[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Ton90maz

Ma che cosa sarebbero sti core? Sono 4 foruncoli di silicio dal costo irrisorio. Sembra la logica di un bambino viziato: "io ho fatto questo e tu me lo paghi a caro prezzo". Così dovrebbero ragionare? Praticamente parti dal presupposto che non ci dovrebbero essere avanzamenti tecnologici e che sia normale dover pagare di più una cpu che va meglio di qualcosa basato su un'architettura stravecchia. Fino a ieri i prezzi degli intel erano giusti? Il mercato fortunatamente ha detto di no. Hanno perso quote di mercato perché evidentemente non fregava a nessuno di pagare quella cifra in più per un po' di prestazioni in più. I numeri di mindfactory ci dicono che la gente non si cagava di striscio nemmeno le versioni pompate dei ryzen, pur avendo segato il prezzo in modo netto. Il mercato chiede una cosa, AMD ha risposto OBBLIGANDO le gente ad altri prezzi, quelli totalmente rifiutati dal compratore.

Ma a chi frega del 5950x? Piena fascia rosy bindi aumentata di 50 euro. Il predecessore è rimasta una cpu numericamente irrilevante e lo sarebbe stato anche il 3900x se non lo avessero scontato. E' sotto che, in ambito desktop, si fanno i numeri. Tenere alti i prezzi per tenere alto il valore dei core e delle cpu "rosy bindi edition" è da folli. Perché tanto non guadagni lo stesso. O meglio, guadagni sul singolo pezzo ma fai numeri irrilevanti.

Sarebbe poco quasi un milione delle vecchie lire per due chippini da mezza lira?
E' roba da console. CONSOLE. Le maledette console hanno cpu a 8 core e 16 threads. E chi dice "eh ma zen 3, eh ma i 32 MB di cache, eh ma il clock" si dovrebbe andare a vedere quanto andava un 1700x rispetto alle vecchie console. Oggi è assurdo che bisogni pagare più di una ps5 per andare forse neanche un 50% in più (o forse manco 40), che in contesti reali si traducono in qualcosa più vicino allo zero.

Ed è giusto uccidere quel cesso! Sono anni che i numeri li fanno entro i 300 euro. E' il mercato che ha ucciso i vari 1800x/3800x/9700K/9900K/ecc...
Poi loro "uccidono" qualcosa ma hanno pronta la fascia superiore con più core. Cioè è assurdo. Potrei capire se sopra non ci fosse niente ma questi preferiscono NON vendere cpu a 16 core pur di mantenere alto il "valore" per core. Non ha alcun senso logico.

E cosa deve essere? Superiore solo in parte, così da lasciare quote al concorrente? Quote che puoi uccidere anche solo rendendo meno costosi gli stessi core che si divertono a mutilare da chip che di core ne hanno 8, o semplicemente vendendo il terzo chip magico a prezzi più bassi.

Fa' un bel respiro profondo...

[Locketto]

Originariamente inviato da Ton90maz

Così succhieranno via i 4 gatti che compravano gli i9 ma rischiano di giocarsi quelli che fanno numeri con almeno uno zero in più. Questa è la realtà dei fatti.

Ma che stai a dire.

Amd rilascerà le CPU "economiche" come il 5600 5300 5100 partendo da Gennaio.
Rilasciare ora tutta la gamma è da suicidio economico, la gente che vuole cambiare procio si prenderebbe un 5600 a 250 euro che va più di un 10600/10900 e non prenderebbe il procio grosso.
Senza contare che rilasciare ora tutta la gamma ZEN 3 sarebbe come cestinare tutte le scorte finali di ZEN 2.

Puoi spendere e vuoi spendere? Ti prendi una CPU tra una settimana.

Non vuoi spendere? Non compri.

Non puoi spendere? Aspetti le CPU del prossimo lotto a Gennaio o ti compri uno Zen 2 dopo le feste o al blackfriday.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da conan_75

È un argomento di discussione, poi parlavo di default.

pardon....
stock....probabilmente anche ( i 10000pt)

[Crysis90]

Originariamente inviato da Mparlav

Hanno pur sempre testato in 4K.

Sinceramente dubito che ci saranno differenze superiori al 1/2% in 4K.
Il sistema è quasi completamente GPU limited a quella risoluzione.

