[Thread ufficiale] Aspettando R800 - le nuove GPU ATI DX11

[goldorak]

ma non ti stanchi mai di dire le stesse cose? Non hanno avuto la tracotanza, ma è stata una scelta obbligata dai ritardi di adozione dei nuovi processi produttivi: se già a giugno avessero avuto gt200@55nm sicuramente non staremo qui a discutere in questi termini.

Non è andata così ma resta che nella fascia sotto i 200 euro Nvidia compete con chip che risalgono al 2006 (shrinkati, ma sempre quelli sono) Ati nel frattempo ne ha cambiati 3, l'ultimo superiore solo in prezzo/prestazioni, non in performance pure nè in performance/watt. Per due anni Nvidia ha avuto le vacche grasse, da più di sei mesi le ha Ati.

Come vedi se si guardano le cose in maniera forse meno superficiale e prevenuta appaiono diverse.


Io vedo le cose per come stanno. Nvidia per tutta una serie di motivi (che a me come utente finale non interessano) ha toppato.
Si puo' discutere fino all'alba ma il succo rimane, nella fascia dei 200 € le soluzioni Nvidia fanno pena come rapporto prezzo/prestazione (in questi mesi).


quanto al fatto che Nvidia corrompe ecc ecc è più una pezza a colori dei rossi (un pò come il mito risalente ad anni fà della migliore qualità Ati rispetto ad Nvidia) che una realtà suffragata dai fatti:ad esempio la mia vga con il bench SCS in dx10.1 purtroppo fà pietà, quanto a prestazioni http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26408634&postcount=9 cosa che getta più di un'ombra sulla longevità delle vga Ati attuali: sostengo da sempre che quando avremo giochi dx10.1 mancherà la potenza di calcolo per farli girare al top, nelle rispettive fasce


L'affare delle dx10.1 in Assassins Creed come lo chiami eh ? Tolta la funzionalita' in questione perche' altrimenti le soluzioni Nvidia gia' traballanti sul versante prestazioni sarebbero state indecenti. Non sia dato che una schede ATI progettata meglio dia la polvere ad una schede video Nvidia inferiore sia sul livello hardware che prestazionale. Forse Ubisoft non avra' ricevuto mazzette, ma chiamale agevolazioni nei rapporti con Nvidia se vogliamo usare un eufemismo. Venendo al sodo, Ubisoft ha fatto il volere di Nvidia ed ha volutamente menomato un gioco che andava da dio sulle schede ATI.


Ora mi aspetto che con la gamma nuova dx11, tutta a 40nm, le cose si azzerino o cmq lo squilibrio quanto ai costi industriali si riallinei e si vedrà una bella battaglia ad "armi pari" tra Ati ed Nvidia (e l'outsider Larrabee) dove spero che noi ne possiamo godere :D

Vedremo, Nvidia dovra' fare un lavoro piu' importante di ATI per avere una soluzione DX 11. Vedremo se sapra' riguadagnare il vantaggio prestazionale perso. Io non ci credo sinceramente.

[appleroof]

Io vedo le cose per come stanno. Nvidia per tutta una serie di motivi (che a me come utente finale non interessano) ha toppato.
Si puo' discutere fino all'alba ma il succo rimane, nella fascia dei 200 € le soluzioni Nvidia fanno pena come rapporto prezzo/prestazione (in questi mesi).

ma se la gts250 aka 9800gtx+ sarà venduta a 129$ cioè quanto la 4850 con la quale compete alla pari? :confused:

dici, hanno tagliato il prezzo della 4870 a 150$, non so quanto potrebbe essere utile, se non abbinata ad un processore degno, queste cose come utente finale dovrebbero interessarti... :boh:


L'affare delle dx10.1 in Assassins Creed come lo chiami eh ? Tolta la funzionalita' in questione perche' altrimenti le soluzioni Nvidia gia' traballanti sul versante prestazioni sarebbero state indecenti. Non sia dato che una schede ATI progettata meglio dia la polvere ad una schede video Nvidia inferiore sia sul livello hardware che prestazionale. Forse Ubisoft non avra' ricevuto mazzette, ma chiamale agevolazioni nei rapporti con Nvidia se vogliamo usare un eufemismo. Venendo al sodo, Ubisoft ha fatto il volere di Nvidia ed ha volutamente menomato un gioco che andava da dio sulle schede ATI.

non lo so, quella storia l'hanno appurata dei redattori di un sito che non sò dov'è (tra l'altro vicino storicamente ad Ati); SCS in dx10.1 l'ho provato sul mio pc.


Vedremo, Nvidia dovra' fare un lavoro piu' importante di ATI per avere una soluzione DX 11. Vedremo se sapra' riguadagnare il vantaggio prestazionale perso. Io non ci credo sinceramente.

vantaggio prestazionale: ancora una volta g92b se la vede con rv770pro, gt200 è superiore a rv770xt, ma li leggi i post e le rece??

per il futuro sei liberissimo di non crederci, poi si vedrà...ari :boh:

[Mister Tarpone]

vantaggio prestazionale: ancora una volta g92b se la vede con rv770pro, gt200 è superiore a rv770xt, ma li leggi i post e le rece??

per il futuro sei liberissimo di non crederci, poi si vedrà...ari :boh:

ma straquoto... :O

per RV770pro basta un chip uscita parecchio prima come il G92 per tenergli testa.....

io cmq non ho dubbi che anche in DX11 nvidia farà delle schede ultra performanti.. ;)

[goldorak]

ma se la gts250 aka 9800gtx+ sarà venduta a 129$ cioè quanto la 4850 con la quale compete alla pari? :confused:


dici, hanno tagliato il prezzo della 4870 a 150$, non so quanto potrebbe essere utile, se non abbinata ad un processore degno, queste cose come utente finale dovrebbero interessarti... :boh:


Scusa ma come dici bene il confronto va fatto tra la 4870 e la GTS250 visto il presunto taglio di prezzo della scheda ATI.
Ora dimmi tu in tutta onesta', chi e' che andra' a comprare la GTS250 alias 9800gtx+ quando ce' la 4870 che ha prestazioni da GTX260/280 (in quest'ultimo caso abilitando il massimo dei filtri). ?:p
Dimmi quali schedi Nvidia sotto i 200 € abbiano senso di esistere al confronto delle nuova rimodulazione dei prezzi delle soluzioni ATI. ? :stordita:



non lo so, quella storia l'hanno appurata dei redattori di un sito che non sò dov'è (tra l'altro vicino storicamente ad Ati); SCS in dx10.1 l'ho provato sul mio pc.


Va bene, se vogliamo negare l'evidenza accomodati pure.



vantaggio prestazionale: ancora una volta g92b se la vede con rv770pro, gt200 è superiore a rv770xt, ma li leggi i post e le rece??
per il futuro sei liberissimo di non crederci, poi si vedrà...ari :boh:

Scusa ma ceri quando sono uscite le recensioni delle 4870 che davano la paga alle GTX260 ? (ok allora erano i modelli a 196sp).
E quando si abilitava il filtro antialising 8x le ATI raggiungevano le GTX280. Secondo te questa cosa rappresenta ?
Una inferiorita' tecnica delle ATI ? :rolleyes:

[halduemilauno]

ma se la gts250 aka 9800gtx+ sarà venduta a 129$ cioè quanto la 4850 con la quale compete alla pari? :confused:

dici, hanno tagliato il prezzo della 4870 a 150$, non so quanto potrebbe essere utile, se non abbinata ad un processore degno, queste cose come utente finale dovrebbero interessarti... :boh:




non lo so, quella storia l'hanno appurata dei redattori di un sito che non sò dov'è (tra l'altro vicino storicamente ad Ati); SCS in dx10.1 l'ho provato sul mio pc.



vantaggio prestazionale: ancora una volta g92b se la vede con rv770pro, gt200 è superiore a rv770xt, ma li leggi i post e le rece??

per il futuro sei liberissimo di non crederci, poi si vedrà...ari :boh:

quoto. ma poi che ragionamenti strani che fa per arrivare alle dx11 uno che parte dalle dx10.1 è in vantaggio rispetto a chi parte dalle dx10. ma mica son metri che partono con 100 metri di vantaggio. uno il chip dx11 essendo nuova architettura lo progetta tutto daccapo mica sta avvede se parte da dx10 o dx10.1
:boh:

[Mister Tarpone]

E quando si abilitava il filtro antialising 8x le ATI raggiungevano le GTX280. Secondo te questa cosa rappresenta ?
Una inferiorita' tecnica delle ATI ? :rolleyes:

ma dai la GTX280-285 da la paga a qualsiasi 4870, anche alla 3GB... questa è la realtà.. :asd:

ma già la GTX260 attuali vanno + forte della 4870... lo dico perchè ho visto alcuni test di queste 2 schede fatti da utenti di questo forum e la nvidia va di +..

[okorop]

ma dai la GTX280-285 da la paga a qualsiasi 4870, anche alla 3GB... questa è la realtà.. :asd:

ma già la GTX260 attuali vanno + forte della 4870... lo dico perchè ho visto alcuni test di queste 2 schede fatti da utenti di questo forum e la nvidia di +..

quoto

[Dev42]

ma dai la GTX280-285 da la paga a qualsiasi 4870, anche alla 3GB... questa è la realtà.. :asd:

ma già la GTX260 attuali vanno + forte della 4870... lo dico perchè ho visto alcuni test di queste 2 schede fatti da utenti di questo forum e la nvidia di +..

Infatti, e ce ne sono parecchi di test, e prove con i giochini;)

[goldorak]

quoto. ma poi che ragionamenti strani che fa per arrivare alle dx11 uno che parte dalle dx10.1 è in vantaggio rispetto a chi parte dalle dx10. ma mica son metri che partono con 100 metri di vantaggio. uno il chip dx11 essendo nuova architettura lo progetta tutto daccapo mica sta avvede se parte da dx10 o dx10.1
:boh:

Non si tratta solo di aggiungere l'unita' di tessellation ma anche di riprogettare una architettura che predilige i shaders e meno la forza bruta di texturing.
R600 e arrivata troppo presto e complice altre fattori fu un flop.
Ma quella architettura rivista e corretta e' l'anima delle soluzioni ATI odierne e continuera' ad esserlo per le prossime schede DX11.
Nvidia invece dovra' tagliare con G80 ed implementare radicalemente una nuova architettura. Adesso chi e' che ha il tavolo spianato ATI o Nvidia ? :fagiano:

[Defragg]

quanto al fatto che Nvidia corrompe ecc ecc è più una pezza a colori dei rossi (un pò come il mito risalente ad anni fà della migliore qualità Ati rispetto ad Nvidia) che una realtà suffragata dai fatti:ad esempio la mia vga con il bench SCS in dx10.1 purtroppo fà pietà, quanto a prestazioni http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26408634&postcount=9 cosa che getta più di un'ombra sulla longevità delle vga Ati attuali: sostengo da sempre che quando avremo giochi dx10.1 mancherà la potenza di calcolo per farli girare al top, nelle rispettive fasce


Un'appunto, il bench te lo sei sparato a 1920 con MSAA4x, mica bruscolini :D

[A.L.M.]

quoto. ma poi che ragionamenti strani che fa per arrivare alle dx11 uno che parte dalle dx10.1 è in vantaggio rispetto a chi parte dalle dx10. ma mica son metri che partono con 100 metri di vantaggio. uno il chip dx11 essendo nuova architettura lo progetta tutto daccapo mica sta avvede se parte da dx10 o dx10.1
:boh:

Se per te non dover cambiare il rapporto ALU:TMU, non dover progettare da zero l'unità di tessellation, non dover implementare da zero le features DX10.1 incluse nelle DX11 sono bruscolini, allora in effetti sono alla pari. :)

Un'appunto, il bench te lo sei sparato a 1920 con MSAA4x, mica bruscolini :D

Infatti, e non sappiamo come andrebbero schede equivalenti, perchè non ce ne sono... Certo se poi uno si aspetta di giocare a giochi DX11 nel 2010 attivando qualche opzione DX11 su una scheda DX10.1, e poi anche giocare a 1920x1200 con AA4x, il tutto con una scheda da meno di 200€, mi sa che un po' illuso lo è. ;)

[Athlon 64 3000+]

Per chiudere l'off topic la HD 4870 da 1gb battaglia ad armi pari con la GTX260 216SP 55nm e ci sono anche un paio di giochi che raggiunge la GTX280,mentre la GTX285 rimane sempre più veloce.
Ricordo perà che la GTX280/285 costano anche un casino di più rispetto alla HD 4870 da 1gb e che quindi sono fascie di prezzo differenti.

[Mister Tarpone]

Per chiudere l'off topic la HD 4870 da 1gb battaglia ad armi pari con la GTX260 216SP 55nm .

si si.... sono proprio alla pari..

solo un esempio...


test di una 4870 1GB@790/970 (dal thread dei test delle HD4800)

http://img147.imageshack.us/img147/6826/gpu1680x1050highdx97909wz3.jpg (http://img147.imageshack.us/my.php?image=gpu1680x1050highdx97909wz3.jpg)


test di una GTX260 216sp (dal thread ufficiale pag. 307)

02/03/2009 22.37.06 - XP
Beginning Run #1 on Map-island, Demo-benchmark_gpu
DX9 1920x1080, AA=No AA, Vsync=Disabled, 32 bit test, FullScreen
Demo Loops=3, Time Of Day= 9
Global Game Quality: High
==============================================================
TimeDemo Play Started , (Total Frames: 2000, Recorded Time: 111.86s)
!TimeDemo Run 0 Finished.
Play Time: 39.84s, Average FPS: 50.20
Min FPS: 40.09 at frame 1983, Max FPS: 62.02 at frame 1023
Average Tri/Sec: -48812568, Tri/Frame: -972302
Recorded/Played Tris ratio: -0.94
!TimeDemo Run 1 Finished.
Play Time: 38.13s, Average FPS: 52.45
Min FPS: 40.09 at frame 1983, Max FPS: 63.95 at frame 107
Average Tri/Sec: -50387740, Tri/Frame: -960708
Recorded/Played Tris ratio: -0.95
!TimeDemo Run 2 Finished.
Play Time: 38.14s, Average FPS: 52.44
Min FPS: 40.09 at frame 1983, Max FPS: 63.95 at frame 107
Average Tri/Sec: -50318964, Tri/Frame: -959630
Recorded/Played Tris ratio: -0.96
TimeDemo Play Ended, (3 Runs Performed)
==============================================================

Completed All Tests

<><><><><><><><><><><><><>>--SUMMARY--<<><><><><><><><><><><><><>

02/03/2009 22.37.06 - XP

Run #1- DX9 1920x1080 AA=No AA, 32 bit test, Quality: High ~~ Overall Average FPS: 5244,



fine ot.

[michelgaetano]

Sarebbero meglio tests sulle stesse macchine

Questa ad esempio è la review di oggi di toms sulla gts 250 (lol), con Crysis

http://www.tomshw.it/guides/hardware/graphic/20090303/images/image011.png

[appleroof]

Un'appunto, il bench te lo sei sparato a 1920 con MSAA4x, mica bruscolini :D

è ovvio che uno se fà un bench lo fà anche e sopratutto per spremere al massimo la propria vga...inoltre gioco a 1920x1200, altrettanto ovvio che volevo vedere come si comportava la scheda con un gioco dx10.1 (uscito nel 2008, non nel 2010) a quella risoluzione per legittima curiosità (che gusto c'è a vedere che a 800x600 vola, visto che non giocherò mai a quella risoluzione?)

Infine l'aa era per testare le mirabolanti doti con tale filtro in dx10.1, magari farò altre prove


Se per te non dover cambiare il rapporto ALU:TMU, non dover progettare da zero l'unità di tessellation, non dover implementare da zero le features DX10.1 incluse nelle DX11 sono bruscolini, allora in effetti sono alla pari. :)

chi lo sà che non fossero già pronti all'evenienza, ricordo chi sosteneva che le dx11 rappresentano quelle che avrebbero dovuto essere da subito le dx10...ad ogni modo ha ragione Hal, non ha senso quello che ha sostenuto Goldorak, a meno di pensare che all'Nvidia lavorino una manica di sprovveduti (ed effettivamente qualche fanboy rosso lo pensa da sempre :p )

io dico solo vedremo e valuteremo (e acquisteremo :D )


Infatti, e non sappiamo come andrebbero schede equivalenti, perchè non ce ne sono... Certo se poi uno si aspetta di giocare a giochi DX11 nel 2010 attivando qualche opzione DX11 su una scheda DX10.1, e poi anche giocare a 1920x1200 con AA4x, il tutto con una scheda da meno di 200€, mi sa che un po' illuso lo è. ;)

vallo a dire a chi decantava il supporto dx10.1 già dalle 38x0 :asd: mi pare di ricordare (correggimi se sbaglio, non ho voglia di cercare) che c'eri anche tu

personalmente ho preso questa vga come "ponte" verso le schede dx11, poi si vedrà il da farsi, nessuna illusione vai tranquillo ;)

[robertino75]

apparte che :
1)fare un confronto con 2 risoluzioni diverse è un pò strano
2)fare un paragone dove la 4870 sta sotto vista64 e la gtx260 sotto xp non è propriamente equivalente
3)i test di upgrade fatti con entrambe le schede sono vista64bit riportano risultati diversi

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2123/Crysis_dx9.png

sono sempre 6fps...ma a pari risoluzione non 1680x1050 contro 1920x1080...dove tutto farebbe sembrare che la gtx260 dovrebbe fare moooolto di piu a pari risoluzione.

fine ot pure io :asd:

[Mister Tarpone]

il test è sempre in dx9.. non penso che da vista ad xp cambi una cippa.. al max 2fps.
il test della 260 l'ho messo a 1920x per far vedere la differenza, dato che in full hd la 260 farebbe più frames di una 4870 in 1680x1050.
il procio non limita un cazz.. nel test di Crysis. poi il tipo della 4870 ha pur sempre un core 2 duo @ 3200Mhz, non un Atom (:rotfl: ) quindi va bene.


vallo a dire a chi decantava il supporto dx10.1 già dalle 38x0 :asd: mi pare di ricordare (correggimi se sbaglio, non ho voglia di cercare) che c'eri anche tu

personalmente ho preso questa vga come "ponte" verso le schede dx11, poi si vedrà il da farsi, nessuna illusione vai tranquillo ;)


ma infatti...apple noi non ci siamo mai illusi sulle dx10.1... erano gli altri ad illudersi :asd:

[michelgaetano]

vallo a dire a chi decantava il supporto dx10.1 già dalle 38x0 :asd: mi pare di ricordare (correggimi se sbaglio, non ho voglia di cercare) che c'eri anche tu

personalmente ho preso questa vga come "ponte" verso le schede dx11, poi si vedrà il da farsi, nessuna illusione vai tranquillo ;)

Francamente non so nulla riguardo dei giochi dirx 10.1, l'unico che ricordo era AC prima della patch pro Nvidia, lì. Le 3870 andando come una 9600 GT lo reggevano già discretamente, e ricordo l'aumento in dirx 10.1 fosse quanto meno discreto.

Poi che le 38x0 siano totalmente inadeguate a giochi futuri non ci piove :D

[mircocatta]

apparte che :
1)fare un confronto con 2 risoluzioni diverse è un pò strano
2)fare un paragone dove la 4870 sta sotto vista64 e la gtx260 sotto xp non è propriamente equivalente
3)i test di upgrade fatti con entrambe le schede sono vista64bit riportano risultati diversi

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2123/Crysis_dx9.png

sono sempre 6fps...ma a pari risoluzione non 1680x1050 contro 1920x1080...dove tutto farebbe sembrare che la gtx260 dovrebbe fare moooolto di piu a pari risoluzione.

fine ot pure io :asd:

al'altro è la versione ssc...che è overcloccata e costa 302€ (almeno, su trovaprezzi a meno non l'ho trovata), ben oltre i 100€ in più di una 4870 1 gb

[Defragg]

è ovvio che uno se fà un bench lo fà anche e sopratutto per spremere al massimo la propria vga...inoltre gioco a 1920x1200, altrettanto ovvio che volevo vedere come si comportava la scheda con un gioco dx10.1 (uscito nel 2008, non nel 2010) a quella risoluzione per legittima curiosità (che gusto c'è a vedere che a 800x600 vola, visto che non giocherò mai a quella risoluzione?)

Infine l'aa era per testare le mirabolanti doti con tale filtro in dx10.1, magari farò altre prove

Il test prova a eseguirlo sempre con MSAA4x ma in DX10, con le stesse impostazioni.

vallo a dire a chi decantava il supporto dx10.1 già dalle 38x0 :asd: mi pare di ricordare (correggimi se sbaglio, non ho voglia di cercare) che c'eri anche tu

Si ma già le 38x0 non sono nate per giocare a 1920 ma se ricordi bene per contrastare le 8800GT che non erano schede da 1920 con filtri. ;)

[Mister Tarpone]

al'altro è la versione ssc...che è overcloccata e costa 302€ (almeno, su trovaprezzi a meno non l'ho trovata), ben oltre i 100€ in più di una 4870 1 gb

beh la GTX260 216sp si trova anche a 217€... la 4870 1GB a 190€...

direi che quei soldi in più la GTX li vale, vedendo alcuni test fatti dagli utenti di queste schede.

[A.L.M.]

si si.... sono proprio alla pari..

solo un esempio...


..MEGACUT..

