View Full Version : [Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty
lupennino
01-08-2011, 14:32
A me sti viking vs colossi non è che convincano più di tanto...chiaro, qualsiasi unità che spara ad unità che non possono rispondere al fuoco torna utile, ma chi va di colossi, di norma è pieno di stalker, che si mangiano i vikings a colazione...per cui di norma la situazione è che io per fare vikings non ho fatto thor o marauder a sufficienza, i colossi mi iniziano a bruciare la bio, gli stalker in pochi momenti si sbarazzano dei miei vikings, e gg... non è meglio buttar giù qualche thor, ottimo sia vs stalkers che vs colossi?
eh ma se gli stalker sparano ai viking tu hai tuoi bei devastatori che sparano a loro =)
contro colossi se sei terran, i viking sono obbligatori.
i thor costano taaaaanto di più, e ci metti anche più tempo a crearli.
A me sti viking vs colossi non è che convincano più di tanto...chiaro, qualsiasi unità che spara ad unità che non possono rispondere al fuoco torna utile, ma chi va di colossi, di norma è pieno di stalker, che si mangiano i vikings a colazione...per cui di norma la situazione è che io per fare vikings non ho fatto thor o marauder a sufficienza, i colossi mi iniziano a bruciare la bio, gli stalker in pochi momenti si sbarazzano dei miei vikings, e gg... non è meglio buttar giù qualche thor, ottimo sia vs stalkers che vs colossi?
e ciò è cosa giusta :O
scherzi a parte se il toss fa focus sulle viking, che dovrebbero ingaggiare separatamente alla tua bioball si ritrova a lasciare scoperti i colossi che possono essere devastati dai tuoi devastatori (lol) in stimpack grazie al range d'attacco delle viking parecchio alto
TheInvoker
01-08-2011, 14:39
contro colossi se sei terran, i viking sono obbligatori.
a meno che nn siano allucinati e tu non faccia vikings per niente :D
lupennino
01-08-2011, 14:41
a meno che nn siano allucinati e tu non faccia vikings per niente :D
ah bhè... un bel raven o scan nei momenti di attacco ci vuole sempre...
:D
L'avversario non sarà fesso, ma manco io sono completamente rincoglionito, se vedo che mi arriva il primo DT, al secondo per si e per no metto una torretta, che comunque spesso ho a prescindere, in quanto molto utile in vari casi
No, mi interessa saper giocare, quindi vediamo se riesco a variare un minimo il gioco ;)
Grazie per le dritte ^^
Occhio perchè una torretta potrebbe non bastare: di solito è la prima presa di mira da un DT, e se ti fa un drop con il prisma sui minerali, te la distrugge e sei fatto, ti massacra gli scv in un lampo. I DT non vanno mai sottovalutati!
Per i ghost, sì, l'emp di un singolo ghost può cambiare le sorti di uno scontro nell'early game. Se continui a produrne, diciamo 3 marauder e 1 ghost, hai un gruppo tale da poter sbaragliare praticamente tutte le truppe di terra Protoss, esclusi colossi e HT.
Come ti suggerisce beelzebub se non hai una torretta già fatta al choke e ti arrivano DT hai perso, a meno che l'avversario non è tonto :asd: Il primo magari lo fai fuori con lo scan, ma il secondo la prima cosa che attacca è l'scv che costruisce la torretta. Comunque non è sto gran problema, se vedi che anticipa il secondo estrattore metti subito officina bellica e torretta al choke, così ti levi il pensiero. Te lo consiglio in quanto a leghe basse puntano quasi sempre a fare cose stupide da realizzare ma efficaci, quindi rush tra cui c'e anche il dt rush
a meno che nn siano allucinati e tu non faccia vikings per niente :D
Se faccio vikings per counterarti i colossi, non sono allucinati, perchè io lo vedo con lo scan...se arrivi a bussare alla mia porta con colossi allucinati, posso perdere la battaglia facendo focus su di loro, ma di certo non ho il tempo di produrre inutili vikings, visto che sei oramai da me :D
Beelzebub
01-08-2011, 14:44
perchè hanno il bonus (35 danni.....20DPS) contro unità biologiche.....ad area.....non male
2 Arconti con un attacco ciascuno ti fanno fuori una decina di marines.
Marines ok, ma se vado di soli Marauders mi sa che si appendono... :D Se faccio focus fire con 20 mara, un arconte quanto dura? :stordita:
A me sti viking vs colossi non è che convincano più di tanto...chiaro, qualsiasi unità che spara ad unità che non possono rispondere al fuoco torna utile, ma chi va di colossi, di norma è pieno di stalker, che si mangiano i vikings a colazione...per cui di norma la situazione è che io per fare vikings non ho fatto thor o marauder a sufficienza, i colossi mi iniziano a bruciare la bio, gli stalker in pochi momenti si sbarazzano dei miei vikings, e gg... non è meglio buttar giù qualche thor, ottimo sia vs stalkers che vs colossi?
Come direbbe voodoo: devi fare il giiiiiiiirooo... :sofico: Cioè, devi gestire i viking a parte rispetto alla bioball, e fargli attaccare i colossi da dietro o di lato. ;)
Come ti suggerisce beelzebub se non hai una torretta già fatta al choke e ti arrivano DT hai perso, a meno che l'avversario non è tonto :asd: Il primo magari lo fai fuori con lo scan, ma il secondo la prima cosa che attacca è l'scv che costruisce la torretta. Comunque non è sto gran problema, se vedi che anticipa il secondo estrattore metti subito officina bellica e torretta al choke, così ti levi il pensiero. Te lo consiglio in quanto a leghe basse puntano quasi sempre a fare cose stupide da realizzare ma efficaci, quindi rush tra cui c'e anche il dt rush
Al choke? Non vicino agli scv? io di norma tengo lì le mie difese...
Per il resto concordo con la tua visione delle leghe basse, io gioco quasi esclusivamente con zerg che fanno da 6 a 10 pool, protoss che fanno zealot rush o cannon rush, i più fantasiosi ammassano void rays, e terran che tentano il cheese delle banshee (ma dico io, contro un terran fai banshee? fallo contro gli zerg, pollo che non sei altro)
Anche per questo, come dicevo, ho quasi sempre torrette pronte, tra mutalische, void rays, DT, banshee e\o drop di medivac, io una torretta in zona scv per si e per no la piazzo, che tanto male non fa :D
Marines ok, ma se vado di soli Marauders mi sa che si appendono... :D Se faccio focus fire con 20 mara, un arconte quanto dura? :stordita:
Come direbbe voodoo: devi fare il giiiiiiiirooo... :sofico: Cioè, devi gestire i viking a parte rispetto alla bioball, e fargli attaccare i colossi da dietro o di lato. ;)
Ah guarda io e la micro siamo come Dolce&Gabbana con la figa, tutto il giorno a contatto, ma ci schifiamo a vicenda
lupennino
01-08-2011, 14:52
Ah guarda io e la micro siamo come Dolce&Gabbana con la figa, tutto il giorno a contatto, ma ci schifiamo a vicenda
grande perla.
TheInvoker
01-08-2011, 14:52
Marines ok, ma se vado di soli Marauders mi sa che si appendono... :D Se faccio focus fire con 20 mara, un arconte quanto dura? :stordita:
beh 20! e cmq i marauders non hanno bonus vs Arconti..mica son corazzati!
cmq 20 mara in un colpo fanno 200 danni....l'arconte ha scudo da 350 quindi ci vogliono 2 colpi
è chiaro poi che se li tieni distanziati,il danno ad area non si sfrutta....ma io ne parlavo come componenti di un esercito + ampio....quando ci si scontra frontalmente.
TheInvoker
01-08-2011, 14:56
Se faccio vikings per counterarti i colossi, non sono allucinati, perchè io lo vedo con lo scan...se arrivi a bussare alla mia porta con colossi allucinati, posso perdere la battaglia facendo focus su di loro, ma di certo non ho il tempo di produrre inutili vikings, visto che sei oramai da me :D
beh chiaramente si intendeva per la battaglia successiva...oppure magari dopo aver fatto una scansione in base mia
Sicuro non farò mai allucinazioni di cose che non ho.....magari ne faccio uno vero e 2 finti....però tu ne vedi 3 e allora decidi di fare vikings a iosa.
Chiaro che se poi appunto lo vedi che alcuni sono falsi,allora non ne farai tanti...
Se io sono bravo (e non lo sono) e ti vedo un raven...capisco che mi hai sgamato e che quindi penserai che non ti servano molti vikings...così la volta dopo mi presenterò con 3 colossi veri
ocio i marauder sono armored....:stordita:
TheInvoker
01-08-2011, 15:07
ocio i marauder sono armored....:stordita:
infatti per quelli ci vogliono immortali.....è già in programma una sfida
Al choke? Non vicino agli scv? io di norma tengo lì le mie difese...
Il dt da li deve passare... altrimenti deve usare il prisma, ma a quel punto non è più un dt rush in quanto deve mettere anche la robo e gli ci vuole troppo tempo... oppure ti deve mettere un pilone sul bordo della base e mandarci sopra una allucinazione per warpare il dt, solamente che se stai attento il pilone lo vedi
Marines ok, ma se vado di soli Marauders mi sa che si appendono... :D Se faccio focus fire con 20 mara, un arconte quanto dura? :stordita:
Come direbbe voodoo: devi fare il giiiiiiiirooo... :sofico: Cioè, devi gestire i viking a parte rispetto alla bioball, e fargli attaccare i colossi da dietro o di lato. ;)
Fidati, non ti sprecare a fare il giro con i viking tanto neanche il più pirla del mondo ti ci va a fare focus fire con gli stalker in quanto se lo faccio salvo i colossi ma i devastatori mi inceneriscono tutto subendo solo il danno dei colossi, e poi inceneriscono i colossi. Meglio lasciar fare i viking e far fuori tutte le truppe di terra per poi far fuori tranquillamente i viking che cercano di fuggire... e nel frattempo i colossi più restano in vita e meglio è, ma poco posso farci per salvarli. Non ti devi neanche preoccupare che i viking vengano colpiti da seconde linee che stanno out of range per colpire i marauder a terra in quanto i viking hanno più range degli stalker. L'unica cosa di cui ti devi preoccupare è ingaggiare prima con le truppe di terra poi far venire i viking, il contrario sarebbe un bel fail :asd:
lupennino
01-08-2011, 15:20
ocio i marauder sono armored....:stordita:
Ciao ma tu sei il claus89 pro che gioca zerg e caga naidus?
TheInvoker
01-08-2011, 16:06
belze hai la posta piena
Beelzebub
01-08-2011, 16:22
belze hai la posta piena
Eh, grazie, me l'hai riempita tu! :sofico:
TheInvoker
01-08-2011, 16:32
Eh, grazie, me l'hai riempita tu! :sofico:
sto andando a casa a prepararmi :ciapet:
Ho giocato contro uno zerg che non si capisce cosa ci faccia in bronzo, early expansion, arriva comunque con degli zergling quando io ho finito il wall e ho 3 marines, giusto per saggiare la situazione...vado da lui con 4 blue flame hellion, ma mi respinge con semplicità, aveva almeno una trentina di zergling!!!
Allora finisco i siege tanks, e mentre faccio lo starport, arriva con un overseer a vedere cosa sto facendo e scoutare eventuali banshee, glielo abbatto coi marines, nel mentre creo il secondo command center, faccio altri marines, 2 medivac, e vado nella sua base, ma lui mi intercetta con una decina di mutalische :O
Corro ai ripari mettendo su due torrette, facendo ancora marines, e mettendo a fare l'armory per poter produrre thor, ma mi ha danneggiato tantissimo per i successivi 5 minuti con questi continui assalti di gruppi di mutalische, che i miei marines, più lenti, non riuscivano a fermare agevolmente...finalmente esco col thor, ho un grosso gruppo di marines, e lui mi assalta da 2 lati, da uno, zona minerali, con un gruppo enorme di mutalische, dall'altro, ingresso\espansione, nonostante un nutrito gruppo di marines e 3 carri, arriva con un numero esagerato di banelings...gg, ma davvero bravo, mai visto tanta pressione così ben orchestrata in questa lega :stordita:
TheInvoker
01-08-2011, 17:15
magari era qualcuno che usava l'account di un suo amico.....non sarebbe la prima volta
Ma che ratio assurdo ha questo tipo nel 4v4!? E quante partite ha giocato!
http://img807.imageshack.us/img807/5181/2011080100001m.jpg
Ma che ratio assurdo ha questo tipo nel 4v4!? E quante partite ha giocato!
Prova a vedere con chi gioca 3v3 e 4v4... purtroppo ci sono certe composizioni e strategie leggermente imba, e team composti da 4 master non perdono quasi mai anche perché la master 4v4 conta poche centinaia di team stabili nel mondo. 90% di vittorie a quei livelli purtroppo è la norma.
Edit: vedi anche quell' Executor che io e Lupe abbiamo incontrato una volta in 3v3... in 4v4 ora sta a 18 vittorie e 0 sconfitte con un team.
TheInvoker
01-08-2011, 22:16
Prova a vedere con chi gioca 3v3 e 4v4... purtroppo ci sono certe composizioni e strategie leggermente imba, e team composti da 4 master non perdono quasi mai anche perché la master 4v4 conta poche centinaia di team stabili nel mondo. 90% di vittorie a quei livelli purtroppo è la norma.
beh ma se giocano tra di loro....qualcuno dovrà pur avere un record negativo
PhoEniX-VooDoo
01-08-2011, 22:24
Prova a vedere con chi gioca 3v3 e 4v4... purtroppo ci sono certe composizioni e strategie leggermente imba, e team composti da 4 master non perdono quasi mai anche perché la master 4v4 conta poche centinaia di team stabili nel mondo. 90% di vittorie a quei livelli purtroppo è la norma.
Edit: vedi anche quell' Executor che io e Lupe abbiamo incontrato una volta in 3v3... in 4v4 ora sta a 18 vittorie e 0 sconfitte con un team.
stasera ci sono, a che ora si inizia?
stasera ci sono, a che ora si inizia?
Io son tornato ora, più o meno 15 minuti e ci sono... aspettiamo cmq Lupe. :cool:
beh ma se giocano tra di loro....qualcuno dovrà pur avere un record negativo
Mhhh sì ma ce ne sono talmente pochi che non riescono a scontrarsi costantemente tra loro. Succede anche in 1v1 per i giocatori migliori.
boh, oggi mi ha messo contro due "slightly favored" e li ho pwnati easy... tanto che il secondo mi sono messo a fare tutte le unità ed a maxarle :asd: anche giocando malissimo (regine fuori tempo, dimenticati gli overseer in giro, economia sbagliata perché ho mancato un "b", mutalische dimenticate che si fanno massacrare dalle torrette, eccetera...)... mentre altre volte non dice nulla e senza fare errori grossolani in 7/8 minuti dò gg :doh:
come cacchio funziona? :stordita:
x.vegeth.x
02-08-2011, 00:35
boh, oggi mi ha messo contro due "slightly favored" e li ho pwnati easy... tanto che il secondo mi sono messo a fare tutte le unità ed a maxarle :asd: anche giocando malissimo (regine fuori tempo, dimenticati gli overseer in giro, economia sbagliata perché ho mancato un "b", mutalische dimenticate che si fanno massacrare dalle torrette, eccetera...)... mentre altre volte non dice nulla e senza fare errori grossolani in 7/8 minuti dò gg :doh:
come cacchio funziona? :stordita:
non funziona :stordita:
non riesco a fare la missione della campagna in cui c'è la fire wave che avanza e devi continuamente cambiare base fino ad arrivare al manufatto protoss :muro:
lupennino
02-08-2011, 07:43
Ma che ratio assurdo ha questo tipo nel 4v4!? E quante partite ha giocato!
6000 vittorie :muro:
io leggo quel numero come:
aiutatemi!
PhoEniX-VooDoo
02-08-2011, 07:54
6000 vittorie :muro:
io leggo quel numero come:
aiutatemi!
sarà stato fortunato :sofico: :sofico: :mc: :mc:
lupennino
02-08-2011, 07:57
sarà stato fortunato :sofico: :sofico: :mc: :mc:
ohi spero di ribeccarti ancora come ieri sera, è andata benino alla fine !
l'unica che ti sentivamo poooooco
PhoEniX-VooDoo
02-08-2011, 08:08
ohi spero di ribeccarti ancora come ieri sera, è andata benino alla fine !
l'unica che ti sentivamo poooooco
ma un po' perchè già si faceva casino tra voi altri (cane morto!!), un po' per l'orario non mi sentivo di attaccare la modalità sparacazzate
cmq non so come mi sentivate, io sentivo benino te e decisamente in lontananza gio e claudio, poi dopo una mezzora è successa la stessa cosa che mi era già capitata qualche ora prima con Mozza, ovvero sentivo 2 secondi di audio e 1 di interruzione, non capisco perchè :confused:
cmq everything went better finchè non mi sono messo a murare dentro la nostra base, ecco li è stato decisamente un segnale d'allarme :D
P.S. a proposito di Mozza, peccato non aver registrato il suo attacco di panico quando ha scambiato un mio attacco per l'esercito avversario "oooh oooh da dove salta fuori quella roba oooh" :rotfl: :rotfl:
Ray_McCoy
02-08-2011, 09:32
non riesco a fare la missione della campagna in cui c'è la fire wave che avanza e devi continuamente cambiare base fino ad arrivare al manufatto protoss :muro:
Se non ricordo male avevo risolto con banshee e viking passando da dietro il manufatto, puntando verso il bordo superiore della mappa... c'è un punto leggermente meno coperto dalle torrette. Modalità difficile, ma anche in brutal non credo cambi molto.
TheInvoker
02-08-2011, 09:34
Io invece son bloccato alla missione suicida protoss........quando mi attaccano su + fronti vado in panico....proprio come nelle partite mulitplayer
Ray_McCoy
02-08-2011, 09:40
....proprio come nelle partite mulitplayer
lol :D
anche a me aveva fatto penare, soprattutto per gli achievements. Non mi ricordo se ero andato di mass carrier o mass colossi, di certo avevo fatto full upgrades e un'ondata di torrette con i minerali in eccesso. Occhio solo ai broodlords (come nel multi :D)
Se non ricordo male avevo risolto con banshee e viking passando da dietro il manufatto, puntando verso il bordo superiore della mappa... c'è un punto leggermente meno coperto dalle torrette. Modalità difficile, ma anche in brutal non credo cambi molto.
In brutal si può fare in tre minuti con un percorso apposito. :D
Io invece son bloccato alla missione suicida protoss........quando mi attaccano su + fronti vado in panico....proprio come nelle partite mulitplayer
più fronti? :D in quella missione i "fronti" sono tutti vicini, dai.
Comunque guarda qualche soluzione su youtube, e se ancora non riesci a vincere è solo questione di macro.
TheInvoker
02-08-2011, 10:00
più fronti? :D in quella missione i "fronti" sono tutti vicini, dai.
Comunque guarda qualche soluzione su youtube, e se ancora non riesci a vincere è solo questione di macro.
Il fatto è che a quel punto non abbiamo ancora tutte le unità......i ff sarebbero molto comodi ma le sentinelle non sono a disposizione
all'inizio sono anche alternati gli attacchi e non c'è problema.....inizio ad averne quando spuntano i Nydus e mi attaccano anche vicino ai Nexus.
lupennino
02-08-2011, 10:01
Io invece son bloccato alla missione suicida protoss........quando mi attaccano su + fronti vado in panico....proprio come nelle partite mulitplayer
usa i dt in posizione bloccata, io l'ho fatta così.
TheInvoker
02-08-2011, 10:02
usa i dt in posizione bloccata, io l'ho fatta così.
non hanno custodi?
lupennino
02-08-2011, 10:04
non hanno custodi?
arrivano tardi... all'inizio no.
metti le fenici a seccare i custodi quando arrivano.. e in base non entra nessuno.
li devi mettere proprio piazzati.. che non si muovano, in linea da occupare tutta l'entrata.
Beelzebub
02-08-2011, 10:41
Il fatto è che a quel punto non abbiamo ancora tutte le unità......i ff sarebbero molto comodi ma le sentinelle non sono a disposizione
all'inizio sono anche alternati gli attacchi e non c'è problema.....inizio ad averne quando spuntano i Nydus e mi attaccano anche vicino ai Nexus.
Ma dici "In Utter Darkness", quella con gli Ibridi e i Nydus che sbucano dappertutto alla fine? Se è quella, fenici + zeloti + DT e un botto di cannoni messi alle 3 entrate e sparsi per tutta la base. Al limite anche qualche colosso. Con le fenici secchi gli overseer e i DT fanno un massacro, in più devi usarle per bloccare gli ibridi con la barriera.
Nella fase finale, ti serve un pò di tutto, ma determinante è la mothership.
Considera che devi macrare tanto e produrre unità costantemente, alla fine devi avere una marea di unità. Importante può essere anche riuscire a conquistare l'exp in alto a sx fuori dalla "base". E' difficile riuscire a tenerla, ma per un pò ti da risorse aggiuntive importanti.
Il fatto è che a quel punto non abbiamo ancora tutte le unità......i ff sarebbero molto comodi ma le sentinelle non sono a disposizione
all'inizio sono anche alternati gli attacchi e non c'è problema.....inizio ad averne quando spuntano i Nydus e mi attaccano anche vicino ai Nexus.
Devi spammare un po' di cannoni anche in base.
Comunque io l'ho fatta a livello brutale con mass Colossi e un gruppo a parte di unità aeree (quelle che ti regalano durante la missione).
http://youtu.be/sVy3Ewwlu3I (per il single player consiglio sempre le missioni fatte da Zai visto che è particolarmente esilarante :D)
Edit: la cosa più importante è usare il Graviton Beam sugli Ibridi!
ma un po' perchè già si faceva casino tra voi altri (cane morto!!), un po' per l'orario non mi sentivo di attaccare la modalità sparacazzate
cmq non so come mi sentivate, io sentivo benino te e decisamente in lontananza gio e claudio, poi dopo una mezzora è successa la stessa cosa che mi era già capitata qualche ora prima con Mozza, ovvero sentivo 2 secondi di audio e 1 di interruzione, non capisco perchè :confused:
Comunque quand'è così basta dirlo e facciamo fare la chiamata a un altro... anche perché se qualcuno non sente è solo dannoso. :D Ieri su District 10 bastava sentirmi smadonnare per spostare tutto verso la gold, io non avrei perso 2 expo + esercito e potevamo tranquillamente vincere la partita.
Non che il piazzamento sia andato male, ma ci poteva scappare il diamante!
P.S. a proposito di Mozza, peccato non aver registrato il suo attacco di panico quando ha scambiato un mio attacco per l'esercito avversario "oooh oooh da dove salta fuori quella roba oooh" :rotfl: :rotfl:
LOL, me la sono veramente fatta addosso in quel momento: stavo spermando le basi con le regine quando sento la voce del computer che dice che le mie truppe sono sotto attacco:
guardo e vedo tutta la mia roba in mezzo ad un'esercito terran grosso il doppio... mi ci è voluto un attimo per realizzare che i nemici erano entrambi protoss :D
Cmq voi vi trovate ancora il mercoledì sera?
Magari ci scappa qualche partitella...
TheInvoker
02-08-2011, 12:55
Cmq voi vi trovate ancora il mercoledì sera?
Magari ci scappa qualche partitella...
magari
x.vegeth.x
02-08-2011, 12:58
Io invece son bloccato alla missione suicida protoss........quando mi attaccano su + fronti vado in panico....proprio come nelle partite mulitplayer
mah, le missioni coi protoss le ho trovate una passeggiata :O sono i terran che non so usare :muro:
Devi spammare un po' di cannoni anche in base.
Comunque io l'ho fatta a livello brutale con mass Colossi e un gruppo a parte di unità aeree (quelle che ti regalano durante la missione).
http://youtu.be/sVy3Ewwlu3I (per il single player consiglio sempre le missioni fatte da Zai visto che è particolarmente esilarante :D)
Edit: la cosa più importante è usare il Graviton Beam sugli Ibridi!
io ho fatto masss air...hanno pochissimo antiair! se non avessi scoperto la gold così tardi credo che sarei riuscito a fare l'obiettivo delle 2700 kills anche al primo tentativo (ad hard).
TheInvoker
02-08-2011, 13:01
mah, le missioni coi protoss le ho trovate una passeggiata :O sono i terran che non so usare :muro:
beh io la campagna l'ho già fatta a Natale....però adesso la sto rifacendo
é proprio grazie a lei che ho conosciuto i protoss e ho iniziato a giocare con loro.
Quindi pensavo che le missioni protoss sarebbero state facili ora,dato che li uso da un po'....e invece questa nn mi va giu.Le altre son state facili
Beelzebub
02-08-2011, 13:31
beh io la campagna l'ho già fatta a Natale....però adesso la sto rifacendo
é proprio grazie a lei che ho conosciuto i protoss e ho iniziato a giocare con loro.
Quindi pensavo che le missioni protoss sarebbero state facili ora,dato che li uso da un po'....e invece questa nn mi va giu.Le altre son state facili
Boh, io continuo a considerare l'ultima missione Terran senza Nydus come la più difficile del gioco.
Anche questa non scherza, ma ci sono davvero diversi modi per superarla... dal mass air ai DT agli HT al mass cannon, al wall + mass colossi+fenici...