Il gain in IPC conta poco lì.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Riccardo_1

Di queste cose un pochetto capisco.
1) AMD ha potere di mercato, vendendo le CPU tecnologicamente piú avanzate. Chi ha potere di mercato ragiona così: ad ogni € in più nel prezzo, guadagno qualcosa in piu sulla singola unità ma vendo qualcosa in meno. AMD ha fatto i suoi conti e ha concluso che questi prezzi sono quelli che massimizzano i loro profitti. Tutto questo tenendo conto che al day one la gente è più disposta a spendere, che TSMC non può produrre un numero infinito di chip e che tra qualche mese usciranno i modelli normali.

2) AMD non ha abbandonato il settore <300€, coperto da Zen 2. Esempio, a 300€ AMD offre il 3700X, Intel o l'i5 10600K a 30€ in meno o l'i7 10700 a 30€ in più. E quando, forse, Intel porterà l'11th generazione su desktop, AMD risponderà con i 5700X e i 5600.

Quelli fregati sono quelli che, come me, hanno bisogno ora del processore.

1) Chissà che conti però. Che modelli matematici avranno utilizzato e che esperti avranno interpellato. L'euro in più comunque è una cosa che ha senso se davvero una determinata cpu gli costa effettivamente di più, e non se si ritrovano a segare via dei core funzionanti solo per tirar fuori delle versioni a 4-6-12 core.

2) E' una cosa a cui non credo molto, a parte nei momenti iniziali. Se hai le nuove cpu che ti costano in maniera simile, non ha senso tenere in piedi dei chip meno efficienti, specialmente se credi tanto al +100/130 euro imposto. Andrebbe contro la loro strategia da bdsm.

Originariamente inviato da Locketto

Ma che stai a dire.

Amd rilascerà le CPU "economiche" come il 5600 5300 5100 partendo da Gennaio.
Rilasciare ora tutta la gamma è da suicidio economico, la gente che vuole cambiare procio si prenderebbe un 5600 a 250 euro che va più di un 10600/10900 e non prenderebbe il procio grosso.
Senza contare che rilasciare ora tutta la gamma ZEN 3 sarebbe come cestinare tutte le scorte finali di ZEN 2.

Puoi spendere e vuoi spendere? Ti prendi una CPU tra una settimana.

Non vuoi spendere? Non compri.

Non puoi spendere? Aspetti le CPU del prossimo lotto a Gennaio o ti compri uno Zen 2 dopo le feste o al blackfriday.

Ma che sto a dire, come se avessi detto cose dell'altro mondo

Si parla di roba a 6-8 core, che senso ha tirare in ballo cpu come il 5100? Praticamente andrà tutto bene perché usciranno dei super cut di fascia bassissima?
Se per "tutta" la gamma intendiamo le cpu che contano, praticamente per 3 generazioni evidentemente si erano suicidati. Ora, di colpo, o presenti le cpu più odiate, o è un suicidio?

Nessuno gli ha chiesto ZEN 3 ora, specialmente con un annuncio con largo anticipo rispetto al lancio. Se tante cpu ZEN 2 da smaltire è un problema loro che dovevano prevedere meglio prima.

[affiu]

Originariamente inviato da Ton90maz

Nessuno gli ha chiesto ZEN 3 ora, specialmente con un annuncio con largo anticipo rispetto al lancio. Se tante cpu ZEN 2 da smaltire è un problema loro che dovevano prevedere meglio prima.

...e quando???

Ma come prima del 8 ottobre c'era la storiella del GAME full HD ...ed adesso non va più lo stesso disco??...cioè cambio lettore cd e stesso cd musicale, ma non emette più la musichetta gaming blu e gaming ble ...

Come è possibile che quel 10% scarso di differenza in full HD con scheda top possa avere ''oscurato'' processori come zen2 che sono molto più efficienti e tutto.
Poi dopotutto non solo con schede minori della 2080Ti di ieri quel 10% scenderebbe a 7% ma oltretutto con le nuove verdi 3000 addirittura sono diventati ''tappo''.......e supponi che nessuno voleva zen3???

O magari nessuno vorrà più quei campioni anzi ex-campioni ........ma, non si capisce come, quel cd musicale ha ripreso ad emanare musica e magicamente i ryzen 3000 diventano un buon compromesso GAME sorvolabile di quel 10% in full HD.

