho disputato soltanto 4 TVT

[xMRKx]
05-12-2011, 16:16
Purtroppo i nerf sulle varie razze vengono fatti basandosi esclusivamente sull'andamento dei vari tornei nell'ambito progamer.
Per il resto dei comuni mortali come questi continui nerf a lungo andare risultano pesanti.
Oramai in ladder i TVT che faccio sono diventati merce rara, basta prendere le ultime statistiche per vedere quanta gente ha cambiato razza. Qualche giorno fa per curiosità sono andato a vedere il mio storico partite dove su 30 incontri circa ho disputato soltanto 4 TVT


anche nella mia ladder (silver e qualche oro) di terran ce ne sono ormai pochissimi.......

x.vegeth.x
05-12-2011, 16:27
ma dai per favore, i bilanciamenti vengono fatti sui pro, ma sugli stessi hanno la maggior parte dell'influenza...che poi la gente si deprima per 5 secondi in più alla costruzione delle rax, e si convinca che l'unica soluzione sia swithcare alle altre imba-razze perchè la loro è diventata ingiocabile, è tutt'altro discorso, che ha a che vedere con la testa dei giocatori molto più che con effettivi problemi di bilanciamento :rolleyes:

se giochi in grandmaster però chiedo scusa...:rolleyes:

Torav
05-12-2011, 17:01
La verità è che se le razze sono sbilanciate (non troppo) te ne rendi conto ad altissimi livelli... sotto al master non vedi niente. Io posso guardare (e lo faccio sempre) tutti i replay in cui perdo e dire esattamente perché ho perso. Senza tirare in gioco bilanciamenti e cose del genere. Sono sempre errori miei: ff fatti male, exp fatta troppo tardi, exp fatta troppo presto, mancanza di scout, composizione dell'esercito sbagliata ecc ecc. Provate anche voi e vedrete che alla fin fine il bilanciamento c'entra poco ;)

Pecio84
05-12-2011, 17:10
Soliti discorsi, è ovvio che se io sono scarsissimo e gioco in Gold, quando mi aumentano il range dell'immortale sono contento, quando mi nerfano la fungal impreco, ma in realtà non cambia assolutamente nulla, basterebbe giocare un pelo meglio, e fino a Diamante la razza più complicata da giocare resta Zerg, vista la quantità di macro richiesta per giocarsela alla pari con gli altri...

Poi se vogliamo dire che i Terran ora sono stati nerfati abbondantamente, è vero, e se sono meno persone a giocare Terran, il motivo è anche dato dal fatto che prima erano tantissimi perchè era la razza oggettivamente più forte, appena è tornata a livello delle altre, in massa hanno cercato altre razze con cui, secondo loro, vincere facile...

[xMRKx]
05-12-2011, 17:13
Soliti discorsi, è ovvio che se io sono scarsissimo e gioco in Gold, quando mi aumentano il range dell'immortale sono contento, quando mi nerfano la fungal impreco, ma in realtà non cambia assolutamente nulla, basterebbe giocare un pelo meglio, e fino a Diamante la razza più complicata da giocare resta Zerg, vista la quantità di macro richiesta per giocarsela alla pari con gli altri...

Poi se vogliamo dire che i Terran ora sono stati nerfati abbondantamente, è vero, e se sono meno persone a giocare Terran, il motivo è anche dato dal fatto che prima erano tantissimi perchè era la razza oggettivamente più forte, appena è tornata a livello delle altre, in massa hanno cercato altre razze con cui, secondo loro, vincere facile...


fucking quote that !!!!


confermo tutto soprattutto lo scarsissimo :D

HSH
05-12-2011, 18:37
sentite questa, io terran lui toss

vuole farmi un rush in base... e lo fa sul posto sbagliato, solo perchè aveva visto un mio scv in zona, che appunto scoutava.... quando si è reso conto di aver cannato tutto s'è arreso. :D

ma la riserva punti come funziona ? si rigenera ogni quanto?

TheInvoker
05-12-2011, 18:46
La verità è che se le razze sono sbilanciate (non troppo) te ne rendi conto ad altissimi livelli... sotto al master non vedi niente. Io posso guardare (e lo faccio sempre) tutti i replay in cui perdo e dire esattamente perché ho perso. Senza tirare in gioco bilanciamenti e cose del genere. Sono sempre errori miei: ff fatti male, exp fatta troppo tardi, exp fatta troppo presto, mancanza di scout, composizione dell'esercito sbagliata ecc ecc. Provate anche voi e vedrete che alla fin fine il bilanciamento c'entra poco ;)

si però magari in quella partita ha fatto errori anche il vincitore....e quindi a parità di errori qualcuno ha vinto lo stesso.

Pecio84
05-12-2011, 18:55
si però magari in quella partita ha fatto errori anche il vincitore....e quindi a parità di errori qualcuno ha vinto lo stesso.

Non c'è quasi mai una parità di errori, in mirror può essere nel qual caso vince chi fa un errore "più tardi"

Ma di norma vince chi fa meno errori, o chi fa errori che non si "pagano" eccessivamente.

Per chiarire, ad esempio oggi ho perso contro uno Zerg avendo fatto l'errore di non wallarmi bene, per il resto ero "andato meglio" io, che stavo avanti di tech e avevo vantaggio di worker, se mi fossi chiuso come ero sicuro di essere chiuso, sarei stato in un vantaggio difficilmente colmabile dal mio avversario, quindi in teoria "ho giocato meglio" ma poi per quella cavolata ho perso la partita...

sentite questa, io terran lui toss

vuole farmi un rush in base... e lo fa sul posto sbagliato, solo perchè aveva visto un mio scv in zona, che appunto scoutava.... quando si è reso conto di aver cannato tutto s'è arreso. :D

ma la riserva punti come funziona ? si rigenera ogni quanto?

Ma rushare di che? cannoni?

La riserva di punti si accumula con le ore, se ricordo bene 1 punto ogni 6 ore, sia che tu giochi, sia che tu non giochi...se non giochi per parecchio, come ho fatto io, ti trovi tipo con 500 punti, che ti vengono elargiti fino ad una quantità pari a quella che prendi quando vinci una partita (per esempio se vincendo ne prenderesti 14, te ne danno 14 di bonus)

Questo in teoria serve ad aiutare chi gioca meno a non restare troppo indietro in classifica...ma a parte che ovviamente non è colmabile nemmeno lontanamente così, resta il fatto che la posizione in classifica conta pochissimo per capire se uno è bravo o meno, o se sta salendo o meno (a meno che tu non sia in master\gm)

Per esempio io ho chiuso la scorsa stagione in una posizione più bassa in gold rispetto a quella che ho ora, ma giocavo sicuramente meglio non essendo così arruginito :D

Inoltre la scorsa stagione avevo fatto qualche filotto di vittorie che mi hanno fatto giocare con qualche platino, ora invece mi mette contro silver proprio perchè ne perdo troppe :D

Turin
05-12-2011, 18:57
Purtroppo i nerf sulle varie razze vengono fatti basandosi esclusivamente sull'andamento dei vari tornei nell'ambito progamer.
Per il resto dei comuni mortali come questi continui nerf a lungo andare risultano pesanti.
Oramai in ladder i TVT che faccio sono diventati merce rara, basta prendere le ultime statistiche per vedere quanta gente ha cambiato razza. Qualche giorno fa per curiosità sono andato a vedere il mio storico partite dove su 30 incontri circa ho disputato soltanto 4 TVT
Aridaje :D

L'avrò detto appena 10 volte... la Blizzard NON bilancia il gioco esclusivamente sui tornei.
I tornei rappresentano una piccolissima percentuale dei match giocati ogni giorno e sono talvolta più influenzati da fattori non dipendenti dalla Blizzard (abilità dei singoli giocatori, mappe diverse da quelle della ladder) che dal bilanciamento. Quello che importa dei tornei è che possono confermare o anticipare tendenze viste in ladder, ma la Blizzard non interverrà mai con una patch a seguito di un campione di poche centinaia di match a meno che non veda lo stesso problema nelle decina di migliaia di match in ladder.

In generale il gioco viene bilanciato dando la priorità ai livelli più alti, poi ai più bassi e in ultima istanza persino agli nvn (è stato il caso dei reaper che un anno fa avevano rovinato gli nvn in diamante/master).

L'ultima volta che la Blizzard ha diffuso dei dati sulla ladder, facendo intendere che si basa prima su questi che sul resto, i winrate in EU erano questi:


PvT 54% (master e GM 49%)
PvZ 48% (57%)
TvZ 52% (57%)

http://us.battle.net/sc2/en/blog/3551858/StarCraft_II_Balance_Snapshot_-9_22_2011#blog


Edit:

inoltre scusa se mi sembra ridicolo che n-mila giocatori cambino razza perché hanno un eventuale 3% di winrate in meno. Poi non credo abbia senso prendere le tue ultime 30 partite per dimostrare qualcosa, quando ci sono siti che hanno una visione un po' più globale http://sc2ranks.com/stats/league/all/1/all

Rizla6
05-12-2011, 21:45
Edit:

inoltre scusa se mi sembra ridicolo che n-mila giocatori cambino razza perché hanno un eventuale 3% di winrate in meno. Poi non credo abbia senso prendere le tue ultime 30 partite per dimostrare qualcosa, quando ci sono siti che hanno una visione un po' più globale http://sc2ranks.com/stats/league/all/1/all

Bo da come parli a me sembra che in ladder o negli 1v1 ci giochi veramente poco.

Anche il sito che hai postato dimostra che i player ad usare la razza terran è nettamente inferiore in questo periodo e credimi che oramai fare un TVT è diventata una cosa rara.
Io giocando con player top diamante e low master per un comune mortale come me non super skillato, ho subito abbastanza la nerf sull'ultima patch per quanto rigarda i ghost visto che reggere mass charge zealot ed arconti è diventata una cosa veramente difficile ora

Torav
05-12-2011, 21:45
si però magari in quella partita ha fatto errori anche il vincitore....e quindi a parità di errori qualcuno ha vinto lo stesso.

Come fai a fare gli stessi errori? Ieri ero pari base vs zerg, gli avevo fatto un sacco di danno, ritardato la tech e dopo ho preso anche la quarta con anticipo rispetto a lui. Avevo upgrade 3-2, arconti, stalker e templari. Lui arriva con zergling e broodlord, io faccio dei ff di merda, blinko male e quindi non riesco a faref focus fire sui broodlord per bene (sì, ho fatto veramente vomitare :D ). Per colpa di 10 secondi di micro da dimenticare ho buttato una partita. Lo zerg può anche aver fatto più errori di me, ma io ho sbagliato proprio quando non avrei dovuto!

Turin
05-12-2011, 22:26
Bo da come parli a me sembra che in ladder o negli 1v1 ci giochi veramente poco.

A parte che potevi rispondere anche al resto :) ... comunque grazie, lo dico circa ogni giorno che non faccio 1v1. :D

In ogni caso non vedo cosa cambi... avrebbe senso basarmi sulla mia esperienza a fronte di 500000 giocatori? Se sì, prendo gli ultimi 30 1v1 miei e la situazione mi pare abbastanza equilibrata. Metodo scientifico (cit.)

Anche il sito che hai postato dimostra che i player ad usare la razza terran è nettamente inferiore in questo periodo e credimi che oramai fare un TVT è diventata una cosa rara.
sì beh, l'ho postato apposta. Ma pensare che ci sia una diaspora di Terran per ragioni di bilanciamento o di difficoltà della razza mi pare un po' ridicolo. Quando hanno nerfato gli infestor nella patch 1.4, che è un enorme buff indiretto ai marine, i terran si sono redenti e son tornati a ladderare? Quando ogni 3x2 si faceva 111 in TvP il numero di Terran è raddoppiato?

I Terran sono più difficili da gestire in certe situazioni? Sì

Può darsi che ci sia qualcosa da ribilanciare? Sì

Questo c'entra qualcosa con la disparità tra Terran koreani e stranieri? No, il gioco non viene bilanciato in base ai terran del GSL. Se così fosse, dovranno cestinarlo quando gente come Flash e Jaedong passerà a SC2.


Io giocando con player top diamante e low master per un comune mortale come me non super skillato, ho subito abbastanza la nerf sull'ultima patch per quanto rigarda i ghost visto che reggere mass charge zealot ed arconti è diventata una cosa veramente difficile ora
Che tu abbia dei problemi in TvP mica è in discussione (anche se scommetto che avresti più di qualche sorpresa analizzando le ultime centinaia di replay), ma non c'entra né con il bilanciamento né con la difficoltà.

A me pare piuttosto che scambi la tua difficoltà in un matchup con una questione generale. Quando fai 111 senti "difficile" la tua razza? Quando fai 2-rax contro zerg ti senti oppresso dalla micro?

Cerchiamo di non scambiare un problema specifico in una fase specifica di un matchup specifico per una questione generale. Per ogni situazione in cui ti sembra troppo complesso micrare un marine ce n'è una in cui un Protoss pagherebbe oro per poter avere una unità micrabile come quel marine.


E per intenderci, penso anche io che chargelot-archon sia al limite dell'OP in PvT, o almeno che sia molto più facile da eseguire che da difendere, e che la Blizzard stia vigilando. Tuttavia vedo ad es. molti Toss che fanno a-click e pochi Terran che stimmano avanti 2-3 unità per far bruciare la charge agli zeloti (una micro basilare che fa tutta la differenza del mondo). Tra qualche settimana comunque vedremo come evolverà la situazione.

DaRtS
05-12-2011, 22:52
Che tu abbia dei problemi in TvP mica è in discussione (anche se scommetto che avresti più di qualche sorpresa analizzando le ultime centinaia di replay), ma non c'entra né con il bilanciamento né con la difficoltà.

A me pare piuttosto che scambi la tua difficoltà in un matchup con una questione generale. Quando fai 111 senti "difficile" la tua razza? Quando fai 2-rax contro zerg ti senti oppresso dalla micro?

Cerchiamo di non scambiare un problema specifico in una fase specifica di un matchup specifico per una questione generale. Per ogni situazione in cui ti sembra troppo complesso micrare un marine ce n'è una in cui un Protoss pagherebbe oro per poter avere una unità micrabile come quel marine.


E per intenderci, penso anche io che chargelot-archon sia al limite dell'OP in PvT, o almeno che sia molto più facile da eseguire che da difendere, e che la Blizzard stia vigilando. Tuttavia vedo ad es. molti Toss che fanno a-click e pochi Terran che stimmano avanti 2-3 unità per far bruciare la charge agli zeloti (una micro basilare che fa tutta la differenza del mondo). Tra qualche settimana comunque vedremo come evolverà la situazione.

Mh si, sono daccordo quasi con tutto, comunque se posso puntualizzare una cosa, vs T i chargelot sono troppo cost efficient, molto spesso riesco ad arrivare ad un trade nello scontro, l'inferiata nel posteriore la prendo però quando vengono spawnati a rintruppare 15-17 zea, e la seconda ondata monoarconti-zea, è quasi irreggibile, a meno che non hai 1 base in più del protoss e 18 caserme, la stessa cosa vale per ( sempre la seconda ondata) di colossi da 3 robo chronoboostati, agghiacciante.