I test fatti "in casa" hanno un senso fino ad un certo punto, perchè includono anche una quantità di fattori variabili non indifferente, tipo bravura o meno di un tizio nel tenere in ordine il sistema, drivers di periodi differenti e più o meno performanti, configurazioni molto diverse tra loro, ecc... ;)

Io sinceramente mi fido più delle prove comparative dei siti un minimo seri, e da lì in effetti risulta che HD4870 e GTX260 216 non è che siano così lontane, anzi ci sono giochi, e FEAR 2 ne è un esempio, in cui la HD4870 supera addirittura di pochissimo persino la GTX280. :)
Addirittura con l'AA8x a 1920x1200 persino a HD4870 512MB supera la GTX285.
Poi ovvio che questo avviene in pochissimi casi, data tutta una serie di circostanze. Però dire che NVidia oggi ha un chiaro lead prestazionale è una cosa che dalla serie HD4000 non ha più senso, quando invece ai tempi delle HD2000 e HD3000 era verissimo.


http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_nvidia_geforce_gtx_285_sli/20/#abschnitt_performancerating

http://firingsquad.com/hardware/fear_2_3d_performance/page3.asp

RV740 è mirato alla 9600GT alias GT130, non alla GTS240 o alla GTS250. Ed il fatto che sia tanto valido come prodotto da: battere la prima di un ampio margine, la seconda di poco, rimanendo comunque nello stesso range di prestazioni della terza, costando peraltro meno di tutte e 3, mostra come certe considerazioni sulle prestazioni di ATI non mi sembrino corrette.
Detto questo, il cambio di chip ripetuto mi pare più una continua ricerca di migliori prestazioni più che di inseguire NVidia, visto che sarebbe stato più economico per ATI fare un semplice shrink a 40nm di RV770. In realtà credo abbiano voluto:
- testare i 40nm su un chip di fascia media
- testare l'accoppiata 128bit-GDDR5
- avere un prodotto immediatamente trasponibile sul mercato notebook, dove comunque avevano un prodotto (RV730) fortemente competitivo con le offerte attuali del concorrente e discretamente con quelle future (GTS160M).

[robertino75]

il test è sempre in dx9.. non penso che da vista ad xp cambi una cippa.. al max 2fps.
il test della 260 l'ho messo a 1920x per far vedere la differenza, dato che in full hd la 260 farebbe più frames di una 4870 in 1680x1050.
il procio non limita un cazz.. nel test di Crysis. poi il tipo della 4870 ha pur sempre un core 2 duo @ 3200Mhz, non un Atom (:rotfl: ) quindi va bene.




ma infatti...apple noi non ci siamo mai illusi sulle dx10.1... erano gli altri ad illudersi :asd:

tarpo...prima di tutto e lo sai bene anche tu...su xp crysis gira meglio che su vista e il test di upgrade è li a dimostrarlo..e oltetutto l'hai anche sottolineato tante volte tu come i giochi girino molto meglio su xp che su vista...cos'è hai cambiato idea?
poi come ti ho fatto già notare la differenza a 1920x1200 è 6fps...come fà ad essere sempre 6fps con la 4870 a 1680x1050?c'è qualcosa che non quadra no?quindi il confronto per essere alla pari andrebbe fatto o tutti e 2 su xp o su vista64 e a pari risoluzione.

P.S : se per questo io non mi sono mai illuso neanche delle dx10 che si sono dimostrate solo una mossa commerciale per vendere schede nuove...visto che di giochi che sfruttano le dx10 ce ne sono una manciata e oltretutto non portano reali incrementi grafici(escludendo in parte Crysis...ma per il resto veramente il nulla...gow...dmc4...lost planet...ecc...ecc..)quindi figuriamoci se le dx10.1 potevano portare qualcosa di concreto che neanche le dx10 hanno portato :asd:

[appleroof]

Il test prova a eseguirlo sempre con MSAA4x ma in DX10, con le stesse impostazioni.

ok, magari ci spostiamo nell'altro tread però :)


Si ma già le 38x0 non sono nate per giocare a 1920 ma se ricordi bene per contrastare le 8800GT che non erano schede da 1920 con filtri. ;)

ah già era il periodo in cui Ati, a sentire sempre i soliti noti, non aveva schede top :Perfido: :D

fatto stà che era decantato come valore aggiunto, a torto.



p.s.: chiudiamo l'ot, la cosa stà divagando troppo mi pare...

[Foglia Morta]

beh la GTX260 216sp si trova anche a 217€... la 4870 1GB a 190€...

direi che quei soldi in più la GTX li vale, vedendo alcuni test fatti dagli utenti di queste schede.

quelli saranno i risultati del test, ma a giocarci le cose cambiano. [H] è l'unico che test che ho trovato che utilizza gli ultimi WHQL per entrambe le schede

http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTYyNiw4LCxoZW50aHVzaWFzdA==

no la gtx 260 non vale un euro in più.

[Mister Tarpone]

Io sinceramente mi fido più delle prove comparative dei siti

no.. io delle rece ormai non mi fido + di tanto... per me la realtà delle pretazioni di queste schede (anche per vedere come vanno in OC) la puoi vedere veramente bene solo dai test fatti dagli utenti.

[Dev42]

beh la GTX260 216sp si trova anche a 217€... la 4870 1GB a 190€...

direi che quei soldi in più la GTX li vale, vedendo alcuni test fatti dagli utenti di queste schede.

Si quei soldi in + la GTX li vale eccome;)

[Mister Tarpone]

no la gtx 260 non vale un euro in più.

per me si, li vale alla grande.

[Mister Tarpone]

Si quei soldi in + la GTX li vale eccome;)

;)

[Mister Tarpone]

tarpo...prima di tutto e lo sai bene anche tu...su xp crysis gira meglio che su vista e il test di upgrade


dai test GPU fatti tra me e dev42 (entrambi possessori di RV770) invece viene fuori che Crysis in dx9 su vista va uguale al dx9 su xp ;)

[schumifun]

Si quei soldi in + la GTX li vale eccome;)

per me la cosa è personale, per te può valerli per me no
i soldi che spendi in meno per le 4870 corrispondo a prestazioni proporzionalmente peggiori
per me non li vale

[Dev42]

dai test GPU fatti tra me e dev42 (entrambi possessori di RV770) invece viene fuori che Crysis in dx9 su vista va uguale al dx9 su xp ;)

Infatti...
OT test sanctuary fatto e postato come richiesto;)

[Mister Tarpone]

Infatti...
OT test sanctuary fatto e postato come richiesto;)

vado a vedere :D :ops:

[appleroof]

per me si, li vale alla grande.

anche perchè li recuperi in corrente :D

http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTYyNiw5LCxoZW50aHVzaWFzdA==

lasciamo perdere, non c'entra nulla credo continuare la solita diatriba 4870/gtx260...certo, se non si facessero sparate fanboistiche forse il discorso si manterebbe più su determinati binari

[Mister Tarpone]

anche perchè li recuperi in corrente :D

http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTYyNiw5LCxoZW50aHVzaWFzdA==

lasciamo perdere, non c'entra nulla credo continuare la solita diatriba 4870/gtx260...certo, se non si facessero sparate fanboistiche forse il discorso si manterebbe più su determinati binari

esatto ;)

[gianni1879]

Dopo un'attenta lettura delle pagine precedenti, ci sarebbero da sospendere molti utenti, non soltanto chi ha iniziato la solita battaglia Ati vs Nvidia (inizio del flame e OT), ma anche a chi ha continuato il botta e risposta (giustificato o meno non ha importanza) di questa inutile lotta (alimentare il flame è severamente vietato da regolamento).
Quindi ho deciso, per questa e ultima volta, di graziare tutti gli utenti che hanno contribuito a questa accesa discussione, ma ovviamente tutti gli interventi che non avranno per oggetto "Aspettando le nuove GPU Ati" e che verranno fatti in seguito a questo messaggio saranno puniti senza preavviso.

- Lo Staff -

[gianni1879]

Dopo un'attenta lettura delle pagine precedenti, ci sarebbero da sospendere molti utenti, non soltanto chi ha iniziato la solita battaglia Ati vs Nvidia (inizio del flame e OT), ma anche a chi ha continuato il botta e risposta (giustificato o meno non ha importanza) di questa inutile lotta (alimentare il flame è severamente vietato da regolamento).
Quindi ho deciso, per questa e ultima volta, di graziare tutti gli utenti che hanno contribuito a questa accesa discussione, ma ovviamente tutti gli interventi che non avranno per oggetto "Aspettando le nuove GPU Ati" e che verranno fatti in seguito a questo messaggio saranno puniti senza preavviso.

- Lo Staff -

thread riaperto

[Foglia Morta]

E' tutto molto bello, ma possiamo parlare delle nuove schede ATI lasciando perdere le vecchie ATI e le vecchie nVidia?

Poi in mancanza di news o di argomenti su questo si può anche non scrivere nulla eh...

Per tornare IT

Personalmente ritengo ci siano una serie di cose insolite che potrebbero essere spiegate con il multi-gpu.

1) Enfasi su RV740 fin da Agosto '08 , mentre di RV790 si parla solamente da qualche settimana. Mai visto che venga privilegiato dai rumors la gpu ""lenta"". Poi il codename "Lil Dragon" , piccolo dragone. smilzo e potente allo stesso tempo.

2) Sia con RV670 che con RV770 hanno esordito con la fascia performance e a seguire le gpu di fascia inferiore. Perchè esordire con RV740 ? Il multi-gpu sarebbe un buon motivo tecnico.

3) Con die piccoli si ottengono molti pezzi al centro del wafer dove ci sono quelli di qualità migliore ( più propensi a salire in frequenza ). Quindi 850Mhz non dovrebbero essere complicati da raggiungere.

4) Se RV740 a 650Mhz è il 90% di una 4850 allora a 850Mhz sarà una via di mezzo tra 4850 e 4870 ( ovviamente con GDDR5 adeguate ), poi X2 :sofico:

Dipende dai consumi di RV740 e se ( e solo se ) sono in grado di condividere la memoria , se a 650Mhz resterà sui 60 watt una X2 a 200 dollari IMO si fa tranquillamente. Ovviamente non mancherà il fanboy che con quei 10W in più in confronto alla 4850 ci si paga la casa però il rapporto prestazioni / prezzo ( e anche perf / watt ) sarebbe ottimo. Poi a 850 Mhz la scheda da $250-$300. Un piccolo passo per il multi-gpu in attesa di architettura nuova e DX11. Altrimenti nisba... non ci trovo un senso all'esordio con RV740

[Marko91]

Mi aspetterei 2000SP @ 750MHz e architettura solo marginalmente modificata rispetto all'attuale.

New magic number: 3 (Tflops)

Facendo due calcoli grossolani basandosi su RV740, senza modifiche radicali dell'architettura, un RV870 con quelle specifiche avrebbe circa 2 miliardi di transistor e un TDP di 200W, se non superiore.
La superfice occupata sarebbe superiore a 300 mm^2. Dubito che ATi accetterebbe una cosa simile. Imho la nuova architettura sara' tra il 30 e il 50% piu' efficente di quella attuale, permettendo di raggiungere il magic number di 3 Teraflops (previsione che condivido) con un chip di 230-250 mm^2 e 1,6-1,7 miliardi di transistor.

[halduemilauno]

sul forum vr-zone letto questi prezzi...
RV790XT $299
RV790Pro $199
RV740XT $129
RV740Pro $99
e confermavano il 6 aprile.
http://vr-zone.com/articles/radeon-hd-4890-rv790--hd-4770-rv740-launch-on-apr-6th/6664.html?doc=6664
April 6th is gonna be a big day for AMD as they are going to launch a slew of new cards. As we have told you back in February, Radeon HD 4890 (RV790) is slated for April release and the confirmed date is now 6th of April. Interestingly, we also heard RV740 is pulled in from May to early April release so AMD will probably launch the new cards on the same day.

Radeon HD 4890 (RV790) is still 55nm based and is basically a higher clocked version of RV770. The RV790 card comes with 10 layers PCB and is 9.5" long with a new dual slot cooler. We told you previously, there are 2 versions; standard and OC edition. The OC edition will come later in April. The price for standard 512MB edition is US$199 while the price for 1GB OC edition is US$299.

Radeon HD 4750 and 4770 is 40nm based and we already have seen a preview of it. Price of HD 4750 is expected to be around US$99 while HD 4770 is priced at around US$119. Apparently, the yield is so good that AMD decided to pull in from May to early April release to give GeForce GTS 240 and 9600 GT a run for its money.

[Dev42]

sul forum vr-zone letto questi prezzi...
RV790XT $299
RV790Pro $199
RV740XT $129
RV740Pro $99
e confermavano il 6 aprile.

Interessante, uscirebbero tra un mese:)

[Foglia Morta]

sul forum vr-zone letto questi prezzi...
RV790XT $299
RV790Pro $199
RV740XT $129
RV740Pro $99
e confermavano il 6 aprile.

Se magari metti il link... I rumors di Vr-Zone sono stati postati circa 46 volte e guardacaso questo è molto simile a quest'altro postato circa 32 volte: http://vr-zone.com/articles/-rumor-radeon-hd-4890-rv790--hd-4770-rv740-launch-on-apr-6th/6664.html?doc=6664

Edit: è lo stesso rumor postato innumerevoli volte

[manga81]

novità delll'uscita

[Milotto]

..... Però dire che NVidia oggi ha un chiaro lead prestazionale è una cosa che dalla serie HD4000 non ha più senso, quando invece ai tempi delle HD2000 e HD3000 era verissimo.....


Quoto con convinzione....

per me la cosa è personale, per te può valerli per me no
i soldi che spendi in meno per le 4870 corrispondo a prestazioni proporzionalmente peggiori
per me non li vale

per me si, li vale alla grande.

Ciascuno dei propri soldi dispone come meglio crede..!

Ho seguito questo 3D dalla distanza (causa esiguità tempo) e non ho compreso come sia scivolato nella dietrologia del contendere sulla passata generazione di GPU.
Mi colpisce il fatto che per molti utenti non esistono certezze, sono pronti a ridiscutere la bontà di un prodotto senza alcun problema....non tenendo conto che qualsivoglia review non è altro che la fotografia di un momento, in quanto tale irripetibile...Ancora a diatribare su 4870 e GTX260 quando sono cambiati i prezzi, i titoli ed anche le VGA stesse (frequenze e SP per NVidia)...
RV770 e GT200 sono entrambi buoni prodotti per il videogamig..;un conto è preferire una soluzione piuttosto che un'altra (sulla base delle proprie analisi)...altra cosa è continuare a motivare la propria scelta construendo discutibili e inutili motivazioni ex-post....

[gianni1879]

Milotto
Si era detto ben chiararamente che qualsiasi argomento che non ha per oggetto le nuove vga ati è considerato OT, quindi sanzionabile con provvedimenti disciplinari, mi dispiace che ci rimettano utenti che non avevano mai partecipato a questa discussione e/o non avevano alimentato la polemica, ma si è deciso Zero tolleranza dal mio intervento di ieri sera in poi.

2gg di sospensione.

[Marko91]

sul forum vr-zone letto questi prezzi...
RV790XT $299
RV790Pro $199
RV740XT $129
RV740Pro $99
e confermavano il 6 aprile.
http://vr-zone.com/articles/radeon-hd-4890-rv790--hd-4770-rv740-launch-on-apr-6th/6664.html?doc=6664
April 6th is gonna be a big day for AMD as they are going to launch a slew of new cards. As we have told you back in February, Radeon HD 4890 (RV790) is slated for April release and the confirmed date is now 6th of April. Interestingly, we also heard RV740 is pulled in from May to early April release so AMD will probably launch the new cards on the same day.

Radeon HD 4890 (RV790) is still 55nm based and is basically a higher clocked version of RV770. The RV790 card comes with 10 layers PCB and is 9.5" long with a new dual slot cooler. We told you previously, there are 2 versions; standard and OC edition. The OC edition will come later in April. The price for standard 512MB edition is US$199 while the price for 1GB OC edition is US$299.

Radeon HD 4750 and 4770 is 40nm based and we already have seen a preview of it. Price of HD 4750 is expected to be around US$99 while HD 4770 is priced at around US$119. Apparently, the yield is so good that AMD decided to pull in from May to early April release to give GeForce GTS 240 and 9600 GT a run for its money.

100 dollari per il doppio della memoria e un po' di OC? Mi sembra strano... per avere un incremente del solo 10% parliamo di frequenze di 1050Mhz.

[MonsterMash]

altro punto per cui per le nuove architetture c'è tempo ;) , io vado sempre alla grande con la 8800gt, con una 4870 hai voglia di giocare Bene anche a risoluzioni elevate.
Inoltre nn mi pare ci siano giochi cosi pesanti in arrivo...(pesanti per un motivo valido, nn perchè programmati a caso)

Potreste farmi un breve riassunto? Leggendo le ultime pagine (saltando i post OT), mi è parso di capire che ormai è quasi certo che rv790 sarà solo una versione overclocckata di rv770. Ma tampo fa si diceva che doveva avere anche 40 SP in più. Questa cosa è stata smentita?

[schumifun]

Sempre in movimento il futuro è. (cit.)

Non si sa nulla. L'ultimo rumor da per certo il fatto che sia RV770 con frequenze più alte (al che vien da chiedersi perché abbia un nome diverso invece di essere RV770XTX).

Allo scorso giro gli ultimi rumors davano per certi i 480SP per RV770 e sappiamo com'è finita, quindi a questo giro finché non è sullo scaffale tutto è FUD, per quanto mi riguarda :>

infatti quoto, fin quando non vengono presentate sono tutte notizie a cui dare il giusto peso, forse l'unica cosa più sicura è l'uscita, cioè il 6 aprile
d'altronde ati ha fatto cosi anche con l'attuale generazione di schede video, non stupirebbe vedere queste schede rivoluzionate prima di uscire sul mercato

[Dev42]

infatti quoto, fin quando non vengono presentate sono tutte notizie a cui dare il giusto peso, forse l'unica cosa più sicura è l'uscita, cioè il 6 aprile
d'altronde ati ha fatto cosi anche con l'attuale generazione di schede video, non stupirebbe vedere queste schede rivoluzionate prima di uscire sul mercato

No infatti....

[Foglia Morta]

Sempre in movimento il futuro è. (cit.)

Non si sa nulla. L'ultimo rumor da per certo il fatto che sia RV770 con frequenze più alte (al che vien da chiedersi perché abbia un nome diverso invece di essere RV770XTX).

Allo scorso giro gli ultimi rumors davano per certi i 480SP per RV770 e sappiamo com'è finita, quindi a questo giro finché non è sullo scaffale tutto è FUD, per quanto mi riguarda :>

Per RV770 a dire il vero il rumor che diceva 800 alu era uscito il 1° Aprile ( quasi 3 mesi prima la data di presentazione ), nonostante fosse giusto era l'unico dato corretto e comunque tutti presero a pesci in faccia l'autore della news :asd: ( complici sia il dato in sé, che sembrava impossibile , sia la data della news ). E come hai scritto tu tutti davano per certo 480

http://www.nordichardware.com/index.php?news=1&action=more&id=7585

[ghiltanas]

Potreste farmi un breve riassunto? Leggendo le ultime pagine (saltando i post OT), mi è parso di capire che ormai è quasi certo che rv790 sarà solo una versione overclocckata di rv770. Ma tampo fa si diceva che doveva avere anche 40 SP in più. Questa cosa è stata smentita?

imho, anche aggiungere solo 40 sp nn avrebbe molto senso...io avevo sentito che si parlava di almeno 960 sp, quindi 160 in + rispetto agli 800 attuali. Alcuni pensano ad incrementi molto + consistenti, tuttavia al momento sono poco + che ipotesi e speculazioni, di ufficiale nn mi risulta ci sia nulla

[TheDarkAngel]

imho, anche aggiungere solo 40 sp nn avrebbe molto senso...io avevo sentito che si parlava di almeno 960 sp, quindi 160 in + rispetto agli 800 attuali. Alcuni pensano ad incrementi molto + consistenti, tuttavia al momento sono poco + che ipotesi e speculazioni, di ufficiale nn mi risulta ci sia nulla

Aggiungendo 160sp potrebbero preparare la futura fascia media, alla fine non si butta niente, le schede video sono come il maiale e una futura fascia media da 640sp -> 960 rappresenta un bel 50% in più di prestazioni, a spanne.

[ghiltanas]

Aggiungendo 160sp potrebbero preparare la futura fascia media, alla fine non si butta niente, le schede video sono come il maiale e una futura fascia media da 640sp -> 960 rappresenta un bel 50% in più di prestazioni, a spanne.

nn ho capito...io i 960sp li davo per la 4970, quindi fascia alta, te pensi ad una scheda intermedia con 960sp invece?

[TheDarkAngel]

nn ho capito...io i 960sp li davo per la 4970, quindi fascia alta, te pensi ad una scheda intermedia con 960sp invece?

si ma non ora, è una supposizione per il futuro, il mio ragionamento era riferito al fatto che anche aggiungendo pochi sp non si spreca niente, si può benissimo successivamente riciclare tutto per una fascia media

[schumifun]

Infatti ho scritto gli ultimi rumors, i primi ci avevano preso :D

qua i primi rumors che dicevano???:D

[A.L.M.]

Update da Taiwan. Napoleon, il solito deus ex machina di Chiphell, che è uno che grossomodo ci ha sempre azzeccato, inizia a sbottonarsi.
Dice che l'NDA verrà scoperto l'8 aprile Pacific Time (senza specificare l'ora), quindi potrebbe essere il 9 per noi.
Stando a quanto dicono, e a quanto si capisce dal traduttore automatico di Google, RV790 dovrebbe essere un re-spin di RV770, non un vero nuovo chip. Dice che la voce dei 55nm GC sembra confermata da tutti i partner AMD, a meno che proprio AMD non abbia confuso lei stessa le acque.
Non ci sarà una HD4890X2.
La cosa strana però è che nonostante pare che gli SP rimangano 800, il die size sembra che sarà lievemente maggiore, così come il numero di pin.
Quindi un'ulteriore ipotesi sembra essere che possano aver modificato lievemente le componenti interne, pur lasciando immutato il count delle unità... :boh:

http://209.85.135.132/translate_c?hl=it&ie=UTF-8&sl=zh-CN&tl=en&u=http://bbs.chiphell.com/viewthread.php%3Ftid%3D40580%26extra%3Dpage%253D1%26page%3D1&usg=ALkJrhjjnz1bYbK44CP1HENfKoaHrAtpUw

[Vifani]

Probabilmente hanno effettuato un lavoro di ottimizzazione delle linee di alimentazione del chip e/o hanno aumentato la superficie per migliorarne la dissipazione.

[Foglia Morta]

Non ci trovo alcun senso in questi rumors... attendere 10 mesi per una revisione della stessa gpu, cose mai viste prima :confused: . Ancora peggio se si considera il rapporto prezzo / prestazioni di RV740 perchè in confronto al resto della line up tutto sfigurerebbe ( RV710 , RV770 e la sua revisione RV790 ).

[A.L.M.]

Non ci trovo alcun senso in questi rumors... attendere 10 mesi per una revisione della stessa gpu, cose mai viste prima :confused: . Ancora peggio se si considera il rapporto prezzo / prestazioni di RV740 perchè in confronto al resto della line up tutto sfigurerebbe ( RV710 , RV770 e la sua revisione RV790 ).