Solo io non ho mai contemplato l'ipotesi di cominciare la storia? :D
Nel mentre, grazie ad Invoker, ho usato ieri per la prima volta i protoss, e devo dire che, ai bassi livelli, sono molto semplici da usare...certo, le cavolate si sprecano, però insomma, ci si mura facile, si harassa facile (basta 1 void ray o 2, tirata fuori abbastanza presto) e gli stalkers sono buoni credo contro tutto, tranne marauder...per il resto, qualsiasi bio dovrebbe essere gestita facilmente, e sono pure buoni anti air :D
Oggi ho fatto 3-4 partite, di cui una per la prima volta ho usato i force field delle sentinelle, molto divertenti, ho murato il chocke per un sacco di tempo permettendo ai miei blink stalkers di sfoltire un pò le fila dei marines che erano venuti a bussare alla mia natural, prima di affrontarli in un combattimento che oramai era completamente in mio favore.
Mi sbaglierò inoltre, ma mi pare che le void ray con potenziamento agli scudi non siano così tanto in difficoltà contro i thor, come io supponevo fossero...è stata una mia impressione? Avevo 5 void ray vs 2 thor e li ho tirati giù entrambi mi pare perdendo 2 vr
edit: prima che si pensi che ogni volta che uso un altra razza, mi metta a dire che è la migliore :D
Io dico che sono semplici da usare perchè per molto tempo reggono con macro minima, il che non significa che siano più forti, semplicemente le unità si producono con relativà semplicità e sono da subito utili...il che non vuol dire che uno zerg che rusha zergling o che mi spara mutalische non sia un dramma se non ho già chiuso nel primo caso, o se non ho ancora i blink stalkers nel secondo, nè significa che un terran che mi sputa un sacco di marauder con le medivac non sia un dramma per i miei stalkers :D
Io penso che a questi livelli, ognuno debba trovare la razza che più facilmente riesce a gestire, e poi con la pratica e il tempo, si vedrà più avanti cosa veramente si riesce a fare, ma se di mio ho difficoltà a tenere 3-4 basi con zerg, o a tenere 7 rax + 3 factory con un terran, o a micrare bene le unità protoss, è chiaro che non mi trovo bene ora con l'una ora con l'altra razza, per mia scarsezza intrinseca :D
TheInvoker
02-08-2011, 14:11
quindi hai cambiato razza eh....bravo
quindi hai cambiato razza eh....bravo
No, faccio tentativi, prove, vedo cosa riesco ad usare, cosa non riesco ad usare, come mi trovo...se non li faccio in bronzo i tentativi, quando li devo fare, quando sarò (tra anni forse :mc: ) in leghe alte e non riuscirò a tenere il passo dei miei avversari per difficoltà mie con la razza che mi sono ostinato a tenere? :)
Boh, io continuo a considerare l'ultima missione Terran senza Nydus come la più difficile del gioco.
Anche questa non scherza, ma ci sono davvero diversi modi per superarla... dal mass air ai DT agli HT al mass cannon, al wall + mass colossi+fenici...
di modi ce ne son diversi, quello che conta è fare tipologie di unità diverse ed è la che arrivano i problemi se non si ha un minimo di micro
Boh, io continuo a considerare l'ultima missione Terran senza Nydus come la più difficile del gioco.
eh, in effetti non l'ho finita senza nydus... ho dovuto caricare un salvataggio prima e fare l'alternativa :rolleyes:
x.vegeth.x
02-08-2011, 16:08
ebbene, visto che ho deciso che voglio migliorare seriamente, da oggi mi costringo a guardare ed analizzare i miei replay. solo che non è semplice come pensavo...se in questo primo periodo mi aiutaste ve ne sarei grato :stordita:
questo è il mio ultimo incontro:
http://www.megaupload.com/?d=XEGEDK5P
pvt contro un master, che gioca main race.
inizio col dare le mie di impressioni:
innanzitutto, come mi sentivo durante l'incontro, sensazioni:
venivo da un game appena concluso con un master terran, stessa mappa, con cui ho giocato mooolto peggio di così e che mi ha obliterato. non sono decisamente abituato a giocare conro avversari di questo livello...solitamente anche se faccio qualche errore, rimedio facilmente...e quindi mi impigrisco e non li correggo. questo incontro l'ho affrontato con la mentalità di non dover sbagliare niente, di dover eseguire la mia build alla perfezione e con timings perfetti. all'inizio (prima del mio primo attacco) mi sentivo di stare andando benino (riuscivo a scoutare bene e ad avere tutte le informazioni che mi servivano, mi sentivo di non essere indietro rispetto al mio avversario e di riuscire a portare avanti la build benino e con buoni timings), ma al tempo stesso, più il game proseguiva, più sentivo di star lasciando indietro troppe cose per pigrizia: volevo fare molte più cose di ciò che mi permetteva il mio multitasking. ad esempio, sapevo di dover piazzare delle costruzioni, ma la priorità era warpare unità...o controllare un movimento sospetto nella minimappa focalizzando sull'observer...
discussione tecnica:
aspetto con ansia le opinioni di alcune persone qui dentro, ma inizio col dare le mie.
non conosco bene le build delle altre razze, mancanza a cui devo rimediare, ma inizialmente ho anticipato 2° e 3° gate perchè mi sembrava che l'avversario stesse ritardando troppo il gas. ho anche mandato alcuni probes a scoutare per eventuali proxy baracks. la scelta è stata corretta?
a parte errori persistenti di macro che chiamerò "minori" anche se minori non sono (produzione di probes non sempre continua anche nei primi 10 minuti, a volte supply blocked, dimenticanza di warpare unità) che vedo anche io ma che non è così automatico correggere...credo di essere andato benino fino al mio secondo rush, nel senso che, sensazioni a parte, credo di essere stato più o meno in pari con il terran. credo che il mio declino sia cominciato quando ho lasciato andare troppo la macro durante gli attacchi (mi son trovato con oltre 1500 risorse inutilizzate), perchè ho ritardato troppo i potenziamenti, perchè non mi sono accorto in tempo che l'avversario aveva preso la terza e credevo di essere in vantaggio avendola io presa durante il mio attacco, ma sopratutto perchè il mio avversario ha cambiato unit composition mentre io avevo paura a effettuare degli switch. sono passato da colossi/stalkers/sentries/zealot, a colossi e stalkers soltanto. ero consapevole che il terran avrebbe tirato fuori le vikings e avrebbe gonfiato parecchio di marauder (sopratutto dopo il mio secondo attacco, quando avevo iniziato a gonfiare molto di stalkers) ma ho sempre paura a fare degli switch dalla tech che scelgo a inizio game per paura, mentre switcho, di rimanere indietro di numero...mi sarebbe piaciuto fare zealot/ht/archons, ma temevo di non riuscire a techare in tempo. cosa avrei dovuto fare?
aspetto tutti i pareri immaginabili da tutti gli utenti del forum :help:
per vegeth:
http://www.megaupload.com/?d=0VMW02RA
pvz big timing push
ps. sono io con l'account da un amico se lo vedete in canale sapete che è khayn
TheInvoker
02-08-2011, 17:58
ebbene, visto che ho deciso che voglio migliorare seriamente, da oggi mi costringo a guardare ed analizzare i miei replay. solo che non è semplice come pensavo...se in questo primo periodo mi aiutaste ve ne sarei grato :stordita:
questo è il mio ultimo incontro:
http://www.megaupload.com/?d=XEGEDK5P
pvt contro un master, che gioca main race.
inizio col dare le mie di impressioni:
innanzitutto, come mi sentivo durante l'incontro, sensazioni:
venivo da un game appena concluso con un master terran, stessa mappa, con cui ho giocato mooolto peggio di così e che mi ha obliterato. non sono decisamente abituato a giocare conro avversari di questo livello...solitamente anche se faccio qualche errore, rimedio facilmente...e quindi mi impigrisco e non li correggo. questo incontro l'ho affrontato con la mentalità di non dover sbagliare niente, di dover eseguire la mia build alla perfezione e con timings perfetti. all'inizio (prima del mio primo attacco) mi sentivo di stare andando benino (riuscivo a scoutare bene e ad avere tutte le informazioni che mi servivano, mi sentivo di non essere indietro rispetto al mio avversario e di riuscire a portare avanti la build benino e con buoni timings), ma al tempo stesso, più il game proseguiva, più sentivo di star lasciando indietro troppe cose per pigrizia: volevo fare molte più cose di ciò che mi permetteva il mio multitasking. ad esempio, sapevo di dover piazzare delle costruzioni, ma la priorità era warpare unità...o controllare un movimento sospetto nella minimappa focalizzando sull'observer...
discussione tecnica:
aspetto con ansia le opinioni di alcune persone qui dentro, ma inizio col dare le mie.
non conosco bene le build delle altre razze, mancanza a cui devo rimediare, ma inizialmente ho anticipato 2° e 3° gate perchè mi sembrava che l'avversario stesse ritardando troppo il gas. ho anche mandato alcuni probes a scoutare per eventuali proxy baracks. la scelta è stata corretta?
a parte errori persistenti di macro che chiamerò "minori" anche se minori non sono (produzione di probes non sempre continua anche nei primi 10 minuti, a volte supply blocked, dimenticanza di warpare unità) che vedo anche io ma che non è così automatico correggere...credo di essere andato benino fino al mio secondo rush, nel senso che, sensazioni a parte, credo di essere stato più o meno in pari con il terran. credo che il mio declino sia cominciato quando ho lasciato andare troppo la macro durante gli attacchi (mi son trovato con oltre 1500 risorse inutilizzate), perchè ho ritardato troppo i potenziamenti, perchè non mi sono accorto in tempo che l'avversario aveva preso la terza e credevo di essere in vantaggio avendola io presa durante il mio attacco, ma sopratutto perchè il mio avversario ha cambiato unit composition mentre io avevo paura a effettuare degli switch. sono passato da colossi/stalkers/sentries/zealot, a colossi e stalkers soltanto. ero consapevole che il terran avrebbe tirato fuori le vikings e avrebbe gonfiato parecchio di marauder (sopratutto dopo il mio secondo attacco, quando avevo iniziato a gonfiare molto di stalkers) ma ho sempre paura a fare degli switch dalla tech che scelgo a inizio game per paura, mentre switcho, di rimanere indietro di numero...mi sarebbe piaciuto fare zealot/ht/archons, ma temevo di non riuscire a techare in tempo. cosa avrei dovuto fare?
aspetto tutti i pareri immaginabili da tutti gli utenti del forum :help:
ma fare il concilio e ricercare carica??? e soprattutto fare immortali? non avrebbero mica stravolto quello che già avevi
Che dramma con ste mappe nuove, ce ne sono un paio dove se gli avversari rushano ti salvi, su tutte le altre sei spacciato... e lasciamo perdere 1v1 che è meglio (mappe piccole e spawn in 4 punti, se fanno rush e scouti la loro base per ultima hai già perso :asd:). Sembra che la blizzard cerchi di far convergere il gioco ad un all rush/cheese in modo da gratificare le mezze tacche che usano sta roba. Insomma anche Bnet sta convergendo al modello italiano, cioè totale assenza di meritocrazia :asd:
Mi sbaglierò inoltre, ma mi pare che le void ray con potenziamento agli scudi non siano così tanto in difficoltà contro i thor, come io supponevo fossero...è stata una mia impressione? Avevo 5 void ray vs 2 thor e li ho tirati giù entrambi mi pare perdendo 2 vr
Thor hanno bonus vs light... Void hanno bonus vs armored e ulteriore bonus vs massive.... secondo te? :D
ebbene, visto che ho deciso che voglio migliorare seriamente, da oggi mi costringo a guardare ed analizzare i miei replay. solo che non è semplice come pensavo...se in questo primo periodo mi aiutaste ve ne sarei grato :stordita:
questo è il mio ultimo incontro:
http://www.megaupload.com/?d=XEGEDK5P
Mhhh appena posso!
TheInvoker
02-08-2011, 19:25
Thor hanno bonus vs light... Void hanno bonus vs armored e ulteriore bonus vs massive.... secondo te? :D
tanti thor verso tante void però è diverso....col danno ad area.
tanti thor verso tante void però è diverso....col danno ad area.
Questione di micro.... basta fare magic box.
Thor hanno bonus vs light... Void hanno bonus vs armored e ulteriore bonus vs massive.... secondo te? :D
Mhhh appena posso!
fatti pagare:O
No, faccio tentativi, prove, vedo cosa riesco ad usare, cosa non riesco ad usare, come mi trovo...se non li faccio in bronzo i tentativi, quando li devo fare, quando sarò (tra anni forse :mc: ) in leghe alte e non riuscirò a tenere il passo dei miei avversari per difficoltà mie con la razza che mi sono ostinato a tenere? :)
oi oi oi non abbandonare gli zerg :cry: siamo in pochi adepti...dello sciame ti posso insegnare qualcosina che so felice di fare dei match con te.
ebbene, visto che ho deciso che voglio migliorare seriamente, da oggi mi costringo a guardare ed analizzare i miei replay. solo che non è semplice come pensavo...se in questo primo periodo mi aiutaste ve ne sarei grato :stordita:
questo è il mio ultimo incontro:
http://www.megaupload.com/?d=XEGEDK5P
pvt contro un master, che gioca main race.
inizio col dare le mie di impressioni:
innanzitutto, come mi sentivo durante l'incontro, sensazioni:
venivo da un game appena concluso con un master terran, stessa mappa, con cui ho giocato mooolto peggio di così e che mi ha obliterato. non sono decisamente abituato a giocare conro avversari di questo livello...solitamente anche se faccio qualche errore, rimedio facilmente...e quindi mi impigrisco e non li correggo. questo incontro l'ho affrontato con la mentalità di non dover sbagliare niente, di dover eseguire la mia build alla perfezione e con timings perfetti. all'inizio (prima del mio primo attacco) mi sentivo di stare andando benino (riuscivo a scoutare bene e ad avere tutte le informazioni che mi servivano, mi sentivo di non essere indietro rispetto al mio avversario e di riuscire a portare avanti la build benino e con buoni timings), ma al tempo stesso, più il game proseguiva, più sentivo di star lasciando indietro troppe cose per pigrizia: volevo fare molte più cose di ciò che mi permetteva il mio multitasking. ad esempio, sapevo di dover piazzare delle costruzioni, ma la priorità era warpare unità...o controllare un movimento sospetto nella minimappa focalizzando sull'observer...
discussione tecnica:
aspetto con ansia le opinioni di alcune persone qui dentro, ma inizio col dare le mie.
non conosco bene le build delle altre razze, mancanza a cui devo rimediare, ma inizialmente ho anticipato 2° e 3° gate perchè mi sembrava che l'avversario stesse ritardando troppo il gas. ho anche mandato alcuni probes a scoutare per eventuali proxy baracks. la scelta è stata corretta?
a parte errori persistenti di macro che chiamerò "minori" anche se minori non sono (produzione di probes non sempre continua anche nei primi 10 minuti, a volte supply blocked, dimenticanza di warpare unità) che vedo anche io ma che non è così automatico correggere...credo di essere andato benino fino al mio secondo rush, nel senso che, sensazioni a parte, credo di essere stato più o meno in pari con il terran. credo che il mio declino sia cominciato quando ho lasciato andare troppo la macro durante gli attacchi (mi son trovato con oltre 1500 risorse inutilizzate), perchè ho ritardato troppo i potenziamenti, perchè non mi sono accorto in tempo che l'avversario aveva preso la terza e credevo di essere in vantaggio avendola io presa durante il mio attacco, ma sopratutto perchè il mio avversario ha cambiato unit composition mentre io avevo paura a effettuare degli switch. sono passato da colossi/stalkers/sentries/zealot, a colossi e stalkers soltanto. ero consapevole che il terran avrebbe tirato fuori le vikings e avrebbe gonfiato parecchio di marauder (sopratutto dopo il mio secondo attacco, quando avevo iniziato a gonfiare molto di stalkers) ma ho sempre paura a fare degli switch dalla tech che scelgo a inizio game per paura, mentre switcho, di rimanere indietro di numero...mi sarebbe piaciuto fare zealot/ht/archons, ma temevo di non riuscire a techare in tempo. cosa avrei dovuto fare?
aspetto tutti i pareri immaginabili da tutti gli utenti del forum :help:
Terran senza gas può significare sia un rush sia una FE ("gasless expand" in gergo)... sei rimasto nella sua base fino a 20 supply senza vedere rax aggiuntive, nel qual caso o escludi il rush oppure puoi prendere in considerazione la possibilità di proxy rax.
Con un minimo di visione sulla mappa dovresti essere comunque in grado di capire cosa bolle in pentola... ad es. puoi fare visita alla sua rampa con il primo stalker. E' una scelta sempre sicura se lo segui costantemente, perché i marine hanno range inferiore e sono più lenti. Tu hai mandato invece una sonda, che per quello che cercavi andava comunque bene... un bunker sulla rampa della natural significa espansione.
In generale, 3 gate (expo) come risposta è il giusto compromesso. Però la tua priorità in questa situazione sono gli stalker... ti consentono di scoutare e, se c'è un rush di marine, puoi micrarli fino alla tua base danneggiando i marine in arrivo.
La tua macro all'inizio invece è un po' casuale, si vede che hai improvvisato il build order. Cronoboost inutilizzato, troppe risorse, qualche pausa nella produzione di sonde, ecc.
Ok la robo, ma perdi il primo osservatore in maniera ingenua e non lo rifai subito perdendo map control. Comunque dovresti aver notato 3 tech lab attivi e 2 e-bay in produzione, e ciò potrebbe significare un timing attack con scudi, stim, shells e 1/1.
Viceversa tu non hai fatto attenzione ai TUOI timing... e non hai gas per fare subito colosso + lancia termica, cosa che ti avrebbe consentito di attaccare in maniera molto più efficace.
Niente forcefield nel primo scontro, ma soprattutto niente forcefield nello scontro alla sua terza... potevi demolire l'espansione in completa tranquillità.
Al terzo scontro perdi la perdita... l'ho rivisto due volte pensando inizialmente che avesse ingaggiato lui, invece è 100% colpa tua. Ingaggi volontariamente con un A-click, avendo a) i Colossi davanti, b) gli zeloti dietro gli stalker, c) niente guardian shield o FF, d) zeloti senza Charge, che finiva invece 20" dopo, e) la posizione peggiore possibile visto che ingaggi in una strozzatura e il Terran è già disposto ad arco. A questo aggiungi f) il Terran è 2/2 e tu sei 1/0/0.
Quando un Terran raggiunge quel numero di marauder è GG a prescindere, hai bisogno di un tech switch completo (chargelots immortal e templari/arconti). Comunque non ti biasimo visto che io ragequitto ogniqualvolta vedo mass marauder e viking, visto che basta UN errore per perdere letteralmente tutto.
In generale, il Terran ha avuto una macro migliore ma tu non sei stato troppo inferiore e non hai fatto niente di strano per la lega oro (sei oro se non sbaglio). Gli aspetti rivedibili:
- un po' di incertezza nel build order e nel game plan generale (vedi lancia termica)
- hai perso l'obs in maniera ingenua e non l'hai rifatto perdendo cognizione delle mosse dell'avversario
- non hai mai fatto force field... i FF ti consentono sempre un ingaggio più sicuro e/o una via di fuga
- hai ingaggiato malissimo nello scontro decisivo
x.vegeth.x
03-08-2011, 01:12
Terran senza gas può significare sia un rush sia una FE ("gasless expand" in gergo)... sei rimasto nella sua base fino a 20 supply senza vedere rax aggiuntive, nel qual caso o escludi il rush oppure puoi prendere in considerazione la possibilità di proxy rax. infatti ho tolto 3 sonde dalla mineral line per cercarne :D
Con un minimo di visione sulla mappa dovresti essere comunque in grado di capire cosa bolle in pentola...ad es. puoi fare visita alla sua rampa con il primo stalker. E' una scelta sempre sicura se lo segui costantemente, perché i marine hanno range inferiore e sono più lenti. Tu hai mandato invece una sonda, che per quello che cercavi andava comunque bene... un bunker sulla rampa della natural significa espansione.
In generale, 3 gate (expo) come risposta è il giusto compromesso. Però la tua priorità in questa situazione sono gli stalker... ti consentono di scoutare e, se c'è un rush di marine, puoi micrarli fino alla tua base danneggiando i marine in arrivo. terrò presente la dritta, ammetto di non averci mai pensato...
La tua macro all'inizio invece è un po' casuale, si vede che hai improvvisato il build order. Cronoboost inutilizzato, troppe risorse, qualche pausa nella produzione di sonde, ecc. già :cry: devo lavorare parecchio sui build order! ma è più facile a dirsi che a farsi per me :(
Ok la robo, ma perdi il primo osservatore in maniera ingenua e non lo rifai subito perdendo map control. Comunque dovresti aver notato 3 tech lab attivi e 2 e-bay in produzione, e ciò potrebbe significare un timing attack con scudi, stim, shells e 1/1. grazie dell'informazione :fagiano:
Viceversa tu non hai fatto attenzione ai TUOI timing... e non hai gas per fare subito colosso + lancia termica, cosa che ti avrebbe consentito di attaccare in maniera molto più efficace.
Niente forcefield nel primo scontro, ma soprattutto niente forcefield nello scontro alla sua terza... potevi demolire l'espansione in completa tranquillità. nel primo mea culpa, nel terzo pure, ma il fatto è che ho proprio micrato da bestia e non sono riuscito ad avvicinare abbastanza le sentries per poterli fare dove volevo. ma comunque avevo paura di perdere troppo contro la planetary fortress...non credevo sarei riuscito a demolirla...mi manca un po di battle sense :stordita:
Al terzo scontro perdi la perdita... l'ho rivisto due volte pensando inizialmente che avesse ingaggiato lui, invece è 100% colpa tua. Ingaggi volontariamente con un A-click, avendo a) i Colossi davanti, b) gli zeloti dietro gli stalker, c) niente guardian shield o FF, d) zeloti senza Charge, che finiva invece 20" dopo, e) la posizione peggiore possibile visto che ingaggi in una strozzatura e il Terran è già disposto ad arco. A questo aggiungi f) il Terran è 2/2 e tu sei 1/0/0.
Quando un Terran raggiunge quel numero di marauder è GG a prescindere, hai bisogno di un tech switch completo (chargelots immortal e templari/arconti). Comunque non ti biasimo visto che io ragequitto ogniqualvolta vedo mass marauder e viking, visto che basta UN errore per perdere letteralmente tutto. me dannato che non considero mai gli immortali..ma il fatto è che ad averne un numero decente ci vuole tantissimo tempo! avrei dovuto mettere una seconda robo?
In generale, il Terran ha avuto una macro migliore ma tu non sei stato troppo inferiore e non hai fatto niente di strano per la lega oro (sei oro se non sbaglio). Gli aspetti rivedibili:
- un po' di incertezza nel build order e nel game plan generale (vedi lancia termica)
- hai perso l'obs in maniera ingenua e non l'hai rifatto perdendo cognizione delle mosse dell'avversario
- non hai mai fatto force field... i FF ti consentono sempre un ingaggio più sicuro e/o una via di fuga
- hai ingaggiato malissimo nello scontro decisivo
risposte in rosso...
ti ringrazio infinitamente per l'analisi che mi è stata utilissima :ave: ci lavorerò su parecchio e vedrò di migliorarmi. devo arrivare a livello platino entro questa stagione e diamante alla prossima :cool:
risposte in rosso...
ti ringrazio infinitamente per l'analisi che mi è stata utilissima :ave: ci lavorerò su parecchio e vedrò di migliorarmi. devo arrivare a livello platino entro questa stagione e diamante alla prossima :cool:
O seconda robo oppure andavi di templari... ma non è che si sarebbe ribaltata la partita, come economia e upgrade era comunque messo meglio lui.
Di certo se non ha fantasmi, con zeloti sentry e immortal/arconti (uno dei due) puoi fare parecchio casino. Ovviamente senza rinunciare a FF e guardian shield. :D
Edit: in generale, anche se giochi "al buio", se in uno scontro mostri i Colossi... probabilmente è già ora di cambiare tech, il Terran ci mette un attimo a fare viking.
x.vegeth.x
03-08-2011, 05:00
O seconda robo oppure andavi di templari... ma non è che si sarebbe ribaltata la partita, come economia e upgrade era comunque messo meglio lui.
Di certo se non ha fantasmi, con zeloti sentry e immortal/arconti (uno dei due) puoi fare parecchio casino. Ovviamente senza rinunciare a FF e guardian shield. :D
Edit: in generale, anche se giochi "al buio", se in uno scontro mostri i Colossi... probabilmente è già ora di cambiare tech, il Terran ci mette un attimo a fare viking.
il fatto è che contro terran ho sempre usato colossi, facendo conto che avrebbe fatto vikings, ma cavandomela comunque spesso. ora la musica sta cambiando, infatti ho iniziato da un po ad avere problemi contro terran...del resto fino a un mese e una settimana fa ero ancora in bronzo :stordita:
gli ht non li ho mai usati, devo abituarmici :stordita: comunque mi incasino un sacco quando è il momento di micrare...spesso faccio proprio dei casini con la tastiera e faccio un paciugone :stordita:
fatti pagare:O
i grandi uomini non danno valore al vile denaro :O
TheInvoker
03-08-2011, 08:01
gli ht non li ho mai usati, devo abituarmici :stordita: comunque mi incasino un sacco quando è il momento di micrare...spesso faccio proprio dei casini con la tastiera e faccio un paciugone :stordita:
a me dà fastidio che sti idioti si buttino in mischia anche se non hanno attacchi!...dovrebbero starsene dietro
Edit: in generale, anche se giochi "al buio", se in uno scontro mostri i Colossi... probabilmente è già ora di cambiare tech, il Terran ci mette un attimo a fare viking.
è vero....e cosa consigli nell'immediato???
Voglio dire.....il protoss invece non ci mette poco a cambiare.Se vuoi fare i templari devi fare un edificio e fare la ricerca,e nel frattempo o si fanno già i templari senza rimpolpare l'esercito,oppure li fai uscire a ricerca eseguita ma saranno scarichi....
