[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty [Archivio] - Pagina 57

Turin

22-08-2011, 14:22

Quel thread su TL mi stranisce... si prende un'opinione di un Coreano (neanche pro) e la si eleva a vangelo coreano...:asd:

Invece trovo interessante (e non di parte) il punto di vista di LiquidTyler (noto pro Protoss)

Something like this was a possibility ever since so many protoss players began to rely on 15nexus and 1gate expand. I've never understood the economic necessity of expanding so soon. 1gate robo and 1gate star (for phoenix) builds can yield economically sound mid games without sacrificing early game information. I don't think there is such an economic necessity. I think protoss players saw that they could get away with really early expansions and so they did it. Now it's back to being a coinflip like it ought to be. Rushing to gather information remains the most reliable way to get to mid game on even ground or to win outright against opponents not intending to enter mid game. Of course, this requires perfect use of the information, so it is a more difficult way to play until all the necessary knowledge has been discovered, at which point it makes all the things it counters absolutely obsolete. I imagine 1-1-1 is one such thing.
La risposta di Tyler non c'entra una mazza visto che 15 nexus e 1 gate expo sono counter per la 111 e non il contrario... doveva essere ubriaco quando l'ha scritto.

In ogni caso non è l'opinione di "un koreano"... non so se hai visto i risultati degli ultimi tornei e in generale come stanno andando i Terran in Korea...

Edit: tanto per capirci... http://i.imgur.com/bdP2e.png

ezekiel22

22-08-2011, 14:37

La risposta di Tyler non c'entra una mazza visto che 15 nexus e 1 gate expo sono counter per la 111 e non il contrario... doveva essere ubriaco quando l'ha scritto.

In ogni caso non è l'opinione di "un koreano"... non so se hai visto i risultati degli ultimi tornei e in generale come stanno andando i Terran in Korea...

Edit: tanto per capirci... http://i.imgur.com/bdP2e.png

A dirla tutta la tua immagine non c'entra una mazza... forse sei ubriaco pure tu... :asd:

E' forse un grafico che mette in relazione quella build con la percentuale di riuscita della stessa ?

Il discorso di Tyler è interessante in quanto pare che sia un gigantesco DOGMA sto fatto dell'espansione super mega ultra fast per contrastare quella build...

khayn88

22-08-2011, 14:39

Ma qui nessuno si è lamentato per aver subito qualcosa personalmente. :D Si commentavano gli esiti degli ultimi tornei!

Io se perdo da una 111 al mio livello ho ben altri problemi che il bilanciamento...

la mia nn era una risposta diretta a quello che avevi scritto tu infatti nn ho quotato nessuno, ma credimi che ne sento parecchi che invocano lo sbilanciamento per giustificare le loss vs terran, o che dichiarano una skill o un unità "OP" senza sapere di cosa sta parlando! era uno sfogo generale proprio perchè in sto game fino al mio livello di sbilanciamenti nn ne ho trovati..
in questo momento per esempio il mio loss rate più alto ce l'ho proprio vs toss in late game perchè a differenza di quello che si vociferà la bio ball suca 70 su 100 vs la deathball dei toss cn storm, per cui necessito di un casino di multitasking per splittare il suo esercito in quanto la bioball è più forte in piccoli numeri..poi ovvio se mi entrano gli emp della vita e svuoto tutti i templari centry e arconti ci passo sopra.. e visto nei tornei sembra una cosa facile :asd:

St1ll_4liv3

22-08-2011, 14:45

I Colossi son + facili da usare.......i templari non son mai dove servono :(

qualcuno di voi usa le macro?

boh, alla fine non mi sembrano particolarmente difficili da usare gli ht...basta che siano piazzati bene.

Alla fine spingi F + target per sparare il feed (e vs terran è fortissimo contro quasi tutto - ghost, medivac, banshee, thor, battlecruiser), mentre le storm, che maciullano le bioball, sono ad area.

Una bioball con MMM viene letteralmente disintegrata da zealot arch e templar, se il protoss usa feed (che oneshottano le medivac) e storm come si deve.

L'unica difficoltà può essere beccare i ghost, che ovviamente hanno la priorità nell'essere seccati con feedback. Ma spesso, a livelli bassi, i terran manco ce li mettono nella bioball :lol:

khayn88

22-08-2011, 14:47

I Colossi son + facili da usare.......i templari non son mai dove servono :(

qualcuno di voi usa le macro?

prendi un gruppo di templari e gli dai un hotkey, dopo di chè questi li tieni nelle retrovie, poi ne lasci 2o 3 in mezzo al gruppone in modo che se ti va bene e nn vieni empato riesci a castare con quelli ancora prima di ingaggiare.. basta un minimo di pratica

Turin

22-08-2011, 14:48

A dirla tutta la tua immagine non c'entra una mazza... forse sei ubriaco pure tu... :asd:

E' forse un grafico che mette in relazione quella build con la percentuale di riuscita della stessa ?

:confused:

Sono le % di vittoria nei tornei in Korea...

Secondo te che è successo nell'ultimo mese in TvP per far allargare la forbice fino a 61,2/38,8%? :rolleyes:

E vedrai i risultati di Agosto. ;)

Il discorso di Tyler è interessante in quanto pare che sia un gigantesco DOGMA sto fatto dell'espansione super mega ultra fast per contrastare quella build...
Non è un dogma, è che in Korea chi ha vinto vs 111 lo ha fatto con fast exp. E' un dato di fatto, al momento, ed è praticamente supportato dalla matematica visto che con build più sicure si resta indietro economicamente rispetto al Terran.

Per il resto è questione di composizione e al momento non c'è certezza al riguardo.

geargod

22-08-2011, 14:53

Turin

22-08-2011, 15:12

in caso di 111 come toss non si potrebbe ricercare l'allucinazione? se il terran va di all in praticamente, non credo che avrà energia per una scan, via qualche finto colosso in cambio di + unità a terra. il terran o scappa, o butta via dps contro i colossi finti o micra divinamente
Non è un investimento da poco, contando 3 sentry + ricerca allucinazione... poi il problema è che il push può arrivare con banshee o banshee + raven, e nel secondo caso le allucinazioni sono inutili. Inoltre nel primo harassment con le banshee il terran potrebbe notare la ricerca in corso.

[xMRKx]

22-08-2011, 15:13

Niente uno ha un po di tempo dopo pranzo prima di andare a lavoro fa un paio di 1v1 con i seguenti risultati :

1) persa contro un dropper master toss che fa cheese di gate in base mia , MI sono accorto ma anche mandando tutti gli scv non sono riuscito a distruggere i gate in costruzione... ASSURDO. finita con insulti e l'ho segnalato a blizzard anche se non servirà a niente , ne ho veramente le palle piene di sti master che fanno i fighetti in bronzo e prendono anche in giro, pessimi. e comunque ... non è possibile permettere ste cheesate, dovrebbero fare l'edificio in costruzione piu debole ad attacco altrimenti è IMPOSSIBILE resistere dato che lui costruisce i gate quando io ancora non ho la caserma finita

2) persa con un bronzo/non bronzo zerg.... mi dite da terran come si countera un attacco di banelings ai primi minuti di gioco quando hai poche unità??? ora al primo attacco stavo avanzando coi siege perche mi sembrava che fosse un niubbo proprio e quindi ? cosa devo fare contro zerg starmene rintanato in base fino all' exp??? fanc banelings

http://www.mediafire.com/?6a7tfmkpjqsim0h

ho controllato erano 47 banelings , 11esimo minuto, come si ferma un all in di banelings cosi ??? considerando che dopo 30 secondi è di nuovo in base con minimo speedlings o altri bane se ha gas

St1ll_4liv3

22-08-2011, 15:24

;35778568']Niente uno ha un po di tempo dopo pranzo prima di andare a lavoro fa un paio di 1v1 con i seguenti risultati :

1) persa contro un dropper master toss che fa cheese di gate in base mia , MI sono accorto ma anche mandando tutti gli scv non sono riuscito a distruggere i gate in costruzione... ASSURDO. finita con insulti e l'ho segnalato a blizzard anche se non servirà a niente , ne ho veramente le palle piene di sti master che fanno i fighetti in bronzo e prendono anche in giro, pessimi. e comunque ... non è possibile permettere ste cheesate, dovrebbero fare l'edificio in costruzione piu debole ad attacco altrimenti è IMPOSSIBILE resistere dato che lui costruisce i gate quando io ancora non ho la caserma finita

2) persa con un bronzo/non bronzo zerg.... mi dite da terran come si countera un attacco di banelings ai primi minuti di gioco quando hai poche unità??? ora al primo attacco stavo avanzando coi siege perche mi sembrava che fosse un niubbo proprio e quindi ? cosa devo fare contro zerg starmene rintanato in base fino all' exp??? fanc banelings

http://www.mediafire.com/?6a7tfmkpjqsim0h

ho controllato erano 47 banelings , 11esimo minuto, come si ferma un all in di banelings cosi ??? considerando che dopo 30 secondi è di nuovo in base con minimo speedlings o altri bane se ha gas

1) Non devi permettergli di farlo. Prima di fare qualsiasi cosa lui manda una sonda...appena la vedi entrare in base, se non esce subito e va nella zona "scura", manda subito un scv ad inseguirla e attaccarla. Vedrai che il cheese fallisce. Se ha già evocato il pylon, appena esce un marine lo spacchi (non fa in tempo a warpare nulla, tranquillo

2) Non ti so dire, ma una volta mi hanno fregato anche a me così. Drop di baneling in base, mi hanno sfondato tutto. Ma sono stato stupido io. Mi hanno distrutto Nexus, robo, tutto...e ho perso. Dovevo seccargli la drop molto prima, avevo pure gli stalker! :mc:

ezekiel22

22-08-2011, 15:25

:confused:

Sono le % di vittoria nei tornei in Korea...

Secondo te che è successo nell'ultimo mese in TvP per far allargare la forbice fino a 61,2/38,8%? :rolleyes:

E vedrai i risultati di Agosto. ;)

Turin, ti reputo troppo intelligente per fare un mischione del genere (build 1-1-1 , terran OP, situazione coreana e via discorrendo).
Lo sanno tutti che la razza più praticata tra i pro coreani è la razza terran (e di gran lunga)... basta che quei 3 o 4 protoss che ci sono (non sono solo 3/4 ma è per capirci), perdono tutti al primo turno (uno perchè ha un mal di pancia... un altro perchè non è in forma.... un altro perchè commette errori assurdi) per far oscillare quella percentuale in maniera assurda.... ergo non è un campione statistico rilevante, ma soprattutto non è un campione statistico che ti permetta di asserire "questo è OP" .... anche perchè sai bene che nel resto del mondo le cose sono piuttosto diverse...
Detto questo... si parlava di apertura 1-1-1 eventualmente OP non di razza OP... sono cose ancora diverse.
E le mappe del GSL sono quasi tutte grandi... non è che l'1-1-1 riesca molto bene su mappe grandi :)

Discorso generale: forse qui non l'ho mai detto... ma ritengo i Protoss una razza che da giocare sia estremamente meno divertente dei Terran e probabilmente... ripeto, probabilmente... sia quella che è più facile da padroneggiare all'inizio, ma che a livelli altissimi (leggasi Corea) sia anche quella che "rende meno" rispetto alle skill del giocatore ( e questo spiegherebbe la difficoltà dei protoss coreani rispetto a quelli del resto del globo).

Non è un dogma, è che in Korea chi ha vinto vs 111 lo ha fatto con fast exp. E' un dato di fatto, al momento, ed è praticamente supportato dalla matematica visto che con build più sicure si resta indietro economicamente rispetto al Terran.

Per il resto è questione di composizione e al momento non c'è certezza al riguardo.

Discorso composizione.... assolutamente d'accordo.
La fast exp è abusata.... il discorso di Tyler è interessante proprio perchè capovolge il discorso... i Terran si sono "inventati" quella build per contrastare la fast exp protoss.... a me sembrava assolutamente sobrio nei concetti espressi.

Tornando a MC di ieri.
Mi sono riguardato il primo replay (per ora) e riguardo al secondo ingaggio ho notato alcune cosette:
1) MC rimane supply blocked poco prima dell'ingaggio (che sapeva stesse per arrivare).
2) Non usa 4 potenziali FF ma solo i 2 scudi iniziali (2 sentry oltre i 100 di energia entrambe anche dopo aver "chiamato" gli scudi).
3) Invece di aspettare la fine della charge per gli zealot si butta a capofitto nell'ingaggio (probabilmente era convinto di averne ragione facilmente)...
4) Non utilizza le probe per aiutarsi nell'ingaggio.

Nel primo ingaggio si comporta in maniera opposta a parte il punto 4 (non è supply blocked, usa tutte le sentry, ingaggia con "pazienza" aspettando il momento migliore e non preoccupandosi troppo di aver perso l'exp).

Turin

22-08-2011, 15:37

Turin, ti reputo troppo intelligente per fare un mischione del genere (build 1-1-1 , terran OP, situazione coreana e via discorrendo).
Lo sanno tutti che la razza più praticata tra i pro coreani è la razza terran (e di gran lunga)... basta che quei 3 o 4 protoss che ci sono (non sono solo 3/4 ma è per capirci), perdono tutti al primo turno (uno perchè ha un mal di pancia... un altro perchè non è in forma.... un altro perchè commette errori assurdi) per far oscillare quella percentuale in maniera assurda.... ergo non è un campione statistico rilevante, ma soprattutto non è un campione statistico che ti permetta di asserire "questo è OP" .... anche perchè sai bene che nel resto del mondo le cose sono piuttosto diverse...
Detto questo... si parlava di apertura 1-1-1 eventualmente OP non di razza OP... sono cose ancora diverse.
E le mappe del GSL sono quasi tutte grandi... non è che l'1-1-1 riesca molto bene su mappe grandi :)

Discorso generale: forse qui non l'ho mai detto... ma ritengo i Protoss una razza che da giocare sia estremamente meno divertente dei Terran e probabilmente... ripeto, probabilmente... sia quella che è più facile da padroneggiare all'inizio, ma che ad livelli altissimi (leggasi Corea) sia anche quella che "rende meno" rispetto alle skill del giocatore ( e questo spiegherebbe la difficoltà dei protoss coreani rispetto a quelli del resto del globo).

Discorso composizione.... assolutamente d'accordo.
La fast exp è abusata.... il discorso di Tyler è interessante proprio perchè capovolge il discorso... i Terran si sono "inventati" quella build per contrastare la fast exp protoss.... a me sembrava assolutamente sobrio nei concetti espressi.

Tornando a MC di ieri.
Mi sono riguardato il primo replay (per ora) e riguardo al secondo ingaggio ho notato alcune cosette:
1) MC rimane supply blocked poco prima dell'ingaggio (che sapeva stesse per arrivare).
2) Non usa 4 potenziali FF ma solo i 2 scudi iniziali (2 sentry oltre i 100 di energia entrambe anche dopo aver "chiamato" gli scudi).
3) Invece di aspettare la fine della charge per gli zealot si butta a capofitto nell'ingaggio (probabilmente era convinto di averne ragione facilmente)...
4) Non utilizza le probe per aiutarsi nell'ingaggio.

Nel primo ingaggio si comporta in maniera opposta a parte il punto 4 (non è supply blocked, usa tutte le sentry, ingaggia con "pazienza" aspettando il momento migliore e non preoccupandosi troppo di aver perso l'exp).

Ripeto, quello che è cambiato nell'ultimo mese in TvP si chiama 111 e ha stravolto i tornei... lo vedrai anche nei risultati di agosto.
Se poi ci sia qualcosa meritevole di nerf lo vedremo nei prossimi mesi... per ora è presto.

Quello che ha detto Tyler per l'appunto non c'entra nulla, perché la 111 non è una risposta a build "ingorde", ma piuttosto è vero il contrario. Punisce il gioco a una base, che però è inevitabile se si vuole scoutare (da cui il problema).

[xMRKx]

22-08-2011, 15:55

1) Non devi permettergli di farlo. Prima di fare qualsiasi cosa lui manda una sonda...appena la vedi entrare in base, se non esce subito e va nella zona "scura", manda subito un scv ad inseguirla e attaccarla. Vedrai che il cheese fallisce. Se ha già evocato il pylon, appena esce un marine lo spacchi (non fa in tempo a warpare nulla, tranquillo

2) Non ti so dire, ma una volta mi hanno fregato anche a me così. Drop di baneling in base, mi hanno sfondato tutto. Ma sono stato stupido io. Mi hanno distrutto Nexus, robo, tutto...e ho perso. Dovevo seccargli la drop molto prima, avevo pure gli stalker! :mc:

forse non mi sono spiegato bene

1)nel primo caso il master ha fatto un pilazzo fuori dalla mia base ma con il raggio che rientrava nella mia , poi è entrato , io l'ho visto e rincorso ma lui non curante ha lanciato la costruzione di un gate. Non è il classico cannon rush dove se becchi il pilone hai sventato tutto... quello è piu facile da bloccare. in questo caso anche se mi sono accorto non ho potuto fare NIENTE per fermarlo perche anche tutti gli scv non riuscivano a fermare la costruzione del gate....nel frattempo che ne ha fatto uno (lui continua a minare e guadagna rispetto a me), ne ha lanciato un altro , quindi anche se buttavo tutti gli scv su un gate appena finito di costruire ce n'era un altro pronto....allora io ho continuato a fare scv e costruito una rax ma nel frattempo avevo perso quel minuto che lo ha messo in netto vantaggio economico infatti al mio primo marine lui aveva 3 zealots....questa tattica mi sembra spudoratamente e inspiegabilmente instoppabile infatti ho visto il suo storico ha una serie di 20 partite vinte in fila. l'unico modo per fermarlo era distruggere la sua sonda all ingresso in base ma se non te lo aspetti non stai a mandargli 20 scv come uno psicopatico .... quindi mi chiedo come si possa fermare una cosa cosi...vorrei mettere il replay ma è pieno di insulti meglio di no :D

2)non era un banelings drop...era un attacco frontale di quasi 50 banelings che hanno spazzato via tutto all' 11esimo minuto.ma copa mia ero in mezzo a un campo e non ho micrato per niente...ma la domanda che mi faccio è... anche se ti chiudi in base e indietreggi con i marine lui ti fotte tutto il wall 2 depositi con 1 rax e se va male anche 2 causando una perdita di tempo notevole preche tempo che tu hai ricostruito lui è di nuovo in base con una miriade di roba....

PhoEniX-VooDoo

22-08-2011, 16:02

;35778877']forse non mi sono spiegato bene

1)nel primo caso il master ha fatto un pilazzo fuori dalla mia base ma con il raggio che rientrava nella mia , poi è entrato , io l'ho visto e rincorso ma lui non curante ha lanciato la costruzione di un gate. Non è il classico cannon rush dove se becchi il pilone hai sventato tutto... quello è piu facile da bloccare. in questo caso anche se mi sono accorto non ho potuto fare NIENTE per fermarlo perche anche tutti gli scv non riuscivano a fermare la costruzione del gate....nel frattempo che ne ha fatto uno (lui continua a minare e guadagna rispetto a me), ne ha lanciato un altro , quindi anche se buttavo tutti gli scv su un gate appena finito di costruire ce n'era un altro pronto....allora io ho continuato a fare scv e costruito una rax ma nel frattempo avevo perso quel minuto che lo ha messo in netto vantaggio economico infatti al mio primo marine lui aveva 3 zealots....questa tattica mi sembra spudoratamente e inspiegabilmente instoppabile infatti ho visto il suo storico ha una serie di 20 partite vinte in fila. l'unico modo per fermarlo era distruggere la sua sonda all ingresso in base ma se non te lo aspetti non stai a mandargli 20 scv come uno psicopatico .... quindi mi chiedo come si possa fermare una cosa cosi...vorrei mettere il replay ma è pieno di insulti meglio di no :D

2)non era un banelings drop...era un attacco frontale di quasi 50 banelings che hanno spazzato via tutto all' 11esimo minuto.ma copa mia ero in mezzo a un campo e non ho micrato per niente...ma la domanda che mi faccio è... anche se ti chiudi in base e indietreggi con i marine lui ti fotte tutto il wall 2 depositi con 1 rax e se va male anche 2 causando una perdita di tempo notevole preche tempo che tu hai ricostruito lui è di nuovo in base con una miriade di roba....