Mah, la recessione e la difficoltà dello shrink a 40nm potrebbero spiegare parte delle incongruenze. Mi risulta solo difficile spiegare come sia possibile che ATi pensi di prezzare a 229-249$ (questo è il prezzo di cui parla Napoleon), se non addirittura 299$, una scheda che da quello che si legge va poco più di una che costa almeno 70-80$ circa in meno...

[Foglia Morta]

Mah, la recessione e la difficoltà dello shrink a 40nm potrebbero spiegare parte delle incongruenze. Mi risulta solo difficile spiegare come sia possibile che ATi pensi di prezzare a 229-249$ (questo è il prezzo di cui parla Napoleon), se non addirittura 299$, una scheda che da quello che si legge va poco più di una che costa almeno 70-80$ circa in meno...

Vedremo la gente fare a cazzotti per la 4870 :asd: . CJ diceva 25 - 30% in più , mi pare eccessivo per un overclock e troppo poco per qualcosa progettato a 40nm. Chissà quante ne leggeremo da qui ad Aprile :D

[Mister Tarpone]

secondo me avrà anche qualche sp in + oltre l'overclock.
altimenti un 25% + di performance sono impossibili

[manga81]

sul forum vr-zone letto questi prezzi...
RV790XT $299
RV790Pro $199
RV740XT $129
RV740Pro $99
e confermavano il 6 aprile.
http://vr-zone.com/articles/radeon-hd-4890-rv790--hd-4770-rv740-launch-on-apr-6th/6664.html?doc=6664
April 6th is gonna be a big day for AMD as they are going to launch a slew of new cards. As we have told you back in February, Radeon HD 4890 (RV790) is slated for April release and the confirmed date is now 6th of April. Interestingly, we also heard RV740 is pulled in from May to early April release so AMD will probably launch the new cards on the same day.

Radeon HD 4890 (RV790) is still 55nm based and is basically a higher clocked version of RV770. The RV790 card comes with 10 layers PCB and is 9.5" long with a new dual slot cooler. We told you previously, there are 2 versions; standard and OC edition. The OC edition will come later in April. The price for standard 512MB edition is US$199 while the price for 1GB OC edition is US$299.

Radeon HD 4750 and 4770 is 40nm based and we already have seen a preview of it. Price of HD 4750 is expected to be around US$99 while HD 4770 is priced at around US$119. Apparently, the yield is so good that AMD decided to pull in from May to early April release to give GeForce GTS 240 and 9600 GT a run for its money.


da ciò che leggo:
4870 $ 149 -->120
RV740XT $129 -->105
RV740Pro $99 -->80

direi che nella fascia media-alta ati sta messa bene :D

voglio vedere i test delle:
RV740XT $129
RV740Pro $99

Interessante, uscirebbero tra un mese:)

boh vedremo ;)


ps.

RV740XT $129 permetterebbe di giocare a crysis in fullhd (almeno 25fps)aa2x con dettaglio tradizionale?

[schumifun]

da ciò che leggo:
4870 $ 149 -->120
RV740XT $129 -->105
RV740Pro $99 -->80

direi che nella fascia media-alta ati sta messa bene :D

voglio vedere i test delle:
RV740XT $129
RV740Pro $99



boh vedremo ;)


ps.

RV740XT $129 permetterebbe di giocare a crysis in fullhd (almeno 25fps)aa2x con dettaglio tradizionale?

beh va come una 4830 anzi di piu, ma se vuoi giocare in full hd non è adatta..

[Mercuri0]

Non ci trovo alcun senso in questi rumors... attendere 10 mesi per una revisione della stessa gpu, cose mai viste prima :confused: . Ancora peggio se si considera il rapporto prezzo / prestazioni di RV740 perchè in confronto al resto della line up tutto sfigurerebbe ( RV710 , RV770 e la sua revisione RV790 ).
Secondo me, vi sfugge la portata e l'importanza di RV740 per AMD, e sono convintissimo sia proprio lui "Little Dragon".

E' un chip economicissimo e prestazionale per merito dei 40nm e del bus a 128bit che può montare le GDDR5, in grado di coprire, a seconda del clock e delle memorie montate, per i desktop l'intera fascia attualmente dalla 4670 alla 4850, e per i notebook tutti i modelli almeno dai 15'' in su... lasciando RV770 su qualche cassettone da 18''

E le GPU per notebook stanno cominciando ad avere la priorità rispetto a quelle per Desktop. Se non ci credete, fatevi un giro tra le statistiche di Steam :read: . Non è strano che RV740 sia stato presentato prima per notebook che per desktop e mi sa che sarà l'andazzo anche in futuro.

In sostanza per un anno almeno AMD venderà solo RV740!!! (e integrate). A "RV790" o cosa è, rimarranno le briciole, anche perché probabilmente chi non ha fatto già l'upgrade alla serie 4xxx preferisce prendere una 4870 "scontata" che la 4890 a prezzo pieno, e chi ha già fatto l'upgrade aspetterà la serie 5xxx.

Stesso discorso per la 4890X2, servirebbe solo per pubblicità, chi mai la comprerebbe ormai? Anche là, magari possono ancora tentare qualcuno con la 4870x2 se diminuiscono il prezzo.

L'avversario di RV740 sarà il glorioso G92B, che nonostante l'umiliazione subita a causa dei continui cambi di nome resta un signor chip). Però G92B costa a nVidia certamente di più di RV740, tant'è che il G92B non viene montato sulle schede di classe 9600GT. Se poi RV740 si rivela anche più efficente (che vuol dire: più veloce sui 15'') nVidia dovrà darsi da fare in fretta a tirar fuori il GT216 o come si chiama. E con le GDDR5, che secondo me sono il motivo principale del successo di AMD a 'sto giro.

CJ diceva 25 - 30% in più
Io avevo inteso 20% scarso. (che sarebbe comunque ottimo). Secondo me CJ e questo dato sono la fonte più affidabile riguardo "RV790" (virgoletto perchè non sono sicuro si chiami così...).

Questo perché siccome le informazioni a noi ci arrivano quando AMD dice qualcosa ai produttori di schede, a questo punto AMD può ancora tener nascoste le informazioni su clock e interni di "RV790" (persino se RV790 fosse già in mano ai patner!), mentre AMD potrebbe aver anticipato il target di prestazioni ;)

[A.L.M.]

Secondo me, vi sfugge la portata e l'importanza di RV740 per AMD, e sono convintissimo sia proprio lui "Little Dragon".

E' un chip economicissimo e prestazionale (per merito dei 40nm e del bus a 128bit che può montare le GDDR5) in grado di coprire a seconda del clock e delle memorie montate, per i desktop l'intera fascia attualmente dalla 4670 alla 4850, e per i notebook tutti i modelli almeno dai 15'' in su (lasciando RV770 su qualche cassettone da 18'').

E le GPU per notebook stanno cominciando ad avere la priorità rispetto a quelle per Desktop. Se non ci credete, fatevi un giro tra le statistiche di Steam. Non è strano che RV740 sia stato presentato prima per notebook che per desktop (anche a causa dei ritardi nell'implementazione nei portatili) e mi sa che sarà l'andazzo anche in futuro.
Sono d'accordissimo. Il mercato dei notebook è l'unico in forte crescita nel settore, e poter trasferire la tecnologia da desktop quasi immediatamente su notebook è un plus enorme... Questo è infatti un altro dei vantaggi dell'evitare di fare il chippone monolitico... ;)

[Foglia Morta]

Secondo me, vi sfugge la portata e l'importanza di RV740 per AMD, e sono convintissimo sia proprio lui "Little Dragon".

E' un chip economicissimo e prestazionale (per merito dei 40nm e del bus a 128bit che può montare le GDDR5) in grado di coprire a seconda del clock e delle memorie montate, per i desktop l'intera fascia attualmente dalla 4670 alla 4850, e per i notebook tutti i modelli almeno dai 15'' in su (lasciando RV770 su qualche cassettone da 18'').

Cioé, per un anno almeno AMD venderà solo RV740!!!. A "RV790" o cosa è, rimarranno le briciole, anche perché probabilmente chi non ha fatto già l'upgrade alla serie 4xxx preferisce prendere una 4870 "scontata" che la 4890 a prezzo pieno, e chi ha già fatto l'upgrade aspetterà la serie 5xxx.

Stesso discorso per la 4890x2, servirebbe solo per pubblicità, chi la comprerebbe mai ormai? Anche là, magari possono ancora tentare qualcuno con la 4870x2 se diminuiscono il prezzo.


Io avevo inteso 20% scarso. (che sarebbe comunque ottimo). Secondo me CJ e questo dato sono la fonte più affidabile riguardo "RV790" (virgoletto perchè non sono sicuro si chiami così...).

Questo perché siccome le informazioni a noi ci arrivano quando AMD dice qualcosa ai produttori di schede, a questo punto AMD può ancora tener nascoste le informazioni su clock e interni di "RV790" (persino se RV790 fosse già in mano ai patner!), mentre AMD potrebbe aver anticipato il target di prestazioni ;)

Ti garantisco che la portata di RV740 mi è chiara, fino al punto che sono arrivato ad ipotizzare un intera famiglia di schede basata su RV740 grazie al multi-gpu :D ( fascia entry level esclusa ). Però CJ diceva anche che i sample di RV870 sarebbero stati pronti nel Q2 e se tutto va bene nel Q3 via sul mercato ( quindi quest'estate ). Quindi se RV870 è dietro l'angolo ritoccare RV770 non ha senso , o lo si sotituisce con qualcosa con un miglior rapporto performance / cost ( e questo caso IMO è sinonimo di 40nm ) o tanto vale lasciarlo lì fino a RV870.

[Mercuri0]

...un intera famiglia di schede basata su RV740 grazie al multi-gpu :D
Aridaje col multi-gpu... è una fissa, eh :D
Se facciamo i chip "integrati" ci sarà pure qualche motivo. Non è che spezzettandoli transistor per transistor ci si guadagni tanto perché basta fare un solo modello di transistor... :asd:

Quindi se RV870 è dietro l'angolo ritoccare RV770 non ha senso , o lo si sotituisce con qualcosa con un miglior rapporto performance / cost ( e questo caso IMO è sinonimo di 40nm ) o tanto vale lasciarlo lì fino a RV870.
Magari ritoccare RV770 viene "gratis", mentre riprogettarlo a 40nm costa. E pare che decisamente costi. ;)
Mentre RV740 durerà a lungo (è un chip ad alto rischio di subire cambi di nome) il tempo di vita di "RV790" è decisamente stretto, sopratutto se RV870 rispetta i tempi.
Quelli indicati da CJ mi sembrano ottimistici però... comunque li leggo come in linea con un lancio natalizio.

Certo fare un pacco unico con Starcraft II sarebbe una gran cosa :sofico: . Ma questo vale, e forse di più, anche per RV740.

Ma perché AMD &nVidia non fanno di queste operazioni (lancio del gioco + GPU)? Imo farebbero bene al mondo del gaming PC, perché spingerebbero gli utenti meno informati all'upgrade del loro integrato intel...

[Foglia Morta]

Aridaje col multi-gpu... è una fissa, eh :D
Se facciamo i chip "integrati" ci sarà pure qualche motivo. Non è che spezzettandoli transistor per transistor ci si guadagni tanto perché basta fare un solo modello di transistor... :asd:

L'integrazione è destinata ad andare d'amore e d'accordo con il multi-core , ragazzo fattene una ragione :D

Modularità e multi-core sono le parole d'ordine con Larrabee ( gpu di Intel ) , cpu del futuro ( http://www.tomshw.it/news.php?newsid=17264 ) e son convinto anche per i progetti gpu futuri di AMD. Prima o poi dovrò ripeterti "te l'avevo detto" , non so quando ma accadrà :D

[Mercuri0]

L'integrazione è destinata ad andare d'amore e d'accordo con il multi-core , ragazzo fattene una ragione :D

Modularità e multi-core sono le parole d'ordine con Larrabee ( gpu di Intel ) , cpu del futuro ( http://www.tomshw.it/news.php?newsid=17264 ) e son convinto anche per i progetti gpu futuri di AMD. Prima o poi dovrò ripeterti "te l'avevo detto" , non so quando ma accadrà :D
Arjdaie 2 la vendetta. :D

Larrabee è multi-core più o meno come sono multi-core una GPU, mica multi-die! E scusemuà, farei notare che "l'integrazione della GPU nella CPU" è proprio il contrario di quello che dici: più die che entrano in una scatola (per ora) sullo stesso die nel prossimo futuro.

Finché la legge di moore va, lasciala andare. Quando si ferma ne parliamo.

Inoltre i contatti non si miniaturizzano (per i multi die probabilmente ne servono di più), e la velocità dei segnali elettrici su PCB è quella che è.

[Foglia Morta]

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12414&Itemid=1

According to our info ATI should have two cards based on its 40nm RV740 GPU chip, one with GDDR3 memory and one with GDDR5 memory.

The clocks aren´t offical yet but if that preview from Guru3D is correct it should work at somewhere between 650 and 700MHz. The GDDR5 version should be called the HD 4770 and the GDDR3 might end up to be called the HD 4750, but names might be easily changed as boxes didn´t went to printing yet.

The GDDR3 version will of course be a bit cheaper and slower due to the 128-bit memory bus but it should be a great mid-range card.

As reported earlier, the new RV740 should appear sometimes in April.

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12421&Itemid=1

ATI is indeed planning a new refreshed RV770 55nm based product called RV790. From what we know this is a 55nm chip, most likely a faster version of RV770 55nm chip with some additional performance.

The chip should launch in Q2 and the partners know about it, but no one actually knows the performance or the final spficication.

The card should be available before Summer, so before the end of Q2 and there is a big change that will launch close to RV740 first 40nm card. The real 40nm performance card is supposed to launch later.

Radeon 4890 is likely to be the brand for it.

[Foglia Morta]

Arjdaie 2 la vendetta. :D

Larrabee è multi-core più o meno come sono multi-core una GPU, mica multi-die! E scusemuà, farei notare che "l'integrazione della GPU nella CPU" è proprio il contrario di quello che dici: più die che entrano in una scatola (per ora) sullo stesso die nel prossimo futuro.

Finché la legge di moore va, lasciala andare. Quando si ferma ne parliamo.

Inoltre i contatti non si miniaturizzano (per i multi die probabilmente ne servono di più), e la velocità dei segnali elettrici su PCB è quella che è.

Larrabee è multi-core nel senso che ogni core è un unità completa, lo stesso non si può dire dei cluster o simd attualmente presenti in RV770 e GT200. L'integrazione della gpu nella cpu va esattamente nella stessa direzione che intendo io per multi-core , in quel particolare i cores sono eterogenei, ma resta un architettura multi-core. Intel potrà benissimo utilizzare 2 die di Larrabee da far lavorare insieme tramite il chip Hydra ( Lucid Logix ) , che altro non è che una soluzione in teoria più efficiente del collegamento di 2 RV770 fatta attualmente tramite il PLX , mi aspetto che AMD evolva ulteriormente il suo multi-gpu e multi-die anche in questo senso ( 2 da die da fascia performance fanno una scheda enthusiast ) :D , e in futuro ( chissà quando ) arriveranno ad avere un architettura multi-core ( devono rimpicciolire i cores ) , così l'architettura sarà estremamente modulare e progettando un core progetteranno l'intera line up , basta rientrare nei limiti dei costi e del tdp. Economie di scala in progettazione e produzione, una via molto intelligente :D

http://64-bit-computers.com/wp-content/amd_apu.gifhttp://img.tomshardware.com/us/2006/12/14/slide_apu.jpg

Approccio modulare, cores diversi o uguali nello stesso die poco importa. Sono architetture multi-core

[Foglia Morta]

Qui continuano a presentare schede basate su RV770, addirittura 4870 2GB. Non si direbbe neanche che sia vicino ad esser sostituito.

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12423&Itemid=1

http://www.fudzilla.com/images/stories/2009/March/CeBIT/saph.jpg

[Mercuri0]

Approccio modulare, cores diversi o uguali nello stesso die poco importa. Sono architetture multi-core
C'è una bella differenza! Sui multi-die abbiamo detto, sull'"approccio modulare" basta avere il copia & incolla nel CAD, non serve ragionare a "core" interi.

Sono convinto che AMD il copia & incolla ce l'ha e lo usi già abbondantemente ;)

E poi attenzione che anche concettualmente, la modularità è sempre un compromesso tra riutilizzabilità progettuale e ridondanza dei singoli moduli, e bisogna sempre trovare il giusto compromesso anche con il copia & incolla.

Intel potrà benissimo utilizzare 2 die di Larrabee da far lavorare insieme tramite il chip Hydra ( Lucid Logix ) , che altro non è che una soluzione in teoria più efficiente del collegamento di 2 RV770 fatta attualmente tramite il PLX , mi aspetto che AMD evolva ulteriormente il suo multi-gpu e multi-die anche in questo senso ( 2 da die da fascia performance fanno una scheda enthusiast ) :D
Io al chip Hydra tanto non ci credo, :D almeno non come lo avevano illustrato a suo tempo: il gioco fa la chiamata DirectX al driver dell'Hydra, la CPU con l'aiuto del chip magico divide le chiamate nei driver proprietari di ciascuna scheda video (anche se di marche differenti. seh.), sempre tramite directx, e poi da qualche parte l'immagine viene ricomposta in un singolo framebuffer per la visualizzazione.

Se è già complicato fare un driver video e farlo funzionare con tutti i giochi, figurati che macello sarebbe una soluzione di questo tipo! E poi mi sembra che ci siano troppi dati che vanno troppo avanti e indietro.

Il tanto bistrattato PLX è solo una presa multipla per bus PciExpress e serve per indirizzare ciascuna GPU su un singolo slot. Anche con l'Hydra un "PLX" da qualche parte servirebbe comunque, a meno di non voler utilizzare due slot.

AMD potrebbe integrare un "PLX" nella stessa GPU, ma perché mai dovrebbe farlo? sarebbe solo spazio buttato per le schede a GPU singola (e nelle X2 funzionerebbe solo in una GPU). Cavoli, quando il "modulare" ha davvero senso non vi piace :asd:

[Mercuri0]

Qui continuano a presentare schede basate su RV770, addirittura 4870 2GB. Non si direbbe neanche che sia vicino ad esser sostituito.

O beh, se finiscono gli RV770 probabilmente ci schiaffano l'RV790 anche sulle 4870 senza neanche cambiare troppo il layout. (almeno a quanto ci immaginiamo oggi sull'RV790)

La 4850 invece la vedo molto "fino ad esaurimento scorte".

[Foglia Morta]

C'è una bella differenza! Sui multi-die abbiamo detto, sull'"approccio modulare" basta avere il copia & incolla nel CAD, non serve ragionare a "core" interi.

Sono convinto che AMD il copia & incolla ce l'ha e lo usi già abbondantemente ;)

E poi attenzione che anche concettualmente, la modularità è sempre un compromesso tra riutilizzabilità progettuale e ridondanza dei singoli moduli, e bisogna sempre trovare il giusto compromesso anche con il copia & incolla.

Con un architettura multi-core il copia-incolla è molto molto più efficiente perchè in un architettura non multi-core alcune parti devono essere riprogettate. Quando hai dei cores autosufficienti ( come devono essere in un architettura multi-core ) tutto ciò che ti manca è una connessione efficiente che metta in comunicazione i vari cores, bisogna solo decidere quanti mettercene ( in base alla fascia di prezzo ). Vedi qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25622674&postcount=202

Io al chip Hydra tanto non ci credo, :D almeno non come lo avevano illustrato a suo tempo: il gioco fa la chiamata DirectX al driver dell'Hydra, la CPU con l'aiuto del chip magico divide le chiamate nei driver proprietari di ciascuna scheda video (anche se di marche differenti. seh.), sempre tramite directx, e poi da qualche parte l'immagine viene ricomposta in un singolo framebuffer per la visualizzazione.

Se è già complicato fare un driver video e farlo funzionare con tutti i giochi, figurati che macello sarebbe una soluzione di questo tipo! E poi mi sembra che ci siano troppi dati che vanno troppo avanti e indietro.

Il tanto bistrattato PLX è solo una presa multipla per bus PciExpress e serve per indirizzare ciascuna GPU su un singolo slot. Anche con l'Hydra un "PLX" da qualche parte servirebbe comunque, a meno di non voler utilizzare due slot.

AMD potrebbe integrare un "PLX" nella stessa GPU, ma perché mai dovrebbe farlo? sarebbe solo spazio buttato per le schede a GPU singola (e nelle X2 funzionerebbe solo in una GPU). Cavoli, quando il "modulare" ha davvero senso non vi piace :asd:

Per l'effettiva utilità di Hydra si vedrà quando ci saranno test indipendenti. Però intanto lo si può vedere come un sostituto del PLX maggiormente evoluto , dai tempo al tempo... un giorno o l'altro ti ripeterò "te l'avevo detto" come feci qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24977478&postcount=530 :D

[Foglia Morta]

O beh, se finiscono gli RV770 probabilmente ci schiaffano l'RV790 anche sulle 4870 senza neanche cambiare troppo il layout. (almeno a quanto ci immaginiamo oggi sull'RV790)

La 4850 invece la vedo molto "fino ad esaurimento scorte".

Anche questo è un problema. Se RV790 fosse a 55nm è matematicamente certo che gli scarti ci saranno ( die piccolo abbastanza per renderlo economico ma abbastanza grosso per produrre scarti come ad esempio HD4830 , 2 simd in meno , o HD4850 , frequenze ribassate ) e questi scarti farebbero a cazzotti con RV740 . Questa lezione ATi la imparò ai tempi di R580 quando gli scarti (X1900 GT e X1950 GT ) facevano a pugni con X1950 PRO ( RV570 ) . Anche per questo mi pare assurdo che RV790 possa essere prodotto a 55nm.

[Foglia Morta]

Chissà se sono silenziose...