Se si passa allo stargate i viking son buoni anche contro voids...
Se un terran vede colossi...oltre a far viking cosa farà uscire dalle caserme???
Lupin 86
03-08-2011, 08:17
questo è il mio ultimo incontro:
http://www.megaupload.com/?d=XEGEDK5P
pvt contro un master, che gioca main race.
Era una partita di lega?
PhoEniX-VooDoo
03-08-2011, 08:17
a me dà fastidio che sti idioti si buttino in mischia anche se non hanno attacchi!...dovrebbero starsene dietro
è vero....e cosa consigli nell'immediato???
Voglio dire.....il protoss invece non ci mette poco a cambiare.Se vuoi fare i templari devi fare un edificio e fare la ricerca,e nel frattempo o si fanno già i templari senza rimpolpare l'esercito,oppure li fai uscire a ricerca eseguita ma saranno scarichi....
Se si passa allo stargate i viking son buoni anche contro voids...
Se un terran vede colossi...oltre a far viking cosa farà uscire dalle caserme???
+ mara
- marine
TheInvoker
03-08-2011, 08:20
+ mara
- marine
infatti pensavo pure io.......e quindi al posto dei colossi farò immortali....+ veloce che switchare tech.
infatti pensavo pure io.......e quindi al posto dei colossi farò immortali....+ veloce che switchare tech.
anche perché o switchi ad ht, fattibile visto che si dovrebbe avere già il concilio del crepuscolo per eventuale blink, peccato che le storm sian quasi inutili contro devastatori+medivak
l'alternativa sarebbe carrier, ma prima di arrivarci il tipo ti ha arato la base con tutta calma
PhoEniX-VooDoo
03-08-2011, 09:27
anche perché o switchi ad ht, fattibile visto che si dovrebbe avere già il concilio del crepuscolo per eventuale blink, peccato che le storm sian quasi inutili contro devastatori+medivak
l'alternativa sarebbe carrier, ma prima di arrivarci il tipo ti ha arato la base con tutta calma
tutto è inutile se non l'hai previsto o sei fuori tempo (e viceversa) :O
TheInvoker
03-08-2011, 10:34
anche perché o switchi ad ht, fattibile visto che si dovrebbe avere già il concilio del crepuscolo per eventuale blink, peccato che le storm sian quasi inutili contro devastatori+medivak
l'alternativa sarebbe carrier, ma prima di arrivarci il tipo ti ha arato la base con tutta calma
concilio si ma archivio no.....e cmq si potrebbero fare lo stesso per abbattere i medivac velocemente (si spera...è sempre un terno al lotto perchè dipende dall'energia che hanno) e usare gli zeloti con carica.
Lupin 86
03-08-2011, 10:45
concilio si ma archivio no.....e cmq si potrebbero fare lo stesso per abbattere i medivac velocemente (si spera...è sempre un terno al lotto perchè dipende dall'energia che hanno) e usare gli zeloti con carica.
intendeva dire che ormai che ci sei a mettere l'archivio ci vogliono pochi secondi/minuti..
x il terno al lotto, l'energia delle unità si riesce a vedere, quindi sai se è il caso di feedbackare o no..:rolleyes:
TheInvoker
03-08-2011, 10:48
intendeva dire che ormai che ci sei a mettere l'archivio ci vogliono pochi secondi/minuti..
x il terno al lotto, l'energia delle unità si riesce a vedere, quindi sai se è il caso di feedbackare o no..:rolleyes:
Certo...lo vedi dopo aver fatto l'archvio e i templari.....poi vedi le medivac con poca energia e pensi "azzzo era meglio fare più immortali invece di perder tempo coi templari..."
Lupin 86
03-08-2011, 10:52
Certo...lo vedi dopo aver fatto l'archvio e i templari.....poi vedi le medivac con poca energia e pensi "azzzo era meglio fare più immortali invece di perder tempo coi templari..."
ma anche no..
medivac con energia? FB
medivac senza energia? storm
non hai abbastanza energia sugli HT? arconti
non sottovalutare la versatilità dell'archivio..:)
e poi ricorda che
"nessuno può sconfiggere i templari!" :asd:
Per arrivare fino ai carrier ci vuole una vita, ma il problema di fondo è che sono inutili senza upgrade... quindi il tech switch completo o è troppo oneroso o è inefficiente. Carrier 0/0 contro marine 2/2 = :banned:
Per arrivare fino ai carrier ci vuole una vita, ma il problema di fondo è che sono inutili senza upgrade... quindi il tech switch completo o è troppo oneroso o è inefficiente. Carrier 0/0 contro marine 2/2 = :banned:
Sono mesi che non faccio una carrier :asd:
ma anche no..
medivac con energia? FB
medivac senza energia? storm
non hai abbastanza energia sugli HT? arconti
non sottovalutare la versatilità dell'archivio..:)
e poi ricorda che
"nessuno può sconfiggere i templari!" :asd:
anche perchè gli immortal vengono polverizzati da un mass devastatori in stimpack
preferisco usare gli immortal contro i tank
TheInvoker
03-08-2011, 11:40
ma anche no..
medivac con energia? FB
medivac senza energia? storm
non hai abbastanza energia sugli HT? arconti
non sottovalutare la versatilità dell'archivio..:)
e poi ricorda che
"nessuno può sconfiggere i templari!" :asd:
E e allora vedi che devi ricercare la tempesta.....
archivio 150 200 50sec
tempesta 200 200 110sec
4 templari 200 600 istantanei da 4 portali
totale 550 1000 160sec
4 templari a energia
con 1000 gas da spendere così,puoi tirare fuori solo zeloti nel frattempo
un'altra fabbrica 200 100 65sec
nel mentre immortale 250 100 55 sec
altri 2 immortali (facciamo dopo 65sec...tempo di attesa della seconda fabbrica) 500 200 55 sec
totale 950 400 120 sec
3 immortali
anche perchè gli immortal vengono polverizzati da un mass devastatori in stimpack
preferisco usare gli immortal contro i tank
vuoi provare anche tu una sfida "zeloti immortals vs marauder"?
Lupin 86
03-08-2011, 11:53
E e allora vedi che devi ricercare la tempesta.....
archivio 150 200 50sec
tempesta 200 200 110sec
4 templari 200 600 istantanei da 4 portali
totale 550 1000 160sec
4 templari a energia
con 1000 gas da spendere così,puoi tirare fuori solo zeloti nel frattempo
un'altra fabbrica 200 100 65sec
nel mentre immortale 250 100 55 sec
altri 2 immortali (facciamo dopo 65sec...tempo di attesa della seconda fabbrica) 500 200 55 sec
totale 950 400 120 sec
3 immortali
e quindi?
ricorda che esiste il chronoboost e che le risorse dovresti averle (2basi da una 25ina di sonde).. anzi, secondo me 4 gate son pure pochi :asd:
vuoi provare anche tu una sfida "zeloti immortals vs marauder"?
Ma cosa vuol dire scusa... zeloti con carica e immortali richiedono il triplo del tech rispetto ai soli marauder, ed in late comunque conviene fare colossi o/e ht. E' come dire: vuoi provare marauder contro colossi e gate unit? ovviamente vince colossi e gate unit a pari depositi ma i marauder cell'hai subito i colossi no. Quando fai questi confronti devi sempre tenere in conto di quando hai le unità ed il tech richiesto.
Comunque il problema principale che sto incontrando contro terran è capire il loro timing per l'espansione.... in particolare:
1) se faccio gate robo e con obs vedo che già si sono espansi ho perso (se mi espando io è troppo tardi, se lo attacchi contro bunker e marauder non hai speranza anche con 2-3 immortal)
2) se mi espando quando loro non si sono espansi sono stramorto (è difficile pararsi il c**o sulla rampa con i ff, figuriamoci al choke)
3) se andiamo entrambi ad una base o a due me la gioco...
Il problema e capire quando si espandono... e non mi dite guarda sulla natural perchè si fanno il centro orbitale in base poi lo spostano, ed in base non ci posso entrare, inoltre con l'obs potrebbe essere troppo tardi per quando lo vedo, soprattutto su mappe lunghe. Spesso mi baso sugli estrattori... ma anche se per quando fanno il primo marine hanno un estrattore capita che comunque si espandono quasi subito, inoltre su mappe con spawn su 4 punti spesso vai proprio alla cieca perchè per quando trovi la loro base hanno già tappato... consigli?
anche perchè gli immortal vengono polverizzati da un mass devastatori in stimpack
preferisco usare gli immortal contro i tank
Non ho voglia di rileggere la discussione :D, comunque è scontato che davanti ci vogliono sempre chargelot. Zeloti + Immortal/Arconti vs Marauder + Medivac = ;) :cool:
Ovviamente pro e contro per immortal e arconti... dipende anche da dove si ingaggia, In campo aperto (e/o senza force field) i mara possono schivare all'infinito gli immortal.
Comunque tranquilli, guarda caso i fantasmi counterano sia immortal che arconti che HT che DT ecc ecc. :D
Ma cosa vuol dire scusa... zeloti con carica e immortali richiedono il triplo del tech rispetto ai soli marauder, ed in late comunque conviene fare colossi o/e ht. E' come dire: vuoi provare marauder contro colossi e gate unit? ovviamente vince colossi e gate unit a pari depositi ma i marauder cell'hai subito i colossi no. Quando fai questi confronti devi sempre tenere in conto di quando hai le unità ed il tech richiesto.
Comunque il problema principale che sto incontrando contro terran è capire il loro timing per l'espansione.... in particolare:
1) se faccio gate robo e con obs vedo che già si sono espansi ho perso (se mi espando io è troppo tardi, se lo attacchi contro bunker e marauder non hai speranza anche con 2-3 immortal)
2) se mi espando quando loro non si sono espansi sono stramorto (è difficile pararsi il c**o sulla rampa con i ff, figuriamoci al choke)
3) se andiamo entrambi ad una base o a due me la gioco...
Il problema e capire quando si espandono... e non mi dite guarda sulla natural perchè si fanno il centro orbitale in base poi lo spostano, ed in base non ci posso entrare, inoltre con l'obs potrebbe essere troppo tardi per quando lo vedo, soprattutto su mappe lunghe. Spesso mi baso sugli estrattori... ma anche se per quando fanno il primo marine hanno un estrattore capita che comunque si espandono quasi subito, inoltre su mappe con spawn su 4 punti spesso vai proprio alla cieca perchè per quando trovi la loro base hanno già tappato... consigli?
Io nel mio piccolo faccio un pilone un pò in disparte nella sua natural...così ho il polso della situazione
Se si espande, lo vedo subito (perdo il pilone chiaramente)
Se non si espande, e restiamo entrambi ad una base, il pilone vicino è utile per warpare, o se io comunque voglio andare a due basi, vedo quando e se si espande anche lui.
Magari è una strategia sbagliata, ma agli inizi un pò di minerale mi avanza sempre, e un pilone lì lo trovo molto utile in vari casi.
Per il resto, ho grosse difficoltà, ovviamente, a padroneggiare le build, i timings etc...è ovvio, switchando continuamente tra le razze, ma se becco un avversario scarso, ho tutto il tempo di farmi un bell'esercitone, espandermi se voglio, e via dicendo...contro avversari forti non sempre riesco a difendermi dall'harassing, e anche contro pari livello, riesco ad essere poco versatile.
Oggi però per la prima volta ho usato i templari...contro terran è stato un massacro, 3 templari, carichi al massimo, 3 colossi, una trentina di blink stalker e una decina di chargelot, separo tutto in hotkey, avanzo alla sua natural, lui è pieno di marauders, qualche marines, alcune medivac e alcuni carri in siege...mando i chargelot ad ingaggiare in prima linea, gli stalkers subito dietro a sparare, in mezzo agli stalkers i 3 colossi, e mentre infuria la battaglia, con i chargelot oramai quasi tutti morti, ZAAAAAAAAAAAAAAAAAMMMM 3 tempeste sulla linea dei nemici (chiaramente non tutte e 3 insieme nella stessa zona, so che non si sommano) e GG...che soddisfazione :D
La partita precedente, non usando i templari, ho giocato contro un zerg, a 200\200 supply entrambi ci affrontiamo, io avevo SEI colossi, tantissimi stalkers e 2-3 immortaili, avanzo verso la sua base, ci incontriamo a metà strada che anche lui stava avanzando da me, e ved un FIUME di idre e roach, accompagnate da qualche zergling (ma pochi)
Ero sicuro di fare gg, con i miei colossi con lancia e gli stalkers davanti a loro, non potevo perdere...invece mi ha spazzato letteralmente via...ho visto poi che aveva 2/2 mentre io ero 1/0/1, ma pensavo che sarei stato comunque in vantaggio...invece niente :(
TheInvoker
03-08-2011, 12:24
Ma cosa vuol dire scusa... zeloti con carica e immortali richiedono il triplo del tech rispetto ai soli marauder, ed in late comunque conviene fare colossi o/e ht. E' come dire: vuoi provare marauder contro colossi e gate unit? ovviamente vince colossi e gate unit a pari depositi ma i marauder cell'hai subito i colossi no. Quando fai questi confronti devi sempre tenere in conto di quando hai le unità ed il tech richiesto.
è quello che hai detto tu che non c'entra.....perchè hai lasciato da parte quello che si è detto prima
parlavamo di uno scontro in cui mi presento (non ero io ma fa neinte) con dei colossi,e si diceva che il terran ci mette veramente poco a fare dei viking,quindi automaticamente cambio tattica e non faccio + colossi anche perchè oltre ai viking il terran farà sempre + marauder e meno marines,trovandosi quindi,non dico con massa marauder però con una maggioranza per quelle unità rispetto alle altre.....poi con medivan e magari anche dei carri dietro o chissà cosa
Sapendo ( o meglio immaginando) quindi che ci saranno + marauder e vikings si abbandonano i colossi per fare...
a) immortali
b) scegliere la strada dei templari...
io voterei per la A perchè cmq ci metto meno tempo e il consumo risorse è + bilanciato (più minerali e meno gas....come l'estrazione)
e cmq era per rispondere a chi diceva che gli immortal vengono polverizzati......40 marauder contro 10 immortali ok.....ma se gli metti gli zeloti è diverso
Comunque il problema principale che sto incontrando contro terran è capire il loro timing per l'espansione.... in particolare:
1) se faccio gate robo e con obs vedo che già si sono espansi ho perso (se mi espando io è troppo tardi, se lo attacchi contro bunker e marauder non hai speranza anche con 2-3 immortal)
2) se mi espando quando loro non si sono espansi sono stramorto (è difficile pararsi il c**o sulla rampa con i ff, figuriamoci al choke)
3) se andiamo entrambi ad una base o a due me la gioco...
Il problema e capire quando si espandono... e non mi dite guarda sulla natural perchè si fanno il centro orbitale in base poi lo spostano, ed in base non ci posso entrare, inoltre con l'obs potrebbe essere troppo tardi per quando lo vedo, soprattutto su mappe lunghe. Spesso mi baso sugli estrattori... ma anche se per quando fanno il primo marine hanno un estrattore capita che comunque si espandono quasi subito, inoltre su mappe con spawn su 4 punti spesso vai proprio alla cieca perchè per quando trovi la loro base hanno già tappato... consigli?
Come detto ieri sera... devi assolutamente scoutare con il primo stalker, e poi mettere insieme le informazioni del primo scout con la sonda (gas / numero di rax) con quelle dello stalker. Se si è chiuso in base puoi comunque vedere sulla rampa quante/quali unità ha e magari vedere un eventuale add-on della caserma.
Se hai dubbi fai una build intermedia, 3 gate expo oppure gate-robo-expo e scouti direttamente con l'obs.
La partita precedente, non usando i templari, ho giocato contro un zerg, a 200\200 supply entrambi ci affrontiamo, io avevo SEI colossi, tantissimi stalkers e 2-3 immortaili, avanzo verso la sua base, ci incontriamo a metà strada che anche lui stava avanzando da me, e ved un FIUME di idre e roach, accompagnate da qualche zergling (ma pochi)
Ero sicuro di fare gg, con i miei colossi con lancia e gli stalkers davanti a loro, non potevo perdere...invece mi ha spazzato letteralmente via...ho visto poi che aveva 2/2 mentre io ero 1/0/1, ma pensavo che sarei stato comunque in vantaggio...invece niente :(
Mi pare strano... metti il replay e vediamo!
Sapendo ( o meglio immaginando) quindi che ci saranno + marauder e vikings si abbandonano i colossi per fare...
a) immortali
b) scegliere la strada dei templari...
io voterei per la A perchè cmq ci metto meno tempo e il consumo risorse è + bilanciato (più minerali e meno gas....come l'estrazione)
Il problema è che di solito servono entrambi, o meglio serve sia charge sia qualche bestiaccia dietro (immo o arconti... non stalker perché sparano a salve).
Io vedo tanti streaming dei pro e pare che in PvT i Colossi siano un po' in declino... in favore di chargelot/archon o chargelot/archon/phoenix.
Purtroppo il Colosso è una mezza maledizione, perché è tragicamente prevedibile e perché costringe a fare stalker per rispondere ai viking... e sappiamo tutti quanto durano gli stalker in PvT. :D
TheInvoker
03-08-2011, 12:55
Purtroppo il Colosso è una mezza maledizione, perché è tragicamente prevedibile e perché costringe a fare stalker per rispondere ai viking... e sappiamo tutti quanto durano gli stalker in PvT. :D
vero....per questo i colossi non vanno + fatti.....e quindi non si fanno + nemmeno gli stalker perchè tanto i viking diventano inutili.
In assetto da terra non son così pericolosi
x.vegeth.x
03-08-2011, 13:06
Io vedo tanti streaming dei pro e pare che in PvT i Colossi siano un po' in declino... in favore di chargelot/archon o chargelot/archon/phoenix.
Purtroppo il Colosso è una mezza maledizione, perché è tragicamente prevedibile e perché costringe a fare stalker per rispondere ai viking... e sappiamo tutti quanto durano gli stalker in PvT. :D
è da un po che voglio iniziare a usare le fenici, qualche giorno fa su un altro forum ho chiesto pareri riguardo alcune mie idee su come utilizzare le fenici in pvt e ho ricevuto il benestare di un protoss master parecchio esperto :O il fatto è che le trovo dannatamente difficili da gestire mandando avanti la macro e da micrare nelle battaglie principali insieme al resto dell'esercito! :muro: (le ho fatte queste due sere che ho giocato con voi per provarle :D )
le fenix sono ottime in pvt ma cm hai detto tu richiedono parecchia micro.. devono stare sempre in movimento, ho visto una partita di tlo dove le usa a meraviglia contro un terran
vuoi provare anche tu una sfida "zeloti immortals vs marauder"?
provato contro khayn, mi ha arato ;)
nel mezzo avevo anche degli arconti fai te
uhm, una persa (proxy pilon + cannoni e mi chiude in base :( come faccio? ho provato con orde di scarafaggi, ammazzarne uno, girare attorno e far fuori il pilone ma sono morti a decine :cry: forse avrei dovuto fare muta e volarci sopra?? ) ed una vinta (il tipo non sapeva giocare, credo... )... entrambe contro toss :D
è una buona strategia entrare in base e far fuori i piloni?
uhm, una persa (proxy pilon + cannoni e mi chiude in base :( come faccio? ho provato con orde di scarafaggi, ammazzarne uno, girare attorno e far fuori il pilone ma sono morti a decine :cry: forse avrei dovuto fare muta e volarci sopra?? ) ed una vinta (il tipo non sapeva giocare, credo... )... entrambe contro toss :D
è una buona strategia entrare in base e far fuori i piloni?
No, non lo è.
Che start sei solito fare contro protoss ?
TheInvoker
03-08-2011, 13:54
provato contro khayn, mi ha arato ;)
nel mezzo avevo anche degli arconti fai te
beh siete di pari livello???
io l'ho fatta con Beelzebub che ha un livello come il mio....abbiamo fatto eserciti con lo stesso ammontare di risorse (lui ha puntato un po + sui potenziamenti...)
io avevo zeloti immortali sentinelle (per non farlo scappare),lui mass marauder + qualche ghost e molte medivac....
Mi sarà rimasto almeno 2/3 dell'esercito.....ripeto a livello simile.Non dico che sia una regola esatta.
Beelzebub
03-08-2011, 14:01
vuoi provare anche tu una sfida "zeloti immortals vs marauder"?
Nella prova che abbiamo fatto noi hai vinto principalemente per zeloti e FF delle sentry; gli immortal hanno inciso poco. Cioè, avresti potuto avere anche stalker, con tutti quegli zeloti+charge avresti vinto ugualmente.
E' vero che le risorse spese erano uguali, ma, per dire, se avessi fatto solo marauder e 2 ghost forse avrei vinto, invece di fare meno marauder per avere qualche ghost e medivac in più.
Non è solo rapportando le unità al loro costo che si equilibra uno scontro "di prova", bisogna vedere anche la composizione.
In quel caso tu hai scelto una combinazione di unità migliore rispetto alla mia. Con i FF e il charge hai in pratica annullato il vantaggio del kiting+stimpack, e avendo di fatto tutte unità che procurano danno, hai fatto piazza pulita dei miei marauder + ghost.
x.vegeth.x
03-08-2011, 14:12
per vegeth:
http://www.megaupload.com/?d=0VMW02RA
pvz big timing push
ps. sono io con l'account da un amico se lo vedete in canale sapete che è khayn
mmh...se devo essere sincero non mi è piaciuto. cioè, hai fatto bene a pushare dal momento che lui ha sciupato 450 minerali (e 9 potenziali droni) senza farti praticamente danni, intendo dire che è lo zerg ad aver giocato male e non tu ad aver eseguito una build particolarmente efficace :D io comunque non avrei annullato l'exp per fare 5 gate a una base
No, non lo è.
Che start sei solito fare contro protoss ?
di solito faccio la fast roach, poi switcho sulle mutalische... :stordita:
TheInvoker
03-08-2011, 14:34
Nella prova che abbiamo fatto noi hai vinto principalemente per zeloti e FF delle sentry; gli immortal hanno inciso poco. Cioè, avresti potuto avere anche stalker, con tutti quegli zeloti+charge avresti vinto ugualmente.
E' vero che le risorse spese erano uguali, ma, per dire, se avessi fatto solo marauder e 2 ghost forse avrei vinto, invece di fare meno marauder per avere qualche ghost e medivac in più.
Non è solo rapportando le unità al loro costo che si equilibra uno scontro "di prova", bisogna vedere anche la composizione.
In quel caso tu hai scelto una combinazione di unità migliore rispetto alla mia. Con i FF e il charge hai in pratica annullato il vantaggio del kiting+stimpack, e avendo di fatto tutte unità che procurano danno, hai fatto piazza pulita dei miei marauder + ghost.
beh si è vero...infatti ho propeso per fare + zeloti e infatti non farei mai mass immortal anche perchè costano molto + dei marauder.....in partita non se ne fanno molti e da soli contro marauder perdono.Ci vogliono gli zeloti.
Di FF me ne è venuto bene uno...il primo,in cui ne ho intrappolati un bel po.....poi ho pure perso il comando :D
In effetti tu hai fatto troppe medivac e secondo me hai speso troppo per i potenziamenti invece di fare altre unità
mmh...se devo essere sincero non mi è piaciuto. cioè, hai fatto bene a pushare dal momento che lui ha sciupato 450 minerali (e 9 potenziali droni) senza farti praticamente danni, intendo dire che è lo zerg ad aver giocato male e non tu ad aver eseguito una build particolarmente efficace :D io comunque non avrei annullato l'exp per fare 5 gate a una base
uhmm il senso della build è farlo reagire alla expo dronando in tranquillità come poi è successo, nn l'ho inventata io è conosciuta! e nn sono quei 400 minerali della expo che mi han fatto vincere ma il fatto che lui nn se l'aspettasse :fagiano:
cmq con i suoi 450 minerali "buttati" ha ucciso uno zelota, una centry e un paio di sonde se nn sbaglio e ha scoutato la mia base, direi che ci sono modi ben peggiori di buttare via i minerali, la partita l'ha persa semplicemente perchè nn si aspettava il push
x.vegeth.x
03-08-2011, 14:45
uhmm il senso della build è farlo reagire alla expo dronando in tranquillità come poi è successo, nn l'ho inventata io è conosciuta! e nn sono quei 400 minerali della expo che mi han fatto vincere ma il fatto che lui nn se l'aspettasse :fagiano:
cmq con i suoi 450 minerali "buttati" ha ucciso uno zelota, una centry e un paio di sonde se nn sbaglio e ha scoutato la mia base, direi che ci sono modi ben peggiori di buttare via i minerali, la partita l'ha persa semplicemente perchè nn si aspettava il push
si ma più che i 450 minerali sono le 9 larve che l'hanno reso un cattivo investimento imo. poteva cavarsela con molte meno perdite, pokando e ritirandosi, invece in più occasioni ha mandato gli zerling al macello (tipo gli ultimi 6).
ma quelle perdite ci possono stare, ti ripeto il senso della build è la sorpresa, nn ha di certo perso per una manciata di ling
Ma voi per micrare l'esercito come fate?
Mi spiego, le mie hotkeys sono:
1-> nexus
2-> libera, sarà il nexus dell'espansione
3-> gate
4-> robo
5-> dipende, o stargate se lo faccio, o libero per la 3° exp. se faccio stargate, il 6 diventa il 3° nexus
quindi restano 5 (o 4) libere.