1. dovevi puntare al pilone non al gate
2. 11 minuti non sono pochi, avresti dovusto scoutare da un pezzo il nido dei bane e reagire di conseguenza.. tipo con molti marauder, qualche marine ed hellion da usare per l'ondata di ling; io cmq consiglio di rushare di hellion, in ogni caso arrostisci un bel po di roba ed allo stesso tempo scouti per tempo le sue intenzioni..

khayn88

22-08-2011, 16:06

;35778877']forse non mi sono spiegato bene

1)nel primo caso il master ha fatto un pilazzo fuori dalla mia base ma con il raggio che rientrava nella mia , poi è entrato , io l'ho visto e rincorso ma lui non curante ha lanciato la costruzione di un gate. Non è il classico cannon rush dove se becchi il pilone hai sventato tutto... quello è piu facile da bloccare. in questo caso anche se mi sono accorto non ho potuto fare NIENTE per fermarlo perche anche tutti gli scv non riuscivano a fermare la costruzione del gate....nel frattempo che ne ha fatto uno (lui continua a minare e guadagna rispetto a me), ne ha lanciato un altro , quindi anche se buttavo tutti gli scv su un gate appena finito di costruire ce n'era un altro pronto....allora io ho continuato a fare scv e costruito una rax ma nel frattempo avevo perso quel minuto che lo ha messo in netto vantaggio economico infatti al mio primo marine lui aveva 3 zealots....questa tattica mi sembra spudoratamente e inspiegabilmente instoppabile infatti ho visto il suo storico ha una serie di 20 partite vinte in fila. l'unico modo per fermarlo era distruggere la sua sonda all ingresso in base ma se non te lo aspetti non stai a mandargli 20 scv come uno psicopatico .... quindi mi chiedo come si possa fermare una cosa cosi...vorrei mettere il replay ma è pieno di insulti meglio di no :D

proxy gate lo fermi con un bunker sulla mineral line, niente gas e 2 o 3 rax, quando hai abbastanza roba prendi pure gli scv e ammazzi gli zeloti.. nn c'è niente di impossibile, hai perso perchè avrai panicato e sarai stato anche irritato dal cheese.

Discorso generale: forse qui non l'ho mai detto... ma ritengo i Protoss una razza che da giocare sia estremamente meno divertente dei Terran e probabilmente... ripeto, probabilmente... sia quella che è più facile da padroneggiare all'inizio, ma che a livelli altissimi (leggasi Corea) sia anche quella che "rende meno" rispetto alle skill del giocatore ( e questo spiegherebbe la difficoltà dei protoss coreani rispetto a quelli del resto del globo).

superquotone

a sentire certi sembra che a tirare un muro di ff o a castare un paio di storm ci voglia chissa quale skillata, mentre gestire un multidrop in 3 locations sia mono tasto

Weap

22-08-2011, 16:14

Turin, ti reputo troppo intelligente per fare un mischione del genere (build 1-1-1 , terran OP, situazione coreana e via discorrendo).
Lo sanno tutti che la razza più praticata tra i pro coreani è la razza terran (e di gran lunga)... basta che quei 3 o 4 protoss che ci sono (non sono solo 3/4 ma è per capirci), perdono tutti al primo turno (uno perchè ha un mal di pancia... un altro perchè non è in forma.... un altro perchè commette errori assurdi) per far oscillare quella percentuale in maniera assurda.... ergo non è un campione statistico rilevante, ma soprattutto non è un campione statistico che ti permetta di asserire "questo è OP" .... anche perchè sai bene che nel resto del mondo le cose sono piuttosto diverse...
Detto questo... si parlava di apertura 1-1-1 eventualmente OP non di razza OP... sono cose ancora diverse.
E le mappe del GSL sono quasi tutte grandi... non è che l'1-1-1 riesca molto bene su mappe grandi :)

Discorso generale: forse qui non l'ho mai detto... ma ritengo i Protoss una razza che da giocare sia estremamente meno divertente dei Terran e probabilmente... ripeto, probabilmente... sia quella che è più facile da padroneggiare all'inizio, ma che a livelli altissimi (leggasi Corea) sia anche quella che "rende meno" rispetto alle skill del giocatore ( e questo spiegherebbe la difficoltà dei protoss coreani rispetto a quelli del resto del globo).

Io ho sempre pensato il contrario. Prendi la cosa più banale, i force field... a bronzo chi li usa decentemente? nessuno.. lo stimpack? tutti, e sappiamo che i ff sono l'unica cosa che salva i toss nell'early game. Poi a livelli "master" non lo so, ma all'inizio credo che i toss siano i più difficili da usare anche perchè non basta ammassare una marea di omini e fare attack move ma bisogna anche posizionarli decentemente (zeloti avanti, poi immortal, poi stalker, poi colossi bla bla bla...) e bisogna fare uno unit composition con un certo criterio. Te mi dirai, tutte fesserie da fare... esatto ma all'inizio ammassi robba, la tieni tutta vicina e spari a-attack ed in uno scenario di questo tipo il toss è perso contro un terran o uno zerg che fà la stessa cosa

superquotone

a sentire certi sembra che a tirare un muro di ff o a castare un paio di storm ci voglia chissa quale skillata, mentre gestire un multidrop in 3 locations sia mono tasto

Ma falla finita te che ormai hai switchato a toss, anche te sei un prode di aiur, lascia perdere sti terrannabbi :asd:
3 drop li micri dalla base tua e li fai atterrare sulla linea dei minerali poi attacchi con l'esercito principale appena arrivano lasciandoli al loro destino, tanto così costringi comunque l'avversario ad andare out of positioning perdendoci 2 medivac e qualche omino kamikaze :asd:

[xMRKx]

22-08-2011, 16:16

1. dovevi puntare al pilone non al gate
2. 11 minuti non sono pochi, avresti dovusto scoutare da un pezzo il nido dei bane e reagire di conseguenza.. tipo con molti marauder, qualche marine ed hellion da usare per l'ondata di ling; io cmq consiglio di rushare di hellion, in ogni caso arrostisci un bel po di roba ed allo stesso tempo scouti per tempo le sue intenzioni..

1)eh gia..dovevo buttare fuori gli scv e andare ad attaccarlo ma non l ho capito subito che era fuori perche appena visto il gate in costruzione pensavo che il pilone fosse dietro nell'ombra invece era proprio fuori...bisogna fare comunque svelti, poi lui furbo aveva due droni uno lo teneva in costruzione e l'altro nella rampa .. mica stupido..mi sa che è difficile da fermare una cosa cosi soprattutto coi bronzi

2)ho fatto uno scan in base sua , aveva i ling senza metabolico e il baneling nest dietro i minerali che lo scan non mi ha evidenziato ma cmq prevendedo dei bane avevo fatto carri vche di solit olavorano egregiamente , solo che erano talmente tanti che anche due carri non bastavano a farli fuori prima che facessero danni

ezekiel22

22-08-2011, 16:16

Ripeto, quello che è cambiato nell'ultimo mese in TvP si chiama 111 e ha stravolto i tornei... lo vedrai anche nei risultati di agosto.
Se poi ci sia qualcosa meritevole di nerf lo vedremo nei prossimi mesi... per ora è presto.

Quello che ha detto Tyler per l'appunto non c'entra nulla, perché la 111 non è una risposta a build "ingorde", ma piuttosto è vero il contrario. Punisce il gioco a una base, che però è inevitabile se si vuole scoutare (da cui il problema).

Non sarei così assolutista... ma per niente proprio.
La 1-1-1 c'è da mesi non dall'altro ieri.... ed inoltre vorrei vedere dati e game a supporto non supposizioni.
A me sembra tanto il solito frignare dogmatico perchè ci si chiude in un game play... come frignavano prima gli zerg che volevano vincere con blatte/idralische/corruptor contro la ball protoss di qualche mese fa... e quando perdevano gridavano al protoss OP.
:)

[xMRKx]

22-08-2011, 16:20

proxy gate lo fermi con un bunker sulla mineral line, niente gas e 2 o 3 rax, quando hai abbastanza roba prendi pure gli scv e ammazzi gli zeloti.. nn c'è niente di impossibile, hai perso perchè avrai panicato e sarai stato anche irritato dal cheese.

scusa ma a che serve il bunker sulla mineral line se non ho neanche finito la barrack ancora?

lui al primo secondo è venuto da me con due droni... a 100 minerali ha fatto il primo pilazzo fuori dalle mura della mia base che io non ho visto perche il mio scv era in scout altrove , poi è entrato mentre io finivo il primo deposito a wallare, ha girato 5 secondi e ha lanciato il primo gate. come facevo a fare bunker in quel contesto?? io da li in poi ho panicato e buttato giu tutti gli scv. la prima costruzione c l ho fatta a fermarla , la seconda no, al che son tornato a minare e lanciato la barrack , pero lui gia era in vantaggio , zelota , secondo gate e tutti e due a sfornare, io pochi minerali e un marine

khayn88

22-08-2011, 16:21

Pecio84

22-08-2011, 16:21

ma se mi parli di pro per carità ci saranno sbilanciamenti che dipendo dal fatto che questi sfruttano tutti gli exploit del gioco cn la massima precisione, ma se mi sento un silver/oro/plat persino diamond che wina perchè perde dalla 1-1-1 sbilanciata mi metto a ridere

Ma qui nessuno si è lamentato per aver subito qualcosa personalmente. :D Si commentavano gli esiti degli ultimi tornei!

Io se perdo da una 111 al mio livello ho ben altri problemi che il bilanciamento...

Io ragazzi non concordo con voi :)

Se a livello PRO c'è uno sbilanciamento causa di alcune unità\build che favoriscono nettamente una razza, non significa assolutamente che io, Silver, non possa lamentarmene, per il semplice motivo che non è giusto che il mio avversario, Silver anche lui, abbia la possibilità di sfruttare una unità\composizione\build che è più performante di qualsiasi altra cosa io possa fare, e quindi io devo essere più di lui per giocare alla pari.

Ovviamente, se non sono Master o almeno Diamond, è chiaro che faccio una serie di errori che vanno dalla piccolezza alla stracazzata, e quindi probabilmente se giocassi meglio, riuscirei a vincere contro un Silver qualsiasi build utilizzi...ma non si parla di questo.

In buona sostanza: quel che per i pro è sbilanciato, molto probabilmente lo sarà anche per gli altri, visto e considerato che si affrontano sempre persone che giocano circa allo stesso livello, e qualsiasi sia questo livello, se uno ha dei vantaggi, il gioco non è equilibrato.

Questo ovviamente imho :stordita:

khayn88

22-08-2011, 16:22

;35779048']scusa ma a che serve il bunker sulla mineral line se non ho neanche finito la barrack ancora?

lui al primo secondo è venuto da me con due droni... a 100 minerali ha fatto il primo pilazzo fuori dalle mura della mia base che io non ho visto perche il mio scv era in scout altrove , poi è entrato mentre io finivo il primo deposito a wallare, ha girato 5 secondi e ha lanciato il primo gate. come facevo a fare bunker in quel contesto?? io da li in poi ho panicato e buttato giu tutti gli scv. la prima costruzione c l ho fatta a fermarla , la seconda no, al che son tornato a minare e lanciato la barrack , pero lui gia era in vantaggio , zelota , secondo gate e tutti e due a sfornare, io pochi minerali e un marine

se lui caga un proxy gate nella tua base prima che tu finisca la prima rax la colpa è solo tua che chissa a che minuto inizi la produzione :\

edit. per distruggere un pilone in produzione bastano 4 scv questo potrebbe servirti in futuro

Ma falla finita te che ormai hai switchato a toss, anche te sei un prode di aiur, lascia perdere sti terrannabbi :asd:
3 drop li micri dalla base tua e li fai atterrare sulla linea dei minerali poi attacchi con l'esercito principale appena arrivano lasciandoli al loro destino, tanto così costringi comunque l'avversario ad andare out of positioning perdendoci 2 medivac e qualche omino kamikaze :asd:

hahaha certo forse se gioco contro di te che ti bevi i thè mentre giochi posso fare una cosa del genere!
nella realta le 3 medivak lasciate col pilota automatico a droppare nelle locazioni arriveranno prima una poi l'altra e prima di arrivare in posizione verrano o stuprate da qualche cannone o feedbackate o stuprate da stalker warpati in base :\ stfu

Weap

22-08-2011, 16:23

ma nn si può fare un discorse del genere pensando a quale razza si adatti meglio al semplice a click, nn è un gioco per gente senza dita..

E ma infatti parlavo di "inizio" che era lo scenario di cui parlava ezekiel... poi questa è discriminazione verso chi non ha le dita :asd:

hahaha certo forse se gioco contro di te che ti bevi i thè mentre giochi posso fare una cosa del genere!
nella realta le 3 medivak lasciate col pilota automatico a droppare nelle locazioni arriveranno prima una poi l'altra e prima di arrivare in posizione verrano o stuprate da qualche cannone o feedbackate o stuprate da stalker warpati in base :\ stfu
Stalker, cannoni, ht... ogni ben di dio ad aspettare sto drop, insomma di esercito principale ho 2 zeloti e una sonda guerriera :asd: Scherzo ovviamente, ma gestire i drop non mi sembra una cosa complicatissima (come lanciare 2 storm del resto)

Lupin 86

22-08-2011, 16:28

poi questa è discriminazione verso chi non ha le dita :asd:

ma vai a zappare la terra, te! :asd:

khayn88

22-08-2011, 16:28

E ma infatti parlavo di "inizio" che era lo scenario di cui parlava ezekiel... poi questa è discriminazione verso chi non ha le dita :asd:

però è la verita! se nn avessi le dità giocherei a poker online.. o a qualche mmorpg pve

Weap

22-08-2011, 16:33

ma vai a zappare la terra, te! :asd:
Ma fai silenzio, da quando ho anche io il figo arancione non puoi più insultarmi!! :cool:
però è la verita! se nn avessi le dità giocherei a poker online.. o a qualche mmorpg pve

Per giocare ai poker on line oltre alle dita ti deve mancare anche qualche altra cosa :asd: (e fù così che che si venne a sapere che quà tutti giocano ai poker on-line :eek: )

ezekiel22

22-08-2011, 16:39

Per giocare ai poker on line oltre alle dita ti deve mancare anche qualche altra cosa :asd: (e fù così che che si venne a sapere che quà tutti giocano ai poker on-line :eek: )

Quella cattiva imitazione di poker sta diventando una piaga sociale .... non oso immaginare quanta gente si stia rovinando adescata dalla TV/Stato.... :mad:

Ma questo è un discorso che poco interessa in un forum di SC2
:D

Weap

22-08-2011, 16:42

Quella cattiva imitazione di poker sta diventando una piaga sociale .... non oso immaginare quanta gente si stia rovinando adescata dalla TV/Stato.... :mad:

Ma questo è un discorso che poco interessa in un forum di SC2
:D

Quotissimo!
P.S. seguaci di aiur! (tra cui ricordiamolo, c'e anche Khayn :asd:) C'e WhiteRA in streaming!!! diciamo che se non ascoltasse musica di me**a sarebbe meglio, ma è comunque il re dei toss non coreani

Lupin 86

22-08-2011, 16:46

Quotissimo!
P.S. seguaci di aiur! (tra cui ricordiamolo, c'e anche Khayn :asd:) C'e WhiteRA in streaming!!! diciamo che se non ascoltasse musica di me**a sarebbe meglio, ma è comunque il re dei toss non coreani

ora, non esageriamo :asd:

e cmq, sarà il re dei toss perchè semplicemente è l'unico che li gioca, i toss.. e infatti poi si vedono i pessimi risultati, ai tornei :rolleyes:

Weap

22-08-2011, 16:56

ora, non esageriamo :asd:

e cmq, sarà il re dei toss perchè semplicemente è l'unico che li gioca, i toss.. e infatti poi si vedono i pessimi risultati, ai tornei :rolleyes:

E ma li gioca da 12-13 anni :asd:
Non coreano c'e anche HuK che è molto forte, ma comunque preferisco WhiteRA. Coreani ci sono MC, Puzzle, Trickster e Alicia... per il resto poco e niente

ezekiel22

22-08-2011, 16:57

ora, non esageriamo :asd:

e cmq, sarà il re dei toss perchè semplicemente è l'unico che li gioca, i toss.. e infatti poi si vedono i pessimi risultati, ai tornei :rolleyes:

Pessimi pessimi.... non direi... :asd:
Questo è abbastanza fresco....
http://challonge.com/ipl2bracket

50.000$ di montepremi
:p

ezekiel22

22-08-2011, 17:05

Io ho sempre pensato il contrario. Prendi la cosa più banale, i force field... a bronzo chi li usa decentemente? nessuno.. lo stimpack? tutti, e sappiamo che i ff sono l'unica cosa che salva i toss nell'early game. Poi a livelli "master" non lo so, ma all'inizio credo che i toss siano i più difficili da usare anche perchè non basta ammassare una marea di omini e fare attack move ma bisogna anche posizionarli decentemente (zeloti avanti, poi immortal, poi stalker, poi colossi bla bla bla...) e bisogna fare uno unit composition con un certo criterio. Te mi dirai, tutte fesserie da fare... esatto ma all'inizio ammassi robba, la tieni tutta vicina e spari a-attack ed in uno scenario di questo tipo il toss è perso contro un terran o uno zerg che fà la stessa cosa

La mia supposizione/teoria è rivolta a livelli altissimi (pro Corea e non Corea).... già i master per questo ragionamento c'entrano poco... nemmeno i terran europei pro riescono a sfruttare al 100% la varietà e la flessibilità della razza...ed infatti in questo preciso momento storico (ad esempio) i terran europei non se la passano benissimo a livello di tornei.... mentre vi sono almeno 5 protoss europei che finiscono costantemente davanti (Corea esclusa) ..... parlo di WhiteRA,MaNa,Socke, HasuObs e Naniwa

Posso capire che per te i Terran ti "sembrino" più facili... e magari la tua sensazione può anche avere un fondamento.... ma limitatamente a build "ignoranti" e cheese vari di inizio game.... appena esci dal bronzo e la partita si allunga le cose già cominciano a cambiare.

Weap

22-08-2011, 17:17

La mia supposizione/teoria è rivolta a livelli altissimi (pro Corea e non Corea).... già i master per questo ragionamento c'entrano poco... nemmeno i terran europei pro riescono a sfruttare al 100% la varietà e la flessibilità della razza...ed infatti in questo preciso momento storico (ad esempio) i terran europei non se la passano benissimo a livello di tornei.... mentre vi sono almeno 5 protoss europei che finiscono costantemente davanti (Corea esclusa) ..... parlo di WhiteRA,MaNa,Socke, HasuObs e Naniwa

Posso capire che per te i Terran ti "sembrino" più facili... e magari la tua sensazione può anche avere un fondamento.... ma limitatamente a build "ignoranti" e cheese vari di inizio game.... appena esci dal bronzo e la partita si allunga le cose già cominciano a cambiare.