Era pretendere troppo da fuad... ma computerbase riporta che il dissipatore è vapor chamber http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2009/maerz/sapphire_kuehler/

[Foglia Morta]

Curiosità. In un immagine di un modulo MXM con RV740 ( HD4860 ) ci sarebbero GDDR5 5Ghz ( nonostante sul sito di AMD si dica GDDR5 up to 4Gb/sec )

http://gpucafe.com/2009/03/ati-already-using-5ghz-gddr5/

Amid the chaos related to the M97 announcement, AMD has slipped in an interesting bit of information yet to be acknowledged by the official specifications. In the product images from AMD's PR department, the Mobility Radeon 4860 MXM module is sporting 5GHz GDDR5 memory modules from Qimonda. The exact part number (IDGV1G-05A1F1C-50X) can be clearly seen in the image below. The last number 50x represents 5GB/sec per pin or 80GB/sec for a bus-width of 128-bit for the Mobility Radeon 4860. It is amusing that this could potentially mean that the M97 could have the highest memory bandwidth for any mGPU, comparitively the Geforce GTX 280M & the Mobility Radeon 4870 have a memory bandwidths of 60.8GB/sec and 56.8GB/sec respectively.

According to Qimonda, these memory modules has been in production since Q4 of last year. You can head over to the official product page for more detailed information.

http://i41.tinypic.com/11jowo7.png

[schumifun]

Curiosità. In un immagine di un modulo MXM con RV740 ( HD4860 ) ci sarebbero GDDR5 5Ghz ( nonostante sul sito di AMD si dica GDDR5 up to 4Gb/sec )

http://gpucafe.com/2009/03/ati-already-using-5ghz-gddr5/

Amid the chaos related to the M97 announcement, AMD has slipped in an interesting bit of information yet to be acknowledged by the official specifications. In the product images from AMD's PR department, the Mobility Radeon 4860 MXM module is sporting 5GHz GDDR5 memory modules from Qimonda. The exact part number (IDGV1G-05A1F1C-50X) can be clearly seen in the image below. The last number 50x represents 5GB/sec per pin or 80GB/sec for a bus-width of 128-bit for the Mobility Radeon 4860. It is amusing that this could potentially mean that the M97 could have the highest memory bandwidth for any mGPU, comparitively the Geforce GTX 280M & the Mobility Radeon 4870 have a memory bandwidths of 60.8GB/sec and 56.8GB/sec respectively.

According to Qimonda, these memory modules has been in production since Q4 of last year. You can head over to the official product page for more detailed information.

http://i41.tinypic.com/11jowo7.png

:mbe:
che è??

[A.L.M.]

:mbe:
che è??

Una scheda video da portatile in formato MXM II. :fagiano:

[schumifun]

Una scheda video da portatile in formato MXM II. :fagiano:

non lo sapevo grazie:D

[ghiltanas]

Update da Taiwan. Napoleon, il solito deus ex machina di Chiphell, che è uno che grossomodo ci ha sempre azzeccato, inizia a sbottonarsi.
Dice che l'NDA verrà scoperto l'8 aprile Pacific Time (senza specificare l'ora), quindi potrebbe essere il 9 per noi.
Stando a quanto dicono, e a quanto si capisce dal traduttore automatico di Google, RV790 dovrebbe essere un re-spin di RV770, non un vero nuovo chip. Dice che la voce dei 55nm GC sembra confermata da tutti i partner AMD, a meno che proprio AMD non abbia confuso lei stessa le acque.
Non ci sarà una HD4890X2.
La cosa strana però è che nonostante pare che gli SP rimangano 800, il die size sembra che sarà lievemente maggiore, così come il numero di pin.
Quindi un'ulteriore ipotesi sembra essere che possano aver modificato lievemente le componenti interne, pur lasciando immutato il count delle unità... :boh:

http://209.85.135.132/translate_c?hl=it&ie=UTF-8&sl=zh-CN&tl=en&u=http://bbs.chiphell.com/viewthread.php%3Ftid%3D40580%26extra%3Dpage%253D1%26page%3D1&usg=ALkJrhjjnz1bYbK44CP1HENfKoaHrAtpUw

l'aggiunta di un chip dedicato al profilo 2d è un'ipotesi fuori dal mondo? :stordita:

[Foglia Morta]

Ora che ci penso...

E se in mancanza di un buon processo a 40nm da riuscire a espandere RV770 quanto necessario avessero fatto una revisione dello stesso rimanendo al vecchio pp ma portandolo a DX11?

Non farti persuadere da Fuad. Resisti :D

Comunque volendo cercare un senso in questo rumor si può dire che un problema di ATi in questi ultimi anni sia stato il puntare eccessivamente sul vantaggio del processo produttivo che ha da molto tempo su nVidia ed è finita con il rimanerne ostaggio, capita ( come è capitato ) che TSMC arrivi in ritardo rispetto a quanto preventivato e conseguentemente anche i progetti di ATi vengono penalizzati. Mi pare , ad esempio , che RV570 era previsto a inizio estate 2006 e poi è arrivato a fine Settembre , o addirittura Ottobre. Una possibilità da non scartare ;)

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12439&Itemid=1

CeBIT 2009: An entirely new chip

We learned some bits and pieces on ATI's upcoming RV790 chip and we can now happily confirm that his is yet another 55nm chip from ATI.

The company didn’t want to postpone the introduction of the new card in performance segment and therefore did it in 55nm, while RV740 remains the first 40nm. RV740 just launched as a mobile chip, and we’ve seen it up and running, while the desktop part should arrive in the next month or two.

The new chip is a new architecture, but with some basic concepts taken from the RV770, that is why the chip will be significantly faster than anything based on the RV770. It is not just a speed bump and a better batch of RV770 based Radeon HD 4870 and 4850 chips, it is a newer and better chip.

It looks like this new chip will beat the GTX 260, and it could even get close to GTX285, but at a much more affordable price.

[magnusll]

E le GPU per notebook stanno cominciando ad avere la priorità rispetto a quelle per Desktop. Se non ci credete, fatevi un giro tra le statistiche di Steam :read: . Non è strano che RV740 sia stato presentato prima per notebook che per desktop e mi sa che sarà l'andazzo anche in futuro.


Ecco, visto che per svariati motivi mi sto sempre piu' convincendo che il prossimo upgrade lo faccio direttamente con un portatile... si sanno piu' o meno i tempi di uscita di gaming notebook che utilizzano 'sti nuovi chip sulla fascia medio/alta (diciamo l' equivalente di un desktop che monta una 4850 tanto per chiarire)?

[Milotto]

....The new chip is a new architecture, but with some basic concepts taken from the RV770, that is why the chip will be significantly faster than anything based on the RV770. It is not just a speed bump and a better batch of RV770 based Radeon HD 4870 and 4850 chips, it is a newer and better chip.

It looks like this new chip will beat the GTX 260, and it could even get close to GTX285, but at a much more affordable price.[/I]

Mi perplime il "will be significantly faster"....
Vedremo..=)

[mircocatta]

ATI Catalyst 9.4: nessun supporto alle vecchie schede video ATI
ven 06 marzo 2009 10:18

Secondo quanto rilasciato dal sito Techconnect Magazine, AMD annullerà il supporto alle schede video Radeon 9500, 9600, 9800, X800, X1800, X1900 nei nuovi driver grafici ATI Catalyst 9.4, attesi per il mese di Aprile. Ciò permetterà agli sviluppatori di focalizzarsi nello sviluppo in maniera particolare di driver per le ultime schede video disponibili in commercio; così facendo infatti si avrebbe un guadagno prestazionale maggiore rispetto al passato.

Non ci resta che attendere il mese di Aprile e in particolare le note di rilascio per vedere se la scelta di AMD permetterà di guadagnare ulteriori FPS.

[Foglia Morta]

Mi perplime il "will be significantly faster"....
Vedremo..=)

Si anche perchè già RV770 è andato oltre le aspettative di ATi. Magari in questo nuovo giro hanno sfruttato Fast14 :D

[Athlon 64 3000+]

Mi dispiace dirlo ma se tagliano il supporto fino alle X19xx fanno bene perchè scheda ormai vecchie e visto la particolare architettura di r6xx/r7xx potrebbe darsi che riescano a sfruttare le ultime scheda visto che ho la sensazione che potrebbero fare molto meglio di adesso.

[The_SaN]

Mi dispiace dirlo ma se tagliano il supporto fino alle X19xx fanno bene perchè scheda ormai vecchie e visto la particolare architettura di r6xx/r7xx potrebbe darsi che riescano a sfruttare le ultime scheda visto che ho la sensazione che potrebbero fare molto meglio di adesso.Concordo, sono ormai schede belle vecchiotte.
Per giocare ad alto livello non servono piú, e ormai le prestazioni sono quelle, fps piú fps meno.
Credo che concentrarsi sulle nuove serie non possa che giovare :)

Ed é quello che la concorrenza fa ormai da un pezzo.

(diaspiace un po', perché per me questo supporto era una dimostrazione di rispetto per il cliente, ma se serve per migliorare la qualitá del driver ben venga)

[ghiltanas]

Concordo, sono ormai schede belle vecchiotte.
Per giocare ad alto livello non servono piú, e ormai le prestazioni sono quelle, fps piú fps meno.
Credo che concentrarsi sulle nuove serie non possa che giovare :)

Ed é quello che la concorrenza fa ormai da un pezzo.

si ma poi dai nn ha senso, si parla di schede con 4 anni o + sul groppone :rolleyes: ...
in questo modo si può ridurre i costi e concentrarsi sulle schede + attuali e quelle prossime...
ci credo che dopo i driver ati hanno + problemi, nn si può pensare di realizzare un driver unico per 1000 serie di gpu :muro:

[A.L.M.]

Ecco, visto che per svariati motivi mi sto sempre piu' convincendo che il prossimo upgrade lo faccio direttamente con un portatile... si sanno piu' o meno i tempi di uscita di gaming notebook che utilizzano 'sti nuovi chip sulla fascia medio/alta (diciamo l' equivalente di un desktop che monta una 4850 tanto per chiarire)?

Negli USA sono già in vendita, credo che a brevissimo usciranno in Italia. Penso che tra aprile e giugno usciranno anche da noi i portatili più piccoli con le HD4860. ;)

Mi dispiace dirlo ma se tagliano il supporto fino alle X19xx fanno bene perchè scheda ormai vecchie e visto la particolare architettura di r6xx/r7xx potrebbe darsi che riescano a sfruttare le ultime scheda visto che ho la sensazione che potrebbero fare molto meglio di adesso.

Concordo, sono ormai schede belle vecchiotte.
Per giocare ad alto livello non servono piú, e ormai le prestazioni sono quelle, fps piú fps meno.
Credo che concentrarsi sulle nuove serie non possa che giovare :)

Ed é quello che la concorrenza fa ormai da un pezzo.

(diaspiace un po', perché per me questo supporto era una dimostrazione di rispetto per il cliente, ma se serve per migliorare la qualitá del driver ben venga)

Non tagliano completamente il supporto. Le schede antecedenti ad R600 non avranno più il supporto dei drivers mensili. Ma trimestralmente il driver WHQL verrà aggiornato anche per quelle schede. ;)

[Defragg]

Si anche perchè già RV770 è andato oltre le aspettative di ATi. Magari in questo nuovo giro hanno sfruttato Fast14 :D

Ossia?

[manga81]

ATI Catalyst 9.4: nessun supporto alle vecchie schede video ATI
ven 06 marzo 2009 10:18

Secondo quanto rilasciato dal sito Techconnect Magazine, AMD annullerà il supporto alle schede video Radeon 9500, 9600, 9800, X800, X1800, X1900 nei nuovi driver grafici ATI Catalyst 9.4, attesi per il mese di Aprile. Ciò permetterà agli sviluppatori di focalizzarsi nello sviluppo in maniera particolare di driver per le ultime schede video disponibili in commercio; così facendo infatti si avrebbe un guadagno prestazionale maggiore rispetto al passato.

Non ci resta che attendere il mese di Aprile e in particolare le note di rilascio per vedere se la scelta di AMD permetterà di guadagnare ulteriori FPS.

Si anche perchè già RV770 è andato oltre le aspettative di ATi. Magari in questo nuovo giro hanno sfruttato Fast14 :D

aspettiamo i 9.4 allora :D

[appleroof]

l'aggiunta di un chip dedicato al profilo 2d è un'ipotesi fuori dal mondo? :stordita:

sarebbe davvero una gran bella cosa, non lo so però se una soluzione del genere sia compatibile con il WDM di Seven, ma forse si...

[Athlon 64 3000+]

sarebbe davvero una gran bella cosa, non lo so però se una soluzione del genere sia compatibile con il WDM di Seven, ma forse si...

per il momento i driver per Win 7 sono dalla serie HD 2000 in poi.
Non credo che faranno i driver per Win 7 almeno per le X1900/x1950

[Foglia Morta]

Ossia?

Una tecnologia di cui hanno acquisito la licenza d'uso anni fa e tutt'ora non sfruttata in nessuna gpu, serve a semplificare la fruibilità della logica dinamica. In teoria frequenze più alte , risparmio di transistors in alcuni tipi di circuti , efficienza nei consumi e così via... LINK (http://www.intrinsity.com/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=1&id=21&Itemid=28)

[Mercuri0]

Ora che ci penso...
E se in mancanza di un buon processo a 40nm da riuscire a espandere RV770 quanto necessario avessero fatto una revisione dello stesso rimanendo al vecchio pp ma portandolo a DX11?
Cacchio quando si parte con la fantasia da queste parti...
Non farti persuadere da Fuad. Resisti :D

Comunque volendo cercare un senso in questo rumor si può dire che un problema di ATi in questi ultimi anni sia stato il puntare eccessivamente sul vantaggio del processo produttivo che ha da molto tempo su nVidia ed è finita con il rimanerne ostaggio,
Sia ATI che nVidia sono "ostaggio" del processo produttivo. Quando non riescono a prevedere come si comporterà con i loro design scazzano di brutto.
E pensa che devono cominciare a progettare i chip anni prima che il processo produttivo sia pronto....

Loro lo sanno bene, questo è il motivo per cui ora lo provano prima coi chip piccoli ;)

Una tecnologia di cui hanno acquisito la licenza d'uso anni fa e tutt'ora non sfruttata in nessuna gpu, serve a semplificare la fruibilità della logica dinamica. In teoria frequenze più alte , risparmio di transistors in alcuni tipi di circuti , efficienza nei consumi e così via... LINK (http://www.intrinsity.com/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=1&id=21&Itemid=28)
Non sapremo mai se e dove l'hanno già usata o l'useranno.

Però sappiamo che per RV770 hanno fatto un lavoro di fino sui blocchi elementari per contenerne le dimensioni.

[Trokji]

QUindi pensi che ormai la strada del chippone monolitico da mezzo metro quadrato di superficie sia da escludere? :confused:

[pandyno]

QUindi pensi che ormai la strada del chippone monolitico da mezzo metro quadrato di superficie sia da escludere? :confused:

Come i processori del resto, ma grandi vantaggi (a livello di supporto, stuttering e problemi legati a questa tecnologia) ne avremo con la quarta o quinta generazione di soluzioni multi gpu secondo me, non prima

[Foglia Morta]

Non sapremo mai se e dove l'hanno già usata o l'useranno.

Però sappiamo che per RV770 hanno fatto un lavoro di fino sui blocchi elementari per contenerne le dimensioni.

Fino a R6XX si sa per certo che non l'hanno mai usata ( hanno preso la licenza ad inizio 2004 ). Comunque son convinto che non l'hanno usata nemmeno in RV7XX

[HackaB321]

Ma poi a me sembrano troppi 826 milioni di transitors per RV740. Praticamente si tratta di RV730 ( 514 mln di transistors ) a 40nm e con il doppio di alu.

Con una densità di 6 mln per mm^2 RV730 occuperebbe circa 85 mm^2 , ci mettono il doppio di alu e vanno a 136 mm^2 ? Mi sembra strano, potrebbe anche darsi che hanno rivisto qualcosa

RV740 dovrebbe anche avere il doppio delle Rops (16 contro 8) e della cache L2 delle texture units (come RV770). Almeno Guru3d dice che ne ha 16 ed in effetti non credo potrebbe avere prestazioni con AA attivo superiori alla 4830 se avesse la metà delle Rops. E se così è, diventa interessante sapere come hanno collegato 16 Rops ad un bus da 128bit (forse due blocchi da 8 rops anzichè 4 da 4 associati come in RV730 a 2 memory controller da 64bit)

[A.L.M.]

Magari in questo nuovo giro hanno sfruttato Fast14 :D

Sai che forse non è nemmeno così peregrina come idea? RV790 così assumerebbe un senso anche se non avesse più units di RV770. Un passaggio del genere tra RV770 e RV790 sarebbe l'ideale per capire i vantaggi di usare il Fast14, una prova generale in vista di un'adozione generalizzata: un chip di base ottimamente riuscito, che però fatica a salire di clock con un certo processo produttivo, e che ha consumi seppur buoni comunque migliorabili...
Potrebbe spiegare l'incremento di clock e la contemporanea diminuzione di consumi. Rimarrebbe però strano l'incremento di voltaggi... Fast14 è pensato proprio per ottenere clocks alti con voltaggi relativamente bassi... :fagiano:

[Pihippo]

Ciao a tutti, riporto una analisi fatta su gt200\rv770 sullo scaling all'aumentare delle frequenze, è in lingua tedesca, su b3d comunque ci sono i commenti in inglese, i grafici comunque, parlano da soli.
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1274013#post1274013
http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=58&seite=12

Un incremento del 20% del gpu clock di rv770 dovrebbe risultare in una media del 10% delle performances in più, a memoria costante, un aumento della memoria qualcosina in meno. Se rv790 dovesse presentarsi, sempre a mio avviso con un 20% di clock in più di rv770 su memoria e gpu, sempre secondo me un 15%-20% di media sarebbe più veloce di rv770. A voi le conclusioni.

[A.L.M.]

Ciao a tutti, riporto una analisi fatta su gt200\rv770 sullo scaling all'aumentare delle frequenze, è in lingua tedesca, su b3d comunque ci sono i commenti in inglese, i grafici comunque, parlano da soli.
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1274013#post1274013
http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=58&seite=12

Un incremento del 20% del gpu clock di rv770 dovrebbe risultare in una media del 10% delle performances in più, a memoria costante, un aumento della memoria qualcosina in meno. Se rv790 dovesse presentarsi, sempre a mio avviso con un 20% di clock in più di rv770 su memoria e gpu, sempre secondo me un 15%-20% di media sarebbe più veloce di rv770. A voi le conclusioni.

Avevo già visto quell'articolo... Ma mi sa che comunque confrontano la HD4870 con la GTX260...
Secondo me invece prova proprio che solo attraverso un increase di clock sul core nemmeno enorme RV770 non va da nessuna parte. O meglio, migliora, ma non abbastanza da diventare sempre competitivo con una GTX280 (che dovrebbe essere il vero obiettivo di una versione migliorata di RV770).
Le memorie non le conto, RV770XT è tutto fuorchè bandwidth limited, il nuovo bus è fatto apposta per ottimizzare l'uso della banda: aumentare ancora i clocks non porterebbe benefici pazzeschi, IMHO, a meno di non supportare quell'aumento con un incremento consistente di clock del core.
Direi che si inizierebbe a ragionare dai 950MHz sul core (forse sarebbe ancora un pelo sotto in certi scenari ed a certi settaggi/risoluzioni) rimanendo esattamente identiche le caratteristiche. Se poi cambiassero invece qualcosa a livello di fixed function units (sempre per fare qualche test utile in vista della nuova generazione), allora il discorso diventerebbe diverso... :)

Sembra ormai sicuro l'uso dei 55nm, seppure nella versione più costosa. Napoleon conferma. :D
http://74.125.79.132/translate_c?hl=it&ie=UTF-8&sl=zh-CN&tl=en&u=http://bbs.chiphell.com/viewthread.php%3Ftid%3D40704%26extra%3Dpage%253D1%26page%3D1&usg=ALkJrhhjlspEx6okL4gYDudxlXYZxwWTSQ

[Athlon 64 3000+]

Avevo già visto quell'articolo... Ma mi sa che comunque confrontano la HD4870 con la GTX260...
Secondo me invece prova proprio che solo attraverso un increase di clock sul core nemmeno enorme RV770 non va da nessuna parte. O meglio, migliora, ma non abbastanza da diventare sempre competitivo con una GTX280 (che dovrebbe essere il vero obiettivo di una versione migliorata di RV770).
Le memorie non le conto, RV770XT è tutto fuorchè bandwidth limited, il nuovo bus è fatto apposta per ottimizzare l'uso della banda: aumentare ancora i clocks non porterebbe benefici pazzeschi, IMHO, a meno di non supportare quell'aumento con un incremento consistente di clock del core.
Direi che si inizierebbe a ragionare dai 950MHz sul core (forse sarebbe ancora un pelo sotto in certi scenari ed a certi settaggi/risoluzioni) rimanendo esattamente identiche le caratteristiche. Se poi cambiassero invece qualcosa a livello di fixed function units (sempre per fare qualche test utile in vista della nuova generazione), allora il discorso diventerebbe diverso... :)

Sembra ormai sicuro l'uso dei 55nm, seppure nella versione più costosa. Napoleon conferma. :D
http://74.125.79.132/translate_c?hl=it&ie=UTF-8&sl=zh-CN&tl=en&u=http://bbs.chiphell.com/viewthread.php%3Ftid%3D40704%26extra%3Dpage%253D1%26page%3D1&usg=ALkJrhhjlspEx6okL4gYDudxlXYZxwWTSQ

Vorrei capire che è la tecnologia Fast14 e che uso ne viene fatto in RV790 e che cosa lo differenzierà rispetto a RV770.

[Marko91]

Vorrei capire che è la tecnologia Fast14 e che uso ne viene fatto in RV790 e che cosa lo differenzierà rispetto a RV770.

Wait, sono solo speculazioni.. :D
Comunque Fast14 e' una logica dinamica. Semplificando all'osso, ogni circuito logico ha il suo clock. Questo permette di ottimizzare consumi, il voltaggio, e di ottenere frequenze superiori.

[appleroof]

per il momento i driver per Win 7 sono dalla serie HD 2000 in poi.
Non credo che faranno i driver per Win 7 almeno per le X1900/x1950

sono stato impreciso, mi riferivo al fatto che in 7 saranno utilizzate le directx anche per il desktop (diciamo in generlae per il 2d) questo comporterebbe ad esempio che le nostre attuali vga rimarrebbero in full tutto il tempo :(

[Léo Taxil]

sono stato impreciso, mi riferivo al fatto che in 7 saranno utilizzate le directx anche per il desktop (diciamo in generlae per il 2d) questo comporterebbe ad esempio che le nostre attuali vga rimarrebbero in full tutto il tempo :(

L'ultima serie di schede Nvidia, come la mia gtx280, già rimane in full tutto il tempo (:rolleyes: ), quindi non é che cambi molto.