Mi organizzo quindi con
7-> eventuali unità volanti, void rays, fenici
8-> unità "costose" ovvero templari, colossi e sentinelle
9-> unità da macello, ovvero zealot e stalkers
0-> sonda da ricognizione, oppure observer
Micrare così però è molto difficile, come faccio a fare ff e tempesta insieme, per esempio? è un casino
La cosa che vorrei fare, se ho l'esercito adatto è mandare i chargelot a pigliarsi il primo impatto, far arrivare subito stalkers, e qualche istante dopo i colossi e i templari con le tempeste...ma non è mica facile, e spesso, nella confusione del combattimento, o se mi ingaggiano quando non me l'aspetto, finisce che vanno tutti avanti alla rinfusa, perdendo scontri che avrei potuto vincere se solo avessi avuto un controllo migliore della situazione.
C'è un modo per organizzare le hotkey in modo differente, nel senso, non usando solo ste 10?
Beelzebub
03-08-2011, 15:25
beh si è vero...infatti ho propeso per fare + zeloti e infatti non farei mai mass immortal anche perchè costano molto + dei marauder.....in partita non se ne fanno molti e da soli contro marauder perdono.Ci vogliono gli zeloti.
Di FF me ne è venuto bene uno...il primo,in cui ne ho intrappolati un bel po.....poi ho pure perso il comando :D
In effetti tu hai fatto troppe medivac e secondo me hai speso troppo per i potenziamenti invece di fare altre unità
Beh, stimpack e concussion ci vogliono per forza. Poi è vero, ho ricercato l'energia per i ghost e il cloak, che magari potevo evitarmi.
Forse con 2 soli ghost e 2 medivac poteva bastare... :fagiano:
Sarei anche curioso di fare una prova con un esercito formato da mara+reapers... :stordita:
TheInvoker
03-08-2011, 15:27
Sarei anche curioso di fare una prova con un esercito formato da mara+reapers... :stordita:
Facciamo tutte le prove che vuoi ma con meno risorse! ci abbiam messo una vita l'altro giorno....e poi con meno unità si impare a micrare meglio
x.vegeth.x
03-08-2011, 15:48
Ma voi per micrare l'esercito come fate?
Mi spiego, le mie hotkeys sono:
1-> nexus
2-> libera, sarà il nexus dell'espansione
3-> gate
4-> robo
5-> dipende, o stargate se lo faccio, o libero per la 3° exp. se faccio stargate, il 6 diventa il 3° nexus
quindi restano 5 (o 4) libere.
Mi organizzo quindi con
7-> eventuali unità volanti, void rays, fenici
8-> unità "costose" ovvero templari, colossi e sentinelle
9-> unità da macello, ovvero zealot e stalkers
0-> sonda da ricognizione, oppure observer
Micrare così però è molto difficile, come faccio a fare ff e tempesta insieme, per esempio? è un casino
La cosa che vorrei fare, se ho l'esercito adatto è mandare i chargelot a pigliarsi il primo impatto, far arrivare subito stalkers, e qualche istante dopo i colossi e i templari con le tempeste...ma non è mica facile, e spesso, nella confusione del combattimento, o se mi ingaggiano quando non me l'aspetto, finisce che vanno tutti avanti alla rinfusa, perdendo scontri che avrei potuto vincere se solo avessi avuto un controllo migliore della situazione.
C'è un modo per organizzare le hotkey in modo differente, nel senso, non usando solo ste 10?
le mie sono così. tieni presente che ho rimappato "0" su "\" cos' mi trovo più comodo:
\->tasto di servizio che utilizzo per eventuali probe costruttori, scouting obs, scouting phoenix, e cambio spesso durante il game a seconda delle necessità.
1->scouting probe a inizio game, scout secondario in seguito. quando faccio fenici non halluc devo ancora decidere se metterle su 1 o su \
2->esercito principale
3->stalkers, sentries, ht a seconda di come techo
4->nexus (tutti)
5->gate a inizio game, poi robo o stargate dopo che faccio wg
6->edificio tech: cyber core a inizio game, poi robo bay, council ecc ecc...
7->forge (o cyber core se devo potenziare air). il tasto dei potenziamenti insomma
8,9->non li uso quasi mai...
mettere l'esercito negli ultimi tasti non mi sembra geniale...poi dipende da quanto riesci a trovarli velocemente, magari sei bravo con la tastiera e per te va bene così
non voler avere un tasto per ogni unità, si micra anche con ctrl e mouse. per tenere gli zealot davanti faccio ctrl click su uno zealot->move. idem per riposizionare le altre unità. se devo riposizionare solo una parte degli zeloti/altre unità all'interno del massone, box per selezionare quella parte->ctrl click sul ritratto di uno zelota in basso->move (oh, sembra tanto semplice a dirlo :asd:)
Lupin 86
03-08-2011, 15:50
Micrare così però è molto difficile, come faccio a fare ff e tempesta insieme, per esempio? è un casino
C'è un modo per organizzare le hotkey in modo differente, nel senso, non usando solo ste 10?
ora non sarò una cima nella micro (e sinceramente neanche nella macro :asd:) ma:
1 TUTTI i nexus
2 volendo tutte le unità (mi piace averle sempre tutte vicine :D )
i gate non importa, esiste la W
da 3 in poi, ogni numero per un gruppo di build differenti (portali stellari? robo?)
e un gruppo per ogni TIPO di unità "particolare" (lanciatori, air, colossi, etc..)
e cmq, considera che con control+click selezioni rapidamente tutte le unità di quel tipo sullo schermo (io lo faccio spessissimo).
10 numeri, secondo me ti avanzano:O
TheInvoker
03-08-2011, 16:04
ora non sarò una cima nella micro (e sinceramente neanche nella macro :asd:) ma:
1 TUTTI i nexus
2 volendo tutte le unità (mi piace averle sempre tutte vicine :D )
i gate non importa, esiste la W
da 3 in poi, ogni numero per un gruppo di build differenti (portali stellari? robo?)
e un gruppo per ogni TIPO di unità "particolare" (lanciatori, air, colossi, etc..)
e cmq, considera che con control+click selezioni rapidamente tutte le unità di quel tipo sullo schermo (io lo faccio spessissimo).
10 numeri, secondo me ti avanzano:O
più che cntrl+click mi viene più comodo fare il doppio click...tanto uno già lo fai.
io faccio così (quello che farò col nuovo mouse...dato che ora non mi funge la rotellina)
1-Nexus
2-Portali
3-Robotic o Stargate
4-Sonda costruttrice (dall'inizio...lasciando 2 e 3 liberi)
5-Esercito
6-Forgia (quando la faccio)
Stop....
Per il mouse dicevo...
Tasto rotellina sarà = Barra Spaziatrice per Starcraft.Barra che ho impostato al posto del vostro A (+click) così basta un click per avanzare attaccando
Tasti laterali del mouse = servono per scorrere le unità all'interno dell'esercito (come fa il tab)
perà sto pensando anche io di dividere l'esercito....se ci sono unità particolari tipo i templari
per mettere gli zeloti davanti mi basta fare il blink all'indietro degli stalker,che essendo + veloci se ne stan sempre davanti quando si avanza.
x.vegeth.x
03-08-2011, 16:43
io sul mouse ho il tasto esc sui laterali (che però non funzionano più tanto bene) e il tasto backspace (jump to nexus) al movimento laterale della rotellina
TheInvoker
03-08-2011, 17:06
io sul mouse ho il tasto esc sui laterali (che però non funzionano più tanto bene) e il tasto backspace (jump to nexus) al movimento laterale della rotellina
come hai fatto a impostare il movimento laterale della rotellina?
ah no scusa....avevo capito che avevi impostato il movimento laterale su un'azione di starcraft invece è solo un'impostazione del mouse.
Eh io non avendo i profili ora mi tengo il mouse così,ho copia e incolla sui tasti laterali e in starcraft ho visto che non si può impostare ctrl+v per un'azione
qualcuno mi può spiegare come funziona il pulsante per le evocazioni?? lo pigio ma non succede niente
Ma voi per micrare l'esercito come fate?
Mi spiego, le mie hotkeys sono:
1-> nexus
2-> libera, sarà il nexus dell'espansione
3-> gate
4-> robo
5-> dipende, o stargate se lo faccio, o libero per la 3° exp. se faccio stargate, il 6 diventa il 3° nexus
quindi restano 5 (o 4) libere.
Mi organizzo quindi con
7-> eventuali unità volanti, void rays, fenici
8-> unità "costose" ovvero templari, colossi e sentinelle
9-> unità da macello, ovvero zealot e stalkers
0-> sonda da ricognizione, oppure observer
Micrare così però è molto difficile, come faccio a fare ff e tempesta insieme, per esempio? è un casino
La cosa che vorrei fare, se ho l'esercito adatto è mandare i chargelot a pigliarsi il primo impatto, far arrivare subito stalkers, e qualche istante dopo i colossi e i templari con le tempeste...ma non è mica facile, e spesso, nella confusione del combattimento, o se mi ingaggiano quando non me l'aspetto, finisce che vanno tutti avanti alla rinfusa, perdendo scontri che avrei potuto vincere se solo avessi avuto un controllo migliore della situazione.
C'è un modo per organizzare le hotkey in modo differente, nel senso, non usando solo ste 10?
L'esercito deve stare necessariamente vicino al tasto A e a quelli delle principali abilità...
1_nexus
2_gate/robo/dipende
3_esercito
4_scout/air
se devo selezionare abilità particolari nell'esercito premo tab e via
curiosità, impostando la funzione tab sul mouse, si può andare avanti e tornare indietro tra le abilità? con tab posso soloscorrerle avanti
1_nexus
2_gate/robo/dipende
3_esercito
4_scout/air
se devo selezionare abilità particolari nell'esercito premo tab e via
curiosità, impostando la funzione tab sul mouse, si può andare avanti e tornare indietro tra le abilità? con tab posso soloscorrerle avanti
No, e non ti fa nemmeno impostare la rotellina del topo per ciclare tra le unità, cosa che invece sarebbe 800 volte più utile dello zoom...
TheInvoker
03-08-2011, 18:01
1_nexus
2_gate/robo/dipende
3_esercito
4_scout/air
se devo selezionare abilità particolari nell'esercito premo tab e via
curiosità, impostando la funzione tab sul mouse, si può andare avanti e tornare indietro tra le abilità? con tab posso soloscorrerle avanti
si può....io vado avanti col tasto lateral dx e torno indietro col tasto laterale sx....ovviamente servono 2 pulsanti però è comodo.
No, e non ti fa nemmeno impostare la rotellina del topo per ciclare tra le unità, cosa che invece sarebbe 800 volte più utile dello zoom...
puoi farlo se hai un mouse che gestisce i profili
profilo starcraft--->azione rotellina su= pag up (ad esempio)
In starcraft imposti sottogruppo successivo=pag up
si può....io vado avanti col tasto lateral dx e torno indietro col tasto laterale sx....ovviamente servono 2 pulsanti però è comodo.
puoi farlo se hai un mouse che gestisce i profili
profilo starcraft--->azione rotellina su= pag up (ad esempio)
In starcraft imposti sottogruppo successivo=pag up
Ovvio, ma non ha senso che b.net non lo consenta.
No, e non ti fa nemmeno impostare la rotellina del topo per ciclare tra le unità, cosa che invece sarebbe 800 volte più utile dello zoom...
uff.. peccato spesso mi capita di andare oltre all'abilità interessata perdendo tempo prezioso
(mettere le unità su diversi gruppi mi incasina e basta non "arrivandoci" con la mano :asd:)
edit ok letto, dopo provo a crearci un profilo
Come detto ieri sera... devi assolutamente scoutare con il primo stalker, e poi mettere insieme le informazioni del primo scout con la sonda (gas / numero di rax) con quelle dello stalker. Se si è chiuso in base puoi comunque vedere sulla rampa quante/quali unità ha e magari vedere un eventuale add-on della caserma.
Anche con build intermedie come 3 gate exp se vanno ad una base ti arano, e se con obs arrivi e vedi che hanno il centro orbitale già fatto e te non hai neanche messo su il nexus sono comunque guai. Come dici te devi accumulare più informazioni possibili e giocartela un pò con la sorte, ovviamente la certezza non si può mai avere :asd:
è quello che hai detto tu che non c'entra.....perchè hai lasciato da parte quello che si è detto prima
parlavamo di uno scontro in cui mi presento (non ero io ma fa neinte) con dei colossi,e si diceva che il terran ci mette veramente poco a fare dei viking,quindi automaticamente cambio tattica e non faccio + colossi anche perchè oltre ai viking il terran farà sempre + marauder e meno marines,trovandosi quindi,non dico con massa marauder però con una maggioranza per quelle unità rispetto alle altre.....poi con medivan e magari anche dei carri dietro o chissà cosa
Sapendo ( o meglio immaginando) quindi che ci saranno + marauder e vikings si abbandonano i colossi per fare...
a) immortali
b) scegliere la strada dei templari...
Mi sembra ovvia la B, retrocedere da tier 3 a 2 non mi sembra saggio, inoltre gli immortali li ammassi troppo lentamente.. sicuramente non te lo farebbe fare
è da un po che voglio iniziare a usare le fenici, qualche giorno fa su un altro forum ho chiesto pareri riguardo alcune mie idee su come utilizzare le fenici in pvt e ho ricevuto il benestare di un protoss master parecchio esperto :O il fatto è che le trovo dannatamente difficili da gestire mandando avanti la macro e da micrare nelle battaglie principali insieme al resto dell'esercito! :muro: (le ho fatte queste due sere che ho giocato con voi per provarle :D )
Il migliore nell'utilizzo delle fenici è MC, cerca qualche replay dove le usa (spesso anche contro terran)
Lupin 86
03-08-2011, 18:57
Mi sembra ovvia la B, retrocedere da tier 3 a 2 non mi sembra saggio, inoltre gli immortali li ammassi troppo lentamente.. sicuramente non te lo farebbe fare
cercavo di farglielo capire.. ma non vuole intendere :D
x.vegeth.x
03-08-2011, 19:02
Il migliore nell'utilizzo delle fenici è MC, cerca qualche replay dove le usa (spesso anche contro terran)
mc è il migliore a usare tutto :O
Come detto ieri sera... devi assolutamente scoutare con il primo stalker, e poi mettere insieme le informazioni del primo scout con la sonda (gas / numero di rax) con quelle dello stalker.
ok, oggi l'ho fatto...e sono arrivato con lo stalker che lui aveva un marauder. un solo colpo del marauder e ovviamente ciao ciao stalker...che è esattamente quello che temevo :( sono stato lento coi timings? (non sono comunque stato attentissimo allo stalker :muro: )
TheInvoker
03-08-2011, 19:04
Mi sembra ovvia la B, retrocedere da tier 3 a 2 non mi sembra saggio, inoltre gli immortali li ammassi troppo lentamente.. sicuramente non te lo farebbe fare
mi fa un incantesimo che blocca la produzione???'
è chiaro che se entrambi ci siamo ritirati è perchè siam messi male...altrimenti la partita finiva in quello scontro,in un modo o nell'altro.Il tempo per ricostruire per entrambi c'è e ne passa di + per avere dei templari carichi che per avere 5 immortali,che mi bastano.....chi ha parlato di mass??
ma poi che vuol dire retrocerere....se per i marauder son meglio gli immortali dei colossi,ben venga...è come dire che uno ha 20 mutalische e tu devi per forza fare 5/6 portastormo invece che 20 fenici...solo perchè torneresti indietro come tech
mi fa un incantesimo che blocca la produzione???'
è chiaro che se entrambi ci siamo ritirati è perchè siam messi male...altrimenti la partita finiva in quello scontro,in un modo o nell'altro.Il tempo per ricostruire per entrambi c'è e ne passa di + per avere dei templari carichi che per avere 5 immortali,che mi bastano.....chi ha parlato di mass??
ma poi che vuol dire retrocerere....se per i marauder son meglio gli immortali dei colossi,ben venga...è come dire che uno ha 20 mutalische e tu devi per forza fare 5/6 portastormo invece che 20 fenici...solo perchè torneresti indietro come tech
No ti ara tutto prima che ne caghi 2 :asd:
Il terran "decente" fà scan spesso in base per vedere quello che combini, come vede due robo ti attacca e ti incenerisce tutto (ovviamente se vuoi switchare ad immortal devi mettere un'altra robo, inoltre lo vedrebbe dalla unit composition stessa). Ti ripeto, è un tech lento e sconveniente, soprattutto se hai già messo il laboratorio e stai a colossi. Invece se ad inizio game vedi che ha tutte caserme con modulo allora il discorso cambia... fai 2 gate robo poi metti giù un'altra robo e fai immortal... a quel punto son dolori per lui. Comunque se stai a colossi e vuoi "retrocedere" a immortal fai pure, non so in che lega stai ma se io facessi una cosa simile mi demoliscono (tieni in conto che contro terran soko un bel pò :asd:)
TheInvoker
03-08-2011, 19:28
No ti ara tutto prima che ne caghi 2 :asd:
Il terran "decente" fà scan spesso in base per vedere quello che combini, come vede due robo ti attacca e ti incenerisce tutto (ovviamente se vuoi switchare ad immortal devi mettere un'altra robo, inoltre lo vedrebbe dalla unit composition stessa). Ti ripeto, è un tech lento e sconveniente, soprattutto se hai già messo il laboratorio e stai a colossi. Invece se ad inizio game vedi che ha tutte caserme con modulo allora il discorso cambia... fai 2 gate robo poi metti giù un'altra robo e fai immortal... a quel punto son dolori per lui. Comunque se stai a colossi e vuoi "retrocedere" a immortal fai pure, non so in che lega stai ma se io facessi una cosa simile mi demoliscono (tieni in conto che contro terran soko un bel pò :asd:)
ancora con sta storia del retrocedere.......l'importante è fare le unità giuste....allora manco zeloti posso fare contro marauder??? eh sono ancora + trogloditi degli immortal....
e cmq se è così superiore può venire subito in base....cosa aspetta??? forse non hai capito bene la situazione.
ancora con sta storia del retrocedere.......l'importante è fare le unità giuste....allora manco zeloti posso fare contro marauder??? eh sono ancora + trogloditi degli immortal....
e cmq se è così superiore può venire subito in base....cosa aspetta??? forse non hai capito bene la situazione.
No la situazione l'ho capito e ti dico che non esiste una circostanza nella quale stai producendo colossi e li lasci perdere per passare ad immortal, se poi vuoi farlo liberissimo figurati. Se ha un nuvolo di viking fai HT, se ne ha un numero ragionevole continui a fare colossi e cerchi di farli restare in vita il più possibile quando ingaggi. Ricordati che all'avversario i viking non li regalano e se non vede più colossi userà quei minerali/vespene per truppe di terra che saranno più numerose. Comunque uno cerca di consigliarti visto che secondo me è una cosa sbagliata, poi per quanto ne so io potresti anche essere master ed avere ragione te visto che è una cosa furbissima, ma non ho mai visto un match tra pro (e ne ho visti tanti) dove si faceva una mossa tanto... non so.... ardita? :asd:
P.S. se i colossi li cagavo dai gate non facevo neanche gli zeloti :asd:
No la situazione l'ho capito e ti dico che non esiste una circostanza nella quale stai producendo colossi e li lasci perdere per passare ad immortal, se poi vuoi farlo liberissimo figurati. Se ha un nuvolo di viking fai HT, se ne ha un numero ragionevole continui a fare colossi e cerchi di farli restare in vita il più possibile quando ingaggi. Ricordati che all'avversario i viking non li regalano e se non vede più colossi userà quei minerali/vespene per truppe di terra che saranno più numerose. Comunque uno cerca di consigliarti visto che secondo me è una cosa sbagliata, poi per quanto ne so io potresti anche essere master ed avere ragione te visto che è una cosa furbissima, ma non ho mai visto un match tra pro (e ne ho visti tanti) dove si faceva una mossa tanto... non so.... ardita? :asd:
P.S. se i colossi li cagavo dai gate non facevo neanche gli zeloti :asd:
infatti non c'è motivo di switchare a immortal contro terran (tranne se non va di thor/tanks), innanzi tutto non devi fargli scoutare i colossi, se li scouta andrà di mass viking, dunque tu andrai di mass stalkers usando i colossi per eliminare quante più truppe di terra puoi prima che vengono spazzati via dai vikings, dopo di chè usi gli stalkers + blink per dargli fastidio
cmq io se arrivo a 8 minuti dal terran con 2 colossi, 7-8 zealoti è gg.... dipende dalle open
infatti non c'è motivo di switchare a immortal contro terran (tranne se non va di thor/tanks), innanzi tutto non devi fargli scoutare i colossi, se li scouta andrà di mass viking, dunque tu andrai di mass stalkers usando i colossi per eliminare quante più truppe di terra puoi prima che vengono spazzati via dai vikings, dopo di chè usi gli stalkers + blink per dargli fastidio
cmq io se arrivo a 8 minuti dal terran con 2 colossi, 7-8 zealoti è gg.... dipende dalle open
Esatto, ma se il terran va di mech lo vedi subito quindi i colossi non li fai proprio.. di conseguenza anche in quel caso non switchi da colossi a immortal ma diciamo che li fai direttamente
mc è il migliore a usare tutto :O
ok, oggi l'ho fatto...e sono arrivato con lo stalker che lui aveva un marauder. un solo colpo del marauder e ovviamente ciao ciao stalker...che è esattamente quello che temevo :( sono stato lento coi timings? (non sono comunque stato attentissimo allo stalker :muro: )
Presumibilmente con la sonda avevi visto almeno un gas (che apre ad una serie di tech ed esclude una gasless expand), e se vedi marauder con concussive puoi già escludere banshee e in generale gran parte delle build factory/starport. Se invece avessi visto un gas con la sonda e zero marauder con lo stalker (quindi solo marine) avresti potuto dedurre un qualche tipo di factory/starport build.
Detto questo... se chronoboosti lo stalker dovresti arrivare comunque alla rampa prima che sia finito concussive shells, che è l'unica cosa che ti impedisce di battere in ritirata (stim non può essere finito). A quel punto in ogni caso DEVI tenere d'occhio lo stalker, anche un solo colpo di marauder è una informazione in più.
bhe in late te hai una media di mmm 8 gate o +, di robo ne hai 1 di solito, ergo spammi 8 ht contor un immortal.
se fai immortal al terran basta fare qualche marine in più e con lo stim ti polverizza gli immortal
ps ho provato a creare un profilo sul mouse che quando avvio sc mi consideri i tasti "avanti" e "indietro" come pag su e pag giù, però non mi lascia cambiare lo stesso le tab delle abilità
TheInvoker
03-08-2011, 21:23
Stasera ho giocato col sosia scarso di Turin......
Lupin 86
03-08-2011, 22:41
bhe in late te hai una media di mmm 8 gate o +, di robo ne hai 1 di solito, ergo spammi 8 ht contor un immortal.
* :O
ma poi vuoi mettere la versatilità? (in generale, appunto:asd:)
* :O
ma poi vuoi mettere la versatilità? (in generale, appunto:asd:)
arconti ftw!
Lupin 86
03-08-2011, 22:59
arconti ftw!
http://sclegacy.com/forums/images/avatars/protossunits/archon.gif
x.vegeth.x
03-08-2011, 23:15
per pecio aspirante difensore di aiur:
http://williamjudd.com/2011/06/17/popular-protoss-build-orders/
oggi credo di avere imparato che contro infestor è meglio lasciare perdere i colossi :fagiano:
http://www.megaupload.com/?d=5B8VHFZ9
ho uppato un replay di PvZ in lega Platino
ho usato un forge + 16 exp into voids, estremamente efficace :)
per pecio aspirante difensore di aiur:
http://williamjudd.com/2011/06/17/popular-protoss-build-orders/
oggi credo di avere imparato che contro infestor è meglio lasciare perdere i colossi :fagiano:
Grazie, e scusa per prima, ma la mia connessione s'è presa una vacanza di un tre quarti d'ora così, a buffo :muro:
Domani lo guardo ;)
http://www.megaupload.com/?d=5B8VHFZ9
ho uppato un replay di PvZ in lega Platino
ho usato un forge + 16 exp into voids, estremamente efficace :)
Per si e per no domani guardo anche questo...contro Zerg mi pare che le void siano belle, si riesce spesso a far grandi danni o addirittura a portare al GG, visto che gli Zerg sono votati molto al terrestre, mi sbaglio?
Grazie, e scusa per prima, ma la mia connessione s'è presa una vacanza di un tre quarti d'ora così, a buffo :muro:
Domani lo guardo ;)
Per si e per no domani guardo anche questo...contro Zerg mi pare che le void siano belle, si riesce spesso a far grandi danni o addirittura a portare al GG, visto che gli Zerg sono votati molto al terrestre, mi sbaglio?
no non sbagli, ma non devi farti scoutare le voids, appena ne hai 4-5 attacchi impedendo di costruire lancia spore o unita anti air, l'accoppiata zealoti + voids cmq è molto efficace contro zerg
no non sbagli, ma non devi farti scoutare le voids, appena ne hai 4-5 attacchi impedendo di costruire lancia spore o unita anti air, l'accoppiata zealoti + voids cmq è molto efficace contro zerg
In realtà ho avuto più fortuna quando l'avversario, dopo aver subito un attacco da 2 sole mie void abbastanza veloci, s'è messo a costruire tante spore, permettendomi dopo relativamente poco tempo di attaccare con molta meno difficoltà :D
no non sbagli, ma non devi farti scoutare le voids, appena ne hai 4-5 attacchi impedendo di costruire lancia spore o unita anti air, l'accoppiata zealoti + voids cmq è molto efficace contro zerg
io ti ho aggiunto ma nn ti ho mai visto online! e mi è apparso un account appena creato quando ho scritto il nome e il numero.. mat se nn sbaglio
TheInvoker
04-08-2011, 09:00
Ma è possibile che 2 persone abbiano lo stesso nick?
Ma è possibile che 2 persone abbiano lo stesso nick?
stesso nick sì, stessonick e stesso codice in teoria no...
