[FTTH] Open Fiber

[xtian2008]

Anche su Reggio Emilia disponibile Tiscali sul sito openfiber

[EZU64]

Ho un pò controllato e credo riguardi tutta Italia

[alleroy]

Anche Padova disponibile con Tiscali.

[Biscuo]

Comparsa anche Tiscali a Ferrara.
Ora la scelta è varia.

La città Ferrara è coperta (https://openfiber.it/it/copertura-fibra-ottica/Emilia-Romagna/Ferrara)

[xtian2008]

Comparsa anche Tiscali a Ferrara.
Ora la scelta è varia.

La città Ferrara è coperta (https://openfiber.it/it/copertura-fibra-ottica/Emilia-Romagna/Ferrara)
Il problema è essere coperti da openfiber....anche se c'è la vendibiltà ma non si è coperti....ce ne facciamo ben poco

[Biscuo]

Ma se il tuo civico risulta connesso a Openfiber vorrà dire che sei coperto?
Il Sito non serve a questo?

[verris]

Telecom Italia fugge dai minimi storici, accordo con Open Fiber più vicino e il mercato esulta
https://www.finanzaonline.com/notizie/telecom-italia-fugge-dai-minimi-storici-fusione-con-open-fiber-scalda-analisti-e-mercato

[amd-novello]

sono pessimista :p

[zdnko]

accordo con Open Fiber più vicino

Più vicino per modo di dire: secondo Gubitosi ora ha più o meno chiare le possibili soluzioni ma la decisione spetterà agli azionisti delle 2 società e prima di agosto non succederà nulla.

[Vision.X]

Cavoli ho fatto Wind Infostrada FTTH 1 Gbps il 17 gennaio con connessioen stabile a 900/90 ed oggi scopro che c'è la vendibilità con Tiscali 1 Gbps che per lo stesso prezzo mi permette di avere 300 Mbps in upload ed anche il servizio CHI E' che con Infostrada non ho (cioè mi esce anonimo quando mi chiamano).

Voi che fareste ???

[satman]

Anche a Napoli ora compare Tiscali negli indirizzi coperti sul sito Openfiber.

[MiloZ]

Qualche Test con una FTTH NetoIP 1000\300 appena attivata (da Firenze):

Speedtest al volo fatti su Milan - Cwnet e Milan - Vodafone:

https://www.speedtest.net/result/8262990534 - https://www.speedtest.net/result/8262983965

https://www.speedtest.net/result/8262990534.png (https://www.speedtest.net/result/8262990534) https://www.speedtest.net/result/8262983965.png (https://www.speedtest.net/result/8262983965)

Qualche traceroute:

C:\Users\Admin>tracert gamesnet.it

Traccia instradamento verso gamesnet.it [195.36.6.10]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 6 ms 6 ms 6 ms 10.144.1.97
3 6 ms 6 ms 6 ms 10.220.4.189
4 6 ms 7 ms 6 ms 10.254.0.1
5 8 ms 7 ms 6 ms telnet.mix-it.net [217.29.66.5]
6 7 ms 6 ms 6 ms www.gamesnet.it [195.36.6.10]

Traccia completata.

C:\Users\Admin>tracert kqi.it

Traccia instradamento verso kqi.it [109.168.113.92]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 6 ms 6 ms 5 ms 10.144.1.97
3 6 ms 6 ms 6 ms 10.220.4.189
4 7 ms 7 ms 6 ms 10.254.0.1
5 11 ms 10 ms 7 ms xe0-0-1.milano58.mil.seabone.net [195.22.196.66]
6 13 ms 8 ms 8 ms ae21.milano51.mil.seabone.net [195.22.205.39]
7 7 ms 7 ms 7 ms kpnqwest.milano51.mil.seabone.net [93.186.128.151]
8 8 ms 7 ms 8 ms cr1-tenge0-0-0-0-cal1.mil.kpnqwest.it [109.168.0.161]
9 8 ms 7 ms 8 ms cr2-hunge0-0-1-1-cal2.mil.kpnqwest.it [109.168.0.6]
10 6 ms 7 ms 7 ms er1-tenge4-7-cal2.mil.kpnqwest.it [109.168.0.50]
11 7 ms 8 ms 7 ms kqi-cal2-fw.comm2000.it [94.141.30.244]
12 7 ms 7 ms 7 ms esrever.kpnqwest.it [109.168.113.92]

Traccia completata.

Traccia instradamento verso google-public-dns-a.google.com [8.8.8.8]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 6 ms 5 ms 6 ms 10.144.1.97
3 6 ms 6 ms 6 ms 10.220.4.189
4 7 ms 7 ms 6 ms 10.254.0.1
5 6 ms 6 ms 6 ms google.mix-it.net [217.29.66.96]
6 7 ms 7 ms 7 ms 108.170.245.65
7 7 ms 6 ms 6 ms 216.239.42.25
8 6 ms 6 ms 7 ms google-public-dns-a.google.com [8.8.8.8]

Traccia completata.

C:\Users\Admin>tracert proserve.nl

Traccia instradamento verso proserve.nl [83.96.141.5]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 6 ms 6 ms 6 ms 10.144.1.97
3 6 ms 6 ms 6 ms 10.220.4.189
4 6 ms * 6 ms 10.254.0.1
5 8 ms 6 ms 7 ms xe0-0-1.milano58.mil.seabone.net [195.22.196.66]
6 * * * Richiesta scaduta.
7 * * * Richiesta scaduta.
8 23 ms 22 ms 22 ms unknown.Level3.net [212.72.33.214]
9 22 ms 23 ms 23 ms 194.62.131.233
10 22 ms 23 ms 22 ms party44.nawas.net [212.114.112.44]
11 24 ms 23 ms 23 ms be20-100.cr1.nkf.as49685.net [80.246.207.245]
12 23 ms 22 ms 22 ms www.proserve.nl [83.96.141.5]

Traccia completata.

C:\Users\Admin>tracert xch.nl

Traccia instradamento verso xch.nl [93.184.96.73]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 6 ms 6 ms 6 ms 10.144.1.97
3 6 ms 6 ms 6 ms 10.220.4.189
4 7 ms * 6 ms 10.254.0.1
5 7 ms 7 ms 7 ms xe0-0-1.milano58.mil.seabone.net [195.22.196.66]
6 8 ms 8 ms 8 ms ae21.milano51.mil.seabone.net [195.22.205.39]
7 7 ms 8 ms 7 ms ntt-verio.milano51.mil.seabone.net [93.186.128.157]
8 27 ms 27 ms 27 ms ae-0.r24.amstnl02.nl.bb.gin.ntt.net [129.250.3.178]
9 28 ms 28 ms 27 ms ae-0.a02.amstnl02.nl.bb.gin.ntt.net [129.250.3.55]
10 28 ms 27 ms 27 ms 212.119.24.218
11 29 ms 29 ms 31 ms ae1-20g.er.er-r23.tcn.as31477.net [89.188.4.70]
12 29 ms 28 ms 29 ms www.xch.nl [93.184.96.73]

Traccia completata.

Traccia instradamento verso xs4all.nl [194.109.6.93]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 6 ms 6 ms 6 ms 10.144.1.97
3 6 ms 6 ms 6 ms 10.220.4.189
4 6 ms 6 ms 6 ms 10.254.0.1
5 6 ms 6 ms 7 ms xe0-0-1.milano58.mil.seabone.net [195.22.196.66]
6 22 ms 22 ms 22 ms ae23.franco31.fra.seabone.net [195.22.211.48]
7 22 ms 22 ms 21 ms ffm-s6-rou-1041.DE.eurorings.net [134.222.249.25]
8 28 ms 27 ms 26 ms ffm-s1-rou-1102.DE.eurorings.net [134.222.48.144]
9 25 ms 24 ms 24 ms asd2-rou-1043.NL.eurorings.net [134.222.48.176]
10 24 ms 25 ms 25 ms asd-s5-rou-1041.NL.eurorings.net [134.222.48.245]
11 * * * Richiesta scaduta.
12 26 ms 25 ms 25 ms 0.et-8-1-0.xr3.3d12.xs4all.net [194.109.5.2]
13 25 ms 25 ms 24 ms xs4all.nl [194.109.6.93]

Traccia completata.

C:\Users\Admin>tracert dedibox.fr

Traccia instradamento verso dedibox.fr [62.210.16.2]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 6 ms 6 ms 6 ms 10.144.1.97
3 7 ms 6 ms 6 ms 10.220.4.189
4 7 ms 6 ms 6 ms 10.254.0.1
5 7 ms 6 ms 6 ms xe0-0-1.milano58.mil.seabone.net [195.22.196.66]
6 19 ms 20 ms 19 ms ae23.parigi52.par.seabone.net [195.22.210.222]
7 20 ms 20 ms 20 ms online.parigi52.par.seabone.net [213.144.183.53]
8 22 ms 21 ms 20 ms 45x-s44-2-a9k1.dc3.poneytelecom.eu [195.154.1.105]
9 21 ms 21 ms 21 ms www.as12876.net [62.210.16.2]

Traccia completata.

C:\Users\Admin>tracert multiplay.co.uk

Traccia instradamento verso multiplay.co.uk [85.236.96.26]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 6 ms 6 ms 6 ms 10.144.1.97
3 6 ms 6 ms 6 ms 10.220.4.189
4 6 ms 6 ms * 10.254.0.1
5 7 ms 6 ms 6 ms xe0-0-1.milano58.mil.seabone.net [195.22.196.66]
6 * * * Richiesta scaduta.
7 * * * Richiesta scaduta.
8 28 ms 27 ms 26 ms ae-24-3612.ear2.London15.Level3.net [4.69.167.166]
9 27 ms 27 ms 28 ms 195.50.120.99
10 26 ms 27 ms 27 ms ha01.multiplay.co.uk [85.236.96.26]

Traccia completata.

C:\Users\Admin>tracert gatel.de

Traccia instradamento verso gatel.de [38.100.128.10]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 6 ms 6 ms 6 ms 10.144.1.97
3 6 ms 6 ms 6 ms 10.220.4.189
4 6 ms 7 ms 6 ms 10.254.0.1
5 7 ms 7 ms 6 ms xe0-0-1.milano58.mil.seabone.net [195.22.196.66]
6 22 ms 20 ms 21 ms ae23.franco31.fra.seabone.net [195.22.211.48]
7 29 ms 29 ms 29 ms be6762.ccr41.fra03.atlas.cogentco.com [130.117.15.65]
8 23 ms 22 ms 22 ms be2588.rcr21.b023657-1.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.56.86]
9 21 ms 22 ms 22 ms cogentco.com [38.100.128.10]

Traccia completata.

C:\Users\Admin>tracert ngz-server.de

Traccia instradamento verso ngz-server.de [213.202.193.170]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 6 ms 6 ms 6 ms 10.144.1.97
3 6 ms 6 ms 7 ms 10.220.4.189
4 6 ms 6 ms * 10.254.0.1
5 7 ms 6 ms 7 ms xe0-0-1.milano58.mil.seabone.net [195.22.196.66]
6 * * * Richiesta scaduta.
7 19 ms 18 ms 21 ms ae-1-3103.edge5.Dusseldorf1.Level3.net [4.69.136.246]
8 19 ms 18 ms 19 ms VtelJO3.Frankfurt1.Level3.net [212.162.19.26]
9 19 ms 18 ms 19 ms xe-1-0-39.core.net.unigs.de [217.79.186.198]
10 19 ms 18 ms 18 ms 213.202.193.170.static.rdns-uclo.net [213.202.193.170]

Traccia completata.

Traccia instradamento verso xs4all.nl [194.109.6.93]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 6 ms 6 ms 6 ms 10.144.1.97
3 6 ms 7 ms 6 ms 10.220.4.189
4 6 ms 6 ms 6 ms 10.254.0.1
5 7 ms 7 ms 6 ms xe0-0-1.milano58.mil.seabone.net [195.22.196.66]
6 22 ms 22 ms 22 ms ae23.franco31.fra.seabone.net [195.22.211.48]
7 22 ms 22 ms 21 ms ffm-s6-rou-1041.DE.eurorings.net [134.222.249.25]
8 25 ms 25 ms 25 ms ffm-s1-rou-1102.DE.eurorings.net [134.222.48.144]
9 26 ms 26 ms 25 ms asd2-rou-1043.NL.eurorings.net [134.222.48.176]
10 25 ms 25 ms 25 ms asd-s5-rou-1041.NL.eurorings.net [134.222.48.245]
11 * * * Richiesta scaduta.
12 24 ms 25 ms 25 ms 0.et-8-1-0.xr3.3d12.xs4all.net [194.109.5.2]
13 25 ms 24 ms 25 ms xs4all.nl [194.109.6.93]

Traccia completata.

C:\Users\Admin>tracert hetzner.de

Traccia instradamento verso hetzner.de [78.47.166.55]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 6 ms 6 ms 6 ms 10.144.1.97
3 7 ms 6 ms 6 ms 10.220.4.189
4 * 7 ms 6 ms 10.254.0.1
5 10 ms 6 ms 7 ms eth1-1.r1.mil1.it.atrato.net [78.152.49.149]
6 22 ms 21 ms 23 ms et-0-0-37.cr10-fra2.ip4.gtt.net [89.149.180.49]
7 22 ms 21 ms 22 ms hetzner-online-gw.ip4.gtt.net [77.67.76.142]
8 24 ms 22 ms 21 ms core11.nbg1.hetzner.com [213.239.245.249]
9 22 ms 22 ms 22 ms ex9k2.dc1.nbg1.hetzner.com [213.239.203.214]
10 23 ms 22 ms 22 ms dedihetznernew.your-server.de [78.47.166.55]

Traccia completata.

Traccia instradamento verso sl.ru [91.218.10.36]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 5 ms 6 ms 6 ms 10.144.1.97
3 7 ms 6 ms 6 ms 10.220.4.189
4 6 ms 7 ms 6 ms 10.254.0.1
5 6 ms 6 ms 7 ms xe0-0-1.milano58.mil.seabone.net [195.22.196.66]
6 42 ms 42 ms 42 ms ae11.stoccolma1.sto.seabone.net [185.70.202.130]
7 44 ms 44 ms 44 ms ojsc-vimpelcom.stoccolma1.sto.seabone.net [185.70.202.143]
8 * * * Richiesta scaduta.
9 57 ms 56 ms 56 ms mks-gw.Moscow.gldn.net [194.186.0.110]
10 73 ms 73 ms 72 ms host212-57-99-218.msk-ibb.mksnet.ru [212.57.99.218]
11 62 ms 61 ms 61 ms 91.218.11.2
12 62 ms 63 ms 61 ms vds1.yet.ru [91.218.10.37]
13 61 ms 61 ms 62 ms 91.218.10.36

Traccia completata.

Traccia instradamento verso vispa.net [83.217.185.26]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 7 ms 6 ms 6 ms 10.144.1.97
3 6 ms 6 ms 6 ms 10.220.4.189
4 7 ms * 6 ms 10.254.0.1
5 7 ms 8 ms 7 ms xe0-0-1.milano58.mil.seabone.net [195.22.196.66]
6 16 ms 16 ms 16 ms racc.milano50.mil.seabone.net [195.22.208.75]
7 21 ms 18 ms 19 ms be3034.rcr22.fra06.atlas.cogentco.com [130.117.15.37]
8 16 ms 16 ms 16 ms be2846.ccr42.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.37.29]
9 25 ms 25 ms 24 ms be2814.ccr42.ams03.atlas.cogentco.com [130.117.0.141]
10 34 ms 35 ms 35 ms be2183.ccr22.lpl01.atlas.cogentco.com [154.54.58.69]
11 36 ms 35 ms 35 ms be2191.ccr21.man01.atlas.cogentco.com [130.117.49.50]
12 36 ms 36 ms 36 ms be2826.rcr21.man02.atlas.cogentco.com [154.54.59.10]
13 36 ms 35 ms 35 ms 149.14.36.42
14 36 ms 36 ms 35 ms 83.217.185.26

Traccia completata.



Veramente ottima.
Un'altro ISP da tenere senza dubbio in considerazione: 1000\300 - 25€ - Ip Pubblico - Assistenza rapida [sia tramite ticket che chat online].

[ZioMatt]

Qualche Test con una FTTH NetoIP 1000\300 appena attivata (da Firenze):

Speedtest al volo fatti su Milan - Cwnet e Milan - Vodafone:

https://www.speedtest.net/result/8262990534 - https://www.speedtest.net/result/8262983965

https://www.speedtest.net/result/8262990534.png (https://www.speedtest.net/result/8262990534) https://www.speedtest.net/result/8262983965.png (https://www.speedtest.net/result/8262983965)

Qualche traceroute:


Veramente ottima.
Un'altro ISP da tenere senza dubbio in considerazione: 1000\300 - 25€ - Ip Pubblico - Assistenza rapida [sia tramite ticket che chat online].

Valori ottimi, segno di portanti decisamente scariche.
Domanda: lo speedtest oltre i 1000Mbps mi fa sospettare di qualche granchio preso dall'applicazione/sito, ma a prescindere da questo, la linea richiede il solito PPPoE oppure se la cavano senza il tunnel (modalità IPoE)?

[fra55]

Ciao ragazzi,

Domanda sicuramente banale ma non ho seguito molto il progetto OF in questi anni.
Nella città in cui vivo è già presente la fibra fino all'armadio (classica FTTC) un po' in tutte le zone.
Guardando i piani di copertura per OF ho notato che la FTTH andrà a coprire un numero di Unità Immobiliari molto basso rispetto al totale della popolazione.

Significa che porteranno la FTTH solo a chi, al momento, non ha una FTTC?
E gli altri nisba?

[ZioMatt]

Ciao ragazzi,

Domanda sicuramente banale ma non ho seguito molto il progetto OF in questi anni.
Nella città in cui vivo è già presente la fibra fino all'armadio (classica FTTC) un po' in tutte le zone.
Guardando i piani di copertura per OF ho notato che la FTTH andrà a coprire un numero di Unità Immobiliari molto basso rispetto al totale della popolazione.

Significa che porteranno la FTTH solo a chi, al momento, non ha una FTTC?
E gli altri nisba?

Se hai visto i piani di copertura vuol dire che si parla di zone bianche e intervento pubblico, pertanto devi leggere il thread relativo a Infratel. Per la tua domanda, sì, negli interventi pubblici in paesi già parzialmente coperti non vanno in sovrapposizione alle aree FTTC.

[fra55]

Se hai visto i piani di copertura vuol dire che si parla di zone bianche e intervento pubblico, pertanto devi leggere il thread relativo a Infratel. Per la tua domanda, sì, negli interventi pubblici in paesi già parzialmente coperti non vanno in sovrapposizione alle aree FTTC.

Grazie

[Ioria83]

16.05.2019 - Savona - Avvistato personale Openfiber in giro per i palazzi...
Forse è' la volta buona:D

[MiloZ]

Valori ottimi, segno di portanti decisamente scariche.
Domanda: lo speedtest oltre i 1000Mbps mi fa sospettare di qualche granchio preso dall'applicazione/sito, ma a prescindere da questo, la linea richiede il solito PPPoE oppure se la cavano senza il tunnel (modalità IPoE)?

Si lo sforamento del gigabit sarà stato sicuramente uno svarione del sito, la configurazione è classico PPPoE + credenziali.

[G30]

Edit

[alleroy]

Qualche Test con una FTTH NetoIP 1000\300 appena attivata (da Firenze):


Veramente ottima.
Un'altro ISP da tenere senza dubbio in considerazione: 1000\300 - 25€ - Ip Pubblico - Assistenza rapida [sia tramite ticket che chat online].

Peccato che quando tento di fare la verifica copertura adguard mi segnali che il sito sta tentando di installare software malevolo...dove è disponibile al momento?

[heeroyui86]

Scusate ho un dubbio.

La borchia ottica è per forza da far installare?

Perché se si può evitare magari prendo in considerazione di cambiare l'asus dsl-ac68u.

è giusto per capire se posso risparmiare una presa di corrente.

[MiloZ]

Peccato che quando tento di fare la verifica copertura adguard mi segnali che il sito sta tentando di installare software malevolo...dove è disponibile al momento?

Sul serio? Non mi è mai capitato (almeno con i software che ho installati nel PC).
Comunque ti basta mandargli un messaggio via chat dalla sezione "Supporto" del sito e poi cliccando su "Informazioni Commerciali", di solito rispondono abbastanza rapidamente.

La copertura non so in quante città sia, ma comunque credo parecchie.

[MiloZ]

Scusate ho un dubbio.

La borchia ottica è per forza da far installare?

Perché se si può evitare magari prendo in considerazione di cambiare l'asus dsl-ac68u.

è giusto per capire se posso risparmiare una presa di corrente.


Si, deve essere installata per forza, comunque non è alimentata a corrente (se ti riferivi a quella).

[heeroyui86]

Si, deve essere installata per forza, comunque non è alimentata a corrente (se ti riferivi a quella).

Si mi riferisco a quella che installa openfiber (entra li fibra e poi vai al router/modem in rj45).

Pensavo che doveva essere alimentata.

[alanfibra]

Buonasera a tutti, all&rsquo;inizio delle due vie perpendicolari alla mia hanno fatto dei segni arancione fluorescente con scritto 0 e sotto 1200 vicino al tombino della fognatura. Potrebbe essere Open Fiber? (Grugliasco TO)

[ZioMatt]

Si mi riferisco a quella che installa openfiber (entra li fibra e poi vai al router/modem in rj45).

Pensavo che doveva essere alimentata.

C'è la borchia ottica a parete che è semplicemente un'accoppiamento tra la patch volante e il cablaggio strutturato fisso; da qui la bretella esce e va all'ONT (alimentato), che collegherai in Cat6 al router.
A discrezione della compagnia può essere fornito un modulo SFP, da inserire all'interno dei router con porta apposita, che non richiede alimentazione ausiliare.

Se scorri indietro di qualche pagina ne abbiamo ampiamente parlato.

[heeroyui86]

Proverò ad andare indietro.

A questo punto il dubbio è se posso mettere un modulo sfp per conto mio con un isp che mi da l'ont.

Perché se è possibile conviene che cambio il modem.

[Biscuo]

Telecom Italia fugge dai minimi storici, accordo con Open Fiber più vicino e il mercato esulta
https://www.finanzaonline.com/notizi...isti-e-mercato

Fusione TIM – Open Fiber? Solo chiacchiere - www.webnews.it (https://www.webnews.it/2019/05/17/fusione-tim-open-fiber-solo-chiacchiere/)

Le ventilate ipotesi di una fusione tra TIM e Open Fiber sarebbero solamente chiacchiere. A frenare le voci di questa operazione niente di meno che Francesco Starace, AD di Enel.

[ZioMatt]

il dubbio è se posso mettere un modulo sfp per conto mio con un isp che mi da l'ont.

Perché se è possibile conviene che cambio il modem.

Bella domanda... in teoria no, perché il modulo o ONT è codificato dall'operatore per farti riconoscere come cliente alla centrale che serve la tua abitazione.

Comunque diversi modem "high end" che prevedono la porta SFP hanno comunque anche la possibilità di uscire alla WAN su una normalissima RJ45... ;)

[EliGabriRock44]

Firmata l'estensione della partnership 🤝 Open Fiber - Tiscali grazie alla quale l'operatore potrà ampliare l'offerta di servizi di connettività in modalità FTTH (Fiber To The Home).

“L’estensione dell’accordo con Tiscali conferma la validità del progetto Open Fiber, che garantisce a tutti gli operatori di telecomunicazione l’accesso ad una rete interamente in fibra ottica a condizioni eque e non discriminatorie”, dichiara il nostro AD #ElisabettaRipa.

La rete in fibra ottica realizzata da Open Fiber, oggi disponibile in oltre 80 città, raggiungerà più di 150 città entro la fine dell’anno.

Insieme vi connetteremo al futuro.

https://openfiber.it/it/fibra-ottica/comunicati/tiscali-e-open-fiber-siglato-nuovo-accordo-su-271-citta

[Vyse]

Ragazzi domanda, scusate ma non so come girarmi magari mi potete dare qualche dritta.

Purtroppo per la lentezza dell'amministratore , wind mi han chiuso il contratto dopo 8 mesi di attesa . Da inizio maggio ho l'ok dell amministratore ecc ma i tecnici non sono ancora venuti a far la verticale nel palazzo. Ora non so se rifare il contratto (Wind Vodafone o Tiscali a sto punto, fastweb ha fatto sto accordo ma ancora non ho visto un tubo) o aspettare infinito che vengano ad installare la verticale ( non vorrei ripetere la situazione precedente anche se ho l'ok sembra che se ne stiano sbattendo).

ho provato tutto il mese a chiamare i tecnici per avere informazioni ma non riesco a trovarli :muro:

[heeroyui86]

Bella domanda... in teoria no, perché il modulo o ONT è codificato dall'operatore per farti riconoscere come cliente alla centrale che serve la tua abitazione.

Comunque diversi modem "high end" che prevedono la porta SFP hanno comunque anche la possibilità di uscire alla WAN su una normalissima RJ45... ;)

Tra quanto partirà la petizione per avere l'sfp/ont libero? :D

Sembra che con l'arrivo del ftth siamo riusciti a far valere i nostri diritti di scegliere l'apparato che vogliamo, peccato che ci stanno rivendendo un altro pezzo che non possiamo mettere di tasca nostra. Sto pensando io in maniera errata?

[satman]

Tra quanto partirà la petizione per avere l'sfp/ont libero? :D

Sembra che con l'arrivo del ftth siamo riusciti a far valere i nostri diritti di scegliere l'apparato che vogliamo, peccato che ci stanno rivendendo un altro pezzo che non possiamo mettere di tasca nostra. Sto pensando io in maniera errata?