I terran li uso di tanto in tanto, non penso di starci ad un livello bronzaccio :asd: Poi magari come dici te è solo una sensazione :)

Lupin 86

22-08-2011, 17:19

http://www.youtube.com/watch?v=5Si451Y1lkU

lol :asd:

[xMRKx]

22-08-2011, 17:28

se lui caga un proxy gate nella tua base prima che tu finisca la prima rax la colpa è solo tua che chissa a che minuto inizi la produzione :\

edit. per distruggere un pilone in produzione bastano 4 scv questo potrebbe servirti in futuro

ma tanto...a che minuto inizio la produzione.... eravamo esattamente uguali... solo che lui il pilone l'ha fatto direttamente sotto al muro mentre io costruivo il mio depot sulla rampa, a pilone finito è entrato , io mi stavo apprestando a premere BB per la mia barrack e ho visto il drone entrare , l ho inseguito e lui ha lanciato il gate . eravamo esatatmente uguali come tempistiche :D cmq la prossima volta proverò ad attaccare direttamente il pilone

geargod

22-08-2011, 17:43

Turin

22-08-2011, 17:44

Non sarei così assolutista... ma per niente proprio.
La 1-1-1 c'è da mesi non dall'altro ieri.... ed inoltre vorrei vedere dati e game a supporto non supposizioni.
A me sembra tanto il solito frignare dogmatico perchè ci si chiude in un game play... come frignavano prima gli zerg che volevano vincere con blatte/idralische/corruptor contro la ball protoss di qualche mese fa... e quando perdevano gridavano al protoss OP.
:)
La vecchia 111 aveva una composizione diversa ed è caduta in disuso da tempo. Quella nuova non esisterebbe senza nerf vari che per quanto giusti hanno tolto ai Toss molte possibilità di punire un avversario che techa troppo.
;35779481']ma tanto...a che minuto inizio la produzione.... eravamo esattamente uguali... solo che lui il pilone l'ha fatto direttamente sotto al muro mentre io costruivo il mio depot sulla rampa, a pilone finito è entrato , io mi stavo apprestando a premere BB per la mia barrack e ho visto il drone entrare , l ho inseguito e lui ha lanciato il gate . eravamo esatatmente uguali come tempistiche :D cmq la prossima volta proverò ad attaccare direttamente il pilone
metti il replay, perché ti posso dire sin da ora che hai commesso almeno un errore grossolano. Come ha detto khayn la risposta giusta è rax + bunker se non riesci a distruggere subito sonda e pilone.
Comunque tieni presente che è un "cheese" abbastanza diffuso, quindi impara in fretta come reagire e annullerai molti avversari.
metti anche il replay dei baneling, anche se in quel caso scommetto che puoi rivedere da te il replay e notare una superiorità netta dello Zerg in economia e/o esercito.
Ah, fatti due conti e vedi quanto costa allo Zerg sfondare il tuo muro. ;)

Weap

22-08-2011, 17:58

ma che vada in pensione :asd:

Come osi!!!! :asd:

Turin

22-08-2011, 17:58

ma che vada in pensione :asd:

Ma che Aiur ce lo conservi, piuttosto... è l'unico che dà speranza a noi vecchietti!

E tra l'altro è molto più innovativo di tanti suoi colleghi, anche koreani. Special tactics!!

geargod

22-08-2011, 18:49

Ma che Aiur ce lo conservi, piuttosto... è l'unico che dà speranza a noi vecchietti!

E tra l'altro è molto più innovativo di tanti suoi colleghi, anche koreani. Special tactics!!

si ma lui e i colossi son 2 entità che non van troppo d'accordo :asd: li micra meglio lupin

Weap

22-08-2011, 18:55

si ma lui e i colossi son 2 entità che non van troppo d'accordo :asd: li micra meglio lupin

Ho visto anche io quel game... se contro hai bioball e fà stimpack-focus fire sul colosso (early game quindi 1-2 colossi e qualche gate unit) quel colosso non lo salva neanche il padre eterno (vanno più veloci e lo one-shottano) a meno che non hai un bordo vicino o sentry per mettere qualche ff fatto bene... ma non era quello il caso

ezekiel22

22-08-2011, 19:08

Ho visto anche io quel game... se contro hai bioball e fà stimpack-focus fire sul colosso (early game quindi 1-2 colossi e qualche gate unit) quel colosso non lo salva neanche il padre eterno (vanno più veloci e lo one-shottano) a meno che non hai un bordo vicino o sentry per mettere qualche ff fatto bene... ma non era quello il caso

Forse l'ho visto anche io quel game (3 o 4 colossi impalati immobili come stoccafissi nello stesso punto delle gate units).... se è quello (a meno che non mi confonda con un altro protoss) diciamo che si poteva fare molto meglio.... peggio è dura... bisognava solo portali in braccio ai marine senza attaccare... ;)

P.S.
Forse non è lo stesso game... ora ricordo... io mi riferisco al terzo game della finale IPL2 tra WhiteRA e Nerchio... infatti non erano marine... erano blatte.
:)

ezekiel22

22-08-2011, 20:21

geargod

22-08-2011, 20:24

Turin

22-08-2011, 21:01

Ecco un altro protoss con il sale in zucca che non appartiene alla tribù dei dogmatici... :asd:

whiteRA: 111 not hard stop if you play on 1 base
whiteRA: and make 2 colosus

Dalla chat in game del suo stream di poco fa.

:)

P.S.
Spero non sia ubriaco anche lui ... :asd:
La 111 che fanno in Europa è differente, e comunque non sono una o due opinioni che cambiano la situazione. La build è imba per MVP (Terran)... che facciamo, 1-1 palla al centro?

Per ora la faccenda è molto pratica, i Toss stanno uscendo dai tornei più importanti e i Terran continuano a dominare. Tra qualche settimana si vedrà, ma non è che i Toss koreani non abbiano provato a fare 2 colossi, eh. ;)

ezekiel22

22-08-2011, 21:11

La 111 che fanno in Europa è differente, e comunque non sono una o due opinioni che cambiano la situazione. La build è imba per MVP (Terran)... che facciamo, 1-1 palla al centro?

Per ora la faccenda è molto pratica, i Toss stanno uscendo dai tornei più importanti e i Terran continuano a dominare. Tra qualche settimana si vedrà, ma non è che i Toss koreani non abbiano provato a fare 2 colossi, eh. ;)

Se è per questo non c'è una build 1-1-1 fissa... ci sono moltissimi adattamenti... ognuno la fa a modo suo.

I terran europei e NA le continuano a prendere dai player dello stesso continente.... o devo rinfrescarti la memoria con gli ultimi importanti tornei out Corea e di come si piazzano i relativi terran e protoss ?

Prendi gli ultimi 5/6 tornei importanti, togli i coreani e vedi chi si piazza meglio... è molto semplice.

Aiutino... l'unico torneo sopra i 15000$ vinto da un Terran non Kor (almeno di ladder) negli ultimi diciamo 2/3 mesi è SeleCT .... Battle.net invitational NA (ed erano in 8 a parteciparvi).

Pecio84

22-08-2011, 21:12

Secondo me, dare per assolute certe verità è sempre sbagliato...

Non credo che sarebbe il primo caso di build forte a cui, un giorno, un pro trova la contromossa migliore inventandosi un altra build...è l'evoluzione del gioco stesso no?

Ad oggi mi pare che i commenti di molti pro e i risultati generali di PvT vedano una percentuale molto alta di vittorie Terran, plausibilmente per merito\colpa della build, che pur esistendo da tempo è stata adattata e migliorata (e aiutata da alcuni nerf blizzard) e a cui per ora è difficile rispondere, ma non significa che domani lo sarà ancora, giusto?

Nè voi, nè SOPRATTUTTO io, possiamo secondo me dare per assolute certezze alcune verità, anche perchè mi pare che qui dentro nessuno sia superiore al grado di Diamond, e per quanto possa avere una grossa conoscenza del gioco, nessuno è nè bravo a giocare come WhiteRa, IdrA, MVP e compagnia, nè ha la conoscenza di Day9 :D

Turin

22-08-2011, 21:20

Se è per questo non c'è una build 1-1-1 fissa... ci sono moltissimi adattamenti... ognuno la fa a modo suo.

I terran europei e NA le continuano a prendere dai player dello stesso continente.... o devo rinfrescarti la memoria con gli ultimi importanti tornei out Corea e di come si piazzano i relativi terran e protoss ?

Prendi gli ultimi 5/6 tornei importanti, togli i coreani e vedi chi si piazza meglio... è molto semplice.

Aiutino... l'unico torneo sopra i 15000$ vinto da un Terran non Kor (almeno di ladder) negli ultimi diciamo 2/3 mesi è SeleCT .... Battle.net invitational NA (ed erano in 8 a parteciparvi).

Quello che succede in Korea arriva qui prima o poi. Ripeto, ne riparliamo tra un paio di settimane.

khayn88

22-08-2011, 21:24

Cosa c'e tra un paio d settimane?

Turin

22-08-2011, 21:27

Cosa c'e tra un paio d settimane?

Nulla, semplicemente vediamo cosa succede nei tornei in tutto il mondo.

ezekiel22

22-08-2011, 21:30

Quello che succede in Korea arriva qui prima o poi. Ripeto, ne riparliamo tra un paio di settimane.

Purtroppo la skill dei terran Coreani non è mai arrivata, ho paura che non succeda un bel niente in due settimane :asd:... e non è certo colpa di una presunta build imba terran che i protoss stiano perdendo in Corea.

ezekiel22

22-08-2011, 21:30

Cosa c'e tra un paio d settimane?

La fine del mondo.... la anticipano.
:D

x.vegeth.x

22-08-2011, 21:40

come nulla, questo weekend c'è il mlg

Turin

22-08-2011, 21:42

come nulla, questo weekend c'è il mlg

C'è anche GSL in corso, ecc ecc... vedremo cosa succederà.

geargod

22-08-2011, 22:38

http://img69.imageshack.us/img69/8994/screenshot2011082222453.jpg[/URL]

ma come si fa a giocare con sgrinzo? :rolleyes:
:asd:

Weap

22-08-2011, 22:53

C'è anche GSL in corso, ecc ecc... vedremo cosa succederà.
Li c'e poco da vedere, in ro16 9 terran :asd: (senza contare che la finale dei codeA è un TvT) Ma per i tornei coreani il problema e che tutti usano terran quindi ovviamente già in ro16/8 ci sono loro e i soliti superstiti delle altre razze.
http://img69.imageshack.us/img69/8994/screenshot2011082222453.jpg[/URL]

ma come si fa a giocare con sgrinzo? :rolleyes:
:asd:

geniale :asd:

Pecio84

23-08-2011, 00:30

[xMRKx]

23-08-2011, 01:08

che figura di merda perso con uno che ha fatto mass void e non mi sono accorto... a dire il vero mi aveva insospettito che non vedevo unità di gate...ma pensavo le tenesse da qualche parte visto che dallo scan avevo visto diverse volte ht e dt allontanarsi dalla main.... invece nell' altra base , che avevo comunque scannato , accumulava giu ai piedi un bel mucchio di void.....che schifo di unità il void doveva avere no anti air spacca tutto in 1 secondo, che palle perdere cosi se lo sapevo andavo a dormire un' ora prima

edit: visto il replay a 12 minuti avevo il triplo delle sue unità , lui aveva solo tappezzato la base di cannoni e qualche ht/dt lo avrei spaccato di brutto e invece sono stato fermo come un coglionotto.... avevo visto quei 5/6 gate ma erano solo per bellezza non li ha mai usati .............. sono un pollo...... :(

Turin

23-08-2011, 02:00

Parlando di cose più vicine a noi comuni mortali...

Ho switchato a Zerg da un pò, come alcuni di voi sanno, e ho alcuni problemi nei matchup...mi spiego:

ZvZ: E' il mio miglior matchup, apro di 10 pool, 12 extractor, faccio queen appena possibile, uno spine crawler, coppia di linghini scoutatori, dopodichè se lui si sta espandendo, produco in totale un 14-18 linghini e vado ad abbattergli l'exp, altrimenti NON produco linghi, nè ricerco la loro velocità, e vado direttamente di roach. Ai miei livelli, il gg è quasi immediato...qualora dovesse resistermi, switcho il più rapidamente possibile a mutalische, il mio avversario ha dovuto sopportare la forte pressione iniziale di roach, per cui, se è riuscito a respingermi una o due volte, si aspetta che io raccolga le forze per un terzo rush, le rare volte che non vinco con le roach, le mutalische mi assicurano la vittoria

ZvP: Matchup intermedio, la mia apertura è sempre 10 pool, la ritengo più sicura contro eventuali 4gate, potendo fare subito spine crawler, inoltre facendo velocemente la queen, recupero in fretta i droni perduti per fare la pool presto. Di norma produco una coppia di linghini scoutatori, se si sta espanendo mi espando a mia volta, se com'è probabile non si sta espandendo, tento la stessa tattica usata vs Zerg, ma è quasi impossibile che riesca...le mutalische sono spesso inefficaci, perchè per techare fino a loro e ammucchiarne almeno 4-5, perdo troppo tempo e lui mi assalta con un sacco di stalkers (oltre a poter warpare gli stalkers stessi sulla mineral line)

Le difficoltà sono 2:

1: come faccio a mettergli una forte pressione iniziale e\o a resistere alla sua 4gate a cui aggiunge presto immortali?

2: in late, cosa contrasta la sua bolla di stalkers-colossi-zeloti? Io non riesco a resistergli nonostante roach-infestor-mutalische, e non saprei cos'altro mettergli sinceramente :(

Sia chiaro, non perdo sempre, però vinco solo se sono più bravo in modo abbastanza chiaro, se siamo allo stesso livello, sono fregato 9 volte su 10

ZvT: Qua sono cazzi, il Terran si walla e io non passo a meno di costosi baneling bust, ma ammassare un discreto numero di banelings e poi infilargli dentro tanti speedling è costoso in termini di larve, quindi ci vuole molto tempo, lui di norma ha già i siege tank insomma...in early non so davvero come mettergli pressione.

Andando un pò più avanti, anche se le roach son counter dei marines in teoria, in pratica marines + pochi marauder + 3-4 medivac = gg, non c'è modo di fermarli a meno di non avere giù infestors (e non li ho a quel punto)

La cosa tragica è che è difficilissimo scoutare un terran chiuso, se è appena intelligente, mette marines e\o torrette in giro, e io spesso riesco a vedere meno di metà della sua base col mio overlord suicida, quindi a mio modesto avviso, vista la difficoltà nello scoutare, la soluzione potrebbe nascere riuscendo a trovare un modo di harassarlo senza scoprirsi eccessivamente per non dare il fianco alla MMM...

Si accettano consigli di build order e\o di unità da usare, perchè vs Terran tanto vale dare gg in anticipo, le perdo tutte tranne quando ogni tanto mi mette vs bronzi alti (lo fa ogni tanto se ne perdo 3-4 di seguito) e quindi essendo scarsi riesco a sovrastarli facilmente giocando in modo "ignorante" :D

Grazie a chiunque mi voglia aiutare :D
Da Zerg non devi preoccuparti di "pressare" in senso stretto. La "pressione" è un concetto importante in ogni XvZ matchup, perché significa impedire allo Zerg di dronare.

In ZvX invece ti interessano altre cose, prima tra tutte il map control. Zergling e muta sono le armi migliori per rallentare l'espansione dell'avversario mentre tu prendi tutta la mappa. Se il Terran si chiude nella main, buon per te... dovrai solo scoutare la sua tech ed espanderti nel frattempo. Il Protoss diventa estremamente pericoloso a 3 basi, quindi la tua priorità è rallentare la sua terza il più possibile.

Contro una deathball Protoss DEVI avere corruttori. Fino al mid game puoi avere la meglio con roach/corruptor o roach/hydra/corruptor, se il Toss è a 200/200 invece devi avere sicuramente Infestor a meno di avere 3000 minerali e 50 larve a disposizione per rimaxare subito. Tieni presente che in ZvX talvolta è proprio lo Zerg ad avere la composizione "imbattibile", se si arriva al late game... Infestor-Broodlord.

In generale hai troppa paura dei rush... puoi aprire stabilmente con Pool a 14 (eccetto in ZvZ) senza dover temere rush tipo 4-gate. Arriva a 6 minuti circa, fai in tempo ad avere un'espansione e a reggere con ling/roach e spine.
Gli Zerg hanno questa bellissima struttura (spine crawler) che ha bonus vs armored e in più ha 2 di armor... ciò significa che è ottima contro tutte le unità da gateway. Se senti puzza di 4-gate dovrebbero bastare sempre 3 spine tra natural e rampa e una regina con energia per trasfusione.

Tipicamente ti devi preoccupare più di altri harassment... stargate e starport, DT, hellion, ecc.

;35781596']che figura di merda perso con uno che ha fatto mass void e non mi sono accorto... a dire il vero mi aveva insospettito che non vedevo unità di gate...ma pensavo le tenesse da qualche parte visto che dallo scan avevo visto diverse volte ht e dt allontanarsi dalla main.... invece nell' altra base , che avevo comunque scannato , accumulava giu ai piedi un bel mucchio di void.....che schifo di unità il void doveva avere no anti air spacca tutto in 1 secondo, che palle perdere cosi se lo sapevo andavo a dormire un' ora prima

edit: visto il replay a 12 minuti avevo il triplo delle sue unità , lui aveva solo tappezzato la base di cannoni e qualche ht/dt lo avrei spaccato di brutto e invece sono stato fermo come un coglionotto.... avevo visto quei 5/6 gate ma erano solo per bellezza non li ha mai usati .............. sono un pollo...... :(
Un void perde contro 3 marine con stimpack. :stordita:

[xMRKx]

23-08-2011, 07:43

Un void perde contro 3 marine con stimpack. :stordita:

eehhh ma quando sono in gruppo spaccano tutto ho rivisto il replay ne aveva 21 di void ma li è solo colpa mia che non gl ho scoutato :muro:

però non avevo mai incontrato uno che fingesse con 5/6 gate e non producesse niente se non qualche ht/dt

PhoEniX-VooDoo

23-08-2011, 07:55

;35781596']che figura di merda perso con uno che ha fatto mass void e non mi sono accorto... a dire il vero mi aveva insospettito che non vedevo unità di gate...ma pensavo le tenesse da qualche parte visto che dallo scan avevo visto diverse volte ht e dt allontanarsi dalla main.... invece nell' altra base , che avevo comunque scannato , accumulava giu ai piedi un bel mucchio di void.....che schifo di unità il void doveva avere no anti air spacca tutto in 1 secondo, che palle perdere cosi se lo sapevo andavo a dormire un' ora prima

edit: visto il replay a 12 minuti avevo il triplo delle sue unità , lui aveva solo tappezzato la base di cannoni e qualche ht/dt lo avrei spaccato di brutto e invece sono stato fermo come un coglionotto.... avevo visto quei 5/6 gate ma erano solo per bellezza non li ha mai usati .............. sono un pollo...... :(

protoss: o lo rushi subito (se non ha sentry) con 2 mara, qualche marine e un paio di scv (se non ti annidi le dita fai anche un bunker sotto la rampa), oppure metti un marine/scv vicino alla sua natural e lo attacchi appena mette giu la costruzione del nexus.

non sognarti di vincere dopo che gli fai fare quello che vuole per 1h..

Weap

23-08-2011, 08:16

Anche io ricordo che all'inizio vedevo le void come un'inità incredibilmente forte, ma poi col passare del tempo mi sono reso conto che è abbastanza inutile :asd: Io la uso solo contro zerg se vedo che vanno di broodlord, mentre invece in tornei ecc... la vedo utilizzare solo per scocciare l'anima agli zerg nell'early game.

PhoEniX-VooDoo

23-08-2011, 08:23

fanculo mi e entrata in mente "se mi rushi non vale" del maledettissimo Sgrinzo :asd: :asd: :asd:

ora vedi che la infilo in qualche metodo del e-banking su cui lavoro.. :sofico: :sofico:

geargod

23-08-2011, 08:34

fanculo mi e entrata in mente "se mi rushi non vale" del maledettissimo Sgrinzo :asd: :asd: :asd:

ora vedi che la infilo in qualche metodo del e-banking su cui lavoro.. :sofico: :sofico:

ma aspetta, la parte migliore è venuta subito dopo quando ci ha detto che per scrivere quello è restato indietro di tre droni :asd:

PhoEniX-VooDoo

23-08-2011, 08:35

hahahaha

che winner :D

Sgrinzo

23-08-2011, 09:27

http://img69.imageshack.us/img69/8994/screenshot2011082222453.jpg[/URL]

ma come si fa a giocare con sgrinzo? :rolleyes:
:asd:

:asd: effettivamente ero rimasto con 150 min e 3 larve...ma ci stava tutta :D

Lupin 86

23-08-2011, 09:35

Come osi!!!! :asd:

rassegnati, ormai x i toss rimane solo MC/Huk..:rolleyes:

si ma lui e i colossi son 2 entità che non van troppo d'accordo :asd: li micra meglio lupin

mm grazie, lo prendo come un complimento :asd:

ma aspetta, la parte migliore è venuta subito dopo quando ci ha detto che per scrivere quello è restato indietro di tre droni :asd:

io c'ero! :ciapet:

ah:

http://www.gomtv.net/2011gslsponsors5/live/

tra 30 min streammano! :sofico:

geargod

23-08-2011, 09:59

Lupin 86

23-08-2011, 10:07

chi gioca?

penso MMA vs Optimus.. ma la certezza ci sarà solo quando sarà attivo il canale :asd:

edit:

confermo,il primo match è tra loro 2 :D

Weap

23-08-2011, 10:23

Oggi non ci sono scontri troppo interessanti (2 tvt, un zvt e un pvt) domani invece c'e NesteaVsMVP e gioca anche HuK

Sgrinzo

23-08-2011, 10:26

che qualità scandalosa....

poi perchè han messo dei gate al posto del xel'naga?