TheInvoker
04-08-2011, 09:40
stesso nick sì, stessonick e stesso codice in teoria no...
ah ecco...perchè ieri in squadra con me,nella qualifica 4v4,c'era BigG :D
Figurati che ieri il progamer CatZ giocava in 2v2 assieme ad un account omonimo, Zerg come lui e con lo stesso ritratto. :D
TheInvoker
04-08-2011, 10:52
Figurati che ieri il progamer CatZ giocava in 2v2 assieme ad un account omonimo, Zerg come lui e con lo stesso ritratto. :D
Tu sei terran vero???
il BigG falso era terran e aveva un ritratto di quelli iniziali.....però non era il tuo :)
Tu sei terran vero???
il BigG falso era terran e aveva un ritratto di quelli iniziali.....però non era il tuo :)
Terran mai :D
Protoss 90% Zerg 10%
Terran mai :D
Protoss 90% Zerg 10%
:read: :sofico:
Terran mai :D
Protoss 90% Zerg 10%
la via del Vuoto non si scorda mai :O
Lupin 86
04-08-2011, 12:03
ma come si fa ad utilizzare quei fetenti puzzoni e cicciosi rauders? :asd:
ma quanto è bello giocare contro i bronzi?
arare 40 sorveglianti con una manciata di fenici
passare a carrier "tanto per" a 3 3 3 e mandarle contro le idra a 0 0 :sofico:
come sparivano :asd:
ma come si fa ad utilizzare quei fetenti puzzoni e cicciosi rauders? :asd:
Io vorrei ricordare solo una cosa: marine OP :asd:
TheInvoker
04-08-2011, 13:35
Ieri io e Mirkz abbiamo fatto un 2v2 amichevole contro 2 terran........
ci hanno battuto (ovviamente)....anzi ci ha battuto solo uno (diamante/master 2v2 3v3 non ricordo se rispettivamente).
Dela partita dico poco...solo che ci hanno scasato i maroni dall'inizio e io vado in panico.....a me reapers.....a lui drop di hellion che ha seccato TUTTE le sonde,poi da me son venuti entrambi..un paio di reaper e il drop.....ho salvato una decina di sonde.
In tutto ciò ho attaccato uno dei 2 e se non era per il master l'avrei fatto fuori,poi mirkz invece di attaccare si è cagato sotto per un altro drop ed è tornato in base.......:muro:
Cmq a fine scontro uno di loro mi fa "terran op?" io gli ho detto "no.....non in questa partita",perchè cmq si poteva difendere meglio.Il tipo mi ha risposto "ma come no?vi ho fatto fuori 50 sonde con gli hellion"
Poi guardo e la razza + giocata da lui era protoss...quindi immagino che non fosse detto per sfotterci ma perchè veramente anche secondo lui i terran sono OP
Cmq se entrambi limitavamo i danni dei primi attacchi veniva fuori una partita un po' equilibrata perchè uno dei 2 era + scarso di noi (non di molto) e l'altro era + forte (di molto),ma cmq eliminandone prima uno....si è 2v1 e magari si può fare.
Ieri io e Mirkz abbiamo fatto un 2v2 amichevole contro 2 terran........
ci hanno battuto (ovviamente)....anzi ci ha battuto solo uno (diamante/master 2v2 3v3 non ricordo se rispettivamente).
Dela partita dico poco...solo che ci hanno scasato i maroni dall'inizio e io vado in panico.....a me reapers.....a lui drop di hellion che ha seccato TUTTE le sonde,poi da me son venuti entrambi..un paio di reaper e il drop.....ho salvato una decina di sonde.
In tutto ciò ho attaccato uno dei 2 e se non era per il master l'avrei fatto fuori,poi mirkz invece di attaccare si è cagato sotto per un altro drop ed è tornato in base.......:muro:
Cmq a fine scontro uno di loro mi fa "terran op?" io gli ho detto "no.....non in questa partita",perchè cmq si poteva difendere meglio.Il tipo mi ha risposto "ma come no?vi ho fatto fuori 50 sonde con gli hellion"
Poi guardo e la razza + giocata da lui era protoss...quindi immagino che non fosse detto per sfotterci ma perchè veramente anche secondo lui i terran sono OP
Cmq se entrambi limitavamo i danni dei primi attacchi veniva fuori una partita un po' equilibrata perchè uno dei 2 era + scarso di noi (non di molto) e l'altro era + forte (di molto),ma cmq eliminandone prima uno....si è 2v1 e magari si può fare.
T_T Mi sento discriminato, i Protoss che dicono ai Terran di essere overpowered solo perchè non sanno usare i forcefields.
TheInvoker
04-08-2011, 14:01
beh questa è una gastronomia!
è come dire..."ecco vedi non ti puoi lamentare se non riesci a fare a mente la radice quadrata di 47893451.....io riesco a fare benissimo 2+2 con la mia razza"
Beelzebub
04-08-2011, 14:02
Cmq a fine scontro uno di loro mi fa "terran op?" io gli ho detto "no.....non in questa partita",perchè cmq si poteva difendere meglio.Il tipo mi ha risposto "ma come no?vi ho fatto fuori 50 sonde con gli hellion"
Poi guardo e la razza + giocata da lui era protoss...quindi immagino che non fosse detto per sfotterci ma perchè veramente anche secondo lui i terran sono OP
Solito discorso "razza X =OP". :fagiano:
Con un drop di DT quanti droni/scv/sonde fai fuori? Parecchi...
Gli hellion hanno più mobilità e danno "in linea", i DT hanno il cloak permanente e fanno più danno. (se non sbaglio gli Hell fanno 8 + 6 VS light units, mentre i DT fanno un generico 45).
Sono unità che se usate per distruggere gli estrattori nell'early game sono ugualmente efficaci. Ma entrambe si rompono come degli swarowski... :D
Basta uno spine e una queen o un paio di cannoni per far fuori 3 hellion prima che facciano danni considerevoli. In seguito la loro utilità viene meno perchè si presuppone che l'avversario prenda le giuste contromisure per evitare drop...
In generale, visto che la maggior parte delle lamentele sono da Terran verso Protoss e da Protoss verso Terran, credo che si dovrebbe provare per entrambi la razza opposta, così da capire che oltre ai pregi ci sono anche i difetti, come è giusto che sia.
T_T Mi sento discriminato, i Protoss che dicono ai Terran di essere overpowered solo perchè non sanno usare i forcefields.
o perché un truten che fa SOLO marine tutta la partita ha un valore armata superiore ai miei chargelot + colossi :rolleyes:
costan meno e son versatilissimi
Solito discorso "razza X =OP". :fagiano:
Con un drop di DT quanti droni/scv/sonde fai fuori? Parecchi...
Gli hellion hanno più mobilità e danno "in linea", i DT hanno il cloak permanente e fanno più danno. (se non sbaglio gli Hell fanno 8 + 6 VS light units, mentre i DT fanno un generico 45).
Sono unità che se usate per distruggere gli estrattori nell'early game sono ugualmente efficaci. Ma entrambe si rompono come degli swarowski... :D
Basta uno spine e una queen o un paio di cannoni per far fuori 3 hellion prima che facciano danni considerevoli. In seguito la loro utilità viene meno perchè si presuppone che l'avversario prenda le giuste contromisure per evitare drop...
se non consideriamo il piccolo fatto che i probe/scv/droni li puoi far scappare dai dt, dalle hellion no
Beelzebub
04-08-2011, 14:06
se non consideriamo il piccolo fatto che i probe/scv/droni li puoi far scappare dai dt, dalle hellion no
:mbe:
Perchè no? :confused: Certo, se aspetti che ti arrivino in mezzo ai minerali... E nell'early non può essere un drop perchè un terran non ha ancora le medivac, quindi ti passano dalla rampa. Se scouti una factory senza tech lab, sai già che stanno arrivando loro...
Ma anche i DT se ti viene fatto un rush e non hai rilevatori, hai voglia a far scappare gli estrattori... :D In ogni caso ti costringono a sprecare scan, a tirar fuori observer o a fare overseer. Una menata in più a prescindere dalla razza che si usa...
ezekiel22
04-08-2011, 14:12
o perché un truten che fa SOLO marine tutta la partita ha un valore armata superiore ai miei chargelot + colossi :rolleyes:
costan meno e son versatilissimi
se non consideriamo il piccolo fatto che i probe/scv/droni li puoi far scappare dai dt, dalle hellion no
La donnina, protoss e "whiner", mancava alla mia collezione di cose viste e sentite ... :doh:
:)
TheInvoker
04-08-2011, 14:31
:mbe:
Ma anche i DT se ti viene fatto un rush e non hai rilevatori, hai voglia a far scappare gli estrattori... :D In ogni caso ti costringono a sprecare scan, a tirar fuori observer o a fare overseer. Una menata in più a prescindere dalla razza che si usa...
peccato che il terran si possa salvare in tempo reale con lo scan...e sai che spreco usarlo...in confronto a 125/125 x n che ho fatto....senza contare i 250 gas per la torre....un'enormità per inizio gara.
La donnina, protoss e "whiner", mancava alla mia collezione di cose viste e sentite ... :doh:
:)
lol?
cioè no lol davvero, truten stesso lo ha ammesso e l'ho ripreso in modo scherzoso
poi che i costruttori sian più lenti delle hellion mi pare un dato di fatto
ma poi, te, chi accidente sei?
Beelzebub
04-08-2011, 14:48
peccato che il terran si possa salvare in tempo reale con lo scan...e sai che spreco usarlo...in confronto a 125/125 x n che ho fatto....senza contare i 250 gas per la torre....un'enormità per inizio gara.
Come già detto da altri in precedenza, se il Protoss è un pelo scaltro manda i DT sui minerali uno dopo l'altro e non tutti insieme. Finiti gli scan, sei del gatto. Se provi a fare una torretta, il DT distrugge l'scv prima che l'abbia completata. A quel punto che fai? :D Costeranno anche di più, ma direi che valgono la spesa. Inoltre, se non dovessi chiudere la partita, puoi riconvertirli in Arconti, mentre con gli hellion se non chiudi ti ci puoi giusto soffiare il naso.
Ovviamente come tutte le tattiche di questo tipo è un semi-all in, nel senso che se investi fin da subito in quelle unità è perchè conti di chiudere il match subito, se ti va male sei parecchio indietro. Nel nvn la cosa può essere arginata dai compagni, nell'1v1 bisogna avere molta fortuna o essere bravi nel multitasking in modo da micrare gli hell/DT mentre si macra per recuperare le risorse investite e le unità non prodotte.
lol?
cioè no lol davvero, truten stesso lo ha ammesso e l'ho ripreso in modo scherzoso
poi che i costruttori sian più lenti delle hellion mi pare un dato di fatto
ma poi, te, chi accidente sei?
Gli hellion non attaccano in movimento, quindi se muovi i droni costantemente gli hellion non ti fanno nulla, al massimo ti segano un paio di droni. Nel mentre poi, dovresti mandare almeno una queen o dei ling ad attaccarli, quindi a quel punto gli hellion dovranno scappare da loro o attaccare loro, in ogni caso lasciano stare i droni. Stessa cosa con i toss. Ovvio, si perde tempo, ma lo perde anche chi attacca perchè deve micrare gli hellion...
io ti ho aggiunto ma nn ti ho mai visto online! e mi è apparso un account appena creato quando ho scritto il nome e il numero.. mat se nn sbaglio
MaT 881 sicuro di non avermi mai visto online??? ci sono spesso lasciami anche il tuo nick e codice
peccato che il terran si possa salvare in tempo reale con lo scan...e sai che spreco usarlo...in confronto a 125/125 x n che ho fatto....senza contare i 250 gas per la torre....un'enormità per inizio gara.
quoto invoker insieme a beelzebub
il terran ha il vantaggio della scan, è gratis e veloce dando modo di individuare subito le unità occultate, in caso di drop dt su una exp si alzano gli edifici e almeno quelli si salvano.
ricordo che esistono pure i drop di hellion, mi capitano anche in late game alle volte. tempo di rendersene conto, spostare i probe e warpare roba e ne hai già persi parecchi
ezekiel22
04-08-2011, 14:53
lol?
cioè no lol davvero, truten stesso lo ha ammesso e l'ho ripreso in modo scherzoso
poi che i costruttori sian più lenti delle hellion mi pare un dato di fatto
ma poi, te, chi accidente sei?
Sono l'angelo sterminatore....occhio che ti vengo a prendere... :Prrr:
Facezie a parte... i marine saranno pure versatili, ma contro i colossi fanno la stessa fine della carne alla brace...
E le probe possono scappare dalle hellions mentre 2 o 3 stalker le fermano oppure i cannoni le liquefano.
Siamo sempre lì... ognuno ha una visione molto parziale della propria razza dovuta alle frustrazioni subite in game.
Anche il tuo collega protoss poco più in alto... DT semplicemente neutralizzati da uno scan...
Intanto se fai "scan" non usi i mule e se non li usi il Protoss prende vantaggio economico (grazie anche al chronoboost).
Poi chi ti manda i DT di solito lo fa mandandotene uno alla volta o in posti diversi... e sei scoperto e non li vedi possono fare una carneficina... e posso mettere sulla difensiva il terran ritardando un eventuale Exp.
Mica voglio dire che i DT siano OP, sia ben chiaro... solo che ogni unità ha i punti di forza e di debolezza a seconda delle situazioni e del counter scelto dall'avversario.
ezekiel22
04-08-2011, 14:58
quoto invoker insieme a beelzebub
il terran ha il vantaggio della scan, è gratis e veloce dando modo di individuare subito le unità occultate, in caso di drop dt su una exp si alzano gli edifici e almeno quelli si salvano.
ricordo che esistono pure i drop di hellion, mi capitano anche in late game alle volte. tempo di rendersene conto, spostare i probe e warpare roba e ne hai già persi parecchi
E' gratis ? Non sapevo.
Costa 200 minerali non raccolti da un mule.
Esistono pure i portali dimensionali o i proxy pylon dove non devi manco costruire la navetta per "droppare" in base, per esempio, una manciata di zealot (magari charge) che ti annientano gli scv mentre cerchi di spostarli, di portare indietro l'esercito oppure aspettare una trentina di secondi per far uscire un singolo soldatino da una Rax... :stordita:
Open your mind... :D
Beelzebub
04-08-2011, 14:59
quoto invoker insieme a beelzebub
il terran ha il vantaggio della scan, è gratis e veloce dando modo di individuare subito le unità occultate, in caso di drop dt su una exp si alzano gli edifici e almeno quelli si salvano.
ricordo che esistono pure i drop di hellion, mi capitano anche in late game alle volte. tempo di rendersene conto, spostare i probe e warpare roba e ne hai già persi parecchi
Beh, ma se subisci un drop di hellion in late game vuol dire che hai i minerali scoperti sapendo che il terran ha le medivac. Il che non è bene. :O :D
Questione scan: lo scan non è realmente gratis: ogni scan che fai è un mule in meno che evochi. E nell'early game i mule sono fondamentali, specie contro i protoss.
Poi immagina la scena: 3 DT salgono la rampa senza essere visti. Li metto in un angolino in hold. Ne mando uno sui minerali; tempo che ti accorgi dell'attacco, fai lo scan e mandi i marines/marauder a distruggerlo, ti ho sicuramente segato qualche scv. Finisce l'effetto dello scan, rimetti gli scv a estrarre e, solo se hai già fatto l'engineering bay, metti in costruzione una torretta. Ti mando un altro DT a segarti l'scv che fa la torretta, tu fai un altro scan e me lo seghi. A quel punto hai zero scan, ti mando il 3° DT e altri dt/unità a caso che nel frattempo ho fatto e tu sei spacciato. Certo, puoi alzare tutte le strutture, spostarle per la mappa e ripartire da zero, ma io nel frattempo sarò arrivato tipo a mass void... :sofico:
Poi immagina la scena: 3 DT salgono la rampa senza essere visti. Li metto in un angolino in hold. Ne mando uno sui minerali; tempo che ti accorgi dell'attacco, fai lo scan e mandi i marines/marauder a distruggerlo, ti ho sicuramente segato qualche scv. Finisce l'effetto dello scan, rimetti gli scv a estrarre e, solo se hai già fatto l'engineering bay, metti in costruzione una torretta. Ti mando un altro DT a segarti l'scv che fa la torretta, tu fai un altro scan e me lo seghi. A quel punto hai zero scan, ti mando il 3° DT e altri dt/unità a caso che nel frattempo ho fatto e tu sei spacciato. Certo, puoi alzare tutte le strutture, spostarle per la mappa e ripartire da zero, ma io nel frattempo sarò arrivato tipo a mass void... :sofico:
Il che significa che:
1) Io in early non mi sono murato, oppure ho dimenticato abbassato il supply depot, ergo sei riuscito ad entrare
2) Non ho avuto l'accortezza di mandare un secondo scv a finire la torretta mentre ti segavo il secondo DT
Grazie, se sono fesso e perdo, la colpa è solo mia :D
Gli hellion non attaccano in movimento, quindi se muovi i droni costantemente gli hellion non ti fanno nulla, al massimo ti segano un paio di droni. Nel mentre poi, dovresti mandare almeno una queen o dei ling ad attaccarli, quindi a quel punto gli hellion dovranno scappare da loro o attaccare loro, in ogni caso lasciano stare i droni. Stessa cosa con i toss. Ovvio, si perde tempo, ma lo perde anche chi attacca perchè deve micrare gli hellion...
d'accordo, ma neppure i dt attaccano in movimento. ovvio che in entrambi i casi conta il fattore sorpresa ma il vantaggio delle hellion sta nella loro velocità. micrandole un minimo riesci a tirar giù ancora qualche costruttore. se ti mandano contro unità come ling marine o zeloti le hellion, sempre micrate riescono a cavarsela, salvo parecchi ling velocizzati. i dt avendo un attacco melee poco fanno. faranno si 45 di danno ma ad un bersaglio singolo
TheInvoker
04-08-2011, 15:13
Sono l'angelo sterminatore....occhio che ti vengo a prendere... :Prrr:
Facezie a parte... i marine saranno pure versatili, ma contro i colossi fanno la stessa fine della carne alla brace...
E le probe possono scappare dalle hellions mentre 2 o 3 stalker le fermano oppure i cannoni le liquefano.
Siamo sempre lì... ognuno ha una visione molto parziale della propria razza dovuta alle frustrazioni subite in game.
Anche il tuo collega protoss poco più in alto... DT semplicemente neutralizzati da uno scan...
Intanto se fai "scan" non usi i mule e se non li usi il Protoss prende vantaggio economico (grazie anche al chronoboost).
Poi chi ti manda i DT di solito lo fa mandandotene uno alla volta o in posti diversi... e sei scoperto e non li vedi possono fare una carneficina... e posso mettere sulla difensiva il terran ritardando un eventuale Exp.
Mica voglio dire che i DT siano OP, sia ben chiaro... solo che ogni unità ha i punti di forza e di debolezza a seconda delle situazioni e del counter scelto dall'avversario.
scrivete come se i mule fossero cose normali e non facendoli si vada in svantaggio.....eh no...è che avendoli si ha un vantaggio così come le altre 2 cose che ti dà il centro orbitale,e puoi scegliere quale usare a seconda del bisogno.
I protoss hanno solo il cronoboost e guarda caso perchè mediamente le unità protoss impiegano + tempo ad uscire....quindi è per pareggiare questa cosa.Poi ovvio può anche essere usato per le ricerche ed è sicuramente un'utilità per i protoss ma farei cambio ad occhi chiusi con il centro orbitale.
gli hellions son veloci.....stanno dietro alle sonde...e quando si fermano per sparare,le sonde prendono talmente poco vantaggio che la fiamma le raggiunge lo stesso.
eh si posso fare arconti dopo .... una bella unità da 250/250 mentre con gli hellions non ci faccio niente (che oi non è vero dato che grazie alla loro velocità si possono usare per esplorare) ma peccato che cmq escono dalla fabbrica che farei in ogni caso...non certo come il santuario oscuro.
E' gratis ? Non sapevo.
Costa 200 minerali non raccolti da un mule.
Esistono pure i portali dimensionali o i proxy pylon dove non devi manco costruire la navetta per "droppare" in base, per esempio, una manciata di zealot (magari charge) che ti annientano gli scv mentre cerchi di spostarli, di portare indietro l'esercito oppure aspettare una trentina di secondi per far uscire un singolo soldatino da una Rax... :stordita:
Open your mind... :D
200 minerali che normalmente sarebbero in più. basta vedere i grafici a fine partita per vedere il vantaggio che danno i mule, ne droppi 4 e hai picchi di risorse paurosi. il chrono per i toss è utile certo, ma ti permette solo di produrre più probe, una volta saturata la base non è che prendi più risorse, senza contare il costo in fatto di popolazione.
riguardo il discorso precedente sui marine mi riferivo a situazioni viste spesso in late game. parlo di quelle volte in cui si racimolano le ultime risorse cercando di riorganizzare un esercito. tra zeloti ling e marine gli zeloti son quelli che ci rimettono, soprattutto se al terran son rimaste delle medivac
scrivete come se i mule fossero cose normali e non facendoli si vada in svantaggio.....eh no...è che avendoli si ha un vantaggio così come le altre 2 cose che ti dà il centro orbitale,e puoi scegliere quale usare a seconda del bisogno.
I protoss hanno solo il cronoboost e guarda caso perchè mediamente le unità protoss impiegano + tempo ad uscire....quindi è per pareggiare questa cosa.Poi ovvio può anche essere usato per le ricerche ed è sicuramente un'utilità per i protoss ma farei cambio ad occhi chiusi con il centro orbitale.
gli hellions son veloci.....stanno dietro alle sonde...e quando si fermano per sparare,le sonde prendono talmente poco vantaggio che la fiamma le raggiunge lo stesso.
eh si posso fare arconti dopo .... una bella unità da 250/250 mentre con gli hellions non ci faccio niente (che oi non è vero dato che grazie alla loro velocità si possono usare per esplorare) ma peccato che cmq escono dalla fabbrica che farei in ogni caso...non certo come il santuario oscuro.
mi tocca quotarti e darti ragione :asd:
aggiungerei pure il tempo di costruzione del santuario, roba che ti esce prima un carrier XD
TheInvoker
04-08-2011, 15:26
poi è chiaro che la tattica dei templari oscuri può andare....però in soldoni
a) è + rischiosa perchè se fallisce sei messo malissimo
b) costa un bel po'
c) l'avversario ha abbastanza tempo per prepararsi
tutto ciò paragonato al drop di hellion
poi è chiaro che la dattica dei templari oscuri può andare....però in soldoni
a) è + rischiosa perchè se fallisce sei messo malissimo
b) costa un bel po'
c) l'avversario ha abbastanza tempo per prepararsi
tutto ciò paragonato al drop di hellion
vero
meglio fare dt in late, sia per l'abbondanza di risorse sia per la difficoltà di gestire diverse basi anche distanti
in tema di hellion (http://www.youtube.com/watch?v=GDbstAhsmks&feature=feedu)
Lupin 86
04-08-2011, 15:41
mi tocca quotarti e darti ragione :asd:
:mbe: :doh:
:asd:
x.vegeth.x
04-08-2011, 15:44
Il che significa che:
1) Io in early non mi sono murato, oppure ho dimenticato abbassato il supply depot, ergo sei riuscito ad entrare
2) Non ho avuto l'accortezza di mandare un secondo scv a finire la torretta mentre ti segavo il secondo DT
Grazie, se sono fesso e perdo, la colpa è solo mia :D
1) per il terran non è assolutamente obbligatorio murarsi contro protoss
2) una torretta ci mette 25 secondi ad andare giu, lo scanner ne dura 12...non è così automatico che la si riesca a fare in tempo. e sempre che il terran avesse già l'engineering bay.
ragazzi le ultime due pagine di discussione fanno venire il latte alle ginocchia...non conosco tutti in game, ma vedere giocatori di livello bronzo che mettono in discussione il bilanciamento del gioco a livelli così delicatamente alti e con così tanta sicurezza (ma direi quasi arroganza) è quantomeno disarmante...
ezekiel22
04-08-2011, 15:50
scrivete come se i mule fossero cose normali e non facendoli si vada in svantaggio.....eh no...è che avendoli si ha un vantaggio così come le altre 2 cose che ti dà il centro orbitale,e puoi scegliere quale usare a seconda del bisogno.
I protoss hanno solo il cronoboost e guarda caso perchè mediamente le unità protoss impiegano + tempo ad uscire....quindi è per pareggiare questa cosa.Poi ovvio può anche essere usato per le ricerche ed è sicuramente un'utilità per i protoss ma farei cambio ad occhi chiusi con il centro orbitale.
gli hellions son veloci.....stanno dietro alle sonde...e quando si fermano per sparare,le sonde prendono talmente poco vantaggio che la fiamma le raggiunge lo stesso.
eh si posso fare arconti dopo .... una bella unità da 250/250 mentre con gli hellions non ci faccio niente (che oi non è vero dato che grazie alla loro velocità si possono usare per esplorare) ma peccato che cmq escono dalla fabbrica che farei in ogni caso...non certo come il santuario oscuro.
Niente da fare.... inutile ragionare se parti da queste basi... rimarrai sempre della tua idea (parziale) che sottintende un whine di fondo...
Guardatevi game di gente che sa giocare veramente (i "pro" nei vari tornei ad esempio) e vi rendete conto di una caterva di cose che adesso davvero non considerate...