Turin
05-12-2011, 23:02
Eh ma i colossi possono essere counterati efficientemente (starport li hai comunque).

Magari... non so, magari cambieranno gli zeloti da 100hp/50s a 90hp/60s, che in PvT farebbe una differenza enorme (emp + 10 danni e 2 snipe uccidono uno zelota). Però farebbero cacare in PvZ più di quanto facciano ora, quindi non so. Sempre complicato aggiustare una unità tier1.

Comunque il problema di fondo è sempre lo stesso (warpgate)... tanto caratteristico ma anche tanto limitante per il bilanciamento.

Torav
05-12-2011, 23:10
Mh si, sono daccordo quasi con tutto, comunque se posso puntualizzare una cosa, vs T i chargelot sono troppo cost efficient, molto spesso riesco ad arrivare ad un trade nello scontro, l'inferiata nel posteriore la prendo però quando vengono spawnati a rintruppare 15-17 zea, e la seconda ondata monoarconti-zea, è quasi irreggibile, a meno che non hai 1 base in più del protoss e 18 caserme, la stessa cosa vale per ( sempre la seconda ondata) di colossi da 3 robo chronoboostati, agghiacciante.

mah, io nel mio piccolo ho qualche difficoltà con i T in late game. Per questo provo sempre a ucciderli prima dei 12 minuti. Se gli arrivano i ghost è quasi sempre gg. Se vuoi un consiglio (scusatemi toss! :D ) fatti più exp. Io ho sempre molta difficoltà ad impedire che il t expi più di me. Una volta che ha le planetary anche l'harass con warp prism perde drammaticamente la sua efficacia. Anche i drop sono molto fastidiosi, anche se col blink e con qualche cannone si reggono. La cosa fondamentale è che i drop, anche se non fanno molto danno, impediscono sortite e tengono sotto tensione l'avversario, che deve investier più risorse sull'esercito e meno sulla tech.

Rizla6
05-12-2011, 23:15
Credo che tutti i chease delle varie razze se non sei bravo a scuotarli e capire come counterarli c'è ben poco da fare e qui la colpa sui bilanciamenti e cavolate varie c'entra poco.
Pure io quando ero ancora platino o low diamante provavo le varie lamerata come la 111, la due rax ecc, oltre a subirle, ma col passare del tempo e salendo di lega oramai queste cose appena accennate da te riescono si e no due volte su dieci e di conseguenza anche tu impari a reagire a questi vari push senza tante difficoltà.
Ripeto che per noi comuni mortali ci sono match più difficili da affrontare perchè richiede una skill notevole, contro zerg e terran continuo ancora a cavarmela egregiamente, ma coi protos per me è diventata troppo dura reagire alla mass zeloti ed arconti oltre ad andare a finire sistematicamente in late game.
Posso prendere anche un campione maggiore degli ultimi 30 game e ti ripeto che i TvT oramai non se ne vedono quasi più,a volte mi capitano addirittura 8-9 partite di fila v zerg o v protos

Torav
05-12-2011, 23:24
Boh, magari dipende anche dal caso. Oppure, come dicono alcuni troll, i terr sono così op che sono finiti quasi tutti in master :stordita:
Ad ogni modo i miei ultimi 40 game (o almeno gli ultimi 40 che ho messo su statcraft...) sono stati: 12 pvz, 16 pvt e 12 pvp.

Turin
06-12-2011, 11:33
Ieri in 2v2 (io e Claus) avevano tutti fretta...

Nostri avversari delle 5 partite fatte (nb: tutti team mediamente platino):


1) PP, doppio cannon rush :doh:, resistiamo facilmente e faccio contro-cannon rush a entrambi per insegnar loro come si fa :D

2) PZ, 2gate + 7pool, resistiamo, proseguono con allin di 4gate + roach, resistiamo e outmacriamo, vittoria

3) ZZ, 9pool + 10pool e ling a valanga, resistiamo, proseguono con allin di baneling + roach... persa malamente per non aver visto i bane

4) TZ, 7pool + reaper, resistiamo, proseguono con allin di roach + marauder... persa, ci eravamo espansi dato che l'ennesimo allin sembrava improbabile

5) TZ, 10pool e baneling + mass hellion, resistiamo, ri-baneling e ri-hellion, abbiamo roach e stalker :fagiano:, ri-baneling e ri-hellion, abbiamo colossi muta e 3-4 basi a testa :fagiano: :fagiano:, vinta easy


In 5 partite ho visto non più di 2 espansioni avversarie. :doh:

lupennino
06-12-2011, 11:43
ma che caz di ora avete giocato? io ho staccato alle 2...

Turin
06-12-2011, 11:46
ma che caz di ora avete giocato? io ho staccato alle 2...
Fino alle 3:30 :O

e io mi sono alzato alle 7

TheInvoker
06-12-2011, 11:46
Ieri in 2v2 (io e Claus) avevano tutti fretta...

Nostri avversari delle 5 partite fatte (nb: tutti team mediamente platino):


Beh quindi erano bronzi in 1v1 no???

4GateRush
06-12-2011, 11:47
Ieri in 2v2 (io e Claus) avevano tutti fretta...

Nostri avversari delle 5 partite fatte (nb: tutti team mediamente platino):


1) PP, doppio cannon rush :doh:, resistiamo facilmente e faccio contro-cannon rush a entrambi per insegnar loro come si fa :D

2) PZ, 2gate + 7pool, resistiamo, proseguono con allin di 4gate + roach, resistiamo e outmacriamo, vittoria

3) ZZ, 9pool + 10pool e ling a valanga, resistiamo, proseguono con allin di baneling + roach... persa malamente per non aver visto i bane

4) TZ, 7pool + reaper, resistiamo, proseguono con allin di roach + marauder... persa, ci eravamo espansi dato che l'ennesimo allin sembrava improbabile

5) TZ, 10pool e baneling + mass hellion, resistiamo, ri-baneling e ri-hellion, abbiamo roach e stalker :fagiano:, ri-baneling e ri-hellion, abbiamo colossi muta e 3-4 basi a testa :fagiano: :fagiano:, vinta easy


In 5 partite ho visto non più di 2 espansioni avversarie. :doh:

in team rushano tutti, ma propio tutti... 2 palle...

Turin
06-12-2011, 11:56
Beh quindi erano bronzi in 1v1 no???
No, mediamente ori.
in team rushano tutti, ma propio tutti... 2 palle...

Ma non così, anzi. Ho fatto una tonnellata di macro game, o al limite rush su determinate mappe ma senza essere allin.

Sarà anche il fatto che le nuove mappe 2v2 sono agghiaccianti, Colonia Lunare ad es ha la natural più esposta che si ricordi (per chiudere un solo lato servono tipo 4 strutture).

Martini92
06-12-2011, 12:36
Da pochi giorni ho ripreso a giocare a scII ... è una mi impressione o nei team game i team vengono fatti alla cazzo di cane? cioè non hanno ancora messo a posto niente? poi nei 1 vs 1 la cosa diventa assai stressante perchè il 90 % delle persone che ti trovi contro fa 50 partite al giorno e te si e no che ne fai 3-4 vieni arato in 0 2 e di conseguenza mi stufo di giocare! ... -.- quindi mi torna a passare la voglia di giocare a scII che smeno...

Turin
06-12-2011, 12:49
Da pochi giorni ho ripreso a giocare a scII ... è una mi impressione o nei team game i team vengono fatti alla cazzo di cane? cioè non hanno ancora messo a posto niente? poi nei 1 vs 1 la cosa diventa assai stressante perchè il 90 % delle persone che ti trovi contro fa 50 partite al giorno e te si e no che ne fai 3-4 vieni arato in 0 2 e di conseguenza mi stufo di giocare! ... -.- quindi mi torna a passare la voglia di giocare a scII che smeno...

Guarda che quando vieni "arato" costantemente il sistema ti mette contro giocatori progressivamente meno bravi. Questo problema dell'esperienza lo abbiamo affrontato non più di 2 giorni fa... se uno ha 1000 vittorie in bronzo, sempre bronzo è. Mica è più bravo di uno che ha 20 vittorie in argento.

Il 95% dei problemi percepiti si risolve semplicemente giocando. Se non dai tempo al sistema di stabilizzare il tuo MMR non riuscirai mai ad avere partite equilibrate.

x.vegeth.x
06-12-2011, 12:51
Ieri in 2v2 (io e Claus) avevano tutti fretta...

Nostri avversari delle 5 partite fatte (nb: tutti team mediamente platino):


1) PP, doppio cannon rush :doh:, resistiamo facilmente e faccio contro-cannon rush a entrambi per insegnar loro come si fa :D

2) PZ, 2gate + 7pool, resistiamo, proseguono con allin di 4gate + roach, resistiamo e outmacriamo, vittoria

3) ZZ, 9pool + 10pool e ling a valanga, resistiamo, proseguono con allin di baneling + roach... persa malamente per non aver visto i bane

4) TZ, 7pool + reaper, resistiamo, proseguono con allin di roach + marauder... persa, ci eravamo espansi dato che l'ennesimo allin sembrava improbabile

5) TZ, 10pool e baneling + mass hellion, resistiamo, ri-baneling e ri-hellion, abbiamo roach e stalker :fagiano:, ri-baneling e ri-hellion, abbiamo colossi muta e 3-4 basi a testa :fagiano: :fagiano:, vinta easy


In 5 partite ho visto non più di 2 espansioni avversarie. :doh:

per questo mi fan cagare i nvn

Martini92
06-12-2011, 13:02
Guarda che quando vieni "arato" costantemente il sistema ti mette contro giocatori progressivamente meno bravi. Questo problema dell'esperienza lo abbiamo affrontato non più di 2 giorni fa... se uno ha 1000 vittorie in bronzo, sempre bronzo è. Mica è più bravo di uno che ha 20 vittorie in argento.

Il 95% dei problemi percepiti si risolve semplicemente giocando. Se non dai tempo al sistema di stabilizzare il tuo MMR non riuscirai mai ad avere partite equilibrate.
ma tipo a me piace tantissimo giocare 4vs4 ne ho fatte una 40 di partite in ste due settimane e dopo una serie di 8 vittorie ( sono in diamante top 4vs4 ) contro gente diamante e master in due partite mi butta con platino o persino oro contro diamanti e master.... questo punto mi ha dato fastidio... non dico di essere un asso nel'1vs1 infatti non vedo mai quello quando faccio le partite.. però da continui game con diamante e master sia in squadra che contro mi passa un team fatto da ori e platino( che i platino li capisco perchè magari devono essere promossi ) contro diamanti e master! è stato un game super imba!

Turin
06-12-2011, 13:10
ma tipo a me piace tantissimo giocare 4vs4 ne ho fatte una 40 di partite in ste due settimane e dopo una serie di 8 vittorie ( sono in diamante top 4vs4 ) contro gente diamante e master in due partite mi butta con platino o persino oro contro diamanti e master.... questo punto mi ha dato fastidio... non dico di essere un asso nel'1vs1 infatti non vedo mai quello quando faccio le partite.. però da continui game con diamante e master sia in squadra che contro mi passa un team fatto da ori e platino( che i platino li capisco perchè magari devono essere promossi ) contro diamanti e master! è stato un game super imba!

Quindi stiamo parlando di un game? Passa al prossimo e risolvi...

Dopo 8 vittorie di fila o ti mette contro avversari più forti o con alleati più deboli, mi pare anche abbastanza normale. Se vuoi un matchmaking affidabile fai 1v1, in 4v4 ci sono inevitabilmente molte più variabili e molti meno giocatori (soprattutto salendo di lega).

Io e gli altri scarsoni giocammo due volte contro Executor (ex cheater di brood war e attualmente giocatore di 2v2 ad alto livello) e il suo team con oltre 90% di vittorie in 2v2 3v3 e 4v4. E noi eravamo oro. Ah, una volta abbiamo giocato contro Lucifron che è grandmaster (e che giustamente fece marine-scv allin)... e noi eravamo 2 silver e un oro in 1v1.

Succede talvolta quando non ci sono abbastanza giocatori online.

x.vegeth.x
06-12-2011, 13:12
fai 1v1

:read:

TheInvoker
06-12-2011, 13:27
Io e gli altri scarsoni giocammo due volte contro Executor (ex cheater di brood war e attualmente giocatore di 2v2 ad alto livello) e il suo team con oltre 90% di vittorie in 2v2 3v3 e 4v4. E noi eravamo oro. Ah, una volta abbiamo giocato contro Lucifron che è grandmaster (e che giustamente fece marine-scv allin)... e noi eravamo 2 silver e un oro in 1v1.


Per caso è un terran?
L'altro giorno ho incontrato un team con un certo Executor in amichevole e uno dei miei compagni casuali fa "easy win....they are not good" come se li conoscesse.

E infatti abbiamo vinto...sto qui era molto forte.

Turin
06-12-2011, 13:32
Per caso è un terran?
L'altro giorno ho incontrato un team con un certo Executor in amichevole e uno dei miei compagni casuali fa "easy win....they are not good" come se li conoscesse.

E infatti abbiamo vinto...sto qui era molto forte.

http://eu.battle.net/sc2/en/profile/1116444/1/eXeCuToR/matches

ma non credo giochi ancora con quell'account... ha poche partite all'attivo e la cosa non ha senso visto che è entrato nel team FnaticMSI da poco.

[xMRKx]
06-12-2011, 14:24
ma che cazzo .... se giochi zerg vengono tutti a rompere le palle ogni 3 secondi... quanto si soffre oh

alemoppo
06-12-2011, 14:38
;36496187']ma che cazzo .... se giochi zerg vengono tutti a rompere le palle ogni 3 secondi... quanto si soffre oh

...Altrimenti ci si trova lo zerg con millemila basi e valanghe di unità :D

Sgrinzo
06-12-2011, 14:40
;36496187']ma che cazzo .... se giochi zerg vengono tutti a rompere le palle ogni 3 secondi... quanto si soffre oh

ben venuto nel nostro mondo

[xMRKx]
06-12-2011, 15:04
ben venuto nel nostro mondo

faccio fatica a difendere la natural tutti rompono le palle per non fartela fare e di solito ci riescono... se giochi con gente da argento in su non so proprio come riuscire ad espandermi in tranquillità.... anzi io.... che non vado mai a rompere .... giocando dall'a ltra parte si capiscono un sacco di cose

ma poi nelle amichevoli.... o incontri la gente con 0 partite che fa pietà o i platini/diamanti non c'è una via di mezzo...