Weap

23-08-2011, 10:36

che qualità scandalosa....

poi perchè han messo dei gate al posto del xel'naga?

Se vuoi una qualità superiore ti tocca pagare :asd:

Sgrinzo

23-08-2011, 10:37

Se vuoi una qualità superiore ti tocca pagare :asd:

lo so lo so....quelli della blizzard erano differenti

Pecio84

23-08-2011, 10:38

Da Zerg non devi preoccuparti di "pressare" in senso stretto. La "pressione" è un concetto importante in ogni XvZ matchup, perché significa impedire allo Zerg di dronare.

In ZvX invece ti interessano altre cose, prima tra tutte il map control. Zergling e muta sono le armi migliori per rallentare l'espansione dell'avversario mentre tu prendi tutta la mappa. Se il Terran si chiude nella main, buon per te... dovrai solo scoutare la sua tech ed espanderti nel frattempo. Il Protoss diventa estremamente pericoloso a 3 basi, quindi la tua priorità è rallentare la sua terza il più possibile.

Contro una deathball Protoss DEVI avere corruttori. Fino al mid game puoi avere la meglio con roach/corruptor o roach/hydra/corruptor, se il Toss è a 200/200 invece devi avere sicuramente Infestor a meno di avere 3000 minerali e 50 larve a disposizione per rimaxare subito. Tieni presente che in ZvX talvolta è proprio lo Zerg ad avere la composizione "imbattibile", se si arriva al late game... Infestor-Broodlord.

In generale hai troppa paura dei rush... puoi aprire stabilmente con Pool a 14 (eccetto in ZvZ) senza dover temere rush tipo 4-gate. Arriva a 6 minuti circa, fai in tempo ad avere un'espansione e a reggere con ling/roach e spine.
Gli Zerg hanno questa bellissima struttura (spine crawler) che ha bonus vs armored e in più ha 2 di armor... ciò significa che è ottima contro tutte le unità da gateway. Se senti puzza di 4-gate dovrebbero bastare sempre 3 spine tra natural e rampa e una regina con energia per trasfusione.

Tipicamente ti devi preoccupare più di altri harassment... stargate e starport, DT, hellion, ecc.

Non è che 10 pool e queen asap sia migliore anche economicamente? Io mi ci trovo meglio e difficilmente resto indietro di Droni, certo, se evito di fare troppi linghi\roach in early :D

Una 4gate se mi sono espanso non so reggerla, c'ho provato varie volte, sono troppo lento, purtroppo :(

Quindi ok, contro deathball protoss, corruptor e broodlord, quindi se scouto e vedo che sta ammassando roba per l'assalto, hive, upgrade alla spire e via a "liberarmi" spazio con piccoli assalti di volta in volta, giusto? :D

E contro Terran? La MMM+carri come la fermo? Le roach con lings\banelings vengono fatte fuori, le mutalische se vengono prese 1 metro fuori posizione vengono massacrate...insomma lui fa A-click e se proprio si impegna, micra i carri facendoli avanzare uno o due per volta, io che devo fare, la micro coreana, o c'è una composizione ad hoc?

http://www.gomtv.net/2011gslsponsors5/live/

tra 30 min streammano! :sofico:

Si ma devo registrarmi e scaricarmi il loro player, non c'è alternativa?

khayn88

23-08-2011, 10:57

rassegnati, ormai x i toss rimane solo MC/Huk..:rolleyes:

mm grazie, lo prendo come un complimento :asd:

io c'ero! :ciapet:

ah:

http://www.gomtv.net/2011gslsponsors5/live/

tra 30 min streammano! :sofico:

ma tu nullità di un lupin che gusto ci trovi a vedere gli stream e i tornei 1v1 che poi nn giochi nemmeno? :sofico:

Weap

23-08-2011, 11:03

Si ma devo registrarmi e scaricarmi il loro player, non c'è alternativa?

Non c'e alternativa :asd:

Pecio84

23-08-2011, 11:06

Non c'e alternativa :asd:

E niente, non lo guardo, non vedo perchè dover fare tutta sta tiritera, che si impicchino :read:

Sgrinzo

23-08-2011, 11:08

E niente, non lo guardo, non vedo perchè dover fare tutta sta tiritera, che si impicchino :read:

tranquillo non ti stai perdendo nulla

Lupin 86

23-08-2011, 11:14

ma tu nullità di un lupin che gusto ci trovi a vedere gli stream e i tornei 1v1 che poi nn giochi nemmeno? :sofico:

a farmi un anfiteatro di caXXi miei? :rolleyes:

no, seriamente.. devo rispondere? :asd:

Weap

23-08-2011, 11:34

a farmi un anfiteatro di caXXi miei? :rolleyes:

no, seriamente.. devo rispondere? :asd:

anfiteatro :rotfl:

Sgrinzo

23-08-2011, 11:39

a farmi un anfiteatro di caXXi miei? :rolleyes:

no, seriamente.. devo rispondere? :asd:

non sapresti rispondere :stordita:

Turin

23-08-2011, 11:58

Non è che 10 pool e queen asap sia migliore anche economicamente? Io mi ci trovo meglio e difficilmente resto indietro di Droni, certo, se evito di fare troppi linghi\roach in early :D

Una 4gate se mi sono espanso non so reggerla, c'ho provato varie volte, sono troppo lento, purtroppo :(

Quindi ok, contro deathball protoss, corruptor e broodlord, quindi se scouto e vedo che sta ammassando roba per l'assalto, hive, upgrade alla spire e via a "liberarmi" spazio con piccoli assalti di volta in volta, giusto? :D

E contro Terran? La MMM+carri come la fermo? Le roach con lings\banelings vengono fatte fuori, le mutalische se vengono prese 1 metro fuori posizione vengono massacrate...insomma lui fa A-click e se proprio si impegna, micra i carri facendoli avanzare uno o due per volta, io che devo fare, la micro coreana, o c'è una composizione ad hoc?

Si ma devo registrarmi e scaricarmi il loro player, non c'è alternativa?
La composizione standard vs Terran è ling/bane/muta o ling/bane/infestor, ovviamente la scelta tra muta e infestor è cruciale ma è anche questione di preferenze.

Come lui ti distrugge le muta fuori posizione, tu con le muta gli distruggi i carri fuori posizione. :p

Claus89

23-08-2011, 12:14

http://www.youtube.com/watch?v=a3I5h7UaOuk&feature=player_detailpage#t=13s

mia reazione dopo l'ennesimo zvz

Weap

23-08-2011, 12:21

http://www.youtube.com/watch?v=a3I5h7UaOuk&feature=player_detailpage#t=13s

mia reazione dopo l'ennesimo zvz

:rotfl:
Ma che build usi? solitamente per zvz si usano zergling e bane all'inizio per poi espandersi solo se si è sicuri di avere un discreto vantaggio... comunque è tutta questione di micro, bastano un paio di bane esplosi al punto giusto (sbagliato) ed hai vinto (perso :asd:)

Pecio84

23-08-2011, 12:28

La composizione standard vs Terran è ling/bane/muta o ling/bane/infestor, ovviamente la scelta tra muta e infestor è cruciale ma è anche questione di preferenze.

Come lui ti distrugge le muta fuori posizione, tu con le muta gli distruggi i carri fuori posizione. :p

Rivedendo i miei replay, noto che spesso contro Terran a 6-7 minuti sono con meno di 20 droni, perchè cerco di ammassare linghi e banelings in early, salvo poi non utilizzarli subito...ecco trovato il problema grave sicuramente

Poi avoglia di parlare di composizioni, anche se mi sento con una economia giusta, e con un esercito alla pari, evidentemente invece sono troppo lento e ho pochissimo income, quindi DEVO dronare di più, produrre più larve\hatch e poi vediamo come me la posso giocare :stordita:

http://www.youtube.com/watch?v=a3I5h7UaOuk&feature=player_detailpage#t=13s

mia reazione dopo l'ennesimo zvz

Lol

:rotfl:
Ma che build usi? solitamente per zvz si usano zergling e bane all'inizio per poi espandersi solo se si è sicuri di avere un discreto vantaggio... comunque è tutta questione di micro, bastano un paio di bane esplosi al punto giusto (sbagliato) ed hai vinto (perso :asd:)

Visto e considerato che moltissimi partono così, io (a Silver) le sto vincendo tutte con fast roach, come dicevo poco sopra.

Secondo me le roach in early vs Z sono la manna, si mangiano i linghi, resistono ai banelings e sono buone pure contro gli spine crawler :D

Inoltre, se le fai prima del tuo avversario, mentre lui switcha a roach, tu puoi switchare a mutalische e coglierlo impreparato!

Weap

23-08-2011, 12:33

Visto e considerato che moltissimi partono così, io (a Silver) le sto vincendo tutte con fast roach, come dicevo poco sopra.

Secondo me le roach in early vs Z sono la manna, si mangiano i linghi, resistono ai banelings e sono buone pure contro gli spine crawler :D

Inoltre, se le fai prima del tuo avversario, mentre lui switcha a roach, tu puoi switchare a mutalische e coglierlo impreparato!

Da zerg non puoi wallare, se vai a roach ci vuole troppo tempo quindi se all'inizio non ti difendi con ling perdi prima di tirar fuori la prima roach. Comunque spesso da ling/bane vanno a roach proprio perchè, come dicevi, sono forti sia contro ling che bane

Claus89

23-08-2011, 12:34

Rivedendo i miei replay, noto che spesso contro Terran a 6-7 minuti sono con meno di 20 droni, perchè cerco di ammassare linghi e banelings in early, salvo poi non utilizzarli subito...ecco trovato il problema grave sicuramente

Poi avoglia di parlare di composizioni, anche se mi sento con una economia giusta, e con un esercito alla pari, evidentemente invece sono troppo lento e ho pochissimo income, quindi DEVO dronare di più, produrre più larve\hatch e poi vediamo come me la posso giocare :stordita:

Lol

Visto e considerato che moltissimi partono così, io (a Silver) le sto vincendo tutte con fast roach, come dicevo poco sopra.

Secondo me le roach in early vs Z sono la manna, si mangiano i linghi, resistono ai banelings e sono buone pure contro gli spine crawler :D

Inoltre, se le fai prima del tuo avversario, mentre lui switcha a roach, tu puoi switchare a mutalische e coglierlo impreparato!

se fa tonnellate di speedling ha più mobilità se ti accerchia le roach son poca cosa...l'unica e l'urlo di day9...

Turin

23-08-2011, 12:39

se fa tonnellate di speedling ha più mobilità se ti accerchia le roach son poca cosa...l'unica e l'urlo di day9...

Ieri ho rivisto un replay in cui dopo quarantadue minuti avevi ZERO upgrade. :fagiano:

Pecio84

23-08-2011, 12:41

Da zerg non puoi wallare, se vai a roach ci vuole troppo tempo quindi se all'inizio non ti difendi con ling perdi prima di tirar fuori la prima roach. Comunque spesso da ling/bane vanno a roach proprio perchè, come dicevi, sono forti sia contro ling che bane

se fa tonnellate di speedling ha più mobilità se ti accerchia le roach son poca cosa...l'unica e l'urlo di day9...

Se tu fai linghi, per farli veloci spendi 100/100 e ci vuole del tempo.

Io faccio 10 pool, queen asap, extractor asap, spine crawler vicino alla mineral line e coppia di linghi.

Con questa build iniziale, non c'è rush di zergling che mi metta in difficoltà, non possono essere ancora speedling, e anche se hanno fatto 6pool, reggo facilmente il tempo che arriva la regina e il crawler.

Inoltre, se vedo che stai ammassando zergling o stai buttando giù il baneling nest, metter giù il roach warren è un attimo, posso pensarmela di produrre altri 4-6 linghini nel mentre per reggere, o altrimenti piazzare un altro crawler.

Insomma, prima di avere speedling ce ne vuole, e una volta che ho 6-7 roach se tu hai solo speedling son cazzi, perchè posso tenermi in difesa 2 crawler 1 regina e 4-6 linghini anche se lenti, e reggo ad un numero elevato di speedling, e se non torni indietro a difendere, le roaches abbattono abbastanza facilmente crawler e regine avversarie.

Insomma secondo me l'unica è andare all'offensiva di fast roach, non dimenticandosi che la base deve rimanere difesa, ma che basta relativamente poco per non temere speedling :)

Turin

23-08-2011, 12:46

Che succede in roach vs zergling se i roach hanno +1 in attacco? :O

Pecio84

23-08-2011, 12:48

Che succede in roach vs zergling se i roach hanno +1 in attacco? :O

Che le roach uccidono i linghini in 2 attacchi anzichè 3?

Turin

23-08-2011, 12:52

Che le roach uccidono i linghini in 2 attacchi anzichè 3?

yeah :O

Che succede in baneling vs droni/sonde se si ha +2 attacco? :O

http://1.bp.blogspot.com/_r_plEAhy4a4/RvZwbcxfXWI/AAAAAAAAATg/7tqu0TmZGXU/s400/vulvia.jpg

geargod

23-08-2011, 12:54

non sapresti rispondere :stordita:

http://www.zgeek.com/forum/gallery/files/1/0/1/8/4/captain-picard-full-of-win_thumb.jpg

Claus89

23-08-2011, 12:59

che succede al prossimo zvz? che io quitto lol

Lupin 86

23-08-2011, 13:00

http://www.zgeek.com/forum/gallery/files/1/0/1/8/4/captain-picard-full-of-win_thumb.jpg

t'oh, è arrivato quello che si è dato al random, per aumentare il proprio MMR..:rolleyes:

:asd:

Turin

23-08-2011, 13:04

che succede al prossimo zvz? che io quitto lol
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: --------->
Ieri ho rivisto un replay in cui dopo quarantadue minuti avevi ZERO upgrade. :fagiano:

khayn88

23-08-2011, 13:11

a farmi un anfiteatro di caXXi miei? :rolleyes:

no, seriamente.. devo rispondere? :asd:

bauhahaha sgrinzo la vede lunga! cmq io li guardo oltre che per il gusto di vedermi delle belle partite soprattutto per provare a mettere in pratica quello che vedo, tu? sono solo curioso :D :asd:

Pecio84

23-08-2011, 13:12

yeah :O

Che succede in baneling vs droni/sonde se si ha +2 attacco? :O

http://1.bp.blogspot.com/_r_plEAhy4a4/RvZwbcxfXWI/AAAAAAAAATg/7tqu0TmZGXU/s400/vulvia.jpg

Li oneshottano esplodendo?

Ma chi sei, mike bongiorno redivivo? :D

khayn88

23-08-2011, 13:23

è l'incarnazione vivente di liquipedia

PhoEniX-VooDoo

23-08-2011, 13:25

tra l'altro Turin è la bionda in foto :O
lo sapetelo!

khayn88

23-08-2011, 13:27

preferisco immaginarlo come un homer simpson che gioca toss gialli come lui..

geargod

23-08-2011, 13:38

tra l'altro Turin è la bionda in foto :O
lo sapetelo!

preferisco immaginarlo come un homer simpson che gioca toss gialli come lui..

non so cosa sia peggio :asd:

Claus89

23-08-2011, 13:52

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: --------->

mi dovrò mettere dei post it sullo schermo...:help:

Claus89

23-08-2011, 13:53

tra l'altro Turin è la bionda in foto :O
lo sapetelo!

be i lineamenti ci sono tutti :asd:

geargod

23-08-2011, 14:07

be i lineamenti ci sono tutti :asd:

pure la folta chioma

TheInvoker

23-08-2011, 14:31

Esistono build protoss che vanno oltre il 35°???

riesco a seguirle fino a li ma poi vado a caso e mi rendo conto di quanto perdo in confronto agli altri.

Claus89

23-08-2011, 14:33

Esistono build protoss che vanno oltre il 35°???

riesco a seguirle fino a li ma poi vado a caso e mi rendo conto di quanto perdo in confronto agli altri.

be tutto sta nel comportamento dell'avversario...:fagiano:

PhoEniX-VooDoo

23-08-2011, 14:38

M I C R O :O

Turin

23-08-2011, 14:38

be i lineamenti ci sono tutti :asd:

Riguardo il replay che mi hai passato....

Mi fermo subito perché:

- fai fast pool ma non fai ling per mettere pressione né scoutare

- impieghi un minuto e mezzo per fare la regina vanificando anche l'ultimo vantaggio di una 10-pool

- rimani supply blocked

- non posizioni gli overlord come ti ho detto di fare 100 volte

- a 6 minuti hai 700 minerali. Fai una hatch in base e poi l'annulli pensando di essere furbo dopo che l'avversario l'ha scoutata, allora ne fai una alla natural e annulli anche quella. :confused: Fai 3 overlord insieme per sprecare un po' di risorse sperando che io non me ne accorga guardando il replay.

- a SETTE minuti cominci a ricercare ling speed

Direi che basta, no? :D

[xMRKx]

23-08-2011, 14:43

ho provato a ricreare il cheese subito ieri da un toss dropper ecco il replay..... secondo voi vale la pena correre questo rischio???

http://www.mediafire.com/?dezvldbubhdrdg1

Pecio84

23-08-2011, 14:44

Ma porco cane, neanche a farlo apposta, ho fatto 3 partite, 3 avversari diversi :D

1) ZvZ, apro come mio solito, ma stavolta appena possibile mi espando, il mio avversario pusha con roach-speedling, ma io reggo grazie anche a 2 spine crawler, dopodichè ammasso roach, vedo che si espande a sua volta, finisco l'upgrade +1, lo assalto mentre sta mettendo i crawler, ma non sono ancora fuori..GG

2) ZvT, mi espando, proteggo la mia base, lui tenta un drop di hellion ma il crawler e la spore su entrambe le mineral line lo neutralizzano con discreta facilità...tenta allora un push di MMM+carri, che vedo arrivare con largo anticipo grazie ai linghini in giro, e me la gioco all'ignorante facendo SOLO speedling (+1), appena stimpacca e avanza, io indietreggio fino ai miei 3 crawler, lui sposta i carri un pò più avanti e i marines indietrggiano verso i carri, fuori dalla portata dei crawler, ma nel mentre la seconda ondata di speedling è pronta, e lo assalto soverchiandolo numericamente e distruggendogli tutto.

A quel punto faccio un pò di mutalische e roach, le prime in giro ad harassare, le seconde in difesa...gli faccio poco danno, e vedo che lui sta ammassando viking e intravedo anche un thor...al che ecco la cazzata, non faccio subito corruttori o idre, ma ben penso di assalirlo con mass roach + speedling che mi vengono TRITURATI dai siege tank mentre mi schianto sul suo wall...torno indietro con quel che rimane del mio esercito, e persisto a fare cazzate, decidendo di fare il prima possibile infestors+broodlord.