[gianni1879]

sono stato impreciso, mi riferivo al fatto che in 7 saranno utilizzate le directx anche per il desktop (diciamo in generlae per il 2d) questo comporterebbe ad esempio che le nostre attuali vga rimarrebbero in full tutto il tempo :(

avendo provato seven (beta pubblica) a lungo posso dirti che nn è così, la vga va in idle normalmente. Non so se poi in versione finale sarà diverso, resta da capire se l'aumento di die size è dovuto a qualche inserimento particolare

[The_SaN]

sono stato impreciso, mi riferivo al fatto che in 7 saranno utilizzate le directx anche per il desktop (diciamo in generlae per il 2d) questo comporterebbe ad esempio che le nostre attuali vga rimarrebbero in full tutto il tempo :(Bisogna vedere se la modalitá 2D (che é semplicemente il downclock della vga) reggerá gli effetti senza bisogno di passare al 3D.

[appleroof]

L'ultima serie di schede Nvidia, come la mia gtx280, già rimane in full tutto il tempo (:rolleyes: ), quindi non é che cambi molto.

hai qualcosa che non và allora :boh:

I progettisti di casa nVidia si sono focalizzati sui consumi in modalità idle. Le schede integrano un chip che monitora l'uso della GPU costantemente e usa queste informazioni per amministrare automaticamente le frequenze, le tensioni e l'attività di ogni parte del circuito. In questo settore nVidia si è data da fare per cancellare il divario con le ultime schede di AMD.

La GTX 260 consuma 20 watt in idle in meno rispetto alla 9800 GTX, mentre la GTX 280 consuma circa 15 W in meno in 2D (le frequenze vengono ridotte a 300 MHz per la GPU e 100 MHz per la memoria) e circa 35 W quando si riproducono dischi Blu-ray.

http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20080615&page=nvidia-geforce-gtx-280-23

[appleroof]

Bisogna vedere se la modalitá 2D (che é semplicemente il downclock della vga) reggerá gli effetti senza bisogno di passare al 3D.

si ma la domanda in sostanza è se, usando 7 le dx anche per il 2d, la gpu non venga "ingannata" come se stesse gestendo un'applicazione 3d e quindi stia sempre in full

un chippettino dedicato al 2d, compreso quello cui mi riferico, sarebbe la manna (o almeno una gestione driver più intelligente di quella odierna, ma secondo me sarebbe meno efficace)

spero di essermi spiegato meglio

avendo provato seven (beta pubblica) a lungo posso dirti che nn è così, la vga va in idle normalmente. Non so se poi in versione finale sarà diverso, resta da capire se l'aumento di die size è dovuto a qualche inserimento particolare

quetsa è già un'ottima notizia, vediamo quando esce la versione finale...

[Léo Taxil]

hai qualcosa che non và allora :boh:

I progettisti di casa nVidia si sono focalizzati sui consumi in modalità idle. Le schede integrano un chip che monitora l'uso della GPU costantemente e usa queste informazioni per amministrare automaticamente le frequenze, le tensioni e l'attività di ogni parte del circuito. In questo settore nVidia si è data da fare per cancellare il divario con le ultime schede di AMD.

La GTX 260 consuma 20 watt in idle in meno rispetto alla 9800 GTX, mentre la GTX 280 consuma circa 15 W in meno in 2D (le frequenze vengono ridotte a 300 MHz per la GPU e 100 MHz per la memoria) e circa 35 W quando si riproducono dischi Blu-ray.

http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20080615&page=nvidia-geforce-gtx-280-23


C'è una marea di gente in giro per il web che ha il mio stesso problema, e ho trovato vari riscontri nel 3d ufficiale di questo forum. Quindi io sono a posto, é Nvidia che ha problemi di drivers.
Tomshw poi mi sembra la fonte meno autorevole che potevi scegliere.
Le schede partono in 3d non appena si aprono applicazioni come: Steam, MEssenger, VLC, Windows Media Player, Windows Media Player Classic, e chissò quali altre. Una volta chiusi questi programmi, le frqeunze a volte tornano in 2d altre volte no. Ditemi voi se questa é una cosa accettabile.

[The_SaN]

C'è una marea di gente in giro per il web che ha il mio stesso problema, e ho trovato vari riscontri nel 3d ufficiale di questo forum. Quindi io sono a posto, é Nvidia che ha problemi di drivers.
Tomshw poi mi sembra la fonte meno autorevole che potevi scegliere.
Le schede partono in 3d non appena si aprono applicazioni come: Steam, MEssenger, VLC, Windows Media Player, Windows Media Player Classic, e chissò quali altre. Una volta chiusi questi programmi, le frqeunze a volte tornano in 2d altre volte no. Ditemi voi se questa é una cosa accettabile.Teoricamente l'idle delle gtx280/gtx260 é tra i migliori.
Purtroppo alcuni hanno problemi drivers e la scheda rimane in full anche quando non dovrebbe.

[Léo Taxil]

Teoricamente l'idle delle gtx2xx é tra i migliori.
Purtroppo alcuni hanno problemi drivers e la scheda rimane in full anche quando non dovrebbe.

Infatti, solo teoricamente. Hanno sbandierato il risparmio energetico in idle ai qauttro venti, quando in idle queste schede non ci stanno quasi mai.

[ghiltanas]

Una tecnologia di cui hanno acquisito la licenza d'uso anni fa e tutt'ora non sfruttata in nessuna gpu, serve a semplificare la fruibilità della logica dinamica. In teoria frequenze più alte , risparmio di transistors in alcuni tipi di circuti , efficienza nei consumi e così via... LINK (http://www.intrinsity.com/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=1&id=21&Itemid=28)

cavoli, ho letto il link e i vantaggi sarebbero tutt'altro che trascurabili...

cmq da quel che ho capito, adotta un approccio progettuale piuttosto differente rispetto a quelli attuali, quindi difficile dire se verrà adottato in una "semplice" revision...certo spiegherebbe come mai è intercorso cosi tanto tempo prima dell'uscita di rv790 e la sempre + probabile voce del mantenimento del pp a 55nm...

[ghiltanas]

...
Potrebbe spiegare l'incremento di clock e la contemporanea diminuzione di consumi. Rimarrebbe però strano l'incremento di voltaggi... Fast14 è pensato proprio per ottenere clocks alti con voltaggi relativamente bassi... :fagiano:

altro che relativamente:

"However, the
FastMATH processor remains the first and only
processor to achieve 2-GHz operating frequencies in
a 130-nm process at a nominal VDD of only 1.0 V"

:eek:

[Léo Taxil]

Sono attualmente su Seven ma non sono in grado di confermare o smentire, visto che ho flashato pari 750/900 in tutti gli stati :>

A mio avviso non é una mossa furba.

[Léo Taxil]

Non voleva esserlo :>

Come mai ha deciso di fare una cosa del genere? Pura curiosità. :)

[The_SaN]

Stabilità di alimentazione. E' tutto più caldo e più carico, ma visto che il mio alimentatore sta ormai invecchiando la stabilità dell'alimentazione si sta riducendo e quindi ho tolto ogni tipo di risparmio energetico da tutto in modo da avere erogazioni il più possibile costanti.

Quando cambierò alimentatore ci ripenserò :>Scelta saggia per l'alimentatore, un po' meno per la bolletta :D

[Léo Taxil]

Scelta saggia per l'alimentatore, un po' meno per la bolletta :D

Già.

[appleroof]

Scelta saggia per l'alimentatore, un po' meno per la bolletta :D

Già.

finchè la paga lui...:D

[halduemilauno]

http://www.pcgameshardware.com/aid,678181/Ati-Radeon-HD-4890-and-Radeon-HD-4890-X2-Rumors-from-the-Cebit/News/

The board partners want to remain anonymous of course and thus we can't guarantee that the following details are one hundred percent correct.

Based on the information we received during our conversations it seems like the Ati Radeon HD 4890 (Single) will compete against the Geforce GTX 260 and not the GTX 285, since it seems like for the Ati Radeon HD 4890 only the frequencies of the GPU and the memory were increased. Accordingly the calculation units aren't changed. Basis for the increased frequencies is the 55 nm production process, which has been quite perfected by now. 850 to 900 MHz appear to be possible for the RV790 GPU; the RV770 of the HD 4870 is clocked to 750 MHz. As the GDDR5 memory of the HD 4890 (Single) is regarded, AMD wants to reach 3,900 million transactions/s - RV770 based cards reach 3,600 MT/s. Those numbers indicate an increase in gaming performance of 8 to 20 percent, depending on game and sequence.

PC Games Hardware also wanted to know the odds for and against a possible Ati Radeon HD 4890 X2. From a technical point of view such a card shouldn't be a problem, but it remains to be seen if AMD will really invest time into such a prestige object. A Radeon HD 4890 X2 might hit the markets only if it can noticeably beat the Geforce GTX 295. Probably AMD will leave it up to the board partners to build such a card or they are looking for exclusive partners like they did with the HD 4850 X2 which is available from Sapphire only.

The Radeon HD 4890 is supposed to hit the markets on April 6. This date, which has been brought up by VR-Zone initially, has been secretly confirmed by the board partners. But as usual such a date can easily be rescheduled ad hoc. We were also told that the cards will cost €230 to €240, although it is unclear if the cards will have 1 or 2 GiByte VRAM initially.

--
Author: Bayer, Spille (Mar 06, 2009)

[appleroof]

http://www.pcgameshardware.com/aid,678181/Ati-Radeon-HD-4890-and-Radeon-HD-4890-X2-Rumors-from-the-Cebit/News/

The board partners want to remain anonymous of course and thus we can't guarantee that the following details are one hundred percent correct.

Based on the information we received during our conversations it seems like the Ati Radeon HD 4890 (Single) will compete against the Geforce GTX 260 and not the GTX 285, since it seems like for the Ati Radeon HD 4890 only the frequencies of the GPU and the memory were increased. Accordingly the calculation units aren't changed. Basis for the increased frequencies is the 55 nm production process, which has been quite perfected by now. 850 to 900 MHz appear to be possible for the RV790 GPU; the RV770 of the HD 4870 is clocked to 750 MHz. As the GDDR5 memory of the HD 4890 (Single) is regarded, AMD wants to reach 3,900 million transactions/s - RV770 based cards reach 3,600 MT/s. Those numbers indicate an increase in gaming performance of 8 to 20 percent, depending on game and sequence.

PC Games Hardware also wanted to know the odds for and against a possible Ati Radeon HD 4890 X2. From a technical point of view such a card shouldn't be a problem, but it remains to be seen if AMD will really invest time into such a prestige object. A Radeon HD 4890 X2 might hit the markets only if it can noticeably beat the Geforce GTX 295. Probably AMD will leave it up to the board partners to build such a card or they are looking for exclusive partners like they did with the HD 4850 X2 which is available from Sapphire only.

The Radeon HD 4890 is supposed to hit the markets on April 6. This date, which has been brought up by VR-Zone initially, has been secretly confirmed by the board partners. But as usual such a date can easily be rescheduled ad hoc. We were also told that the cards will cost €230 to €240, although it is unclear if the cards will have 1 or 2 GiByte VRAM initially.

--
Author: Bayer, Spille (Mar 06, 2009)

della stessa data (e contenuto, più o meno) è questo, non so se già postato: http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12439&Itemid=1

[The_SaN]

Sono curioso di sapere i consumi di una simile soluzione.
Comunque, per come si stanno mettendo le cose (a meno di colpi di scena), credo che un bel crossfire di rv740xt non me lo toglie nessuno, e sará ben piazzato come rivendita all'uscita di rv870 :D

[Foglia Morta]

Sai che forse non è nemmeno così peregrina come idea? RV790 così assumerebbe un senso anche se non avesse più units di RV770. Un passaggio del genere tra RV770 e RV790 sarebbe l'ideale per capire i vantaggi di usare il Fast14, una prova generale in vista di un'adozione generalizzata: un chip di base ottimamente riuscito, che però fatica a salire di clock con un certo processo produttivo, e che ha consumi seppur buoni comunque migliorabili...
Potrebbe spiegare l'incremento di clock e la contemporanea diminuzione di consumi. Rimarrebbe però strano l'incremento di voltaggi... Fast14 è pensato proprio per ottenere clocks alti con voltaggi relativamente bassi... :fagiano:

I voltaggi alti possono esser necessari per i 55gc . IMO quella attuale potrebbe essere la situazione ideale per introdurre questa tecnologia. Con l'architettura "vecchia" fanno pratica con il nuovo processo produttivo 40nm ( RV740 ) mentre fanno pratica con la nuova tecnologia con il processo produttivo noto ( se le librerie di TSMC per 55gp e gc sono simili ). Poi con RV870 mettono insieme 40nm e architettura nuova. Almeno così avrebbe senso la scelta dei 55nm

altro che relativamente:

"However, the
FastMATH processor remains the first and only
processor to achieve 2-GHz operating frequencies in
a 130-nm process at a nominal VDD of only 1.0 V"

:eek:

Ma non è mai stato progettato nulla di simile ad una gpu con Fast14 , poi considera che non tutta la gpu potrebbe essere progettata con quei tools.

[appleroof]

un interessante post su beyon3d : http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1274327&postcount=581

che rv790 sia a 55nm ma dx11?

[Kharonte85]

http://www.pcgameshardware.com/aid,678181/Ati-Radeon-HD-4890-and-Radeon-HD-4890-X2-Rumors-from-the-Cebit/News/

The board partners want to remain anonymous of course and thus we can't guarantee that the following details are one hundred percent correct.

Based on the information we received during our conversations it seems like the Ati Radeon HD 4890 (Single) will compete against the Geforce GTX 260 and not the GTX 285, since it seems like for the Ati Radeon HD 4890 only the frequencies of the GPU and the memory were increased. Accordingly the calculation units aren't changed. Basis for the increased frequencies is the 55 nm production process, which has been quite perfected by now. 850 to 900 MHz appear to be possible for the RV790 GPU; the RV770 of the HD 4870 is clocked to 750 MHz. As the GDDR5 memory of the HD 4890 (Single) is regarded, AMD wants to reach 3,900 million transactions/s - RV770 based cards reach 3,600 MT/s. Those numbers indicate an increase in gaming performance of 8 to 20 percent, depending on game and sequence.

PC Games Hardware also wanted to know the odds for and against a possible Ati Radeon HD 4890 X2. From a technical point of view such a card shouldn't be a problem, but it remains to be seen if AMD will really invest time into such a prestige object. A Radeon HD 4890 X2 might hit the markets only if it can noticeably beat the Geforce GTX 295. Probably AMD will leave it up to the board partners to build such a card or they are looking for exclusive partners like they did with the HD 4850 X2 which is available from Sapphire only.

The Radeon HD 4890 is supposed to hit the markets on April 6. This date, which has been brought up by VR-Zone initially, has been secretly confirmed by the board partners. But as usual such a date can easily be rescheduled ad hoc. We were also told that the cards will cost €230 to €240, although it is unclear if the cards will have 1 or 2 GiByte VRAM initially.

--
Author: Bayer, Spille (Mar 06, 2009)

E questo direi che avrebbe abbastanza senso. :)

Sono anche del parere che non converrebbe ad AMD/ATI fare una versione HD 4890 X2 piuttosto meglio concentrarsi sul futuro...

@Apple: ma che bello è il tuo nuovo avatar :rotfl:

[A.L.M.]

un interessante post su beyon3d : http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1274327&postcount=581

che rv790 sia a 55nm ma dx11?

Quel post conferma quanto dicevamo tempo fa. Il passaggio a DX11 di una gpu AMD è relativamente semplice. Ma non credo che avverrà già ora, il nome penso parli chiaro.

http://www.pcgameshardware.com/aid,678181/Ati-Radeon-HD-4890-and-Radeon-HD-4890-X2-Rumors-from-the-Cebit/News/

The board partners want to remain anonymous of course and thus we can't guarantee that the following details are one hundred percent correct.

Based on the information we received during our conversations it seems like the Ati Radeon HD 4890 (Single) will compete against the Geforce GTX 260 and not the GTX 285, since it seems like for the Ati Radeon HD 4890 only the frequencies of the GPU and the memory were increased. Accordingly the calculation units aren't changed. Basis for the increased frequencies is the 55 nm production process, which has been quite perfected by now. 850 to 900 MHz appear to be possible for the RV790 GPU; the RV770 of the HD 4870 is clocked to 750 MHz. As the GDDR5 memory of the HD 4890 (Single) is regarded, AMD wants to reach 3,900 million transactions/s - RV770 based cards reach 3,600 MT/s. Those numbers indicate an increase in gaming performance of 8 to 20 percent, depending on game and sequence.

PC Games Hardware also wanted to know the odds for and against a possible Ati Radeon HD 4890 X2. From a technical point of view such a card shouldn't be a problem, but it remains to be seen if AMD will really invest time into such a prestige object. A Radeon HD 4890 X2 might hit the markets only if it can noticeably beat the Geforce GTX 295. Probably AMD will leave it up to the board partners to build such a card or they are looking for exclusive partners like they did with the HD 4850 X2 which is available from Sapphire only.

The Radeon HD 4890 is supposed to hit the markets on April 6. This date, which has been brought up by VR-Zone initially, has been secretly confirmed by the board partners. But as usual such a date can easily be rescheduled ad hoc. We were also told that the cards will cost €230 to €240, although it is unclear if the cards will have 1 or 2 GiByte VRAM initially.

--
Author: Bayer, Spille (Mar 06, 2009)

Su Chiphell parlano di 950/4400 come clocks, e prestazioni del 10-20% superiori a RV770 a seconda dei casi. Una X2 è vista come molto improbabile anche da CJ.

[Athlon 64 3000+]

Sinceramente dubito che RV790 sia una gpu dx11 visto che mancano ancora diversi mesi al rilascio delle dx11.

[appleroof]

E questo direi che avrebbe abbastanza senso. :)

Sono anche del parere che non converrebbe ad AMD/ATI fare una versione HD 4890 X2 piuttosto meglio concentrarsi sul futuro...

bè sai....il celolunghismo....

@Apple: ma che bello è il tuo nuovo avatar :rotfl:

:D :D

Quel post conferma quanto dicevamo tempo fa. Il passaggio a DX11 di una gpu AMD è relativamente semplice. Ma non credo che avverrà già ora, il nome penso parli chiaro.


in effetti il marketing farebbe a pugni con una scelta del genere...può essere come si diceva che rv790 sia solo una evoluzione di rv770 (in che termini mi rimane oscuro) in vista di rv870...imho mi vado convincendo che o sarà una grossa sorpresa (10%) oppure un rv770 pompato (90%) per salvaguardare immagine e dunque vendite in attesa di rv870 (per le memorie chissà che non debuttino le gddr5 a 5ghz, non saprei però quantificare che salto di prestazioni porterebbe rispetto a rv770xt, in abbinamento ad una gpu sui 850/900mhz)


(ma poi gt212 per contrastare il quale un rv790 da me ipotizzato avrebbe più senso, non dovrebbe essere cancellato? tutto tace :what: )

[HackaB321]

Ci sarebbe poi anche questa frase del "CEO" di ATi Bergman al debutto di RV740 in versione mobility

This is the fifth consecutive time that AMD is first to launch graphics processors based on a new process node, but the first time we've chosen to make such a debut in the mobile market. (Not to worry desktop fans: 40nm desktop parts are coming soon.)

Ovviamente con "40 nm desktop parts" potrebbe riferirsi solo alla versione desktop di Rv740, ma io continuo a credere (sperare?:stordita: :D ) in un Rv790 a 40 nani...

http://blogs.amd.com/play/archive/2009/03/03/compromise-free-mobile-computing.aspx

[Pihippo]

Beh, scusatemi, non voglio scatenare flames, ma secondo me, 950mhz di gpu e 3900Mt/s per la vram, sono più che abbastanza per superare un gtx260-216. Che magari puntino invece che alla gtx285 alla 280?
Inoltre il passaggio a 55nm general consumer che impatto può avere sul tdp e consumi?
Non vorrei errare, ma un aumento consistente di clock sul core di rv770 porta benefici più evidenti che sul core di gt200b, questo poichè si velocizza oltre che le operazioni di shader anche quelle di texturing e di rasterization, inoltre un incremento della bandwidth, secondo me, non può altro che fare bene ad i rops..

[Foglia Morta]

In linea di massima son d'accordo con quest'articolo: http://www.pcper.com/article.php?aid=675

la progettazione di chip "piccoli" consente di portare sul mercato nuova tecnologia più rapidamente, fa tutto parte dell'approccio che si è concretizzato a partire da RV670, non so se sarà DX10.1 o DX11 , ma sarà qualcosa di interessante , non un semplice shrink. Teoria ancor più valida nel caso si trattasse di 55nm.