L'ONT nessuno te lo fa pagare.....

[ZioMatt]

Tra quanto partirà la petizione per avere l'sfp/ont libero? :D

Sembra che con l'arrivo del ftth siamo riusciti a far valere i nostri diritti di scegliere l'apparato che vogliamo, peccato che ci stanno rivendendo un altro pezzo che non possiamo mettere di tasca nostra. Sto pensando io in maniera errata?

L'ONT nessuno te lo fa pagare.....

Esatto, e soprattutto l'ONT è un apparato totalmente "trasparente", essendo poco più di un media converter, che non interviene assolutamente sui dati in transito, se non per far rispettare i limiti di banda contrattualmente pattuiti con il provider (shaping e timing di invio dei frame nell'albero passivo PON).
Diverso invece è il discorso di un modem/router/firewall, spesso fornito a n volte il costo effettivo, ed in più "blindato" dall'operatore per imporre determinati DNS, fare potenzialmente shaping del traffico a seconda della tipologia di applicazioni, che contiene un access point WiFi sottoperformante,... ;)

[porfax]

L'ONT nessuno te lo fa pagare.....

Il problema è che non tutti te lo danno, fastweb adesso fornisce un modem con ont integrato e non puoi metterne uno tuo.
Se vuoi usare un altro router lo devi mettere in cascata al loro che funzionerà da ont.

[ZioMatt]

Il problema è che non tutti te lo danno, fastweb adesso fornisce un modem con ont integrato e non puoi metterne uno tuo.
Se vuoi usare un altro router lo devi mettere in cascata al loro che funzionerà da ont.

E allora mi sa che stanno violando le leggi sul modem libero... A meno che non sia semplicemente il modulo inserito in uno slot SFP, in tal caso puoi estrarlo e sostituire il "modem" con uno di tua scelta. ;)

EDIT: ovviamente di parla di PON; per i contratti "vecchio stampo" in fibra attiva (con le due bretelle) lì non c'è identificazione dell'apparato (suppongo), ed è presente una normale ottica SFP, riutilizzabile in altri router ;)

[porfax]

E allora mi sa che stanno violando le leggi sul modem libero... A meno che non sia semplicemente il modulo inserito in uno slot SFP, in tal caso puoi estrarlo e sostituire il "modem" con uno di tua scelta. ;)

EDIT: ovviamente di parla di PON; per i contratti "vecchio stampo" in fibra attiva (con le due bretelle) lì non c'è identificazione dell'apparato (suppongo), ed è presente una normale ottica SFP, riutilizzabile in altri router ;)

Il fastgate che danno adesso per la gpon ha una presa ottica diretta, senza modulo sfp.
Non violano le leggi sul modem libero perchè su richiesta ti danno i dati voip per la fonia e ti configurano il fastgate per funzionare come un semplice ont a cui collegare il tuo router, ma di fatto lo devi continuare a tenere quando basterebbe un più semplice ont.

PS. C'è comunque da dire che il fastgate gpon che forniscono ha ottime prestazioni sia in ethernet (940mbit) che in wifi (più di 800mbit) per la fruizione al meglio della linea ftth da parte dell'utente comune.

[satman]

Il fastgate che danno adesso per la gpon ha una presa ottica diretta, senza modulo sfp.
Non violano le leggi sul modem libero perchè su richiesta ti danno i dati voip per la fonia e ti configurano il fastgate per funzionare come un semplice ont a cui collegare il tuo router, ma di fatto lo devi continuare a tenere quando basterebbe un più semplice ont.

PS. C'è comunque da dire che il fastgate gpon che forniscono ha ottime prestazioni sia in ethernet (940mbit) che in wifi (più di 800mbit) per la fruizione al meglio della linea ftth da parte dell'utente comune.

Se te lo danno gratis e puo funzionare solo come ONT sono in regola, in quanto in questo caso devi considerarlo non piu come modem/router ma come semplice ONT, se invece vogliono soldi allora è diverso...

[verris]

https://www.msn.com/it-it/money/storie-principali/tim-open-fiber-gubitosi-decisione-entro-lestate/ar-AABGIhD?ocid=spartanntp

[satman]

https://www.msn.com/it-it/money/storie-principali/tim-open-fiber-gubitosi-decisione-entro-lestate/ar-AABGIhD?ocid=spartanntp

Secondo me (e spero) non se ne faccia nulla, è Tim che corre dietro ad OF, quest'ultima non ha alcun interesse di fondersi con un'azienda in fallimento piena di debiti che vede il suo principale valore (rete in rame) svalutarsi giorno per giorno con l'avanzare della copertura OF.

[porfax]

Se te lo danno gratis e puo funzionare solo come ONT sono in regola, in quanto in questo caso devi considerarlo non piu come modem/router ma come semplice ONT, se invece vogliono soldi allora è diverso...

Il fastgate viene fornito gratuitamente e Fastweb a richiesta lo configura come un ont.
Dal punto di vista del modem libero stanno a posto, certo un normale ont sarebbe meglio però.

[ZioMatt]

Se te lo danno gratis e puo funzionare solo come ONT sono in regola, in quanto in questo caso devi considerarlo non piu come modem/router ma come semplice ONT, se invece vogliono soldi allora è diverso...

Il fastgate viene fornito gratuitamente e Fastweb a richiesta lo configura come un ont.
Dal punto di vista del modem libero stanno a posto, certo un normale ont sarebbe meglio però.

Ok allora messa così ci può stare... alla fine se risulta "trasparente" l'unico punto a sfavore può essere il consumo energetico...

[Yrbaf]

Secondo me (e spero) non se ne faccia nulla, è Tim che corre dietro ad OF, quest'ultima non ha alcun interesse di fondersi con un'azienda in fallimento piena di debiti che vede il suo principale valore (rete in rame) svalutarsi giorno per giorno con l'avanzare della copertura OF.

Beh se a OF non interessa gli basta rifiutare la proposta, nessuna la obbliga.

Però se una fusione ci sarà (non la sto pronosticando) allora vuol dire che OF stessa (o una parte rilevante di chi la possiede) NON ci crede all'andare avanti da sola e fare scontro contro Tim e gli altri (esiste anche FastWeb per esempio).

Bisognerà vedere che quote di mercato OF sarà in grado di catturare nei prossimi 2 anni e se queste gli basteranno (sia a lei che a suoi finanziatori) per andare avanti.
Ha il vantaggio delle aree bianche speriamo che gli basti a compensare un eventuale minor successo in area grigia

[satman]

Beh se a OF non interessa gli basta rifiutare la proposta, nessuna la obbliga.

Però se una fusione ci sarà (non la sto pronosticando) allora vuol dire che OF stessa (o una parte rilevante di chi la possiede) NON ci crede all'andare avanti da sola e fare scontro contro Tim e gli altri (esiste anche FastWeb per esempio).

Bisognerà vedere che quote di mercato OF sarà in grado di catturare nei prossimi 2 anni e se queste gli basteranno (sia a lei che a suoi finanziatori) per andare avanti.
Ha il vantaggio delle aree bianche speriamo che gli basti a compensare un eventuale minor successo in area grigia

Fastweb ha una copertura ridicola in confronto ad OF, inoltre si appoggia a Tim per arrivare dagli armadi agli utenti (nella maggior parte dei casi), OF invece arriva fin dentro casa del cliente. Purtroppo però OF essendo una società a capitale statale in maggioranza (Enel e cassa depositi e prestiti) le decisioni che prenderà saranno dettate dalla politica e non dal mercato, quindi nulla di illogico può essere escluso. Spero non finisca nelle mani di tim poichè sappiamo bene come agisce questa azienda che investe poco e nulla cercando di trarre il massimo profitto dalle vecchie infrastrutture che ha. Questo sopratutto nelle zone a fallimento di mercato, dove solo lo stato può permettersi d'investire in perdita pur di portare un servizio, un'azienda come tim le lascerebbe a 56 kb.

[Yrbaf]

Intendevo lo scontro FTTH di OF contro FTTC di Tim (e di FWeb, Vodafone e Planetel non consideriamole per ora) :D

Se OF cablerà le famose 271 città ma poi in queste città nello scontro con FTTC (ed una certa parte pure scontro tra FTTH se faranno duplicazione senza accordi) uscisse meno bene di quello che crede/spera allora potrebbe trovarsi in difficoltà se non ci sarà compensazione a sufficienza dal lato dove è in monopolio.

Ai geek interessa la FTTH non c'è dubbio, ma alle persone normali frega ben poco (anche della FTTC però) e visto che quest'ultime sono in netta maggioranza non è così scontata la vittoria come quote di mercato (in area grigia/nera), come per ora non si può neanche pronosticare il fallimento.

E magari sotto la pressione di previsioni di cattivi risultati accettare proposte di unione (unirsi sarebbe valutato meglio che morire o del rischio di morire).

In ogni caso se OF è sicura di sé e del successo, nessuno le vieta di andare avanti per i fatti suoi ignorando il resto del mondo.
Se non lo farà, sarà perché è anche lei stessa / chi la dirige che non ci crede fino in fondo

[mauriziofa]

Fastweb ha una copertura ridicola in confronto ad OF, inoltre si appoggia a Tim per arrivare dagli armadi agli utenti (nella maggior parte dei casi), OF invece arriva fin dentro casa del cliente. Purtroppo però OF essendo una società a capitale statale in maggioranza (Enel e cassa depositi e prestiti) le decisioni che prenderà saranno dettate dalla politica e non dal mercato, quindi nulla di illogico può essere escluso. Spero non finisca nelle mani di tim poichè sappiamo bene come agisce questa azienda che investe poco e nulla cercando di trarre il massimo profitto dalle vecchie infrastrutture che ha. Questo sopratutto nelle zone a fallimento di mercato, dove solo lo stato può permettersi d'investire in perdita pur di portare un servizio, un'azienda come tim le lascerebbe a 56 kb.

Infatti prima della eventuale fusione avrebbero dovuto scorporare la rete in rame, ma così non sarà. Secondo me, purtroppo, ci sarà la fusione e si ripeterà la stessa cosa successa nel 1999, addio FTTH continueremo allegramente con la rete in rame a vita....d'altronde come posso essere ottimista se nella mia città ancora girano bus acquistati nel 1992....

[raoulduke881]

Altro cantiere Open Fiber avvistato poco fa in questo tratto di Viale del Tintoretto (https://goo.gl/maps/uKAVJqeZuVRzUgT26) a Roma sud!

[Yrbaf]

Infatti prima della eventuale fusione avrebbero dovuto scorporare la rete in rame, ma così non sarà. Secondo me, purtroppo, ci sarà la fusione e si ripeterà la stessa cosa successa nel 1999, addio FTTH continueremo allegramente con la rete in rame a vita....d'altronde come posso essere ottimista se nella mia città ancora girano bus acquistati nel 1992....

Se ci sarà fusione, a meno che gli attuali possessori di OF vogliano solo monetizzare ed escano dietro pagamento, significherà anche che lo Stato si riprenderà una buona parte del controllo di Tim e se vorrà orientare in modo diverso lo sviluppo delle reti avrà più potere per farlo.

Non so quanto valga OF rispetto al capitale di Tim, ma credo che almeno un 10-15% si (poi se di più meglio), ergo CdP aumenterebbe del 5-7.5% la sua quota in Tim, diventando più rilevante.

[ZioMatt]

Non so quanto valga OF rispetto al capitale di Tim, ma credo che almeno un 10-15% si (poi se di più meglio), ergo CdP aumenterebbe del 5-7.5% la sua quota in Tim, diventando più rilevante.

In compenso perderebbe la quota del 50% circa in OpenFiber, che la pone sicuramente in una posizione di controllo più appetibile rispetto ad un misero 10-15% post fusione, con il grosso del capitale in mano ad aziende estere...

A mio avviso sarebbe un'operazione fallimentare sotto ogni aspetto.. Si rischiano provvedimenti anti-trust perché si ritornerebbe in una situazione di monopolio (tra l'altro, per le aree bianche, sarebbe una fusione/acquisizione di
due concorrenti, che quando effettuata da OpenFiber è stata causa di denuncia al TAR da parte di TIM... ), si perderebbero i favori dell'Europa (in quanto azienda verticalmente integrata e non più come solo carrier di accesso), e CDP vedrebbe scaricatale addosso anche quota parte dei debiti di TIM... :rolleyes:
Il tutto ipotizzando che TIM rimanga società unica... se invece come ventilato nei mesi scorsi vi fosse anche la separazione tra servizi e connettività, state pur certi che tutti i debiti che attualmente ha sul groppone TIM (25+ miliardi) li butterebbero nella new-co della rete, ovvero la quota parte interessata dalla fusione...

Per una volta che il pubblico ha fatto la cosa giusta, si rischia di buttare tutto alle ortiche.

[satman]

In compenso perderebbe la quota del 50% circa in OpenFiber, che la pone sicuramente in una posizione di controllo più appetibile rispetto ad un misero 10-15% post fusione, con il grosso del capitale in mano ad aziende estere...

A mio avviso sarebbe un'operazione fallimentare sotto ogni aspetto.. Si rischiano provvedimenti anti-trust perché si ritornerebbe in una situazione di monopolio (tra l'altro, per le aree bianche, sarebbe una fusione/acquisizione di
due concorrenti, che quando effettuata da OpenFiber è stata causa di denuncia al TAR da parte di TIM... ), si perderebbero i favori dell'Europa (in quanto azienda verticalmente integrata e non più come solo carrier di accesso), e CDP vedrebbe scaricatale addosso anche quota parte dei debiti di TIM... :rolleyes:
Il tutto ipotizzando che TIM rimanga società unica... se invece come ventilato nei mesi scorsi vi fosse anche la separazione tra servizi e connettività, state pur certi che tutti i debiti che attualmente ha sul groppone TIM (25+ miliardi) li butterebbero nella new-co della rete, ovvero la quota parte interessata dalla fusione...

Per una volta che il pubblico ha fatto la cosa giusta, si rischia di buttare tutto alle ortiche.
Totalmente d'accordo con te, sarebbe una iattura per noi utenti questa fusione, spero proprio che non si faccia, cmq per quel che ho sempre letto nelle news è tim che sta correndo dietro ad OF non viceversa e questo lascia ben sperare che le due società restino concorrenti.

[MMosquiton]

Altro cantiere Open Fiber avvistato poco fa in questo tratto di Viale del Tintoretto (https://goo.gl/maps/uKAVJqeZuVRzUgT26) a Roma sud!

Confermo, stanno cablando Tintoretto/Ballarin (vedi albo pretorio roma)

[Yrbaf]

In compenso perderebbe la quota del 50% circa in OpenFiber, che la pone sicuramente in una posizione di controllo più appetibile rispetto ad un misero 10-15% post fusione, con il grosso del capitale in mano ad aziende estere...

Beh ma in Tim si comanda con maggioranza relativa (vivendi comanda o tenta con un circa 24%).
Un 9.9% ce l'ha già con un altro 5-10% sarebbe vicina al comando già così e gli basterebbe avere un socio (Elliot ??) per avere la certezza comandare lei (ed il socio).



Per una volta che il pubblico ha fatto la cosa giusta, si rischia di buttare tutto alle ortiche.

Se lo faranno sarà perché ritengono (poi sbagliandosi pure) che la cosa giusta non era così giusta (economicamente parlando) e non si poteva mantenerla (con scontro inevitabile) nel lungo periodo.

Altrimenti salvo altri interessi sottobanco (che posso capire abbia Tim ma mi viene più difficile capire dal lato OF) rimarranno separate.

cmq per quel che ho sempre letto nelle news è tim che sta correndo dietro ad OF non viceversa e questo lascia ben sperare che le due società restino concorrenti.
In realtà se andiamo indietro nel tempo è proprio il contrario, l'idea di fusione è partita da OF (tramite il suo presidente) anni fa, poi è stata ritirata fuori dal governo (hanno fatto pure leggi o roba simile per favorire la cosa) alla fine delle scorso anno, e solo adesso (ultimi 2 mesi) Tim sta tirando fuori la cosa dal suo lato per la prima volta

[mauriziofa]

Beh ma in Tim si comanda con maggioranza relativa (vivendi comanda o tenta con un circa 24%).
Un 9.9% ce l'ha già con un altro 5-10% sarebbe vicina al comando già così e gli basterebbe avere un socio (Elliot ??) per avere la certezza comandare lei (ed il socio).




Se lo faranno sarà perché ritengono (poi sbagliandosi pure) che la cosa giusta non era così giusta (economicamente parlando) e non si poteva mantenerla (con scontro inevitabile) nel lungo periodo.

Altrimenti salvo altri interessi sottobanco (che posso capire abbia Tim ma mi viene più difficile capire dal lato OF) rimarranno separate.


In realtà se andiamo indietro nel tempo è proprio il contrario, l'idea di fusione è partita da OF (tramite il suo presidente) anni fa, poi è stata ritirata fuori dal governo (hanno fatto pure leggi o roba simile per favorire la cosa) alla fine delle scorso anno, e solo adesso (ultimi 2 mesi) Tim sta tirando fuori la cosa dal suo lato per la prima volta


Comunque la si veda una società che ha la vecchia tecnologia compra un'altra che ha la nuova, a me questa cosa non piace per niente.

E poi nella mia città Open Fiber sta cablando ma lentamente, tra la posa delle canaline e poi l'effettivo inserimento della fibra dentro ai cavidotti passano tra 6 ed 8 mesi, quindi se ad un certo punto, nel 2019, arrivasse la fusione, si arresterebbe la copertura e rimarrebbe mezza città in FTTH e mezza in FTTC. Nel 1999 successe la stessa cosa, alcuni quartieri già cablati con la fibra del progetto Socrate (l'unica differenza era che non era vendibile ma spenta) ed altri solo rame, poi si decise per adsl ed addio fibra.

[sb3rla]

Comunque la si veda una società che ha la vecchia tecnologia compra un'altra che ha la nuova, a me questa cosa non piace per niente.

E poi nella mia città Open Fiber sta cablando ma lentamente, tra la posa delle canaline e poi l'effettivo inserimento della fibra dentro ai cavidotti passano tra 6 ed 8 mesi, quindi se ad un certo punto, nel 2019, arrivasse la fusione, si arresterebbe la copertura e rimarrebbe mezza città in FTTH e mezza in FTTC. Nel 1999 successe la stessa cosa, alcuni quartieri già cablati con la fibra del progetto Socrate (l'unica differenza era che non era vendibile ma spenta) ed altri solo rame, poi si decise per adsl ed addio fibra.

La storia è sempre piu complicata di come la si dipinge. Purtroppo il progetto socrate non era fibra ma docsis (per intendersi coax) e falli' per motivi POLITICI...

Circa l'integrazione delle due societa invece credo che sia improbabile una fusione...

[john-doe]

In realtà se andiamo indietro nel tempo è proprio il contrario, l'idea di fusione è partita da OF (tramite il suo presidente) anni fa
L'idea di Bassanini non era fusione TIM-OF, ma fusione delle reti (rete unica controllata da una società che fa solo vendita all'ingrosso).

[Gracy662]

L'idea di Bassanini non era fusione TIM-OF, ma fusione delle reti (rete unica controllata da una società che fa solo vendita all'ingrosso).

Sarebbe interessante se una cosa del genere darebbe dei benifici..

[OUTATIME]

Comunque la si veda una società che ha la vecchia tecnologia compra un'altra che ha la nuova, a me questa cosa non piace per niente.
Ma secondo te TIM tecnologicamente e economicamente parlando ha solo la rete in rame?

[mauriziofa]

Ma secondo te TIM tecnologicamente e economicamente parlando ha solo la rete in rame?

Facciamo un esempio:

Primi anni del 1900

1) Da un lato abbiamo una società che ha 10.000 calessi per il trasporto di persone, ed un autobus nuovo appena inventato

2) Dall'altro una nuova società che ha solo autobus nuovi ma non tanti, diciamo 10 mentre ne servirebbero 10.000

Secondo te se la società 1 compra la società 2, investirà sulla nuova tecnologia, autobus, o cercherà di rallentarla il più possibile per sfruttare la vecchia tecnologia, il trasporto di persone con i calessi a cavallo?

[OUTATIME]

Facciamo un esempio:

Primi anni del 1900

1) Da un lato abbiamo una società che ha 10.000 calessi per il trasporto di persone, ed un autobus nuovo appena inventato

2) Dall'altro una nuova società che ha solo autobus nuovi ma non tanti, diciamo 10 mentre ne servirebbero 10.000

Secondo te se la società 1 compra la società 2, investirà sulla nuova tecnologia, autobus, o cercherà di rallentarla il più possibile per sfruttare la vecchia tecnologia, il trasporto di persone con i calessi a cavallo?
Non hai risposto alla mia domanda.
Credi veramente che il rapporto del capitale della rete in rame / resto di TIM sia di 1000/1?
Ma anche se fosse, ti sei chiesto quanto valgono ad oggi le connessioni su rame non migrabili su altra tecnologia?
Perchè guarda che da quello che so io, allo studio di TIM vi è solo la dismissione delle centrali, tra l'altro in tempi ragonevolmente lunghi ma l'ultimo in rame per la casalinga di Voghera, ad oggi non è in discussione.
Cerca per un attimo di uscire dal loop "TIM=rame marcio=non me ne faccio nulla per la mia connessione che voglio abbia millemila megabit", perchè ad oggi non è così.

[Lanfi]

E' un po' diverso il discorso te lo riformulo,

La società 1 ha diecimilia calessi, di cui duemila old style (adsl) e ottomila che hanno già messo un motore (vdsl), inoltre ha 80 macchine complete (ftth). Così fa viaggiare un botto di gente, ma a differenti velocità.

La società 2 ha 200 macchine complete gliene servirebbero diecimilia per far viaggiare tutti quanti e una parte dei soldi glieli darebbe lo stato.

Ma il problema vero è che un buon 80% di tutti i motori sono huawei e non si sa se continueranno a funzionare e se se ne potranno acquistare altri :sofico: :muro: !

[mauriziofa]

Non hai risposto alla mia domanda.
Credi veramente che il rapporto del capitale della rete in rame / resto di TIM sia di 1000/1?
Ma anche se fosse, ti sei chiesto quanto valgono ad oggi le connessioni su rame non migrabili su altra tecnologia?
Perchè guarda che da quello che so io, allo studio di TIM vi è solo la dismissione delle centrali, tra l'altro in tempi ragonevolmente lunghi ma l'ultimo in rame per la casalinga di Voghera, ad oggi non è in discussione.
Cerca per un attimo di uscire dal loop "TIM=rame marcio=non me ne faccio nulla per la mia connessione che voglio abbia millemila megabit", perchè ad oggi non è così.

Io so solo che nel 1999 c'era il progetto Socrate che portava la banda larga in Italia e fu stoppato quando già erano stati iniziati i lavori di cablatura e ci siamo sorbiti 20 anni di ADSL, FTTC e sempre connessioni in rame mentre in città come Parigi già oggi hanno connessioni fibra a 100gbit, e noi dobbiamo sperare che non avvenga una fusione per avere una "misera" 1gbit.

E questi sono fatti, il resto sono opinioni.
Ricordo, infine, che la stessa società, nel 2018, aveva messo a bilancio la rete in rame per 15 miliardi di euro che sarà sicuramente sovraprezzato (gli analisti la valutano 7 miliardi), ma credere che verrà velocemente dismessa è pura utopia, quindi se avverrà la fusione altri 20 anni di fttc e di rame ed addio fibra.

[Skylake_]

il progetto socrate non era fibra ma docsis (per intendersi coax) e falli' per motivi POLITICI...




E sputaci sopra... Lo hanno installato in mezza Europa...

[mauriziofa]

E sputaci sopra... Lo hanno installato in mezza Europa...

Lo so anche io che era una fibra che oggi sarebbe obsoleta, tuttavia oltre ad essere stato installato in tutta Europa, Fastweb comprò la fibra già posata e poi, ad un certo punto, anche Fastweb smise di cablare la fibra e si adeguò al rame.

[marcopalestra]

Lo so anche io che era una fibra che oggi sarebbe obsoleta, tuttavia oltre ad essere stato installato in tutta Europa, Fastweb comprò la fibra già posata e poi, ad un certo punto, anche Fastweb smise di cablare la fibra e si adeguò al rame.



talmente obsoleta che Vodafone DE la usa ancora
e usa il Fritz!Box 6591 come apparato per fornire la connessione https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190523/0a6bd4db6c2103d6570e49d6cc73ab8e.jpg
https://zuhauseplus.vodafone.de/internet-telefon/kabel/wlan-router/

Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

[OUTATIME]

E questi sono fatti, il resto sono opinioni.
Fatti che non rispondono alla mia domanda... Però.
Ricordo, infine, che la stessa società, nel 2018, aveva messo a bilancio la rete in rame per 15 miliardi di euro che sarà sicuramente sovraprezzato (gli analisti la valutano 7 miliardi), ma credere che verrà velocemente dismessa è pura utopia, quindi se avverrà la fusione altri 20 anni di fttc e di rame ed addio fibra.
Perchè secondo te la dismissione o meno del rame dipende unicamente dal fornire connettività internet?
Guarda che se a suo tempo OF avesse scelto di portare FTTC anzichè FTTH (e sarebbe stato un suo diritto), non staremmo neppure ipotizzando la dismissione del rame, ma ugualmente si starebbe parlando di fusione, perchè quello che spaventa TIM è avere un competitor, non il deprezzamento del rame.
L'odio per il rame esiste solo nella vostra testa.

[Yrbaf]

E' un po' diverso il discorso te lo riformulo,

La società 1 ha diecimilia calessi, di cui duemila old style (adsl) e ottomila che hanno già messo un motore (vdsl), inoltre ha 80 macchine complete (ftth). Così fa viaggiare un botto di gente, ma a differenti velocità.