Martini92
06-12-2011, 15:34
è che l'1vs1 è una cosa assai stressante! a volte che mi vien male a giocare portadomi a lasciar stare starcraft per mesi! io sono in lega oro ma diciamo che 1 su due vinco e non vorrei scendere di grado perchè da quello che ho sentito tutti quelli sotto l'oro ( o almeno la magigorparte chesano e basta che è una cosa che odio!... ) mi piacerebbe fare quei bei game tranquilli ( modo di dire! :D )

poi boh adesso tornerò a giocare 1vs1 ma mi tengo sempre buono il 2vs2 :D

[xMRKx]
06-12-2011, 16:07
è che l'1vs1 è una cosa assai stressante! a volte che mi vien male a giocare portadomi a lasciar stare starcraft per mesi! io sono in lega oro ma diciamo che 1 su due vinco e non vorrei scendere di grado perchè da quello che ho sentito tutti quelli sotto l'oro ( o almeno la magigorparte chesano e basta che è una cosa che odio!... ) mi piacerebbe fare quei bei game tranquilli ( modo di dire! :D )

poi boh adesso tornerò a giocare 1vs1 ma mi tengo sempre buono il 2vs2 :D


martini certo che scrivi a cazzo di cane eh :sofico:

cmq si sicuramente gli 1v1 sono piu "stressanti" ma il vero gioco per me sta li ... tutto il resto è fuffa :D

Martini92
06-12-2011, 16:19
di corsa :D sorry! cmq si hai ragione gl'1vs1 sono il vero gioco ma a volte sono proprio insostenibili ( almeno per me! ), cioè mi stresso tantissimo a fare una serie di 5-6 partite poi boh...
adesso ricomincerò a giocare 1vs1 perchè ho molta voglia di sbloccare qualche ritratto interessante! :D speriamo magari che mi declassino e mi abitui alla lega in cui sono così non rischio di spararmi a fine giornata xD

[xMRKx]
06-12-2011, 16:23
di corsa :D sorry! cmq si hai ragione gl'1vs1 sono il vero gioco ma a volte sono proprio insostenibili ( almeno per me! ), cioè mi stresso tantissimo a fare una serie di 5-6 partite poi boh...
adesso ricomincerò a giocare 1vs1 perchè ho molta voglia di sbloccare qualche ritratto interessante! :D speriamo magari che mi declassino e mi abitui alla lega in cui sono così non rischio di spararmi a fine giornata xD


ma lol :D

aggiungimi cmq io sono

mirkz.639

master protoss

Martini92
06-12-2011, 16:37
;36497138']ma lol :D

aggiungimi cmq io sono

mirkz.639

master protoss


fatto! :D per chi volesse aggiungermi

Elf.676

Pecio84
06-12-2011, 16:49
;36497138']
aggiungimi cmq io sono

mirkz.639

master protoss

Piacere, Jaedong

x.vegeth.x
06-12-2011, 20:08
io da zerg ho imparato a odiare le helion. cazzo, se overdroni un attimo e non riesci a gestirle ti friggono tipo tutti i droni in un nanosecondo...se fai spine nella natural ma non posizioni le regine sulla rampa in tempo e ti scappano nella main è gg......e non oso immaginare com'era prima del nerf alla blue flame...

vabbè, con gli zerg avrò 50 partite, sicuramente non so qualcosa io :O

Pecio84
06-12-2011, 20:15
E' in corso il "challonge!" un torneino minore, con alcuni partecipanti di team famosi, primo premio 500€

Partecipa anche White-Ra, potete seguirlo QUI (http://it.twitch.tv/whitera) sul suo stream, ma c'è anche quello ufficiale con i caster, solo che non ricordo più il link :D

QUI (http://challonge.com/gsspro4) c'è il tabellone dei partecipanti, siamo già ai quarti di finale, WhiteRa vs Sjow on air a breve :D

x.vegeth.x
06-12-2011, 20:19
se non ricordo male sto weekend c'è qualcosa di grosso, ma non ricordo cosa

[xMRKx]
06-12-2011, 20:49
è mai possibile che tutte le volte che cerco di fare un game diverso dal solito 4gate o push , tipo 3 gate robo , vengo sempre rushato dall' avversario ? perche le mie partite non durano mai piu di 12 minuti sia che vinco sia che perdo? :(

Martini92
06-12-2011, 21:10
Commenti per questa bellissima ( secondo me :D ) partita pvp? :D

Partita pvp (http://www.megaupload.com/?d=7GSGN2H1)

[xMRKx]
06-12-2011, 21:28
ho la donna in arrivo dopo lo guardo...

elf (martini) .. non mi sono fatto gli affaracci miei e sono andato a vedere il tuo profilo e il tuo storico per curiosità ...cioè.... tu nella prima stagione hai terminato con platino in tutte le categorie???? ma come diavolo fate ?????????????

boh mi fate sentire stupido !

x.vegeth.x
06-12-2011, 21:30
;36499127']ho la donna in arrivo dopo lo guardo...

elf (martini) .. non mi sono fatto gli affaracci miei e sono andato a vedere il tuo profilo e il tuo storico per curiosità ...cioè.... tu nella prima stagione hai terminato con platino in tutte le categorie???? ma come diavolo fate ?????????????

boh mi fate sentire stupido !

la prima stagione era la prima anche per gli altri :stordita:

Martini92
06-12-2011, 21:37
;36499127']ho la donna in arrivo dopo lo guardo...

elf (martini) .. non mi sono fatto gli affaracci miei e sono andato a vedere il tuo profilo e il tuo storico per curiosità ...cioè.... tu nella prima stagione hai terminato con platino in tutte le categorie???? ma come diavolo fate ?????????????

boh mi fate sentire stupido !

eh oh quella volta miandava bene ! due stagioni fa meglio! platino e il resto tutto diamante da quel che ricordo spe che torno a vedere! :D

x.vegeth.x
06-12-2011, 21:39
eh oh quella volta miandava bene ! due stagioni fa meglio! platino e il resto tutto diamante da quel che ricordo spe che torno a vedere! :D

ma adesso che lega sei? quel build order in pvp è alquanto inefficente :O

Martini92
06-12-2011, 21:52
gold! sinceramente non sapevo che fare contro pvp ho visto che si chiudeva ho detto la maggiorparte dei p va stalker allora proviamo con i dark in caso immortals poi vediamo! cma ha funzionato!

TheInvoker
07-12-2011, 15:20
il gioco ha deciso da solo che non esiste + la risoluzione 1680x1050 ma solo 1600x1024.....molto interessante :confused:
Chiramente il desktop e tutti gli altri giochi ce l'hanno....

simone89
08-12-2011, 08:09
Ho deciso di passare alla hotkey standard.
Mi sapete dire come si fa a visualizzare i tasti rapidi sotto le unità/strutture?
Altrimenti mi tocca sempre muovere sopra il mouse :(
Grazie:D

[xMRKx]
08-12-2011, 08:45
sta su impostazioni/comandi ! piu facile di cosi ciccetto ! :D



oggi pomeriggio cerco sparring partner meno noob di me per qualche 1v1 c'è niuno ?

simone89
08-12-2011, 09:18
;36506685']sta su impostazioni/comandi ! piu facile di cosi ciccetto ! :D



oggi pomeriggio cerco sparring partner meno noob di me per qualche 1v1 c'è niuno ?

Ciccetto fin li ci arrivo il problema è che non trovo la voce dato che quelle che ci sono non mi sembra che centrino
Poi posso avere qualche problema con l'inglese ma quello è un altro paio di maniche:D

[xMRKx]
08-12-2011, 09:25
Ciccetto fin li ci arrivo il problema è che non trovo la voce dato che quelle che ci sono non mi sembra che centrino
Poi posso avere qualche problema con l'inglese ma quello è un altro paio di maniche:D


se non ricordo male è in basso a dx sulla pagina "comandi"... appena torno a casa ti ci guardo se non l'hai trovato !!!

simone89
08-12-2011, 09:58
Trovata, si trova nel gamplay!

Pecio84
08-12-2011, 13:05
C'è il povero sistema di matchmaking della Blizzard che non ne sta capendo più niente, quando ho ricominciato a giocare pochi giorni fa, le ho perse pressochè tutte, e ha iniziato a darmi sempre contro avversari favoriti gold, o leggermente favoriti, spesso silver...ora mi inizia a dare teams even contro silver, contro gold e oggi pure contro un platino (che ho anche battuto incredibilmente)

Praticamente non sa contro chi mettermi...speriamo di riuscire ad assestarmi su livelli "standard" e non fare 1 partita da silver basso, 1 da gold normale e 1 da platino :D

4GateRush
08-12-2011, 21:11
C'è il povero sistema di matchmaking della Blizzard che non ne sta capendo più niente, quando ho ricominciato a giocare pochi giorni fa, le ho perse pressochè tutte, e ha iniziato a darmi sempre contro avversari favoriti gold, o leggermente favoriti, spesso silver...ora mi inizia a dare teams even contro silver, contro gold e oggi pure contro un platino (che ho anche battuto incredibilmente)

Praticamente non sa contro chi mettermi...speriamo di riuscire ad assestarmi su livelli "standard" e non fare 1 partita da silver basso, 1 da gold normale e 1 da platino :D

io non ci vedo niente di strano... se tu sei gold top 25 per esempio
e hai una win streak di 7 games, è ovvio che ti mette alla pari con un Platino che ne ha perse 5 di fila.. lui è virtualmente in retrocessione e tu virtualmente in promozione...

Pecio84
08-12-2011, 21:47
io non ci vedo niente di strano... se tu sei gold top 25 per esempio
e hai una win streak di 7 games, è ovvio che ti mette alla pari con un Platino che ne ha perse 5 di fila.. lui è virtualmente in retrocessione e tu virtualmente in promozione...

No aspetta, lui mi dà "teams even" una partita in cui sono contro un silver, e la partita successiva (indipendentemente dal risultato della precedente) in cui sono contro un gold, contro un platino e addirittura contro uno che stava facendo il piazzamento e la stagione precedente era bronzo...

In buona sostanza, non ha idea di come IO sia messo, sono in Gold ok, ma dopo ste 10 settimane di pausa, mi ha messo contro avversari dandoli tutti per favoriti, indipendentemente dal loro livello, e ora me li dà tutti even, indipendentemente anche qui da dove sono :D

E' ovvio che ora ne sto tornando a vincere più del 50% e quindi mi inizia a mettere solo contro gold dandomi alla pari, cioè sta "riprendendo il filo" che aveva perso in queste settimane :D

edit: oggi ho giocato come un forsennato, visto che era giornata "libera" (anche se poi un paio d'ore ho studiato lo stesso) ma comunque ho fatto 19 partite, 14 vinte e 5 perse, e finalmente posso dire di essermi tolto la ruggine di dosso, ora sono niubbo tanto quanto ero 2 mesi fa, sò soddisfazioni :D

4GateRush
10-12-2011, 18:27
vinto un pvp, pvt, pvz
che bella giornata ahah

x.vegeth.x
11-12-2011, 01:49
incontri inaspettati col mio smurf zerg :stordita:

http://cloud.steampowered.com/ugc/614970636853118569/E3ED66BCCF69D1F7944A9DCACA29E3DD96A2B646/

4GateRush
11-12-2011, 07:58
sicuramente un fake..

Turin
11-12-2011, 08:01
sicuramente un fake..

Ma no :asd:

TearsDuct
11-12-2011, 10:16
Lol e ti da pure a pari livello :D :D :D
sei cresciuto un tantinello come skill ultimamente :sofico:

[xMRKx]
11-12-2011, 11:32
io sono in crisi .... non laddero più (tanto perdo sempre se non faccio rush vari)

il problema è che le amichevoli fanno schifo...solo diamanti/master che provano robe stupide tra cheese e alrte amenità (e ti ci sfottono pure sopra) o niubbi totali con 0 partite che è una tristezza solo a vederli.....

poi le razze: toss sono i miei preferiti ma li trovo abbastanza ripetitivi , terran non ci sono mai entrato in amore e zerg sarebbero divertenti ma sono una cacca completa e divento schizofrenico a giocarci, tanta fatica che con toss non farei...

boh mi è scemata la voglia di giocare :help:

Turin
11-12-2011, 11:56
;36524913']io sono in crisi .... non laddero più (tanto perdo sempre se non faccio rush vari)

il problema è che le amichevoli fanno schifo...solo diamanti/master che provano robe stupide tra cheese e alrte amenità (e ti ci sfottono pure sopra) o niubbi totali con 0 partite che è una tristezza solo a vederli.....

poi le razze: toss sono i miei preferiti ma li trovo abbastanza ripetitivi , terran non ci sono mai entrato in amore e zerg sarebbero divertenti ma sono una cacca completa e divento schizofrenico a giocarci, tanta fatica che con toss non farei...

boh mi è scemata la voglia di giocare :help:

Secondo me devi solo prendere una camomilla prima di giocare.

Altrimenti fai NvN e via, alla peggio ti incazzi con i tuoi compagni. Io lo faccio sempre e la notte dormo benissimo.

TheInvoker
11-12-2011, 13:31
Secondo me devi solo prendere una camomilla prima di giocare.

Altrimenti fai NvN e via, alla peggio ti incazzi con i tuoi compagni. Io lo faccio sempre e la notte dormo benissimo.

no no si incazza anche in 2v2....si lamenta sempre che non riesce a espandersi o che gli altri fanno rush :)

x.vegeth.x
11-12-2011, 14:28
sicuramente un fake..

:asd:

l'ho incontrato due volte ieri sera, la prima mi fa proxy 2 rax (come diamine si fa ad aspettarsela da zerg? :mbe: ) e la seconda cannon rush sulla natural...

Turin
11-12-2011, 14:41
no no si incazza anche in 2v2....si lamenta sempre che non riesce a espandersi o che gli altri fanno rush :)

Bisogna mettersi in testa di migliorare, il resto son chiacchiere. Se uno non ha voglia/tempo allora giocherà a caso, e se non gli piace giocare a caso semplicemente è meglio se molla Starcraft.
Il rush degli avversari non è necessariamente un aspetto da temere, anzi più si diventa bravi e più il rush diventa un'occasione concreta per passare in vantaggio nella partita.

In NvN ha molto più senso lamentarsi delle mappe che delle strategie, eccetto ad alto livello dove si è veramente in grado di fare rush sinergici tra loro. I rush si scoutano.

Torav
11-12-2011, 16:17
Devo dire che ultimamente i terrestri non fanno più ghost... onestamente quel piccolo nerf dell'EMP ha avuto l'effetto "enorme" che i t non producono quasi più ghost nel lategame vs protoss. Per me è incomprensibile, vs templari senza ghost si viene massacrati!

[xMRKx]
11-12-2011, 16:27
no no si incazza anche in 2v2....si lamenta sempre che non riesce a espandersi o che gli altri fanno rush :)

ci sono state diverse partite in cui si sono verificate delle situazioni particolari che mi hanno fatto lamentare , come qualche volta è capitato a te con attacchi dt o muta ecc... Non mi sembra di lamentarmi più o meno di altre persone. detto cosi mi fai passare come chissà quale frignone.