Ovviamente il gas scarseggia, anche se sono a 3 basi ormai, e quando mi assale, ha carri, viking, thor e marines, io ho a malapena preparato 7-8 idre, 5 broodlord, 3 infestors e il resto eoach e speedling...spammo fungal sui viking e terran infestati, ma non basta, ho troppo poco anti air e non appena i viking mi ammazzano i broodlord, sono costretto a dare il gg :muro:

3) ZvP, anche qui apro e mi espando presto, e vedo che anche lui fa lo stesso...costruisco un sacco di droni, qualche crawler, e mentre faccio qualche roach per la difesa, inizio ad ammassare mutalische...arrivati a 8, inizio a girare e rompergli l'anima, main, natural, stava per prendere una terza che gli nego...mi muore qualche mutalisca, che rimpiazzo, ma continuo ad ammassare roach e non appena finisco il +2, faccio partire doppio attacco, mutalische da un lato, per richiamare qualche stalker, e mass roach dall'altro...lui è sotto numericamente perchè ha mandato troppa roba sulle mie mutalische, regge con qualche buon FF e con 2 colossi ancora non upgradati, le mie mutalische si divincolano dagli stalkers, abbattono un colosso, mentre l'altro viene abbattuto dalle roach, e il Toss è costretto al gg

Nel complesso, ho tentato di dronare ed espandermi più velocemente di prima, e la cosa ha funzionato, la macro è stata sicuramente superiore, peccato che vs terran ho fatto quell'enorme errore di fare broodlord senza avere antiair...se avessi fatto ultralische, anzichè dividere il gas e riuscire a tirar fuori troppo pochi infestor e pochi broodlord, i suoi viking sarebbero stati inutili, e i suoi thor+tank avrebbero avuto vita più difficile

[xMRKx]

23-08-2011, 15:15

Ma porco cane

pecio come ti trovi in argento ? vedi tanta differenza dal bronzo??

io spero di venir su presto solo che sono pure sfigato qunado mi mette in partite con avversari favoriti va a finire che perdo sempre ....

PhoEniX-VooDoo

23-08-2011, 15:23

;35785151']pecio come ti trovi in argento ? vedi tanta differenza dal bronzo??

io spero di venir su presto solo che sono pure sfigato qunado mi mette in partite con avversari favoriti va a finire che perdo sempre ....

da bronzo ad argento sostanzialmente la gente expa prima (o cmq expa, dato che in bronzo non è scontato :D ) ed ha un ritmo di gioco un attimo più sostenuto..

c'e anche una minor tendenza al cheese.

questo è quello che ho sperimentato io direttamente

TheInvoker

23-08-2011, 15:24

un ritmo di gioco un attimo più sostenuto.

cioè?

[xMRKx]

23-08-2011, 15:24

Fai 3 overlord insieme per sprecare un po' di risorse sperando che io non me ne accorga guardando il replay.

MA LOL :sofico:

[xMRKx]

23-08-2011, 15:30

da bronzo ad argento sostanzialmente la gente expa prima (o cmq expa, dato che in bronzo non è scontato :D ) ed ha un ritmo di gioco un attimo più sostenuto..

c'e anche una minor tendenza al cheese.

questo è quello che ho sperimentato io direttamente

anche io quando ho iniziato non mi espandevo e credo che rappresentavo il classico bronzaccio agli inizi.....solo che ultimamente ci sto facendo caso mi capita solo gente bravina che macra decentemente e sa quello che fa, solo raramente trovo il niubbo lega legno piu niubbo di me che non scouta non countera ecc. Non so se è questione di MMR ma davvero a volte mi sembra di stare in argento... per fortuna anche io sono un po' migliorato :D

Lupin 86

23-08-2011, 15:30

cioè?

una sola parola:

MICRO

:asd:

TheInvoker

23-08-2011, 15:33

:confused: :confused: :confused:

Turin

23-08-2011, 15:42

Per chi ama lo ZvZ http://www.youtube.com/watch?v=BwyZ9GZvAKw&feature=feedu :sofico:

Pecio84

23-08-2011, 15:42

;35785151']pecio come ti trovi in argento ? vedi tanta differenza dal bronzo??

io spero di venir su presto solo che sono pure sfigato qunado mi mette in partite con avversari favoriti va a finire che perdo sempre ....

Mi trovo bene :)

Ma dimenticati cose tipo "non mi va di star dietro a fare scv" oppure "non mi piace espandermi"

O giochi seriamente, o le perdi tutte miseramente venendo asfaltato senza se e senza ma.

da bronzo ad argento sostanzialmente la gente expa prima (o cmq expa, dato che in bronzo non è scontato :D ) ed ha un ritmo di gioco un attimo più sostenuto..

c'e anche una minor tendenza al cheese.

questo è quello che ho sperimentato io direttamente

Orientativamente è vero ;)

C'è anche da dire che in bronzo ti capitano niubbi allucinanti, che in Silver non ti capitano mai, e soprattutto non vedi quasi più nè cheesoni pazzeschi (ogni tanto capita però) nè gente che ammassa monoqualcosa, visto che qui si scouta anche :D

cioè?

Come dicevo a [xMRKx], devi semplicemente impegnarti, senza pensare di poter non fare alcune cose fondamentali perchè "mi scoccia" o "non mi piace"

Devi giocare il più velocemente possibile e pensare a più cose possibili contemporaneamente.

Detto questo, ovviamente per quanto ci si provi, poi è chiaro che si facciano cazzate enormi, si sbaglino tempi, modi di ingaggio e una miriade di altre cose, non è che ci sia dubbio eh, però ci si DEVE provare, non è un optional come in bronzo :D

TheInvoker

23-08-2011, 16:14

Come dicevo a [xMRKx], devi semplicemente impegnarti, senza pensare di poter non fare alcune cose fondamentali perchè "mi scoccia" o "non mi piace"

Devi giocare il più velocemente possibile e pensare a più cose possibili contemporaneamente.

Detto questo, ovviamente per quanto ci si provi, poi è chiaro che si facciano cazzate enormi, si sbaglino tempi, modi di ingaggio e una miriade di altre cose, non è che ci sia dubbio eh, però ci si DEVE provare, non è un optional come in bronzo :D

chissà cosa fanno in diamante allora...riescono a gestire il tutto anche se vanno un attimo in bagno

cmq certe cose a me scocciano davvero e non le farò mai....poi vedremo col nuovo mouse.

Lupin 86

23-08-2011, 16:18

cmq certe cose a me scocciano davvero e non le farò mai....poi vedremo col nuovo mouse.

cosa c'entrano le "cose che non farai mai" col nuovo mouse? :mbe:

geargod

23-08-2011, 16:20

cosa c'entrano le "cose che non farai mai" col nuovo mouse? :mbe:

:cry:

Weap

23-08-2011, 16:24

M I C R O :O

una sola parola:

MICRO

:asd:
Lo so, siete dei discepoli di DNA, l'uomo che grazie alla sua micro abbatte un thor con un broodling.... esatto, fà in tempo prima che questo imploda (per ragioni sconosciute anche agli zerg stessi)
chissà cosa fanno in diamante allora...riescono a gestire il tutto anche se vanno un attimo in bagno

cmq certe cose a me scocciano davvero e non le farò mai....poi vedremo col nuovo mouse.

Per le leghe alte alte serve un'ottima visione di gioco, capire quando e come attaccare ecc ecc... inoltre si evitano gli ingaggi scemi che si vedono a leghe basse... cioè se vedi che lui ha più robba svignatela tanto sacrificherai unità inutilmente, invece a leghe più basse c'e la tendenza a dire: bah, io ce provo vedi che qualcuno gliene tiro giù :asd: Oltre ovviamente all'avere una buona macro e micro, ma quello serve anche prima.
Il problema e che sono tutte cose che in generale non ti forniscono con un mouse nuovo :asd:

[xMRKx]

23-08-2011, 16:38

inoltre si evitano gli ingaggi scemi che si vedono a leghe basse... cioè se vedi che lui ha più robba svignatela tanto sacrificherai unità inutilmente, invece a leghe più basse c'e la tendenza a dire: bah, io ce provo vedi che qualcuno gliene tiro giù :asd:

ahahha verissimo!! anche io prima mandavo le unità allo sbaraglio poi osservando gli stream dei pro e ti accorgi che ingaggiano e se ne tornano indietro secondo la piega che prende sul campo di battaglia ...a volte fanno dei veri e propri balletti , studiano, valutano, aspettano rinforzi , è tutto tempismo.... ecco quello che manca al principiante è la capacità di valutare se l'ingaggio va a buon fine o no, cosa che invece i giocatori esperti hanno anche a colpo d'occhio..

[xMRKx]

23-08-2011, 16:41

Pecio84

23-08-2011, 17:02

chissà cosa fanno in diamante allora...riescono a gestire il tutto anche se vanno un attimo in bagno

cmq certe cose a me scocciano davvero e non le farò mai....poi vedremo col nuovo mouse.

Non cambierà nulla col nuovo mouse, semplicemente non ti va di giocare a Starcraft in modo da giocare in ladder...poco male, nessuno ti obbliga e tu puoi divertirti giocando in nVn dove puoi fare quel che ti pare fondamentalmente, o in custom o altro...io gioco pure a StarJeweled dopo che claus me l'ha fatto conoscere :D

Poi se vuoi giocare giocare in ladder 1v1, o se anche solo pensi, come ti ho sentito dire poco tempo fa, di essere al livello di un Silver medio, scordatelo, levatelo dalla testa, non esiste giocare come pare a te, ci sono cose che vanno fatte in un certo modo, pena rimanere a livello bronzo basso, che di per sè non è un dramma nè qui si gioca a chi ce l'ha più lungo eh :D

;35785638']ahahha verissimo!! anche io prima mandavo le unità allo sbaraglio poi osservando gli stream dei pro e ti accorgi che ingaggiano e se ne tornano indietro secondo la piega che prende sul campo di battaglia ...a volte fanno dei veri e propri balletti , studiano, valutano, aspettano rinforzi , è tutto tempismo.... ecco quello che manca al principiante è la capacità di valutare se l'ingaggio va a buon fine o no, cosa che invece i giocatori esperti hanno anche a colpo d'occhio..

Mancano tante cose, tempi, modi, build order eseguiti al secondo...secondo me, da Gold in su, la differenza la fa la velocità di pensiero e mano per attuare quel che va fatto senza errori, più lo fai in modo perfetto, più sali di categoria.

E per la serie "le bestemmie non mancano mai" perdo (ovviamente) un ZvT, ho fatto alcune cazzate ovviamente, però siamo seri, mass viking + mass banshee io con che CA#XO lo countero?

Cioè preparo un assalto favoloso, con roach, speedling, ultralische e mutalische...morti in un secondo.

Controllo il perchè, e, me ne vergogno profondamente, non avevo piazzato ancora upgrade -.-'

Bestemmio, pianto 2 evo chamb e ritorno a maxarmi, devasto la natural dell'avversario, la main è mined out, io sono a 3 basi, ma lui comodamente viene e mi ASFALTA con viking e banshee...

Avrei dovuto fare idralische probabilmente, ma le mutalische non sono il counter di entrambe le unità? E poi il gas non cresce sugli alberi, le ultralische costano, e anche se poi ho fatto tanti speedling (un pò perchè avevo quasi solo minerali, un pò perchè la carne da macello serve sempre) non è che posso fare 50 mutalische -.-'

Per chi volesse, il replay è qua (http://www.megaupload.com/?d=8T8V5NVL)

Ok, erano in inferiorità numerica, va bene...sarà per la prossima volta, so di aver sbagliato tante cose, però è veramente frustrante, i terran hanno troppe bolle difficilissime da counterare, se massano mech sono fregato, se massano MMM sono fregato, se massano viking+banshee sono fregato...eccheccazzo scusate, ma io che sono il figlio della serva che devo bestemmiare in turcomanno per vincere vs Terran?

TheInvoker

23-08-2011, 17:13

;35785654']invok non stai ladderando per niente ?
che cosa ha il tuo mouse che non va ???

non mi funziona il tasto rotellina.....non è che lo cambio per starcraft eh
Anzi quel tasto è praticamente inutile in questo gioco (anche se immagino si potrà mappare per qualcosa).Per per Mass Effect mi serve....e anche per altri eventuali action gdr.
Inoltre lo uso sempre nei browser internet per chiudere e aprire le schede

adesso che son tornato dalle vacanze non ho ancora fatto partite di lega.....prima però giocavo i 3v3 e 4v4....solo poche però...diciamo al massimo 2 vittorie al giorno per ogni lega (indipendentemente dalle sconfitte che però erano di meno....in totale ho 30v 19s)
ho fatto 3 partite 2v2 (1v 2s) e poi ho smesso perchè o mi capita il compagno che mi insulta o mi capita quello + scarso di me....

Il problema e che sono tutte cose che in generale non ti forniscono con un mouse nuovo :asd:

no...però se riesco a mappare bene i tasti riesco ad essere + veloce con le mani...e quindi migliorare sicuramente la macro perchè evito di perdere tempo in alcune cose quando magari se ne devono fare 2-3 insieme.
Un minimo di vantaggio me lo dà.

PhoEniX-VooDoo

23-08-2011, 17:17

;35785654']invok non stai ladderando per niente ?
che cosa ha il tuo mouse che non va ???

è diversamente abile :O :O

http://www.butyoudontlooksick.com/wpress/wp-content/uploads/2011/02/idhp-logitech-trackman-wheel.jpg

[xMRKx]

23-08-2011, 17:18

adesso che son tornato dalle vacanze non ho ancora fatto partite di lega.....prima però giocavo i 3v3 e 4v4....solo poche però...diciamo al massimo 2 vittorie al giorno per ogni lega (indipendentemente dalle sconfitte che però erano di meno....in totale ho 30v 19s)
ho fatto 3 partite 2v2 (1v 2s) e poi ho smesso perchè o mi capita il compagno che mi insulta o mi capita quello + scarso di me....
.

a me piacciono i 2v2 ma giocare i random fa cacare come dicevi te, solo con gente che conosci .... i 3v3 e 4v4 non sono manco qualificato ... pero per me i piu belli rimangono gli 1v1 :D

TheInvoker

23-08-2011, 17:22

;35785890']a me piacciono i 2v2 ma giocare i random fa cacare come dicevi te, solo con gente che conosci .... i 3v3 e 4v4 non sono manco qualificato ... pero per me i piu belli rimangono gli 1v1 :D

2v2 a me piace molto.....1v1 mi intesisce troppo;anche se poi in fondo non mi interessa molto la classifica e dormo tranquillo DOPO,mentre gioco sono troppo teso.

Pecio84

23-08-2011, 18:32

Parlando di mouse, il mio impazzisce nonostante sia ottico, e sposta il cursore dove gli sembra più indicato, la cosa favolosa è quando lo fa mentre clicco sulla minimappa, e vado in posti casuali, disorientandomi :D

A parte questo, ho appena vinto contro un Terran della mia stessa lega, credo che sia la prima volta da quando uso Zerg, mi sono forzato ad espandermi e a fare fast muta per harassing, ha dovuto usare tanti minerali per le torrette, e spezzettare le sue forze, poi ho pushato con mass roach, lui nel mentre era sbarcato nella mia main, ma io ero a 3 basi, e ho murato tra main e natural con gli spine crawler, aiutati dalle roach che man mano producevo...ho sacrificato la main, ma tra natural e terza espansione, sono rimasto in vita (per miracolo) mentre lui aveva perso entrambe le basi ed è stato costretto al gg :D

Secondo me ho giocato molto meglio di lui, e ho vinto ciò nonostante per il semplice motivo che ho fatto prima io a distruggere la sua base che lui la mia, ma mi ha arato la main comunque :fagiano:

Turin

23-08-2011, 19:02

E per la serie "le bestemmie non mancano mai" perdo (ovviamente) un ZvT, ho fatto alcune cazzate ovviamente, però siamo seri, mass viking + mass banshee io con che CA#XO lo countero?

Se c'è un mass-unitàacaso è sempre colpa tua che non scouti in tempo. :)

Comunque l'Infestor countera in maniera più o meno "hard" qualunque unità.

AnonimoVeneziano

23-08-2011, 19:36

Se c'è un mass-unitàacaso è sempre colpa tua che non scouti in tempo. :)

Comunque l'Infestor countera in maniera più o meno "hard" qualunque unità.

Tranne i ghost cloccati :asd:

x.vegeth.x

23-08-2011, 19:45

Tranne i ghost cloccati :asd:

con fungal countera anche quelli

Pecio84

23-08-2011, 19:55

Se c'è un mass-unitàacaso è sempre colpa tua che non scouti in tempo. :)

Comunque l'Infestor countera in maniera più o meno "hard" qualunque unità.

Ho capito ma scusami, se io vedo viking + marines\thor\siege tank\hellion, rispondo con mutalische (altrimenti i viking mi ammazzano tutti gli overlord) roach ultralische per il resto, gli abbatto tutto l'esercito, gli abbatto la natural, chiudendolo in una main mined out...e perdo perchè lui ha fatto viking + banshee che non servivano a counterare il mio esercito, ma che sono incounterabili per me...

Bah comunque mi sa che l'unico modo che ho di giocare e vincere vs terran è fare velocemente mutalische, unica unità in grado di entrare a vedere ed eventualmente far danno ad un terran wallato, e da lì poi tenere alta la pressione continuamente.

Se lo lascio fare, avanza con mass qualcosa o con bioball, e il risultato è sempre che in uno scontro frontale, io perdo, perchè le mie unità o sono più deboli o sono meno polivalenti, quindi...

Al Terran per dire basta fare qualche viking e ha map control, harass per gli overlord, hard counter per i brood lord e visione per i siege tank, quindi non è mai unità persa...se io faccio al buio una qualsiasi unità, al 99% è counterata da una o più cose dei Terran...in buona sostanza, o c'ho la micro di Dio con gli Infestor, o appunto riesco a tenere alta la pressione sin dall'inizio e non lo lascio fare il suo bravo esercitino, o se ce la fa, io sono fregato, qualsiasi cosa riesca a mettere in campo

Turin

23-08-2011, 19:56

Tranne i ghost cloccati :asd:

Dipende da quanto è sveglio l'avversario... ho visto fare anche neural parasite più auto-EMP sui fantasmi. :D

Turin

23-08-2011, 20:02

Ho capito ma scusami, se io vedo viking + marines\thor\siege tank\hellion, rispondo con mutalische (altrimenti i viking mi ammazzano tutti gli overlord) roach ultralische per il resto, gli abbatto tutto l'esercito, gli abbatto la natural, chiudendolo in una main mined out...e perdo perchè lui ha fatto viking + banshee che non servivano a counterare il mio esercito, ma che sono incounterabili per me...

Bah comunque mi sa che l'unico modo che ho di giocare e vincere vs terran è fare velocemente mutalische, unica unità in grado di entrare a vedere ed eventualmente far danno ad un terran wallato, e da lì poi tenere alta la pressione continuamente.

Se lo lascio fare, avanza con mass qualcosa o con bioball, e il risultato è sempre che in uno scontro frontale, io perdo, perchè le mie unità o sono più deboli o sono meno polivalenti, quindi...

Al Terran per dire basta fare qualche viking e ha map control, harass per gli overlord, hard counter per i brood lord e visione per i siege tank, quindi non è mai unità persa...se io faccio al buio una qualsiasi unità, al 99% è counterata da una o più cose dei Terran...in buona sostanza, o c'ho la micro di Dio con gli Infestor, o appunto riesco a tenere alta la pressione sin dall'inizio e non lo lascio fare il suo bravo esercitino, o se ce la fa, io sono fregato, qualsiasi cosa riesca a mettere in campo
Più Viking ha, meno Medivac ha... e questo significa meno drop, più danni con ling/bane/muta/infestor e una potenza di fuoco a terra inferiore.

Guardati qualche stream di proplayer (non dico IdrA visto che non spiega una mazza, ma ad es. CatZ va benissimo, l'ideale sarebbe Sheth ma non lo vedo più streammare) e qualche tonnellata di video sul canale youtube di PsyStarcraft che è quasi esclusivo per gli Zerg.

Edit. che culo, CatZ ha cominciato a streammare proprio ora http://www.teamliquid.net/video/streams/coL.CatZ

Pecio84

23-08-2011, 20:12

Più Viking ha, meno Medivac ha... e questo significa meno drop, più danni con ling/bane/muta/infestor e una potenza di fuoco a terra inferiore.

Guardati qualche stream di proplayer (non dico IdrA visto che non spiega una mazza, ma ad es. CatZ va benissimo, l'ideale sarebbe Sheth ma non lo vedo più streammare) e qualche tonnellata di video sul canale youtube di PsyStarcraft che è quasi esclusivo per gli Zerg.

Ma se ha solo qualche marine, è chiaro che non ha bisogno di medivac...è una build mech tranne marines piazzati lì solo perchè tra gli speedling e le mutalische, un pò di fanteria non faceva male...