La società 2 ha 200 macchine complete gliene servirebbero diecimilia per far viaggiare tutti quanti e una parte dei soldi glieli darebbe lo stato.

Ma il problema vero è che un buon 80% di tutti i motori sono huawei e non si sa se continueranno a funzionare e se se ne potranno acquistare altri :sofico: :muro: !

Wow che conti precisi.

A parte che se andiamo a vedere i veri dati la società 2 ha al più 140 macchine se la società 1 ne ha 80.

Poi la società 2 usa le macchine perché non ha i pezzi per i calessi come li chiami tu, sta tranquillo che se la società 2 avesse accesso alla tecnologia dei calessi (di sua proprietà non a noleggio) la userebbe (in parte, mica in sostituzione) eccome.

Infine bellissimo citare il caso huawei ed un 80% (cifra sparata a caso dato che non lo sai) senza magari controllare che motore usa la società 2, si sa mai che che sia proprio huawei e magari pure per percentuali maggiori ?
Perché finora per le linee bitstream (che poi saranno quelle maggiormente utilizzate dai provider) ho sentito proprio citare OLT huawei e pure per le linee fibra spenta (che alias che poi è il provider a metterci l'OLT) che si usino OLT huawei non è così improbabile (ovv. per OLT già piazzate non per quelle future).

Insomma altro FUD, passiamo oltre.

Io so solo che nel 1999 c'era il progetto Socrate che portava la banda larga in Italia e fu stoppato quando già erano stati iniziati i lavori di cablatura e ci siamo sorbiti 20 anni di ADSL, FTTC e sempre connessioni in rame mentre in città come Parigi già oggi hanno connessioni fibra a 100gbit, e noi dobbiamo sperare che non avvenga una fusione per avere una "misera" 1gbit.

Guarda che Socrate era in rame, quindi se ti fanno schifo VDSL ed evoluzioni (g.fast) allora ti deve fare schifo pure Socrate per coerenza.

A parte che non ho voglia di controllare se davvero a Parigi hanno connessioni a 100Gb (o magari erano solo 10Gb) o sia una sparata.
In ogni caso che le abbiano a Parigi non significa che le abbiano in tutta la Francia, infatti benché più avanti di noi (ma sono partiti da molti anni e con un progetto decennale) sono in forte ritardo anche loro e l'anno scorso hanno detto un qualcosa tipo "basta solo FTTH così non ce la faremo mai a finire, si torna a considerare anche altre soluzioni ad alte prestazioni rame compreso"
Magari se vai a Milano le connessioni ultra pompate le trovi facile come a Parigi, mentre se nella tua città per ora non le avrai sarà come non le hanno in molte altre città analoghe francesi (sempre ripetendo che sono ben più avanti di noi)

[mauriziofa]

Wow che conti precisi.

A parte che se andiamo a vedere i veri dati la società 2 ha al più 140 macchine se la società 1 ne ha 80.

Poi la società 2 usa le macchine perché non ha i pezzi per i calessi come li chiami tu, sta tranquillo che se la società 2 avesse accesso alla tecnologia dei calessi (di sua proprietà non a noleggio) la userebbe (in parte, mica in sostituzione) eccome.

Infine bellissimo citare il caso huawei ed un 80% (cifra sparata a caso dato che non lo sai) senza magari controllare che motore usa la società 2, si sa mai che che sia proprio huawei e magari pure per percentuali maggiori ?
Perché finora per le linee bitstream (che poi saranno quelle maggiormente utilizzate dai provider) ho sentito proprio citare OLT huawei e pure per le linee fibra spenta (che alias che poi è il provider a metterci l'OLT) che si usino OLT huawei non è così improbabile (ovv. per OLT già piazzate non per quelle future).

Insomma altro FUD, passiamo oltre.


Guarda che Socrate era in rame, quindi se ti fanno schifo VDSL ed evoluzioni (g.fast) allora ti deve fare schifo pure Socrate per coerenza.

A parte che non ho voglia di controllare se davvero a Parigi hanno connessioni a 100Gb (o magari erano solo 10Gb) o sia una sparata.
In ogni caso che le abbiano a Parigi non significa che le abbiano in tutta la Francia, infatti benché più avanti di noi (ma sono partiti da molti anni e con un progetto decennale) sono in forte ritardo anche loro e l'anno scorso hanno detto un qualcosa tipo "basta solo FTTH così non ce la faremo mai a finire, si torna a considerare anche soluzioni in rame ad alte prestazioni"
Magari se vai a Milano le connessioni ultra pompate le trovi facile come a Parigi, mentre nella tua città per ora non le avrai come non le hanno in molte altre città analoghe francesi (sempre ripetendo che sono ben più avanti di noi)


No Socrate era Hybrid Fiber Coax, cioè fibra fino agli armadi e poi coassiale, il concetto è molto simile all'attuale FTTC ma 20 anni prima.

Comunque io sono per la fibra di Open Fiber, se invece voi vi augurate la fusione staremo a vedere cosa succederà e, soprattutto, che fine farà l'FTTH, dato che cablare le abitazioni costa tanto.

[sb3rla]

E sputaci sopra... Lo hanno installato in mezza Europa...

Non mi sembra di averci sputato sopra, anzi ho sottolineato che mori per motivi politici e non tecnici.... a maggior ragione...

[sb3rla]

talmente obsoleta che Vodafone DE la usa ancora
e usa il Fritz!Box 6591 come apparato per fornire la connessione https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190523/0a6bd4db6c2103d6570e49d6cc73ab8e.jpg
https://zuhauseplus.vodafone.de/internet-telefon/kabel/wlan-router/

Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

si ma a che prezzo? è chiaro che dove è stata posata deve essere sfruttata al massimo delle potenzialità ( proprio come avviene come il rame)... I ripetitori docsis per andare a 6 Gb sono dei mostri, costano tantissimo, ingombrano, hanno bisogno di alimentazione e di manutenzione sopratutto (costosa), è piu performante del rame classico (sempre rame è) ma è ugualmente non sostenibile...

https://www.alibaba.com/product-detail/Best-price-outdoor-docsis-3-0_60526953450.html?spm=a2700.7724857.normalList.52.41376114Bnbk5B

[OUTATIME]

Comunque io sono per la fibra di Open Fiber, se invece voi vi augurate la fusione staremo a vedere cosa succederà e, soprattutto, che fine farà l'FTTH, dato che cablare le abitazioni costa tanto.
Premesso che:
- Servirebbe un progetto strutturato
- Servirebbe subito

Tenendo bene a mente queste premesse, per avere FTTH in tutta Italia serve tempo, non so quanti anni hai tu, ma io avendone 41, dubito che la FTTH sarà una realtà per me prima della mia pensione.
Quindi, ad oggi converrebbe a tutti unire gli sforzi un una rete unica, che sia la naturale evoluzione della FTTC: parto dagli armadi che già hanno la fibra, e arrivo in FTTH fino alle case, risparmiando ANNI di lavori.
Questo è quello che sarebbe tecnicamente sensato fare.
Poi se la tua scuola di pensiero è quella del marito che si taglia le balle per far un dispetto alla moglie, allora alzo le mani.

[ZioMatt]

Io so solo che nel 1999 c'era il progetto Socrate che portava la banda larga in Italia e fu stoppato quando già erano stati iniziati i lavori di cablatura e ci siamo sorbiti 20 anni di ADSL, FTTC e sempre connessioni in rame mentre in città come Parigi già oggi hanno connessioni fibra a 100gbit, e noi dobbiamo sperare che non avvenga una fusione per avere una "misera" 1gbit.


No, connessioni 100G domestiche stai pur tranquillo che non ci sono da nessuna parte al mondo... Stanno spuntando le prime 10G domestiche all'estero, ma si sentono anche voci che dicono come non si raggiunga di fatto la massima velocità...


La storia è sempre piu complicata di come la si dipinge. Purtroppo il progetto socrate non era fibra ma docsis (per intendersi coax) e falli' per motivi POLITICI...


Non vorrei sbagliare, ma i motivi che hanno fermato il progetto Socrate potevano riguardare anche le "guerre" per i diritti delle frequenze radiotelevisive, dove il coassiale avrebbe permesso lo sviluppo della TV via cavo, invece che via etere (e relativi MW di potenza sparata in antenna dai ripetitori... alla faccia delle torri dei cellulari :D ).
Il DOCSIS e TV via cavo sono appunto diffusissimi in Germania, ma anche e soprattutto in America. ;) Dopo, come mezzo trasmissivo in rame soffre anche il coassiale di attenuazioni e portanti ridotte in presenza di distanze eccessive, però sicuramente non è paragonabile al doppino non schermato e dalle caratteristiche "aleatorie".

[ZioMatt]

si ma a che prezzo? è chiaro che dove è stata posata deve essere sfruttata al massimo delle potenzialità ( proprio come avviene come il rame)... I ripetitori docsis per andare a 6 Gb sono dei mostri, costano tantissimo, ingombrano, hanno bisogno di alimentazione e di manutenzione sopratutto (costosa), è piu performante del rame classico (sempre rame è) ma è ugualmente non sostenibile...


Hai visto quanto grandi sono i DSLAM VDSL? Non è che siano proprio proprio piccoli, e non consumano secondo me tanto poco...
Sono sempre tecnologie di trasmissione su un mezzo che attenua il segnale, poco da fare, e devi sparare potenza per vincere l'attenuazione.


per avere FTTH in tutta Italia serve tempo, non so quanti anni hai tu, ma io avendone 41, dubito che la FTTH sarà una realtà per me prima della mia pensione.


Ma sinceramente anche no, chiaro che non si fa da qui a fine anno, ma secondo me entro 10 anni la cosa è assolutamente fattibile! Tieni conto che in pochi anni OpenFiber si è fatta la sua dorsale a livello nazionale, e che ora esistono tecniche di scavo in mini-trincea e talpe sotterranee che una volta erano impensabili. Inoltre, il cavo in fibra ingombra pochissimo, e può essere infilato in altre sottostrutture quali illuminazione pubblica e cavidotti elettrici, cosa che il telefono analogico non permette...
Infine, nelle zone ove gli impianti elettrici sono aerei, ci impieghi niente a tirare anche un secondo cavo sui pali e cablare così paesi rurali in poche settimane/uomo.

[OUTATIME]

Ma sinceramente anche no, chiaro che non si fa da qui a fine anno, ma secondo me entro 10 anni la cosa è assolutamente fattibile!
Vedremo.

[sb3rla]

Premesso che:
- Servirebbe un progetto strutturato
- Servirebbe subito

Tenendo bene a mente queste premesse, per avere FTTH in tutta Italia serve tempo, non so quanti anni hai tu, ma io avendone 41, dubito che la FTTH sarà una realtà per me prima della mia pensione.
Quindi, ad oggi converrebbe a tutti unire gli sforzi un una rete unica, che sia la naturale evoluzione della FTTC: parto dagli armadi che già hanno la fibra, e arrivo in FTTH fino alle case, risparmiando ANNI di lavori.
Questo è quello che sarebbe tecnicamente sensato fare.
Poi se la tua scuola di pensiero è quella del marito che si taglia le balle per far un dispetto alla moglie, allora alzo le mani.

92 minuti di applausi... Purtroppo l'italiano medio ragione come il tifoso della sud...

[mauriziofa]

Premesso che:
- Servirebbe un progetto strutturato
- Servirebbe subito

Tenendo bene a mente queste premesse, per avere FTTH in tutta Italia serve tempo, non so quanti anni hai tu, ma io avendone 41, dubito che la FTTH sarà una realtà per me prima della mia pensione.
Quindi, ad oggi converrebbe a tutti unire gli sforzi un una rete unica, che sia la naturale evoluzione della FTTC: parto dagli armadi che già hanno la fibra, e arrivo in FTTH fino alle case, risparmiando ANNI di lavori.
Questo è quello che sarebbe tecnicamente sensato fare.
Poi se la tua scuola di pensiero è quella del marito che si taglia le balle per far un dispetto alla moglie, allora alzo le mani.


Ne ho 44 e proprio perchè ho vissuto la storia mancata di Socrate, poi ho vissuto le connessioni CENTRALE --> ARMADIO in rame, poi quelle CENTRALE --> ARMADIO in fibra, poi l'FTTC ti dico che prima di arrivare dall'armadio all'abitazione in fibra sarebbero capaci di "spacchettare ancora" la tratta per diluire i costi.

Dall'altro lato c'è Open Fiber che sta spaccando le strade con le mini trincee per portare tombini, armadi e roe nei palazzi di Genova, e mi va bene proprio perchè sono 20 anni che aspettiamo la FTTH e adesso è l'ora di finirla con rinvii, i ritardi, gli "spacchettamenti" del percorso che dovrebbe fare la fibra prima di arrivare alle abitazioni.

[Ratavuloira]

Ma sinceramente anche no, chiaro che non si fa da qui a fine anno, ma secondo me entro 10 anni la cosa è assolutamente fattibile! Tieni conto che in pochi anni OpenFiber si è fatta la sua dorsale a livello nazionale, e che ora esistono tecniche di scavo in mini-trincea e talpe sotterranee che una volta erano impensabili. Inoltre, il cavo in fibra ingombra pochissimo, e può essere infilato in altre sottostrutture quali illuminazione pubblica e cavidotti elettrici, cosa che il telefono analogico non permette...
Infine, nelle zone ove gli impianti elettrici sono aerei, ci impieghi niente a tirare anche un secondo cavo sui pali e cablare così paesi rurali in poche settimane/uomo.

Ma se è tutto così facile, rapido e veloce, perché ci stanno mettendo un secolo nelle aree bianche...?????

[OUTATIME]

Ne ho 44 e proprio perchè ho vissuto la storia mancata di Socrate, poi ho vissuto le connessioni CENTRALE --> ARMADIO in rame, poi quelle CENTRALE --> ARMADIO in fibra, poi l'FTTC ti dico che prima di arrivare dall'armadio all'abitazione in fibra sarebbero capaci di "spacchettare ancora" la tratta per diluire i costi.
Ma che ti frega di come ottieni X megabit? Vedi che la tua/vostra è una battaglia di principio contro il rame?

Dall'altro lato c'è Open Fiber che sta spaccando le strade con le mini trincee per portare tombini, armadi e roe nei palazzi di Genova, e mi va bene proprio perchè sono 20 anni che aspettiamo la FTTH e adesso è l'ora di finirla con rinvii, i ritardi, gli "spacchettamenti" del percorso che dovrebbe fare la fibra prima di arrivare alle abitazioni.
Capisco....

Quindi a posto tu, a posto tutti?

Ottimo ragionamento.

[sb3rla]

Hai visto quanto grandi sono i DSLAM VDSL? Non è che siano proprio proprio piccoli, e non consumano secondo me tanto poco...
Sono sempre tecnologie di trasmissione su un mezzo che attenua il segnale, poco da fare, e devi sparare potenza per vincere l'attenuazione.




Ma sinceramente anche no, chiaro che non si fa da qui a fine anno, ma secondo me entro 10 anni la cosa è assolutamente fattibile! Tieni conto che in pochi anni OpenFiber si è fatta la sua dorsale a livello nazionale, e che ora esistono tecniche di scavo in mini-trincea e talpe sotterranee che una volta erano impensabili. Inoltre, il cavo in fibra ingombra pochissimo, e può essere infilato in altre sottostrutture quali illuminazione pubblica e cavidotti elettrici, cosa che il telefono analogico non permette...
Infine, nelle zone ove gli impianti elettrici sono aerei, ci impieghi niente a tirare anche un secondo cavo sui pali e cablare così paesi rurali in poche settimane/uomo.

Si anche i cab vdsl ingombrano e necessitano di manutenzione costante (anche se meno dei docsis)...

La rete in fibra pero non credo che si faccia in 10 anni. Non è vero che OF si è fatta un dorsale in pochi anni, anche perche ha comprato Metroweb e non ha steso fibra per la dorsale, ha comprato fibra spenta da chi ce laveva gia posata (Terna, TIM, Sparkle, Retelit ecc ecc).
E' vero il cavo in fibra puo coesistere in tubazioni con cavi elettrici, ma quest'ultime non è che siano libere o esenti dagli stessi problemi di ostruzione che permangono per quelle telefoniche. L'unica cosa certa è che la fibra va stesa e richiede tempo e soldi (tanti), duplicarla è antieconomico e minimizza la velocita e l'estensione della copertura. poi o, ai posteri l'ardua sentenza...

[ZioMatt]

L'unica cosa certa è che la fibra va stesa e richiede tempo e soldi (tanti), duplicarla è antieconomico e minimizza la velocita e l'estensione della copertura. poi o, ai posteri l'ardua sentenza...

Beh, poco ma sicuro.. però in realtà è ciò che accade in tutti i settori... che senso hanno quattro compagnie radiomobili? Ne basterebbe una, no? Che senso hanno 10mila piccoli provider WISP, in concorrenza/disturbo reciproco tra di loro? Ne basta uno...
Chiaro che l'ammontare dell'investimento non è paragonabile, ma è ciò che succede in tutti i settori in concorrenza; e poiché lo Stato ha deciso, privatizzando Telecom negli anni '90, di non controllare la rete telefonica, nessuno può ostacolare una seconda infrastruttura in concorrenza.

Ma se è tutto così facile, rapido e veloce, perché ci stanno mettendo un secolo nelle aree bianche...?????

Perché purtroppo la forza lavoro in Italia è limitata, e assumerla, formarla e dotarla di strumenti di lavoro richiede del tempo; poi, quando il processo è a regime, vedrai che ci sarà una decisa accelerazione dei ritmi di lavoro.
Finora le squadre di scavo e giuntura di fibra ottica lavoravano solo per le dorsali, un volume di scavi decisamente più ridotto in paragone ad una rete di accesso. Progressivamente quelli che scavavano per tirare i doppini vedrai che si convertiranno al tirar fibra... è la naturale evoluzione.
Poi c'è sempre l'annoso problema italico dei 10.000 permessi, atti e domande che devi fare per ogni minimo lavoro, e in aree bianche devi mettere d'accordo Comuni, Provincie, Regioni, Città Metropolitane, Concessionari ferroviari privati, etc etc, per poter piantare un badile per terra; nelle grandi città è più facile, hai solo un'amministrazione da contattare. ;)

[mauriziofa]

Ma che ti frega di come ottieni X megabit? Vedi che la tua/vostra è una battaglia di principio contro il rame?


Capisco....

Quindi a posto tu, a posto tutti?

Ottimo ragionamento.

Sì perchè è un pessimo veicolo di bit: si ossida, perde portante con la pioggia e l'umidità, è fragile, è spesso, soffre di diafonia, soffre le interferenze delle apparecchiature elettroniche, ha un solo pregio che si giunta facilmente.

La fibra ha l'unico difetto che le giunte non sono semplici da fare, per il resto non ha difetti: non soffre l'umidità, non teme la pioggia, è sottile, i bit viaggiano a velocità stratosferiche, non teme le interferenze delle apparecchiature elettroniche.

Io penso che qualsiasi persona a cui metti davanti i pro ed i contro delle tue tipologie di cavi non potrà che scegliere la fibra.

[mauriziofa]

Ma che ti frega di come ottieni X megabit? Vedi che la tua/vostra è una battaglia di principio contro il rame?


Capisco....

Quindi a posto tu, a posto tutti?

Ottimo ragionamento.

Veramente io non sono a posto perchè Open Fiber ha iniziato a cablare Genova nell'agosto del 2017 ed oggi, 2 anni dopo, siamo solo a metà città: prima hanno cablato il ponente, poi il centro città. Adesso da metà 2018 hanno iniziato a cablare il levante ma da me non sono ancora arrivati, per terminare la città ci vorranno altri due anni, quindi in totale 2017-2021.

Senza considerare il fatto che da quando vedi la squadra che scava le mini trincee e mette cavidotti, canaline, tombini e armadi vuoti a quando vedi la seconda squadra che riempie tutto di fibra ed installa i roe nei palazzi passano dai 6 agli 8 mesi, quindi è probabile che nel 2021 termini i lavori la squadra che scava ma quella che tira la fibra solo nel 2022.

[Yrbaf]

Io penso che qualsiasi persona a cui metti davanti i pro ed i contro delle tue tipologie di cavi non potrà che scegliere la fibra.
A parte che i tuoi pro e contro non sono del tutto esatti, ma soprassediamo su quello.

Però metti nei contro della fibra anche il costa 5 volte di più (fonte FastWeb) e ci vuole molto più tempo a posarla (io stimerei 3 volte di più).

Qualunque persona può capire benissimo che la fibra è migliore ma quando gli dici "ti posso dare mille e milla mega tra non meno 3-5 anni o 30-50Mb l'anno prossimo, con possibilità di incremento graduale nel tempo" che qualunque persona sceglierebbe di aspettare NON è più vero.

I geek come te possono aspettare la gente comune se ne frega e guarda solo se quello che gli dai gli basta (se non gli basta aspetta).

Si è fatto sempre l'esempio che Tim spinge sul rame obosoleto perché sennò fallirebbe, che ha troppi debiti, che il suo valore attuale in costante calo è frutto della scelta sbagliata di puntare sul rame ...ecc

Bene ma si dimentica dell'esempio contrario di FastWeb.
FastWeb non ha rame (e quindi interessi di parte a spingersi sopra) ed è stata la pioneria della Fibra, eppure ha chiaramente fatto capire che per la FTTH c'è un max dove oltre non conviene andare e punterà forte sia su FWA che su rame ancora (espanderà la rete FTTC del 30% pure ed ha annuciato, poi per ora accantonati, progetti in g.fast) più ovviamente anche su FTTH di altri (se i rischi ed i costi te li prendi tu, perché non usarla la rete presente).
Ed i bilanci di FWeb per ora dicono che le sue scelte sono di successo.

Sarà la giovane e totalmente inesperta OF a vederci giusto e la stolta ed anziana (ma anche esperta/saggia) FWeb a sbagliarsi o sarà OF che farà un buco nell'acqua e si fermerà quanto vedrà che l'investimento non rende perché nel contesto in cui siamo non prende abbastanza (se ci sono altre alternative con cui scontrarsi) ?

Ai posteri la sentenza, in ogni caso è già stato detto OF si fonderà con Tim solo se OF stessa lo vorrà.
E se succederà è perché OF ha cambiato idea sul successo sicuro del suo business in modalità standalone.
Che non vuol dire fusione = stop fibra, magari fusione per fare più fibra di quello che faremmo da sole scontrandoci

[mauriziofa]

A parte che i tuoi pro e contro non sono del tutto esatti, ma soprassediamo su quello.

Però metti nei contro della fibra anche il costa 5 volte di più (fonte FastWeb) e ci vuole molto più tempo a posarla (io stimerei 3 volte di più).

Qualunque persona può capire benissimo che la fibra è migliore ma quando gli dici "ti posso dare mille e milla mega tra non meno 3-5 anni o 30-50Mb l'anno prossimo, con possibilità di incremento graduale nel tempo" che qualunque persona sceglierebbe di aspettare NON è più vero.

I geek come te possono aspettare la gente comune se ne frega e guarda solo se quello che gli dai gli basta (se non gli basta aspetta).

Si è fatto sempre l'esempio che Tim spinge sul rame obosoleto perché sennò fallirebbe, che ha troppi debiti, che il suo valore attuale in costante calo è frutto della scelta sbagliata di puntare sul rame ...ecc

Bene ma si dimentica dell'esempio contrario di FastWeb.
FastWeb non ha rame (e quindi interessi di parte a spingersi sopra) ed è stata la pioneria della Fibra, eppure ha chiaramente fatto capire che per la FTTH c'è un max dove oltre non conviene andare e punterà forte sia su FWA che su rame ancora (espanderà la rete FTTC del 30% pure ed ha annuciato, poi per ora accantonati, progetti in g.fast) più ovviamente anche su FTTH di altri (se i rischi ed i costi te li prendi tu, perché non usarla la rete presente).
Ed i bilanci di FWeb per ora dicono che le sue scelte sono di successo.

Sarà la giovane e totalmente inesperta OF a vederci giusto e la stolta ed anziana (ma anche esperta/saggia) FWeb a sbagliarsi o sarà OF che farà un buco nell'acqua e si fermerà quanto vedrà che l'investimento non rende perché nel contesto in cui siamo non prende abbastanza (se ci sono altre alternative con cui scontrarsi) ?

Ai posteri la sentenza, in ogni caso è già stato detto OF si fonderà con Tim solo se OF stessa lo vorrà.
E se succederà è perché OF ha cambiato idea sul successo sicuro del suo business in modalità standalone.
Che non vuol dire fusione = stop fibra, magari fusione per fare più fibra di quello che faremmo da sole scontrandoci

I contro del rame sono tutti verificati ogni giorno, basta leggere i forum anche qui hw upgrade e quando la portante scende si parla subito di rame usurato, diafonia, oppure se salta il collegamento, cavo rotto, ecc...

Cmq io non ho mai detto che posare la fibra sia conveniente, tutt'altro, infatti anche Fastweb si è fermata e la mia paura è che sei fermerà anche Open Fiber nonostante tra i suoi soci ci sia lo Stato con Cassa Depositi e Prestiti.
Ed è anche vero che le persone prendono quello che gli dai infatti hai mai visto una manifestazione in piazza dal 1999 al 2019 per protestare per la mancanza di fibra? No, perchè tranne noi appassionati gli altri non si interessano di questo.

Ciò non toglie che la soluzione non può essere la vecchia tecnologia solo perchè così' i bilanci delle società di telecomunicazioni non saltano, dovrebbe essere così lampante vedere i vantaggi della banda larghissima che lo Stato dovrebbe investire subito su questo: in Romania, ad esempio, la fibra è persino montata sui pali in legno in modo "volante", pur di averla anche nei paesini più sperduti, non parliamo poi della Corea del Sud che è leader in questo settore, lo Stato con le connessioni più veloci del mondo.