TheInvoker
11-12-2011, 16:32
;36526716']ci sono state diverse partite in cui si sono verificate delle situazioni particolari che mi hanno fatto lamentare , come qualche volta è capitato a te con attacchi dt o muta ecc... Non mi sembra di lamentarmi più o meno di altre persone. detto cosi mi fai passare come chissà quale frignone.

no dicevo che cmq le situazioni non si limitano all'1v1 dato che ti avevano suggerito di passare a nvn

Pecio84
11-12-2011, 16:36
;36524913']io sono in crisi .... non laddero più (tanto perdo sempre se non faccio rush vari)

il problema è che le amichevoli fanno schifo...solo diamanti/master che provano robe stupide tra cheese e alrte amenità (e ti ci sfottono pure sopra) o niubbi totali con 0 partite che è una tristezza solo a vederli.....

poi le razze: toss sono i miei preferiti ma li trovo abbastanza ripetitivi , terran non ci sono mai entrato in amore e zerg sarebbero divertenti ma sono una cacca completa e divento schizofrenico a giocarci, tanta fatica che con toss non farei...

boh mi è scemata la voglia di giocare :help:


Ma stai pagando il salto di categoria praticamente?

Comunque, tutte le razze sono ripetitive, soprattutto se ci si fossilizza su una o due build e basta, ma SC2 è bello perchè nella ripetitività trova innovazione, riuscendo a farti giostrare con (relativamente) pochi elementi battaglie e situazioni sempre nuove e diverse :)

Solo per i toss per esempio già se giochi contro Zerg parti espandendoti, devi mettere pressione appena puoi per non fargli prendere\tenere la terza base facilmente, o la quarta se si va avanti, devi stare attento alle mutalische, quindi blink stalkers e possibilmente fenici da stargate...

Giochi PvP devi essere veloce e bravo nei tempi per la 4gate o 3gate robo, una battaglia di micro che se non trova vincitori rapidamente diventa una guerra di logoramento, perchè si è rimasti ad una base troppo a lungo, e allora trova quando e come infilare una seconda, o tenta l'all in finale, ma con cosa? immortali? chargelot? blink stalkers+obs? o fai colossi?

Contro Terran ancora hai varie cose da studiare, attenzione ai drop, posizione dei piloni perfetta per scoutare le medivac quando ancora non sono arrivate...andrà di fast marines o si espanderà? conviene fare DT per fargli "sprecare" scan e poi tramutarli in arconti, o tanto vale andare di chargelot e colossi? e i templari, farli (presto) o meglio evitare perchè sta andando di ghost?

Sono tutte cose che sai a livello teorico, ma che poi nella pratica rendono il gioco bello per quanto è, i rush, i cheese, i macro game, tutte sfaccettature del gioco che ti portano ad usare e sfruttare una razza (per quanto statica come i toss) in modi sempre diversi, e soprattutto questo gioco di azione\reazione che finchè non impari (non padroneggi, se no saresti master, ma almeno capire quando, come e perchè si dovrebbero fare determinate cose) ti fa pensare che SC2 sia noioso\monotono\mal calibrato, ma che appena ti entra in testa, te lo fa giocare appena puoi, per quanto tempo puoi, a distanza di mesi o anni :D

PhoEniX-VooDoo
11-12-2011, 17:00
Devo dire che ultimamente i terrestri non fanno più ghost... onestamente quel piccolo nerf dell'EMP ha avuto l'effetto "enorme" che i t non producono quasi più ghost nel lategame vs protoss. Per me è incomprensibile, vs templari senza ghost si viene massacrati!

a me i ghost fanno incazzare perché viene mostrato il cerchio dove dovrebbe colpire l'EMP anche fuori dal range effettivo, quindi 9 su 10 mi annodo le dita per fare emp + stim ecc ed alla fine i risultato è che gli emp non partono e io stimmo unità devastate dalla storm o dalla fungal.. :mad:


poi va bene non sarò capace io a usarli, ma tantè.. :rolleyes:

Torav
11-12-2011, 19:32
a me i ghost fanno incazzare perché viene mostrato il cerchio dove dovrebbe colpire l'EMP anche fuori dal range effettivo, quindi 9 su 10 mi annodo le dita per fare emp + stim ecc ed alla fine i risultato è che gli emp non partono e io stimmo unità devastate dalla storm o dalla fungal.. :mad:


poi va bene non sarò capace io a usarli, ma tantè.. :rolleyes:

Lo so ma questo vale per tutte le spell... anche i ff e le storm funzionano in questo modo. Molto scomodo ma penso inevitabile :cry:

Pecio84
11-12-2011, 20:09
WhiteRa vs TLO showmatch, dovrebbero essere 2 BO3

Potete seguire lo stream dal punto di vista di WhiteRa QUI (http://it.twitch.tv/whitera), da quello di TLO QUI (http://www.teamliquid.net/video/streams/Liquid%60TLO)

Io personalmente faccio pop out di entrambi e me li sistemo uno accanto all'altro per guardarli contemporaneamente e cercare di capire come giocano, reagiscono, scoutano etc :D

TheInvoker
11-12-2011, 23:39
ma com'è che spesso esce il messaggio "sei stato espulso" appena inizia la partita?

lupennino
12-12-2011, 08:03
ma com'è che spesso esce il messaggio "sei stato espulso" appena inizia la partita?

capitava anche a me agli inizi
era un problema di connessione.

Amph
12-12-2011, 10:09
ma com'è che spesso esce il messaggio "sei stato espulso" appena inizia la partita?

scommetto che la cosa ti ha sollevato :D

PhoEniX-VooDoo
12-12-2011, 10:13
a me ogni tanto capitano partite dove l'avversario esce/cade appena parte la partita; ho notato che sono sempre di laga superiore alla mia (solitamente platino)

TheInvoker
12-12-2011, 10:35
scommetto che la cosa ti ha sollevato :D

cioè? :confused:

Weap
12-12-2011, 11:54
a me ogni tanto capitano partite dove l'avversario esce/cade appena parte la partita; ho notato che sono sempre di laga superiore alla mia (solitamente platino)

Se si scollega con il conto alla rovescia gli si è scollegato, se esce lui subito è un dropper :asd:

PhoEniX-VooDoo
12-12-2011, 12:10
Se si scollega con il conto alla rovescia gli si è scollegato, se esce lui subito è un dropper :asd:

la seconda; infatti penso sempre anch'io che sono dropper, pero poi quando vado a vedere il profilo aspettandomi una sfilza di loose nello storico partite non è mai così.. :confused:

bho, forse è la mia nuova super connessione che mi fa vincere durante la loading screen :sofico: :sofico:

[xMRKx]
12-12-2011, 12:59
la disconnessione involontaria di solito si capisce dal fatto che il loading screen dura piu del solito .... a me è capitato sia di vederlo che di esserne protagonista...mi si è freezato il pc durante il caricamento della mappa...ho letto su teamliquid che è una cosa abbastanza comune e danno la colpa a battle.net. di preciso non so a cosa sia dovuto

TheInvoker
12-12-2011, 13:22
;36531280']la disconnessione involontaria di solito si capisce dal fatto che il loading screen dura piu del solito .... a me è capitato sia di vederlo che di esserne protagonista...mi si è freezato il pc durante il caricamento della mappa...ho letto su teamliquid che è una cosa abbastanza comune e danno la colpa a battle.net. di preciso non so a cosa sia dovuto

a me carica tutto normalmente....dopo 2-3 secondi di gioco arriva diretto il messaggio "sei stato espulso".....senza dare "in attesa del server" o roba simile.

[xMRKx]
12-12-2011, 13:53
perche non fanno vedere che rango è l opponente nelle amichevoli cosi uno puo capire subito e levarsi... sono stufo di giocare contro master e diamanti

io sarò palloso ma che cazzo possibile che non posso fare un'amichevole con un avversario "umano"

x.vegeth.x
12-12-2011, 13:58
;36531711']perche non fanno vedere che rango è l opponente nelle amichevoli cosi uno puo capire subito e levarsi... sono stufo di giocare contro master e diamanti

io sarò palloso ma che cazzo possibile che non posso fare un'amichevole con un avversario "umano"

ma infatti puoi farlo benissimo. appena l'avversario joina la lobby fai tasto destro sul nick e gli guardi il profilo, se non ti va bene fai menù->disconnetti e torni alla schermata di login. rilogghi e cerchi un altra partita...ci perdi sì e no 10 secondi.

TheInvoker
12-12-2011, 14:04
ma infatti puoi farlo benissimo. appena l'avversario joina la lobby fai tasto destro sul nick e gli guardi il profilo, se non ti va bene fai menù->disconnetti e torni alla schermata di login. rilogghi e cerchi un altra partita...ci perdi sì e no 10 secondi.

questo è un escamotage....a parte che potrebbero pure lasciare attivo il tasto "abbandona" anche quando le squadre sono complete.
Cmq mi pare chiaro che intendesse di poterlo vedere senza guardare il profilo......hai presente come vengono messi i nick a fine partita nel riepilogo?? ovvero col simbolo di lega di fianco....
Si potrebbe fare in modo che si veda anche prima di iniziare.

[xMRKx]
12-12-2011, 14:05
ma infatti puoi farlo benissimo. appena l'avversario joina la lobby fai tasto destro sul nick e gli guardi il profilo, se non ti va bene fai menù->disconnetti e torni alla schermata di login. rilogghi e cerchi un altra partita...ci perdi sì e no 10 secondi.

si quella è la soluzione "brutale" ma non mi va di fare ogni volta cosi e poi mi ci mette 4/5 secondi a caricare il profilo (minimo) quindi devo farlo appena enrta o non faccio in tempo a fare il trickù

semplicemente dovrebbero farti abbandonare il match fino alla fine con il simboletto indicativo della lega 1v1 in bella vista a fianco al nick...

edit: esatto invoker proprio quello intendevo

PhoEniX-VooDoo
12-12-2011, 14:10
guarda che ce una via molto piu immediata per giocare contro avversari del tuo livello, si chiama ladder :O

e nn dirmi che hai paura di scendere di lega o cagate cosi, gioca e basta per giove!

x.vegeth.x
12-12-2011, 14:24
guarda che ce una via molto piu immediata per giocare contro avversari del tuo livello, si chiama ladder :O

e nn dirmi che hai paura di scendere di lega o cagate cosi, gioca e basta per giove!

quoto :O

PhoEniX-VooDoo
12-12-2011, 14:35
me ne sono appena accorto

http://universalweb.ch/vnx/lwins.jpg

:eek: .. :Perfido:

Claus89
13-12-2011, 01:44
sto riladderando un pò in 1v1 ellamaddonna che niubberia in silver...:doh:

vedono spore e regine e droppano-fail

vedono roach idra e fanno ling ultra infestor:confused: - fail

vedono idra e infestor e continuan a far muta- fail

vedono muta a mazzette e niente cannoni on mineral line e blink stalker o fenix no void :asd:- fail....

noooooooooooo vabbeeeeeee :mc:

lupennino
13-12-2011, 07:47
io non ho ancora nemmeno fatto il piazzamento :cool:

Sgrinzo
13-12-2011, 10:05
io non ho ancora nemmeno fatto il piazzamento :cool:

ne conosco uno così :)

Weap
13-12-2011, 10:08
ne conosco uno così :)
:rotfl:

PhoEniX-VooDoo
13-12-2011, 10:43
:rotfl:

ne conosco anche uno cosi :asd:

Lupin 86
13-12-2011, 11:49
lo conosco anch'io uno così :stordita:





:asd:

Sgrinzo
13-12-2011, 12:46
ne conosco anche uno cosi :asd:

qualcuno allude a qualche canzone :wtf:





:D

4GateRush
13-12-2011, 12:49
persi 50 pt in ladder.. ero a 500pt... 2 loss e 2 disc.. assurdo..
le 2 disc avevo quasi vinto..

Sgrinzo
13-12-2011, 18:12
persi 50 pt in ladder.. ero a 500pt... 2 loss e 2 disc.. assurdo..
le 2 disc avevo quasi vinto..

quel che si dice "giornata trololololol"

PhoEniX-VooDoo
13-12-2011, 18:13
persi 50 pt in ladder.. ero a 500pt... 2 loss e 2 disc.. assurdo..
le 2 disc avevo quasi vinto..

comincia a perderne 10 di fila poi parla :O

[xMRKx]
13-12-2011, 18:27
comincia a perderne 10 di fila poi parla :O


phoenix come difendo da protoss un allin terran monobase con 2/3 carri e tutti marine ?? non ricordo il minuto preciso credo intorno al 9 minuto ma son gia due volte che ci perdo da due avversari di skill diversa... (un master e un argento)... in entrambi i casi ero di 3 gate robo , avevo il nexus costruito o in costruzione e non avevo abbastanza unità per fronteggiarlo...le sentry bloccano ma se non sei strapreparato al max puoi contare su 2 ffield.....una volta l'avevo anche scoutato ma non ho saputo reagire nel modo appropriato.

altrimenti vs zerg oggi in ladder grazie FFE son riuscito a vincere bene due partite di cui una contro oro.

[xMRKx]
13-12-2011, 18:29
Sembra che Naniwa abbia fatto un casino oggi alla blizzard cup facendo un proberush vs nestea senza senso in una partita che non era importante .... credo sia stato un gesto di protesta ma ha fatto incazzare un sacco di gente

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=294348


tanto casino per nulla ?

TheInvoker
13-12-2011, 18:31
;36540568']phoenix come difendo da protoss un allin terran monobase con 2/3 carri e tutti marine ?? non ricordo il minuto preciso credo intorno al 10 ma son gia due volte che ci perdo da due avversari di skill diversa... (un master e un argento)... in entrambi i casi ero di 3 gate robo e non avevo abbastanza unità per fronteggiarlo...le sentry bloccano ma se non sei strapreparato al max puoi contare su 2 ffield.....

veramente una brutta gatta da pelare....ma tu che ricerche avevi fatto???? carica o blink? se lui è riuscito a fare il siege tu una dovevi averla.magari anche non pronta ma che stava per finire e 2 ff son 30 secondi
entri ora?

x.vegeth.x
13-12-2011, 19:55
;36540568']phoenix come difendo da protoss un allin terran monobase con 2/3 carri e tutti marine ?? non ricordo il minuto preciso credo intorno al 9 minuto ma son gia due volte che ci perdo da due avversari di skill diversa... (un master e un argento)... in entrambi i casi ero di 3 gate robo , avevo il nexus costruito o in costruzione e non avevo abbastanza unità per fronteggiarlo...le sentry bloccano ma se non sei strapreparato al max puoi contare su 2 ffield.....una volta l'avevo anche scoutato ma non ho saputo reagire nel modo appropriato.

o fai 3 gate robo e fast colossi, e tiri fuori l'ira di dio a una base (e non ti espandi prima che arrivi il push o che si espanda lui), o fai 1 gate exp.

TheInvoker
13-12-2011, 21:29
o fai 3 gate robo e fast colossi, e tiri fuori l'ira di dio a una base (e non ti espandi prima che arrivi il push o che si espanda lui), o fai 1 gate exp.

mi spieghi come fa a sapere che l'altro farà 100 marines e carri dopo che ha fatto un solo portale per decidere di fare l'espansione???

Pecio84
13-12-2011, 21:36
mi spieghi come fa a sapere che l'altro farà 100 marines e carri dopo che ha fatto un solo portale per decidere di fare l'espansione???