Il problema non sono i drop, certo, se mi gira in base non visto con 4-5 medivac cariche, mi ammazza, ma vs terran io per si e per no appena posso piazzo 2 crawler e una spore nelle mineral line, tanto il droppino lo tentano SEMPRE e quindi non sono mai sforzi inutili :)

Il problema è che lo attacco io, non gli sfondo il muro, se anche prendo tutta la mappa, lui fa la sua composizione che preferisce, dopodichè avanza semplicemente arando tutto quel che ha davanti, lo Zerg non ha difese in uno scontro frontale, proprio perchè le unità terran O sono più forti, o se siamo ai Tier alti tutti e 2, loro sono molto più adattabili di me, che devo sapere con esattezza cosa sta facendo con largo anticipo per poter piazzare la giusta costruzione e poi ammassare un numero sufficiente di unità counter...insomma, non dico che sia impossibile vincere (anche se per me quasi lo è) dico solo che ci vuole essere di una lega avanti per giocarsela alla pari...ma tanto il mio obiettivo è migliorare, quindi poco male tutto sommato :)

Turin

23-08-2011, 22:44

TheInvoker

23-08-2011, 22:48

Se fa mech è lento e devi abusare la sua immobilità... ancora una volta le muta sono l'arma migliore.

Comunque fai prima a mettere qualche replay...

e i protoss come fanno? le uniche unità veoci sono le fenici..

Turin

23-08-2011, 23:01

e i protoss come fanno? le uniche unità veloci sono le fenici..
Le unità veloci Toss sono Fenici... e Blink Stalker. ;)

Mech contro Protoss non si usa moltissimo...

Direi che il pericolo più grande sono le hellion su certe mappe o se il Toss va pesante di chargelot per rispondere ai carri... per il resto mech è pericoloso solo in certi timing, dopo di che al Toss non mancano le risposte (chargelot, blink stalker, immortal, DT, fenici, void, carrier...). Soprattutto non è necessario un tech switch completo.

Claus89

23-08-2011, 23:05

pro siamo online....:fagiano:

geargod

23-08-2011, 23:08

partita di qualche giorno fa, non faccio nomi per salvaguardare la privacy, è stato qualcosa di epica, aime il rosso era alleato ma in difesa sua son le prime volte che ci gioca

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/316472_2338437189394_1503838110_32579825_2544190_n.jpg

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/319207_2338439069441_1503838110_32579827_6174124_n.jpg

Turin

23-08-2011, 23:10

pro siamo online....:fagiano:
Pro nel senso di professionista, professore o prostituta?

Arrivo tra poco... ho gente a casa.

MozzaV

24-08-2011, 08:31

Ma se ha solo qualche marine, è chiaro che non ha bisogno di medivac...è una build mech tranne marines piazzati lì solo perchè tra gli speedling e le mutalische, un pò di fanteria non faceva male...

Il problema non sono i drop, certo, se mi gira in base non visto con 4-5 medivac cariche, mi ammazza, ma vs terran io per si e per no appena posso piazzo 2 crawler e una spore nelle mineral line, tanto il droppino lo tentano SEMPRE e quindi non sono mai sforzi inutili :)

Il problema è che lo attacco io, non gli sfondo il muro, se anche prendo tutta la mappa, lui fa la sua composizione che preferisce, dopodichè avanza semplicemente arando tutto quel che ha davanti, lo Zerg non ha difese in uno scontro frontale, proprio perchè le unità terran O sono più forti, o se siamo ai Tier alti tutti e 2, loro sono molto più adattabili di me, che devo sapere con esattezza cosa sta facendo con largo anticipo per poter piazzare la giusta costruzione e poi ammassare un numero sufficiente di unità counter...insomma, non dico che sia impossibile vincere (anche se per me quasi lo è) dico solo che ci vuole essere di una lega avanti per giocarsela alla pari...ma tanto il mio obiettivo è migliorare, quindi poco male tutto sommato :)

Se prendi tutta la mappa hai vinto, devi stare attento a 2 cose:
-non prenderla troppo velocemente (il tuo esercito deve essere sempre in grado di reggere un suo attacco)
-non lasciarlo expare (tanto hai tutto il map control che vuoi).

Alcuni errori freqenti (miei) sono:
- perdere le mutalische in un attacco frontale... è un peccato perché sono più utili per fare map control e segargli le medivac che vanno a fare i drop.
- smettere di techare (i broodlords con i corruptor fanno molto male ai terran e se il gioco va per le lunghe roach+ling+bane+muta non saranno mai sufficienti, indipendentemente dalla quantità).

Le banshee ormai le frego quasi sempre perché tanto so che se non vedo omini o hellion dopo 5 minuti, arrivano loro (2 regine + 2-3 spore di solito sono sufficienti)

Quanto detto è valido in lega argento :)

Pecio84

24-08-2011, 09:51

Se prendi tutta la mappa hai vinto, devi stare attento a 2 cose:
-non prenderla troppo velocemente (il tuo esercito deve essere sempre in grado di reggere un suo attacco)

Il problema sta tutto qui, anche se lui è a 2 basi, e io ho tutta la mappa, se arriviamo a 200/200 entrambi, una sua qualsiasi composizione fatta con criterio è quasi sicuramente superiore ad una qualsiasi mia composizione in uno scontro diretto, visto che appunto le mie unità a parità di Tier o sono più deboli, o sono meno polivalenti, quindi counterano meno cose :)

Le mutalische sto imparando ad usarle in modo decente, vedremo, devo riuscire in qualche modo a non fargli fare la composizione che preferisce o in alternativa trovare il modo di counterarla più efficacemente...vedremo, lavori in corso :D

Lupin 86

24-08-2011, 10:08

per info, stanno streammando ora il gsl aug. su gomtv. :)
EDIT: uuuu Nestea vs MVP! :sofico:

Il problema sta tutto qui, anche se lui è a 2 basi, e io ho tutta la mappa, se arriviamo a 200/200 entrambi, una sua qualsiasi composizione fatta con criterio è quasi sicuramente superiore ad una qualsiasi mia composizione in uno scontro diretto, visto che appunto le mie unità a parità di Tier o sono più deboli, o sono meno polivalenti, quindi counterano meno cose :)

te però hai il vantaggio di avere alla fine dello scontro, money permettendo, il poter rimaxare l'esercito quasi istantaneamente..

e per questo devi avere una macro decente.:)

a tal proposito linko una spiegazione esemplare rubata dal forum ufficiale di b.net:

http://eu.battle.net/sc2/it/forum/topic/2569138490#19

è proprio il primo post che si riesce a leggere.

magari non sarà proprio pertinente al tuo discorso, ma son info sempre utili!! :D

Weap

24-08-2011, 10:51

per info, stanno streammando ora il gsl aug. su gomtv. :)
EDIT: uuuu Nestea vs MVP! :sofico:

Se me ne andavo a giocare a dragon age 2 non facevo un soldo di danno... primo game carino secondo solito bunker rush del ca**o :rolleyes: Che tristezza veder perdere il miglior zerg al mondo in questa maniera infame, dovrebbero mettere il deposito finto anche sul choke di quella mappa per evitare sta me**a

TheInvoker

24-08-2011, 11:07

Se me ne andavo a giocare a dragon age 2 non facevo un soldo di danno...

EHHH?:confused:

Weap

24-08-2011, 11:13

EHHH?:confused:

Meglio di quella roba te lo assicuro :asd:

TheInvoker

24-08-2011, 11:24

Meglio di quella roba te lo assicuro :asd:

No è che non avevo capito il senso...ma poi penso di esserci arrivato
Cmq si....Dragon Age 2 è meglio a prescendere :)
A me è piaciuto un sacco....nonostante ci fossero 2 scenari riciclati all'infinito
Cmq in generale è sempre + divertente giocare piuttosto che guardare gli altri....

Lupin 86

24-08-2011, 11:33

certo che "EGHuk" non si può proprio vedere :asd:

meno male che c'è lui a manifestare la furia protoss in battaglia :O

:asd:

Weap

24-08-2011, 11:46

certo che "EGHuk" non si può proprio vedere :asd:

meno male che c'è lui a manifestare la furia protoss in battaglia :O

:asd:

Dai che i zerg sono messi peggio, gli resta solo July.. noi oltre ad HuK (se passa) ne abbiamo altri 2 :asd:

geargod

24-08-2011, 12:35

Dai che i zerg sono messi peggio, gli resta solo July.. noi oltre ad HuK (se passa) ne abbiamo altri 2 :asd:

ma quando i figli di whitera prenderanno il suo posto?

PhoEniX-VooDoo

24-08-2011, 12:44

ma quando i figli di whitera prenderanno il suo posto?

sperando che non abbiano la sindrome di Lupin :asd: :asd:

khayn88

24-08-2011, 12:46

AVEVA RAGIONE SGRINZO!

Turin

24-08-2011, 13:12

Ok, se qualcuno aveva dubbi su come punire una Forge FE, guardasse July...

Claus89

24-08-2011, 13:14

Ok, se qualcuno aveva dubbi su come punire una Forge FE, guardasse July...

triple hatch o 7 roach rush....passa il link che me imparo altro allor!:sofico:

x.vegeth.x

24-08-2011, 13:14

Ok, se qualcuno aveva dubbi su come punire una Forge FE, guardasse July...

vabbè che su mappe come belshir beach è un bell'azzardo...

Turin

24-08-2011, 13:18

triple hatch o 7 roach rush....passa il link che me imparo altro allor!:sofico:
tu devi imparare l'ABC prima....

PhoEniX-VooDoo

24-08-2011, 13:21

tu devi imparare l'ABC prima....

esatto claus studia :read: :O

http://schonefrau.com/zooomr_images/7353934_54bda500b5.jpg

:asd: :asd:

khayn88

24-08-2011, 14:10

vabbè che su mappe come belshir beach è un bell'azzardo...

ti ricordi i nostri game a belshir?? che fine hai fatto noob

[xMRKx]

24-08-2011, 14:44

ragazzi voi che sapete tutto ,

qual'è il rapporto cannoni/mutalisk - stalker/mutalisk e fenice/mutalisk ???

dopo una impressionante serie di settordici mila vittorie oggi ho perso contro z che mi ha harrassato bene bene con muta e con gli stalker non blinkati mi son trovato davvero male perche ovviamente mi evitava comodamente e girava per le varie mineral a rompere i maroni ammazzando un po qua e un po la .. i cannoni non li avevo ma dubito che avrebbero fatto molto un paio di cannoni contro una decina abbondante di muta....insomma da terran vedendo muta buttavo su un paio di thor e stavo gia piu tranquillo (piu marine a farcire) ma da protoss ????????

MozzaV

24-08-2011, 14:52

x.vegeth.x

24-08-2011, 14:53

ti ricordi i nostri game a belshir?? che fine hai fatto noob

mi sto disintossicando :D giocare a starcraft stava diventando troppo un ossessione...e se a settembre non do almeno un paio di esami mi tagliano gli alimenti :D una breve vacanza poi torno operativo :O

Turin

24-08-2011, 15:03

;35791108']ragazzi voi che sapete tutto ,

qual'è il rapporto cannoni/mutalisk - stalker/mutalisk e fenice/mutalisk ???

dopo una impressionante serie di settordici mila vittorie oggi ho perso contro z che mi ha harrassato bene bene con muta e con gli stalker non blinkati mi son trovato davvero male perche ovviamente mi evitava comodamente e girava per le varie mineral a rompere i maroni ammazzando un po qua e un po la .. i cannoni non li avevo ma dubito che avrebbero fatto molto un paio di cannoni contro una decina abbondante di muta....insomma da terran vedendo muta buttavo su un paio di thor e stavo gia piu tranquillo (piu marine a farcire) ma da protoss ????????

Un cannone vince su 3 muta

Uno stalker vince 1v1 contro muta

Una fenice in teoria può schivare all'infinito un numero qualsiasi di muta, in pratica se hai un rapporto 1:2 va bene

Tutto ciò ovviamente non ha importanza quando 12 muta attaccano un solo cannone o 6 muta un solo stalker.
I primi cannoni servono solo: a) ad evitare che il primo harassment vada a buon fine in modo da avere il tempo di fare blink stalker o fenici; b) a guadagnare 5-10" (mentre le muta distruggono il cannone) per riportare l'esercito sui minerali; c) a contenere il numero di muta se lo Zerg è troppo aggressivo e punta sempre i cannoni.

Se vedi che sei totalmente fuori posizione puoi anche partire al contrattacco, se il match è più o meno in parità lo Zerg non avrà una forza sufficiente per sostenere un attacco frontale.

[xMRKx]

24-08-2011, 15:09

Un cannone vince su 3 muta

Uno stalker vince 1v1 contro muta

Una fenice in teoria può schivare all'infinito un numero qualsiasi di muta, in pratica se hai un rapporto 1:2 va bene

Tutto ciò ovviamente non ha importanza quando 12 muta attaccano un solo cannone o 6 muta un solo stalker.
I primi cannoni servono solo: a) ad evitare che il primo harassment vada a buon fine in modo da avere il tempo di fare blink stalker o fenici; b) a guadagnare 5-10" (mentre le muta distruggono il cannone) per riportare l'esercito sui minerali; c) a contenere il numero di muta se lo Zerg è troppo aggressivo e punta sempre i cannoni.

Se vedi che sei totalmente fuori posizione puoi anche partire al contrattacco, se il match è più o meno in parità lo Zerg non avrà una forza sufficiente per sostenere un attacco frontale.

apperò 1 cannone su 3 muta... comunque... per le fenici me lo immaginavo andassero molto bene ma se scouti che le sta gia facendo e ammassando..tempo di costruire un paio di starport e mettere in produzione un numero di fenici....non se poffà...troppo lento .... niente la prossima volta ricerchero il blink cercando di boostarlo e farlo terminare il prima possibile...

khayn88

24-08-2011, 15:20

anche io sto giocando meno ma perchè ci sono 40 gradi nella mia stanza col pc acceso, quindi mi son trasferito dalla mia ragazza!.. :\

x.vegeth.x

24-08-2011, 15:38

;35791288']apperò 1 cannone su 3 muta... comunque... per le fenici me lo immaginavo andassero molto bene ma se scouti che le sta gia facendo e ammassando..tempo di costruire un paio di starport e mettere in produzione un numero di fenici....non se poffà...troppo lento .... niente la prossima volta ricerchero il blink cercando di boostarlo e farlo terminare il prima possibile...

non ha senso un tech switch completo a fenici per fronteggiare le muta. blink stalkers e cannoni sulle mineral line bastano e avanzano.

Weap

24-08-2011, 15:44

Ok, se qualcuno aveva dubbi su come punire una Forge FE, NON guardasse July...
Fixed, da quando la faccio ho sempre vinto su mappe con choke stretto, quindi meno gente sa come fregarla e meglio è :asd:
triple hatch o 7 roach rush....passa il link che me imparo altro allor!:sofico:
Se faccio forge fe e vedo che te non fai fe dietro quel wall ce ne metto una montagna di cannoni e ritardo un pò i gate (non il warp), quindi quelle 7 roach non passano. Meglio 3 hatch
mi sto disintossicando :D giocare a starcraft stava diventando troppo un ossessione...e se a settembre non do almeno un paio di esami mi tagliano gli alimenti :D una breve vacanza poi torno operativo :O

Così si fà! :asd:

Lupin 86

24-08-2011, 17:22

http://www.youtube.com/watch?v=rk6Rc2uhI2c&feature=channel_video_title

per rimanere in tema di WhiteRa..:asd:

Turin

24-08-2011, 18:52

IdrA :asd: non è neanche scarso... la vicinanza di InControl gli ha fatto bene. :asd:

http://www.youtube.com/watch?v=qHaDsqKZ-gM&feature=player_embedded

Weap

24-08-2011, 19:08

IdrA :asd: non è neanche scarso... la vicinanza di InControl gli ha fatto bene. :asd:

http://www.youtube.com/watch?v=qHaDsqKZ-gM&feature=player_embedded

A me incontrol sembrava ciccione, invece è un ciccione di muscoli :asd:

Turin

24-08-2011, 19:27

A me incontrol sembrava ciccione, invece è un ciccione di muscoli :asd:

E' un ex pesista... meglio non litigare con lui. :p

ezekiel22

24-08-2011, 21:04

Divertitevi con questa ennesima cappellata d'autore del signor Idra... ieri notte... fresca fresca.

http://en.twitch.tv/onemoregametv/b/293341271

Trattasi di un prestigioso torneo a squadre organizzato proprio dal team EG.

Il game in questione inizia al minuto 25:20" ... :asd:

Claus89

24-08-2011, 21:42

geargod

24-08-2011, 22:44

quel GG qualcuno me lo deve spiegare, danni economici non ne ha avuti, il terran aveva giusto un devastatore e non poteva fare tank.. bho

Turin

24-08-2011, 23:03

quel GG qualcuno me lo deve spiegare, danni economici non ne ha avuti, il terran aveva giusto un devastatore e non poteva fare tank.. bho
Non aveva voglia di giocare su quella mappa contro hellion... perdendo ha potuto invece scegliere lui la mappa successiva. :p

ezekiel22

24-08-2011, 23:09

Per me è e rimane il più grande cogli@ne "pro" di SC2.... dietro c'è il vuoto per quanto si è isolato al comando...

:p

Turin

25-08-2011, 04:11

PATCH 1.4 sul PTR

http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/1213111662

nb: la patch è in prova e potrebbe subire modifiche

Unit vision up ramps has been reduced by 1.

Questa è la parte forse più importante. Aumenta il vantaggio del difensore in certe situazioni (force field alla base della rampa, 2 queen che bloccano la rampa), il che è ottimo.

PROTOSS
Immortal
Attack range increased from 5 to 6.

Annunciato dal sottoscritto. :p Migliora un po' la giocabilità del PvP (gli Stalker sono più veloci E hanno più range attualmente) ed è un primo passo per migliorare il PvT attuale. Gli Zerg non saranno contenti invece.

Mothership
Acceleration increased from 0.3 to 1.375.
The Mothership’s Cloaking Field no longer cloaks all units instantaneously, but rather adds units to the cloak field over time (maximum of 25 per second). This should alleviate “Mothership Lag” issue when a Mothership comes online.

A parte il lag, un buff doveroso all'unità meno usata del gioco... che comunque ha ben altri problemi, quindi cambierà poco.

Stalker
Blink research time increased from 110 to 140.

Non ne ho idea. Aiuta in ZvP sicuramente, mentre per il late game non cambia molto... quello che mi pare strano è che un nerf del genere significa eliminare una delle 3-4 build possibili in PvP.

Warp Prism
Shields increased from 40 to 100.

Altra unità inutilizzata... ma a mio avviso il Prisma non ha bisogno di un buff diretto, i suoi difetti sono la mancanza di unità warpabili adeguate ad harassare e il traffico che c'è di solito nella Robo. Comunque ora un drop di templari è più fattibile.

TERRAN
Barracks
Build time increased from 60 to 65.

Non mi pare necessario, comunque senza le motivazioni della Blizz si possono fare troppe ipotesi al riguardo. Presumo per 2-rax contro Zerg.

Hellion
Infernal Pre-Igniter damage upgrade decreased from 10 to 5.

Nerf chiamato un po' da tutti dopo lo scorso MLG e le build fatte dagli SlayerS. Se non sbaglio i conti ora servono fiamme blu E +1 in attacco per 2-shottare droni e sonde, il che limita l'harassment nei primi minuti. SCV e sonde/droni con +1 si salvano, quindi potremmo assistere al declino delle fiamme blu...

Raven
Seeker missile movement speed increased from 2.5 to 2.953.

Buff tanto sperato per il late game TvZ e forse anche TvP. Ora il missile è più veloce di gran parte delle unità.

ZERG
Infestor
Fungal Growth damage changed from 36 (+30% armored) to 30 (40 vs Armored).

Un po' annunciato anche questo a causa della supremazia degli infestor in ogni matchup. Rende molto più difficile ripulire i marine, anzi credo che con scudi e Medivac sopravvivano a 2 fungal (cambiamento ENORME, nel caso).
Una fungal non può più one-shottare alcuna unità, baneling compresi.

Overseer
Morph cost decreased from 50/100 to 50/50.
Contaminate energy cost increased from 75 to 125.