Se ci si fosse fermati ai bilanci delle società oggi non avremmo il treno, perchè è sicuramente più conveniente muoversi a cavallo che costruire migliaia di km di binari, stazioni, ecc... e lo stesso per l'energia elettrica, è sicuramente più conveniente usare le candele per l'illuminazione che costruire la rete elettrica.

Per cui spero capirai che bisognerebbe guardare avanti e stimolare lo Stato ad investire nelle nuove tecnologie che portano benessere e profitto e non sperare che il futuro sia ancora la vecchia tecnologia piena di problemi piuttosto che quella nuova.

[Axios2006]

Abito a Palermo, zona residenziale, il rame, con tutto che la centralina e' a 150 metri da casi mia arranca a darmi 60 mbps ed appena piove, perdita della portante.

Upload 9 mbps. Ipotesi di sfruttare il cloud come backup e' mera fantasia.

Tra pc, notebook, Xbox, tablet e smartphone, ben venga la fibra a 1 gbps.

Basta "medioevo" tecnologico.

Sebbene ho la disgrazia di abitare in un palazzo dove i tecnici della fibra sono visti alla stregua di untori di manzoniana memoria. :muro:

[heeroyui86]

L'ONT nessuno te lo fa pagare.....

Che non è da pagare mi sta bene, ma vorrei, se possibile, bypassarlo per non sprecare una presa di corrente per un apparato del isp come d'altronde era prima il modem che ti veniva fornito. Se l'ont ha un modulo sfp posso comodamente scavalcato in teoria, altrimenti no.

[Ratavuloira]

quando il processo è a regime, vedrai che ci sarà una decisa accelerazione dei ritmi di lavoro

questa sarebbe da screenshottare a imperitura memoria :asd:

[Ratavuloira]

Se ci si fosse fermati ai bilanci delle società oggi non avremmo il treno, perchè è sicuramente più conveniente muoversi a cavallo che costruire migliaia di km di binari, stazioni, ecc... e lo stesso per l'energia elettrica, è sicuramente più conveniente usare le candele per l'illuminazione che costruire la rete elettrica.


Mah, io non sono così sicuro che andare a cavallo e usare le candele sia più economico...

[satman]

A parte che i tuoi pro e contro non sono del tutto esatti, ma soprassediamo su quello.

Però metti nei contro della fibra anche il costa 5 volte di più (fonte FastWeb) e ci vuole molto più tempo a posarla (io stimerei 3 volte di più).

Qualunque persona può capire benissimo che la fibra è migliore ma quando gli dici "ti posso dare mille e milla mega tra non meno 3-5 anni o 30-50Mb l'anno prossimo, con possibilità di incremento graduale nel tempo" che qualunque persona sceglierebbe di aspettare NON è più vero.

I geek come te possono aspettare la gente comune se ne frega e guarda solo se quello che gli dai gli basta (se non gli basta aspetta).

Si è fatto sempre l'esempio che Tim spinge sul rame obosoleto perché sennò fallirebbe, che ha troppi debiti, che il suo valore attuale in costante calo è frutto della scelta sbagliata di puntare sul rame ...ecc

Bene ma si dimentica dell'esempio contrario di FastWeb.
FastWeb non ha rame (e quindi interessi di parte a spingersi sopra) ed è stata la pioneria della Fibra, eppure ha chiaramente fatto capire che per la FTTH c'è un max dove oltre non conviene andare e punterà forte sia su FWA che su rame ancora (espanderà la rete FTTC del 30% pure ed ha annuciato, poi per ora accantonati, progetti in g.fast) più ovviamente anche su FTTH di altri (se i rischi ed i costi te li prendi tu, perché non usarla la rete presente).
Ed i bilanci di FWeb per ora dicono che le sue scelte sono di successo.

Sarà la giovane e totalmente inesperta OF a vederci giusto e la stolta ed anziana (ma anche esperta/saggia) FWeb a sbagliarsi o sarà OF che farà un buco nell'acqua e si fermerà quanto vedrà che l'investimento non rende perché nel contesto in cui siamo non prende abbastanza (se ci sono altre alternative con cui scontrarsi) ?

Ai posteri la sentenza, in ogni caso è già stato detto OF si fonderà con Tim solo se OF stessa lo vorrà.
E se succederà è perché OF ha cambiato idea sul successo sicuro del suo business in modalità standalone.
Che non vuol dire fusione = stop fibra, magari fusione per fare più fibra di quello che faremmo da sole scontrandoci

E' ovvio che il rame porta piu profitti visto che è gia installato dappertutto, non devi scavare, posarlo ne comprarlo. Se vedi la faccenda da parte del profitto e delle aziende hai ragione, ma se la vedi dalla parte degli utenti e del progresso hai torto. Qualsiasi investimento inizialmente è in perdita, quando hanno costruito l'autostrada del Sole ci passavano 1000 veicoli al giorno e ci hanno impiegato decenni per ammortizzare i costi, ma se si ragiona solo sul profitto immediato allora fermiamo qualsiasi investimento e restiamo come siamo, d'altra parte è proprio questo ragionamento che ha fatto Tim fino a quando non è nata Openfiber che ha iniziato a stendere la sua rete FTTH, a quel punto Tim ha iniziato a rincorrerla stendendo fibra (installata in modo molto arraffazzonata per dirla tutta) dove Openfiber aveva gia coperto. Sono sicuro che se Openfiber si fermasse coi lavori, anche Tim smetterebbe di progredire con la fibra ritornando a puntare sul rame obsoleto che ha gia.

[Yrbaf]

Si ma non stiamo parlando dello Stato ma di enti privati che devono guardare ai bilanci ed ai loro azionisti non a fare il volontariato.

Anche OF ha dei finanziatori privati che gli hanno dato delle scadenze e dei target (che saranno a 5 anni non a vari decenni).
Se li rispetta bene se non li rispetta si metterà male per il suo business.

Comunque ripetiamo ancora una volta che se OF è così sicura del successo come alcuni di voi allora rischierà ed andrà avanti da sola (al peggio può solo chiudere lo sviluppo ulteriore della rete e mantenere l'esistente) altrimenti valuterà altre soluzioni.
E se OF si farà comprare (cosa per ora lontana) e dopo accetterà di smettere di puntare tutto su FTTH (ed anche questo non è detto che la fusioni significhi stop del tutto a FTTH) allora vuol dire che pure lei ha giudicato che è meglio così.

E poi diciamocela tutta il treno ancora un po' che aspettano è a rischio di perderlo, devono coprire velocemente (con qualunque tecnologia discreta vendibile), progetti a 10 anni rischiano molto di arrivare quando è tardi.
Il futuro andrà verso il mobile/FWA spinto, magari tra 10 anni le connessioni fisse interesseranno ad una quota esigua dei clienti.
Poi i puristi possono dire che schifo non sarà mai come la linea fissa (in fibra pura poi), ma se i puristi rimangono il 5-10% del mercato le aziende continueranno a dire chi se ne frega di loro

[satman]

Si ma non stiamo parlando dello Stato ma di enti privati che devono guardare ai bilanci ed ai loro azionisti non a fare il volontariato.

Anche OF ha dei finanziatori privati che gli hanno dato delle scadenze e dei target (che saranno a 5 anni non a vari decenni).
Se li rispetta bene se non li rispetta si metterà male per il suo business.

Comunque ripetiamo ancora una volta che se OF è così sicura del successo come alcuni di voi allora rischierà ed andrà avanti da sola (al peggio può solo chiudere lo sviluppo ulteriore della rete e mantenere l'esistente) altrimenti valuterà altre soluzioni.
E se OF si farà comprare (cosa per ora lontana) e dopo accetterà di smettere di puntare tutto su FTTH (ed anche questo non è detto che la fusioni significhi stop del tutto a FTTH) allora vuol dire che pure lei ha giudicato che è meglio così.

E poi diciamocela tutta il treno ancora un po' che aspettano è a rischio di perderlo, devono coprire velocemente (con qualunque tecnologia discreta vendibile), progetti a 10 anni rischiano molto di arrivare quando è tardi.
Il futuro andrà verso il mobile/FWA spinto, magari tra 10 anni le connessioni fisse interesseranno ad una quota esigua dei clienti.
Poi i puristi possono dire che schifo non sarà mai come la linea fissa (in fibra pura poi), ma se i puristi rimangono il 5-10% del mercato le aziende continueranno a dire chi se ne frega di loro

Un'infrastruttura FTTH è un investimento per una nazione, infatti OF è in maggioranza detenuta dallo stato e non da un privato. Sviluppare un'infrastruttura di rete FTTH oggi è come aver costruito le autostrade 50 anni fa. Quindi come tale non deve generare profitto immediato, ma è piuttosto la base per creare nuove aziende e nuovi lavori. Così come le autostrade hanno permesso alle aziende di svilupparsi permettendo il trasporto delle loro merci in tutto il paese, così oggi una rete FTTH permetterà alla nuova merce (i dati) di muoversi velocemente in tutta la nazione ed all'estero. Una nazione che oggi non supporta lo sviluppo di un'efficiente rete dati è fuori dal futuro e dal mercato, è morta, quindi non è un'infrastruttura per puristi o per il ragazzino che deve scaricarsi piu velocemente la canzone o il gioco. Ribadisco la mia idea: la rete FTTH è un investimento e quindi può anche essere costruita in perdita oggi, cosa che un'azienda privata quotata in borsa non può permettersi di fare, per questo Openfiber deve restare pubblica.

[Yrbaf]

Però una buona parte dei finanziamenti di OF sono di privati i quali li hanno concessi sotto il raggiungimento di determinati risultati (detto da OF stessa mesi fa).

Li raggiungi bene, non li raggiungi valuteremo il da farsi.
Di certo tali finanziatori non sono interessati al benessere futuro dei cittadini ma al rendimento del loro investimento.
Non rende ?
Bene si agisce di conseguenza.

Come dipende da cosa hanno messo a contratto, nel caso peggiore, che non è detto sia perseguito, potrebbero chiedere indietro tutti i soldi causando la liquidazione della società se nessun altro copre le uscite finanziare necessarie (e come minimo il blocco del progetto che si fermerebbe).

E visto che continui con l'esempio dell'autostrada, diciamo che se anni fa avessero seguito l'idea di alcuni facciamo subito 5 corsie (FTTH) con barriere antisalto di corsia, quelle a 2 corsie (FTTC ed altro) con normali guardrail sono un binario morto non vale la pena investirci si punta subito al max, tutto il resto è inutile ed uno spreco, ora saremmo messi male.
Avere la tua super tecnologia autostrada a 5 o più corsie non serve a nulla se quando l'aprirai al pubblico ci saranno già le auto volanti :D
Il time to market è fondamentale e se per rispettarlo devi fare delle rinuncie a volte le fai e rimandi l'evoluzione ad uno step successivo.

PS
Rimane una tua considerazione (che accettiamo con piacere) che se non fanno FTTH non fanno una rete adeguata alle necessità e che è una strada morta
Ci sono migliaia di ingegneri in varie società che sono pronti a smentirti ed a dire che loro non stanno lavorando sul nulla solo perché non lavorano al FTTH-Only ma ad alternative a loro giudizio (e di molti) altrettanto valide senza essere altrettanto costose e lente da realizzare.

PS2
Magari dopo la fusione (che non è detto ci sarà) potrebbe essere Tim a tornare a controllo pubblico (più o meno) :D

[zdnko]

Sviluppare un'infrastruttura di rete FTTH oggi è come aver costruito le autostrade 50 anni fa.

Però non le hanno fatte subito a 4 corsie perché era più urgente coprire il territorio piuttosto che farne poche ma capaci di sostenere il traffico di 50 anni dopo.
Senza fttc avremo (forse, ad essere ottimisti ma molto) il 50% degli italiani in ftth ed il resto ancora in adsl. Può starti bene se sei nel 50% fortunati, altrimenti imprecheresti perché non è stata portata almeno la fttc che negli altri paesi ha permesso una copertura bul più rapida.Ribadisco la mia idea: la rete FTTH è un investimento e quindi può anche essere costruita in perdita oggi, cosa che un'azienda privata quotata in borsa non può permettersi di fare, per questo Openfiber deve restare pubblica.

Non penso che enel e nemmeno cdp (entrambe quotate in borsa) possano comunque permettersi di restare in rosso per troppo tempo.

[satman]

Però non le hanno fatte subito a 4 corsie perché era più urgente coprire il territorio piuttosto che farne poche ma capaci di sostenere il traffico di 50 anni dopo.
Senza fttc avremo (forse, ad essere ottimisti ma molto) il 50% degli italiani in ftth ed il resto ancora in adsl. Può starti bene se sei nel 50% fortunati, altrimenti imprecheresti perché non è stata portata almeno la fttc che negli altri paesi ha permesso una copertura bul più rapida.

Non penso che enel e nemmeno cdp (entrambe quotate in borsa) possano comunque permettersi di restare in rosso per troppo tempo.

Lo sviluppo della FTTH non pregiudica la FTTC.
Comunque se preferite ritornare ai tempi in cui Tim dettava legge con la sua rete in rame vendendoci adsl 8 mega a prezzi doppi di un'attuale FTTH fate pure una petizione per fermare Openfiber tanto da me sono gia arrivati ...

[zdnko]

Lo sviluppo della FTTH non pregiudica la FTTC. a parte lo stop imposto nelle aree bianche :rolleyes:

Comunque se preferite ritornare ai tempi in cui Tim dettava legge con la sua rete in rame vendendoci adsl 8 mega a prezzi doppi di un'attuale FTTH fate pure una petizione per fermare Openfiber tanto da me sono gia arrivati ...
Mai voluto fermare of, il problema semmai è che va troppo piano. ;)

[Lanfi]

Ci sono migliaia di ingegneri in varie società che sono pronti a smentirti ed a dire che loro non stanno lavorando sul nulla solo perché non lavorano al FTTH-Only ma ad alternative a loro giudizio (e di molti) altrettanto valide senza essere altrettanto costose e lente da realizzare.


Illuminaci.

[Ratavuloira]

Illuminaci.

FTTC con vectoring, FWA e 5G. Altro non c'è.

[Lanfi]

E allora non sono altrettanto valide.

[strassada]

su doppino:
vdsl2 e G.fast (con o senza vectoring) su FTTdp/FTTB, a livello di chiostrina o appunto da un punto di terminazione ancora più vicino.

oltre alla vdsl2 35b c'è già il G.fast 106a/b e 212a (già standardizzato) a 106 e 212MHz.

in sviluppo molto avanzato il G.(mg)fast (ha cambiato nome poi lo posto) 424/848MHz

sempre in sviluppo il Terabitdsl (vedi sito assia)

come FWA:
5G, ed evoluzioni, 6G

[amd-novello]

E allora non sono altrettanto valide.

infatti

[Lanfi]

Il problema delle diciamo xdsl è che per mandare più dati si aumentano le frequenze, e per agganciare le portanti promesse è necessario che il cavo telefonico sia sempre più corto. E comunque gira mista e imbroglia ci troveremo sempre qui a discutere del perché la connessione non va, è l'attenuazione, è la diafonia, è il doppino telefonico marcio (perché quello tanto non lo cambiano).

Ora, l'idea della vdsl a me (contrariamente a molti altri su questo forum) è sembrata buona. Gli armadi c'erano già, porti la fibra fino a lì e ci piazzi dentro un dslam. E per carità, ha funzionato. Ma adesso che facciamo? Tiriamo la fibra dall'armadio ripartilinea fino alla chiostrina attaccata sul muro di un abitazione e la sostituiamo con....cosa? Un miniminidslam? Secondo me gli step "naturali" sono adsl-fttc-ftth.

Per il fwa mediante 5g rimando a questo (https://www.digitaltrends.com/mobile/samsung-galaxy-s10-5g-test-on-verizon-network-chicago/) articolo che avevo letto qualche tempo fa. Per carità, funzionare funziona ma siamo sempre lì, per ricevere certe frequenze la bts deve essere vicina e soprattutto con visibilità ottica. Inoltre per un fwa fatto bene ogni bts dovrebbe essere connessa in fibra e l'infrastruttura andrebbe adeguatamente dimensionata.....altrimenti ci troviamo come adesso che chi deve usare la rete 4g come connessione casalinga non sa mai a che velocità andrà nel corso della giornata (si veda l'ottimo thread presente in questa sezione del forum).

[satman]

Il problema su tutte le connessioni su rame (con qualsiasi tecnologia) è lo stato del rame e la distanza da coprire su questo mezzo e visto lo stato della rete di rame (e qui molti possono testimoniarlo con le proprie prestazioni) questo non potrà mai competere con la fibra. Per me quello a cui sono arrivati oggi (VSDL 200 mega) è gia il massimo che questa rete permette, al limite un ulteriore step puo essere l'adozione del vectoring che annullerebbe la diafonia ma non le perdite dovute a basso isolamento e giunzioni del doppino. Se vogliamo essere una nazione europea a livello delle altre, lo sviluppo della FTTH è indispensabile. Le connessioni via etere (5G) non hanno mai la stabilità di una connessione via cavo o meglio via fibra questo perchè sono soggette alla distanza della BTS, alle condizioni atmosferiche ed alle eventuali interferenze. Chi in questo forum ha connessioni simili (Eolo, Tiscali, Linkem) lo testimonia quotidianamente, certo in posti dove la VSDL nemmeno arriva sono l'unica salvezza ma sono una soluzione poco performante e stabile.

[OUTATIME]

Lo sviluppo della FTTH non pregiudica la FTTC.
Comunque se preferite ritornare ai tempi in cui Tim dettava legge con la sua rete in rame vendendoci adsl 8 mega a prezzi doppi di un'attuale FTTH fate pure una petizione per fermare Openfiber tanto da me sono gia arrivati ...
Per la baggianata dello sviluppo della FTTH ti ha già risposto zdnko.
Per l'altra affermazione, confondi i danni di uno stato di monopolio con i pro o contro di una tecnololgia.

[Ratavuloira]

altrimenti ci troviamo come adesso che chi deve usare la rete 4g come connessione casalinga non sa mai a che velocità andrà nel corso della giornata (si veda l'ottimo thread presente in questa sezione del forum).

A me lo dici? :D Io sono ormai 5-6 anni che mi collego così...e le velocità non sono aumentate, anzi, c'è sempre più gente abbandonata dalle telco che si deve arrangiare, e questo non fa che mandare tutto in saturazione, in particolare nei weekend di bel tempo e d'estate, quando giungono i barb....i villeggianti dalla città.
A me della FTTH interessa relativamente, in particolare se l'andazzo è quello attuale, ossia il mio paese verrà cablato solo dopo che sarò morto di vecchiaia, e questo ammesso e concesso che qualcuno lo cablerà.

[OUTATIME]

Ora, l'idea della vdsl a me (contrariamente a molti altri su questo forum) è sembrata buona. Gli armadi c'erano già, porti la fibra fino a lì e ci piazzi dentro un dslam. E per carità, ha funzionato. Ma adesso che facciamo? Tiriamo la fibra dall'armadio ripartilinea fino alla chiostrina attaccata sul muro di un abitazione e la sostituiamo con....cosa? Un miniminidslam? Secondo me gli step "naturali" sono adsl-fttc-ftth.

Ah, beh... Certo... Per chi li ha avuti sicuramente.

[satman]

Ah, beh... Certo... Per chi li ha avuti sicuramente.

La FTTH logora chi non ce l'ha :D

[Ratavuloira]

La FTTH logora chi non ce l'ha :D

...soprattutto quando chi non ha FTTH spesso e volentieri paga di più di chi ce l'ha...

[OUTATIME]

La FTTH logora chi non ce l'ha :D
No... Quello che logora è l'ignoranza (in senso letterale) dei cittadini di serie A riguardo le condizioni dei cittadini di serie B.

[amd-novello]

La FTTH logora chi non ce l'ha :D

lol

[strassada]

da me Openfiber non verrà, o forse solo tra diversi anni, visto che viene indicato per il 2020 l'intervento privato di FlashFiber. o meglio il sito BUL riporta 3 come operatori 100 mega investimento privato. in altre zone di mestre vedo anche 4 e li vedo che c'è già o ci sarà Openfiber, con le varie offerte degli operatori facendo verifica copertura.

che poi è solo da quando è comparso 2020, che so qualcosa sulla FTTH per il mio quartiere.

la FTTC (anche qui niente investimenti pubblici) è stata portata a fine 2016, ma sul sito BUL l'1 per la 30 mega è comparso solo successivamente dopo molti mesi che era vendibile sugli ONU di TIM e Vodafone (che non ho mai capito come mai sono 2 operatori e ne indica 1 solo).

[satman]

No... Quello che logora è l'ignoranza (in senso letterale) dei cittadini di serie A riguardo le condizioni dei cittadini di serie B.

Mica è colpa mia se dove abito sono coperto da Openfiber, Flashfiber ed anche FTTC 200 mega e tu no. Dovrebbero essere proprio le persone nelle tue condizioni ad auspicare che Openfiber resti separata da Tim, visto che solo così avrai la possibilità che le zone a fallimento di mercato vengano coperte. Se va tutto in mano a Tim che è piena di debiti ed investe solo in spot tv, te la scordi la fibra...

[Yrbaf]

Tanto la fibra molti se la scorderanno pure con OF.

O non hai notato che OF fa solo un 70-80% in FTTH (quando lo fa davvero e non è marketing), che fa solo alcune città (spesso pure con anni di ritardo sulle promesse iniziali) e che fa gente come te che non ne avevano bisogno e continua a scordarsi pure lei di quelli che invece ne avrebbero più bisogno.
Si continua a parlare del rame marcio (come se poi fosse la normalità e non l'eccezione) dimenticandosi che 8 volte su 10 la fibra arriva a chi aveva ottimo rame e chi l'aveva davvero marcio spesso se va bene si trova un FWA.

Il progetto FTTH per tutti non c'è e non ci sarà a breve se non forse mai con o senza fusione.

Pure la Corea del Sud che tu hai citato come esempio fulgido di recente hanno detto che c'è solo un 34% di case in FTTH e per il rimanente 66% si dovranno valutare anche altre soluzioni perché non è fattibile fibra diretta per tutti (troppo tempo e troppi soldi, nonché problemi strutturali) e che quindi per parte di quel 66% verranno considerate anche soluzioni in rame (mi pare g.fast) altrettanto analoghe (come prestazioni medie non max) di quelle in FTTH

[OUTATIME]

Mica è colpa mia se dove abito sono coperto da Openfiber, Flashfiber ed anche FTTC 200 mega e tu no. Dovrebbero essere proprio le persone nelle tue condizioni ad auspicare che Openfiber resti separata da Tim, visto che solo così avrai la possibilità che le zone a fallimento di mercato vengano coperte. Se va tutto in mano a Tim che è piena di debiti ed investe solo in spot tv, te la scordi la fibra...
Già il fatto che usi ancora il termine "fallimento di mercato" mi fa capire quanto realmente sai delle aree bianche, poi mettiamoci anche "lo sviluppo della FTTH non pregiudica la FTTC" e siamo a posto, senza contare ancora la storia dei debiti di TIM.... Ah e mi ero perso quella di "TIM che dettava legge" e non ti sei neppure chiesto perché. Tutto ovviamente dal pulpito di chi è già ben servito.
Complimenti, in una pagina di post hai riassunto tutti i luoghi comuni della faccenda TIM / OF.
Non ce l'ho con te.... Ben inteso, ma questi commenti a metà del 2019 proprio non si possono sentire.

[satman]

Già il fatto che usi ancora il termine "fallimento di mercato" mi fa capire quanto realmente sai delle aree bianche, poi mettiamoci anche "lo sviluppo della FTTH non pregiudica la FTTC" e siamo a posto, senza contare ancora la storia dei debiti di TIM....
Complimenti, in una pagina di post hai riassunto tutti i luoghi comuni della faccenda TIM / OF.

Leggi va, magari impari qualcosa...
https://www.telecomitalia.com/tit/it/investors/financial-profile/debt/debt-structure.html
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-11-17/tim-ormai-scelta-e-solo-che-morte-morire-084240.shtml?uuid=AEiWgRiG

[OUTATIME]

Leggi va, magari impari qualcosa...
https://www.telecomitalia.com/tit/it/investors/financial-profile/debt/debt-structure.html
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-11-17/tim-ormai-scelta-e-solo-che-morte-morire-084240.shtml?uuid=AEiWgRiG
Quindi?
Guarda che non stiamo parlando del barbiere sotto casa che se fallisce tira giù la saracinesca.

[satman]

Quindi?
Guarda che non stiamo parlando del barbiere sotto casa che se fallisce tira giù la saracinesca.

Vabbè ciao

[Mtty]

TIM rischia una sanzione antitrust miliardaria: avrebbe ostacolato Open Fiber

[Yrbaf]

Miliardaria se ti esprimi in Lire :D, comunque non è colpa tua anche qualche sito noto per fare sensazionalismo (ed ottenere visioni sulla propria pagina) ha riportato la storia del fino a 1 miliardo o poco oltre.

Ne hanno già parlato nell'altro thread, è tutto rimandato a Settembre per ora però l'ipotesi multa (milionaria) c'è davvero.

[Mtty]

Miliardaria se ti esprimi in Lire :D, comunque non è colpa tua anche qualche sito noto per fare sensazionalismo (ed ottenere visioni sulla propria pagina) ha riportato la storia del fino a 1 miliardo o poco oltre.

Ne hanno già parlato nell'altro thread, è tutto rimandato a Settembre per ora però l'ipotesi multa (milionaria) c'è davvero.

no mi spiace (per i TIM-Fanboy) ma in euro... poi che si accorderanno a molto meno con scuse varie è un'altra questione (problema tutto italiano)...