Se vedi che non butta giù tante rax, e non prende il secondo gas, sta per espandersi...appena puoi, ti avvicini col primo stalker, sali un attimo la rampa e vedi cosa c'ha, se sta ammassando unità fai a tempo eventualmente a cancellare il Nexus.

Fare 1gate expand è rischioso se non sei ancora certo di cosa stia facendo il tuo avversario, e\o pensi che possa pushare subito, io personalmente faccio intanto gate-core-gate e mando lo stalker, se ha ammassato unità, faccio robo e terzo gate, se invece sta per espandersi, faccio prima il Nexus e poi la robo per observer eventualmente seguito da immortale

TheInvoker
13-12-2011, 21:38
Se vedi che non butta giù tante rax, e non prende il secondo gas, sta per espandersi...appena puoi, ti avvicini col primo stalker, sali un attimo la rampa e vedi cosa c'ha, se sta ammassando unità fai a tempo eventualmente a cancellare il Nexus.

Fare 1gate expand è rischioso se non sei ancora certo di cosa stia facendo il tuo avversario, e\o pensi che possa pushare subito, io personalmente faccio intanto gate-core-gate e mando lo stalker, se ha ammassato unità, faccio robo e terzo gate, se invece sta per espandersi, faccio prima il Nexus e poi la robo per observer eventualmente seguito da immortale

guarda ti sei risposto da solo dicendo "stalker"

Pecio84
13-12-2011, 21:44
guarda ti sei risposto da solo dicendo "stalker"

Eh, e quindi?

Se con la probe vedi che sta già per espandersi, sei a posto, altrimenti se pensi ma non sei certo, butti il Nexus, ti avvicini con lo stalker e in caso sei a tempo a cancellarlo, che cosa non ti convince?

IO non faccio mai 1gate expand se non vedo che è già in produzione il secondo CC per il terran, ma comunque non è un dramma, basta scoutare

Per tua comodità, ecco il BO "ufficioso" di 1gate FE vs Terran da Liquipedia:

Use first 3 Chrono Boosts on your Nexus

9 Pylon
13 Gateway
15 Assimilator
16 Pylon
18 Cybernetics core
19 Probe then Zealot
22 Pylon
@100% Cybernetics Core - Chrono Boosted Stalker + Warpgate Research
Chrono Boost Warpgate
27 Stalker
30 Nexus
30 Stalker
You will most likely need to cut Probes briefly
33 Gateway + Robotics Facility + Pylon

x.vegeth.x
13-12-2011, 21:48
mi spieghi come fa a sapere che l'altro farà 100 marines e carri dopo che ha fatto un solo portale per decidere di fare l'espansione???

scouting e game sense...ma comunque 1 gate exp è diventata abbastanza standard in pvt.

TheInvoker
13-12-2011, 21:49
provo a spiegartelo meglio....
Mirkz chiedeva come contrastare un push di marines e carri
Vegeth ha incluso nelle opzioni gate+expansione
Tu ha detto stalker che a casa mia arriva dopo il centro cibernetico....e ci vuole pure il tempo per farlo

Quindi non è + gate > espansione....stai parlando di un'altra cosa
Io invece avevo chiesto come si fa a sapere che l'avversario farà marines + carri dopo aver messo giu il primo portale (per poi decidere di espandere)

Pecio84
13-12-2011, 21:53
scouting e game sense...ma comunque 1 gate exp è diventata abbastanza standard in pvt.

Non è una build comunque facilissima eh, giù da noi i Terran vanno quasi sempre di mass marines+qualche altra cosa entro i primi minuti, e lì il toss o è perfettamente preparato, o è fregato, che gli stalkers sono numericamente troppo inferio, i zeloti son senza charge e vengono kitati all'infinito, e gli eventuali probabili immortali sono proprio quello che non ci vuole contro i marines...

Poi qualche gold bravo expa velocemente, e non dubito che da te in platino la gente giochi a starcraft con una idea in testa che vada oltre l'all in entro i 10 minuti, ma silver-basso gold fare 1gate expand non è quasi mai proponibile

x.vegeth.x
13-12-2011, 21:55
provo a spiegartelo meglio....
Mirkz chiedeva come contrastare un push di marines e carri
Vegeth ha incluso nelle opzioni gate+expansione
Tu ha detto stalker che a casa mia arriva dopo il centro cibernetico....e ci vuole pure il tempo per farlo

Quindi non è + gate > espansione....stai parlando di un'altra cosa
Io invece avevo chiesto come si fa a sapere che l'avversario farà marines + carri dopo aver messo giu il primo portale (per poi decidere di espandere)

con 1 gate expand non intendo mettere il nexus immediatamente dopo il gate...per quanto mi riguarda la mia build standard vs terran è tipo: gate, gas, cyber core, poi zelota stalker ed espansione. non è intesa solo come counter di un push marine-tank...

Pecio84
13-12-2011, 21:57
provo a spiegartelo meglio....
Mirkz chiedeva come contrastare un push di marines e carri
Vegeth ha incluso nelle opzioni gate+expansione
Tu ha detto stalker che a casa mia arriva dopo il centro cibernetico....e ci vuole pure il tempo per farlo

Quindi non è + gate > espansione....stai parlando di un'altra cosa
Io invece avevo chiesto come si fa a sapere che l'avversario farà marines + carri dopo aver messo giu il primo portale (per poi decidere di espandere)

Io ti ho detto cos'è la 1gate expand, che poi tu la intenda come "faccio il gate e poi mi espando" e non come il nome di un build order ben definito (per quanto tutti i BO siano "personalizzabili") non è colpa mia :D

Dopodichè, anche per fare i carri ci vuole tempo, per ricercare il siege pure, e il gas non te lo regalano, soprattutto se stai ad una base sola, per cui se fai VELOCE e piazzi l'exp, entro quando arrivano i carri in siege hai già recuperato lo "svantaggio" economico iniziale dovuto all'espansione...che poi i carri siano il piatto preferito degli immortali non te lo devo nemmeno ricordare no? :D

x.vegeth.x
13-12-2011, 22:00
guardate il game 3 di questo match

http://www.esl.eu/it/sc2/1on1/goldplatinum_1/download/25927470/#/it/sc2/1on1/goldplatinum_1/match/24751854/

la faccio alla cieca perchè non son riuscito a scoutare col primo probe...il mio avversario non fa quello che mi aspetto...viene fuori un game un po tirato :D

mi viene un primo ingaggio idiota...ma vabbè, non ve lo spoilero :O

TheInvoker
13-12-2011, 22:39
che poi i carri siano il piatto preferito degli immortali non te lo devo nemmeno ricordare no? :D

si voglio vedere si riescono ad arrivare a tiro se ha 20 marines davanti

quindi se io faccio un portale....un centro cibernetico e 18 stargate....sempre 1 gate expand è! dopotutto 1 ne ho fatto

Turin
13-12-2011, 22:58
;36540568']phoenix come difendo da protoss un allin terran monobase con 2/3 carri e tutti marine ?? non ricordo il minuto preciso credo intorno al 9 minuto ma son gia due volte che ci perdo da due avversari di skill diversa... (un master e un argento)... in entrambi i casi ero di 3 gate robo , avevo il nexus costruito o in costruzione e non avevo abbastanza unità per fronteggiarlo...le sentry bloccano ma se non sei strapreparato al max puoi contare su 2 ffield.....una volta l'avevo anche scoutato ma non ho saputo reagire nel modo appropriato.

altrimenti vs zerg oggi in ladder grazie FFE son riuscito a vincere bene due partite di cui una contro oro.

Bon, a parte i consigli (giusti) che han dato gli altri: per me devi prendere una build sicura (3 gate robo) e fare solo quella, così ti impratichisci con i timing e man mano smussi gli angoli. Di volta in volta cambia solo la gestione del cronoboost a seconda se vuoi essere aggressivo (PvP ovviamente) o espanderti più rapidamente.

Vs Zerg va bene FFE ma se continui a provare mille cose (e tutte le razze) fai un casino.

Pecio84
13-12-2011, 23:16
guardate il game 3 di questo match

http://www.esl.eu/it/sc2/1on1/goldplatinum_1/download/25927470/#/it/sc2/1on1/goldplatinum_1/match/24751854/

la faccio alla cieca perchè non son riuscito a scoutare col primo probe...il mio avversario non fa quello che mi aspetto...viene fuori un game un po tirato :D

mi viene un primo ingaggio idiota...ma vabbè, non ve lo spoilero :O

Ma anzi, secondo me se avesse continuato a pushare dopo il primo ingaggio, o meglio ancora se fosse andato completamente all in, avrebbe potuto anche farcela...ottimo comunque ;)

si voglio vedere si riescono ad arrivare a tiro se ha 20 marines davanti

quindi se io faccio un portale....un centro cibernetico e 18 stargate....sempre 1 gate expand è! dopotutto 1 ne ho fatto

Ogni build ha un suo nome, questa build ha questo nome, e si fa come ti ho copiato sopra, indipententemente dai tuoi pensieri su quanto sia appropriato il nome alla build stessa, poteva anche chiamarsi pizza e fichi, e invece si chiama 1gate expand, fattenere una ragione.

Mo la 4gate si chiama 4gate quindi non fai il core perchè "prima si fanno 4 gate se no si sarebbe dovuta chiamare 1gate1core3gate" secondo te...dai su.

Turin
13-12-2011, 23:31
Pecio sei l'unico più paziente di me. :p

Turin
14-12-2011, 02:26
minchia ho straperso contro una 1-1-1 pur essendo cross positions su Metallopoli, pur avendo fatto 2-gate expo (49 sonde contro 29 scv in 10 minuti), e pur avendo rubato il gas al terran (!!!). Ho visto banshee e marauder, mi son detto "non può avere anche carri!"... e invece col cavolo, li aveva eccome. Se l'avessi capito avrei ingaggiato in mezzo alla mappa invece che aspettare.

Ovviamente non ho dato GG e il tizio è venuto a sfottermi ("faggot").

Peccato che al match successivo ci siamo ri-incontrati su Taldarim, ha scelto di fare macro game e ovviamente l'ho stuprato (forse esagerando visto che ho fatto 90 sonde :sofico: ). Al termine della partita son stato promosso in platino. :) Non male contando che ho fatto più o meno 85 1v1 in un anno e mezzo. :sofico:

lupennino
14-12-2011, 08:09
SBORRROOOONE

TheInvoker
14-12-2011, 08:15
Mo la 4gate si chiama 4gate quindi non fai il core perchè "prima si fanno 4 gate se no si sarebbe dovuta chiamare 1gate1core3gate" secondo te...dai su.

beh nn hai tutti torti...però penso sia un nome troppo complicato così
ma se danno il nome in base al fatto che ci sia un solo portale è giusto anche quello che ho detto io.......
Io mica ti ho detto che non è vero che è così....ho solo detto che è un nome impreciso visto quello che si deve fare

inoltre...E COSA MOLTO PIU IMPORTANTE DI QUESTA DISCUSSIONE SU NOMI BUILD.....rimango sempre perplesso sul fatto che si possa contrastare un "rush" di marines + carri facendo un'espansione presto che chiaramente toglie truppe.

l'espansione ti fa sicuramente recuperare in economia ma in pratica devi ancore costruire tuto a parte un portale....e se lui vede che ti sei espanso non penso che aspetti troppo per venire ad attaccarti dato che aveva già deciso di fare marines a manetta.Può arrivare quando ancora tu non hai niente e lui poco (6-7 marines) ma sempre più di te.

PhoEniX-VooDoo
14-12-2011, 08:25
;36540568']phoenix come difendo da protoss un allin terran monobase con 2/3 carri e tutti marine ?? non ricordo il minuto preciso credo intorno al 9 minuto ma son gia due volte che ci perdo da due avversari di skill diversa... (un master e un argento)... in entrambi i casi ero di 3 gate robo , avevo il nexus costruito o in costruzione e non avevo abbastanza unità per fronteggiarlo...le sentry bloccano ma se non sei strapreparato al max puoi contare su 2 ffield.....una volta l'avevo anche scoutato ma non ho saputo reagire nel modo appropriato.

altrimenti vs zerg oggi in ladder grazie FFE son riuscito a vincere bene due partite di cui una contro oro.

io non gioco toss ma il push da terran quando il toss ha cominciato a costruire il nexus sulla natural è abbastanza comune perchè lo costringe ad uscire per difendersi (ed avendo expato ha meno unità, in teoria).

quindi se non fai in tempo ad annullare l'exp e non hai abbastanza unità per lo scontro diretto quel nexus è perso. La seconda fase è difendere la base principale, sfruttando due vantaggi: visibilità e "gioco in casa". Devi (o almeno io lo farei) focusare i marine con gli stalker (grazie al maggior range ed alla rampa) e nel frattempo cercare di tirar fuori il maggior numerò di unità possibile, poi attacchi, magari su due fronti.. devi levarti l'assedio il prima possibile, ma non suicidare tutto se vedi che sei inferiore ancora, quindi esci quando sei sicuro..

inoltre ti consiglio di mandare 1 staker ad intercettare i rinforzi e/o uno direttamente sulla mineral line avversaria; questo destabilizza fortemente un assedio, ti regala diverse free kill e guadagni tempo.

ah e ovviamente, da buon protoss mi raccomando sempre 1-2 piloni in giro per la mappa ;)

TheInvoker
14-12-2011, 08:40
quindi se non fai in tempo ad annullare l'exp e non hai abbastanza unità per lo scontro diretto quel nexus è perso. La seconda fase è difendere la base principale, sfruttando due vantaggi: visibilità e "gioco in casa". Devi (o almeno io lo farei) focusare i marine con gli stalker (grazie al maggior range ed alla rampa) e nel frattempo cercare di tirar fuori il maggior numerò di unità possibile, poi attacchi, magari su due fronti.. devi levarti l'assedio il prima possibile, ma non suicidare tutto se vedi che sei inferiore ancora, quindi esci quando sei sicuro..

inoltre ti consiglio di mandare 1 staker ad intercettare i rinforzi e/o uno direttamente sulla mineral line avversaria; questo destabilizza fortemente un assedio, ti regala diverse free kill e guadagni tempo.

ah e ovviamente, da buon protoss mi raccomando sempre 1-2 piloni in giro per la mappa ;)

se non ho capito male (per lo meno a me era successo così) il terran si era piazzato sotto la rampa,quindi:
1-come fa a mandare uno stalker in giro??
2-gli stalker avranno + range dei marines ma meno dei carri...appena provi ad uscire ti ammazzano o per lo meno ti danneggiano molto prima di arrivare a tiro (dei carri...che poi sono la cosa importante da eliminare)
ci vorrebbe qualcosa che fa danno ad area....suggerivano colossi..
Il fatto è che (e parlo sempre per quanto era successo a me) ora che fai ricerche e cose adatte....il terran fa robe volanti per illuminare la base e spararti coi carri da sotto e devi uscire per forza quindi

Turin
14-12-2011, 08:40
beh nn hai tutti torti...però penso sia un nome troppo complicato così
ma se danno il nome in base al fatto che ci sia un solo portale è giusto anche quello che ho detto io.......
Io mica ti ho detto che non è vero che è così....ho solo detto che è un nome impreciso visto quello che si deve fare

inoltre...E COSA MOLTO PIU IMPORTANTE DI QUESTA DISCUSSIONE SU NOMI BUILD.....rimango sempre perplesso sul fatto che si possa contrastare un "rush" di marines + carri facendo un'espansione presto che chiaramente toglie truppe.

l'espansione ti fa sicuramente recuperare in economia ma in pratica devi ancore costruire tuto a parte un portale....e se lui vede che ti sei espanso non penso che aspetti troppo per venire ad attaccarti dato che aveva già deciso di fare marines a manetta.Può arrivare quando ancora tu non hai niente e lui poco (6-7 marines) ma sempre più di te.
se lasci perdere la teoria e metti un replay è meglio, perché "rush di marine e carri" non significa nulla.