Il design dell'overseer è considerato fallimentare dalla stessa Blizzard... comunque Gli Zerg saranno contenti, 100 di gas attualmente è molto. Ora sarà più facile scoutare e avere rilevatori.
Il nerf alla contaminazione è solo una conseguenza, mass-contaminate è un rischio reale in late-game (a mio avviso lo sarà comunque anche con il costo a 125).

Ultralisk
Build time decreased from 70 to 55.[/I]

Fare un tech switch diventa più fattibile, sembra un buff minore ma a mio avviso avrà un impatto concreto ad alto livello.

PhoEniX-VooDoo

25-08-2011, 08:02

addio hellion..

[xMRKx]

25-08-2011, 08:21

khayn88

25-08-2011, 08:21

ci stava un debuff al helion ma forse 5 sono tanti.. poi nn so devo fare bene i conti.. cmq nn saranno più utilizzabili in early game! in generale cmq sn contento delle modifiche.. ora il raven sarà un unità pazzesca in ogni matchup e penso che nn tarderanno a rinerfarlo sinceramente..giusto debuff x gli infestor.

Weap

25-08-2011, 08:41

Stalker
Blink research time increased from 110 to 140.
Grandioso, erano l'unica cosa che mi faceva vincere contro terran nell'early game se andavano di 1-1-1 o di 1bunker fe :asd: Mi sa che conviene tornare a provare con gli immortal, ma con quelli difficilissimo che riuscivo a passare. Inoltre dubito che la lascino così, è un nerf non richiesto e 30 secondi sono decisamente troppi, penso che ridurranno. Anche per la ricerca del warp avevano detto tipo 45 secondi in più, ma poi si sono dati una regolata :asd:

Raven
Seeker missile movement speed increased from 2.5 to 2.953.
Non discuto l'utilità di questa skill, ma penso che una volta ingaggiato il drone difensivo sia sempre la miglior cosa, erro?

P.S. della saga ultime parole famose:
Post 13965 (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=35767175&postcount=13965)
Post 13969 (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=35769962&postcount=13969)

khayn88

25-08-2011, 08:48

ma stfu noob learn2play vs terran! a me scazza perchè in pvp nn facevo mai 4gate.. e ora tornerà monotematico..

Non discuto l'utilità di questa skill, ma penso che una volta ingaggiato il drone difensivo sia sempre la miglior cosa, erro?

scherzi, fa danni splash da paura sulle masse.. un drone contro una quindicina di stalker dura 2 secondi e poi finisce l'energy

Weap

25-08-2011, 08:54

ma stfu noob learn2play vs terran! a me scazza perchè in pvp nn facevo mai 4gate.. e ora tornerà monotematico..

Blink stalker era originale quanto gagliarda perchè te li devi mettere a micrare per benino uno per uno :asd: Hai ragione, anche per il pvp mi ero fatto una build che a 6.30 minuti precisi avevo 3 gate aperti e ricerca del blink completata con 1 zelota, una sentry e uno stalker... ma adesso si va a far benedire perchè già così era difficile resistere ad una 4 gate (ma se ci riuscivi avevi il blink e addio) se poi mi aggiungono un altro mezzo minuto ti costringono a fare 4 gate. La cosa buffa e che la patch scorsa hanno nerfato warp e raggio del pilone per evitare che pvp fosse solo 4 gate, quando in realtà non hanno cambiato un bel niente ed il nerf si è fatto sentire solo contro le altre razze, e adesso fanno sta cacchiata che va di fatto a costringerti a fare 4 gate (con gate robo non resisti ad una 4 gate se non ti chiami whiteRA). Il pvp è il matchup che soka dippiù in assoluto, e adesso ancora dippiù

TheInvoker

25-08-2011, 09:02

Ai protoss danno 1 e tolgono 2... :(

khayn88

25-08-2011, 09:17

Weap

25-08-2011, 09:19

cmq la mothership ora vola e sn sicuro che si vedrà molto più spesso.. anzi in late la minaccia di un massrecall in base diventa reale soprattutto in pvt dove distruggere le strutture di produzione è cruciale

Guarda che gli hanno aumentato l'accelerazione non la velocità, è sempre lenta in c**o :asd:

PhoEniX-VooDoo

25-08-2011, 09:25

Guarda che gli hanno aumentato l'accelerazione non la velocità, è sempre lenta in c**o :asd:

in pratica ora è piu veloce ad essere lenta :asd: :asd:

Lupin 86

25-08-2011, 09:29

in pratica ora è piu veloce ad essere lenta :asd: :asd:

:asd:

dovrebbe essere un po' più.. "reattiva":)

peccato sia quasi inutile, soprattutto in battaglia.. anche perchè: come si fa a micrare quel catamarano?!?!:mbe:

dovrebbero abbassare le risorse necessarie x farla, o il tempo.. boh, intanto la proverò :D :D

khayn88

25-08-2011, 09:32

ah.. ok ma vacagare che inutilità allora.. vabbe cmq vegeth se la ricorda la mia mothership :D

geargod

25-08-2011, 09:43

in pratica ora è piu veloce ad essere lenta :asd: :asd:

lol
come detto va usata per richiamare le unità o comunque come difesa in base

TheInvoker

25-08-2011, 09:43

potrebbero almeno togliere la limitazione a 1 sola nave madre per volta.

Lupin 86

25-08-2011, 09:57

potrebbero almeno togliere la limitazione a 1 sola nave madre per volta.

si certo, poi? :rolleyes:

sai che macello di lag, frall'altro..

PhoEniX-VooDoo

25-08-2011, 09:58

mossa che darebbe una buona impennata alle vendite di componenti ed RMA :asd: :asd:

TheInvoker

25-08-2011, 09:59

si certo, poi? :rolleyes:

sai che macello di lag, frall'altro..

eh però sarebbe bello poter far ballare l'esercito da un punto all'altro 3-4 volte

khayn88

25-08-2011, 10:06

eh si considerando che costa 8 supply sarebbe un affare tenerne 3 o 4 in giro per la mappa, poi recalli uno stalker e uno zelot qua e la tanto per nn farli scoppiare

Lupin 86

25-08-2011, 10:07

comunque oltre ai buff/nerf (tipo il prisma.. mm sarebbe da provare :stordita: )

sono interessanti alcuni bugfix e cambiamenti scritti nella parte finale della pagina..

tipo sulle sentry, sul target dei baneling etc..:)

Turin

25-08-2011, 10:08

ma stfu noob learn2play vs terran! a me scazza perchè in pvp nn facevo mai 4gate.. e ora tornerà monotematico..

Improbabile... con il nerf alla visione sopra la rampa dovrebbe essere più difficile se non impossibile warpare oltre un forcefield alla base della rampa. E con il buff all'immortale (che ripeto, significa che gli stalker non possono scappare) forse il PvP diventa molto più Robo-centrico... e in quel caso diventa automaticamente più fattibile lo stargate, a maggior ragione se va in porto la modifica al blink.

Potrebbe, e sottolineo potrebbe, essere un'ottima patch per il PvP al netto della perdita del blink.

TheInvoker

25-08-2011, 10:12

PhoEniX-VooDoo

25-08-2011, 10:12

cmq ieri ne ho persa una vs Z che mi ha fatto fast roach + hydra e poi ha aggiunto gli imbfestor..

io ho cazzeggiato parecchio, ma volendo essere seri, che composizione terran avrei dovuto fare? :fagiano: (sopratutto per l'accoppiata roach-hydra)

khayn88

25-08-2011, 10:15

Improbabile... con il nerf alla visione sopra la rampa dovrebbe essere più difficile se non impossibile warpare oltre un forcefield alla base della rampa. E con il buff all'immortale (che ripeto, significa che gli stalker non possono scappare) forse il PvP diventa molto più Robo-centrico... e in quel caso diventa automaticamente più fattibile lo stargate, a maggior ragione se va in porto la modifica al blink.

Potrebbe, e sottolineo potrebbe, essere un'ottima patch per il PvP al netto della perdita del blink.

io avevo capito che limitava la visione di chi era sopra la rampa e non di chi è sotto e guarda su, sei sicuro di ciò? cmq un misero immortal contro i mille zealots che arrivano da un 4 gate nn sempre ti basta a salvarti il culo anche perchè diciamo che è op giusto sugli stalkers

cmq ieri ne ho persa una vs Z che mi ha fatto fast roach + hydra e poi ha aggiunto gli imbfestor..

io ho cazzeggiato parecchio, ma volendo essere seri, che composizione terran avrei dovuto fare? :fagiano: (sopratutto per l'accoppiata roach-hydra)

vorrei incontrarli io zerg che fanno quella composizione, bio ball secca cn marauder marines medivak e ghost che empano gli infestor e snipano quest'ultimi e le hydra..

Lupin 86

25-08-2011, 10:21

ora tutti grideranno all'IMBAprisma!! :asd:

PhoEniX-VooDoo

25-08-2011, 10:25

vorrei incontrarli io zerg che fanno quella composizione, bio ball secca cn marauder marines medivak e ghost che empano gli infestor e snipano quest'ultimi e le hydra..

si era un tipo battibilissimo ma come detto io ho fatto il ontrario di tutto quello che avrei dovuto :asd:

maquando vedo fast roach dici di ritardare eventuali mech e puntare su marauder e qualche marine? di soli MMM mi sento sempre "scoperto" contro Z..

khayn88

25-08-2011, 10:29

se fa roaches magari qualche mara fallo io di solito tengo 3 caserme, una con modulo e 2 con reattore ma tiro fuori solo marines e nel caso ci siano roaches dal modulo cago mara, e poi siege a stecca ma proprio tanti tutti quelli che puoi la fabbrica nn deve mai star ferma.. e quando vedi infestor metti subito i ghost da averne almeno sempre 4 a guidare la carica

edit. l'ultimo game da 40 min che ho fatto contro zerg è stato una bella goduria.. ho startato di ravens e il tipo mi ha deriso per poi perdere due basi da mille torrette! però era bravo e reggeva bene anzi aveva una buona macro.. cmq penso di aver usato tutte le unita del terran in quel game

Turin

25-08-2011, 10:30

io avevo capito che limitava la visione di chi era sopra la rampa e non di chi è sotto e guarda su, sei sicuro di ciò? cmq un misero immortal contro i mille zealots che arrivano da un 4 gate nn sempre ti basta a salvarti il culo anche perchè diciamo che è op giusto sugli stalkers
Secondo te ha senso che diminuiscano la visione per il difensore? :P

khayn88

25-08-2011, 10:35

Secondo te ha senso che diminuiscano la visione per il difensore? :P

no infatti ero perplesso ma nn mi era molto chiaro.. up ramp mi dava l'idea di chi era sopra la rampa.. cmq resta il fatto che il blink nn sarà più un alternativa e che bo l'immortal viene circondato easy dagli zealoti.. è da vedere provando sul campo!

[xMRKx]

25-08-2011, 10:35

Secondo te ha senso che diminuiscano la visione per il difensore? :P

in effetti aveva tratto in inganno anche me :fagiano: avevo tradotto le unita sopra la rampa vedono -1

Weap

25-08-2011, 10:52

in pratica ora è piu veloce ad essere lenta :asd: :asd:

Esattamente :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Turin

25-08-2011, 11:05

Riguardo le altre modifiche importanti...

A new Career page displaying placement in past seasons has been added to the League & Ladders section of the Profile.

Era ora...

Added three privacy settings to the Options menu under the Battle.net section.
Only allow friends to send me invites.
Only allow friends to send me chat messages.
Set status to Busy when playing a game.

Questa serve per i caster e i progamer, ad esempio alla NASL nessuno potrà scrivere "InControl is a fat retard" durante le finali. :D

When a building is canceled or salvaged the minerals returned will be displayed at the building location for the owner, for enemy players a floating text will be displayed.

Ora sarà più facile capire se una struttura viene annullata o distrutta.

Repeated control group and selection commands will no longer count as unique actions for APM calculation purposes.

Vi hanno nerfato, spammoni.

Transports can no longer unload units into a dense area if the original order was issued on a fogged location.

E' più difficile droppare "alla cieca".

Resources spent repairing are now reported as resources lost when the repaired unit dies.

Comodo per osservatori/commentatori...

Issuing new orders to charging zealots will cause them to lose the charge buff.

Non ho ben capito come si poteva sfruttare 'sta cosa... comunque ora non si può più. :D

Sentry Guardian Shield now correctly reduces damage from Hellion, Void ray, and Colossus attacks as well as the Siege Tank’s sieged attack.

Tutto notevole a parte per il tank. E io ho fatto Guardian Shield contro Void Ray inutilmente per mesi. :fagiano:

SCVs can no longer repair themselves while inside a Bunker or Medivac.

Eh ci volevano mesi per risolvere questa.

Baneling's Attack Structure ability is now a toggle to Enable/Disable Attack Structure. The toggle will determine whether structures are valid targets for auto-attack. This change fixes an issue which caused Banelings to prioritize buildings over hostile units.

In certi casi sarà più facile usare i bane.

Attack upgrades are now retained by units controlled by Neural Parasite.

Può essere decisivo in alcune situazioni, non è da sottovalutare. Un colosso con +3 è ben diverso da un Colosso a 0.

Canceling more than one of the same structure at the same time as Zerg will add all Drones to the selection.

Sarà più comodo fare 20 spine crawler e annullarle per maxare a 220/200. :p

Fixed an issue where Drone attacks could be more easily dodged than SCV or Probes.

Questa è MOLTO importante ad alti livelli. Attualmente una sonda o un SCV possono rallentare la costruzione di una hatchery girando in tondo perché in alcuni casi il drone al seguito non riesce a far danno (l'animazione del drone ha un leggero delay rispetto a sonde e SCV).

Ray_McCoy

25-08-2011, 11:42

Repeated control group and selection commands will no longer count as unique actions for APM calculation purposes.

Vi hanno nerfato, spammoni.

:asd:

Transports can no longer unload units into a dense area if the original order was issued on a fogged location.

E' più difficile droppare "alla cieca".

questo è importante... devo per forza arrivare alla location e poterla vedere prima di incodare il comando di drop, ho capito bene?

Fixed an issue where Drone attacks could be more easily dodged than SCV or Probes.

Questa è MOLTO importante ad alti livelli. Attualmente una sonda o un SCV possono rallentare la costruzione di una hatchery girando in tondo perché in alcuni casi il drone al seguito non riesce a far danno (l'animazione del drone ha un leggero delay rispetto a sonde e SCV).

:eek: questa non la sapevo... ma possibile che si siano accorti ora di una vaccata del genere? si parla di pochissimissimo spero

Claus89

25-08-2011, 11:44

non vedo il neural infinito....devono metterlo assolutamente come spell senza energia e infinito poi davvero siamo apposto:D

scherzi apparte ottimo il targeting dei bane....

Turin

25-08-2011, 12:03

questo è importante... devo per forza arrivare alla location e poterla vedere prima di incodare il comando di drop, ho capito bene?

Per quello che capisco io... attualmente puoi comandare un drop nella nebbia di guerra, e se quella zona è poi ostruita da strutture/unità il drop avviene alla posizione "libera" più vicina. Con la patch invece dovrebbe essere impedito a meno di seguire il drop e assegnare un altro comando. Ma ripeto, è un'interpretazione.

:eek: questa non la sapevo... ma possibile che si siano accorti ora di una vaccata del genere? si parla di pochissimissimo spero
In realtà non è neanche un bug, gli attacchi di scv e sonda sono identici mentre a quello del drone è stato aggiunto un certo ritardo... dovrebbe essere visibile nell'editor. Anche per il DT è la stessa cosa, chi li usa sa che ogni tanto c'è l'animazione e il suono del colpo ma poi effettivamente il bersaglio viene mancato.

Pecio84

25-08-2011, 12:19

Ho perso un ZvT in modo talmente favoloso, che devo dirvelo...siamo entrambi quasi maxati e a 3 basi, nonostante le mie mutalische avessero tentato di non fargli prendere la terza, i suoi stalkers hanno rotto abbastanza da fargli piazzare i cannoni...e con colossi in giro, non era il caso di lasciare troppo sguarnite le mie basi per un attacco frontale...

Mi preparo quindi, cago 8 infestors e dopo poco metto a fare 4 ultralische, ma lui mi assalta prima che le ultralische uscissero...poco male, penso, ora gli giro attorno con gli infestors e gli prendo i suoi cazzo di colossi così guadagno abbastanza tempo da fare uscire le ultralische...unburrowo gli infestors, pigio T...mi ero dimenticato il neural parasite :stordita:

I miei infestors: :confused:

Le mie roaches: :help:

Io: :fagiano:

GG :muro:

Weap

25-08-2011, 12:23

Pecio84

25-08-2011, 12:27

Meglio che fai la crescita sugli stalker invece del parassita sui colossi, gli freghi il blink e li massacri in un attimo

Se a terra ho roach e poco altro (qualche mutalisca, qualche linghino, fine) e lui ha 4 colossi +2, non mi posso permettere il lusso di fare la fungina sugli stalkers, tant'è che appunto dopo aver premuto invano T per un paio di secondi, preso dal panico ho spammato fungal su tutto quel che potevo prima che gli infestors venissero devastati...ma i Colossi senza corruttori a counterarli e con tutta quella bio in mezzo, mi hanno devastato.

Se vedi il grafico delle armate, eravamo pari, e in meno di un minuto lui è sceso di circa 1/3, io al 15% circa :D

Claus89

25-08-2011, 12:36

Weap

25-08-2011, 12:37

Se a terra ho roach e poco altro (qualche mutalisca, qualche linghino, fine) e lui ha 4 colossi +2, non mi posso permettere il lusso di fare la fungina sugli stalkers, tant'è che appunto dopo aver premuto invano T per un paio di secondi, preso dal panico ho spammato fungal su tutto quel che potevo prima che gli infestors venissero devastati...ma i Colossi senza corruttori a counterarli e con tutta quella bio in mezzo, mi hanno devastato.

Se vedi il grafico delle armate, eravamo pari, e in meno di un minuto lui è sceso di circa 1/3, io al 15% circa :D

Se ho blink stalker (praticamente sicuro in mid/late game) e fai parassita sui colossi blinko immediatamente avanti gli stalker e faccio focus fire sugli infestor, le blatte hanno raggio basso quindi sicuramente arrivo a prenderli gli infestor... risultato? i colossi mi attaccano un paio di volte e i tuoi infestor sono tutti morti con i colossi salvi. Fidati, sempre meglio fare crescita, raramente conviene il parassita. Il parassita conviene se hai ling, bane ed infestor contro terran, quando lo attacchi che ha siege tank e marine che arretrano con stimpak... li ti conviene fare neural sui carri in modo che ti salvi i bane e comunque stai fuori dal tiro dei marine che non possono farti fuori gli infestor.
la death ball toss la counteri con roach muta...imho fare roach idra e corruptor, o roach idra infestor e un bordello....le muta riesci a mandarle velocemente dietro i colossi e powni pure gli stalker che ingaggiano i roach...
veramente quando mi ingaggiano le muta faccio festa, le altre due composizioni che hai scritto sono molto meglio... e soprattutto in late fate quei diavolo di broodlord, ti assicuro che quando li vedo mi viene da piangere :asd:

Turin

25-08-2011, 12:38

la death ball toss la counteri con roach muta...imho fare roach idra e corruptor, o roach idra infestor e un bordello....le muta riesci a mandarle velocemente dietro i colossi e powni pure gli stalker che ingaggiano i roach...

:help: :ubriachi: :banned:

PS: in nottata ti sei perso le signorine migliori, io e Manuel abbiamo sfoderato il meglio delle nostre conoscenze. :O

x.vegeth.x

25-08-2011, 12:39

la death ball toss la counteri con roach muta...imho fare roach idra e corruptor, o roach idra infestor e un bordello....le muta riesci a mandarle velocemente dietro i colossi e powni pure gli stalker che ingaggiano i roach...

le muta sono assolutamente inutili contro deathball protoss, imo...

Claus89

25-08-2011, 12:45

e bo se iò numero di roach e più degli stalker e non ha molte sentry muta roach non e male....

le idra bastan 4 colossi per farne un barbecue....

i brood si sono da gg....