I Terran senza mule sarebbero "SEMPRE" indietro di economia... questo è senza se e senza ma... se non riconosci nemmeno questo è inutile nemmeno stare qui a ragionare .. basti pensare agli scv impegnati durante tutto l'arco delle costruzioni a dispetto delle probe che si liberano istantaneamente... ma chiaramente a questo manco avevi pensato.:asd:
Lo switch da DT ad Arconti è uno dei punti di forza della tattica di andare ad DT e poi eventualmente (una volta neutralizzata) puntare sugli Arconti... si ha una seconda possibilità soprattutto in caso di fallimento della prima, non la vedo una cosa da poco...
ezekiel22
04-08-2011, 15:51
1) per il terran non è assolutamente obbligatorio murarsi contro protoss
2) una torretta ci mette 25 secondi ad andare giu, lo scanner ne dura 12...non è così automatico che la si riesca a fare in tempo. e sempre che il terran avesse già l'engineering bay.
ragazzi le ultime due pagine di discussione fanno venire il latte alle ginocchia...non conosco tutti in game, ma vedere giocatori di livello bronzo che mettono in discussione il bilanciamento del gioco a livelli così delicatamente alti e con così tanta sicurezza (ma direi quasi arroganza) è quantomeno disarmante...
Parole sante... :asd:
Niente da fare.... inutile ragionare se parti da queste basi... rimarrai sempre della tua idea (parziale) che sottintende un whine di fondo...
Guardatevi game di gente che sa giocare veramente (i "pro" nei vari tornei ad esempio) e vi rendete conto di una caterva di cose che adesso davvero non considerate...
I Terran senza mule sarebbero "SEMPRE" indietro di economia... questo è senza se e senza ma... se non riconosci nemmeno questo è inutile nemmeno stare qui a ragionare .. basti pensare agli scv impegnati durante tutto l'arco delle costruzioni a dispetto delle probe che si liberano istantaneamente... ma chiaramente a questo manco avevi pensato.:asd:
mi pare che al problema del scv impegnato a costruire ci abbia pensato la blizz dando ai terran 11 depositi iniziali anziché 10
@vegeth non sto criticando il bilanciamento. sono platino/diamante e se apro di dt la mia economia ne risente. se non si infieriscono seri danni si resta indietro. come è stato detto un terran la fabbrica prima o poi la deve fare per forza, quindi fare delle hellion non è impegnativo per harass in early game, con i dt è un'altra cosa.
li fondi in arconti se scoperti, ok. intanto te ne devono essere rimasti almeno 2, secondo ci stanno un po' a formarsi e nel mentre non credo che il terra,toss o zerg che sia resti a guardare. se riesci a dare un colpo con quell'arconte sei fortunato
ezekiel22
04-08-2011, 15:57
mi pare che al problema del scv impegnato a costruire ci abbia pensato la blizz dando ai terran 11 depositi iniziali anziché 10
:doh:
Turin, dove sei ?
I ragazzi qui hanno urgente bisogno di qualcuna delle tue utili lezioni sulle basi dal gameplay !
:)
TheInvoker
04-08-2011, 15:58
Niente da fare.... inutile ragionare se parti da queste basi... rimarrai sempre della tua idea (parziale) che sottintende un whine di fondo...
Guardatevi game di gente che sa giocare veramente (i "pro" nei vari tornei ad esempio) e vi rendete conto di una caterva di cose che adesso davvero non considerate...
I Terran senza mule sarebbero "SEMPRE" indietro di economia... questo è senza se e senza ma... se non riconosci nemmeno questo è inutile nemmeno stare qui a ragionare .. basti pensare agli scv impegnati durante tutto l'arco delle costruzioni a dispetto delle probe che si liberano istantaneamente... ma chiaramente a questo manco avevi pensato.:asd:
Lo switch da DT ad Arconti è uno dei punti di forza della tattica di andare ad DT e poi eventualmente (una volta neutralizzata) puntare sugli Arconti... si ha una seconda possibilità soprattutto in caso di fallimento della prima, non la vedo una cosa da poco...
mah...a parte che il terran inizia a 11 apposta....
cmq direi che per avere la stessa economia bisogna avere lo stesso numero di lavoratori .... solo che il terran ne farà 2-3 in più che saranno impegnati a costruire....
quanto ci perdi? 100/150 minerali?
se poi ci sono altre cose che non conosco,tipo che gli scv sono + lenti nell'estrazione o chissà cos'altro....allora dimmi pure
ah beh no..una cosa la so...hanno 45pf mentre le sonde 20+20
ragazzi le ultime due pagine di discussione fanno venire il latte alle ginocchia...non conosco tutti in game, ma vedere giocatori di livello bronzo che mettono in discussione il bilanciamento del gioco a livelli così delicatamente alti e con così tanta sicurezza (ma direi quasi arroganza) è quantomeno disarmante...
sta cosa di tirar fuori le leghe ha rotto le palle.....hanno diritto di parola solo alcjuni giocatori??
e poi bilanciare il gioco non vuol dire avere tutto uguale...ma magari perdere da una parte e guadagnare dall'altra.
adesso si stava discutendo di come nei primi minuti i terran abbiano modi per essere fastidiosi....modi che non compromettono build orders,risorse eccecc
Hanno risposto dicendo "i protoss possono fare templari oscuri"....non mi pare la stessa cosa.
:doh:
Turin, dove sei ?
I ragazzi qui hanno urgente bisogno di qualcuna delle tue utili lezioni sulle basi dal gameplay !
:)
i terran allora han 11 depositi iniziali così per sfizio?
ezekiel22
04-08-2011, 16:14
i terran allora han 11 depositi iniziali così per sfizio?
E' per bilanciare il game play nel super-early game, e sia chiaro che NON ti regalano un scv, ma solo la capienza del primo CC !
DOPO, è tutta un'altra musica... senza mule mi ritroverei ad essere sistematicamente indietro di economia, perchè il tempo di mancato "mining" degli scv impegnati nella continua costruzione mi farebbe raccogliere meno risorse a parità di probe avversarie (che tra l'altro, potrebbero, tramite chronoboost, uscire anche con più frequenza rispetto agli scv)....
Ragazzi... ma davvero un platino/diamante 'ste cose non le sa o non le considera ?
O siete platino/diamante nelle vostre leghe NvN dove a tutto si gioca tranne che a starcraft 2, il più delle volte ? :asd:
TheInvoker
04-08-2011, 16:24
E' per bilanciare il game play nel super-early game, e sia chiaro che NON ti regalano un scv, ma solo la capienza del primo CC !
DOPO, è tutta un'altra musica... senza mule mi ritroverei ad essere sistematicamente indietro di economia, perchè il tempo di mancato "mining" degli scv impegnati nella continua costruzione mi farebbe raccogliere meno risorse a parità di probe avversarie (che tra l'altro, potrebbero, tramite chronoboost, uscire anche con più frequenza rispetto agli scv)....
e va bhe ma allora.......
a parte che come ti ho detto basta che ti fai 2-3 scv in + che costano 50 l'uno...sai che spesa...
E poi dici che le sonde possono uscire prima col cronoboost...si vero ma allora non lo uso per unità e ricerche e le unità protoss ci mettono di + ad uscire....o no?
x.vegeth.x
04-08-2011, 16:27
mi pare che al problema del scv impegnato a costruire ci abbia pensato la blizz dando ai terran 11 depositi iniziali anziché 10
@vegeth non sto criticando il bilanciamento. sono platino/diamante e se apro di dt la mia economia ne risente. se non si infieriscono seri danni si resta indietro. come è stato detto un terran la fabbrica prima o poi la deve fare per forza, quindi fare delle hellion non è impegnativo per harass in early game, con i dt è un'altra cosa.
te sei tra coloro che non conosco in game. non mi riferivo a te in particolar modo, sebbene la sicurezza con cui affermi che i mule siano per i terran un "regalo" mi lascia un po spiazzato.
se non mi sono perso qualcosa, i terran partono con un deposito massimo in più, ma non con un scv in più :fagiano: e comunque l'scv costruttore serve per tutto il game, anzi ne servono più di 1 contemporaneamente, quindi non capisco cosa c'entri che partano con 11 anzichè 10...semmai possono fare il primo depot 1 scv più tardi, ma visto che l'scv che costruisce quel depot è tolto dalla mineral line per parecchio tempo la cosa non mi pare imba
mah...a parte che il terran inizia a 11 apposta....
cmq direi che per avere la stessa economia bisogna avere lo stesso numero di lavoratori .... solo che il terran ne farà 2-3 in più che saranno impegnati a costruire....
quanto ci perdi? 100/150 minerali?
se poi ci sono altre cose che non conosco,tipo che gli scv sono + lenti nell'estrazione o chissà cos'altro....allora dimmi pure
ah beh no..una cosa la so...hanno 45pf mentre le sonde 20+20
sta cosa di tirar fuori le leghe ha rotto le palle.....hanno diritto di parola solo alcjuni giocatori??
e poi bilanciare il gioco non vuol dire avere tutto uguale...ma magari perdere da una parte e guadagnare dall'altra.
adesso si stava discutendo di come nei primi minuti i terran abbiano modi per essere fastidiosi....modi che non compromettono build orders,risorse eccecc
Hanno risposto dicendo "i protoss possono fare templari oscuri"....non mi pare la stessa cosa.
eh sì, mi riferivo a te in particolar modo...non vorrei che tu pensassi che abbia qualcosa contro di te, ma il fatto è che ti poni sempre con arroganza anche con chi è palesemente molto più esperto di te. e non solo in questa particolare situazione, e non solo su questo argomento, e non solo in questo forum. questo tuo post poi è l'esempio di come ti poni quando parli di bilanciamento...congedi un problema complessissimo con un analisi quantomeno semplicistica (ma dovrei dire ridicola). tutti hanno il diritto di parlare, nessuno di imporsi con l'arroganza che manifesti tu...a maggior ragione se si tratta di qualcuno con una visione complessiva del gioco limitata come la tua.
1) per il terran non è assolutamente obbligatorio murarsi contro protoss
2) una torretta ci mette 25 secondi ad andare giu, lo scanner ne dura 12...non è così automatico che la si riesca a fare in tempo. e sempre che il terran avesse già l'engineering bay.
ragazzi le ultime due pagine di discussione fanno venire il latte alle ginocchia...non conosco tutti in game, ma vedere giocatori di livello bronzo che mettono in discussione il bilanciamento del gioco a livelli così delicatamente alti e con così tanta sicurezza (ma direi quasi arroganza) è quantomeno disarmante...
1) Io muro sempre, contro Zerg, contro Terran e contro Toss...non mi costa nulla, e se voglio posso abbassare i depot e anche far volare via la rax...ha solo vantaggi (edito per dire che ovviamente IMHO ha solo vantaggi...sinceramente non vedo che svantaggi trovargli, ma se me lo insegni mi fai un piacere, come mi hai insegnato che un toss non deve murare se non vs zerg perchè altrimenti gli stalkers sono in difficoltà a far l'arco!)
2) Vero, però dico, non è così facile che un DT in early mi distrugga...poi capita che ti si trovi scoperto, ma questo vale per ogni cheese di tutti i tipi, se sei scoperto, sei semi fregato :)
Per la tua frase di chiusura, spero che non ti riferisca a me, io non ho mai, MAI detto che una razza è OP o che qualche unità in particolare sia imba, dico semplicemente che, come contro tutti i tipi di cheese, se non lo prevedo e ci resto fregato, la colpa è mia, poi ogni razza ha i suoi pro\contro e i suoi diversi tipi di gioco...cioè se dico uno Zerg che fa 6 pool rusha più velocemente di un Toss, non è che sto dicendo una eresia, e non ho bisogno di essere grand master per saperlo :D
Poi ripeto, ogni razza ha le sue unità, il suo modo di giocare, i suoi pro e contro, i suoi tempi e via dicendo...ma il gioco è anche ai miei bronzei occhi molto bilanciato, poi io posso sokare contro alcune tattiche o rosikare come un pazzo contro alcuni cheese, ma questo non va a toccare il bilanciamento di un gioco che altrimenti nessun pro giocherebbe...voglio dire, se per esempio i Terran fossero veramente OP, non ci sarebbero i WhiteRa o gli Spanishiwa a massacrare regolarmente fior fior di pro terran, giusto? ;)
TheInvoker
04-08-2011, 16:35
eh sì, mi riferivo a te in particolar modo...non vorrei che tu pensassi che abbia qualcosa contro di te, ma il fatto è che ti poni sempre con arroganza anche con chi è palesemente molto più esperto di te. e non solo in questa particolare situazione, e non solo su questo argomento, e non solo in questo forum. questo tuo post poi è l'esempio di come ti poni quando parli di bilanciamento...congedi un problema complessissimo con un analisi quantomeno semplicistica (ma dovrei dire ridicola). tutti hanno il diritto di parlare, nessuno di imporsi con l'arroganza che manifesti tu...a maggior ragione se si tratta di qualcuno con una visione complessiva del gioco limitata come la tua.
magari se qualcuno non iniziasse a stuzzicare,lamentarsi e offendere sarebbe diverso
La donnina, protoss e "whiner", mancava alla mia collezione di cose viste e sentite ... :doh:
:)
questo è stato il primo post inutile volto a stuzzicare....però immagino che vada bene
ezekiel22
04-08-2011, 16:41
e va bhe ma allora.......
a parte che come ti ho detto basta che ti fai 2-3 scv in + che costano 50 l'uno...sai che spesa...
E poi dici che le sonde possono uscire prima col cronoboost...si vero ma allora non lo uso per unità e ricerche e le unità protoss ci mettono di + ad uscire....o no?
Allora non ci capiamo, o non mi spiego... li compro ma non producono... spendo X e non mi estraggono niente... il costo è differente, non è certo 100 (per 2 scv).
Che i protoss impieghino di più ad uscire è normale... scelta di gameplay e differente forza delle unità prese singolarmente.. inoltre esiste uno "cosino" simpatico che si chiama "warpgate" che ti fa "cagare" un DT (ma qualsiasi altra unità di gate) in qualcosa come 6 secondi netti e dovunque sia un pilone.... :asd:
Ma ripeto, non dico assolutamente protoss OP, e aggiungo che se proprio vogliamo valutare il bilanciamento va fatto nel complesso e non nelle singole "feature" di questa o quella razza.
ezekiel22
04-08-2011, 16:53
magari se qualcuno non iniziasse a stuzzicare,lamentarsi e offendere sarebbe diverso
questo è stato il primo post inutile volto a stuzzicare....però immagino che vada bene
Invece di ringraziarmi, ti incazzi e ti ergi ad avvocato difensore ? :)
Perlomeno ha stimolato una visione differente rispetto alle proprie (secondo me, sbagliate) convinzioni.
:)
Lupin 86
04-08-2011, 16:56
sembra di essere sul forum ufficiale di starcraft..:rolleyes:
http://eu.battle.net/sc2/it/forum/
a momenti arriva pure KarlSiegt :asd:
TheInvoker
04-08-2011, 16:57
Allora non ci capiamo, o non mi spiego... li compro ma non producono... spendo X e non mi estraggono niente... il costo è differente, non è certo 100 (per 2 scv).
Che i protoss impieghino di più ad uscire è normale... scelta di gameplay e differente forza delle unità prese singolarmente.. inoltre esiste uno "cosino" simpatico che si chiama "warpgate" che ti fa "cagare" un DT (ma qualsiasi altra unità di gate) in qualcosa come 6 secondi netti e dovunque sia un pilone.... :asd:
Ma ripeto, non dico assolutamente protoss OP, e aggiungo che se proprio vogliamo valutare il bilanciamento va fatto nel complesso e non nelle singole "feature" di questa o quella razza.
beh il primo....poi c'è da aspettare però......non è che annulli le attese e il warp dà pure degli svantaggi (quando si è in combiattimento per esempio).adesso dimmi che per te è + facile evocare le unità mentre sei combatta piuttosto che usare le code.
e cmq 2 scv mi pare costino 100....e cmq se nei primi 5 minuti ad esempio...usi un scv per costruire costantentente invece che raccogliere,quante risorse in meno potrai mai prendere? non so ma poche...e visto il costo minore delle unità terran non mi pare un disastro...anche perchè cmq mi sembra che le prime unità (marines e marauder) necessitino di poco gas che quindi può essere preso con minore frequenza (si parla dell'scv che sta costruendo) rispetto a un protoss che magari vuole tirar fuori sentinelle e persecutori.
poi quando i lavoratori diventano tanti.....tipo 29 a 30...penso che la differenza di un'unità non si senta minimamente.
poi io la penso così...se per te un scv fa così tanta differenza proverò ad ammazzarne uno così magari il terran darà subito gg.
Invece di ringraziarmi, ti incazzi e ti ergi ad avvocato difensore ? :)
Perlomeno ha stimolato una visione differente rispetto alle proprie (secondo me, sbagliate) convinzioni.
:)
non mi sono incazzato......infatti al momento non ho detto niente,magari era pure ironico,anche se sicuramente fuori luogo
Però poi sentire quelli che vengono a farti la predica quando forse forse non hanno letto tutto...non va bene.
ezekiel22
04-08-2011, 17:03
beh il primo....poi c'è da aspettare però......non è che annulli le attese e il warp dà pure degli svantaggi (quando si è in combiattimento per esempio).adesso dimmi che per te è + facile evocare le unità mentre sei combatta piuttosto che usare le code.
e cmq 2 scv mi pare costino 100....e cmq se nei primi 5 minuti ad esempio...usi un scv per costruire costantentente invece che raccogliere,quante risorse in meno potrai mai prendere? non so ma poche...e visto il costo minore delle unità terran non mi pare un disastro...anche perchè cmq mi sembra che le prime unità (marines e marauder) necessitino di poco gas che quindi può essere preso con minore frequenza (si parla dell'scv che sta costruendo) rispetto a un protoss che magari vuole tirar fuori sentinelle e persecutori.
poi quando i lavoratori diventano tanti.....tipo 29 a 30...penso che la differenza di un'unità non si senta minimamente.
poi io la penso così...se per te un scv fa così tanta differenza proverò ad ammazzarne uno così magari il terran darà subito gg.
Io getto la spugna, mi sono stufato ... se c'è qualcuno più volenteroso e paziente, continui pure.
:)
x.vegeth.x
04-08-2011, 17:11
29-30 lavoratori sono tanti? :asd: veramente dovresti arrivare ad averne 70, e prima di arrivare a tale cifra ogni lavoratore perso/non addestrato/non lavorante non vale "solo" 50, ma 50 più tutti i minerali che non raccoglierà, visto che puoi produrne solo 1/pochi alla volta...
e poi suvvia, non serve la macro di mc per warpare unità mentre si combatte :rolleyes:
la cosa di cui più mi vergogno è che mi sto trovando a dover difendere i terran :cry:
Lupin 86
04-08-2011, 17:23
la cosa di cui più mi vergogno è che mi sto trovando a dover difendere i terran :cry:
vergognati :ciapet:
ezekiel22
04-08-2011, 17:26
la cosa di cui più mi vergogno è che mi sto trovando a dover difendere i terran :cry:
Questo ti fa onore, non ti devi vergognare. :p
Non è da tutti essere obiettivo giocando un'altra razza,inolre, denota notevole maturità di pensiero.
:)
TheInvoker
04-08-2011, 17:34
29-30 lavoratori sono tanti? :asd: veramente dovresti arrivare ad averne 70, e prima di arrivare a tale cifra ogni lavoratore perso/non addestrato/non lavorante non vale "solo" 50, ma 50 più tutti i minerali che non raccoglierà, visto che puoi produrne solo 1/pochi alla volta...
e poi suvvia, non serve la macro di mc per warpare unità mentre si combatte :rolleyes:
la cosa di cui più mi vergogno è che mi sto trovando a dover difendere i terran :cry:
ma sbaglio o stiamo parlando di inizio gioco?? quando si iniziano ad avere i medivac per fare drop o magari i templari oscuri come ci era stato suggerito?
mi viene il dubbio che tu non abbia letto bene l'inizio allora.....eh beh poi se vuoi usare 70 lavoratori per una sola base fai pure
poi cosa significa difendere i terran?? mi pare che nessuno abbia insultato i terran....o detto qualcosa contro i terran come razza
Ripeto che si parlava di come i terran possano rompere le scatole agli altri + facilmente ad inizio gioco....sicuramente + facilmente dei protoss
x.vegeth.x
04-08-2011, 17:57
ma sbaglio o stiamo parlando di inizio gioco?? quando si iniziano ad avere i medivac per fare drop o magari i templari oscuri come ci era stato suggerito?
mi viene il dubbio che tu non abbia letto bene l'inizio allora.....eh beh poi se vuoi usare 70 lavoratori per una sola base fai pure
poi cosa significa difendere i terran?? mi pare che nessuno abbia insultato i terran....o detto qualcosa contro i terran come razza
Ripeto che si parlava di come i terran possano rompere le scatole agli altri + facilmente ad inizio gioco....sicuramente + facilmente dei protoss
ciò che ho detto per caso non vale in early game? non mi pare, anzi, vale di più in early...
se poi ciò che intendi dire è che arrivi a 30 lavoratori senza avere una seconda base in cui mandare i nuovi, e che quindi non ci perdi nula a toglierli dal lavoro, allora abbiamo un problema proprio di premesse...perchè altrimenti non si spiega come un lavoratore non lavorante possa costare solo 50.
credo che ci voglia dell'impegno a non leggere "terran op" in ciascuno dei tuoi post delle ultime due-tre pagine. non che sia falso, intendiamoci :D :D solo che bisogna usare argomentazioni più solide :ciapet:
la cosa di cui più mi vergogno è che mi sto trovando a dover difendere i terran :cry:
Buuuuuuuuuuuuuuuu!!!! :asd:
Anche se il bilanciamento è un tabù da queste parti mi tocca dire la mia :cool:
Per prima cosa... paragonare hellion e DT? DT tutta la vita... sono invisibili!!! (il terran se sta solo con gli scan HA PERSO, quindi non è così facile fregarli) :asd: D'altra parte, come al solito, è inutile paragonarli visto che i DT richiedono una marea di tech mentre gli hellion non ne richiedono proprio (la fabbrica si mette sempre e comunque) e non costano una sega :asd: Quindi quà mi sembra tutto ok, dt meglio ma costano l'ira di dio e richiedono molto più tech.
Poi per quanto riguarda i mule... quelli mi sembrano indispensabili! Se non li avessero economicamente sarebbero strasvantaggiati sia contro toss che contro zerg. Io in mid/late game ho 2-3 nexus e una marea di energia che maggiormente impiego sui nexus per fare le sonde in meno tempo... dal punto di vista economico il croonoboost da un vantaggio enorme, quindi se la controparte terran non avesse qualcosa per compensare sarebbe fregata.
Come ci si gira ci si gira, le razze sono bilanciate e non ci sono razze OP a priori, quello che io ho sempre criticato (e spesso non si è capito...) è il bilanciamento al livello di skill... li si che ci sarebbe molto da discutere visto che attualmente non ci siamo proprio, e questo si fà maggiormente sentire a leghe basse dove di skill ce ne sono comunque poche :asd:
io sono un bronzaccio ma mi sembra abbastanza chiaro che il terran senza mule rimane indietro in minerali....
seguendo il post di weap , e ne stavo parlando l'altro giorno con pecio, provando i terran mi trovo davvero male a rilevare le unità stealth , in quanto a parte le torrette il raven viene tardi , è lento , e va subito giu negli scontri .Lo scan se mulo lo ho raramente disponibile e con un avversario sveglio esce dal raggio dello scan e torna appena finito.... Tutta un'altra musica con l'observer toss che è davvero un'arma in più. Ecco in questo i P mi sembrano avvantaggiati
TheInvoker
04-08-2011, 18:14
ciò che ho detto per caso non vale in early game? non mi pare, anzi, vale di più in early...
se poi ciò che intendi dire è che arrivi a 30 lavoratori senza avere una seconda base in cui mandare i nuovi, e che quindi non ci perdi nula a toglierli dal lavoro, allora abbiamo un problema proprio di premesse...perchè altrimenti non si spiega come un lavoratore non lavorante possa costare solo 50.
credo che ci voglia dell'impegno a non leggere "terran op" in ciascuno dei tuoi post delle ultime due-tre pagine. non che sia falso, intendiamoci :D :D solo che bisogna usare argomentazioni più solide :ciapet:
ma hai letto cosa ho detto al tipo ieri sera??? è chiaro che a tutto c'è una contromossa quindi gli ho risposto "no" perchè avrei potuto difendere meglio....però ad inizio partita il terran può essere + fastidioso...
ho detto 29 30 perchè da quello che ho letto 30 è la quota giusta per sfruttare meglio una base 8x3 + 2x3 = 30
potevo dire anche 16 17........non so quanto ci metta un lavoratore a farsi un viaggio....diciamo 10 secondi? tra andare tornare e raccogliere...forse qualcosa meno diciamo 6.....sto cercando di ragionare anche io adesso eh
ogni 6 secondi o 5 minerali in meno = 50 al minuto.....300 a 6 minuti.
Non mi pare sto gran danno visto quanto costano le unità terran dai.
e cmq non avete capito ma provo a rispiegarlo magari ho fallito prima...
un lavoratore costa 50 ok????
se il protoss ne fa 15 spende 750....il terran per avere la stessa cosa deve farne 16 visto che uno lavora...quindi son solo 50 in +..intentendevo questo
Poi mi dirai che ad inizio gioco cmq non si può farne uno in + perchè non è che il protoss sta fermo e al terran ne mancherà sempre uno....ok....ma come detto la mancanza di introiti non mi pare così esagerata in confronto ad altri vantaggi.....vogliamo parlare del costo del nexus per espandersi??? in questo poi lo zerg è super avvantaggiato.