Davigo ha sempre parlato chiaro sul problema delle varie attenuanti e riduzioni di pena per i reati, per le multe è lo stesso problema...

visto che con le multe non cambia nulla, bisognerebbe revocare/sospendere/limitare le attività... che so "per tot mesi non puoi acquisire nuovi clienti"... vedi poi come imparano...

[So good]

Rimini.
Perchè da intervento privato è cambiato in pubblico, slittando tutto di ben un anno.
Questo è l'attuale status sul sito ufficiale BUL

Comune di Rimini
Stato: Progettazione
Data pianificata avvio lavori intervento pubblico: 1 semestre 2020
In che senso l'intervento di OF da privato è diventato pubblico per Rimini?

http://bandaultralarga.italia.it/mappa-bul/regione/emilia-romagna/8/comune/rimini/99014/

Dalla consultazione pubblica il comune di Rimini, a fine 2018, è già coperto da intervento privato oltre 30 mbit al 93,2%. La copertura da intervento privato è prevista che arrivi al 95,8% fra 30 Mbit e 100 Mbit a fine 2020. L'intervento pubblico nel 2020 servirà a portare la copertura al 98,8%.
Da notare che per il 2,2% di quel 3% di intervento pubblico è prevista una velocità di 100 Mbit.

Ma quel 52% di intervento privato che nel 2019 dovrà coprire Rimini a 100Mbps (quindi FTTH), sarà ad opera di FlashFiber quindi?

[Yrbaf]

no mi spiace (per i TIM-Fanboy) ma in euro... poi che si accorderanno a molto meno con scuse varie è un'altra questione (problema tutto italiano)...

Mi spiace per gli speculatori anti-Tim come te che cercano notizie sensazionalistiche per il loro odio viscerale.
Ma la probabilità che Tim subisca una multa da 1 Miliardo (legalmente potrebbero anche arrivare a certe cifre e pure di più) o più è la stessa che ha OF di cablare tutta Italia in FTTH nei prossimi 3 anni. :D
Alias forse non matematicamente zero ma poco ci manca.

AGCM non è mai andata oltre i 200 Milioni di Euro finora e non ci sono motivi per credere che ora dovrebbe essere la prima volta.
Altre testate che cercano meno di fare la notizia da click pubblicitario hanno parlato di un eventuale 250 Milioni o oltre che poi saranno ridotti (o magari pure del tutto annullati) nelle varie cause e contro cause.

[zdnko]

visto che con le multe non cambia nulla, bisognerebbe revocare/sospendere/limitare le attività... che so "per tot mesi non puoi acquisire nuovi clienti"... vedi poi come imparano...

In Brasile hanno fatto proprio così: agli operatori mobili che avevano poca banda disponibile in proporzione ai clienti hanno vietato di acquisirne altri finché non avessero adeguato la rete.

[OUTATIME]

visto che con le multe non cambia nulla, bisognerebbe revocare/sospendere/limitare le attività... che so "per tot mesi non puoi acquisire nuovi clienti"... vedi poi come imparano...
Curioso che nessuno chieda la stessa severità per i ritardi da parte di OF nelle aree biamche.

[Yrbaf]

Comunque battute a parte mi pare che Bassanini pochi mesi fa abbia detto che hanno un certo target di risultati e con una ben determinata scadenza temporale (e mi sembra con scadenza 2019) con Infratel da rispettare e che se non lo rispettano ci potrebbero essere delle conseguenze.

[Mtty]

Curioso che nessuno chieda la stessa severità per i ritardi da parte di OF nelle aree biamche.

si parla anche di “strategia di pricing di TIM nel mercato wholesale” e “l’utilizzo delle informazioni privilegiate sui clienti degli operatori alternativi sul mercato retail”, non è solo questione di tempistiche...

classico per TIM, usare in modo a dir poco improprio, i dati che ha a causa del fatto che tutto purtroppo passa ancora da lei... :muro:

[OUTATIME]

si parla anche di “strategia di pricing di TIM nel mercato wholesale” e “l’utilizzo delle informazioni privilegiate sui clienti degli operatori alternativi sul mercato retail”, non è solo questione di tempistiche...

classico per TIM, usare in modo a dir poco improprio, i dati che ha a causa del fatto che tutto purtroppo passa ancora da lei... :muro:
Mi riferivo semplicemente al concetto di pena e di severità della stessa, indipendentemente dalla causa.

[Mtty]

Mi riferivo semplicemente al concetto di pena e di severità della stessa, indipendentemente dalla causa.

non ha senso la tua frase, vuoi che esista la stessa pena per un'altra azienda e una causa diversa (magari meno grave)...

[OUTATIME]

non ha senso la tua frase, vuoi che esista la stessa pena per un'altra azienda e una causa diversa (magari meno grave)...

Mi accontenterei che esistesse una pena...

[Mtty]

Mi accontenterei che esistesse una pena...

quando non c'era OF, è mai esistita una pena per Telecom Italia per averci tenuti per decenni sul rame?

fosse per lei si starebbe sul rame il più possibile, giusto per continuare a guadagnare da una infrastruttura ormai ammortizzata da decenni, invece di dover investire in una nuova infrastruttua... se lo sta facendo è solo ed esclusivamente grazie alla concorrenza!

[frder]

Ma quel 52% di intervento privato che nel 2019 dovrà coprire Rimini a 100Mbps (quindi FTTH), sarà ad opera di FlashFiber quindi?

Sul sito non viene riportato il nome dell'operatore che effettuerà l'intervento (o se c'è io non l'ho trovato), ma solo il numero di operatori.
Con la ricerca per indirizzo a casa mia (zona Ghetto Turco, attualmente con FFTC) è previsto 1 operatore a 100 mbit nel 2019 e 2 operatori a 100 mbit nel 2020.
Uno dovrebbe essere OF (sono venuti a fare il sopralluogo nel condominio nella primavera del 2018), l'altro dovrebbe essere Tim/FlashFiber.

E' comunque una pianificazione, si tratterà di vedere se le Aziende rispetteranno o meno i programmi di copertura.

francesco

[strassada]

fosse Flash Fiber, in genere dovrebbe apparire un 3, come operatori (che indica anche TIM e Fastweb, che a suo tempo avranno firmato separatamente).

provate a cercare anche qualche altro operatore FTTH, più o meno locale, oltre ad Open Fiber.

[alexander_phant]

Ragazzi a Cesano Maderno sono comparsi gli avvisi che informano dei sopralluoghi nei condomini da parte di OF e danno come data conclusiva il 16 Giugno.. Quali potrebbero essere le tempistiche per l’inizio dei lavori? Durante l’estate generalmente lavorano?

Grazie :D

[tolwyn]

se lo sta facendo è solo ed esclusivamente grazie alla concorrenza!

ma sta facendo cosa??? dai non scherziamo, in italia chi sta facendo la rete in fibra per gli utenti residenziali non è certo tim

[satman]

ma sta facendo cosa??? dai non scherziamo, in italia chi sta facendo la rete in fibra per gli utenti residenziali non è certo tim

Meno male che qualcuno se ne accorge, se non nasceva OF tim continuava a venderci connessioni su rame fino a quando non si polverizzava... Se tim ed OF si fondono e tim prende il controllo, scordatevi la FTTH dove non è gia arrivata.

[maxik]

Non penso che ad una fusione tra due big dello "stesso settore" genere viene dato l'OK

Se lo facesse Tiscali o comunque ditte dello stesso settore ma piccole o di altro settore invece si

Sent from my Galaxy S9

[Biscuo]

Come ha già ripetuto più volte l'AD di Enel Francesco Starace, non ci pensano minimamente ad una fusione tra OpenFiber con Tim.

È solo Tim che ha proposto (solo sui giornali) una possibile fusione.

Gli unici incontri che hanno avuto, è stato per capire se erano possibili operazioni commerciali o vedere dove era possibile evitare raddoppi di Linee.

[mauriziofa]

Tanto la fibra molti se la scorderanno pure con OF.

O non hai notato che OF fa solo un 70-80% in FTTH (quando lo fa davvero e non è marketing), che fa solo alcune città (spesso pure con anni di ritardo sulle promesse iniziali) e che fa gente come te che non ne avevano bisogno e continua a scordarsi pure lei di quelli che invece ne avrebbero più bisogno.
Si continua a parlare del rame marcio (come se poi fosse la normalità e non l'eccezione) dimenticandosi che 8 volte su 10 la fibra arriva a chi aveva ottimo rame e chi l'aveva davvero marcio spesso se va bene si trova un FWA.

Il progetto FTTH per tutti non c'è e non ci sarà a breve se non forse mai con o senza fusione.

Pure la Corea del Sud che tu hai citato come esempio fulgido di recente hanno detto che c'è solo un 34% di case in FTTH e per il rimanente 66% si dovranno valutare anche altre soluzioni perché non è fattibile fibra diretta per tutti (troppo tempo e troppi soldi, nonché problemi strutturali) e che quindi per parte di quel 66% verranno considerate anche soluzioni in rame (mi pare g.fast) altrettanto analoghe (come prestazioni medie non max) di quelle in FTTH


I dati che ho trovato io sulla Corea del Sud, danno numeri diversi ( e sono di metà 2017 perchè più aggiornati non ne ho trovati)

Penetrazione FTTH 82.9%, mentre in Europa ha avuto una grande crescita la Spagna, con 4,5 milioni di sottoscrizioni di utenze FTTH/FTTB, la Romania, con 2,7 milioni.

https://www.ppc-online.com/blog/a-mid-year-roundup-of-the-2017-global-ftth-broadband-market

[Yrbaf]

Sono dati di SK Broadband (dovrebbe essere il secondo provider Coreano per dimensione) nell'annuncio di Novembre 2018

Ti incollo un pezzo:

Most South Korean apartment buildings already have fiber to the basement. Yet, often these are older buildings, making it impractical to bring fiber all the way to the apartment. That is the reason why only 34 percent of South Korean apartments have fiber all the way to the apartment while the remaining 66 percent are needing another approach.

Inoltre le quote che hai trovato tu non sembrano affatto quote FTTH, ma quote FTTB+FTTH ed allora la cosa cambia e magari anche di tanto.
Ho trovato un grafico da fonti ufficiali (FTTH Council) della Corea del Sud dove c'è una quota del 79,8% (grafico Set 2016)
Però questo grafico dà anche il dettaglio FTTH/FTTB separato e lì si vede chiaramente che FTTH arriva solo al 30%

[Ratavuloira]

Sono dati di SK Broadband (dovrebbe essere il secondo provider Coreano per dimensione) nell'annuncio di Novembre 2018

Ti incollo un pezzo:

Most South Korean apartment buildings already have fiber to the basement. Yet, often these are older buildings, making it impractical to bring fiber all the way to the apartment. That is the reason why only 34 percent of South Korean apartments have fiber all the way to the apartment while the remaining 66 percent are needing another approach.

Inoltre le quote che hai trovato tu non sembrano affatto quote FTTH, ma quote FTTB+FTTH ed allora la cosa cambia e magari anche di tanto.
Ho trovato un grafico da fonti ufficiali (FTTH Council) della Corea del Sud dove c'è una quota del 79,8% (grafico Set 2016)
Però questo grafico dà anche il dettaglio FTTH/FTTB separato e lì si vede chiaramente che FTTH arriva solo al 30%

Sì, ma se togli la puntigliosità e guardi alla sostanza, è tanta roba... qua a quelle percentuali non ci arriveremo mai, altro che 2020

[satman]

Sono dati di SK Broadband (dovrebbe essere il secondo provider Coreano per dimensione) nell'annuncio di Novembre 2018

Ti incollo un pezzo:

Most South Korean apartment buildings already have fiber to the basement. Yet, often these are older buildings, making it impractical to bring fiber all the way to the apartment. That is the reason why only 34 percent of South Korean apartments have fiber all the way to the apartment while the remaining 66 percent are needing another approach.

Inoltre le quote che hai trovato tu non sembrano affatto quote FTTH, ma quote FTTB+FTTH ed allora la cosa cambia e magari anche di tanto.
Ho trovato un grafico da fonti ufficiali (FTTH Council) della Corea del Sud dove c'è una quota del 79,8% (grafico Set 2016)
Però questo grafico dà anche il dettaglio FTTH/FTTB separato e lì si vede chiaramente che FTTH arriva solo al 30%
Passare la fibra non è piu complicato che passare un doppino, come hanno installato milioni di doppini ovunque qui, anche in palazzi molto vecchi e disastrati, così possono installare la fibra, magari con lavori non esteticamente belli. Ovviamente ci vuole tempo per fare alcune installazioni, per fare la rete in rame ci hanno messo decenni ma sono arrivati ovunque, non vedo perchè dove passa un doppino non possa arrivare anche una fibra.

[Yrbaf]

Evidentemente hanno altri problemi e non la fanno così semplice come la fai tu.

E soprattutto non lo ritengono necessario se possono fare in altro modo con prestazioni ritenute adeguate.
In tempi medio - brevi ovviamente, poi se si parla di decenni allora un gg magari avremo più facilmente (se il wireless non dirà troppo la sua) una soluzione più verso la pura fibra per tutti.
Ma per ora, tranne chi non può fare altrimenti o ha un sacco di soldi da spendere / sperperare (provate a vedere chi sono i 3 sul podio del quasi solo Full FTTH e con altissima penetrazione), non ci puntano ancora in molti.

Anzi noi con un circa 60% (non ricordo i valori precisi ma ci sono i dati ufficiali in giro) verso il 2023 (poi sappiamo che OF è brava per allungare le date che promette :D) saremo in alta classifica.

[mauriziofa]

Passare la fibra non è piu complicato che passare un doppino, come hanno installato milioni di doppini ovunque qui, anche in palazzi molto vecchi e disastrati, così possono installare la fibra, magari con lavori non esteticamente belli. Ovviamente ci vuole tempo per fare alcune installazioni, per fare la rete in rame ci hanno messo decenni ma sono arrivati ovunque, non vedo perchè dove passa un doppino non possa arrivare anche una fibra.

Fondamentalmente i problemi nel cablare in fibra sono due: le giunture che non sono semplici, e le curve che non possono essere a 90 gradi. Tolti questi due, tutto il resto sono solo pregi (no interferenze, resistenza ad umidità e pioggia, passaggio dei dati a velocità stratosferiche, ecc...)

[mauriziofa]

Sono dati di SK Broadband (dovrebbe essere il secondo provider Coreano per dimensione) nell'annuncio di Novembre 2018

Ti incollo un pezzo:

Most South Korean apartment buildings already have fiber to the basement. Yet, often these are older buildings, making it impractical to bring fiber all the way to the apartment. That is the reason why only 34 percent of South Korean apartments have fiber all the way to the apartment while the remaining 66 percent are needing another approach.

Inoltre le quote che hai trovato tu non sembrano affatto quote FTTH, ma quote FTTB+FTTH ed allora la cosa cambia e magari anche di tanto.
Ho trovato un grafico da fonti ufficiali (FTTH Council) della Corea del Sud dove c'è una quota del 79,8% (grafico Set 2016)
Però questo grafico dà anche il dettaglio FTTH/FTTB separato e lì si vede chiaramente che FTTH arriva solo al 30%

Per i vecchi palazzi alla fine faranno come in Romania, passaggio di cavi esterni a salire sulle pareti. Altrimenti così alimentano il digital divide, chi vive in un palazzo di nuova costruzione è cablato in fibra e chi in quelli vecchi invece no.

[Yrbaf]

O se ci sarà fusione di reti (non necessariamente societario) dove sarà problematico metteranno una unità g.fast (o altro di simile) ed useranno i doppini alla stessa velocità della Fibra (e non mi tirate fuori i 10Gb).

Il digital divide non sarà mai eliminato, lo scopo è dare connessioni decenti a quasi tutti (sul tutti ho delle riserve sulla possibilità fisica anche quando ci sono le intenzioni, che per ora neanche ci sono) non a dare la stessa connessione a tutti (sempre parlando nel breve-medio termine, per il poi vedremo).

Basta solo vedere che le nuovi reti statali prevedono 10-20% di FWA, se non è già in partenza (soprattutto con i vs criteri) digital divide quello.
E non penso che tu creda che lo mettano nei prossimi 2 anni, per poi toglierlo (e mettere la vera fibra che piace tanto) magari solo 2 o 3 anni dopo.

PS
I lavori di M in Romania, lasciali in Romania grazie (parlo ovviamente solo dei lavori davvero di M ed in Romania non è tutto M.)
Se si può fare fatto bene (o almeno semidecente) ok, altrimenti passiamo pure e cerchiamo altro.

[OUTATIME]

Passare la fibra non è piu complicato che passare un doppino, come hanno installato milioni di doppini ovunque qui, anche in palazzi molto vecchi e disastrati, così possono installare la fibra, magari con lavori non esteticamente belli. Ovviamente ci vuole tempo per fare alcune installazioni, per fare la rete in rame ci hanno messo decenni ma sono arrivati ovunque, non vedo perchè dove passa un doppino non possa arrivare anche una fibra.
In decenni... appunto.... :asd:

[alexander_phant]

Ragazzi a Cesano Maderno sono comparsi gli avvisi che informano dei sopralluoghi nei condomini da parte di OF e danno come data conclusiva il 16 Giugno.. Quali potrebbero essere le tempistiche per l’inizio dei lavori? Durante l’estate generalmente lavorano?

Grazie :D

Quando si finirà di parlare di fusioni improbabili e di soluzioni di rete Coreane e Rumene qualcuno potrebbe rispondere alla mia domanda e tornare un po’ più in topic?

Grazie grazie grazie :D

[Biscuo]

Da me hanno iniziato i lavori nell'estate 2018 e hanno aperto la vendibilità prima di Natale.

[FrancoPe]

Da me hanno iniziato i lavori nell'estate 2018 e hanno aperto la vendibilità prima di Natale.

da me zona centrale di cinisello (anche se sul sito la danno coperta..coperta non lo è si qualche indirizzo ma..
cmq primi scavi (nella via) febbraio 2018 - installazione PTE e verticale nel palazzo aprile 2018 - ulteriori scavi proprio davanti al portone di casa in novembre 2018 e posa di alcuni pfs in gennaio ma di vendibilità neppure l'ombra :cry: credo non abbiano ancora neppure passato la fibra.. almeno io non ho visto nessuno

[mauriziofa]

Quando si finirà di parlare di fusioni improbabili e di soluzioni di rete Coreane e Rumene qualcuno potrebbe rispondere alla mia domanda e tornare un po’ più in topic?

Grazie grazie grazie :D

Quando inizieranno i cantieri dopo i sopralluoghi dipende dalla velocità delle autorità amministrative ad approvare i lavori e varia da comune a comune.

Per il resto considera questo: da me a Genova quando vedi gli operai che scavano la strada con le mini trinceee e posizionano canaline, tombini e armadi, da quel momento, ci vogliono 6-8 mesi per vedere la seconda squadra di operai che infila la fibra nei cavidotti, nei tombini e negli armadi e mette i roe nei palazzi. Da li parte la vendibilità

Quindi ipotizzando che entro agosto vedrai i lavori in strada, per Natale-Gennaio 2020 dovresti vedere mettere la fibra ed i roe.

[Yrbaf]

Non so se ne sia parlato, ma questo limite: https://www.maxsomagazine.it/2019/05/migrazione-vietata-su-rete-open-fiber.html
toglie molta qualità alla rete OpenFiber (beh più qualità dei servizi).
L'avevo già sentito nei mesi scorsi ma credevo fosse più una bufula, invece pare che ci sia davvero ed è una scocciatura notevole (per alcuni).

Ossia quando scegli la rete OF devi stare attento al provider che scegli perché poi non puoi più pentirti (per ora) e migrare ad un altro (o meglio lo puoi fare ma solo perdendo il numero di telefono).

[satman]

Quando si finirà di parlare di fusioni improbabili e di soluzioni di rete Coreane e Rumene qualcuno potrebbe rispondere alla mia domanda e tornare un po’ più in topic?

Grazie grazie grazie :D

Nessuno potrà mai darti una risposta certa, ti porto l'esempio della mia zona: Openfiber dall'estate scorsa ha iniziato i lavori nel mio quartiere, hanno scavato a ciclo continuo, messo pozzetti, tubature, passata la fibra e montato ROE nei fabbricati. Il mio palazzo è stato coperto ed operativo verso febbraio. A casa di mia madre (stesso quartiere) che abita a 3/400 mt da me erano partiti prima che nella mia strada a scavare, hanno fatto gli scavi, messi i tombini ed i tubi ma si sono fermati li da 6 mesi.

[alexander_phant]

Ho capito.. continuerò a monitorare la situazione allora. Grazie a tutti per le vostre risposte

[john-doe]

Non so se ne sia parlato, ma questo limite: https://www.maxsomagazine.it/2019/05/migrazione-vietata-su-rete-open-fiber.html
toglie molta qualità alla rete OpenFiber (beh più qualità dei servizi).
L'avevo già sentito nei mesi scorsi ma credevo fosse più una bufula, invece pare che ci sia davvero ed è una scocciatura notevole (per alcuni).

Ossia quando scegli la rete OF devi stare attento al provider che scegli perché poi non puoi più pentirti (per ora) e migrare ad un altro (o meglio lo puoi fare ma solo perdendo il numero di telefono).
La portabilità del numero di telefono è molto difficile anche tra operatori FTTC, quindi non facciamo tanto le verginelle...

[satman]

La portabilità del numero di telefono è molto difficile anche tra operatori FTTC, quindi non facciamo tanto le verginelle...

Io sono passato da Vodafone FTTC a Tiscali FTTC senza problemi.
Il problema di OF non sta nella portabilità del numero telefonico, ma nel fatto che a differenza di quello che succede per la FTTC, loro non staccano la fibra nelle migrazioni fino a quando il vecchio operatore non disattiva il servizio. Cosa che non succede nelle FTTC dove tim che gestisce la rete, stacca il doppino dal server del vecchio operatore e lo collega a quello del nuovo anche se il vecchio operatore non ha disattivato il servizio.

[Axios2006]

Non capisco tutto questo accanimento su OperFiber. Allo stato dei fatti e' l'unica reale alternativa al monopolio di fatti di Tim nella rete.

Fastweb e altri esistono da quasi 20 anni ma ancora non hanno una capillare copertura del territorio.

Se poi si e' nostalgici del rame o dei monopoli di Tim, altro discorso completamente.

Nel 1992 Telecom Italia inizio' a cablare in fibra. Sforacchiavano muri e muri per passare tubi Bergam blu di diametro considerevole. Poi fermarono i lavori e niente fibra.

Se non fosse per gli altri operatori, saremmo ancora a isdn su rame, canone mensile e scatto alla risposta.

[Yrbaf]

La portabilità del numero di telefono è molto difficile anche tra operatori FTTC, quindi non facciamo tanto le verginelle...

Ecco che come al solito si devia, invece di parlare di un problema serio (se confermato) su OF si passa a parlare di un problema inesistente su TIM.

Tipico dei fan OF senza argomenti :D ma che devono dire la loro stupidata anti-Tim per dire qualcosa di inutile.
Problemi o blocchi massivi su Tim da parte di Tim su FTTC non ci sono non inventarti sciocchezze.
Al limite ci sono (o c'erano) quelli da FTTC a FTTH

[satman]

Ecco che come al solito si devia, invece di parlare di un problema serio (se confermato) su OF si passa a parlare di un problema inesistente su TIM.

Tipico dei fan OF senza argomenti :D ma che devono dire la loro stupidata anti-Tim per dire qualcosa di inutile.
Problemi o blocchi massivi su Tim da parte di Tim su FTTC non ci sono non inventarti sciocchezze.
Al limite ci sono (o c'erano) quelli da FTTC a FTTH

Quelli da FTTC ad FTTH su rete Tim continuano ad esserci, un mio amico cliente FTTH Tim voleva passare (essendo coperto) a FTTH, per farlo Tim gli ha detto che deve prima ritornare in adsl e poi fare la richiesta per FTTH, in tutto questo il tecnico andato a casa per fare il passaggio ad adsl gli ha detto che non era garantito che poi ci sarebbe stata la disponibilità in FTTH quindi lui ha rifiutato l'intervento. Si è rivolto a Tiscali (che lo copre su rete OF) ed ha avuto la FTTH ed il passaggio del numero. Tim ha una procedura assurda in questi casi.

[alleroy]

Non so se ne sia parlato, ma questo limite: https://www.maxsomagazine.it/2019/05/migrazione-vietata-su-rete-open-fiber.html
toglie molta qualità alla rete OpenFiber (beh più qualità dei servizi).
L'avevo già sentito nei mesi scorsi ma credevo fosse più una bufula, invece pare che ci sia davvero ed è una scocciatura notevole (per alcuni).

Ossia quando scegli la rete OF devi stare attento al provider che scegli perché poi non puoi più pentirti (per ora) e migrare ad un altro (o meglio lo puoi fare ma solo perdendo il numero di telefono).
A me non interessa tanto mantenere il vecchio numero, quanto che non venga posato un nuovo e inutile cavo in fibra dal ROE alla mia borchia. Questo è ancora fattibile?

[satman]

Se sei già su OF non ti passano un'altra fibra, usano la stessa, ma non ti passano al nuovo operatore fino a che il vecchio non cessa il servizio. In pratica devi prima essere disattivato dal vecchio gestore e poi dopo puoi fare una nuova attivazione.

[zdnko]

Se sei già su OF non ti passano un'altra fibra, usano la stessa, ma non ti passano al nuovo operatore fino a che il vecchio non cessa il servizio. In pratica devi prima essere disattivato dal vecchio gestore e poi dopo puoi fare una nuova attivazione.

Quello che non capisco è perché non è possibile fare la migrazione tra operatori in data concordata come avviene su rete tim.
Cessare il servizio e attivarne un altro non mi sembra una migrazione.