È un qualcosa che arriva a 7-8 minuti? Se fai una fast exp ti prendi un bel rischio ma se superi lo scontro sei in vantaggio.

Arriva a 9-10 minuti? 1 gate expo è perfetta perché hai tempo di capitalizzare la fast exp.

6-7 marine dovrebbero arrivare quando tu hai già un paio di unità (zelota stalker), in quel caso aspetti una terza unità (6-7 marine non distruggono un nexus in 10 secondi) e/o tiri fuori qualche sonda e te la giochi con la micro. Marine senza scudo né stimpack difficilmente possono ucciderti a meno che il terran non abbia cambiato totalmente build (che è un rischio concreto). In caso contrario è un attacco rischioso anche per lui, sono 6-7 marine in meno a protezione dei carri che arriveranno.

In generale, non bisogna avere paura di una fast exp. 400 minerali sono circa 40" di economia a quel punto della partita, se la mappa è abbastanza grande la distanza di rush può essere appunto di 40-60". Se scouti quei 6-7 marine reggi anche con un solo gate.

Detto questo, ribadisco il concetto: se l'avversario ha carri, bisogna uscire dalla base e ingaggiare il più vicino possibile alla base avversaria. Se aspetti chiuso in base sei morto.

TheInvoker
14-12-2011, 08:50
se lasci perdere la teoria e metti un replay è meglio, perché "rush di marine e carri" non significa nulla.

È un qualcosa che arriva a 7-8 minuti? Se fai una fast exp ti prendi un bel rischio ma se superi lo scontro sei in vantaggio.

Arriva a 9-10 minuti? 1 gate expo è perfetta perché hai tempo di capitalizzare la fast exp.

non lo so....mirkz aveva detto "prima di 10 minuti".....correggo..aveva detto intorno al minuto 9


6-7 marine dovrebbero arrivare quando tu hai già un paio di unità (zelota stalker), in quel caso aspetti una terza unità (6-7 marine non distruggono un nexus in 10 secondi) e/o tiri fuori qualche sonda e te la giochi con la micro. Marine senza scudo né stimpack difficilmente possono ucciderti a meno che il terran non abbia cambiato totalmente build (che è un rischio concreto). In caso contrario è un attacco rischioso anche per lui, sono 6-7 marine in meno a protezione dei carri che arriveranno.
qualche sonda la perdi prima di toglierle poi magari fa saltare un pilone sotto che immagino debba essere fatto e quindi può rallentare il rinforzo di unità...poi le unità aggiuntive arriveranno per entrambi

adesso non so bene tempi e costi terran...ma mi pare che sia la razza che riesce a tirare fuori in meno tempo (senza sacrificare economia) attacchi ad area....coi carri appunto
Colossi ci mettono un sacco.....templari un po' meno ma poi devi aspettare che si carichino di energia.

PhoEniX-VooDoo
14-12-2011, 08:50
se non ho capito male (per lo meno a me era successo così) il terran si era piazzato sotto la rampa,quindi:
1-come fa a mandare uno stalker in giro??
2-gli stalker avranno + range dei marines ma meno dei carri...appena provi ad uscire ti ammazzano o per lo meno ti danneggiano molto prima di arrivare a tiro (dei carri...che poi sono la cosa importante da eliminare)
ci vorrebbe qualcosa che fa danno ad area....suggerivano colossi..
Il fatto è che (e parlo sempre per quanto era successo a me) ora che fai ricerche e cose adatte....il terran fa robe volanti per illuminare la base e spararti coi carri da sotto e devi uscire per forza quindi


1. premesso che parliamo di 2 carri e qualche marine, non di un 200/200, quindi ti assedia sotto la rampa e basta; per rispondere alla domanda: con un pylon che hai messo in giro o con uno che hai messo vicino al bordo della tua base, evocando fuori.
2. ripeto, due carri non sono la fine del mondo, attacchi su due fronti e ce la fai..

poi in ogni caso queste discussioni a livello teorico sono "un po cosi" perchè ci sono mille modi per arrivare ad una situazione di assedo e altrettanti errori precedenti che non commessi la evitano o counterano prima, quindi non fossilizziamoci troppo come tuo solito eh..

TheInvoker
14-12-2011, 08:58
poi in ogni caso queste discussioni a livello teorico sono "un po cosi" perchè ci sono mille modi per arrivare ad una situazione di assedo e altrettanti errori precedenti che non commessi la evitano o counterano prima, quindi non fossilizziamoci troppo come tuo solito eh..

si stava semplicemente parlando della situazione descritta da Mirkz...assedio di marines + carri e come uscirne....non c'entra niente quello che è successo prima nel nostro caso

PhoEniX-VooDoo
14-12-2011, 09:04
si stava semplicemente parlando della situazione descritta da Mirkz...assedio di marines + carri e come uscirne....non c'entra niente quello che è successo prima nel nostro caso

si, infatti ti ho risposto, ma onde evitare un infinite loop di "ma se poi non ho un pilone li", "ma se qua ma se la", io metto le mani avanti, almeno per quanto mi riguarda..

Turin
14-12-2011, 09:27
non lo so....mirkz aveva detto "prima di 10 minuti".....correggo..aveva detto intorno al minuto 9



qualche sonda la perdi prima di toglierle poi magari fa saltare un pilone sotto che immagino debba essere fatto e quindi può rallentare il rinforzo di unità...poi le unità aggiuntive arriveranno per entrambi

adesso non so bene tempi e costi terran...ma mi pare che sia la razza che riesce a tirare fuori in meno tempo (senza sacrificare economia) attacchi ad area....coi carri appunto
Colossi ci mettono un sacco.....templari un po' meno ma poi devi aspettare che si carichino di energia.
Ma perché dovresti perdere sonde a prescindere??

Te lo ripeto, stai viaggiando troppo con la fantasia. Se improvvisamente 7 marine sono nella linea di minerali, è un problema di attenzione. Altrimenti non mi pare così difficile tirar via le sonde.

Se il tizio programma un push con carri avrà fatto rax > factory e quindi un eventuale primo push con i marine arriverà con quello che produce una caserma. 7 marine sono 3 minuti di produzione + 40" o più di traversata della mappa, e non sto mettendo in conto il tech lab che dovrebbe costruire sulla caserma (da spostare sulla fabbrica).
Quindi stiamo parlando... di cosa? Di un push "punitivo" con 7 marine a 6 minuti? Se uno non è in grado di resistere ad una cosa del genere ha ben altri problemi.

Ovviamente a 6 minuti le infrastrutture sono quasi completate, e se il Terran vuole continuare a scambiare eserciti con un avversario messo meglio economicamente... peggio per lui.

Altro discorso è se il terran CAMBIA BUILD (e l'ho già detto prima) e fa tipo 3-rax per punire la fast exp. In quel caso l'espansione è probabilmente persa.

si stava semplicemente parlando della situazione descritta da Mirkz...assedio di marines + carri e come uscirne....non c'entra niente quello che è successo prima nel nostro caso
Certo che c'entra.

Volete consigli generici?

- scoutate

- ingaggiate a metà strada se possibile

- siate creativi e trovate un modo per attaccare i carri da più direzioni (pilone, prisma ecc). Anche un normale pilone sul bordo della base consente di warpare zeloti in basso in modo da attaccare da dietro + dalla rampa

- splittate le unità, anche un solo zelota poco più avanti dell'esercito fa la differenza per vanificare i primi botti

- usate guardian shield

Risposte sulla composizione sarebbero troppo fumose, io farei zeloti + immortal + un paio di sentry usando il gas nel frattempo per techare a charge o colossi, ma dipende troppo dalla situazione (economia, supply, posizione ecc) e ovviamente dalla composizione avversaria. Se ha 2 carri in tutto un colosso va benone.

TheInvoker
14-12-2011, 09:44
Se il tizio programma un push con carri avrà fatto rax > factory e quindi un eventuale primo push con i marine arriverà con quello che produce una caserma. 7 marine sono 3 minuti di produzione + 40" o più di traversata della mappa, e non sto mettendo in conto il tech lab che dovrebbe costruire sulla caserma (da spostare sulla fabbrica).
Quindi stiamo parlando... di cosa? Di un push "punitivo" con 7 marine a 6 minuti? Se uno non è in grado di resistere ad una cosa del genere ha ben altri problemi.

Ovviamente a 6 minuti le infrastrutture sono quasi completate, e se il Terran vuole continuare a scambiare eserciti con un avversario messo meglio economicamente... peggio per lui.

Altro discorso è se il terran CAMBIA BUILD (e l'ho già detto prima) e fa tipo 3-rax per punire la fast exp. In quel caso l'espansione è probabilmente persa.


mi pare chiaro che se qualcuno vede un'espansione o si espande a sua volta oppure velocizza l'attacco.
cmq secondo me 8 marines sono 50 secondi (reattore) + 25*4 =150 =2 minuti e mezzo...non 3 minuti
adesso non so a che minuto finisca la caserma...ma penso proprio prima del terzo......immagino che possano arrivare anche a 5 minuti quindi.

non dirmi però "se vedi reattore non fare exp"

poi voglio dire...io non so cosa si ha a 5 minuti facendo fast exp...ma so che facendo tutto alla perfezione col 4 gate che totalmente l'opposto,a 6 minuti hai 6 stalker e 1 zelota
Però son 2 builds opposte....e ci balla un minuto (facciamo anche solo 30 secondi)

Ma che attacco è???
http://static.techspot.com/articles-info/305/images/sc2-1p.jpg

x.vegeth.x
14-12-2011, 10:44
mi correggo, la mia build standard non è 1 gate exp, il nome corretto è probeprobeprobepylonprobeprobeprobegateprobeprobeassimprobeprobeprobepyloncybercoreprobezealotprobeprobewarpgateprobestalkerprobeexp

mi scuso se c'è ancora qualche imprecisione nel nome, è che sono niubbo e non me la ricordo esattamente

Rizla6
14-12-2011, 10:57
;36540568']phoenix come difendo da protoss un allin terran monobase con 2/3 carri e tutti marine ??

Di solito un push con soli marine e tank serve a ben poco se non è supportato da qualche banshee o raven.
Un terran attacca intorno al minuto 9 visto che è questo il tempo necessario che occorre per avere un armata sufficiente .
Puoi pure fare un gate fast exp, dove dopo con un 3/4 gate più robo e con un pò di micro alla fine non è niente di tanto difficile a reggere questo push.
Quando vedi che il terran sta per avanzare dividi l'esercito in due gruppi cercandolo di attaccare su due lati diversi, cosa importanti sono gli immortali che devono colpire esclusivamente i tank, dopo gli stalker e i zeloti faranno il resto

Turin
14-12-2011, 11:18
mi pare chiaro che se qualcuno vede un'espansione o si espande a sua volta oppure velocizza l'attacco.
cmq secondo me 8 marines sono 50 secondi (reattore) + 25*4 =150 =2 minuti e mezzo...non 3 minuti
adesso non so a che minuto finisca la caserma...ma penso proprio prima del terzo......immagino che possano arrivare anche a 5 minuti quindi.

non dirmi però "se vedi reattore non fare exp"

poi voglio dire...io non so cosa si ha a 5 minuti facendo fast exp...ma so che facendo tutto alla perfezione col 4 gate che totalmente l'opposto,a 6 minuti hai 6 stalker e 1 zelota
Però son 2 builds opposte....e ci balla un minuto (facciamo anche solo 30 secondi)

Ma che attacco è???
http://static.techspot.com/articles-info/305/images/sc2-1p.jpg
Ma se "non sai", perché non verifichi prima di parlare in astratto?

Reattore per far cosa? Un reattore per fare solo marine non ha senso, una seconda caserma impiega poco di più e non usa quel gas che servirebbe per techare. Il reattore si fa quando programmi di spostarlo sulla fabbrica (hellion), e anche in quel caso se il Terran fa reattore prima di un paio di marine non ha nulla per impedire al protoss di scoutare - e il protoss che non vede tech lab può cronoboostare 2 stalker e farci il bello e il cattivo tempo. Ora per cortesia non continuiamo con ulteriori "e se".

Il vantaggio del 4-gate è di avere quelle 6-7 unità a 6 minuti IN BASE NEMICA. Ma se usi il cronoboost su altro puoi avere 3-4 unità 30 secondi prima, ad es. 3 stalker rush con 2 gate che mi pare siano pronti attorno a 5:10-5:20. Che incidentalmente è perfetto per respingere un attacco di soli marine.

"Ma se"...

Edit: quello che si vede nell'immagine è un attacco ad area alternativo allo Yamato che non ha mai passato la fase Alfa.

PhoEniX-VooDoo
14-12-2011, 11:31
mi correggo, la mia build standard non è 1 gate exp, il nome corretto è probeprobeprobepylonprobeprobeprobegateprobeprobeassimprobeprobeprobepyloncybercoreprobezealotprobeprobewarpgateprobestalkerprobeexp

mi scuso se c'è ancora qualche imprecisione nel nome, è che sono niubbo e non me la ricordo esattamente

http://www.nablasoft.com/mgfx/_varie/asdone.gif

TheInvoker
14-12-2011, 11:34
Reattore per far cosa? Un reattore per fare solo marine non ha senso, una seconda caserma impiega poco di più e non usa quel gas che servirebbe per techare. Il reattore si fa quando programmi di spostarlo sulla fabbrica (hellion), e anche in quel caso se il Terran fa reattore prima di un paio di marine non ha nulla per impedire al protoss di scoutare - e il protoss che non vede tech lab può cronoboostare 2 stalker e farci il bello e il cattivo tempo. Ora per cortesia non continuiamo con ulteriori "e se".


Dato che abbiamo fatto già l'espansione....abbiamo un solo portale; 2 stalker (mi pare 33 secondi.....o giù di li cmq) sono 66 secondi....2 chrono abbassano a 46 + 40 percorrenza (detto da te) = 86; e si uniscono allo stalker mandato avanti = 3 stalker
Terran era a 0,non aveva iniziato a fare marines ma aveva il reattore...in 86 secondi ne fa 6......altri 2 in arrivo e ha rinforzi sul campo cosa che il protoss non ha perchè il warp non c'è.
non ci sono SE....vale la pena(in base terran)?