[ghiltanas]

Quel post conferma quanto dicevamo tempo fa. Il passaggio a DX11 di una gpu AMD è relativamente semplice. Ma non credo che avverrà già ora, il nome penso parli chiaro.



per via che sono già in dx10.1, quindi architetturalmente + vicine alle 11?
cmq nn credo sia complesso neanche per nvidia, nel senso che il passaggio alle lib grafiche nuove nn dovrebbe portare a uno stravolgimento dell'architettura, come è stato fra le 9 e le 10...poi va be, io sono un ignorante in materia e posso benissimo sbagliarmi :fagiano:

Sinceramente dubito che RV790 sia una gpu dx11 visto che mancano ancora diversi mesi al rilascio delle dx11.

poi dovranno preparare anche il lato marketing, che imho nn è trascurabile.
"Uscita la nuova serie 5000, le prime schede video in dx11" :asd:

ste cose contano, un cambio sostanziale di nome è doveroso :)

[Foglia Morta]

800 alu dovrebbe essere un dato ufficiale: http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1275272&postcount=609 . IMO è un buon segno :D

[Kharonte85]

800 alu dovrebbe essere un dato ufficiale: http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1275272&postcount=609 . IMO è un buon segno :D
Che peccato...fine delle sparate...:sob: :D

[A.L.M.]

per via che sono già in dx10.1, quindi architetturalmente + vicine alle 11?
cmq nn credo sia complesso neanche per nvidia, nel senso che il passaggio alle lib grafiche nuove nn dovrebbe portare a uno stravolgimento dell'architettura, come è stato fra le 9 e le 10...poi va be, io sono un ignorante in materia e posso benissimo sbagliarmi :fagiano:

No, per il semplice motivo che nel cambio di architettura AMD avrà numericamente meno cose da cambiare. Se i rumours sentiti a proposito di GT300 sono veri, NVidia cambierà abbastanza la propria architettura. E' invece ragionevole credere che ATi avrà bisogno di pochi cambiamenti (non solo i virtù delle DX10.1, ma anche di tessellation unit, di un rapporto ALU:TMU più proiettato al futuro, ecc...). ;)

[halduemilauno]

ultime news...
http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2797

[pioss~s4n]

Se non ho travisato

consumi in idle inferiori a 4850
consumi in load superiori del 40% a 4870 (sticazzi!)
850Mhz x la gpu
900Mhz x le mem
55 nm

[Rougequellovero]

Se non ho travisato

consumi in idle inferiori a 4850
consumi in load superiori del 40% a 4870 (sticazzi!)
850Mhz x la gpu
900Mhz x le mem
55 nm

Si è quello che ho capito pure io...
Praticamente un RV770 ottimizzato e overclokkato come pensavo! certo che avere un 15% in più di performance a scapito di un 40% in più di consumi non è un granché....:muro:

[Foglia Morta]

ultime news...
http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2797

Se non ho travisato

consumi in idle inferiori a 4850
consumi in load superiori del 40% a 4870 (sticazzi!)
850Mhz x la gpu
900Mhz x le mem
55 nm

disinformazione di OBR (un forumista di extremesystems) , non è nuovo a raccontare volutamente delle balle. Dice che non ha i driver per usare il sample in suo possesso ( del quale non posta foto ) e al tempo stesso che va meno della 260. Basterebbe clickare sulle fonti per rendersi conto della qualità di ciò che si sta postando. E comunque hardware-infos posta tutto il trash che trova per internet... nemmeno questa è una novità

[Rougequellovero]

disinformazione di OBR (un forumista di extremesystems) , non è nuovo a raccontare volutamente delle balle. Dice che non ha i driver per usare il sample in suo possesso ( del quale non posta foto ) e al tempo stesso che va meno della 260. Basterebbe clickare sulle fonti per rendersi conto della qualità di ciò che si sta postando. E comunque hardware-infos posta tutto il trash che trova per internet... nemmeno questa è una novità

sperem...

[Foglia Morta]

sperem...

Raccontava balle anche poco prima della presentazione di RV770. Cos' ha il forum ? non mi fa mettere le faccine

[Rougequellovero]

Raccontava balle anche poco prima della presentazione di RV770. Cos' ha il forum ? non mi fa mettere le faccine

Certo che 220W di consumo sono decisamente poco credibili per una VGA single chip, quindi effetivamente pensandoci bene direi FAKE!!!!

[Rougequellovero]

Sai però cosa mi sfugge????
Ma perchè in casa Ati non fanno trapelare nulla su questo nuovo chip?
Dando per scontato che Nvidia, per ora, meglio di GT200b non possa fare, ATI ha tutto da guadagnare a mettere in giro voci veritiere su quello che sarà RV790 SE quest'ultimo fosse veramente un passo avanti significativo, in quanto qualcuno potrebbe preferire l'aspettare le nuove schede ATI prima di acquistare. Invece rimane tutto nell'incertezza. Insomma mentre con RV770 ATI ha sorpreso tutti prendendo in contropiede Nvidia, ora non è più così in quanto Nvidia è conscia di dover inseguire ed RV790 non cambierà la situazione...Nvidia sa già che deve preparare una nuova architettura...
Quindi perchè quest'omertà? non sarebbe una buona pubblicità rilasciare news di questo chip????

[appleroof]

Che peccato...fine delle sparate...:sob: :D

in effetti...adesso si fà più credibile l'ipotesi che sia "solo" un rv770 pompato, magari con l'adozione di nuove gddr5 (cmq mai dire mai in questi casi, g80 insegna :D)


Sai però cosa mi sfugge????
Ma perchè in casa Ati non fanno trapelare nulla su questo nuovo chip?
Dando per scontato che Nvidia, per ora, meglio di GT200b non possa fare, ATI ha tutto da guadagnare a mettere in giro voci veritiere su quello che sarà RV790 SE quest'ultimo fosse veramente un passo avanti significativo, in quanto qualcuno potrebbe preferire l'aspettare le nuove schede ATI prima di acquistare. Invece rimane tutto nell'incertezza. Insomma mentre con RV770 ATI ha sorpreso tutti prendendo in contropiede Nvidia, ora non è più così in quanto Nvidia è conscia di dover inseguire ed RV790 non cambierà la situazione...Nvidia sa già che deve preparare una nuova architettura...
Quindi perchè quest'omertà? non sarebbe una buona pubblicità rilasciare news di questo chip????

imho dipende anche dal grado di novità insito nel nuovo (?) chip (cmq mai dire mai in questi casi, g80 insegna :D)

[Foglia Morta]

In linea di massima son d'accordo con quest'articolo: http://www.pcper.com/article.php?aid=675

la progettazione di chip "piccoli" consente di portare sul mercato nuova tecnologia più rapidamente, fa tutto parte dell'approccio che si è concretizzato a partire da RV670, non so se sarà DX10.1 o DX11 , ma sarà qualcosa di interessante , non un semplice shrink. Teoria ancor più valida nel caso si trattasse di 55nm.

Profetiche , almeno in parte , le conclusioni di queste speculazioni :asd: :

So while many people deride Fudzilla for their reporting, I believe they are correct in this case. The RV790 does appear to be far more than initial rumors have suggested. Whichever way this product goes, we can assume that it will again be released at a $300 pricepoint for the single GPU card, and a dual chip implementation will be released at a later date in the $450 to $500 range. If it does turn out as I have described, I hope NVIDIA is ready for more price cuts.

Pare sia prossimo un taglio di prezzo per la GTX 260 a $200: http://gpucafe.com/2009/03/incoming-price-drop-on-gtx260/ . Nel caso fosse confermato non penso sia un buon affare quel prezzo per nVidia e se potesse lo eviterebbe ben volentieri, quindi non penso nemmeno che possa essere la reazione al taglio di prezzo della 4870 perchè è una situazione , probabilmente , temporanea per svuotare i magazzini per poi ristabilire le fasce di prezzo "normali" con RV790.

[appleroof]

Profetiche , almeno in parte , le conclusioni di queste speculazioni :asd: :

So while many people deride Fudzilla for their reporting, I believe they are correct in this case. The RV790 does appear to be far more than initial rumors have suggested. Whichever way this product goes, we can assume that it will again be released at a $300 pricepoint for the single GPU card, and a dual chip implementation will be released at a later date in the $450 to $500 range. If it does turn out as I have described, I hope NVIDIA is ready for more price cuts.

Pare sia prossimo un taglio di prezzo per la GTX 260 a $200: http://gpucafe.com/2009/03/incoming-price-drop-on-gtx260/ . Nel caso fosse confermato non penso sia un buon affare quel prezzo per nVidia e se potesse lo eviterebbe ben volentieri, quindi non penso nemmeno che possa essere la reazione al taglio di prezzo della 4870 perchè è una situazione , probabilmente , temporanea per svuotare i magazzini per poi ristabilire le fasce di prezzo "normali" con RV790.

la butto lì: ammesso e non concesso che anche il taglio di prezzo della 260 non sia per cercare di svuotare i magazzini :D

[Foglia Morta]

la butto lì: ammesso e non concesso che anche il taglio di prezzo della 260 non sia per cercare di svuotare i magazzini :D

Con una gpu di cui non parla nessuno da mesi. Eventualmente potrebbe esserci un ulteriore rebrand da associare con il nuovo prezzo, dato che il pcb l'hanno appena ottimizzato magari questa volta risparmiano ancora di più e cambiano solo il nome :asd:

[appleroof]

Con una gpu di cui non parla nessuno da mesi. Eventualmente potrebbe esserci un ulteriore rebrand da associare con il nuovo prezzo, dato che il pcb l'hanno appena ottimizzato magari questa volta risparmiano ancora di più e cambiano solo il nome :asd:

bè, l'affinamento del pp non vale solo per Ati :D

cmq, toh http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26623725&postcount=3388

[Foglia Morta]

bè, l'affinamento del pp non vale solo per Ati :D

cmq, toh http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26623725&postcount=3388

Dalla discussione mi pare che CJ stesse sfottendo ;) . O poi magari si ritroveranno una scheda con una nomenclatura "inferiore" che va più di una GTX 285

[appleroof]

Dalla discussione mi pare che CJ stesse sfottendo ;) .

può essere per carità, come può non essere. Quel post appunto si presta a più interpretazioni :boh:

O poi magari si ritroveranno una scheda con una nomenclatura "inferiore" che va più di una GTX 285

questa è una cosa alla quale ho pensato anche io, il rischio di cannibalismo è alto, però dico che se la 4890 potesse insidiare la gtx285, basterebbe tagliare il prezzo anche di questa, come della gtx260, e il gioco sarebbe fatto, cosa che almeno per ora non pare...allora potrebbe essere che tanto la 4890 che l'ipotetica gtx 275 non siano tali da spodestare la gtx285 (che tra l'altro potrebbe beneficiare forse anch'essa di un aumento di frequenze ulteriore) ma siano comunque mediamente superiori alla 4870 e gtx260

insomma, lo scenario era già abbastanza oscuro a riguardo la 4890 in sè, con una eventuale gtx275 in effetti si aggiunge ulteriore carne al fuoco...vediamo

[Pihippo]

Ciao a tutti.
Leggendo un pò di review su rv770 mi è venuta in mente una piccola cosa.
Dunque Rv770 possiede 40 texture filtering units, ma 32 interpolatori delle suddette texture, quindi rv790 potrebbe averne 40, alla fine però, non so quanto inciderebbè sulle prestazioni, però potrebbero aver aumentato in rv790 le rops in modo da fare invece che 4 z\stencil per clock, 8. Boh ne capisco pochissimo di queste cose, però un alzamento di clock unita a qualche tweak magari farebbe presupporre un 20% di performances in più. A voi la parola :D

[A.L.M.]

Si è quello che ho capito pure io...
Praticamente un RV770 ottimizzato e overclokkato come pensavo! certo che avere un 15% in più di performance a scapito di un 40% in più di consumi non è un granché....:muro:

Ati-Forum, che di solito ha sempre postato notizie attendibili, conferma la data di lancio annunciata da Napoleon (6 aprile) e corregge i rumours sui consumi.
In idle RV790 dovrebbe consumare meno della RV770Pro (HD4850) e in load come o poco meno di RV770XT (HD4870).

http://translate.google.it/translate?u=http%3A%2F%2Fnews.ati-forum.de%2Findex.php%2Fnews%2F34-amdati-grafikkarten%2F334-rv790-bekommt-effizienteres-powerplay&sl=de&tl=en&hl=it&ie=UTF-8

[A.L.M.]

Dalla discussione mi pare che CJ stesse sfottendo ;) . O poi magari si ritroveranno una scheda con una nomenclatura "inferiore" che va più di una GTX 285

Può darsi che uscirà una scheda del genere, che dovrebbe essere la scheda basata su un chip chiamato GT214, a 40nm, ossia il vero sostituto di G92/G92b. Ma mi sembra molto ma molto ma molto improbabile che a meno di un mese dalla sua uscita non si sappia nulla... :stordita:
GT218, che quasi sicuramente sarà la prima NVidia a 40nm, non uscirà che nel 2Q2009 inoltrato.
La storia di una scheda NVidia in uscita lo stesso giorno l'ha tirata fuori lo stesso che diceva di avere RV770 mesi prima della sua uscita e fino all'ultimo giurava che avesse 480SP... :rolleyes:

[Futura12]

Ati-Forum, che di solito ha sempre postato notizie attendibili, conferma la data di lancio annunciata da Napoleon (6 aprile) e corregge i rumours sui consumi.
In idle RV790 dovrebbe consumare meno della RV770Pro (HD4850) e in load come o poco meno di RV770XT (HD4870).

http://translate.google.it/translate?u=http%3A%2F%2Fnews.ati-forum.de%2Findex.php%2Fnews%2F34-amdati-grafikkarten%2F334-rv790-bekommt-effizienteres-powerplay&sl=de&tl=en&hl=it&ie=UTF-8

in pratica RV770 Pro e XT sono lo stesso core...

[Léo Taxil]

in pratica RV770 Pro e XT sono lo stesso core...

Non é mica una novità. :confused:

[ghiltanas]

Ati-Forum, che di solito ha sempre postato notizie attendibili, conferma la data di lancio annunciata da Napoleon (6 aprile) e corregge i rumours sui consumi.
In idle RV790 dovrebbe consumare meno della RV770Pro (HD4850) e in load come o poco meno di RV770XT (HD4870).

http://translate.google.it/translate?u=http%3A%2F%2Fnews.ati-forum.de%2Findex.php%2Fnews%2F34-amdati-grafikkarten%2F334-rv790-bekommt-effizienteres-powerplay&sl=de&tl=en&hl=it&ie=UTF-8

questa per me sarebbe la cosa + importante, consumi + contenuti nonostante le prestazioni superiori ;)

[appleroof]

questa per me sarebbe la cosa + importante, consumi + contenuti nonostante le prestazioni superiori ;)

il problema mi pare è che delle 2 l'una: o è a 40nm oppure non è come è stato detto (prestazioni superiori, consumi minori -in full, in idle basta implementare meglio il powerplay e ci può stare benissimo-...) già sarebbe veramente ottimo che a parità di pp consumasse ugualmente ad oggi con prestazioni superiori

questo a rigor di logica e ignorando completamente quello che è rv790 :stordita:

[A.L.M.]

in pratica RV770 Pro e XT sono lo stesso core...

Sì, ma ovviamente la versione XT consuma più della Pro, per via dei clocks superiori. :)

il problema mi pare è che delle 2 l'una: o è a 40nm oppure non è come è stato detto (prestazioni superiori, consumi minori -in full, in idle basta implementare meglio il powerplay e ci può stare benissimo-...) già sarebbe veramente ottimo che a parità di pp consumasse ugualmente ad oggi con prestazioni superiori

questo a rigor di logica e ignorando completamente quello che è rv790 :stordita:

RV790 non è solo un RV770 oc, con tutta probabilità. ;)
Il pp migliore e forse qualcos'altro (Fast14?) potrebbero tranquillamente portare al risultato di cui sopra. Come ho detto prima, credo che RV790 debba assolvere 2 compiti: uno cercare di traghettare ATi verso RV870 senza perdere quote di mercato, e poi penso che sfruttino questo chip per testare qualche feature che potrebbe essere poi replicata su RV870. :)

[appleroof]

Sì, ma ovviamente la versione XT consuma più della Pro, per via dei clocks superiori. :)



RV790 non è solo un RV770 oc, con tutta probabilità. ;)
Il pp migliore e forse qualcos'altro (Fast14?) potrebbero tranquillamente portare al risultato di cui sopra. Come ho detto prima, credo che RV790 debba assolvere 2 compiti: uno cercare di traghettare ATi verso RV870 senza perdere quote di mercato, e poi penso che sfruttino questo chip per testare qualche feature che potrebbe essere poi replicata su RV870. :)

non a caso chiudevo con "...questo ignorando cos'è rv790", insomma, bisogna mettersi d'accordo su cosa discutiamo...direi allora che delle TRE l'una :D

per il resto, molte volte in precedenza in questo tread ho affermato la stessa cosa che dici (nel neretto) e quindi mi trovi pienamente d'accordo (e credo pure sia molto banale quello che sosteniamo :D :D ) , sulle feature nuove ci può stare...vedremo ;)

[Foglia Morta]

può essere per carità, come può non essere. Quel post appunto si presta a più interpretazioni :boh:

Il discorso è nato dal "metà GTX 295" , stavano sfottendo ( tutti ), basta vedere come è configurato GT200 in versione 280 , 285 e 260 per capire il senso della battuta di CJ.

[A.L.M.]

Il discorso è nato dal "metà GTX 295" , stavano sfottendo ( tutti ), basta vedere come è configurato GT200 in versione 280 , 285 e 260 per capire il senso della battuta di CJ.

Già. ;)

Segnalo anche un interessante articolo su RV790 su PCPerspective: ci sono alcune interessanti ipotesi... :)

http://www.pcper.com/article.php?aid=675&type=expert&pid=1

[Foglia Morta]

Ciao a tutti.
Leggendo un pò di review su rv770 mi è venuta in mente una piccola cosa.
Dunque Rv770 possiede 40 texture filtering units, ma 32 interpolatori delle suddette texture, quindi rv790 potrebbe averne 40, alla fine però, non so quanto inciderebbè sulle prestazioni, però potrebbero aver aumentato in rv790 le rops in modo da fare invece che 4 z\stencil per clock, 8. Boh ne capisco pochissimo di queste cose, però un alzamento di clock unita a qualche tweak magari farebbe presupporre un 20% di performances in più. A voi la parola :D

RV770 è nato con 32 interpolatori perchè originariamente era stato pensato con 8 SIMD , quindi 32 TMU e 640 ALU. Poi lavorando sul performance / cost hanno ottenuto il modo di risparmiare parecchi transistors e all'ultimo hanno aggiunto 2 SIMD ( quindi altre 8 TMU e 160 ALU ). Confermato da persone che lavorano in ATi ;)

Ati-Forum, che di solito ha sempre postato notizie attendibili, conferma la data di lancio annunciata da Napoleon (6 aprile) e corregge i rumours sui consumi.
In idle RV790 dovrebbe consumare meno della RV770Pro (HD4850) e in load come o poco meno di RV770XT (HD4870).

http://translate.google.it/translate?u=http%3A%2F%2Fnews.ati-forum.de%2Findex.php%2Fnews%2F34-amdati-grafikkarten%2F334-rv790-bekommt-effizienteres-powerplay&sl=de&tl=en&hl=it&ie=UTF-8

ATi-Forum per lo più riporta speculazioni o rumors presi da altri siti... Non è una di quelle fonti che ha dimostrato di meritare attenzione. Non mi meraviglierei se quanto dicono sia stato copiato da vari siti e mischiato più fonti ( potrebbero aver copiato anche da Chiphell )

Può darsi che uscirà una scheda del genere, che dovrebbe essere la scheda basata su un chip chiamato GT214, a 40nm, ossia il vero sostituto di G92/G92b. Ma mi sembra molto ma molto ma molto improbabile che a meno di un mese dalla sua uscita non si sappia nulla... :stordita:
GT218, che quasi sicuramente sarà la prima NVidia a 40nm, non uscirà che nel 2Q2009 inoltrato.
La storia di una scheda NVidia in uscita lo stesso giorno l'ha tirata fuori lo stesso che diceva di avere RV770 mesi prima della sua uscita e fino all'ultimo giurava che avesse 480SP... :rolleyes:

Appunto, l'unica gpu a 40nm di nVidia della quale si è letto qualcosa ultimamente è GT218 ed è una entry level se i dati che aveva riportato Vr-Zone sono corretti ( erano stati abbastanza precisi , quindi direi di si )

[Foglia Morta]

In linea di massima son d'accordo con quest'articolo: http://www.pcper.com/article.php?aid=675

la progettazione di chip "piccoli" consente di portare sul mercato nuova tecnologia più rapidamente, fa tutto parte dell'approccio che si è concretizzato a partire da RV670, non so se sarà DX10.1 o DX11 , ma sarà qualcosa di interessante , non un semplice shrink. Teoria ancor più valida nel caso si trattasse di 55nm.

Già. ;)

Segnalo anche un interessante articolo su RV790 su PCPerspective: ci sono alcune interessanti ipotesi... :)

http://www.pcper.com/article.php?aid=675&type=expert&pid=1

:old: :D

IMO la logica dinamica ( attiva ) potrebbe essere una valida possibilità. Me la immaginavo in una futura architettura multi-core ( causa problemi di consumi ) , però non si sa mai

Edit: ritrovato :D . Magari è la volta buona... è da tempo che si aspetta l'applicazione di Fast14

per risparmiare spazio e incrementare le prestazioni? Un'architettura vliw a logica attiva. :D
In realtà, R600 e derivati sono ibridi, in parte gestiti in HW (sono a tutti gli effetti processori OoO con bilanciamento automoatico dei carichi di lavoro) con sp di tipo vliw (quindi l'architettuta vliw è limitata alle 5 alu di ogni sp).

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23107209&postcount=806

[A.L.M.]

ATi-Forum per lo più riporta speculazioni o rumors presi da altri siti... Non è una di quelle fonti che ha dimostrato di meritare attenzione. Non mi meraviglierei se quanto dicono sia stato copiato da vari siti e mischiato più fonti ( potrebbero aver copiato anche da Chiphell )

Boh, a volte ha postato in esclusiva documenti interni di AMD... :stordita:

[Foglia Morta]

Boh, a volte ha postato in esclusiva documenti interni di AMD... :stordita:

Nel dubbio dubita :D . Veramente, in passato hanno cavalcato l'onda di voci "farlocche" e mi hanno dato più l'impressione di cercare attenzione più che altro :)

[Foglia Morta]

Questo avrebbe senso... come fecero con RV670 e RV770. Resta da vedere cosa veramente sia RV790

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12505&Itemid=1

Performance first

ATI's upcoming 55nm RV790 is the first new chip to come from ATI in the next quarter. We were told to expect it in April time and, at the same time, we learned that RV740, ATI's first desktop 40nm chip should start shipping a bit later.


ATI focuses on the mobile side and has Asus' first notebook design win with 40nm RV740, while desktop parts might start shipping either in late April or in early May time. ATI definitely have caught Nvidia by surprise as Nvidia simply didn’t believe that ATI will beat them to a new manufacturing process once again.

ATI was faster to transition to 65nm, 55nm and now even 40nm so Nvidia will have to wait for 32nm to try to beat ATI which is faster with new shrunk chips. We still have to see Nvidia’s first 40nm GPUs or even hear solid news about the state and availability of such products.