[Yrbaf]

Usciti oggi articoli su testate di economia & finanza che dicono che CDP è pronta a vendere il suo 50% di OF a Tim in cambio di azioni Tim.
Il piano dicono sia pronto poi deve solo convincere Enel (ed in seconda battuta pure gli azionisti Tim).

CDP poi di fatto controllerebbe Tim perché arriverebbe ad un circa 25% del capitale Tim (o comunque ad una quota superiore al 20% e Vivendi dopo l'operazione avrebbe solo il 20% circa).

Non si parla di fusione societaria, nel senso che non c'è la vendita del 100% di OF ne l'accorpamento delle due società in una.
Poi l'articolo parla anche che post vendita, Tim (guidata da CDP e con l'avallo di Eliott e forse anche Vivendi) potrebbe scorporare la rete e cederla (penso vendita ma non si specifica) a OF che diverrebbe il gestore rete unica in Italia (con teoricamente OF per più di metà di Tim ed Enel che rimane come socio di minoranza o proprio esce vendendo, magari ad altri per non dare il 100% a Tim).

[Ratavuloira]

È ora che smettano di giocare ai tycoon e riprendano la pala per scavare nelle aree bianche che mi sa che sono questi giochetti la causa dei ritardi

[Nicos18]

È ora che smettano di giocare ai tycoon e riprendano la pala per scavare nelle aree bianche che mi sa che sono questi giochetti la causa dei ritardi

Infatti, perché leggo tanti annunci, ma cantieri non ne vedo in giro...

[satman]

Quello che non capisco è perché non è possibile fare la migrazione tra operatori in data concordata come avviene su rete tim.
Cessare il servizio e attivarne un altro non mi sembra una migrazione.

È quello che ci chiediamo tutti, ma per ora è così. Forse i contratti che siglano con gli operatori non prevedevano questa eventualità. Bisognerebbe chiedere ad OF.

[Paky]

Ragazzi , una domanda
Bologna, fibra 1000 Wind

ma è possibile che almeno una volta al mese di botto sul router la spia internet si spegne , il voip diventa rosso e non si naviga telefona più?

ovviamente non è un problema router , perchè dopo la segnalazione al call center wind , dopo alcuni giorni torna a funzionare
ma che cavolo accade ogni volta?
credevo che con la fibra cose del genere fossero solo un ricordo

[OUTATIME]

EDIT

[john-doe]

Ecco che come al solito si devia, invece di parlare di un problema serio (se confermato) su OF si passa a parlare di un problema inesistente su TIM.
Comincia a verificarlo, poi magari ne parliamo scriviamo.

Tipico dei fan OF senza argomenti :D ma che devono dire la loro stupidata anti-Tim per dire qualcosa di inutile.
Ecco, appunto, la stupidata (finché non verificata) anti-OF non l'ho scritta io.

Problemi o blocchi massivi su Tim da parte di Tim su FTTC non ci sono non inventarti sciocchezze.
Al limite ci sono (o c'erano) quelli da FTTC a FTTH
TIM non accetta rientri da altri operatori FTTC (ad esempio WindTre, il relativo thread è pieno di casi).
A proposito, ora è possibile fare un trasloco del numero VoIP FTTC TIM oppure bisogna ancora triangolare sull'ADSL?

[nix1]

Vi chiedo aiuto ragazzi, in cantino ho quattro reo:
Metroweb, Fasteb, Tim, Openfiber, ho fatto un contratto nuovo con Tiscali e volevano agganciarmi alla rete FleshFiber, che non voglio, è possibile fare qualcosa per farmi agganciare su Openfiber ?

Grazie

[EliGabriRock44]

Vi chiedo aiuto ragazzi, in cantino ho quattro reo:
Metroweb, Fasteb, Tim, Openfiber, ho fatto un contratto nuovo con Tiscali e volevano agganciarmi alla rete FleshFiber, che non voglio, è possibile fare qualcosa per farmi agganciare su Openfiber ?

Grazie

Fai il contratto con un agente in modo che ti forzi a passare sotto OF.

Cooomunque:
🆕 Nuove città pianificate:
• Acerra
• Agrigento
• Aosta
• Aprilia
• Ascoli Piceno
• Asti
• Barletta
• Basiglio
• Benevento
• Bisceglie
• Bitonto
• Calenzano
• Caltanissetta
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• Catanzaro
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• Seregno
• Sesto Fiorentino
• Teramo
• Vasto
• Viareggio
• Vittoria

[Yrbaf]

Comincia a verificarlo, poi magari ne parliamo scriviamo.


Ecco, appunto, la stupidata (finché non verificata) anti-OF non l'ho scritta io.

A me sembra che ci siano già verifiche, ma lascio un filo di dubbio rimanente


TIM non accetta rientri da altri operatori FTTC (ad esempio WindTre, il relativo thread è pieno di casi).

Forse intendi il rientro di numeri nati non Tim verso Tim.
Quello mi pare che in passato (e forse anche ora) ci fosse, ma non mi pare si possa paragonare al blocco della migrazione tra qualunque operatore che dicono faccia OF (finché non risolve, non credo siano così stupidi a tenerla per sempre).
Tra OLO <-> OLO e tra TIM -> OLO NON c'è nessun blocco, tra OLO -> TIM ci può essere il blocco se il numero è di un certo tipo.


A proposito, ora è possibile fare un trasloco del numero VoIP FTTC TIM oppure bisogna ancora triangolare sull'ADSL?
E questo (se vero e non mi interessa verificarlo) che c'entra con le migrazioni (portabilità del numero tra operatori hai detto) ?
Un arrampicarsi sugli specchi dopo una uscita infelice :D ?

Insomma possiamo concludere che la tua frase "La portabilità del numero di telefono è molto difficile anche tra operatori FTTC" non ha nessun riscontro serio, tranne forse in un caso NON generale.

[Paky]

Cooomunque:
�� Nuove città pianificate:
• Acerra
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• Aprilia
• Ascoli Piceno
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• Bisceglie
• Bitonto
• Calenzano

CUT...


per quanto? :eek:
tra quelle elencate ce n'è una che mi interessa, ma ricordo che era pianificata per il 2020
Gara 1 - Lotto 1 - Fase 4

[john-doe]

Forse intendi il rientro di numeri nati non Tim verso Tim.
No, chiaramente intendevo il rientro in TIM di un numero nato TIM e transitato da un altro operatore FTTC.
Altrimenti non avrei scritto RIentro!

E questo (se vero e non mi interessa verificarlo) che c'entra con le migrazioni (portabilità del numero tra operatori hai detto) ?
Un arrampicarsi sugli specchi dopo una uscita infelice :D ?
No, è solo un esempio di un altro impedimento amministrativo (di cui non capisco il senso, se tu lo capisci ti prego spiegamelo) posto da almeno un operatore FTTC.
Come ad esempio l'impossibilità di portabilità del numero tra un utenza business e un utenza privata.

Insomma possiamo concludere che la tua frase "La portabilità del numero di telefono è molto difficile anche tra operatori FTTC" non ha nessun riscontro serio, tranne forse in un caso NON generale.
In taluni casi, la portabilità non solo è molto difficile, è addirittura impossibile. Vedi tu.

[Ratavuloira]

per quanto? :eek:
tra quelle elencate ce n'è una che mi interessa, ma ricordo che era pianificata per il 2020
Gara 1 - Lotto 1 - Fase 4

Qua si parla di copertura privata OF, per i bandi vai sull'altro thread

[mauriziofa]

Usciti oggi articoli su testate di economia & finanza che dicono che CDP è pronta a vendere il suo 50% di OF a Tim in cambio di azioni Tim.
Il piano dicono sia pronto poi deve solo convincere Enel (ed in seconda battuta pure gli azionisti Tim).

CDP poi di fatto controllerebbe Tim perché arriverebbe ad un circa 25% del capitale Tim (o comunque ad una quota superiore al 20% e Vivendi dopo l'operazione avrebbe solo il 20% circa).

Non si parla di fusione societaria, nel senso che non c'è la vendita del 100% di OF ne l'accorpamento delle due società in una.
Poi l'articolo parla anche che post vendita, Tim (guidata da CDP e con l'avallo di Eliott e forse anche Vivendi) potrebbe scorporare la rete e cederla (penso vendita ma non si specifica) a OF che diverrebbe il gestore rete unica in Italia (con teoricamente OF per più di metà di Tim ed Enel che rimane come socio di minoranza o proprio esce vendendo, magari ad altri per non dare il 100% a Tim).


Sembra una manovra per evitare l'antitrust ma arrivare allo stesso risultato: una sola società che ha in mano la rete in rame e quella in fibra e investirà al 90% in quella in rame, e al 10% in quella in fibra.

[Axios2006]

Meschini mezzucci per ritornare al monopolio di Tim. :muro:

Fortuna che giusto 2 ore fa i tecnici di OpenFiber hanno terminato di cablare dove abito... :asd:

[Yrbaf]

Beh ma sarebbe una società con forte influenza di CDP.
Se davvero c'è tutta sta voglia di solo fibra si potrà influire sullo sviluppo di entrambe le società (entrambe per lo più poi a controllo pubblico).
Che rimangono due, ma quella con la rete dovrebbe essere OpenFiber per la maggior parte posseduta da Tim (ma a sua volta Tim a controllo di CDP) e per il resto vedremo (forse ancora Enel).
Se vogliono fare FTTH diffusa potranno ancora (anche se credo che OF quando avrà il rame Tim lo userà eccome) e con meno rischi (non ci sarebbe più concorrenza salvo quella di FastWeb)

In ogni caso la cosa pare partire (prendendo per veri gli articoli) anche da CDP che o ha tanta voglia di scalare Tim (non è una ipotesi del tutto da buttare via che OF per CDP fosse solo un mezzo per poi arrivare a scalare Tim) o ha tanta voglia di liberarsi di OF (poi chiedete a lei il perché).

[MaxFabio93]

Fai il contratto con un agente in modo che ti forzi a passare sotto OF.

Cooomunque:
�� Nuove città pianificate:
• Olbia
• Oristano

CUT


Ciao EliGabri :) Dove hai reperito questa lista? Sul sito OF non ho trovato nulla.

[satman]

Meschini mezzucci per ritornare al monopolio di Tim. :muro:

Fortuna che giusto 2 ore fa i tecnici di OpenFiber hanno terminato di cablare dove abito... :asd:

Per fortuna io sono gia coperto! Ovunque Tim mette mano c'è da preoccuparsi.

[EliGabriRock44]

Ciao EliGabri :) Dove hai reperito questa lista? Sul sito OF non ho trovato nulla.

Canale Telegram che comunque va a leggere le "novità" dal sito di OpenFiber, visibili e non.

[mauriziofa]

Beh ma sarebbe una società con forte influenza di CDP.
Se davvero c'è tutta sta voglia di solo fibra si potrà influire sullo sviluppo di entrambe le società (entrambe per lo più poi a controllo pubblico).
Che rimangono due, ma quella con la rete dovrebbe essere OpenFiber per la maggior parte posseduta da Tim (ma a sua volta Tim a controllo di CDP) e per il resto vedremo (forse ancora Enel).
Se vogliono fare FTTH diffusa potranno ancora (anche se credo che OF quando avrà il rame Tim lo userà eccome) e con meno rischi (non ci sarebbe più concorrenza salvo quella di FastWeb)

In ogni caso la cosa pare partire (prendendo per veri gli articoli) anche da CDP che o ha tanta voglia di scalare Tim (non è una ipotesi del tutto da buttare via che OF per CDP fosse solo un mezzo per poi arrivare a scalare Tim) o ha tanta voglia di liberarsi di OF (poi chiedete a lei il perché).

Qualsiasi ragionamento si può fare, alla fine si passa comunque da una situazione in cui due società in concorrenza non paritaria (perchè una ha il 100% della nuova tecnologia, l'altra ha il 90% della vecchia tecnologia e solo il 10% della nuova) diventano una sola. E' lampante il motivo per cui viene fatto e mi stupisco che nessuno lo dica e faccia opposizione.

[Nicos18]

Ciao EliGabri :) Dove hai reperito questa lista? Sul sito OF non ho trovato nulla.

Il sito OF ancora non l'hanno aggiornato propriamente, perché se si mette il filtro "In copertura" ecco che tutte queste città appaiono, mentre annullando il filtro di ricerca queste città non escono

[Yrbaf]

Qualsiasi ragionamento si può fare, alla fine si passa comunque da una situazione in cui due società in concorrenza non paritaria (perchè una ha il 100% della nuova tecnologia, l'altra ha il 90% della vecchia tecnologia e solo il 10% della nuova) diventano una sola. E' lampante il motivo per cui viene fatto e mi stupisco che nessuno lo dica e faccia opposizione.

A parte che il tuo 90/10 non dice nulla (e poi anche a volerla dire tutta la rete Tim FTTH è più del 10% della sua rete UWB, le adsl rimanenti non contano più perché per lo più in area bianca, regno ormai di OF e poi non sono UWB) dato che si ragiona sul numero di linee installate (non necessariamente comprate poi), non sul rapporto interno alle società (dove il 10% di una magari è pari al 30% di un'altra o viceversa).

Quindi per quanto non si trovino più i numeri Tim delle linee FTTC piazzabili/piazzate, direi che approssimativamente al max dovresti dire "si tratta della fusione di una società con 85% di vecchia tecnologia UWB e 15% di nuova con un'altra società con 25% di nuova tecnologia e 0% di vecchia" se la fusione fosse con i numeri attuali (ovviamente più mesi passano e più cresce la quota OF)

E poi che opposizione vuoi fare ?
Fosse una manovra illecita che parte da Tim capirei, ma sembra (sempre dalle notizie che leggiamo magari sono tutte balle) che ci sia ben interesse pure dentro OF per questa cosa (nonché pure fuori alias nello Stato/Governo).

[Biscuo]

Fosse una manovra illecita che parte da Tim capirei, ma sembra (sempre dalle notizie che leggiamo magari sono tutte balle) che ci sia ben interesse pure dentro OF per questa cosa
Io avevo letto che l'AD di Enel aveva detto più volte che loro non erano interessati.
Quelli interessati erano Tim per ovvie ragioni e qualche politico parlando della Cassa Depositi e Prestiti.

Se hai comunque qualche link dove dice che Enel è interessata, al giorno d'oggi tutto è possibile... :)

[ignaziogss]

Il sito OF ancora non l'hanno aggiornato propriamente, perché se si mette il filtro "In copertura" ecco che tutte queste città appaiono, mentre annullando il filtro di ricerca queste città non escono

Il filtro ora funziona benissimo, se si mette il filtro "in copertura" appaiono tutti i nuovi comuni pianificati.

[OUTATIME]

Fosse una manovra illecita che parte da Tim capirei, ma sembra (sempre dalle notizie che leggiamo magari sono tutte balle) che ci sia ben interesse pure dentro OF per questa cosa (nonché pure fuori alias nello Stato/Governo).
Certo.... Perchè ci si fossilizza sempre sul "rame marcio" ignorando il valore della rete in fibra, backbone, ecc... ecc... di TIM. A questo punta OF.
E nonostante ciò, il rame per la casalinga di Voghera dovrà esserci per un altro bel po'.... O non penserete ad una FTTH per telefonare al salumiere in VoIP?

[OUTATIME]

[...] (perchè una ha il 100% della nuova tecnologia, l'altra ha il 90% della vecchia tecnologia e solo il 10% della nuova) diventano una sola. E' lampante il motivo per cui viene fatto e mi stupisco che nessuno lo dica e faccia opposizione.
Si... una ha il 100% di una nuova tecnologia che copre solo il 20% della popolazione si e no.
Quindi secondo il tuo ragionamento, se io acquistavo una (1) frequenza 5G, mettevo su UN ripetitore (1) a casa mia, diventavo appetibile perchè avevo una società con il 100% di nuova tecnologia?

[Biscuo]

Certo.... Perchè ci si fossilizza sempre sul "rame marcio" ignorando il valore della rete in fibra, backbone, ecc... ecc... di TIM. A questo punta OF.
E nonostante ciò, il rame per la casalinga di Voghera dovrà esserci per un altro bel po'.... O non penserete ad una FTTH per telefonare al salumiere in VoIP?

Ripeto, quale interesse avrebbe Enel a prendere la rete di Tim?
Non ha nessun valore per Enel, non gli serve a niente.

OF ha già vinto le gare, ha già i finanziamenti e molti cantieri aperti o che sono in procinto di aprire.

Andatevi a leggere le varie risposte di Enel su questo argomento!
E non articoli di giornali o di qualche politico.

[zdnko]

Ripeto, quale interesse avrebbe Enel a prendere la rete di Tim?
Non ha nessun valore per Enel, non gli serve a niente.

Da quello che ho capito dagli ultimi rumors enel non vende niente, ma è cdp che scambia la sua quota di of con azioni tim per pari valore (ancora da valutare).
In questo modo tim entrerebbe in of al pari di enel e cdp acquisirebbe la quota di tim diventandone il primo azionista, quindi in grado di deciderne l'orientamento.

[OUTATIME]

Ripeto, quale interesse avrebbe Enel a prendere la rete di Tim?
Non ha nessun valore per Enel, non gli serve a niente.

OF ha già vinto le gare, ha già i finanziamenti e molti cantieri aperti o che sono in procinto di aprire.

Andatevi a leggere le varie risposte di Enel su questo argomento!
E non articoli di giornali o di qualche politico.
Solitamente in queste vicende hanno ragione i giornali e non i diretti interessati per ovvi conflitti di interesse (leggi: azioni), basti solo pensare alla fusione Wind 3 che è stata negata fino all'ultimo nonostante sui giornali fossero mesi che se ne parlava.
A parte questo, è già stato detto più volte che ha interesse anche OF (e la stessa CDP) ad evitare la duplicazione delle reti.

[OUTATIME]

In questo modo tim entrerebbe in of al pari di enel e cdp acquisirebbe la quota di tim diventandone il primo azionista, quindi in grado di deciderne l'orientamento.
In realtà è il contrario, OF (o meglio, CDP) diventerebbe azionista con una quota maggioritaria nel CDA TIM, in grado quindi di prendere decisioni a favore dei cittadini (teoricamente).
Se la vuoi mettere in altri termini, è un modo per far tornare sotto controllo pubblico la rete, visto che ormai tutti sono concordi nel dire che la privatizzazione di TIM è stata fatta male, o addiritttura non andava fatta.

[Biscuo]

A parte questo, è già stato detto più volte che ha interesse anche OF (e la stessa CDP) ad evitare la duplicazione delle reti.

Non duplicano un bel niente, dove Enel ha vinto le gare non ci sono reti Tim o ce ne sono poche.

[OUTATIME]

Non duplicano un bel niente, dove Enel ha vinto le gare non ci sono reti Tim o ce ne sono poche.
Vedo che continui a focalizzarti solo sul "rame marcio"....

Bene... passo oltre.

[Biscuo]

Vedo che continui a focalizzarti solo sul "rame marcio"....

Qui parliamo di OpenFiber che tratta solo Fibra Ottica!
Saluti.

[ZioMatt]

In realtà è il contrario, OF (o meglio, CDP) diventerebbe azionista con una quota maggioritaria nel CDA TIM, in grado quindi di prendere decisioni a favore dei cittadini (teoricamente).


No... OF diventerebbe controllata a metà tra TIM e Enel, ed eventualmente la percentuale di azioni di TIM in mano a CDP salirebbe, ma sempre in quote di minoranza... Chi ci perde dal punto di vista di autonomia decisionale in tutto l'affaire è sicuramente OpenFiber, che passerebbe a una controllata di TIM e Enel; il problema è che TIM vende servizi e infrastrutture in concorrenza con la controllata... cosa potrà mai succedere?

[OUTATIME]

No... OF diventerebbe controllata a metà tra TIM e Enel, ed eventualmente la percentuale di azioni di TIM in mano a CDP salirebbe, ma sempre in quote di minoranza...
Allora ho capito male io....

[zdnko]

In realtà è il contrario, OF (o meglio, CDP) diventerebbe azionista con una quota maggioritaria nel CDA TIM, in grado quindi di prendere decisioni a favore dei cittadini (teoricamente).

Solo cdp aumenterebbe la sua quota in tim.
Of e enel ne resterebbero fuori.

Divido la frase precedente perché sia più chiaro ciò che intendevo:
In questo modo tim entrerebbe in of al pari di enel.
Cdp acquisirebbe la quota di tim diventandone il primo azionista, quindi in grado di deciderne l'orientamento.

Non duplicano un bel niente, dove Enel ha vinto le gare non ci sono reti Tim o ce ne sono poche.
A parte che le gare le ha vinte of e non enel, quelle sono aree bianche per cui è normale non ci sia la rete tim (bul).
Le duplicazioni ci sono in abbondanza in aree grige e nere.

[mauriziofa]

Si... una ha il 100% di una nuova tecnologia che copre solo il 20% della popolazione si e no.
Quindi secondo il tuo ragionamento, se io acquistavo una (1) frequenza 5G, mettevo su UN ripetitore (1) a casa mia, diventavo appetibile perchè avevo una società con il 100% di nuova tecnologia?

E' ovvio che se una è una nuova società che sta vendendo ed installando una nuova tecnologia non possa avere il 100% del mercato.

E poi io mi baso sui dati reali, oggi una delle due società valuta il c.d. "rame" i ben 15 miliardi di euro, secondo voi una società che basa il 90% della sua attività su questi 15 miliardi di euro, deciderà di rinunciarci tanto facilmente a favore della vecchia tecnologia???

Perchè non si possono tenere tutte e due le aziende e vedere, da qui a 10 anni, quanta FTTH coprirà l'Italia e quanto rame lo continuerà a fare, facendosi della sana concorrenza?

[Yrbaf]

Io avevo letto che l'AD di Enel aveva detto più volte che loro non erano interessati.
Quelli interessati erano Tim per ovvie ragioni e qualche politico parlando della Cassa Depositi e Prestiti.

Se hai comunque qualche link dove dice che Enel è interessata, al giorno d'oggi tutto è possibile... :)

Hai letto da qualche parte che ho detto il 100% di OF è interessata ?
No!

E comunque se per te CDP (che è metà di OF te lo ricordo) più il governo (lo scorso inverno ora in effetti non hanno ribadito) che sono per andare su quella strada (sempre ripetiamo secondo gli articoli che escono, non sono ancora decisioni ufficializzate, magari sono pure solo balle / ipotesi giornalistiche) non contano nulla e per te OF rimane globalmente non interessata non so che dirti.

Enel non vuole (probabile) ?
Bene succederà qualcosa, tra cui una ipotesi dello scorso inverno era che Enel veniva fatta uscire (dal Governo) e sostituita con un'altra società (a controllo pubblico) meno scontrosa.
L'altra ipotesi è che venga bloccato tutto.

Tra l'altro pure gli azionisti (non soilo il CDA) di Tim devono dire la loro, e se riterrano poco interessante (o pure rischioso) per il loro interessi comparsi OF, si opporranno al progetto.

Ripeto, quale interesse avrebbe Enel a prendere la rete di Tim?
Non ha nessun valore per Enel, non gli serve a niente.

A Enel non interessa nulla.

Enel deve solo valutare se ritiene l'operazione interessante per il suo investimento in OF.
Non è Enel che deve avere o usare la rete!
Se non lo ritiene vantaggioso o almeno accettabile si opporrà certo


Andatevi a leggere le varie risposte di Enel su questo argomento!
E non articoli di giornali o di qualche politico.

Comunque questa proposta di fusione è ben diversa da quelle precedenti a cui Enel si era dichiarata contraria e quindi ad oggi il parere di Enel ancora NON lo sai.
Magari sarà lo stesso e magari sarà differente

Inoltre Enel è solo metà di OF e non la maggioranza.
E se l'altra parte volesse invece proseguire (si tratta di una vendita della propria quota che NON puoi impedire) Enel avrebbe solo 3 scelte.
Comprarla lei la quota esercitando il diritto di prelazione e diventare il 100% di OF bloccando tutto, lasciare andare la vendita ma poi opporsi a fusioni, uscirne in disaccardo vendendo ad altri la propria quota

Non duplicano un bel niente, dove Enel ha vinto le gare non ci sono reti Tim o ce ne sono poche.
Ma che stai dicendo, il progetto 271 città (che poi è l'oggetto di questo thread al contrario delle aree bianche) cosa credi che faccia ?
Hanno scelto 271 città dove Tim non c'è per te ?

O invece saranno 271 città dove Tim c'è già, in alcuni casi pure con FTTH ma tanto basta già la presenza della FTTC per fare tanto male alle vendite di OF.

Per non parlare poi dell'eventuale futuro bando aree grigie (ma qui andiamo su qualcosa di ancora ipotetico e poi nessuno ci garantisce che tale bando lo vinca ancora OF).

[OUTATIME]

Perchè non si possono tenere tutte e due le aziende e vedere, da qui a 10 anni, quanta FTTH coprirà l'Italia e quanto rame lo continuerà a fare, facendosi della sana concorrenza?
Perchè la sana concorrenza è vietata da AGCM che ha imposto a TIM di non cablare in area bianca.

[Yrbaf]

No... OF diventerebbe controllata a metà tra TIM e Enel, ed eventualmente la percentuale di azioni di TIM in mano a CDP salirebbe, ma sempre in quote di minoranza... Chi ci perde dal punto di vista di autonomia decisionale in tutto l'affaire è sicuramente OpenFiber, che passerebbe a una controllata di TIM e Enel; il problema è che TIM vende servizi e infrastrutture in concorrenza con la controllata... cosa potrà mai succedere?