Turin

25-08-2011, 12:57

http://i54.tinypic.com/286v0c7.jpg

Suicidio dei nostri avversari, ieri sera. Il povero Zerg ha ragequittato dopo il nuke dell'alleato. 57 terran infestati. :asd:

TheInvoker

25-08-2011, 13:08

:help: :ubriachi: :banned:

PS: in nottata ti sei perso le signorine migliori, io e Manuel abbiamo sfoderato il meglio delle nostre conoscenze. :O

Ma tu lavori??

Pecio84

25-08-2011, 13:14

Se ho blink stalker (praticamente sicuro in mid/late game) e fai parassita sui colossi blinko immediatamente avanti gli stalker e faccio focus fire sugli infestor, le blatte hanno raggio basso quindi sicuramente arrivo a prenderli gli infestor... risultato? i colossi mi attaccano un paio di volte e i tuoi infestor sono tutti morti con i colossi salvi. Fidati, sempre meglio fare crescita, raramente conviene il parassita. Il parassita conviene se hai ling, bane ed infestor contro terran, quando lo attacchi che ha siege tank e marine che arretrano con stimpak... li ti conviene fare neural sui carri in modo che ti salvi i bane e comunque stai fuori dal tiro dei marine che non possono farti fuori gli infestor.

Lui i colossi li teneva in mezzo agli stalkers, avendo visto le mie mutalische e non volendoli lasciare scoperti...comunque probabilmente 8 infestors erano troppi, mi hanno ritardato le ultralische e probabilmente sarebbero stati meglio investiti in ulteriori roach o mutalische, col senno di poi...

veramente quando mi ingaggiano le muta faccio festa, le altre due composizioni che hai scritto sono molto meglio... e soprattutto in late fate quei diavolo di broodlord, ti assicuro che quando li vedo mi viene da piangere :asd:

E anche qua sono fesso, ogni volta che arrivo al late game e devo scontrarmi contro l'esercito avversario, sbaglio il mio Tier più alto...vs Terran faccio Broodlord, (o se faccio Ultralische non faccio mutalische per proteggermi dalle banshee\per non fargli fare il bello e il cattivo tempo con i viking) e lui con i Viking o con alcuni marines che targettano i lord, me li fa fuori, vs Protoss, che avrebbe solo gli stalkers, tenuti a bada però dalle mie roach, faccio invece ultralische, che invece sono più facilmente tenute a bada da stalkers\colossi\ff delle sentry rispetto a dei broodlord che invece potrebbero essere fatti fuori solo da un bel link avanti degli stalkers, che a quel punto lascerebbero totalmente indifesi i colossi però.

Alla fine le composizioni Terran\Toss sono spesso quelle, per cui devo forzarmi a fare le giuste unità nel momento giusto, anzichè ammassare roba a casaccio e poi sperare che vincano uno scontro frontale...

Weap

25-08-2011, 13:19

E anche qua sono fesso, ogni volta che arrivo al late game e devo scontrarmi contro l'esercito avversario, sbaglio il mio Tier più alto...vs Terran faccio Broodlord, (o se faccio Ultralische non faccio mutalische per proteggermi dalle banshee\per non fargli fare il bello e il cattivo tempo con i viking) e lui con i Viking o con alcuni marines che targettano i lord, me li fa fuori, vs Protoss, che avrebbe solo gli stalkers, tenuti a bada però dalle mie roach, faccio invece ultralische, che invece sono più facilmente tenute a bada da stalkers\colossi\ff delle sentry rispetto a dei broodlord che invece potrebbero essere fatti fuori solo da un bel link avanti degli stalkers, che a quel punto lascerebbero totalmente indifesi i colossi però.

Alla fine le composizioni Terran\Toss sono spesso quelle, per cui devo forzarmi a fare le giuste unità nel momento giusto, anzichè ammassare roba a casaccio e poi sperare che vincano uno scontro frontale...

Contro terran se fanno carri/marine (come spesso fanno vs zerg) i broodlord sono micidiali. Se vedi che fà viking mischiaci anche corruttori. Contro toss sono sempre devastanti, infatti difficile che ha lancie del vuoto e switcharci è molto oneroso e ci vuole tempo. L'unico modo e blinkare e fare focus fire sui broodlord mentre le blatte ti massacrano :asd:
Ma tu lavori??
:mbe:

TheInvoker

25-08-2011, 13:22

che c'è....mica era un insulto!

TheInvoker

25-08-2011, 13:25

vs Protoss, che avrebbe solo gli stalkers, tenuti a bada però dalle mie roach, faccio invece ultralische, che invece sono più facilmente tenute a bada da stalkers\colossi\ff delle sentry rispetto a dei broodlord che invece potrebbero essere fatti fuori solo da un bel link avanti degli stalkers, che a quel punto lascerebbero totalmente indifesi i colossi però.

:confused: :confused: :confused:
guarda che li sfondano

Pecio84

25-08-2011, 13:31

:confused: :confused: :confused:
guarda che li sfondano

Prima devono passare, con le povere roach\lings\idre che stanno in mezzo ai maroni e non possono levarsi causa FF sulla mia rampa :D

Uno zerg ha sempre qualcosa in mezzo ai cocomeri, e se non ce l'ha, se la procura da solo :D

Contro terran se fanno carri/marine (come spesso fanno vs zerg) i broodlord sono micidiali. Se vedi che fà viking mischiaci anche corruttori. Contro toss sono sempre devastanti, infatti difficile che ha lancie del vuoto e switcharci è molto oneroso e ci vuole tempo. L'unico modo e blinkare e fare focus fire sui broodlord mentre le blatte ti massacrano :asd:

Se i terran fanno carri\marine e pushano, arrivano mezz'ora prima dei miei broodlord...di norma a carri\marines io oppongo ling\bane\mutalische cercando di prendergli semiscoperti o gli uni o gli altri...non sempre funziona, se ho fatto troppe roach sono fregato per esempio :(

[xMRKx]

25-08-2011, 14:02

niente ci prova a farmi passare ma non ce la faccio con gli argenti perdo sempre fanculo che incazzatura.... com'è possibile che non riesco manco a passare ad ARGENTO ...sono una merda

khayn88

25-08-2011, 14:10

magari sei piu portato per altri giochi.. a breve esce battlefield 3! :sbavvv: :sbav:

PhoEniX-VooDoo

25-08-2011, 14:10

comincia riguardando i replay e cercando di capire cosa sbagli
confronta il numero di scv/lavoratori/sonde rispetto al tuo avversario
confronta il numero di risorse inusate
controlla se i tuoi edifici producono sempre unità
controlla se i tuo iedifici sono in numero adeguato rispetto alle capacità economiche
controlla se fai il giusto counter o giochi "a caso"
se attacchi sempre al minuto nn:nn e ti va male cambia strategia..

ecc..

Pecio84

25-08-2011, 14:19

Altra loss vs Terran.

Ecco il replay: http://www.megaupload.com/?d=7R6Q4HAD

Riguardandolo rapidamente, fermo restando le cazzate da Silver che si fanno, ero molto più avanti di lui economicamente e anche a livello di esercito, solo che basta fare banshee e viking per vincere evidentemente.

Io non posso avere 200/200 di mutalische, avevo vinto, era stato asfaltato dai miei broodlord, non aveva speranze, arriva con 4 banshee del piffero e mi abbatte una base mentre io sono lontano a proteggermi i broodlord dai viking.

Io ho giocato molto meglio di lui, e non venitemi a dire che non è ridicolo che i Terran possano rivoltarsi la partita come dicono loro con 4 unità in croce mentre uno Zerg deve bestemmiare in turco per farcela.

khayn88

25-08-2011, 14:22

hai perso da 4 banshee? e la colpa è della razza?

Pecio84

25-08-2011, 14:28

hai perso da 4 banshee? e la colpa è della razza?

Vedi il replay.

khayn88

25-08-2011, 14:31

nn posso sono in ufficio, ma nn vedo come in un game dove tu hai gia tecchato a broodlord, 4 banshee possano farti perdere la partita, e anche fosse successo di sicuro nn è colpa della razza op.

Pecio84

25-08-2011, 14:41

nn posso sono in ufficio, ma nn vedo come in un game dove tu hai gia tecchato a broodlord, 4 banshee possano farti perdere la partita, e anche fosse successo di sicuro nn è colpa della razza op.

Lui ammassa viking, più mmm e tanks, io, dopo aver harassato di mutalische, ammasso l'esercito, tecco a broodlords, dopodichè parto, siamo a 3 basi, con le main mined out, ma i grafici dicono che, giustamente, il mio income è più alto in media, tranne alcuni picchi in cui, visto che non faceva partire scan quasi mai, si sparava una serie di mule.

Quando avanzo, il grafico dice che io sono molto sopra come valore di armata, ho mutalische, BL, blatte e qualche linghino, in base ho lasciato regine, spore e anche overseer.

Gli abbatto la natural, ingaggiando malissimo, ma sono talmente superiore che gliela distruggo, e i suoi viking fanno poco ai miei BL grazie alle mutalische...il mio esercito di terra è andato, ma lui ha una sola base operativa, io ne ho due...solo che poi manda un manipolo di banshee e viking, mi uccide l'overseer, con le banshee focus sulle spore, io faccio la spola quanto possibile tra brood e base con le mutalische, ma non posso essere dappertutto, lui mi distrugge la pool e l'hive e praticamente tutta la main...si, forse sarei potuto indietreggiare, si ok mi sono dimenticato gli upgrade (ma lui era INDIETRO negli upgrade lo stesso!!) si ok, forse se fossi stato un diamond sarei stato a 200/200 5 minuti prima.

Ma a parità di lega, io HO giocato meglio di lui, avevo più esercito, avevo più income, avevo harassato uccidendogli SCV e costringendolo a fare molte torrette sulle mineral line (lui non mi aveva praticamente sfiorato con gli hellion) e il mio esercito aveva Tier più alti, oltre ad upgrade maggiori...e ne ho piene le bolas di dover giocare una lega avanti al mio avversario terran per poterne avere ragione.

khayn88

25-08-2011, 14:47

Lui ammassa viking, più mmm e tanks, io, dopo aver harassato di mutalische, ammasso l'esercito, tecco a broodlords, dopodichè parto, siamo a 3 basi, con le main mined out, ma i grafici dicono che, giustamente, il mio income è più alto in media, tranne alcuni picchi in cui, visto che non faceva partire scan quasi mai, si sparava una serie di mule.

Quando avanzo, il grafico dice che io sono molto sopra come valore di armata, ho mutalische, BL, blatte e qualche linghino, in base ho lasciato regine, spore e anche overseer.

Gli abbatto la natural, ingaggiando malissimo, ma sono talmente superiore che gliela distruggo, e i suoi viking fanno poco ai miei BL grazie alle mutalische...il mio esercito di terra è andato, ma lui ha una sola base operativa, io ne ho due...solo che poi manda un manipolo di banshee e viking, mi uccide l'overseer, con le banshee focus sulle spore, io faccio la spola quanto possibile tra brood e base con le mutalische, ma non posso essere dappertutto, lui mi distrugge la pool e l'hive e praticamente tutta la main...si, forse sarei potuto indietreggiare, si ok mi sono dimenticato gli upgrade (ma lui era INDIETRO negli upgrade lo stesso!!) si ok, forse se fossi stato un diamond sarei stato a 200/200 5 minuti prima.

Ma a parità di lega, io HO giocato meglio di lui, avevo più esercito, avevo più income, avevo harassato uccidendogli SCV e costringendolo a fare molte torrette sulle mineral line (lui non mi aveva praticamente sfiorato con gli hellion) e il mio esercito aveva Tier più alti, oltre ad upgrade maggiori...e ne ho piene le bolas di dover giocare una lega avanti al mio avversario terran per poterne avere ragione.

ma secondo te per fare 4 banshee o più con cloack ci vogliono 30 secondi? No perchè il tempo per accorgernete ce l'avevi, il tuo sbaglio è stato nn averle scoutate a questo punto, e ti ricordo che lo scout nn è il drone che si manda a inizio game o l'overlord sacrificale dopo.. :\ è stato più rapido lui a pensare a una transition evidentemente efficace anche se nn vedendo il replay nn posso dirtelo con certezza.. ma a leggere te che dici di essere stato sempre in vantaggio nn posso far altro che dedurre che la colpa è stata solo tua nel gestire male il vantaggio.

Weap

25-08-2011, 15:18

Se i terran fanno carri\marine e pushano, arrivano mezz'ora prima dei miei broodlord...di norma a carri\marines io oppongo ling\bane\mutalische cercando di prendergli semiscoperti o gli uni o gli altri...non sempre funziona, se ho fatto troppe roach sono fregato per esempio :(

Te dici? :asd: I terran raramente teccano, al massimo ti ci mettono qualche viking ma a carri/marine/medivac restano fino in late game. Se fai muta ci buttano anche qualche thor.

Claus89

25-08-2011, 15:19

hard life zerg....:O

Pecio84

25-08-2011, 15:29

ma secondo te per fare 4 banshee o più con cloack ci vogliono 30 secondi? No perchè il tempo per accorgernete ce l'avevi, il tuo sbaglio è stato nn averle scoutate a questo punto, e ti ricordo che lo scout nn è il drone che si manda a inizio game o l'overlord sacrificale dopo.. :\ è stato più rapido lui a pensare a una transition evidentemente efficace anche se nn vedendo il replay nn posso dirtelo con certezza.. ma a leggere te che dici di essere stato sempre in vantaggio nn posso far altro che dedurre che la colpa è stata solo tua nel gestire male il vantaggio.

No, ho giocato circa 200 partite da Terran, so quanto ci vuole, resta il fatto che io harassando vedevo lo starport, ma sempre col reactor, sarà stato bravo a farlo in una finestra temporale in cui non ho scoutato, e poi riswitchare le costruzioni.

Resta il fatto che se uno è sotto di esercito e di income per tutta la partita, non è giusto che esistano le unità-winner, ovvero unità che se per un tuo sbaglio\disattenzione non vedi nel giusto momento, ti fanno perdere in automatico...ma scherziamo? E io ammasso 20 minuti un esercito, harassandoti per non fartelo ammassare a tua volta, e cercando di renderlo il più utile possibile contro le unità che ti vedo...e tu arrivi con 4 stronzate e vinci la partita? Ma a che gioco giochiamo?

Te dici? :asd: I terran raramente teccano, al massimo ti ci mettono qualche viking ma a carri/marine/medivac restano fino in late game. Se fai muta ci buttano anche qualche thor.

Io non mi sono pronunciato sulla quantità di tech che fa un Terran, dico solo che se pusha con mmm+tanks lo fa ben prima di farmi arrivare ai broodlords :D

MozzaV

25-08-2011, 15:37

[xMRKx]

25-08-2011, 15:45

hard life zerg....:O

io ho smesso di giocarli per quanto faticavo .... sinceramente con toss e terran si sciala al confronto

[xMRKx]

25-08-2011, 15:46

magari sei piu portato per altri giochi.. a breve esce battlefield 3! :sbavvv: :sbav:

:mbe:

gli fps non mi piacciono tanto...giocavo anni fa in un clan a rtcw ma poi da li non mi hanno mai preso...trovo gli rts piu consoni alla mia età :D :D

PhoEniX-VooDoo

25-08-2011, 15:50

ma poi cosa vuol dire, chiunque puo arrivare in silver, ci stiamo pure io e claus :asd: :asd: (a parte che da un mese a questa parte il 90% dei miei avversari è oro :O )

AnonimoVeneziano

25-08-2011, 15:52

Mmm, Pecio, ho visto il game e ho alcune considerazioni da fare:

- a 10 minuti eri ancora ad una base e il tuo avversario ne aveva due. Da Zerg questa cosa è estremamente deleteria. Se avessi aperto con un fast expand (come tutti gli zerg fanno) avresti avuto un vantaggio estremo in mid game rispetto a quel terran. Ti sei un po' salvato perchè sei riuscito ad harrassare un po' con le poche muta che avevi, altrimenti sarebbe stata dura. Inoltre se hai intenzione di rimanere così tanto 1-base perchè hai paura di un attacco imminente almeno fai un'altra hatch in base per macrare. Con 1 sola hatch avevi tipo 900 minerali in banca a fare niente.

- Ti sei ripreso a mid game, ma non hai scoutato la sua 3° base che è rimasta praticamente indisturbata , se non avesse avuto quella dopo che gli avevi fatto fuori la natural sarebbe stata molto più dura per lui, invece così ha spostato gli SCV lì e ha potuto andare avanti.

- Il tuo più grande errore però è stato l'ingaggio che hai fatto a metà game. Lì hai perso la partita, aldilà di tutti gli altri errori. Il problema è stato che hai fatto una brutta micro.
Prima di tutto il punto di persè non era dei migliori, perchè l'esercito avversario non era circondabile, ma a parte questo hai mandato l'esercito a pezzi. Prima sono arrivati i linghini che sono più veloci e sono stati spazzati via dai carri e i marines, poi sono arrivate le muta e le roach, ma le muta non le hai micrate per nulla e contro 4 o 5 thor sono state disintegrate tutte senza magic box. Le roach contro quella composizione inoltre non sono molto efficaci e da sole sono esplose.

Se avessi avuto tutte le tue muta le banshee non avrebbero potuto fare un granchè.

Ciao

khayn88

25-08-2011, 15:53

No, ho giocato circa 200 partite da Terran, so quanto ci vuole, resta il fatto che io harassando vedevo lo starport, ma sempre col reactor, sarà stato bravo a farlo in una finestra temporale in cui non ho scoutato, e poi riswitchare le costruzioni.

Resta il fatto che se uno è sotto di esercito e di income per tutta la partita, non è giusto che esistano le unità-winner, ovvero unità che se per un tuo sbaglio\disattenzione non vedi nel giusto momento, ti fanno perdere in automatico...ma scherziamo? E io ammasso 20 minuti un esercito, harassandoti per non fartelo ammassare a tua volta, e cercando di renderlo il più utile possibile contro le unità che ti vedo...e tu arrivi con 4 stronzate e vinci la partita? Ma a che gioco giochiamo?

Guarda il replay tu e vedi come mai non ti sei accorto del tech, ce l'hai. Cmq ripeto se gestisci bene il vantaggio hai vinto poche storie.. prima volta che sento di 4 banshee che in late game vincono la partita.

Mmm, Pecio, ho visto il game e ho alcune considerazioni da fare:

- a 10 minuti eri ancora ad una base e il tuo avversario ne aveva due. Da Zerg questa cosa è estremamente deleteria. Se avessi aperto con un fast expand (come tutti gli zerg fanno) avresti avuto un vantaggio estremo in mid game rispetto a quel terran. Ti sei un po' salvato perchè sei riuscito ad harrassare un po' con le poche muta che avevi, altrimenti sarebbe stata dura. Inoltre se hai intenzione di rimanere così tanto 1-base perchè hai paura di un attacco imminente almeno fai un'altra hatch in base per macrare. Con 1 sola hatch avevi tipo 900 minerali in banca a fare niente.

- Ti sei ripreso a mid game, ma non hai scoutato la sua 3° base che è rimasta praticamente indisturbata , se non avesse avuto quella dopo che gli avevi fatto fuori la natural sarebbe stata molto più dura per lui, invece così ha spostato gli SCV lì e ha potuto andare avanti.

- Il tuo più grande errore però è stato l'ingaggio che hai fatto a metà game. Lì hai perso la partita, aldilà di tutti gli altri errori. Il problema è stato che hai fatto una brutta micro.
Prima di tutto il punto di persè non era dei migliori, perchè l'esercito avversario non era circondabile, ma a parte questo hai mandato l'esercito a pezzi. Prima sono arrivati i linghini che sono più veloci e sono stati spazzati via dai carri e i marines, poi sono arrivate le muta e le roach, ma le muta non le hai micrate per nulla e contro 4 o 5 thor sono state disintegrate tutte senza magic box. Le roach contro quella composizione inoltre non sono molto efficaci e da sole sono esplose.

Se avessi avuto tutte le tue muta le banshee non avrebbero potuto fare un granchè.

Ciao

leggendo lui direi che ho avuto la conferma che nn sono state le banshee a farti perdere, buona parte del lavoro l'hai fatto da solo loro hanno dato il colpo di grazia..