;35696588']io sono un bronzaccio ma mi sembra abbastanza chiaro che il terran senza mule rimane indietro in minerali....
in senso assoluto si,ovvio....ma rapportato al resto no.Faccio un esempio...
io guadagno 1500 euro e tu solo 1200....però dove abito io per fare la spesa spendo 200 euro a settimana,tu solo 100..prendendo le stesse cose.
in un mese a me rimangono 700 a te 800
ma hai letto cosa ho detto al tipo ieri sera??? è chiaro che a tutto c'è una contromossa quindi gli ho risposto "no" perchè avrei potuto difendere meglio....però ad inizio partita il terran può essere + fastidioso...
ho detto 29 30 perchè da quello che ho letto 30 è la quota giusta per sfruttare meglio una base 8x3 + 2x3 = 30
potevo dire anche 16 17........non so quanto ci metta un lavoratore a farsi un viaggio....diciamo 10 secondi? tra andare tornare e raccogliere...forse qualcosa meno diciamo 6.....sto cercando di ragionare anche io adesso eh
ogni 6 secondi o 5 minerali in meno = 50 al minuto.....300 a 6 minuti.
Non mi pare sto gran danno visto quanto costano le unità terran dai.
e cmq non avete capito ma provo a rispiegarlo magari ho fallito prima...
un lavoratore costa 50 ok????
se il protoss ne fa 15 spende 750....il terran per avere la stessa cosa deve farne 16 visto che uno lavora...quindi son solo 50 in +..intentendevo questo
Poi mi dirai che ad inizio gioco cmq non si può farne uno in + perchè non è che il protoss sta fermo e al terran ne mancherà sempre uno....ok....ma come detto la mancanza di introiti non mi pare così esagerata in confronto ad altri vantaggi.....vogliamo parlare del costo del nexus per espandersi??? in questo poi lo zerg è super avvantaggiato.
Anche la struttura dei terran costa 400, e per le strutture zerg devi sempre valutare che ci rimettono il drone quindi devi scalare 50 (oltre al danno dato dal fatto che il drone non mina più). Invece di costare 350 la hatchery costa 300 anche perchè è una struttura più fondamentale per gli zerg che per le altre razze
qua la gente sta mescolando un po' troppe le cose.
tutto è partito dal discorso "romper le palle in early game" al che si son messi in confronto 2 tipi di harass: hellion vs dt
ora vediamo di procedere logicamente senza dare delle donnette whiner in giro (me la devi ancora spiegare questa :) )
pro e contro:
le hellion son prodotte dalla fabbrica, struttura che il terran è costretto a fare, sia che vada si mech che di bio, altrimenti le medi non le può fare. fin qua ci siamo?
ok, ciò comporta che se un terran vuole dar un po' di fastidio iniziale, e non vuol pushare con dei marine, può sfornare qualche hellion con una fabbrica col reattore (mi pare si possa no?) per poi magari metterci su quel reattore uno starport dal quale buttare fuori medivac o viking, a seconda dei casi.
stiamo sempre parlando di passaggi oserei dire obbligatori di un terran che non si voglia limitare ad andare solo di marine e devastatori senza il benchè minimo supporto delle medivac, il che renderebbe dannoso l'uso dello stimpack, punto di forza nell'esercito terran. e non dite di no.
ed è qua che avete tirato fuori i dt. si, possono capovolgere le sorti di una partita, ma belli miei parliamo sempre di early game, forse vi siete dimenticati di questo piccolo particolare. andare di dt comporta prima di tutto il cibernetico, ok e quello va fatto sempre. poi il concilio del crepuscolo, e in alcuni casi si può farlo presto per andare di blink stalker. ma ecco che entra in scena il santuario. edificio che in early costa parecchio e che richiede parecchio tempo.
ora se si vuol fare tutto ciò serve parecchio vespene, il che comporta doppio assimilatore quando con uno si gestisce abbastanza bene un 4gate. visto che qua stiamo a fare i pignoli sul numero di lavoratori, ciò comporta ad avere non solo 75 di minerale in meno per fare l'assimilatore, ma 3 probe in meno sulla linea di minerali.
tutto questo per fare dai 2 ai 4 dt da mandare contro il nemico. qua ci si ricollega a quanto avevo detto, il danno potenziale è davvero alto, ma se: per micro cannata, sfiga, volere divino questi danni ingenti non vengono fatti il toss è indietro e un contrattacco veloce del terran può fare seri danni.
ora dite quel che volete ma imo andare di dt in early, salvo situazioni estreme come mi capitò contro zerg che rushava di ling, è un azzardo rischioso.
ora passiamo al secondo punto, punto tirato in causa per, secondo me, mancanza di argomentazioni per difendere il pdv su hellion vs dt.
stiamo parlando sempre e dico sempre di EARLY game, quindi vediamo, primi 8 minuti di gioco.
il terran deve lasciare un simpatico scv a costruire. scv che effettivamente potrebbe raccogliere minerali. allora la cara blizzy ha donato i terran di un supply iniziale in più (a differenza dello zerg che ha uno sconticino sulle strutture). ora ricordo che stiamo sempre parlando di early game, quindi il terran difficilmente butterà giù più strutture insieme, anche perché fintanto che non ha fatto il deposito, la caserma, da qualche patch a questa parte, non la può costruire
Se di early game si parla, il terran fa abbastanza presto a fare sia hellion che medivac per drop.
Credo che sia l'harass più veloce del gioco (i protoss devono fare tutto quel ben di dio, gli zerg devono prima arrivare al Lair e poi fare la spire per fare le mutalische) il che non significa che sia il più efficace o il migliore, visto che DT senza possibilità di rivelarli o un void rush non scoutato ad uno zerg, o un invisibanshee sempre senza possibilità di rivelarle fanno GG, così come un fast muta per gli zerg non scoutato...ma insomma, io non so giocare, sono in bronzo e ci resterò a vita, ma non è forse l'essenza del gioco riuscire a scoutare il nemico e regolarsi di conseguenza?
Se vedi che vado di fast hellion, magari con l'obs, esistono le contromisure, così come se scouto un tosso che va a DT cerco di premunirmi, e via dicendo...voglio dire, generalizzando al massimo, se non capisco cosa sta facendo il mio nemico, e non riesco a fermarlo\prendergli le contromisure in tempo, le partite le perdo sia per harass troppo dannosi, sia per cheese, sia per esercito counterato...mi sbaglio?
Terran OP. Ho parlato. :O
No dai :D
Non mi va di scrivere un poema, quindi vado per punti:
- i Terran hanno la capacità di harassment maggiore per vari motivi... sono la razza più "sicura" (walloff completo, unità ranged, scan di emergenza ecc), hanno il tech tree più versatile e hanno diverse unità adatte ad harassare. Basti pensare che in TvZ è praticamente standard fare hellion, poi banshee poi marine-tank elevator.
- Al momento la Blizzard stessa (Dustin Browder) ammette che i Terran sono più "completi" rispetto alle altre razze, il che non dovrebbe stupire visto che attendiamo le espansioni Z e P. Gli Zerg in particolare hanno avuto uno sviluppo travagliato, e i Toss mancano al momento di almeno un'opzione per harassare (torno su questo punto tra un attimo).
- Questo non significa ovviamente che il gioco sia sbilanciato, anzi spesso (in particolare TvZ) il Terran DEVE harassare costantemente per non restare indietro. Il drop non è un qualcosa in più, è praticamente una necessità.
- I Toss d'altra parte sono i più resistenti a certi tipi di harassment, ad es. Stalker >>> Reaper e Hellion, HT/DT >>> drop, e in generale obs, cannoni e possibilità di warpare in zona risolvono molti problemi.
Reagire alle hellion è anche questione di micro, bisogna splittare le sonde il più possibile.
- Chiudere la rampa vs Toss crea un arco migliore per gli stalker, e su certe mappe è letale nel caso il Toss vada di Void Ray perché può caricarle contro i depot fuori dalla portata dei marine. Per contro se si temono DT è eccellente.
- DT... in early game l'efficacia dipende dall'eventuale chiusura sulla rampa, per il resto lo scan risolve poco se il Toss è bravo. Jinro all'MLG ha dato GG vedendo 3 DT dopo che aveva appena droppato un Mule. :) Ovviamente è una tattica rischiosa anche per chi la fa dato che se scoutata è GG automatico, quindi non tirerei in ballo l'equazione scan = mule A MENO CHE il Toss non lasci il lavoro a metà (magari una decina di scv distrutti). In quella situazione il Terran è nei guai sia che droppi un mule (pericolo di ulteriori DT) sia che non lo faccia (economia azzoppata). Anche mettendo torrette resta il fatto che non può uscire dalla base fino ad avere Raven/Ghost, concedendo map control all'avversario.
In mid-game dipendono sempre dal posizionamento del Terran, non avendo difese fisse e autonome (eccetto la PF) non basta avere una torretta sulla linea dei minerali per difendere.
- Per quanto riguarda le altre opzioni in PvT... ci sono cose che funzionano a metà (blink stalker, HT), ma la meccanica del warpgate ha costretto a nerfare tutte le unità di base e ciò significa che drop o warpin Toss spesso sono patetici. Stalker hanno dps pessimo, zeloti sono troppo lenti senza charge, sentry sono ottime se droppate ma bruttine se warpate, HT dopo il nerf non hanno la storm pronta subito, ecc.
Inoltre quello che dovrebbe essere il tool principale per harassare (prisma) esce dalla Robo che è notoriamente la struttura più impegnata del gioco. Questo presumibilmente verrà cambiato in HOTS visto che la Robo ora produce più di qualche problema di gameplay.
Resta lo Stargate che fornisce un'ottima opzione (fenici), purtroppo inadeguata agli scarsoni come me. :D
- sono un donnaiolo whiner e ho scritto di nuovo un poema :(
TheInvoker
04-08-2011, 19:43
Fenici contro zerg....le faresti anche contro terran???
i marines le fanno fuori subito.
è vero che possono scappare e quindi le posso mantenere,però a quel punto mi chiedo "che le ho fatte a fare?"; diventano poco utili.
Fenici contro zerg....le faresti anche contro terran???
i marines le fanno fuori subito.
è vero che possono scappare e quindi le posso mantenere,però a quel punto mi chiedo "che le ho fatte a fare?"; diventano poco utili.
è vero !!!!!
x.vegeth.x
04-08-2011, 20:09
Fenici contro zerg....le faresti anche contro terran???
i marines le fanno fuori subito.
è vero che possono scappare e quindi le posso mantenere,però a quel punto mi chiedo "che le ho fatte a fare?"; diventano poco utili.
;35697203']è vero !!!!!
non è vero :asd:
le fenici contro terran possono servire per:
-harrassare sulla mineral line
-falciare vinkings/medivac negli scontri
-snipare i ghost negli scontri
-se proprio non hanno più niente da fare, togliere qualche marauder
-avere map control
-e se il terran fa marines, significa che deve fare meno imbarauder :asd: chiamatele inutili...
per contro serve il multitasking di dio per usarle :asd:
Fenici contro zerg....le faresti anche contro terran???
i marines le fanno fuori subito.
è vero che possono scappare e quindi le posso mantenere,però a quel punto mi chiedo "che le ho fatte a fare?"; diventano poco utili.
Le fenici hanno un punto di forza che sfugge all'occhio dei più: 180, dicasi centoottanta, punti vita.
E' semplicemente una scelta impegnativa in termini di micro e multitasking, ma sull'utilità non ci sono dubbi.
Map control, harassment degli SCV, risposta ai drop, risposta ad eventuali carri gli utilizzi più ovvi... poi "quelli bravi" le mettono in mezzo alle strutture Terran e tirano su qualunque unità ne esca. Ah, tra l'altro: vincono 1v1 contro i Viking. :)
Ovviamente non tutte le mappe sono adatte... ma su quelle più ampie, dove peraltro c'è più possibilità di fare fast exp, le fenici vanno alla grande.
Fenici contro zerg....le faresti anche contro terran???
i marines le fanno fuori subito.
è vero che possono scappare e quindi le posso mantenere,però a quel punto mi chiedo "che le ho fatte a fare?"; diventano poco utili.
la conta quanto le micri e quante ne hai, in un game questa mattina con un bel po' di fenici uccidevo pure le idra dello zerg, ma questo grazie anche al fatto che aveva poco prima perso tutti i sorveglianti e quindi ne poteva fare poche alla volta.
ora non ricordo in che game ma avevo visto usare le fenici anche contro marine, i marine vengono oneshottati ma tutto ciò richiede molta micro. ricordo che le fenici hanno il bonus contro bio (o leggero non ricordo)
Intanto credo di aver giocato la mia miglior partita di Starcraft da quando ho il gioco.
Scelgo Terran, e gioco vs toss, comincio e vedo, scansionando, che lui sta andando di 4gate (vedo appunto i 4 gate e 1 solo gas :D) ad una base.
Io inizio a techare per invisibanshee, producendo nel mentre qualche marauder e pochi marines di accompagnamento.
Scouto di nuovo, vedo che ha 1 cannone ma mal posizionato, e un bel numero di stalkers, in movimento...esco con 2 banshee invisibili ad attaccargli la mineral line, mentre lui avanza verso la mia base, wallata e protetta dai marauders accompagnati da 1 medivac...riesco a farlo desistere, mentre le mie banshee, dopo aver fatto fuori alcune sonde, sono messe in fuga dagli stalkers, possibilmente per colpa di un observer che non vedo.
Il toss a quel punto, respinte le banshee, e vedendo che mi ero wallato, decide di espandersi e fare cannoni in numero sufficiente a farmi desistere da ogni altro attacco con le banshee stesse, anche se io continuo a disturbarlo attaccando in posti magari non "centrali" ma fastidiosi (piloni, strutture etc) e nel mentre metto giù un altro orbital command, faccio siege per i tank, e il resto in rax aggiuntive e marauders.
A quel punto è già quasi gg perchè il mio avversario è stato costretto a spendere molti minerali nei cannoni, e a fare stalkers per distruggermi le banshee, mentre io ho ammassato un quantitativo interessante di marauders...mentre mi preparo le hotkey per l'assalto, mi fa addirittura il favore di venire lui da me, respingo con pochi patemi il suo assalto, e immediatamente continuo la mia strada verso di lui, che è costretto a dare GG.
Mi è piaciuta non tanto per la vittoria in sè, quanto per il fatto di essere riuscito, per la prima volta, a dare io una direzione alla partita, anzichè cercare di adattarmi al gioco altrui e tentare di trovare risposte :)
ezekiel22
04-08-2011, 20:22
qua la gente sta mescolando un po' troppe le cose.
tutto è partito dal discorso "romper le palle in early game" al che si son messi in confronto 2 tipi di harass: hellion vs dt
ora vediamo di procedere logicamente senza dare delle donnette whiner in giro (me la devi ancora spiegare questa :) )
pro e contro:
le hellion son prodotte dalla fabbrica, struttura che il terran è costretto a fare, sia che vada si mech che di bio, altrimenti le medi non le può fare. fin qua ci siamo?
ok, ciò comporta che se un terran vuole dar un po' di fastidio iniziale, e non vuol pushare con dei marine, può sfornare qualche hellion con una fabbrica col reattore (mi pare si possa no?) per poi magari metterci su quel reattore uno starport dal quale buttare fuori medivac o viking, a seconda dei casi.
stiamo sempre parlando di passaggi oserei dire obbligatori di un terran che non si voglia limitare ad andare solo di marine e devastatori senza il benchè minimo supporto delle medivac, il che renderebbe dannoso l'uso dello stimpack, punto di forza nell'esercito terran. e non dite di no.
ed è qua che avete tirato fuori i dt. si, possono capovolgere le sorti di una partita, ma belli miei parliamo sempre di early game, forse vi siete dimenticati di questo piccolo particolare. andare di dt comporta prima di tutto il cibernetico, ok e quello va fatto sempre. poi il concilio del crepuscolo, e in alcuni casi si può farlo presto per andare di blink stalker. ma ecco che entra in scena il santuario. edificio che in early costa parecchio e che richiede parecchio tempo.
ora se si vuol fare tutto ciò serve parecchio vespene, il che comporta doppio assimilatore quando con uno si gestisce abbastanza bene un 4gate. visto che qua stiamo a fare i pignoli sul numero di lavoratori, ciò comporta ad avere non solo 75 di minerale in meno per fare l'assimilatore, ma 3 probe in meno sulla linea di minerali.
tutto questo per fare dai 2 ai 4 dt da mandare contro il nemico. qua ci si ricollega a quanto avevo detto, il danno potenziale è davvero alto, ma se: per micro cannata, sfiga, volere divino questi danni ingenti non vengono fatti il toss è indietro e un contrattacco veloce del terran può fare seri danni.
ora dite quel che volete ma imo andare di dt in early, salvo situazioni estreme come mi capitò contro zerg che rushava di ling, è un azzardo rischioso.
ora passiamo al secondo punto, punto tirato in causa per, secondo me, mancanza di argomentazioni per difendere il pdv su hellion vs dt.
stiamo parlando sempre e dico sempre di EARLY game, quindi vediamo, primi 8 minuti di gioco.
il terran deve lasciare un simpatico scv a costruire. scv che effettivamente potrebbe raccogliere minerali. allora la cara blizzy ha donato i terran di un supply iniziale in più (a differenza dello zerg che ha uno sconticino sulle strutture). ora ricordo che stiamo sempre parlando di early game, quindi il terran difficilmente butterà giù più strutture insieme, anche perché fintanto che non ha fatto il deposito, la caserma, da qualche patch a questa parte, non la può costruire
Sei una donnina, no ?
Sei una whiner, no ?
Giochi protoss, no ?
Quindi sei una donnina, whiner, protoss... niente di più logico
:asd:
Come detto già al tuo "avvocato" ... mi sono "ritirato" dalla discussione che ritengo causa mancata pazienza... ragionate davvero in maniera parziale e fuorviante.
Sono davvero troppe le cose che:
1) O non conoscete
2) O Ignorate volontariamente
3) O Ignorate involontariamente
Tu, per esempio , stai facendo un mischione esagerato... ancora non hai capito che il supply in più non è un scv in più, ma ritarda solo la costruzione del primo deposito per via dalla campienza ad 11 del primo CC... :doh:
E lasciamo perdere il resto, robba che mi viene il mal di testa....
Solo Turin è talmente pazienze da tentare di farti ragionare punto per punto... :asd:
P.S.
A me non frega una cippa della disputa Hellions vs DT... è proprio sul senso logico dei ragionamenti che non ci troviamo.
Sei una donnina, no ?
Sei una whiner, no ?
Giochi protoss, no ?
Quindi sei una donnina, whiner, protoss... niente di più logico
:asd:
Come detto giàal tuo "avvocato" ... mi sono "ritirato" dalla discussione che ritengo causa mancata pazienza... ragionate davvero in maniera parziale e fuorviante.
Sono davvero troppe le cose che:
1) O non conoscete
2) O Ignorate volontariamente
3) O Ignorate involontariamente
Tu, per esempio , stai facendo un mischione esagerato... ancora non hai capito che il supply in più non è un scv in più, ma ritarda solo la costruzione del primo deposito per via dalla campienza ad 11 del primo CC... :doh:
E lasciamo perdere il resto, robba che mi viene il mal di testa....
Solo Turin è talmente pazienze da tentare di farti ragionare punto per punto... :asd:
P.S.
A me non frega una cippa della disputa Hellions vs DT... è proprio sul senso logico dei ragionamenti che non ci troviamo.
donnina? l'ultima volta ero di sesso maschile, non so se negli ultimi giorni è cambiato :rolleyes:
whiner? spiegami dove.. in before, se alla fine di un messaggio compare un asd o un lol o un XD probabilmente sono sarcastico o sto scherzando :)
poi non so te, ma a leggere il post di turin sembrava la stessa cosa che stavo cercando di affermare io.
qua mi sa che ci sono seri problemi di comprensione linguistica.
riguardo ancora al discorso di quei santissimi scv che passano la vita a fumare sigari mentre raccolgono risorse: hai 11 di suppy iniziali, ciò comporta che, mentre hai un scv impegnato a costruire, sui minerali hai 10 scv come i toss e come gli zerg. quindi se proprio vogliamo dirla tutta a rimetterci da quel punto di vista è lo zerg, che fintanto non ha generato un nuovo drone sui minerali ha solo 9 droni invece di 10, di contro però può superare il limite di supply annullando 2 assimilatori.
non mi sembrava un punto molto difficile da comprendere. mi sembra di scrivere in italiano
ezekiel22
04-08-2011, 21:04
donnina? l'ultima volta ero di sesso maschile, non so se negli ultimi giorni è cambiato :rolleyes:
whiner? spiegami dove.. in before, se alla fine di un messaggio compare un asd o un lol o un XD probabilmente sono sarcastico o sto scherzando :)
poi non so te, ma a leggere il post di turin sembrava la stessa cosa che stavo cercando di affermare io.
qua mi sa che ci sono seri problemi di comprensione linguistica.
riguardo ancora al discorso di quei santissimi scv che passano la vita a fumare sigari mentre raccolgono risorse: hai 11 di suppy iniziali, ciò comporta che, mentre hai un scv impegnato a costruire, sui minerali hai 10 scv come i toss e come gli zerg. quindi se proprio vogliamo dirla tutta a rimetterci da quel punto di vista è lo zerg, che fintanto non ha generato un nuovo drone sui minerali ha solo 9 droni invece di 10, di contro però può superare il limite di supply annullando 2 assimilatori.
non mi sembrava un punto molto difficile da comprendere. mi sembra di scrivere in italiano
Pensavo tu fossi una donnina...allora se sei uomo è un aggravante, visti i ragionamenti.
Scherzo, eh :)
Il protoss ha il primo chronoboost dopo circa 45 secondi circa dall'inizio della partita...il terran ha il primo mule solo dopo che il primo centro orbitale viene completato (quindi solitamente non prima dei 3 minuti )... anche questo non avevi considerato, scommetto :)
E rispondi solo a questo: mentre costruisco la caserma a 12, la prima raffineria a 13 (ci vogliono due scv), tu nel frattempo quante sonde hai (ammesso che usi tutti i chronoboost tutti sul Nexus ) a parità di scv/probe mandati in scout da entrambi ? Il tutto entro i primi 3 minuti ?
Aiutino: Il cronoboost dimezza i tempi di fuoriuscita di una probe
Sembra un indovinello.... :D
Ammetto che è parecchio complicato...
Pensavo tu fossi una donnina...allora se sei uomo è un aggravante, visti i ragionamenti.
Scherzo, eh :)
Il protoss ha il primo chronoboost dopo circa 45 secondi circa dall'inizio della partita...il terran ha il primo mule solo dopo che il primo centro orbitale viene completato (quindi solitamente non prima dei 3 minuti )... anche questo non avevi considerato, scommetto :)
E rispondi solo a questo: mentre costruisco la caserma a 12, la prima raffineria a 13 (ci vogliono due scv) tu nel frattempo quante sonde hai (ammesso che usi tutti i chronoboost tutti sul Nexus ?) a parità di scv/probe mandato in scout entro i primi 3 minuti ?
Sembra un indovinello.... :D
è forse per questo che il terran ha il mule???? :)
cmq è ovvio che il terran se non usa i mule e sgravato tanto quanto un protos che non usa cronobust e la regina per gli zerg....ovvio se 2 player di razza differente giocano senza utilizzare i proprio potenziamenti ci sarà una razza forse superiore...bisognerebbe provare
è forse per questo che il terran ha il mule???? :)
cmq è ovvio che il terran se non usa i mule e sgravato tanto quanto un protos che non usa cronobust e la regina per gli zerg....ovvio se 2 player di razza differente giocano senza utilizzare i proprio potenziamenti ci sarà una razza forse superiore...bisognerebbe provare
Lo zerg sarebbe il più penalizzato indubbiamente, in ordine di importanza:
1) Max 3 larve per hatch, e prodotte lentamente -> niente droni, niente overlord, niente strutture, niente truppe
2) Niente anti air in early, quindi qualsiasi schifezza volante in automatico è gg
3) Niente creep spread, quindi 0 visione, e unità lente
Lo zerg senza regina è impossibilitato a giocare :D
ezekiel22
04-08-2011, 21:15
è forse per questo che il terran ha il mule???? :)
Risposta esatta.... :D
Qualcuno ha insinuato che i mule siano OP... o che cmq gli scan siano gratis ..
:D
Risposta esatta.... :D
Qualcuno ha insinuato che i mule siano OP... o che cmq gli scan siano gratis ..
:D
niente è gratuito ma cmq se al posto del mule fai la scan e come se il protos non cronobustasse il nexsus...cmq sia i mule danno veramente na vagonata di risorse in più al terran che soperisce a tutti gli scv che mandi a lavorare
ezekiel22
04-08-2011, 21:24
niente è gratuito ma cmq se al posto del mule fai la scan e come se il protos non cronobustasse il nexsus...cmq sia i mule danno veramente na vagonata di risorse in più al terran che soperisce a tutti gli scv che mandi a lavorare
Certo... ed io quello volevo provare a spiegare... non fa una grinza... anzi uno "sgrinzo".
Si sottovalutava il cronoboost e si sopravvalutava il mule.
:D
Pensavo tu fossi una donnina...allora se sei uomo è un aggravante, visti i ragionamenti.
Scherzo, eh :)
Il protoss ha il primo chronoboost dopo circa 45 secondi circa dall'inizio della partita...il terran ha il primo mule solo dopo che il primo centro orbitale viene completato (quindi solitamente non prima dei 3 minuti )... anche questo non avevi considerato, scommetto :)
E rispondi solo a questo: mentre costruisco la caserma a 12, la prima raffineria a 13 (ci vogliono due scv), tu nel frattempo quante sonde hai (ammesso che usi tutti i chronoboost tutti sul Nexus ) a parità di scv/probe mandati in scout da entrambi ? Il tutto entro i primi 3 minuti ?