CDP in quote di minoranza assoluta di certo, però in quote di maggioranza relativa.
L'articolo parla di Vivendi al 20% (riduzione per aumento di capitale) e CDP al 20-25% (quindi primo azionista in quota relativa).
Inoltre l'articolo parla di cessione della rete Tim a OF (fattibile se CDP + Eliott votano) e che quindi Tim non venderebbe più infrastrutture.
E teoricamente avrebbe più del 50% di OF (l'apporto della rete aumenterebbe la quota a favore di Tim rispetto ad Enel)

Ripeto solo da quello letto sull'articolo non mie previsioni

[Yrbaf]

E poi io mi baso sui dati reali, oggi una delle due società valuta il c.d. "rame" i ben 15 miliardi di euro, secondo voi una società che basa il 90% della sua attività su questi 15 miliardi di euro, deciderà di rinunciarci tanto facilmente a favore della vecchia tecnologia???

E perché dovrebbe rinunciarvi (del tutto) ?
Pure OF la userebbe se l'avesse a disposizione (esattamente come usa il FWA che non è certo FTTH ma dove gli fa comodo per risparmiare lo usa eccome).


Perchè non si possono tenere tutte e due le aziende e vedere, da qui a 10 anni, quanta FTTH coprirà l'Italia e quanto rame lo continuerà a fare, facendosi della sana concorrenza?
Per vari motivi, primo magari a CDP interessa scalare Tim e quindi è ora il momento di farlo (prima che risalga di valore, poi certo può anche succedere che scenda ulteriormente).
E secondo magari perché tra 10 anni entrambe le società saranno morte (o vive ma moribonde) in una guerra civile inutile.

Lo so che qua dentro molti sono convinti che la FTTH di OF sbaraglierà facile i concorrenti (non solo Tim tutti) ma nel mondo reale non è così facile.
Per gli stessi del tutto facile (che già sparavano sentenze 3 anni fa), OF avrebbe già dovuto quasi finire le aree bianche e prepararsi per fare il 100% FTTH (scordandosi che ha fatto / farà un 10-20% di FWA) dell'Italia entro il 2025, ma sappiamo che per ora la realtà è ancora ben diversa da certe previsioni.

Per alcuni economisti (sempre articoli di giornale e quindi da prendere con le pinze) la sostenibilità del progetto di OF sul lungo termine è solo un grande Bluff (se andrà allo scontro con Tim e gli altri, non ci sarà solo Tim) e prima o poi dovrà mostrare i risultati economici (ricordiamo che ci sono molti finanziatori privati dietro che non hanno intenzione di regalare i loro soldi in progetti che non mostrano rendimento) deludenti e pagarne le conseguenze.
Ripeto sempre giudizi non verità assolute, ma se li consideri allora avrebbe senso che ci sia una fusione (e lo smettere di farsi la guerra) prima che il Bluff sia rivelato

[Biscuo]

Io so solo che qui da me in soli 6 mesi O.F. ha cablato interi quartieri.
Non importa chi sarà il proprietario, spero solo che continuino i loro lavori in più città possibili. :)

Sembrerò di parte?

[Ratavuloira]

Io so solo che qui da me in soli 6 mesi O.F. ha cablato interi quartieri.
Non importa chi sarà il proprietario, spero solo che continuino i loro lavori in più città possibili. :)

Sembrerò di parte?

Tu evidentemente abiti in area nera. In area bianca la situazione è "leggermente" diversa

[mauriziofa]

E perché dovrebbe rinunciarvi (del tutto) ?
Pure OF la userebbe se l'avesse a disposizione (esattamente come usa il FWA che non è certo FTTH ma dove gli fa comodo per risparmiare lo usa eccome).


...



Quindi da due società in sana concorrenza tra loro, ad una sola che non si fa più concorrenza e si arriva a risparmiare sui futuri cablaggi in FTTH continuando a sfruttare la vecchia rete in rame, comunque la si veda sempre a questo si arriva.

[Gracy662]

Una semplice domanda: i tombini marchiati #bul sono di OF oppure infratel?

[OUTATIME]

Quindi da due società in sana concorrenza tra loro, ad una sola che non si fa più concorrenza e si arriva a risparmiare sui futuri cablaggi in FTTH continuando a sfruttare la vecchia rete in rame, comunque la si veda sempre a questo si arriva.
Smettiamola di chiamarla sana concorrenza solo quando fa il gioco di OF.

[OUTATIME]

Una semplice domanda: i tombini marchiati #bul sono di OF oppure infratel?
Infratel, ma non è detto.

[mauriziofa]

Smettiamola di chiamarla sana concorrenza solo quando fa il gioco di OF.

Forse perchè prima dell'arrivo di OF concorrenza vera non ce n'era dato che tutti gli altri operatori affittavano le linee in rame dall'unico operatore che continuava a possederle....

[OUTATIME]

Forse perchè prima dell'arrivo di OF concorrenza vera non ce n'era dato che tutti gli altri operatori affittavano le linee in rame dall'unico operatore che continuava a possederle....
E non c'è neanche adesso, visto che gli altri operatori non possono affittare le linee in rame e l'unico operatore che continuava a possederle non può ampliare la copertura FTTx.

[mauriziofa]

E non c'è neanche adesso, visto che gli altri operatori non possono affittare le linee in rame e l'unico operatore che continuava a possederle non può ampliare la copertura FTTx.

Si che c'è, gli operatori che offrono la FTTC affittano dall'unico che possiede la linea in rame, quelli che offrono la FTTH stipulano contratti con OF.

[zdnko]

Tu evidentemente abiti in area nera. In area bianca la situazione è "leggermente" diversa

In area bianca non cambierà niente visto che la cablatura va comunque fatta.

Potrebbe cambiare nelle aree nero/grigie:
- in peggio con tim che tira i remi in barca dopo aver conquistato of
- in meglio evitando sovrapposizioni con più città coperte a parità di investimento e con un ritorno più elevato e più sicuro

Con cdp primo azionista di tim (forse) finirebbero anche le lotte interne tra vivendi e elliot.

[myabc]

se dessi il mio indirizzo a qualcuno di buona volontà, si potrebbe vedere se sono in area bianca nera o grigia? non l'ho mai capito... grazie

[ZioMatt]

Forse perchè prima dell'arrivo di OF concorrenza vera non ce n'era dato che tutti gli altri operatori affittavano le linee in rame dall'unico operatore che continuava a possederle....

Formalmente la concorrenza non ci sarà neanche dopo, tranne nelle aree ove vi è sovrapposizione OpenFiber/FlashFiber, a voler ben vedere.
I favoritismi verso OpenFiber non vanno per una maggior concorrenza, quanto per una maggior propensione all'innovazione e alla copertura in fibra invece che riciclare in tutti i modi possibili una tecnologia del '900.

Teniamo anche d'acconto che le "proteste" verso la copertura nelle aree bianche sono votati anche a non far diminuire di valore la rete finanziata da Infratel, e non passare da opera di interesse nazionale ad aiuto di Stato verso una specifica azienda (vietato dalla UE), e che la stessa Unione scoraggia di fatto il modello anni '70 e '80 di mega-telco integrate fassotuttomì, spingendo per una separazione delle competenze e doveri tra rete di accesso e servizi offerti su di essa (come avviene per gli acquedotti, rete gas ed elettrica).

se dessi il mio indirizzo a qualcuno di buona volontà, si potrebbe vedere se sono in area bianca nera o grigia? non l'ho mai capito... grazie

http://bandaultralarga.italia.it/ ... Se vedi investimento privato sei in area nera/grigia; investimento pubblico in bianca.

[Biscuo]

se dessi il mio indirizzo a qualcuno di buona volontà, si potrebbe vedere se sono in area bianca nera o grigia? non l'ho mai capito... grazie
La tua città dovrebbe essere già cablata al 70%

[zdnko]

Teniamo anche d'acconto che le "proteste" verso la copertura nelle aree bianche sono votati anche a non far diminuire di valore la rete finanziata da Infratel, e non passare da opera di interesse nazionale ad aiuto di Stato verso una specifica azienda (vietato dalla UE)

Andrebbe tenuto conto anche che la consultazione copriva un arco temporale di 3 anni e non i 20 (o 22 considerando i ritardi per l'assegnazione del bando) della concessione e che bloccare l'azienda concorrente potrebbe essere comunque considerato un aiuto di stato.

[mauriziofa]

I favoritismi verso OpenFiber non vanno per una maggior concorrenza, quanto per una maggior propensione all'innovazione e alla copertura in fibra invece che riciclare in tutti i modi possibili una tecnologia del '900.

E' questo il problema, qui bisogna decidersi se si vuole progredire ed andare avanti cablando piano piano lo Stato in fibra, o riciclare una tecnologia del 1900, ricordandosi che il detto "se una tecnlogia funziona perchè non continuare ad usarla", se fosse stato applicato alla lettera oggi non avremmo la corrente elettrica (perchè le candele funzionano, perchè non continuare ad usarle?), la stessa cosa per il treno, perchè il cavallo ed i carretti funzionano, e così si può dire di qualsiasi tecnologia.

L'unico motivo per cui si dovrebbe "riciclare una tecnologia del 1900" è se si possiedono azioni della società che ha la vecchia tecnologia, allora li capisco che se fosse superata da una nuova tecnologia posseduta da un'altra società le azioni scenderebbero di valore e chi le possiede ci perderebbe. Altri motivi non ne vedo, francamente.

[Ratavuloira]

In area bianca non cambierà niente visto che la cablatura va comunque fatta.


le avessi io queste certezze :asd:

[Yramrag]

le avessi io queste certezze :asd:

A quanto pare io sono in area nera, ma non sono messo meglio... :nono:

[Ratavuloira]

A quanto pare io sono in area nera, ma non sono messo meglio... :nono:

Per l'appunto...

[ZioMatt]

Andrebbe tenuto conto anche che la consultazione copriva un arco temporale di 3 anni e non i 20 (o 22 considerando i ritardi per l'assegnazione del bando) della concessione e che bloccare l'azienda concorrente potrebbe essere comunque considerato un aiuto di stato.

E infatti la possibile multa la sta prendendo anche perché ha contestato i bandi, portandoli ad accumulare almeno un anno di ritardo, perso tra carte e ricorsi al TAR...
https://www.corrierecomunicazioni.it/telco/banda-ultralarga/banda-ultralarga-tim-rischia-multa-fino-al-10-del-fatturato-wholesale-e-retail/

E' questo il problema, qui bisogna decidersi se si vuole progredire ed andare avanti cablando piano piano lo Stato in fibra, o riciclare una tecnologia del 1900, ricordandosi che il detto "se una tecnlogia funziona perchè non continuare ad usarla", se fosse stato applicato alla lettera oggi non avremmo la corrente elettrica (perchè le candele funzionano, perchè non continuare ad usarle?), la stessa cosa per il treno, perchè il cavallo ed i carretti funzionano, e così si può dire di qualsiasi tecnologia.

L'unico motivo per cui si dovrebbe "riciclare una tecnologia del 1900" è se si possiedono azioni della società che ha la vecchia tecnologia, allora li capisco che se fosse superata da una nuova tecnologia posseduta da un'altra società le azioni scenderebbero di valore e chi le possiede ci perderebbe. Altri motivi non ne vedo, francamente.

Non vorrei che il mio post fosse frainteso... da utente in area bianca con l'ADSL portata "per regalo europeo" nel 2014, son decisamente pro OF! Solo che questo non deve portare a considerazioni di becera tifoseria, ma va vista la realtà in modo quanto più obiettivo possibile, e "se tutto va come deve andare", è innegabile che OpenFiber sarà per la fibra quello che TIM è stata per il rame... magari tra 50 anni verrà inventato qualcosa di "nuovo" e la fibra sarà il vecchio, e OF dovrà scegliere se investire nel nuovo o difendere quanto avrà a disposizione...
Non dimentichiamo che ""internet"" per come lo conosciamo ha trent'anni... ;)

[Yrbaf]

E infatti la possibile multa la sta prendendo anche perché ha contestato i bandi, portandoli ad accumulare almeno un anno di ritardo, perso tra carte e ricorsi al TAR...
https://www.corrierecomunicazioni.it/telco/banda-ultralarga/banda-ultralarga-tim-rischia-multa-fino-al-10-del-fatturato-wholesale-e-retail/

Se la prenderà (anche se io credo di si, e dico pure che in parte è pure giusta) e se poi la pagherà.
Già la multa Golden Power è stata rinviata ancora dal Tar (non annullata) ed è roba già vecchia di 1 anno o più (a memoria).

Poi bello che si parli di almeno un anno di ritardo causa Tim, proprio quando OF è in ritardo di quella quantità (almeno per le fonti ufficiali poi in realtà probabilmente la realtà è pure di più) più o meno (in pratica non è mai colpa sua ma sempre di altri :D).
Poi quando finirà magari con 2 anni di ritardo, il ritardo per causa di Tim scommetto diverrà guardacaso di 2 anni :D, quando magari poi a fare i conti giusti si potrebbe anche scoprire forse che non si arriva a 6 mesi di ritardo per le azioni di Tim.

Naturalmente guai a dire che magari si è in ritardo anche perché OF è non abbastanza competente e non sa gestire il progetto per manifesta inesperienza in alcuni settori/situazioni.
Non sarà magari colpa sua diretta se comuni o altri cause procurano ritardi, se non c'è abbastanza forza lavoro, ...ecc ma se non sei un dilettante allo sbaraglio magari questi problemi dovresti averli valutati nel tuo progetto.
Troppo facile dire "Non è colpa mia, io ce l'avrei fatta senza dubbio nei x gg pattuiti se non avesse mai piovuto e quando piove non si lavora" senza però magari essersi mai interessati prima di formulare l'offerta quanti gg medi di pioggia ci sono nella zona del cantiere nei mesi previsti per la lavorazione :D

Poi magari chi lo sa OF ha anche detto (privatamente) "guarda che in meno di 4-5 anni non ce la facciamo" e qualcun altro (Infratel ?) gli ha detto "tu sta zitta il progetto ha 2-3 anni di scadenza tu di solo che ce la farai (sennò dobbiamo dare il progetto al secondo classificato) e poi troveremo su chi scaricare la colpa quando si capirà che non sarà così" :D

[ZioMatt]

Se la prenderà (anche se io credo di si, e dico pure che in parte è pure giusta) e se poi la pagherà.
Già la multa Golden Power è stata rinviata ancora dal Tar (non annullata) ed è roba già vecchia di 1 anno o più (a memoria).

Sì sì, avevo scritto appunto "possibile multa". ;)


Poi bello che si parli di almeno un anno di ritardo causa Tim, proprio quando OF è in ritardo di quella quantità (almeno per le fonti ufficiali poi in realtà probabilmente la realtà è pure di più) più o meno (in pratica non è mai colpa sua ma sempre di altri :D).
Poi quando finirà magari con 2 anni di ritardo, il ritardo per causa di Tim scommetto diverrà guardacaso di 2 anni :D, quando magari poi a fare i conti giusti si potrebbe anche scoprire forse che non si arriva a 6 mesi di ritardo per le azioni di Tim.

Naturalmente guai a dire che magari si è in ritardo anche perché OF è non abbastanza competente e non sa gestire il progetto per manifesta inesperienza in alcuni settori/situazioni.
Non sarà magari colpa sua diretta se comuni o altri cause procurano ritardi, se non c'è abbastanza forza lavoro, ...ecc ma se non sei un dilettante allo sbaraglio magari questi problemi dovresti averli valutati nel tuo progetto.
Troppo facile dire "Non è colpa mia, io ce l'avrei fatta senza dubbio nei x gg pattuiti se non avesse mai piovuto e quando piove non si lavora" senza però magari essersi mai interessati prima di formulare l'offerta quanti gg medi di pioggia ci sono nella zona del cantiere nei mesi previsti per la lavorazione :D


L'ultima frase (che non ho riportato) è pesantina da affermare... si andrebbe su capi di imputazione forse anche di tipo penale (turbativa d'asta?)...

Per il paragrafo riportato invece (strano ma vero, nei nostri trascorsi in queste pagine) ti do ragione... OpenFiber ha colpa di aver forse sottovalutato l'impatto e l'impegno richiesto per certe tipologie di lavoro, magari anche a sua volta condizionata da preventivi sbagliati operati dalle ditte in subappalto, chissà dove sta veramente l'inghippo.
Oppure il collo di bottiglia è veramente Infratel, visto che a quanto pare di Comuni con "progettazione definitiva" e "progetto definitivo approvato" ce ne sono ormai molti, tutti in attesa degli ordini di esecuzione lavori che se non erro spettano proprio a quest'ultima... Insomma, c'è stato un po' di attrito burocratico sulla cosa, ma c'è da dire che è pur sempre un progetto "mastodontico", vuol dire scavare o tirare una tratta aerea in praticamente ogni via d'Italia (ove non c'è FWA)... se giri per i paeselli, non è raro trovare fuori dal ""centro"" vie con case ogni 3-400 metri...

Nelle aree nere, tutto sommato, i lavori procedono anche più speditamente... ho presente Padova per esempio, l'hanno praticamente sventrata tutta in neanche un anno...

[OUTATIME]

L'ultima frase (che non ho riportato) è pesantina da affermare... si andrebbe su capi di imputazione forse anche di tipo penale (turbativa d'asta?)...
Se l'ha detto DOPO, ovviamente no....

Oppure il collo di bottiglia è veramente Infratel, visto che a quanto pare di Comuni con "progettazione definitiva" e "progetto definitivo approvato" ce ne sono ormai molti, tutti in attesa degli ordini di esecuzione lavori che se non erro spettano proprio a quest'ultima... Insomma, c'è stato un po' di attrito burocratico sulla cosa, ma c'è da dire che è pur sempre un progetto "mastodontico", vuol dire scavare o tirare una tratta aerea in praticamente ogni via d'Italia (ove non c'è FWA)... se giri per i paeselli, non è raro trovare fuori dal ""centro"" vie con case ogni 3-400 metri...
Perchè le cose vengono fatte con il tipico schema italiano: al contrario.

Sarebbe stato sufficiente Che OF facesse la rete secondo disposizioni e capitolato Infratel, solo successivamente OF consegnasse a Infratel i progetti per documentazione.

[Gracy662]

Infratel, ma non è detto.

OF mi ha contattato via e-mail mi ha comunicato che il mio comune ( acireale ) è sia su OF che su INFRATEL.
OF il centro , infratel la periferia. :eek:

[OUTATIME]

OF mi ha contattato via e-mail mi ha comunicato che il mio comune ( acireale ) è sia su OF che su INFRATEL.
OF il centro , infratel la periferia. :eek:
Quindi come vedi il pozzetto #bul è semplicemente stato usato dalla ditta appaltatrice, che molto probabilmente sarà la stessa sia per i lavori eseguiti per OF che per quelli Infratel. Ma dentro al 99% c'è fibra OF.

[only4midi]

@gandalf2016

Non so se sia vero, ma stamani guardando il sito di un noto gestore riportava questa immagine.
Interessa sia me che te ;)

https://i.ibb.co/MPVrmZH/Senza-titolo-1.png

[awemo]

@gandalf2016

Non so se sia vero, ma stamani guardando il sito di un noto gestore riportava questa immagine.
Interessa sia me che te ;)

https://i.ibb.co/MPVrmZH/Senza-titolo-1.png

il nome... mica è un problema scriverlo

[MiloZ]

@gandalf2016

Non so se sia vero, ma stamani guardando il sito di un noto gestore riportava questa immagine.
Interessa sia me che te ;)

https://i.ibb.co/MPVrmZH/Senza-titolo-1.png

Trovo un pò assurdo che tale gestore (Vodafone) non abbia ancora aperto la vendbilità su Firenze, ma su tutte le altre città della Toscana invece si (Pisa, Prato, Grosseto, Livorno). :boh:
I tecnici in loco dicono che sembra tutto pronto, ci sono i già i blocchetti "nuovi" per Vodafone apparsi solo ultimamente da qualche settimana (non so esattamente a cosa si riferissero con questa affermazione).
Eppure ancora nulla e neppure tra le prossime in attivazione...:doh:

[sb3rla]

E infatti la possibile multa la sta prendendo anche perché ha contestato i bandi, portandoli ad accumulare almeno un anno di ritardo, perso tra carte e ricorsi al TAR...
https://www.corrierecomunicazioni.it/telco/banda-ultralarga/banda-ultralarga-tim-rischia-multa-fino-al-10-del-fatturato-wholesale-e-retail/



Non vorrei che il mio post fosse frainteso... da utente in area bianca con l'ADSL portata "per regalo europeo" nel 2014, son decisamente pro OF! Solo che questo non deve portare a considerazioni di becera tifoseria, ma va vista la realtà in modo quanto più obiettivo possibile, e "se tutto va come deve andare", è innegabile che OpenFiber sarà per la fibra quello che TIM è stata per il rame... magari tra 50 anni verrà inventato qualcosa di "nuovo" e la fibra sarà il vecchio, e OF dovrà scegliere se investire nel nuovo o difendere quanto avrà a disposizione...
Non dimentichiamo che ""internet"" per come lo conosciamo ha trent'anni... ;)

Paradossalmente siamo gia in questa situazione... il 5G e' alle porte e offre stessa velocita e flessibilita infinitamente maggiore della fibra. Gia in molti paesi (USA con stop di Google Fiber in primis) si sta fermando il cablaggio in fibra. Fastweb e' stat la prima telco in Italia a dichiarare che investira massicciamente nel FWA.


Poi c'e' tutto il capitolo satellitare, sia tesla che amazon stanno per lanciare le loro costellazioni di satelliti che offriranno connessione su tutto il globo, mare, deserto e montagna compresi.

Insomma di carne al fuoco c'e' ne e' abbastanza, vedremo come si sviluppera il tutto...

[sb3rla]

Nelle aree nere, tutto sommato, i lavori procedono anche più speditamente... ho presente Padova per esempio, l'hanno praticamente sventrata tutta in neanche un anno...

Su questo rilancio un altro grande dubbio che mi spaventa...
Una rete in fibra fatta in fretta e furia, passata in ogni pertugio/scolo/fogna/canalina/tubo esistente (censito o no) oppure scavata in timide minitrincee di 30cm che al primo allaccio alla fogna/acqua/gas dello sfigato del quartiere di turno viene tagliata, e' secondo me uno schifo indicibile.
E tutti fanno finta di nulla, tanto l'importante in ogni progetto OF/Infratel e' far presto.

Ho visto armadietti cablati in mezze mattinate da ditte allo sbaraglio che si improvvisano tecnici. Per non parlare delle ditte EDILI che prendono in appalto tutta la realizzazione.


Consideriamo poi il fatto che il passaggio in ogni pertugio comunale (Illuminazione pubblica, fogne, tubazioni comunali) pur di far presto e con pochi soldi, espone ad un altro grande rischio e cioe' che in caso di guasto alla tubazione (per qualsivoglia motivo) e' il comune che deve ripristinare, quindi campa cavallo (e poi con che qualita').

Non e' pignoleria pretendere che una rete pubblica (infratel) dei cittadini, a servizio di questi ultimi sia fatta a regola d'arte e con criteri di sostenibilita' centenari. Io saro pignolo, ma non farei mai un allaccio ad un mio cliente posando la fibra (servizio per lui essenziale) in una tubazione di cui non ho facolta' di intervenire. In caso di guasto cosa gli dico, aspetta chiamo il comune e sollecito il rifacimento della tubazione?? (magari divelta mentre cambiano l'illuminazione, o per uno smottamento o per una perdita d'acqua o chesso io).

Ben venga la fibra sia chiaro, pero...

[satman]

Paradossalmente siamo gia in questa situazione... il 5G e' alle porte e offre stessa velocita e flessibilita infinitamente maggiore della fibra. Gia in molti paesi (USA con stop di Google Fiber in primis) si sta fermando il cablaggio in fibra. Fastweb e' stat la prima telco in Italia a dichiarare che investira massicciamente nel FWA.


Poi c'e' tutto il capitolo satellitare, sia tesla che amazon stanno per lanciare le loro costellazioni di satelliti che offriranno connessione su tutto il globo, mare, deserto e montagna compresi.

Insomma di carne al fuoco c'e' ne e' abbastanza, vedremo come si sviluppera il tutto...

Le connessioni via etere non offrono mai la stessa stabilità di prestazioni rispetto ad un supporto fisico poichè sono influenzate da molti piu fattori. Prova ne sono gli utenti dei vari gestori 4G che hanno prestazioni altalenanti. Per non parlare del ping che è sempre piu alto nelle connessioni via etere. Certo se non si ha nulla di meglio a disposizione anche quello va bene ma se puoi scegliere tra una connessione fisica ed una via etere quella fisica è migliore.

[Ratavuloira]

l'importante in ogni progetto OF/Infratel e' far presto.


...torno tra due settimane quando ho smesso di ridere

[myabc]

F.....



http://bandaultralarga.italia.it/ ... Se vedi investimento privato sei in area nera/grigia; investimento pubblico in bianca.

Grazie a te e a Bisquo. Ho appurato che c'è intervento privato con copertura dal 2018 (3 operatori), cosa che evidentemente non c'è stata. Quindi sarei in area nera o grigia. Ma essere in area nera o grigia vuol dire che prima o poi avrò questa fortuna?

@Bisquo: è vero che la mia città risulta cablata al 70% ma non è assolutamente così nella realtà, o perlomeno i cavi li hanno passati davanti il 70% delle case potrebbe essere vero, ma la vendibilità sarà ferma a non oltre il 30%...

[DigitalMax]

Qualcuno informato su Palermo, mi sa dire perchè arrivati (a scavare le trincee) nel centro storico il tratto su Via Roma (dopo averla fatta tutta) da Rinascente ad incrocio Via Cavour non lo stanno più facendo? saranno gli ultimi 150 metri circa e nemmeno.