[grng]

rv790 quando uscirà di preciso? aprile? maggio? in estate?

[Léo Taxil]

Inizi di aprile...

Io sono dell'opinione che avremo qualche grossa sorpresa.....:D

[grng]

Inizi di aprile...
ok thx, allora aspetto, anche se la 4870 mi faceva gola :D

[Milotto]

All'inizio pensavo sarebbe stata un'enormità di SP in più, ma visto che sono rimasti al processo a 55nm e che la politica aziendale è palesemente quella di non esagerare in die size penso che AMD sposterà il campo di battaglia di nuovo sulle features, perseguendo un raffinamento dell'attuale architettura sia dal punto di vista dell'ottimizzazione più spinta di quanto c'era sia da quello dell'inclusione di nuove features e potenziamento delle attuali...


Non è poco...ampliare gli "orizzonti architettonici" è topico in un settore del genere... :)

[appleroof]

Il discorso è nato dal "metà GTX 295" , stavano sfottendo ( tutti ), basta vedere come è configurato GT200 in versione 280 , 285 e 260 per capire il senso della battuta di CJ.

metà gtx295 è un chip con 240sp, chissà che quello che ti pare sfottò invece non nascondesse le caratterisitche di gtx275...vedremo :boh:

[Foglia Morta]

metà gtx295 è un chip con 240sp, chissà che quello che ti pare sfottò invece non nascondesse le caratterisitche di gtx275...vedremo :boh:

Praticamente secondo te rinominano la GTX 285 ( 10 TPC tutti funzionanti ) con bus castrato in GTX 275 per competere con RV790 . Mossa molto intelligente :asd:

[appleroof]

Praticamente secondo te rinominano la GTX 285 ( 10 TPC tutti funzionanti ) con bus castrato in GTX 275 per competere con RV790 . Mossa molto intelligente :asd:

ho capito dove vuoi arrivare e ti ho già detto che è la stessa perplessità che ho io, se ne parla nel tread giusto.

[Foglia Morta]

Non fa altro che ripetere quanto scritto su Chiphell...

Per ottenere 950 mhz imo hanno bisogno di fast14 e nuova architettura , magari anche migliori performance clock to clock e per watt. Probabilmente consumerà un casino , però si ristabiliranno le distanze con RV740 ( che imo andrà circa come una HD4850 ).

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12532&Itemid=1

A truly new chip

RV790 cards are shortly going into production and we have learned that RV790 Asic doesn’t have the same pin layout out as the RV770.

At first we believed it's the same chip, just tuned slightly faster, but then we got an information that RV790 is a new chip with RV770 fundamentals done better.

The PCB and the pin layout will be different for RV790 and we also heard that the new board will have two power connectors, one 6-pin and one 8-pin, but this doesn’t come as surprise as 4870 has the same.

The RV790 chip is not pin compatible with RV770 boards, so partners will have to change the layout of the boards to accommodate the new chip. Radeon HD 4890 is the most spoken possible brand, but knowing ATI's current GPU management, this can change in a blink of an eye, at least until the boxes are produced.

[halduemilauno]

pare che la 4890 alias RV790 abbia 960 shader. pare. oltre ovviamente a frequenze superiori tipo 850/3900 invece dei 750/3600 dell'attuale 4870. fonte forum B3D.

[Foglia Morta]

pare che la 4890 alias RV790 abbia 960 shader. pare. oltre ovviamente a frequenze superiori tipo 850/3900 invece dei 750/3600 dell'attuale 4870. fonte forum B3D.

Il link è questo ? http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1275855&postcount=652

Shtal non è nuovo in quel forum... e la sua preparazione è molto inferiore a quella di altri utenti di B3d. Continui a confondere le opinioni altrui per rumors. L'idea dei 12 SIMD era venuta fuori mesi fa... non c'è bisogno che vai a trovare un post qualunque per riportarla in auge

[MaBru]

La chiave imho è sempre RV740.

[gervi]

Praticamente secondo te rinominano la GTX 285 ( 10 TPC tutti funzionanti ) con bus castrato in GTX 275 per competere con RV790 . Mossa molto intelligente :asd:

bè però se la GTX 275 ha bus castrato e quindi a 448 bit anzichè 512, potrebbero compensare mettendo le ddr5 anzichè le attuali ddr3. quindi bandwith identica

e quindi ecco una gtx 275 = gtx 285 in prestazioni , ma con un consumo ancora inferiore e prezzo inferiore.

Spero di sbagliarmi naturalmente , dato che oggi ho appena comprato una BFG 285 gtx , e nel caso andasse uguale alla prossima 275 gtx , mi sentirei un pò inchiappettato x bene :ciapet:

Spero quindi che la 285 gtx rimanga comunque più potente della 275 gtx .

[Foglia Morta]

bè però se la GTX 275 ha bus castrato e quindi a 448 bit anzichè 512, potrebbero compensare mettendo le ddr5 anzichè le attuali ddr3. quindi bandwith identica

e quindi ecco una gtx 275 = gtx 285 in prestazioni , ma con un consumo ancora inferiore e prezzo inferiore.

Spero di sbagliarmi naturalmente , dato che oggi ho appena comprato una BFG 285 gtx , e nel caso andasse uguale alla prossima 275 gtx , mi sentirei un pò inchiappettato x bene :ciapet:

Spero quindi che la 285 gtx rimanga comunque più potente della 275 gtx .

Se il controller di memoria di nVidia fosse compatibile con le GDDR5 le avrebbero utilizzate da tempo... invece che fare fessi gli acquirenti facendogli vedere schede con GDDR3 clockate a 1.100 mhz per poi vendergli le schede clockate a 1.000 mhz avrebbero potuto metterci le GDDR5 senza problemi... se non l'hanno fatto è perchè non possono. Con GT200b il discorso non cambia di una virgola. Marketing per marketing... sarebbe meglio farlo con le GDDR5, quindi è perchè non possono.

Comunque:

http://gpucafe.com/2009/03/catalyst-93-brings-new-windows-7-driver/

Catalyst 9.3 brings new Windows 7 driver

On March 18 according to the "CatalystMaker" Terry Makedon. The previous release was two months ago on Jan 9th which was tagged 'preview' driver for Windows 7 where as the one in Catalyst 9.3 is tagged as 'real' driver. The tag alone conveys the Catalyst team's message that this driver is vastly improved over the current release.

According to ATI, Windows 7 will be the real differentiator between Nvidia and ATI products as the WWDM (Windows Display Driver Model) 1.1 is heavily based on the DirectX 10.1 API. Since Nvidia has yet to introduce any product that is DirectX 10.1 compliant, these features on Nvidia hardware will be forced via emulation of sorts. Some of these effects would in essence fallback to DirectX10 API in order to achieve the visual effects. These effects could also be natively realised on DirectX11 hardware but we would doubt any such product releasing in the next quarter, would be happy to be wrong on this one.
http://i44.tinypic.com/11qikap.png
The current release Catalyst 9.2 brought significant performance improvements (upto 20%) in games like Crysis & Crysis:Warhead. Expect the Catalyst team to chip away and optimize the drivers to squeeze out as much performance as possible and provide gamers with a smoother gaming experience. In summary, Catalyst 9.3 has a lot of potential and ATI is set to deliver once again.

[mircocatta]

bè però se la GTX 275 ha bus castrato e quindi a 448 bit anzichè 512, potrebbero compensare mettendo le ddr5 anzichè le attuali ddr3. quindi bandwith identica
.

ddr5 e bus 448 bit è leggermente superiore di ddr3 e bus 512bit :sofico:

[Foglia Morta]

Io uso i Catalyst 9.2 per Vista x64 su Seven x64 :>

L'ultima volta che hanno ridotto il supporto alle schede più vecchie quando è stato ? Magari la scelta di aggiornare i driver ogni 3 mesi per le gpu non DX10 a partire dai 9.4 potrebbe essere il preludio ad una nuova architettura e quindi altro lavoro ancora per chi fa i driver.

[Mercuri0]

L'ultima volta che hanno ridotto il supporto alle schede più vecchie quando è stato ? Magari la scelta di aggiornare i driver ogni 3 mesi per le gpu non DX10 a partire dai 9.4 potrebbe essere il preludio ad una nuova architettura e quindi altro lavoro ancora per chi fa i driver.
Raga, basta canne prima di postare!

La chiave imho è sempre RV740.
Occhi guardano nel buio! Due lune girano intorno a un sole, e il cavaliere all'alba spiegherà il suo stendardo!

bè però se la GTX 275 ha bus castrato e quindi a 448 bit anzichè 512, potrebbero compensare mettendo le ddr5 anzichè le attuali ddr3. quindi bandwith identica

'un si può, nVidia deve riprogettare il chip per la GDDR5. Se si potesse, nVidia l'avrebbe già fatto per tutta la serie presente passata e futura, visto che probabilmente sono proprio le GDDR5 il più grosso vantaggio delle Radeon. Non tanto per la banda, ma per tutto quello che comporta poter usare un bus dimezzato.

Sembra anche un'ipotesi ormai tramontata, fra le altre cose.

Dopo lo smacco che AMD prese da nVidia riguardo la 8800GT, per cui nVidia sapeva delle prestazioni della 3870 prima ancora che definissero il clock, (:asd:) alla AMD hanno messo su un servizio di controspionaggio.

Epperciò ci troviamo a 3 settimane dal lancio di una nuova scheda senza avere certezze neanche sul nome, e con la consapevolezza che s'è c'è qualcosa in più dentro il chip non è attivato dai driver e lo sarà solo nei giorni del lancio. :sofico:

Quello che i produttori di schede sanno su RV790 è:
800 sp, più efficiente, il clock pare in grado di arrivare a 1Ghz, 20% di prestazioni in più, piedinatura diversa rispetto a RV770. (che abbiano tolto la sideport?)

Imo:

- se RV790 è un RV770 che si clocca meglio, vuol dire che arriva in ritardo di qualche mese. Cioè problemi nel progetto o non era prioritario.

- se RV790 è stato "pensato" sul serio, ha molto senso nel progetto mirare alla GTX285, alla luce del fatto che RV770, oltre le previsioni, è già in competizione con GT200. Poi magari non ci si arriva per i vincoli di costo e TDP, ma non credo che chi ha pianificato si sia seduto ad un tavolo dicendo "Okèi, smazziamoci per fare una revisione profonda di RV770 fregabile da una qualsiasi GTX275".

Anche se magari alla AMD si aspettavano che nVidia concedesse un pò di marketshare. Mentre i verdi pur di mantenere il prestigio del marchio finora si sono mostrati disposti a sputar sangue, scalando in basso prezzi e caratteristiche dei chip "premium".

[Foglia Morta]

Raga, basta canne prima di postare!

Se continui mi metto in sign il post in cui non credi che Larrabee sia un architettura multi-core :D
Comunque scommetto che ti stai ri-sbagliando, non c'è bisogno di una rivoluzione nell'architettura per le DX11, ma significa poco , ci possono essere altri motivi per cambiare. Ci si aspettava una gpu 40nm per testare il processo produttivo nuovo con architettura vecchia per poi passare alla nuova, se così non fosse ci si può benissimo aspettare processo produttivo vecchio con architettura nuova per poi passare al processo produttivo nuovo.Poi se pensi che non ci possano essere novità ripeti l'errore che tutti facevamo in attesa di RV770 ;)

[pandyno]

sarà un refresh molto contenuto per quanto mi riguarda e il fatto che tolgano supporto alle vecchie schede per me significa solo che i driver allo stato attuale , per la serie 4000 sono ancora molto immaturi ;)

[Mercuri0]

Se continui mi metto in sign il post in cui non credi che Larrabee sia un architettura multi-core :D
Non ricordo di aver mai detto qualcosa in questo senso :mbe:

Comunque se vuoi mettere, metti, metti! ;) Io sto molto attento a quello che scrivo e non ho problemi ad ammettere che ho scritto cazzate quando è successo. (cioè, mai :D )

Comunque scommetto che ti stai ri-sbagliando,

Ehi, "ri-"? Guarda che certamente sei tu che ti sbagli dicendo che mi sono sbagliato :asd:


Ci si aspettava una gpu 40nm
Io no :D

Poi se pensi che non ci possano essere novità
Veramente nel mio post precedente dicevo che mi aspetto o novità o un ritardo di qualcosa che doveva uscire prima.

Solo non considero significativo il discorso che facevi sui driver. Anche perché bisognerebbe informarsi sulle tempistiche di programmazione dei driver. Per esempio io sapevo (da phoronix) che ogni mese rilasciano:

- una versione ufficiale
e a porte semichiuse:
- la versione RC (sarà l'ufficiale del mese dopo?)
- 2 beta.

Quindi coi driver ci saranno ad occhiometro 3 mesi di distanza tra ogni versione, e lavorano in parallelo alla verifica di una e alla programmazione dell'altra o cose così. Boh, dovresti infilarci questi tempi nel tuo ragionamento, aggiungendo anche il nuovo driver per Windows7.

Secondo me il driver della 4890 o 4970 non sarà troppo diverso da quello delle altre 48xx.

ripeti l'errore che tutti facevamo in attesa di RV770 ;)
Veramente l'errore maggiore fatto da tutti (forse anche AMD) fu sovrastimare il GT200. La storia del numero di SP francamente non m'è mai interessata, perché se non so che relazione c'è tra le architetture (cioè il peso specifico di ciascuna SP), il loro numero non significa niente.

[tmx]

ho visto che le reference board delle nuove schede a 40nm sono lunghe come le attuali schede 48xx.
O almeno la scheda con sopra lo zalman recensita su guru3d mi sembrava esser lunga come una 48xx, sbaglio?

domanda: a 40 nm ad aprile sono previste anche schede con ingombro come quello della 4670?? :help: (perchè è l'unica che mi ci sta nel case - se no compro una 4670 gddr4 adesso e morta lì... :D )

[Pihippo]

Veramente l'errore maggiore fatto da tutti (forse anche AMD) fu sovrastimare il GT200. La storia del numero di SP francamente non m'è mai interessata, perché se non so che relazione c'è tra le architetture (cioè il peso specifico di ciascuna SP), il loro numero non significa niente.

Per il rv770 è semplice, non vorrei dire cazzate, ma gli sp sono 160, ovvero ogni stream processor è composto da 4 unità scalari ed una vettoriale, ovvero 4 thin unit che fanno Fmadd, Fpmul, bitshift ed altro ed una vettoriale che fa solamente le funzioni trascendenti come sin, tan, exp ecc ecc. Dunque in linea di massima uno streaming processor di rv770 può fare 4 scalari ed 1 vettoriale per clock, mentre uno di gt200, sempre che abbia capito giusto, una sola di queste cose, questo è compensato dal fatto però che in gt200 gli shader sono clocckati molto alti, mi sembra nell'ordine di svariati mhz su del ghz.Inoltre, gt200 è avvantaggiato dal fatto che possiede un fill rate di pixel e texture superiore.

[Foglia Morta]

Non ricordo di aver mai detto qualcosa in questo senso :mbe:

Comunque se vuoi mettere, metti, metti! ;) Io sto molto attento a quello che scrivo e non ho problemi ad ammettere che ho scritto cazzate quando è successo. (cioè, mai :D )

Ehi, "ri-"? Guarda che certamente sei tu che ti sbagli dicendo che mi sono sbagliato :asd:

Ti sbagli e lo sai già , non continuare sto discorso che non ha senso http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23797730&postcount=165 e te l'ha pure spiegato: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24983043&postcount=540
non far finta di aver ragione quando non l'hai.
Veramente l'errore maggiore fatto da tutti (forse anche AMD) fu sovrastimare il GT200. La storia del numero di SP francamente non m'è mai interessata, perché se non so che relazione c'è tra le architetture (cioè il peso specifico di ciascuna SP), il loro numero non significa niente.

No l'errore è stato non capire che dietro ad un architettura c'è un intera roadmap che si sviluppa nel tempo, con i suoi pregi e i suoi difetti. GT200 non poteva essere altro ciò che GT200 è , e lo stesso vale per RV770. Chi ci lavora sopra queste cose le sa quindi G80 non è stata una sorpresa per ATi come non lo è stata RV770 per nVidia. Il problema è che noi non sappiamo, chi deve sapere sa.

[Foglia Morta]

Per il rv770 è semplice, non vorrei dire cazzate, ma gli sp sono 160, ovvero ogni stream processor è composto da 4 unità scalari ed una vettoriale, ovvero 4 thin unit che fanno Fmadd, Fpmul, bitshift ed altro ed una vettoriale che fa solamente le funzioni trascendenti come sin, tan, exp ecc ecc. Dunque in linea di massima uno streaming processor di rv770 può fare 4 scalari ed 1 vettoriale per clock, mentre uno di gt200, sempre che abbia capito giusto, una sola di queste cose, questo è compensato dal fatto però che in gt200 gli shader sono clocckati molto alti, mi sembra nell'ordine di svariati mhz su del ghz.Inoltre, gt200 è avvantaggiato dal fatto che possiede un fill rate di pixel e texture superiore.

Sono tutte e 5 scalari. Tutto ciò che possono fare le alu piccoline può farle anche la alu più grossa ( tranne DP ), quest'ultima alu però può ANCHE fare altro. Praticamente in RV770 le alu sono come quelle di R600 più bitshift. L'immagine si riferische a R600:

http://www.beyond3d.com/images/reviews/r600-arch/ops.png

[Foglia Morta]

http://www.theinquirer.net/inquirer/news/408/1051408/ati-4890-asic

THERE HAVE BEEN a lot of rumours flying around about the upcoming ATI 4890 board, and few if any of them are true. The fevered speculation of a few has gotten almost to the point of silly, so lets set the record straight.


The 4890 is not a new ASIC, it may or may not be a new stepping of the R770, but it is not a new part. It is not 40nm either. On top of that, there is no R790 in the works at all. The new board is called the 4890, and it is simply a much higher clocked 4870.


It will be at least 20 per cent faster than the 4870, a real kick in the pants, but will take a bit more power. The added power will require five-phase voltage regulation, so there will be a new board layout, quite likely lining up with a new downcosted 4870 board as well.


End result, faster card. No new chip, no more shaders, nothing huge, just better. Anyone saying anything else is full of it. µ

[Turin]

Dai su... è una schedozza fatta apposta per vivacchiare fino alla prossima generazione. :)

[tmx]

ho visto che le reference board delle nuove schede a 40nm sono lunghe come le attuali schede 48xx.
O almeno la scheda con sopra lo zalman recensita su guru3d mi sembrava esser lunga come una 48xx, sbaglio?

domanda: a 40 nm ad aprile sono previste anche schede con ingombro come quello della 4670?? :help: (perchè è l'unica che mi ci sta nel case - se no compro una 4670 gddr4 adesso e morta lì... :D )

ne deduco: niente in vista a 40nm e con ingombro scheda = 4670?
:stordita:

[Pihippo]

Sono tutte e 5 scalari. Tutto ciò che possono fare le alu piccoline può farle anche la alu più grossa ( tranne DP ), quest'ultima alu però può ANCHE fare altro. Praticamente in RV770 le alu sono come quelle di R600 più bitshift. L'immagine si riferische a R600:

http://www.beyond3d.com/images/reviews/r600-arch/ops.png

Si hai ragione sono tutte scalari, infatti l'architettura è superscalare.
Comunque il succo resta quello, 4 operazioni scalari ed una trascendentale per clock se il compiler fa bene il suo lavoro. Anzi, in rv770 c'è anche una unità per i salti di branch brediction...

[The_SaN]

Alla fine mi faccio la 4870 1GB a 189 dollari e in chiappa alla balena. :asd:
Comunque rimango curioso di sapere cosa ci riserva rv790.

[NvidiaMen]

http://www.theinquirer.net/inquirer/news/408/1051408/ati-4890-asic

THERE HAVE BEEN a lot of rumours flying around about the upcoming ATI 4890 board, and few if any of them are true. The fevered speculation of a few has gotten almost to the point of silly, so lets set the record straight.


The 4890 is not a new ASIC, it may or may not be a new stepping of the R770, but it is not a new part. It is not 40nm either. On top of that, there is no R790 in the works at all. The new board is called the 4890, and it is simply a much higher clocked 4870.


It will be at least 20 per cent faster than the 4870, a real kick in the pants, but will take a bit more power. The added power will require five-phase voltage regulation, so there will be a new board layout, quite likely lining up with a new downcosted 4870 board as well.


End result, faster card. No new chip, no more shaders, nothing huge, just better. Anyone saying anything else is full of it. µ

Sembrerebbe proprio che alla fine siamo tornati a quanto avevo fatto notare tempo fà alla pagina 47 di questo thread...

DEFINITIVO.
RV790 - 55nm - 950mhz GPU - 900mhz DDR5 - Egual numero di SP rispetto a RV770 - circa 27% in media di prestazioni in più su RV770.

Link. (http://en.expreview.com/2009/02/23/vote-rv790-is-nothing-more-than-super-super-overclocked-rv770.html)

Anche io speravo in qualcosa di più di un semplice stepping di RV770 che (mantenendo i 55nm) con qualche mhz in più consumerà ovviamente qualcosina in più in full e, forse, con qualche miglioria sul powerplay, qualcosina in meno in idle, ma a quanto pare ATI e Nvidia stanno dedicando le forze del loro sviluppo sulle nuove architetture DX11 che dovranno presentare, forse, a fine anno o ad inizio 2010...
Il taglio da mensile a quadrimestrale al supporto dei driver sulle architetture video "vecchie" da parte di ATi lasciava già intendere come, in questa fase di recessione economica mondiale, sia opportuno dedicare i propri sforzi di sviluppo tecnologico nel medio periodo più che su eventuali piccole modifiche architetturali sul breve periodo che andrebbero, tra l'altro, a complicare ancor di più lo sviluppo dei drivers su architetture, in fin dei conti, non molto diverse anche prestazionalmente parlando. 10-11 fps in più con un RV790 completamente rinnovato non cambiano certamente la vita... per cui meglio accontentersi 4-5 fps guadagnati con un semplice aumento di frequenza a fronte di un'inesistente aggravio di lavoro sul comparto drivers.... Si evita, in questo modo, di fossilizzarsi su quel che, nel mondo delle architetture video, invecchia certamente più precocemente rispetto ad altri settori....