Turin
14-12-2011, 11:45
Dato che abbiamo fatto già l'espansione....abbiamo un solo portale; 2 stalker (mi pare 33 secondi.....o giù di li cmq) sono 66 secondi....2 chrono abbassano a 46 + 40 percorrenza (detto da te) = 86; e si uniscono allo stalker mandato avanti = 3 stalker
Terran era a 0,non aveva iniziato a fare marines ma aveva il reattore...in 86 secondi ne fa 6......altri 2 in arrivo e ha rinforzi sul campo cosa che il protoss non ha perchè il warp non c'è.
non ci sono SE....vale la pena(in base terran)?


Secondo te si mandano 2-3 stalker per uccidere il terran?

Mi pare ovvio che si mandano a scoutare liberamente e a fare un po' di danni se possibile. Con la dovuta accortezza puoi salire sulla rampa e riscendere senza perdere uno stalker, e se il terran ha pochi marine semplicemente si uccidono. Se ne ha tanti puoi lasciare gli stalker fuori dalla base avversaria e kitare i marine all'infinito se decidono di scendere la rampa.

Il motivo per cui si usano gli stalker è che hanno range e velocità maggiore dei marine, quindi se non vedi tech lab all'inizio sei al sicuro nel 99% dei casi, nel senso che alla peggio puoi battere in ritirata - cosa impossibile invece se ci sono marauder.

In ogni caso non si fa reattore per i marine.

TheInvoker
14-12-2011, 13:17
ho provato una partita veloce vs IA terran adesso in pausa pranzo
Tutti sanno come si comporta l'IA....beh mi ha attaccato con una decina di marines qualche (4/5) marauder e 1 carro col siege...
avendo immortale l'ho buttato subito sul carro....siamo rimasti 2 stalker vs 2 marauder mi son riritirato o aggiunto altre 3 unità e un immortale e poi non ci interessa +.....
tutto per dire che mi son trovato molto meglio ad ingaggiarlo sotto base all'aperto piuttosto che bloccando la rampa

che babbo....stavo facendo andare il processore a 2Ghz invece he a 3GHz da un mese perchè ho sbagliato impostazioni quando ho provato a smanettarci

Turin
14-12-2011, 13:42
Ieri in 2v2 uno Zerg avversario mi ha fatto pisciare sotto dalle risate. In due occasioni ha micrato a 200apm per 30 secondi UNO zergling, e per farlo si è ritrovato con 1000 minerali inutilizzati. Il bello è che ha chiuso la partita con 37 apm di media. :asd:

[xMRKx]
14-12-2011, 13:56
yay!! battuto un terran oro/platino !!! :sofico:

PhoEniX-VooDoo
14-12-2011, 13:58
e mo chi lo sente quando alla prossima succhia inesorabilmente contro qualche epic nabbon :doh:

TheInvoker
14-12-2011, 14:05
;36524913']io sono in crisi .... non laddero più (tanto perdo sempre se non faccio rush vari)

il problema è che le amichevoli fanno schifo..............

boh mi è scemata la voglia di giocare :help:

;36545460']yay!! battuto un terran oro/platino !!! :sofico:

:D

[xMRKx]
14-12-2011, 14:13
lol ragazzi non avete capito ancora il mio problema di base è che non so perdere :D

cmq oggi giocavo proprio bene peccato debba andare a lavoro


ps. invok ieri sera avete fatto qualcosa ionon sono potuto venire causa connessione andata in malora (mi dava errore dns e non apriva nulla)

Lupin 86
14-12-2011, 15:11
;36545612'](mi dava errore dns e non apriva nulla)

cambiali :O

prova quelli di google:

8.8.8.8
8.8.8.4

oppure gli opendns:

208.67.222.222
208.67.220.220

;)

TheInvoker
14-12-2011, 15:14
;36545612']
ps. invok ieri sera avete fatto qualcosa ionon sono potuto venire causa connessione andata in malora (mi dava errore dns e non apriva nulla)

io sono arrivato alle 23 perchè ero a giocare a calcetto....non ti ho visto,ho fatto un paio di 4v4 e poi sono uscito.
C'era solo Torav ma non volevo disturbarlo

Weap
14-12-2011, 19:11
Qualcuno sta guardando lo streaming di white-ra? sta facendo contro bratOK.. entrambe le volte ha provato una strategia col nexus first e tutte e due le volte bratOK gli ha fatto un all in e ha vinto (la prima 3 rax, la seconda una patetica marine scv all in). Al dilà del solito all-in zero skill del terran, perché provare a fare una strategia del genere quando sa benissimo che attualmente i terran di alto livello (master gm) fanno tutti all in ed entrambe le volte stava in close position??? Capisco avere fiducia nella propria micro, ma questo mi sembra un suicidio :asd:

Turin
14-12-2011, 19:32
Qualcuno sta guardando lo streaming di white-ra? sta facendo contro bratOK.. entrambe le volte ha provato una strategia col nexus first e tutte e due le volte bratOK gli ha fatto un all in e ha vinto (la prima 3 rax, la seconda una patetica marine scv all in). Al dilà del solito all-in zero skill del terran, perché provare a fare una strategia del genere quando sa benissimo che attualmente i terran di alto livello (master gm) fanno tutti all in ed entrambe le volte stava in close position??? Capisco avere fiducia nella propria micro, ma questo mi sembra un suicidio :asd:

Ma era ladder, showmatch o torneo? In ladder poco gliene frega, di solito quando insistono con una apertura è proprio per fare pratica... ho visto whitera fare 4gate + prisma in PvT per tutto il giorno talvolta. :asd:

Weap
15-12-2011, 00:48
Ma era ladder, showmatch o torneo? In ladder poco gliene frega, di solito quando insistono con una apertura è proprio per fare pratica... ho visto whitera fare 4gate + prisma in PvT per tutto il giorno talvolta. :asd:

No era un torneo.... non credo molto importante ma comunque un torneo. Intendiamoci come strategia è ottima.. praticamente mette prima il nexus poi due gate, appena si crea il primo mette a fare il warp avendo messo un singolo estrattore, poi fa unità dai due gate cronoboostandoli, così facendo può difendersi da attacchi iniziali. Poi ovviamente mette altri estrattori gate robo o quello che vuole lui (tipo ffe per intenderci) solamente che è ovvio che un all-in non lo reggi, soprattutto in close position...

PhoEniX-VooDoo
15-12-2011, 08:08
mi ero riproposto di non postarlo per svariati motivi, ma tantè, almeno blateriamo di qualcosa :D

nelle ultime 10+ parite vs zerg ho fatto quanto segue:

- primo gas subito dopo la rax
- fabbrica appena possibile
- secondo gas
- seconda fabbrica quando la prima è al 70-80%
- reattore alla prima fabbrica ed hellion a go go
- tech lab alla seconda fabbrica e subito blue hellion
- marine da una sola rax ma continuamente
- appena sta per finire la ricerca del blue hellion metto giu l'armeria ed esco.
-> parliamo circa del minuto 8 e di 10-12 blue hellion.

Indipendentemente da cosa ha fatto lo zerg contro 12 hellion è un barbecue di droni, quindi o vinci li per li o ad ogni modo hai fatto un danno serio/serissimo alla sua economia. Dalla mia esperienza il 99% degli zerg va subito di muta, ma quando ho finito con gli hellion c'e già un thor pronto ed uno in arrivo + tutti i marine che ho fatto da inizio game..
Avendo dovuto micrare gli hellion si hanno parecchie risorse, quindi subito espansione + un paio di rax ecc. ecc.
Chiaramente la fabbrica con il reattore va switchata con una rax o un airport.

da quando faccio cosi non ne ho persa una contro zerg, e parliamo di almeno 10 partite (in oro).


bene, discuss :D

Rizla6
15-12-2011, 09:06
mi ero riproposto di non postarlo per svariati motivi, ma tantè, almeno blateriamo di qualcosa :D

nelle ultime 10+ parite vs zerg ho fatto quanto segue:

- primo gas subito dopo la rax
- fabbrica appena possibile
- secondo gas
- seconda fabbrica quando la prima è al 70-80%
- reattore alla prima fabbrica ed hellion a go go
- tech lab alla seconda fabbrica e subito blue hellion
- marine da una sola rax ma continuamente
- appena sta per finire la ricerca del blue hellion metto giu l'armeria ed esco.
-> parliamo circa del minuto 8 e di 10-12 blue hellion.

Indipendentemente da cosa ha fatto lo zerg contro 12 hellion è un barbecue di droni, quindi o vinci li per li o ad ogni modo hai fatto un danno serio/serissimo alla sua economia. Dalla mia esperienza il 99% degli zerg va subito di muta, ma quando ho finito con gli hellion c'e già un thor pronto ed uno in arrivo + tutti i marine che ho fatto da inizio game..
Avendo dovuto micrare gli hellion si hanno parecchie risorse, quindi subito espansione + un paio di rax ecc. ecc.
Chiaramente la fabbrica con il reattore va switchata con una rax o un airport.

da quando faccio cosi non ne ho persa una contro zerg, e parliamo di almeno 10 partite (in oro).


bene, discuss :D


In gold può funzionare bene questa build, alla fine è un all in.
Gia in platino credo che sia estremamente rischiosa perchè se lo zerg si walla bene oltre a scuotartela te la respinge senza grosse difficoltà, quindi dopo non ti resta che fare rage quit visto che vieni overmacrato di brutto.
Fina che riesci a vincere sia giusto farla a gogo

!fazz
15-12-2011, 09:20
In gold può funzionare bene questa build, alla fine è un all in.
Gia in platino credo che sia estremamente rischiosa perchè se lo zerg si walla bene oltre a scuotartela te la respinge senza grosse difficoltà, quindi dopo non ti resta che fare rage quit visto che vieni overmacrato di brutto.
Fina che riesci a vincere sia giusto farla a gogo

non mi pare che sia proprio un allin e inoltre un zerg che si walla proprio non si è mai visto

contro zerg pare ottima come build a meno che non vada di roach in quel caso le blue flame sono inutili

PhoEniX-VooDoo
15-12-2011, 09:21
In gold può funzionare bene questa build, alla fine è un all in.
Gia in platino credo che sia estremamente rischiosa perchè se lo zerg si walla bene oltre a scuotartela te la respinge senza grosse difficoltà, quindi dopo non ti resta che fare rage quit visto che vieni overmacrato di brutto.
Fina che riesci a vincere sia giusto farla a gogo


se me la scoutano switcho subito; è capitato una sola volta, mi è arrivato l'overlord in base e ha visto tutto, allora ho mandato subito gli hellion che avevo per fare danno e poi ho reagito in base a quello che ho visto (vincendo cmq).

per il resto se lo zerg si walla completamente ok, puo essere un problema in effetti :D ..però è abbastanza raro credo :D

cmq farò esattamente come dici "finchè va.. " :D

PhoEniX-VooDoo
15-12-2011, 09:24
non mi pare che sia proprio un allin e inoltre un zerg che si walla proprio non si è mai visto

contro zerg pare ottima come build a meno che non vada di roach in quel caso le blue flame sono inutili


l'ultima l'ho vinta contro uno zerg che e andato di roach :D (top oro).
gli ho fatto talmente tanto danno che non capiva piu niente credo, ha reagito con muta harass ma contro mass thor non hanno avuto pienamente successo..

Turin
15-12-2011, 09:44
Con la giusta simcity e un po' di roach dovrebbe avere vita facile, alla fine si tratta di 2-3 basi contro una. Io gli Zerg che risparmiano 200 minerali per una roach warren non li capisco.

Comunque un singolo thor fa poco contro le muta, magic box e addio thor. A parte questo, quello che importa è che (parlando di zerg bravi ovviamente) le muta ti impediscono di espanderti...

PhoEniX-VooDoo
15-12-2011, 10:23
Con la giusta simcity e un po' di roach dovrebbe avere vita facile, alla fine si tratta di 2-3 basi contro una. Io gli Zerg che risparmiano 200 minerali per una roach warren non li capisco.

Comunque un singolo thor fa poco contro le muta, magic box e addio thor. A parte questo, quello che importa è che (parlando di zerg bravi ovviamente) le muta ti impediscono di espanderti...

evidentemente non è cosi evidente :D

..poi è chiaro che non mi aspetto di arrivare chissa dove con questa build, però è innegabile che all'atto pratico si stia rivelando molto piu efficace di quello che potrebbe sembrare

Turin
15-12-2011, 10:55
evidentemente non è cosi evidente :D

..poi è chiaro che non mi aspetto di arrivare chissa dove con questa build, però è innegabile che all'atto pratico si stia rivelando molto piu efficace di quello che potrebbe sembrare

Ma guarda che funziona anche ad alto livello (magari leggermente diversa)... il principio di fondo è fingere una reactor hellion - expand, attaccare con 2-4 hellion "rosse" e far credere allo Zerg di averle respinte. A quel punto lo zerg drona e resta inculato quando torni con 8+ hellion.

Tuttavia è una strategia che si basa sull'ingordigia dello zerg e sulla sua mancanza di scout. Ora molti cominciano a mettere una roach warren alla base della rampa come parte del "muro", e all'occorrenza bastano 30" per tirare fuori i roach.

Diciamo che è questione di metagame, gli zerg si sono convinti che è assolutamente necessario "smussare gli angoli", dronando il più possibile e facendo unità sempre all'ultimo momento. Build come queste o come tutte le build da PvZ puntano a inculare lo zerg ingordo.

Sgrinzo
15-12-2011, 11:27
raga parlavate di wallare...ma qualè la disposizione più efficace per un wall decente con le strutture zerg?

Rizla6
15-12-2011, 11:38
non mi pare che sia proprio un allin e inoltre un zerg che si walla proprio non si è mai visto

contro zerg pare ottima come build a meno che non vada di roach in quel caso le blue flame sono inutili

Bo non capisco cosa dici.
Non andare di fast exp contro lo zerg significa essere overmacrato all'inverosimile, quindi si prova un all in visto che buttare la seconda exp dopo il minuto 7 gia è troppo tardi se non sei riuscito a fare un pò di dannial nemico.
Tutti gli zerg si wallano come si deve proprio per evitare un push di fast hellion

Azhrarn23
15-12-2011, 11:43
raga parlavate di wallare...ma qualè la disposizione più efficace per un wall decente con le strutture zerg?

uhmm...zerg...wallare...
l'unica cosa che mi viene in mente è mettere la pool "un pò ndò me pare" e fare tanti belli zergling da posizionare sulla rampa!!

anche perchè per quando espando il crip fino alla rampa da quel dì che mi sono ritrovato gli helion in base!

PhoEniX-VooDoo
15-12-2011, 11:57
Ma guarda che funziona anche ad alto livello (magari leggermente diversa)... il principio di fondo è fingere una reactor hellion - expand, attaccare con 2-4 hellion "rosse" e far credere allo Zerg di averle respinte. A quel punto lo zerg drona e resta inculato quando torni con 8+ hellion.