Aiutino: Il cronoboost dimezza i tempi di fuoriuscita di una probe
Sembra un indovinello.... :D
Ammetto che è parecchio complicato...
con questi tuoi modi inizi ad essere pesante lo sai? si stava parlando tranquillamente ma te non potevi risparmiarti continue frecciatine a me e a invoker.
te ti sei messo in testa che stia dando dell'op ai terran quando ciò non è vero.. cercavo solo di dire che il problema dell'scv iniziale impegnato a costruire è risolto dal fatto che il terran è supply blocked a 11 e non a 10. secondo punto io posso si cronoboostare il nexus, il crono per chiarezza non dimezza il tempo ma lo accelera per 20 sec. e torniamo a quello che cercavo di dirti prima, te si saturi prima una base MA una volta saturata se cronoboosto altri probe non prenderò più minerali, mentre con i mule si, e qua i grafici parlano chiaro. senza contare dei vantaggi in altri campi del mule, riparare a distanza, autodistruggere tank in siege etc etc
e prima che tu dica qualcosa si il crono ha anche altri vantaggi come ricerce e unità..
huk è fuori dall'assembly :O però non è che abbia fatto delle gran belle partite... ovvio che non è che MaNa fosse un pippone :asd:
fico..
nessuno ha fatto caso a questo? http://us.battle.net/sc2/en/blog/3250656#blog
una specie di demo espansa? :D
fico..
nessuno ha fatto caso a questo? http://us.battle.net/sc2/en/blog/3250656#blog
una specie di demo espansa? :D
Sisi... non male, è sicuramente meglio della demo che c'era prima.
preso nuovo notebook primo gioco testato ovvio sc2:O
ezekiel22
04-08-2011, 23:48
con questi tuoi modi inizi ad essere pesante lo sai? si stava parlando tranquillamente ma te non potevi risparmiarti continue frecciatine a me e a invoker.
te ti sei messo in testa che stia dando dell'op ai terran quando ciò non è vero.. cercavo solo di dire che il problema dell'scv iniziale impegnato a costruire è risolto dal fatto che il terran è supply blocked a 11 e non a 10. secondo punto io posso si cronoboostare il nexus, il crono per chiarezza non dimezza il tempo ma lo accelera per 20 sec. e torniamo a quello che cercavo di dirti prima, te si saturi prima una base MA una volta saturata se cronoboosto altri probe non prenderò più minerali, mentre con i mule si, e qua i grafici parlano chiaro. senza contare dei vantaggi in altri campi del mule, riparare a distanza, autodistruggere tank in siege etc etc
e prima che tu dica qualcosa si il crono ha anche altri vantaggi come ricerce e unità..
Ho scritto che dimezza il tempo di produzione di una probe...
Lo accelera per 20 secondi del 50% ... al mio paese questo vuol dire che durante quel tempo la produzione ci mette la metà... e visto che la probe ci metterebbe 17 secondi, di fatto dimezza la tempistica di produzione di una probe... anzi di due visto che dura 20 secondi ed una probe con il Nexus in cronoboost esce dopo 8,5 secondi.
Certo che il mule ha dei vantaggi... e meno male, direi.
Altrimenti si sarebbe sempre indietro di economia contro i Protoss.
Ed è questo che volevo chiarire... a sentire te ed Invoker i terran senza mule erano indietro solo di 100 minerali complessivi, spesa per comprare i 2 scv in più che costruivano... L'avete scritto voi eh, non me lo sono sognato.
:asd:
Lupin 86
04-08-2011, 23:49
mm.. http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/2952965274
fosse vero, sarebbe una manna dal cielo! :asd:
Ho scritto che dimezza il tempo di produzione di una probe...
Lo accelera per 20 secondi del 50% ... al mio paese questo vuol dire che durante quel tempo la produzione ci mette la metà... e visto che la probe ci metterebbe 17 secondi, di fatto dimezza la tempistica di produzione di una probe.
Certo che il mule ha dei vantaggi... e meno male, direi.
Altrimenti si sarebbe sempre indietro di economia contro i Protoss, per esempio.
Ed è questo che volevo chiarire... a sentire te ed Invoker i terran senza mule erano indietro solo di 100 minerali complessivi, spesa per comprare i 2 scv in più che costruivano.
:asd:
nonono lascia stare quanto affermava invoker, la nostra discussione riguardava il "costo" della scan, poi dai un'occhiata al link di lupin, tra i possibili cambiamenti nella prossimo patch di sc il CC passa da 200 di energia a 140, se ciò fosse vero evidentemente i vantaggi del mule eran un po' troppo alti :)
domanda rivolta ad altri, ci mancherebbe che sua simpatia inizi a rompere pure su questo: quanto danno massimo fa una tempesta e quanto una crescita funghinea? giusto per curiosità, viste le modalità di uso delle 2 direi che la tempesta fa più danno mm
ezekiel22
05-08-2011, 00:21
nonono lascia stare quanto affermava invoker, la nostra discussione riguardava il "costo" della scan, poi dai un'occhiata al link di lupin, tra i possibili cambiamenti nella prossimo patch di sc il CC passa da 200 di energia a 140, se ciò fosse vero evidentemente i vantaggi del mule eran un po' troppo alti :)
domanda rivolta ad altri, ci mancherebbe che sua simpatia inizi a rompere pure su questo: quanto danno massimo fa una tempesta e quanto una crescita funghinea? giusto per curiosità, viste le modalità di uso delle 2 direi che la tempesta fa più danno mm
Ah già... il costo della scan ... affermavi fosse gratis... :asd:
Tu invece sei simpaticissimo.... grazie per il complimento.
Crescita fungina 36 + 30% per armored
Storm max 80
Non c'è storia... Storm vince nettamente, anche se il fungo paralizza e quindi non puoi scappare ed il danno te lo becchi tutto.
Esiste un sito che si chiama liquipedia... ti consiglio di darci un'occhiata.
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Main_Page
P.S.
Dimenticavo... quel link non ha niente a che vedere con blizzard, ma è il pensiero di un utente del forum .... mega fail... :asd:
Ah già... il costo della scan ... affermavi fosse gratis... :asd:
Tu invece sei simpaticissimo.... grazie per il complimento.
Crescita fungina 36 + 30% per armored
Storm max 80
Non c'è storia... Storm vince nettamente, anche se il fungo paralizza e quindi non puoi scappare ed il danno te lo becchi tutto.
Esiste un sito che si chiama liquipedia... ti consiglio di darci un'occhiata.
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Main_Page
P.S.
Dimenticavo... quel link non ha niente a che vedere con blizzard, ma è il pensiero di un utente del forum .... mega fail... :asd:
leggi meglio cosa ho scritto.. ho espressamente detto "se ciò fosse vero".. e qua mi sa che si torna al problema iniziale, difficoltà di comprensione linguistica
ma poi toglimi una curiosità, visto che sta scan non è gratis secondo te. come dici te una scan è un mule in meno, d'accordo, son 270 minerali in meno. d'altra parte una scan ti può salvare da un singolo dt che ti può tirare giù scv e la base. allora ti chiedo: tra un mule e tutta la mineral line/base qual'è la perdita maggiore?
senza contare il vantaggio strategico permettendoti di scoutare zone della mappa magari inaccessibili..
Ragazzi, ho installato da poco questo fantastico gioco, ho un problema però, quando su giocatore singolo premo su gioca schermaglia non mi compare nessuna opzione e il tasto crea partita è bloccato, come posso risolvere? volevo provare una partita offline contro il pc
Grazie a tutti :)
ezekiel22
05-08-2011, 00:49
leggi meglio cosa ho scritto.. ho espressamente detto "se ciò fosse vero".. e qua mi sa che si torna al problema iniziale, difficoltà di comprensione linguistica
ma poi toglimi una curiosità, visto che sta scan non è gratis secondo te. come dici te una scan è un mule in meno, d'accordo, son 270 minerali in meno. d'altra parte una scan ti può salvare da un singolo dt che ti può tirare giù scv e la base. allora ti chiedo: tra un mule e tutta la mineral line/base qual'è la perdita maggiore?
senza contare il vantaggio strategico permettendoti di scoutare zone della mappa magari inaccessibili..
Allora... io domani faccio un thread in scrivo le mie eventuali modiche di bilanciamento e poi qualcuno le prende come pensieri obiettivi cercando di rafforzare la propria teoria su un qualcosa che magari ho pensato solo io ?
Ok domani scrivo: le storm devono essere abolite ed uno che passa di lì scrive: "hai visto che sono OP ?".
Chiaramente non ha senso, no ?
Discorso scan: chiaro che utilizzo lo scan se vedo un DT ed ho l'esercito a portata di mano... ma che discorsi sono ?
Io faccio lo scan perdo un probabile mule ed intanto magari qualche scv me lo hai pure tirato giù nel frattempo... e tu hai perso un DT... non mi sembra uno scambio in cui ci perdi solo tu, anzi.
Scout con lo scan ?
Certo.. ma non mi devi elencare le feature del comando orbitale, le conosco.
Si parlava di scan "gratis" e lì che toppavi nella valutazione....
Che poi non vuoi ammetterlo a me non me ne frega niente e manco me ne viene qualcosa in tasca. :D
Ho scritto che dimezza il tempo di produzione di una probe...
Lo accelera per 20 secondi del 50% ... al mio paese questo vuol dire che durante quel tempo la produzione ci mette la metà... e visto che la probe ci metterebbe 17 secondi, di fatto dimezza la tempistica di produzione di una probe... anzi di due visto che dura 20 secondi ed una probe con il Nexus in cronoboost esce dopo 8,5 secondi.
Certo che il mule ha dei vantaggi... e meno male, direi.
Altrimenti si sarebbe sempre indietro di economia contro i Protoss.
Ed è questo che volevo chiarire... a sentire te ed Invoker i terran senza mule erano indietro solo di 100 minerali complessivi, spesa per comprare i 2 scv in più che costruivano... L'avete scritto voi eh, non me lo sono sognato.
:asd:
no, la produzione impiega il 66% del normale e non il 50%...
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Chrono_Boost
Ragazzi, ho installato da poco questo fantastico gioco, ho un problema però, quando su giocatore singolo premo su gioca schermaglia non mi compare nessuna opzione e il tasto crea partita è bloccato, come posso risolvere? volevo provare una partita offline contro il pc
Grazie a tutti :)
:confused: Puoi fare uno screen?
Ho scritto che dimezza il tempo di produzione di una probe...
Lo accelera per 20 secondi del 50% ... al mio paese questo vuol dire che durante quel tempo la produzione ci mette la metà... e visto che la probe ci metterebbe 17 secondi, di fatto dimezza la tempistica di produzione di una probe... anzi di due visto che dura 20 secondi ed una probe con il Nexus in cronoboost esce dopo 8,5 secondi.
Certo che il mule ha dei vantaggi... e meno male, direi.
Altrimenti si sarebbe sempre indietro di economia contro i Protoss.
Ed è questo che volevo chiarire... a sentire te ed Invoker i terran senza mule erano indietro solo di 100 minerali complessivi, spesa per comprare i 2 scv in più che costruivano... L'avete scritto voi eh, non me lo sono sognato.
:asd:
no, la produzione impiega il 66% del normale e non il 50%...
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Chrono_Boost
Ragazzi, ho installato da poco questo fantastico gioco, ho un problema però, quando su giocatore singolo premo su gioca schermaglia non mi compare nessuna opzione e il tasto crea partita è bloccato, come posso risolvere? volevo provare una partita offline contro il pc
Grazie a tutti :)
:confused: Puoi fare uno screen?
Allora... io domani faccio un thread in scrivo le mie eventuali modiche di bilanciamento e poi qualcuno le prende come pensieri obiettivi cercando di rafforzare la propria teoria su un qualcosa che magari ho pensato solo io ?
Ok domani scrivo: le storm devono essere abolite ed uno che passa di lì scrive: "hai visto che sono OP ?".
Chiaramente non ha senso, no ?
Discorso scan: chiaro che utilizzo lo scan se vedo un DT ed ho l'esercito a portata di mano... ma che discorsi sono ?
Io faccio lo scan perdo un probabile mule ed intanto magari qualche scv me lo hai pure tirato giù nel frattempo... e tu hai perso un DT... non mi sembra uno scambio in cui ci perdi solo tu, anzi.
Scout con lo scan ?
Certo.. ma non mi devi elencare le feature del comando orbitale, le conosco.
Si parlava di scan "gratis" e lì che toppavi nella valutazione....
Che poi non vuoi ammetterlo a me non me ne frega niente e manco me ne viene qualcosa in tasca. :D
io non lo so se non capisci te quello che scrivo o mi stai prendendo in giro.. da come parli sembrerebbe che in una partita non si possa fare nulla contro di te.. se ti mando sto benedetto dt sarà per farti un danno o no? e che diamine.. se te fai la scan per evitare un danno maggiore ci guadagni o no? rispondi a questo per cortesia....
TheInvoker
05-08-2011, 07:57
io non lo so se non capisci te quello che scrivo o mi stai prendendo in giro.. da come parli sembrerebbe che in una partita non si possano fare nulla contro di te.. se ti mando sto benedetto dt sarà per farti un danno o no? e che diamine.. se te fai la scan per evitare un danno maggiore ci guadagni o no? rispondi a questo per cortesia....
eh no che non ci guadagna perchè l'hai costretta fare uno scan e perdere un mule,ti rendi conto???
@ezechiele
scusa ma adesso sinceramente quale base preferiresti avere per la tua razza? il nexus o il centro di comando? è vero che l'ampliamento costa 150 e il chronoboost è già incluso ma per espanderti recuperi 100 (e non sei obbligato a fare un altro centro orbitale) e inoltre hai un sacco di cose in più.
Io farei cambio tutta la vita.
Così come epr la crescita funghina contro le tempeste....i nemici son bloccati,ed è questo quello che conta di +.....Guarda preferirei un'abilità che non fa danno per niente ma blocchi i nemici per molto tempo....diciamo una crescita funghina a 0 danni ma che blocca per il doppio del tempo.Intanto le altre unità massacrano i poveretti indifesi.
Così come epr la crescita funghina contro le tempeste....i nemici son bloccati,ed è questo quello che conta di +.....Guarda preferirei un'abilità che non fa danno per niente ma blocchi i nemici per molto tempo....diciamo una crescita funghina a 0 danni ma che blocca per il doppio del tempo.Intanto le altre unità massacrano i poveretti indifesi.
se l'avversario ha unità melee è finito
doppio del tempo a danni 0 sarebbe tropo. ok che non fai danno ma con dei funghi ben piazzati li congeli l'intero esercito potendo andare tranzollo nella sua base a fare piazza pulita
TheInvoker
05-08-2011, 08:19
se l'avversario ha unità melee è finito
doppio del tempo a danni 0 sarebbe tropo. ok che non fai danno ma con dei funghi ben piazzati li congeli l'intero esercito potendo andare tranzollo nella sua base a fare piazza pulita
appunto.....fa capire quindi che la cosa + importante è bloccare e non tanto il danno
Lupin 86
05-08-2011, 08:30
edit
sry doppio
Lupin 86
05-08-2011, 08:42
P.S.
Dimenticavo... quel link non ha niente a che vedere con blizzard, ma è il pensiero di un utente del forum .... mega fail... :asd:
Il mega fail sarebbe per i Terran SE (provo a scriverlo in maiuscolo, tante le volte non fosse chiara "l'ipoteticità" della frase :rolleyes:) mamma blizzy decidesse di dare ascolto a quell'adepto di Aiur :asd:
p.p.s.
nessuno ha mai detto che quella fosse una lista di cambiamenti ufficiale, ci mancherebbe altro (troppi cambiamenti che snaturerebbero il gameplay che si è sviluppato fin'ora), ma è interessante notare come tu aspetti qualsiasi post scritto da altri per replicargli contro..;)
sembri peggio di Invoker :asd:
p.s. pare che sto forum si stia smin*hiando.. non fa vedere i post che uno invia, etc..:mbe:
La cosa più importante è fare danno a distanza di sicurezza, cosa in cui gli infestor eccellono. Al momento sono forse l'unità più forte del gioco...
TheInvoker
05-08-2011, 08:58
niente è gratuito ma cmq se al posto del mule fai la scan e come se il protos non cronobustasse il nexsus...cmq sia i mule danno veramente na vagonata di risorse in più al terran che soperisce a tutti gli scv che mandi a lavorare
non avevo letto questo....
se il terran non fa mule ma fa scan è perchè in quel momento gli serve lo scan....se il protoss non fa cronoboost è perchè in quel momento non gli serve far niente???
Mi paragoni il mule al chronoboost..ok...e lo scan come lo pareggio?? almeno il terran ha la scelta su cosa serve di più,se fa scan o mule è perchè gli serve e non si può lamentare che non ha potuto fare quello che voleva.
non avevo letto questo....
se il terran non fa mule ma fa scan è perchè in quel momento gli serve lo scan....se il protoss non fa cronoboost è perchè in quel momento non gli serve far niente???
Mi paragoni il mule al chronoboost..ok...e lo scan come lo pareggio?? almeno il terran ha la scelta su cosa serve di più,se fa scan o mule è perchè gli serve e non si può lamentare che non ha potuto fare quello che voleva.
il toss ha l'observer che può scoutare in libertà essendo occultato mentre lo zerg il mutaforma
TheInvoker
05-08-2011, 09:07
il toss ha l'observer che può scoutare in libertà essendo occultato mentre lo zerg il mutaforma
observer che ti costringe ad avere la robo anche se vuoi fare stargates..
observer che costa 1 posto e 25-75
observer che non visualizza in tempo reale
observer che in una base terran circondata da torrette non entra
observer che in caso di attacco invisibile improvviso ci mette tot secondi ad uscire
observer che sicuramente avrai dopo lo scan
poi chiaro che ha dei vantaggi
tipo che SE l'avversario non ha detectors allora può costantemente spiare,mentre lo scan è a tempo....però c'è un bel "SE"
lo paragonerei di + al raven che mi sa che costa di +.....ma perchè ha un sacco di abilità
ok non è occultato,ma negli scontri ha la stessa funzione
observer che ti costringe ad avere la robo anche se vuoi fare stargates..
observer che costa 1 posto e 25-75
observer che non visualizza in tempo reale
observer che in una base terran circondata da torrette non entra
observer che in caso di attacco invisibile improvviso ci mette tot secondi ad uscire
poi chiaro che ha dei vantaggi
tipo che SE l'avversario non ha detectors allora può costantemente spiare,mentre lo scan è a tempo....però c'è un bel "SE"
lo paragonerei di + al raven che mi sa che costa di +.....ma perchè ha un sacco di abilità
ok non è occultato,ma negli scontri ha la stessa funzione
ma vuoi mettere a far seguire le unità nemiche dall'observer? ti da dei vantaggi tattici non da poco, roba da farti dare del cheater :asd:
TheInvoker
05-08-2011, 09:17
ma vuoi mettere a far seguire le unità nemiche dall'observer? ti da dei vantaggi tattici non da poco, roba da farti dare del cheater :asd:
si infatti ci sono dei vantaggi..l'ho detto
però le unità invisibili in realtà si vedono e quindi basta fare un scan (sempre lui!) e te lo ammazzano....
non son sicuro...ma le unità zerg sotterrate lasciano tracce come le lasciano observer,ghost,dt,banshee?
lupennino
05-08-2011, 09:29
La cosa più importante è fare danno a distanza di sicurezza, cosa in cui gli infestor eccellono. Al momento sono forse l'unità più forte del gioco...
imho se la giocano con i templari.. fanno un male cane...
imho se la giocano con i templari.. fanno un male cane...
contro uno zerg che era andato di mass infestor + ling era una questione di velocità ricordo, spammare feed sugli infestor prima che avesse modo di castare funghi a destra e manca, anche perché avevo principalmente zeloti nell'esercito
si infatti ci sono dei vantaggi..l'ho detto
però le unità invisibili in realtà si vedono e quindi basta fare un scan (sempre lui!) e te lo ammazzano....
non son sicuro...ma le unità zerg sotterrate lasciano tracce come le lasciano observer,ghost,dt,banshee?
si, si vede una leggera macchia sul suolo, come un'ombra
si infatti ci sono dei vantaggi..l'ho detto
però le unità invisibili in realtà si vedono e quindi basta fare un scan (sempre lui!) e te lo ammazzano....
non son sicuro...ma le unità zerg sotterrate lasciano tracce come le lasciano observer,ghost,dt,banshee?
Diverse... son più difficili da vedere.
ezekiel22
05-08-2011, 09:35
io non lo so se non capisci te quello che scrivo o mi stai prendendo in giro.. da come parli sembrerebbe che in una partita non si possa fare nulla contro di te.. se ti mando sto benedetto dt sarà per farti un danno o no? e che diamine.. se te fai la scan per evitare un danno maggiore ci guadagni o no? rispondi a questo per cortesia....
Guarda che sei tu non che stai capendo quello che scrivo.
Ho detto che entrambi ci perdono ... tu il DT e il terran lo scan + eventuali probe.... tu sostenevi che lo scan fosse gratis, all'inizio. Ricordi ?
E non voglio ripeterlo più... mi sembra di scrivere ad un cieco.:rolleyes:
mi pare che al problema del scv impegnato a costruire ci abbia pensato la blizz dando ai terran 11 depositi iniziali anziché 10
Era da un po di tempo che non entravo nel forum e come sempre ogni volta mi faccio un sacco di risate leggendo dei bei capolavori :sofico:
Questa la metto nella mia top ten :D
GG geargod
TheInvoker
05-08-2011, 09:39
Guarda che sei tu non che stai capendo quello che scrivo.
Ho detto che entrambi ci perdono ... tu il DT e il terran lo scan + eventuali probe.... tu sostenevi che lo scan fosse gratis, all'inizio. Ricordi ?
E non voglio ripeterlo più... mi sembra di scrivere ad un cieco.:rolleyes:
nessuno sostiene che è gratis...costa un tot di energia
ezekiel22
05-08-2011, 09:43
no, la produzione impiega il 66% del normale e non il 50%...
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Chrono_Boost
this ability can be activated using 25 energy and is used to increase the production or research speed at the target building by 50%.
Questo mi ha fuorviato.... cmq il concetto del cronoboost non cambia nella sostanza.
Piuttosto: invece di fare le pulci a me... perchè non intervieni sulle castronerie dette a ripetizione da qualcun altro ?
Ma lo so perchè non lo fai.... e ti comprendo perfettamente.... infatti io mi sono pentito di essere intervenuto già dopo i primi 2 messaggi. :D
eh no che non ci guadagna perchè l'hai costretta fare uno scan e perdere un mule,ti rendi conto???
@ezechiele
scusa ma adesso sinceramente quale base preferiresti avere per la tua razza? il nexus o il centro di comando? è vero che l'ampliamento costa 150 e il chronoboost è già incluso ma per espanderti recuperi 100 (e non sei obbligato a fare un altro centro orbitale) e inoltre hai un sacco di cose in più.
Io farei cambio tutta la vita.
Sono due "feature" ugualmente valide e che si "incastrano" con il relativo "gameplay" delle 2 razze.
Non puoi fare uno spostamento Centro di comando-Nexus senza toccare altre cose... come scrivevo anche ieri.. il bilanciamento non si fa confrontando banalmente marine/zeloat o CC/Nexus.... il discorso è più ampio non così semplicistico.
Era da un po di tempo che non entravo nel forum e come sempre ogni volta mi faccio un sacco di risate leggendo dei bei capolavori :sofico:
Questa la metto nella mia top ten :D
GG geargod
cos'è vi siete messi d'accordo? spiegatemi allora il motivo per il quale il terran inizi con 11 di popolazione massima anziché 10 :rolleyes:
TheInvoker
05-08-2011, 09:47
Sono due "feature" ugualmente valide e che si "incastrano" con il relativo "gameplay" delle 2 razze.
Non puoi fare uno spostamento Centro di comando-Nexus senza toccare altre cose... come scrivevo anche ieri.. il bilanciamento non si fa confrontando banalmente marine/zeloat o CC/Nexus.... il discorso è più ampio non così semplicistico.
può darsi....ma come mettevano a te lo scan potevano metterlo anche a me
dopotutto i protoss sono tecnologici
Così come epr la crescita funghina contro le tempeste....i nemici son bloccati,ed è questo quello che conta di +.....Guarda preferirei un'abilità che non fa danno per niente ma blocchi i nemici per molto tempo....diciamo una crescita funghina a 0 danni ma che blocca per il doppio del tempo.Intanto le altre unità massacrano i poveretti indifesi.
Prima la crescita fungina levava uguale ad adesso ma su un tempo doppio e non aveva danno aggiuntivo ai corrazzati. Il problema e che in questo modo contro terran levava quanto gli curavano le medivac e contro corrazzati era quasi inutile... da quando hanno dimezzato il tempo e aggiunto danno ai corrazzati BOOOOM non c'e uno zerg che non li usa, quindi fidati... meglio che ti blocca per metà tempo con pari danno e aggiuntivo ai corrazzati. Inoltre tra storm e crescita penso sia comunque meglio la storm, infatti va ricercata e non c'e più l'amuleto (mentre infestor hanno ghiandola), ed inoltre gli ht sono di una velocità imbarazzante :asd:
Era da un po di tempo che non entravo nel forum e come sempre ogni volta mi faccio un sacco di risate leggendo dei bei capolavori :sofico:
Questa la metto nella mia top ten :D
GG geargod
Mi stavo giusto chiedendo dov'eri :asd:
Comunque a parte scherzi... il fatto che il terran parte con 11 depositi non è perchè hanno un worker impegnato nella costruzione? anche io credevo fosse per quello, ma visto il tuo post ironico non credo sia così :stordita:
può darsi....ma come mettevano a te lo scan potevano metterlo anche a me
dopotutto i protoss sono tecnologici
infatti hanno l'observer occultato
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