[ZioMatt]

Paradossalmente siamo gia in questa situazione... il 5G e' alle porte e offre stessa velocita e flessibilita infinitamente maggiore della fibra. Gia in molti paesi (USA con stop di Google Fiber in primis) si sta fermando il cablaggio in fibra. Fastweb e' stat la prima telco in Italia a dichiarare che investira massicciamente nel FWA.


Poi c'e' tutto il capitolo satellitare, sia tesla che amazon stanno per lanciare le loro costellazioni di satelliti che offriranno connessione su tutto il globo, mare, deserto e montagna compresi.

Insomma di carne al fuoco c'e' ne e' abbastanza, vedremo come si sviluppera il tutto...

Beh, no... il 5G è nato per le esigienze di collegamenti mobili, non per allacci stabili come possono essere case ed aziende... quelle mica si muovono :D
La banda trasmissibile sullo spettro radio, coperto dall'antenna, è limitata e non incrementabile, mentre con la fibra/doppino/cavo ethernet basta tirare un'altra linea.
Senza contare che prima o poi le BTS vanno rilegate, non è che basta piantar un palo... In teoria da progetto/specifiche originarie, anche l'LTE doveva prevedere BTS con backhaul in fibra (molte installazioni per il 2G/3G infatti sfruttano una rete punto-punto su microonde/frequenze licenziate fino ad una stazione principale, connessa in fibra alla rete dell'operatore), e latenze massime dell'ordine dei 5-8ms mi pare... ma credo all'atto pratico che questo requisito sia stato rilassato, perché i numeri reali son ben altri.

Su questo rilancio un altro grande dubbio che mi spaventa...
Una rete in fibra fatta in fretta e furia, passata in ogni pertugio/scolo/fogna/canalina/tubo esistente (censito o no) oppure scavata in timide minitrincee di 30cm che al primo allaccio alla fogna/acqua/gas dello sfigato del quartiere di turno viene tagliata, e' secondo me uno schifo indicibile.
E tutti fanno finta di nulla, tanto l'importante in ogni progetto OF/Infratel e' far presto.

Ho visto armadietti cablati in mezze mattinate da ditte allo sbaraglio che si improvvisano tecnici. Per non parlare delle ditte EDILI che prendono in appalto tutta la realizzazione.


Consideriamo poi il fatto che il passaggio in ogni pertugio comunale (Illuminazione pubblica, fogne, tubazioni comunali) pur di far presto e con pochi soldi, espone ad un altro grande rischio e cioe' che in caso di guasto alla tubazione (per qualsivoglia motivo) e' il comune che deve ripristinare, quindi campa cavallo (e poi con che qualita').


È anche questo il motivo per il quale passano gli assemblati di microtubi e non la fibra annegata nel tubo, per proteggere il più possibile i cavi da danni meccanici e poter sfilare e reinfilare la tratta in pochissimo tempo nel caso questa si spezzi. Tutti i principali produttori stanno studiando cavi adatti agli impieghi più difficili, da quelli autoportanti per posa aerea (con inserite le anime di acciaio per i tiranti), anti-roditore, anti umidità per il cablaggio in tubi sotterranei... evidentemente non è una cosa così inusuale. Sulla qualità dei lavori di terminazione a casa dell'utente, beh, non dimentichiamo che anche nelle linee telefoniche si son visti di quei macelli da far paura... semplicemente c'è meno formazione, oppure noi "nerd" ci prestiamo più attenzione...

Indipendentemente da dove infili la fibra, se passa lo scavatore e ti draga il tubo, interrompi la tratta... sia questo uno scavo parallelo agli esistenti, sia che la fibra sia infilata nei cavidotti della corrente/illuminazione pubblica... anzi, è più semplice rilevare i cavi in tensione che le fibre ottiche, e in genere si sa dove tali impianti sono posizionati (anche perché se draghi una linea di media, ti accendi come una lampadina... :sofico: ).



Non e' pignoleria pretendere che una rete pubblica (infratel) dei cittadini, a servizio di questi ultimi sia fatta a regola d'arte e con criteri di sostenibilita' centenari. Io saro pignolo, ma non farei mai un allaccio ad un mio cliente posando la fibra (servizio per lui essenziale) in una tubazione di cui non ho facolta' di intervenire. In caso di guasto cosa gli dico, aspetta chiamo il comune e sollecito il rifacimento della tubazione?? (magari divelta mentre cambiano l'illuminazione, o per uno smottamento o per una perdita d'acqua o chesso io).

Ben venga la fibra sia chiaro, pero...

Dal punto di vista personale ti posso dar ragione. Dal punto di vista delle telco, è questa una delle differenze tra forniture domestiche a 20€/mese in best effort e le fibre aziendali/a progetto da 20k€/anno + installazione, su cui è possibile richiedere la fornitura in diversity, con le linee principale e backup che arrivano da due PoP diversi, seguendo due anelli/scavi diversi. ;)

Grazie a te e a Bisquo. Ho appurato che c'è intervento privato con copertura dal 2018 (3 operatori), cosa che evidentemente non c'è stata. Quindi sarei in area nera o grigia. Ma essere in area nera o grigia vuol dire che prima o poi avrò questa fortuna?

@Bisquo: è vero che la mia città risulta cablata al 70% ma non è assolutamente così nella realtà, o perlomeno i cavi li hanno passati davanti il 70% delle case potrebbe essere vero, ma la vendibilità sarà ferma a non oltre il 30%...

Essendo area nera, sei al 90+% fuori dalle tratte Infratel, pertanto ti tocca appellarti alle buone volontà degli operatori privati... ed attendere i loro tempi purtroppo... :(

[zdnko]

allarme topi: “mangiano” i tubi della fibra ottica (https://messaggeroveneto.gelocal.it/udine/cronaca/2019/05/31/news/e-allarme-topi-anche-in-centro-citta-mangiano-i-tubi-della-fibra-ottica-1.33254861)

i roditori si mangiano i cavi in fibra ottica, tanto che gli operai di Open Fiber hanno dovuto sostituire le coperture dei fili di rame con dei materiali anti-roditore.Idee chiare! :doh:

abbiamo effettuato una decina di interventi in un anno e mezzo e finora [...] non ci sono giunte quasi mai segnalazioni di disservizi da parte dell’utenza, se si escludono pochissimi casi.Promette bene, all'aumentare dell'utenza aumenteranno anche le segnalazioni. :rolleyes:

Sono i nostri operai che si accorgono, in alcuni punti in cui il segnale è più debole a causa di ostruzioni, del problema.Eh? :confused:

[Yramrag]

Giusto per citare lavori senza senso (magari c'è, come ne La Città di Cavazzano e io non lo vedo...): dalle mie parti ho visto mini trincee lato civici pari, poi mini trincee lato civici dispari, poi asfaltatura definitiva, e recentemente di nuovo scavi negli stessi punti.
:confused:

[OUTATIME]

Paradossalmente siamo gia in questa situazione... il 5G e' alle porte e offre stessa velocita e flessibilita infinitamente maggiore della fibra.

Le frequenze su cui stanno implementando il 5G è quanto di più instabile ci possa essere in ambito radio.
Hai ragione il 5G sarà molto flessibile nella varietà dei problemi che offrirà.

[Ratavuloira]

Le frequenze su cui stanno implementando il 5G è quanto di più instabile ci possa essere in ambito radio.
Hai ragione il 5G sarà molto flessibile nella varietà dei problemi che offrirà.

Eh ma tanto per il db, gestito da persone a un milione di km di distanza, saremo tutti coperti, quindi...

[sb3rla]

Le connessioni via etere non offrono mai la stessa stabilità di prestazioni rispetto ad un supporto fisico poichè sono influenzate da molti piu fattori. Prova ne sono gli utenti dei vari gestori 4G che hanno prestazioni altalenanti. Per non parlare del ping che è sempre piu alto nelle connessioni via etere. Certo se non si ha nulla di meglio a disposizione anche quello va bene ma se puoi scegliere tra una connessione fisica ed una via etere quella fisica è migliore.

Si in linea di principio si, pero' non e' sempre vero. Dipende dall'utilizzo e dalle esigenze.

...torno tra due settimane quando ho smesso di ridere

Misembra un ottima idea, a presto! :D

Beh, no... il 5G è nato per le esigienze di collegamenti mobili, non per allacci stabili come possono essere case ed aziende... quelle mica si muovono
La banda trasmissibile sullo spettro radio, coperto dall'antenna, è limitata e non incrementabile, mentre con la fibra/doppino/cavo ethernet basta tirare un'altra linea.
Senza contare che prima o poi le BTS vanno rilegate, non è che basta piantar un palo... In teoria da progetto/specifiche originarie, anche l'LTE doveva prevedere BTS con backhaul in fibra (molte installazioni per il 2G/3G infatti sfruttano una rete punto-punto su microonde/frequenze licenziate fino ad una stazione principale, connessa in fibra alla rete dell'operatore), e latenze massime dell'ordine dei 5-8ms mi pare... ma credo all'atto pratico che questo requisito sia stato rilassato, perché i numeri reali son ben altri.

Purtroppo non faccio parte dei vari comitati/enti/associazioni che hanno promosso/sviluppato il 5G, ma lo scopo e' offrire si banda in mobilita', ma anche in modalita' FWA e ci sono gia ottime sperimentazioni.

https://www.corrierecomunicazioni.it/telco/5g/fastweb-e-samsung-accendono-a-milano-la-prima-rete-5g-fwa-ditalia/

Ancora tutte le specifiche del 5G non sono state implementate dai costruttori ma la banda potenziale nel raggio di copertura dell'antenna e' potenziabile e sopratutto modulabile dalla cella stessa e coordinata fra le celle adiacenti tramite SDRAN. A regime (almeno sulla carta) se una cella ha bisogno di aumentare la propria banda disponibile il controller centralizzato puo liberare e/o allocare portanti (sia libere che prese in prestito da celle adiacenti) in modo da soddisfare quel picco di banda richiesto dalla cella. Per quanto riguarda il 4G ti posso dire con certezza che quasi tutte le BTS toscane sono gia rilegate in fibra, ne sono rimaste pochissime in rame. Sul backhaul a radiofrequenza delle BTS hai perfettamente ragione, hanno derogato molto tutti gli operatori, esistono purtroppo anche BTS derivate in radiofrequenza con ponti radio Punto/Punto anche 3 o 4 volte, non ne risente la banda, ma la latenza purtroppo si.



Dal punto di vista personale ti posso dar ragione. Dal punto di vista delle telco, è questa una delle differenze tra forniture domestiche a 20€/mese in best effort e le fibre aziendali/a progetto da 20k€/anno + installazione, su cui è possibile richiedere la fornitura in diversity, con le linee principale e backup che arrivano da due PoP diversi, seguendo due anelli/scavi diversi.

Verissimo, infatti rincaro la dose visto che sei bene informato. Ti ricordi anni fa' agli albori del FTTH c'era tutta una polemica fra le telco, che teneva banco sui giornali, sul tipo di architettura da scegliere per la realizzazione del'FTTH ? Alcuni ISP erano a favore di una architettura Punto-Punto, analoga alla rete in rame (come con il rame ognuno ha il suo doppino, cosi con la fibra ognuno doveva avere la sua coppia di fibre), altri invece spingevano per soluzioni piu economiche ma meno performanti o future-proof (come va di moda dire ora) come le reti GPON. Alla fine vinse ovviamente il GPON (costa la meta) e giu tutti ad offendere i limiti/difetti del GPON (guastabilita, banda condivisa, segretezza impossibilita' di vendere dark fiber, splitter condivisi ecc ecc). Ora che il GPON e' ormai la prassi, nessuno ci fa piu caso e si finisce (come giustamente sottolinei tu) a confondere una FTTH GPON da 20Euri/Mese con una GBE Punto-Punto ad anello.

[OUTATIME]

Si in linea di principio si, pero' non e' sempre vero. Dipende dall'utilizzo e dalle esigenze.
La fisica delle onde radio non è un'opinione, il 5G è solo un nuovo protocollo, che si trasmette tramite il sistema più instabile che esista con una necessità di copertura quasi uguale alla FTTH.
È buffo vedere quanto odiate il rame marcio per poi osannare un sistema di trasmissione altrettanto schifoso, con l'unica differenza che il rame lo si può sostituire e migliorare, le onde radio no.

[sb3rla]

La fisica delle onde radio non è un'opinione, il 5G è solo un nuovo protocollo, che si trasmette tramite il sistema più instabile che esista con una necessità di copertura quasi uguale alla FTTH.
È buffo vedere quanto odiate il rame marcio per poi osannare un sistema di trasmissione altrettanto schifoso, con l'unica differenza che il rame lo si può sostituire e migliorare, le onde radio no.

Stiamo andando OT quindi la chiudero' qui, pero non ho mai usato la parola "odiare". Stiamo tutti esprimendo le proprie opinioni e per fortuna nessuno ha la scienza infusa o la verita assoluta in tasca.

Non entro nel merito tecnico delle tue affermazioni perche' non argomentate, mi limito solo a farti notare che se le onde radio sono il mezzo piu instabile che esista per comunicare, faresti bene ad avvisare tutto il mondo delle telecomunicazioni di questa tua importante scoperta, perche tutti lo stanno utilizzando, forse non se ne sono accorti. :read:

Tornando serio, ti ripeto che non e' una gara fra tifoserie, ogni mezzo di comunicazione ha i suoi pro ed i suoi contro e la massima efficienza e performance la si ottiene scegliendo quello piu opportuno in base alla situazione ed alle necessita'. Buona vita

[ZioMatt]

Purtroppo non faccio parte dei vari comitati/enti/associazioni che hanno promosso/sviluppato il 5G, ma lo scopo e' offrire si banda in mobilita', ma anche in modalita' FWA e ci sono gia ottime sperimentazioni.

https://www.corrierecomunicazioni.it/telco/5g/fastweb-e-samsung-accendono-a-milano-la-prima-rete-5g-fwa-ditalia/


Sì certo, non metto in discussione che possa essere usato anche per FWA, ogni tecnologia che permetta di migliorare le modulazioni ed ampliare così la banda trasmissiva è ben accetta. Analogamente è stato impiegato il WiFi (802.11) anche per macrocelle FWA, al posto di altre soluzioni (hyperlan e WiMAX su tutte) per l'economicità e l'ampia disponibilità di apparati, non per la sua superiorità tecnica...



Ancora tutte le specifiche del 5G non sono state implementate dai costruttori ma la banda potenziale nel raggio di copertura dell'antenna e' potenziabile e sopratutto modulabile dalla cella stessa e coordinata fra le celle adiacenti tramite SDRAN. A regime (almeno sulla carta) se una cella ha bisogno di aumentare la propria banda disponibile il controller centralizzato puo liberare e/o allocare portanti (sia libere che prese in prestito da celle adiacenti) in modo da soddisfare quel picco di banda richiesto dalla cella. Per quanto riguarda il 4G ti posso dire con certezza che quasi tutte le BTS toscane sono gia rilegate in fibra, ne sono rimaste pochissime in rame. Sul backhaul a radiofrequenza delle BTS hai perfettamente ragione, hanno derogato molto tutti gli operatori, esistono purtroppo anche BTS derivate in radiofrequenza con ponti radio Punto/Punto anche 3 o 4 volte, non ne risente la banda, ma la latenza purtroppo si.

La vedo dura che si possa ampliare le portanti per singola antenna... le specifiche di trasmissione credo siano abbastanza rigide sotto quest'aspetto, ma ammetto la mia ignoranza e potrei in questo sbagliare.
Resta il fatto che comunque la si metta, la cella deve adattarsi al peggiore dei dispositivi, che se riceve poco segnale, obbliga la stazione a trasmettere a modulazioni inferiori, impiegando molto airtime.
Fortunatamente nelle specifiche 5G si è introdotto il MIMO, ma comunque son pezze ad un problema di impossibile soluzione, ovvero che lo spettro radio è un'entità finita.


Verissimo, infatti rincaro la dose visto che sei bene informato. Ti ricordi anni fa' agli albori del FTTH c'era tutta una polemica fra le telco, che teneva banco sui giornali, sul tipo di architettura da scegliere per la realizzazione del'FTTH ? Alcuni ISP erano a favore di una architettura Punto-Punto, analoga alla rete in rame (come con il rame ognuno ha il suo doppino, cosi con la fibra ognuno doveva avere la sua coppia di fibre), altri invece spingevano per soluzioni piu economiche ma meno performanti o future-proof (come va di moda dire ora) come le reti GPON. Alla fine vinse ovviamente il GPON (costa la meta) e giu tutti ad offendere i limiti/difetti del GPON (guastabilita, banda condivisa, segretezza impossibilita' di vendere dark fiber, splitter condivisi ecc ecc). Ora che il GPON e' ormai la prassi, nessuno ci fa piu caso e si finisce (come giustamente sottolinei tu) a confondere una FTTH GPON da 20Euri/Mese con una GBE Punto-Punto ad anello.
Non saprei quantificare, ma a pelle siamo ben sotto la metà tra un'infrastruttura passiva (PON) e una punto-punto... Di fatto la seconda era la strategia impiegata da Fastweb agli inizi del cablaggio, perché banalmente c'era solo quello... però ciò significava di fatto avere una porta su uno switch (i famosi "Catalyst") dedicata ad ogni utenza!
Il fatto che si confonda una GBE su circuito dedicato con una PON è secondo me segno inequivocabile della maturità tecnologica che quest'ultima ha raggiunto... certo, se poi gli operatori ci caricano su un albero a 2.5G 50 abitazioni con contratti gigabit, ecco che la saturazione torna ad essere rilevabile, ma a quel punto siamo su capacità tali che un'utenza domestica se ne accorgerebbe solo facendo speedtest. Neanche un'utenza business ha la banda piena garantita e garantibile, per il semplice motivo che in tutti i livelli di una TelCo si fa oversubscription, altrimenti i costi di infrastruttura sarebbero astronomici e si avrebbero fattori di occupazione dei canali in media ridottissimi. Discorso diverso invece se si parla di dark fiber o lambda dedicate per collegamenti P2P.
Ciò detto, la singola fibra ottica all'operatore costa "niente".. quel che costa sono i lavori di scavo e i permessi, fatti quelli stendere 12 fibre, 144 o 1440 cambia poco, il cavo è estremamente economico (siamo nell'ordine degli euro al metro, per cavi da 144 o 288 fibre), c'è il lavoro di splicing, innegabile... ma il vero delta di costi tra GPON e AON risiede proprio negli apparati, che devono essere alimentati, e sostituiti quando soggetti a guasto (con conseguente uscita del tecnico, fosse anche per sostituire un transceiver da 5€). La PON una volta costruita è "a posto", gli unici costi sono a livello di PoP, in cui è più facile controllare il condizionamento e l'alimentazione, e quindi abbattere anche l'incidenza di guasti.

Stiamo andando OT quindi la chiudero' qui, pero non ho mai usato la parola "odiare". Stiamo tutti esprimendo le proprie opinioni e per fortuna nessuno ha la scienza infusa o la verita assoluta in tasca.

Non entro nel merito tecnico delle tue affermazioni perche' non argomentate, mi limito solo a farti notare che se le onde radio sono il mezzo piu instabile che esista per comunicare, faresti bene ad avvisare tutto il mondo delle telecomunicazioni di questa tua importante scoperta, perche tutti lo stanno utilizzando, forse non se ne sono accorti. :read:

Tornando serio, ti ripeto che non e' una gara fra tifoserie, ogni mezzo di comunicazione ha i suoi pro ed i suoi contro e la massima efficienza e performance la si ottiene scegliendo quello piu opportuno in base alla situazione ed alle necessita'. Buona vita

Quello che vuole forse dire OUTATIME (ed in questo son d'accordo), è che è sbagliato far passare il concetto, come sta facendo un noto operatore nazionale di comunicazioni via WiFi anche con spot in TV, che l'accesso via wireless sia equiparabile ad una linea "dedicata" (rame o tanto meglio fibra ottica). Chiaro che tra il niente e il FWA in WiFi/5G, ben venga quest'ultima, ma credo siam d'accordo nel dire che una linea in fibra ottica batte FWA 100:1. ;)

[satman]

Non entro nel merito tecnico delle tue affermazioni perche' non argomentate, mi limito solo a farti notare che se le onde radio sono il mezzo piu instabile che esista per comunicare, faresti bene ad avvisare tutto il mondo delle telecomunicazioni di questa tua importante scoperta, perche tutti lo stanno utilizzando, forse non se ne sono accorti. :read:



Ovviamente dipende dalle applicazioni, in quelle dove la stabilità ed il tempo di risposta non sono fondamentali, tipo trasmissioni radio, tv, telefonia mobile e tutti i servizi radio tipo forze dell'ordine comunicazioni tra aerei, navi ecc. è palese che le onde radio sono non solo l'unico mezzo di trasmissione ma anche il piu veloce, flessibile ed economico e di facile installazione per una comunicazione a molti utenti.
Per una trasmissione dati in cui la stabilità, tempo di risposta, errori di ricezione/trasmissione e l'ininfluenza delle condizioni atmosferiche sono ritenute importanti, allora la connessione fisica offre i suoi indubbi vantaggi.
Ovvero avendo a disposizione una connessione dati in fibra o anche rame, ed una via etere è sicuramente da preferire quella su supporto fisico (ovviamente parlo di connessioni a parità di prestazioni di velocità).

[OUTATIME]

Stiamo andando OT quindi la chiudero' qui, pero non ho mai usato la parola "odiare". Stiamo tutti esprimendo le proprie opinioni e per fortuna nessuno ha la scienza infusa o la verita assoluta in tasca.
Ho usato il plurale, era un commento riferito non a te direttamente ma a tutti i "No TIM, W tutto il resto".

Non entro nel merito tecnico delle tue affermazioni perche' non argomentate
C'è da argomentare, c'è da avere aperto almeno un libro sull'argomento.

mi limito solo a farti notare che se le onde radio sono il mezzo piu instabile che esista per comunicare, faresti bene ad avvisare tutto il mondo delle telecomunicazioni di questa tua importante scoperta, perche tutti lo stanno utilizzando, forse non se ne sono accorti. :read:
Non confondere "instabile" con "inaffidabile", sono due concetti differenti. Il fatto che sia un sistema instabile, non ne preclude l'utilizzo con le dovute cautele: per entrare nello specifico dell'argomento (il 5G), sarebbe mettere una densità tale di BTS da fornire adeguata copertura, perchè ritpeto, il problema non è il protocollo, ma la frequenza scelta. Vedremo se sarà così. Io dubito.

Tornando serio, ti ripeto che non e' una gara fra tifoserie
Sicuramente non è una gara, anche perchè in una gara vince il migliore.

ogni mezzo di comunicazione ha i suoi pro ed i suoi contro e la massima efficienza e performance la si ottiene scegliendo quello piu opportuno in base alla situazione ed alle necessita'.
Quando non entrano in gioco interessi economici o altri fattori, come nel caso del 5G, che potrebbe non essere la soluzione "migliore", ma semplicemente una soluzione "accettabilmente economica".

[zdnko]

Intanto agcom, con l'idea di favorire i disgraziati in fwa, rischia di affossarla!

Modem gratis per il web senza fili (https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2019/06/01/news/_modem_gratis_per_il_web_senza_fili_un_aiuto_a_un_milione_di_italiani_-227760018/)

Se l'operatore deve sobbarcarsi il costo del cpe aumenterà i prezzi dell'abbonamento o rinuncerà a fornire il servizio.
In altre parole, i tecnici dell'Autorità pensano che gli operatori tlc non debbano più chiedere niente per gli impianti Fwa.
Discorso diverso se è lo stato che finanzia i cpe, ma nell'articolo non se ne parla.

[OUTATIME]

Intanto agcom, con l'idea di favorire i disgraziati in fwa, rischia di affossarla!

Modem gratis per il web senza fili (https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2019/06/01/news/_modem_gratis_per_il_web_senza_fili_un_aiuto_a_un_milione_di_italiani_-227760018/)

Se l'operatore deve sobbarcarsi il costo del cpe aumenterà i prezzi dell'abbonamento o rinuncerà a fornire il servizio.

Discorso diverso se è lo stato che finanzia i cpe, ma nell'articolo non se ne parla.
Concettualmente sarebbe giusto... Già sono obbligato a smontare mezza casa perchè tu, operatore FWA con una BTS vuoi coprire svariati paesi, e poi devo pure pagare io la differenza?

[Jimbo591]

Non mi sembra così sbagliato come concetto!

[OUTATIME]

Non mi sembra così sbagliato come concetto!
Quale concetto?
Continuare a fare cittadini con più diritti di altri e lasciare alle compagnie TLC la possibilità di decidere dove e come fare copertura?
Ok che siamo nel thread OF investimento privato, ma sarebbe un po' l'esatto contrario di quello che Infratel rappresenta?

[only4midi]

Ma magari...:cool:
Da me stanno soffiando nei microtubi la fibra
Io e te mi sa che saremo compagni di POP OF... io sarò collegato a Settimo Milanese come penso anche tu

Si da me hanno iniziato a scavare, tra l'altro anche TIM !??!
Penso che si anche Pero sarà collegato al pop di Settimo nonostante la sede di open fiber milanese disti di meno (e in cui immagino ci sia un pop per milano)

Still waiting :)

[Jimbo591]

Quale concetto?
Continuare a fare cittadini con più diritti di altri e lasciare alle compagnie TLC la possibilità di decidere dove e come fare copertura?
Ok che siamo nel thread OF investimento privato, ma sarebbe un po' l'esatto contrario di quello che Infratel rappresenta?

Veramente mi rivolgevo a zdnko e conconcordavo sulla proposta del "modem gratis per il fwa"
Trovo assurdo, che un cittadino oltre a trovarsi in una situazione sfigata deve pagare di più