Dai Ton90maz.....sia il lettore cd che il cd musicale sono cambiate....adesso si APRE un nuovo capitolo con RYZEN 5000.
Ieri era ieri....sta passando; il domani tocca di scena a zen3, è il suo momento e nessuno può fermare tutto ciò....neppure quegli altri bidonazzi che arriveranno;

Non ti credere che il ROSSO non abbia sia processi ''disponibili'' che refresh che evoluzioni architetturali per ANNIENTARE qualsiasi fiato ''amaro'' del blu.

...stanno per arrivare gli zen3 sui server sui threadripper e (CES 2021 permettendo) anche mobili l'anno prox....+ le APU desktop.

Dopo di essi c'è il MAESTOSO ZEN4 e niente può fare il NEPPURE, fidati di affiu, se il blu avesse il 10nm od il 7nm= non potrebbe fare assolutamente un bel nulla.

....ma vende e vende bene......se se come no ed intanto le catene piano piano si inizieranno a chiudere, altro che cappelletti al ragù!!!

Solo una cosa ti ricordo dall'albo dei tempi e come è giusto che sia scritto nei cieli: se vuoi una cpu per game vai di AMD.....(c'è stato quel spiraglio di blu SOLO perchè il rosso non c'è stato)......le console hanno amd all'interno COME E' GIUSTO che sia così da sempre e per sempre.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Gyammy85

Hanno mostrato la differenza di perf con smart access, ed è del 5-10% massimo, niente di che alla fine

è una evidente trovata commerciale, ancor più evidente per il fatto che abiliteranno tale tecnologia solo sui nuovi Ryzen. Non c'è un motivo particolare per il quale non possa essere utilizzata anche con i "vecchi", se non una volontà commerciale..

[alfonsor]

Ton90maz, non sono molto in disaccordo con quello che scrivi, alla fine come in ogni campo (cucine, armadi, auto, audio, case , etc etc) la riduzione minima è sempre: ciai i sordi o non ciai i sordi (perché qui parliamo al 99.99% di robba da casa, non di investimenti in ufficio o laboratori), ma mettiamola così:

se il 5600X si chiamasse 3960X, il 5800X si chiamasse 3980X ed il 5900X si chiamasse 3990X... facciamo che amd ha solo cacciato 3 cpu a "completare la linea"?

cambierebbe tutto il tuo ragionamento?

[Riccardo_1]

Originariamente inviato da alfonsor

Ton90maz, non sono molto in disaccordo con quello che scrivi, alla fine come in ogni campo (cucine, armadi, auto, audio, case , etc etc) la riduzione minima è sempre: ciai i sordi o non ciai i sordi (perché qui parliamo al 99.99% di robba da casa, non di investimenti in ufficio o laboratori), ma mettiamola così:

se il 5600X si chiamasse 3960X, il 5800X si chiamasse 3980X ed il 5900X si chiamasse 3990X... facciamo che amd ha solo cacciato 3 cpu a "completare la linea"?

cambierebbe tutto il tuo ragionamento?

Per niente.

Il 3950 è un 16 core, per cui un 3960 dovrebbe essere 16 core con frequenze maggiori oppure più core.

Il 5800X è un 8 core, e quindi si confronta con gli 8 core: 3700X, 3800X e 3800XT. Potevano chiamarlo 3850XT al massimo, e l'aumento di prezzo è lampante.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

...e quando???

Ma come prima del 8 ottobre c'era la storiella del GAME full HD ...ed adesso non va più lo stesso disco??...cioè cambio lettore cd e stesso cd musicale, ma non emette più la musichetta gaming blu e gaming ble ...

Come è possibile che quel 10% scarso di differenza in full HD con scheda top possa avere ''oscurato'' processori come zen2 che sono molto più efficienti e tutto.
Poi dopotutto non solo con schede minori della 2080Ti di ieri quel 10% scenderebbe a 7% ma oltretutto con le nuove verdi 3000 addirittura sono diventati ''tappo''.......e supponi che nessuno voleva zen3???

O magari nessuno vorrà più quei campioni anzi ex-campioni ........ma, non si capisce come, quel cd musicale ha ripreso ad emanare musica e magicamente i ryzen 3000 diventano un buon compromesso GAME sorvolabile di quel 10% in full HD.

Dai Ton90maz.....sia il lettore cd che il cd musicale sono cambiate....adesso si APRE un nuovo capitolo con RYZEN 5000.
Ieri era ieri....sta passando; il domani tocca di scena a zen3, è il suo momento e nessuno può fermare tutto ciò....neppure quegli altri bidonazzi che arriveranno;

Non ti credere che il ROSSO non abbia sia processi ''disponibili'' che refresh che evoluzioni architetturali per ANNIENTARE qualsiasi fiato ''amaro'' del blu.