Tuttavia è una strategia che si basa sull'ingordigia dello zerg e sulla sua mancanza di scout. Ora molti cominciano a mettere una roach warren alla base della rampa come parte del "muro", e all'occorrenza bastano 30" per tirare fuori i roach.

Diciamo che è questione di metagame, gli zerg si sono convinti che è assolutamente necessario "smussare gli angoli", dronando il più possibile e facendo unità sempre all'ultimo momento. Build come queste o come tutte le build da PvZ puntano a inculare lo zerg ingordo.

quella del "far credere" è un po da prendere con le pinze perchè da quello che ho sperimentato io spesso lo zerg di livello silver-gold (-platinum?) dopo essersi disfatto dei primi hellion tende a "over-reagire" e fare parecchi spine crwl. per essere sicuro..

io non uso lo switch tra rax e fab per guadagnare il tempo del reactor proprio perchè voglio che lo zerg non abbia idea di cosa sto facendo e nel dubbio, non avendo modo di saperlo tende a dronare (ho notato che moltissimi sono convinti che faro banshee, infatti quando arrivo sulla mineral line è pieno di lanciaspore :asd: )



Bo non capisco cosa dici.
Non andare di fast exp contro lo zerg significa essere overmacrato all'inverosimile, quindi si prova un all in visto che buttare la seconda exp dopo il minuto 7 gia è troppo tardi se non sei riuscito a fare un pò di dannial nemico.
Tutti gli zerg si wallano come si deve proprio per evitare un push di fast hellion

infatti io mi trovo molto meglio cosi che cercare di tenere il passo con la macro e nel frattempo fare harass (perche se non lo fai come esci dalla tua base ti trovi nel creep :asd:
..senza contare che se lo zerg fa muta ti tira scemo rallentandoti tutto..

Beelzebub
15-12-2011, 11:59
;36545460']yay!! battuto un terran oro/platino !!! :sofico:
Stai diventando un ometto, si vede anche dall'avatar... :asd:

PhoEniX-VooDoo
15-12-2011, 12:04
Stai diventando un ometto, si vede anche dall'avatar... :asd:

almendo quando posta le solite lamentele ci consoliamo con la figliola :asd:


ma tu che fine hai fatto, giochi ancora?

Beelzebub
15-12-2011, 12:14
almendo quando posta le solite lamentele ci consoliamo con la figliola :asd:


ma tu che fine hai fatto, giochi ancora?

:asd:

No, purtroppo non tocco SC2 da mesi... :( Mi sono fatto prendere da altri giochi, prima Rage e ora Skyrim... :fagiano: Però ogni tanto lurko i lthread per vedere se ci capisco ancora qualcosa... :D

Un salutone a tutti! :D

[xMRKx]
15-12-2011, 12:17
Stai diventando un ometto, si vede anche dall'avatar... :asd:

asdasdasdas ciao matto :sofico:


almendo quando posta le solite lamentele ci consoliamo con la figliola :asd:



scusate OT ma non resisto ... esiste qualcosa di piu perfetto al mondo ??


http://www.youtube.com/watch?v=Gh0gBTiHGbI


<3 <3 :eek:

TheInvoker
15-12-2011, 12:27
;36551478']
scusate OT ma non resisto ... esiste qualcosa di piu perfetto al mondo ??


http://www.youtube.com/watch?v=Gh0gBTiHGbI


<3 <3 :eek:

decisamente si.....ha la faccia che sembra un po' rifatta (anche se non sarà così....narici schiacciate.
Cmq voto 8.5 eh...solo che c'è di meglio per i miei gusti :)

[xMRKx]
15-12-2011, 12:41
decisamente si.....ha la faccia che sembra un po' rifatta (anche se non sarà così....narici schiacciate.
Cmq voto 8.5 eh...solo che c'è di meglio per i miei gusti :)


sisi...ma per me è perfetta così , nelle sue "imperfezioni"

se devo immaginare una donna ideale la immagino cosi ...

per curiosità postami qualcuna che reputi meglio

TheInvoker
15-12-2011, 12:45
http://www.videogamesblogger.com/wp-content/uploads/2010/07/sarah-kerringan-queen-of-blades-starcraft-2-character-screenshot.jpg

Rizla6
15-12-2011, 12:48
infatti io mi trovo molto meglio cosi che cercare di tenere il passo con la macro e nel frattempo fare harass (perche se non lo fai come esci dalla tua base ti trovi nel creep :asd:
..senza contare che se lo zerg fa muta ti tira scemo rallentandoti tutto..

Ripeto fin che ti resce questa build fai bene a farla, ma fidati che dopo diventa inutile visto che te la respingono senza grosse difficoltà.
Fazz guarda come si walla uno zerg, pure con 15 hellion gli farai solo il solletico

http://img341.imageshack.us/img341/7167/immagineans.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/341/immagineans.jpg/)

Torav
15-12-2011, 12:54
Se volete una buona build FE vs terran io uso quella di huk.

9 pylon
13 gate
14 assi
16 pylon
17 cyber
come finisce cyber, wg (3-4 chrono) e stalker
a 22 (20 sonde) nexus, se il terr lo scouta MEGLIO
altro stalker, altri 2 gate (basta probe).
proxy pylon, 2-3 stalker fuori -> warp in di 3 stalker proxy -> attack
riprendi a fare probe e continua a tenere sotto pressione il terrestre. Se il terrano fa FE senza gas (rax, nexus, rax, rax) e non porta gli scv a riparare i bunker si può anche vincere così... in effetti circa il 50% delle volte vinco facilmente mettendo pressione, distruggendo scv che riparano ecc ecc :stordita:

edit: giusto per capirci, da quando la uso (10 giorni) non ho mai perso vs T

Beelzebub
15-12-2011, 12:58
;36551478']asdasdasdas ciao matto :sofico:

:D Ciao bello! :D

Claus89
15-12-2011, 13:02
raga parlavate di wallare...ma qualè la disposizione più efficace per un wall decente con le strutture zerg?

o con 2 regine cariche con cura....o con impalatori dietro le poco costose evo chamber...messe o sotto la natural o sotto la base...anche mettere la pool tra l'estrattore con a lato la spine e la roach warren o evochamber sull'altro gas con spine dietro anche è una discreta chiusura per attacchi alla linea minerali

Turin
15-12-2011, 13:16
quella del "far credere" è un po da prendere con le pinze perchè da quello che ho sperimentato io spesso lo zerg di livello silver-gold (-platinum?) dopo essersi disfatto dei primi hellion tende a "over-reagire" e fare parecchi spine crwl. per essere sicuro..

io non uso lo switch tra rax e fab per guadagnare il tempo del reactor proprio perchè voglio che lo zerg non abbia idea di cosa sto facendo e nel dubbio, non avendo modo di saperlo tende a dronare (ho notato che moltissimi sono convinti che faro banshee, infatti quando arrivo sulla mineral line è pieno di lanciaspore :asd: )


Ma in quel caso sei in vantaggio e tanto vale espandersi... no?

Oppure passi a hellion drop :oink:

PhoEniX-VooDoo
15-12-2011, 13:19
Ma in quel caso sei in vantaggio e tanto vale espandersi... no?

Oppure passi a hellion drop :oink:


si il concetto sarebbe "fai piu danno economico che puoi e poi espanditi", con tutte le solite variabili del caso..

[xMRKx]
15-12-2011, 13:22
ho aperto starcraft 2 adesso e....come mai sono senza punti bonus in ladder dato che l'ultima partita l'ho fatta 24 ore fa ??

x.vegeth.x
15-12-2011, 13:28
forse han già bloccato le promozioni e il bonus pool

PhoEniX-VooDoo
15-12-2011, 13:32
si il 19 parte la season 5 e aggiungono queste due mappe

http://eu.media3.battle.net/cms/gallery/55CEURSI13AN1323857679652.jpg

http://eu.media2.battle.net/cms/gallery/LQPK9MB53JDT1323857705224.jpg

e levano


Abyssal Caverns
Nerazim Crypt


Notizia completa (http://eu.battle.net/sc2/en/blog/3427132/Season_5_Ladder_Map_Pool_Update-15_12_2011#blog)

x.vegeth.x
15-12-2011, 13:36
minchia la prima sarà il paradiso degli zerg :muro:

e la seconda pure...difendere le 3 basi con quella collocazione da muta sarà un inferno...

e mi rimuovono due mappa in cui ffe è safe...

mah...

AnonimoVeneziano
15-12-2011, 15:13
si il 19 parte la season 5 e aggiungono queste due mappe

http://eu.media3.battle.net/cms/gallery/55CEURSI13AN1323857679652.jpg

http://eu.media2.battle.net/cms/gallery/LQPK9MB53JDT1323857705224.jpg

e levano


Abyssal Caverns
Nerazim Crypt


Notizia completa (http://eu.battle.net/sc2/en/blog/3427132/Season_5_Ladder_Map_Pool_Update-15_12_2011#blog)

Boom baby.

Meglio nerazim.

PhoEniX-VooDoo
15-12-2011, 15:17
vedo ora che la prima ha una simpatica backdoor per la main... :Perfido:

x.vegeth.x
15-12-2011, 15:51
vedo ora che la prima ha una simpatica backdoor per la main... :Perfido:

lo logica mi suggerisce che le due main siano quelle senza rocce.

PhoEniX-VooDoo
15-12-2011, 15:52
lo logica mi suggerisce che le due main siano quelle senza rocce.

che pirla, hai ragione :D

TheInvoker
15-12-2011, 15:52
vedo ora che la prima ha una simpatica backdoor per la main... :Perfido:

sei sicuro?? a me sembra ci siano solo 2 postazioni...in alto a sinistra e in basso a destra

come non detto

le 2 mappe tolte non le avevano appena inserite?

[xMRKx]
15-12-2011, 16:02
Ma io mi confondo sempre il filogranata con cui ho giocato oggi sarebbe claus89? :D

Weap
15-12-2011, 16:12
minchia la prima sarà il paradiso degli zerg :muro:

e la seconda pure...difendere le 3 basi con quella collocazione da muta sarà un inferno...

e mi rimuovono due mappa in cui ffe è safe...

mah...

Veramente... la prima oltre ad avere natural e main distanti chilometri (e già vedo le muta trolleggiare da una parte all'altra) ha la natural indifendibile, devi spendere 2k minerali solo per wallare :asd: Fortuna che l'1v1 non lo gioco più, lupin mi ha corrotto :asd:
Invece la seconda mi piace, anche se la mineral line esposta della natural farà gioire i siege tank (oltre ai blink stalker ovviamente :asd:)

Lupin 86
15-12-2011, 16:19
Fortuna che l'1v1 non lo gioco più, lupin mi ha corrotto :asd:

http://i42.tinypic.com/n4bor7.png

TheInvoker
15-12-2011, 16:23
Invece la seconda mi piace, anche se la mineral line esposta della natural farà gioire i siege tank (oltre ai blink stalker ovviamente :asd:)
ma i minerali sono verso la prima base,non verso il centro mappa.....dici che arrivano fin li i carri??
non capisco bene quanto spazio ci sia verso l'esterno però e soprattutto se ci si può andare.....sul lato sinistro sembrerebbe di si sul destro mi pare proprio di no,ma non può essere differente da un lato all'altro

Weap
15-12-2011, 18:49
ma i minerali sono verso la prima base,non verso il centro mappa.....dici che arrivano fin li i carri??
non capisco bene quanto spazio ci sia verso l'esterno però e soprattutto se ci si può andare.....sul lato sinistro sembrerebbe di si sul destro mi pare proprio di no,ma non può essere differente da un lato all'altro

Si, non riescono a prendere tutta la mineral line, ma estrattore e qualche cristallo si (dal lato sinistro). Ovviamente tutto tramite drop altrimenti ti chiudono su quello spazietto e ti distruggono tutto :asd:

TheInvoker
15-12-2011, 18:55
Si, non riescono a prendere tutta la mineral line, ma estrattore e qualche cristallo si (dal lato sinistro). Ovviamente tutto tramite drop altrimenti ti chiudono su quello spazietto e ti distruggono tutto :asd:

tu intendi qui?
http://img13.imageshack.us/img13/5526/lqpk9mb53jdt13238577052.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/13/lqpk9mb53jdt13238577052.jpg/)

sai che non son sicuro che si possa andare....sul lato destro vedi che invece è tutto molto scuro come se fosse già fuori mappa;proprio come dietro ai minerali che ci sono al centro sia in basso che in alto...e dubito fortemente che li si possa andare...

Weap
15-12-2011, 19:03
tu intendi qui?
http://img13.imageshack.us/img13/5526/lqpk9mb53jdt13238577052.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/13/lqpk9mb53jdt13238577052.jpg/)

sai che non son sicuro che si possa andare....sul lato destro vedi che invece è tutto molto scuro come se fosse già fuori mappa;proprio come dietro ai minerali che ci sono al centro sia in basso che in alto...e dubito fortemente che li si possa andare...

Si intendevo li, a occhio mi sembrava fosse mappa.. se non ci si potesse accedere sarebbe un bel fail :asd:

x.vegeth.x
15-12-2011, 19:14
Si intendevo li, a occhio mi sembrava fosse mappa.. se non ci si potesse accedere sarebbe un bel fail :asd:

è palesemente fuori mappa, se guardi il lato destro si nota meglio

Turin
15-12-2011, 19:47
Ma il problema per me è il choke lì sotto... un carro lì non può essere circondato,e il resto viene elevato tramite medivac alla natural. Mappa IMO sbilanciatissima.

daijelo
16-12-2011, 00:20
qualcuno sa dirmi la vga minima che serve per settare le impostazioni video al massimo ?

TheInvoker
16-12-2011, 08:26
qualcuno sa dirmi la vga minima che serve per settare le impostazioni video al massimo ?

io no ma sappi che anche il processore è molto importante (oltre che la connessione internet se giochi online) per avere buoni fps
Io con una vecchia 9800GT non potevo abilitare gli shader;in questi giorni ho portato il processore a 3Ghz e adesso li reggo.Cmq ho già preso una HD6870 che mi arriverà la settimana prossima per poter alzare ulteriormente.
una volta abilitati gli shader e i modelli,il resto sono piccole cose (almeno come colpo d'occhio generale)

Ora che ci penso....la prima mappa assomiglia moltissimo a Discordia IV fatta eccezione per il centro mappa e per il fatto che quella è per 2v2:discesa per espansione li sotto con buco davanti e quindi 2 vie per attaccarla,poco + in la c'è la salitina che porta ad altre risorse nell'angolo opposto

[xMRKx]
16-12-2011, 10:00
qualcuno sa dirmi la vga minima che serve per settare le impostazioni video al massimo ?


se vuoi tutto max ci vuole una AMD 6950 2 gb per mantenere una fluidità accettabile in tutto il gioco (e se giochi 4v4 lunghi credo gli fps droppino comunque)

daijelo
16-12-2011, 12:43
;36557459']se vuoi tutto max ci vuole una AMD 6950 2 gb per mantenere una fluidità accettabile in tutto il gioco (e se giochi 4v4 lunghi credo gli fps droppino comunque)

per quanto riguarda una nvidia non ocata ?