...stanno per arrivare gli zen3 sui server sui threadripper e (CES 2021 permettendo) anche mobili l'anno prox....+ le APU desktop.

Dopo di essi c'è il MAESTOSO ZEN4 e niente può fare il NEPPURE, fidati di affiu, se il blu avesse il 10nm od il 7nm= non potrebbe fare assolutamente un bel nulla.

....ma vende e vende bene......se se come no ed intanto le catene piano piano si inizieranno a chiudere, altro che cappelletti al ragù!!!

Solo una cosa ti ricordo dall'albo dei tempi e come è giusto che sia scritto nei cieli: se vuoi una cpu per game vai di AMD.....(c'è stato quel spiraglio di blu SOLO perchè il rosso non c'è stato)......le console hanno amd all'interno COME E' GIUSTO che sia così da sempre e per sempre.

Affiu è sempre stato così, quando amd ha la roba top "cialtronata perché i soldi si fanno nella fascia mainstream", quando ha la fascia mainstream "poverata perché se non hai la top non vendi nè la top nè la mainstream", non ricordo un solo lancio di nessun tipo dal 2005 ad oggi senza queste lamentele
Ora nessuno gioca competitivo, nessuno comprende che con ampere e rx6000 puoi davvero fare i 200 fps, eh no tutti col laptop da 300 euro del mediaworld

Originariamente inviato da Predator_1982

è una evidente trovata commerciale, ancor più evidente per il fatto che abiliteranno tale tecnologia solo sui nuovi Ryzen. Non c'è un motivo particolare per il quale non possa essere utilizzata anche con i "vecchi", se non una volontà commerciale..

Sono tutte trovate commerciali, ma un conto è darti incrementi MASSICCI di gen in gen, un altro è fare come intel che rimarchia gli i5 in i3 +100 mhz e mobo da 300 euro nuova "wow i3 quad core" o nvidia che da pascal in poi ha calato progressivamente l'efficienza

[Phopho]

Ogni tanto c'è da dare ragione a Gyammy.
Raga avete sempre da rompere i cogli0ni.

Inviato dal mio Redmi Note 9S utilizzando Tapatalk

[conan_75]

Ma...le review?

[dav1deser]

Originariamente inviato da conan_75

Ma...le review?

Arriveranno quando ci sarà il lancio sul mercato: il 5 ottobre (escluso il 5950x che arriverà dopo). Al momento i Ryzen 5xxx sono solo stati annunciati. Niente di più.

[Mparlav]

Tutte e 4 le cpu Zen3 saranno recensite e vendute dal 5 novembre.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da dav1deser

Arriveranno quando ci sarà il lancio sul mercato: il 5 novembre (escluso il 5950x che arriverà dopo). Al momento i Ryzen 5xxx sono solo stati annunciati. Niente di più.

fixed

[dav1deser]

Originariamente inviato da Mparlav

Tutte e 4 le cpu Zen3 saranno recensite e vendute dal 5 novembre.

Vero, mi sono confuso con le Radeon

Originariamente inviato da Spitfire84

fixed

Avrei dovuto rileggere prima di postare...

[Locketto]

Perchè dite di aspettare le recensioni per prenderli? Io vorrei prenderlo al d1 se lo trovo ad un prezzo decente, capitemi è da 1 anno che aspetto e son stanco di usare il mio i5 4670

[WarSide]

Originariamente inviato da Locketto

Perchè dite di aspettare le recensioni per prenderli? Io vorrei prenderlo al d1 se lo trovo ad un prezzo decente, capitemi è da 1 anno che aspetto e son stanco di usare il mio i5 4670

Credevo avessi in anteprima il 5900X visto che hai già aggiornato la firma.
Ammazza che scimmia

[Chicco85]

Originariamente inviato da Locketto

5950x



5.04 ghz

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4380343

Mentre in multi

Grande premessa, Geekbench non credo sia il massimo...

Detto questo, in multicore non è molto impressionante in questo test. Io personalmente faccio 15800.

Probabilmente sarà con ram a 2400 mhz...

[Mparlav]

Sisoft Sandra ha compiuto un analisi prestazionale del 5600x e 5800x con il loro benchmark e confrontato con altri modelli Amd e Intel:
https://www.sisoftware.co.uk/category/reviews/