[Mercuri0]

Ti sbagli e lo sai già , non continuare sto discorso che non ha senso http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23797730&postcount=165 e te l'ha pure spiegato: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24983043&postcount=540

Sul fatto che il discorso non ha senso sono d'accordissimo.


Chi ci lavora sopra queste cose le sa quindi G80 non è stata una sorpresa per ATi come non lo è stata RV770 per nVidia. Il problema è che noi non sappiamo, chi deve sapere sa.
Insomma, non è proprio così. Fa molto testimone il disastroso lancio delle GTX2xx sovraprezzate, i rumor sul prezzo rialzato delle 48xx al lancio rispetto alle aspettative.

nVidia e AMD sono estremamente abbottonate, e TSMC non fa passare nulla a quanto sembra (ammesso TSMC abbia informazioni rilevanti). Le notizie "filtrano" dai produttori di schede, e queste sembrano essere le fonti anche per lo spionaggio tra i verdi e i rossi.

Ma anche per lo stesso produttore, è chiaro che nel progetto si abbia un target di costo e prestazioni che viene stabilito molti anni prima del lancio della scheda. Però quanto il target si centra o meno lo si vede solo dopo che il chip ritorna da TSMC...

[Foglia Morta]

Sul fatto che il discorso non ha senso sono d'accordissimo.

Ma anche sul fatto che hai detto cazzate siamo d'accordo.

Insomma, non è proprio così. Fa molto testimone il disastroso lancio delle GTX2xx sovraprezzate, i rumor sul prezzo rialzato delle 48xx al lancio rispetto alle aspettative.

Non hanno bisogno di TSMC, prima di cominciare un progetto valutano pro e contro di tutte le scelte e poi ognuna fa le sue perchè la tecnologia è una coperta sempre troppo corta ( ogni scelta ha i suoi pro e contro ), poi i brevetti depositati li vede la concorrenza, ingegneri con anni e anni di esperienza diretta sanno farsi un idea di quale direzione si vuol dare all'evoluzione della propria tecnologia. E infatti il lancio delle GTX2xx ci dice che nVidia non conosceva il prezzo delle schede ATi , non quanto sono veloci. Il prezzo , entro certi margini , poteva essere fissato in base alla strategia commerciale di ATi.

[Pihippo]

Ciao a tutti.
Vorrei porre una domanda a tutti coloro che sono più esperti di me in gpu, ovvero tutti :D
Quali sono le chanches che rv790 monti gddr5 a bassisima latenza, circa 0,6ns e che riesca a piazzare più rops ? Ovvero, avevo letto da qualche parte che le cose erano in qualche modo collegate e non bisognava stravolgere chissà cosa, ma francamente il motivo mi è, più o meno, oscuro.Chi volesse chiarire ciò avrebbe tutta la mia stima. Inoltre che effetti si avrebbero a livello di fill rate e di performance generali? Grazie a chi volesse chiarire la mia curiosità.

[Mercuri0]

Ma anche sul fatto che hai detto cazzate siamo d'accordo.

Io dico sempre cazzate, :D

ma nel caso specifico avevo detto "Larrabee è multicore come sono multicore le attuali GPU", che mi sembra diverso dal dire "Larrabee non è multicore".

Volevo enfatizzare il fatto che ha poco senso ragionare in termini di "multi-core" per architetture fortemente parallele. Tanto che sia nVidia che AMD chiamano già nelle pubblicità "core" le unità che ci mettono nelle GPU.

Mi sembra che tu invece tendi a pensare a GPU multi-core come tante piccole GPU intere messe nella stessa scatola, (anzi proprio sullo stesso die).

Io non ci trovo granché senso. Persino nelle CPU multi-core ormai si ragiona in termini di "core" e "uncore". La parte per cui ha senso andar di copia & incolla, si fa con il copia & incolla. La parte che ha senso sia comune, la si fa comune.

[Mercuri0]

Quali sono le chanches che rv790 monti gddr5 a bassisima latenza, circa 0,6ns e che riesca a piazzare più rops ? Ovvero, avevo letto da qualche parte che le cose erano in qualche modo collegate e non bisognava stravolgere chissà cosa, ma francamente il motivo mi è, più o meno, oscuro.Chi volesse chiarire ciò avrebbe tutta la mia stima. Inoltre che effetti si avrebbero a livello di fill rate e di performance generali? Grazie a chi volesse chiarire la mia curiosità.
Ciao Pihippo, su queste pippe architetturali spero ti rispondano quelli più ferrati in materia.

Io però non ho mai letto di un legame tra latenza e numero di ROP, ma tra ampiezza di bus e numero di ROP, almeno per le architetture recenti di nVidia.
Inoltre sapevo che la latenza delle memorie non è troppo un problema per le GPU, per cui conta invece molto di più la banda.

Per quanto riguarda RV790 le voci più recenti parlano di un chip con caratteristiche architetturali identiche a RV770.

[Pihippo]

Ciao Pihippo, su queste pippe architetturali spero ti rispondano quelli più ferrati in materia.

Io però non ho mai letto di un legame tra latenza e numero di ROP, ma tra ampiezza di bus e numero di ROP, almeno per le architetture recenti di nVidia.
Inoltre sapevo che la latenza delle memorie non è troppo un problema per le GPU, per cui conta invece molto di più la banda.

Per quanto riguarda RV790 le voci più recenti parlano di un chip con caratteristiche architetturali identiche a RV770.

Ciao. Grazie per l'interessamento.
Guarda ti dico la sincera verità, io sapevo, od almeno avevo capito che, le rops sono legate ad i canali del Memory controller, ovvero in rv770 4 per canale da 64bit, quindi 256bit = 16 rops. Però, ho letto su vari forum, ovviamente rumors, che rv790 avrà un die size maggiore di rv770, quindi supponendo ciò come verità, (oddio può anche essere che rv790=rv770 con clock superiori), facendo due conti su come lo riempano quel die size mi sono detto, altre alu più Tu? boh... Ho pensato le Rops! Almeno penso che la parte matematica di Rv770 ora come ora sia eccellente per quanto ne possa capire io, quindi magari aggiustano qualcos'altro.

[Mercuri0]

Ciao. Grazie per l'interessamento.
Guarda ti dico la sincera verità, io sapevo, od almeno avevo capito che, le rops sono legate ad i canali del Memory controller, ovvero in rv770 4 per canale da 64bit, quindi 256bit = 16 rops.
Oki quindi le ROP come detto sono questione tendenzialmente più di bus che di latenza.


Però, ho letto su vari forum, ovviamente rumors, che rv790 avrà un die size maggiore di rv770, quindi supponendo ciò come verità, (oddio può anche essere che rv790=rv770 con clock superiori), facendo due conti su come lo riempano quel die size mi sono detto, altre alu più Tu?
Le informazioni sul die size sono incerte, mi sembrano più certe le informazioni sul fatto che "la piedinatura è diversa". Che potrebbe anche voler dire che hanno rimosso la "sideport" che sarebbe dovuta servire per la 4870x2 ma che è rimasta inutilizzata.

Magari hanno occupato più spazio solo per consentire maggiori frequenze, o maggiori "chip buoni" a tal frequenza aumentando le ridondanze. Ma siccome non sappiamo nemmanco se davvero hanno occupato più spazio ... :D

Secondo me, comunque, il bus rimane a 256bit. Se ci fossero differenze da questo punto di vista sarebbero venute fuori, perché queste differenze sulle schede si vedono e a noi le info arrivano da chi produce le schede. ;)

[Mercuri0]

ho visto che le reference board delle nuove schede a 40nm sono lunghe come le attuali schede 48xx.
O almeno la scheda con sopra lo zalman recensita su guru3d mi sembrava esser lunga come una 48xx, sbaglio?

A me sembra più corta (a metà tra una 4670 e una 4850)

domanda: a 40 nm ad aprile sono previste anche schede con ingombro come quello della 4670?? :help: (perchè è l'unica che mi ci sta nel case - se no compro una 4670 gddr4 adesso e morta lì... :D )
E' molto probabile che AMD usi il chip a 40nm anche per una scheda delle dimensione della 4670.
(la 4750?)

Vai a sapere se "ad aprile" però, e vai a sapere quanto andrà...

[Foglia Morta]

Io dico sempre cazzate, :D

ma nel caso specifico avevo detto "Larrabee è multicore come sono multicore le attuali GPU", che mi sembra diverso dal dire "Larrabee non è multicore".

Volevo enfatizzare il fatto che ha poco senso ragionare in termini di "multi-core" per architetture fortemente parallele. Tanto che sia nVidia che AMD chiamano già nelle pubblicità "core" le unità che ci mettono nelle GPU.

Mi sembra che tu invece tendi a pensare a GPU multi-core come tante piccole GPU intere messe nella stessa scatola, (anzi proprio sullo stesso die).

Io non ci trovo granché senso. Persino nelle CPU multi-core ormai si ragiona in termini di "core" e "uncore". La parte per cui ha senso andar di copia & incolla, si fa con il copia & incolla. La parte che ha senso sia comune, la si fa comune.

Ora non ha senso e comunque oggi gpu multicore non ce ne sono, un domani magari sarà diverso. E , come è già stato spiegato, ci sono motivi tecnici per definire Larrabee multicore e lo stesso non si può dire per le gpu ATi e nVidia. Ancora non è sul mercato , quando lo sarà magari saranno più evidenti vantaggi e svantaggi di un multicore. Per quel che riguarda il materiale pubblicitario gli stai facendo la guerra ai renaming, sai bene che direbbero qualsiasi cosa per vendere :D

[Mercuri0]

Per quel che riguarda il materiale pubblicitario gli stai facendo la guerra ai renaming, sai bene che direbbero qualsiasi cosa per vendere :D
Hai ragione, ma in questo caso volevo far rilevare che il termine "core" non è ben definito. Ho visto anche paginate di discussione su Beyond3D su quest'argomento.

Per questo sono d'accordo che la discussione non ha troppo senso: volevo troncare perché o ci mettiamo a definire proprio bene cosa intendiamo per "core", e imo lo trovo molto noioso, oppure in futuro potremmo sempre dire "L'avevo detto io"... entrambi! ;)

[HackaB321]

Ciao. Grazie per l'interessamento.
Guarda ti dico la sincera verità, io sapevo, od almeno avevo capito che, le rops sono legate ad i canali del Memory controller, ovvero in rv770 4 per canale da 64bit, quindi 256bit = 16 rops.

esatto

Però, ho letto su vari forum, ovviamente rumors, che rv790 avrà un die size maggiore di rv770, quindi supponendo ciò come verità, (oddio può anche essere che rv790=rv770 con clock superiori), facendo due conti su come lo riempano quel die size mi sono detto, altre alu più Tu? boh... Ho pensato le Rops! Almeno penso che la parte matematica di Rv770 ora come ora sia eccellente per quanto ne possa capire io, quindi magari aggiustano qualcos'altro.

Le Rops delle architetture ATi sono state modificate a fondo con l'introduzione di RV770. In R600 le rops erano sovradimensionate per quello che riguarda il pixel fillrate (infatti la capacità di scrittura di RV770 è sempre di 16 pixel/clock nonostante le ALU siano passate da 320 a 800) e sottodimensionate per z-ops e AA fillrate (raddoppiati entrambi nel passaggio da RV670 a RV770). In RV790 con ogni probabilità rimarranno sempre 16 rops anche se ci saranno, come non sembra essere, aumenti di SP e TMU.
Rv740 sembra abbia anch'esso 16 Rops, rappresentando quindi a tutti gli effetti un die-shrink di RV770 LE da cui eredita sia il raddoppio di rops nei confronti di RV730 sia il normale rapporto ALU:TEX della gamma ATi di 4 a 1 (contro il 2 a 1 di RV730).

[Pihippo]

esatto



Le Rops delle architetture ATi sono state modificate a fondo con l'introduzione di RV770. In R600 le rops erano sovradimensionate per quello che riguarda il pixel fillrate (infatti la capacità di scrittura di RV770 è sempre di 16 pixel/clock nonostante le ALU siano passate da 320 a 800) e sottodimensionate per z-ops e AA fillrate (raddoppiati entrambi nel passaggio da RV670 a RV770). In RV790 con ogni probabilità rimarranno sempre 16 rops anche se ci saranno, come non sembra essere, aumenti di SP e TMU.
Rv740 sembra abbia anch'esso 16 Rops, rappresentando quindi a tutti gli effetti un die-shrink di RV770 LE da cui eredita sia il raddoppio di rops nei confronti di RV730 sia il normale rapporto ALU:TEX della gamma ATi di 4 a 1 (contro il 2 a 1 di RV730).

Se rv790 presenterà un die maggiorato, diciamo pure solo del 10%, possibile che lo spazio speso in più serva ad ottimizzare qualche altro aspetto del chip, magari dico una castroneria, ma pur mantendo 160 le alu, possono cambiare qualche cosina che serve a migliorare l'effcienza complessiva del chip, che ne sò integrità del segnale migliore e clock più alti, modifiche alla comuicazione intrachip, ovvero maggiore BW intrachip e minore latenza, magari sono aspetti importanti che vengono considerati come inferiori rispetto alla potenza massima teorica od altre cose come fill rate di pixel e texel, e che consentono performances in più senza aumentare troppo tdp od altre caratteristiche. Ovviamente sono mie supposizioni...

[HackaB321]

Se rv790 presenterà un die maggiorato, diciamo pure solo del 10%, possibile che lo spazio speso in più serva ad ottimizzare qualche altro aspetto del chip, magari dico una castroneria, ma pur mantendo 160 le alu, possono cambiare qualche cosina che serve a migliorare l'effcienza complessiva del chip, che ne sò integrità del segnale migliore e clock più alti, modifiche alla comuicazione intrachip, ovvero maggiore BW intrachip e minore latenza, magari sono aspetti importanti che vengono considerati come inferiori rispetto alla potenza massima teorica od altre cose come fill rate di pixel e texel, e che consentono performances in più senza aumentare troppo tdp od altre caratteristiche. Ovviamente sono mie supposizioni...

Sono aspetti importanti ma che sono già molto ottimizzati e che non danno vantaggi molto sensibili perchè spesso vengono oscurati dalla forza bruta e dall'equilibrio con cui è progettato il chip.
R600 aveva ad esempio una gestione delle operazioni di texturing che comportava una latenza molto minore rispetto a quella di G80 (la gestione dei thread che comportavano il filtraggio o l'indirizzamento di texture erano gestite direttamente dal dispatch processor anzichè da ogni singolo cluster).Ma la latenza minore non serviva a nulla perchè il confronto numerico delle unità era un impietoso 16 contro 64 . Discorso analogo si potrebbe fare nel confronto tra tipo di bus.Per quello che riguarda la bw interna RV770 ne ha nel complesso circa 1 Terabyte/s ed è più che sufficiente. Una cosa che potrebbero incrementare è invece la cache interna che nelle GPU moderne sta diventando sempre più importante.

[Pihippo]

Sono aspetti importanti ma che sono già molto ottimizzati e che non danno vantaggi molto sensibili perchè spesso vengono oscurati dalla forza bruta e dall'equilibrio con cui è progettato il chip.
R600 aveva ad esempio una gestione delle operazioni di texturing che comportava una latenza molto minore rispetto a quella di G80 (la gestione dei thread che comportavano il filtraggio o l'indirizzamento di texture erano gestite direttamente dal dispatch processor anzichè da ogni singolo cluster).Ma la latenza minore non serviva a nulla perchè il confronto numerico delle unità era un impietoso 16 contro 64 . Discorso analogo si potrebbe fare nel confronto tra tipo di bus.Per quello che riguarda la bw interna RV770 ne ha nel complesso circa 1 Terabyte/s ed è più che sufficiente. Una cosa che potrebbero incrementare è invece la cache interna che nelle GPU moderne sta diventando sempre più importante.

Potrebbero, visto che il 55nm è gia da molto tempo usato, semplicemente attivare le parti ridondanti del chip ed, facendo qualche piccolo tweaks architetturale, aumentare i clock senza che tdp e bolletta della luce ne risentano? Ovvero 176 alu (880sp) 44Tmu, quindi, 36 interpolatori se non erro, ed 850 mhz di clock, 4000Mt\s. Secondo me, se si rimane nei limiti di tdp della 4870 oppure magari a qualche affinamento consuma di meno, la gtx285 è molto alla portata, penso.

[Foglia Morta]

http://gpucafe.com/2009/03/its-official-rv790-is-coming/

It's Official: RV790 is Coming

RV770 was one of the most successful products for AMD (ATI GPG) in the last 3 years. The introduction of this ASIC brought unprecedented gaming performance into affordable price levels. No wonder everybody is looking forward to it's refresh, including Nvidia. The slip comes from PCI-SIG (PCI Special Interest Group) website. Among the list of new ASICs AMD has submitted for PCI-Express certification includes RV790, M97 (Mobility RV740), FirePro 3D V8700 & FirePro 3D V7750 (RV740 based FirePro).
http://i42.tinypic.com/2yxkbyx.png
Of late, AMD began keeping tight wraps on in its in-development ASICs. RV670 was passed off as the RV570 successor but under the hood was a "full" R600 shrink and not a three-quarter R600. The next fudge was that the RV770 was a 480 stream processor ASIC and we all know how that turned out. We'll have to wait and see if RV790 also follows in the same vein or not. As of now the launch is slated for the 8th of April along with the RV740, we'll let you know if there is any changes or updates.

[Foglia Morta]

Resto dell'idea che lo shader core sia stato riprogettato con Fast14

http://gpucafe.com/2009/03/rumor-rv770-refresh-is-radeon-hd-4900/

Rumor: RV770 Refresh is Radeon HD 4900 [Updated]

Atleast according to the latest round of emails sent out today. The branding could however change as there is still quite some time for the launch, which as we told you earlier is slated for the 8th of next month.

The details of the ASIC are listed as 800 stream procesors combined with upto 200MHz core clock increase over the Radeon HD 4870. Interestingly the memory specification was moderately bumped by 50MHz only. AMD has been very successful with all the smoke and mirrors during the RV770 launch, we wouldnt be surprised if it was the case again.

UPDATE:

A few more details; new board design and a completely new cooling solution. We can confirm that it is new ASIC and not a speed binned product.

[mircocatta]

se davvero rv790 aumenta soltanto di 200mhz il core e 50mhz le memorie, significa un aumento del 26%, la gtx285 è veramente a portata di mano.

se in più aumentano gli SP, sarebbe una mazzata per nvidia, perchè credo che una eventuale rv770 non costerà oltre i 230€ se l'attuale rv770 viene Svenduto a 160€

[halduemilauno]

http://www.tcmagazine.com/images/news/Hardware/Sapphire/Sapphire_Radeon_HD_4890_1GB_store_01.jpg

http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=25247&catid=2

[Foglia Morta]

[IMG]http://www.tcmagazine.com/images/news/Hardware/Sapphire/Sapphire_Radeon_HD_4890_1GB_store_01.jpg[IMG]

http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=25247&catid=2

Direi fake... http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26089416&postcount=1356

[pioss~s4n]

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=17413

[gervi]

Resto dell'idea che lo shader core sia stato riprogettato con Fast14

http://gpucafe.com/2009/03/rumor-rv770-refresh-is-radeon-hd-4900/

Rumor: RV770 Refresh is Radeon HD 4900 [Updated]

Atleast according to the latest round of emails sent out today. The branding could however change as there is still quite some time for the launch, which as we told you earlier is slated for the 8th of next month.

The details of the ASIC are listed as 800 stream procesors combined with upto 200MHz core clock increase over the Radeon HD 4870. Interestingly the memory specification was moderately bumped by 50MHz only. AMD has been very successful with all the smoke and mirrors during the RV770 launch, we wouldnt be surprised if it was the case again.

UPDATE:

A few more details; new board design and a completely new cooling solution. We can confirm that it is new ASIC and not a speed binned product.



Ma è sicura questa riprogettazione fast 14???

Ma poi che significa riprogettatto con FAST 14 ??? cos'è sto fast 14 ????:confused:

[Foglia Morta]

Ma è sicura questa riprogettazione fast 14???

Ma poi che significa riprogettatto con FAST 14 ??? cos'è sto fast 14 ????:confused:

E' solo un ipotesi, vedremo quando ci sarà la presentazione ufficiale. Se ne era già parlato qualche giorno fa in questo stesso thread.

[Athlon 64 3000+]

Sarà interessante vedere come è RV790 anche se io sono gia proiettato verso RV870 che dovrebbe uscire tra ottobre e dicembre di quest'anno
Naturalmente non prenderò RV870 all'uscita per evitare gli stessi errori che ho fatto con la HD 2900XT e HD 4870 512MB.

[Foglia Morta]

http://i3.6.cn/cvbnm/2b/63/a1/deaf72bcd3f7066e5902e2f1592b1e4e.jpg
http://i3.6.cn/cvbnm/d3/1d/56/d94907f74cca8ac42a789b6bc7407e39.jpg
http://i3.6.cn/cvbnm/af/f8/1c/fbfdd205942d5d2abaa19ad62e467154.jpg


C'è anche uno shop che ha messo in listino una 4890 Powercolor

http://many-electronics.shops4ecommerce.de/sp.php?artnr=18678&

[Foglia Morta]

stessa fonte delle foto

http://i3.6.cn/cvbnm/fa/da/1b/fd41155dfb5af4555047c9b937f910c1.jpg
http://i3.6.cn/cvbnm/a4/e3/b4/046eb4a00cd266fccba9a7f785a17465.jpeg

[Athlon 64 3000+]

Per me potrebbe anche essere la HD 4870 reference fotoritoccata per far credere che sia RV790.
Se fosse vero AMD ripete lo stesso errore di usare il dissipatore reference che io ritengo con le impostazioni che mise tramite bios all'uscita di RV770 personalmente discutibile.
Io la reference la ho cambiata perchè di dover usare programmi di terze parti(ATT che mi dava anche problemi di compatibilità con altri software) per far calare le temperature troppo alte della scheda non mi andava.

[appleroof]

Sarà interessante vedere come è RV790 anche se io sono gia proiettato verso RV870 che dovrebbe uscire tra ottobre e dicembre di quest'anno
Naturalmente non prenderò RV870 all'uscita per evitare gli stessi errori che ho fatto con la HD 2900XT e HD 4870 512MB.

eccoci un pò di Fud

We found out that ATI's next generation 40nm performance card, the one that will replace RV770 / RV790 55nm cards, is going to have an RV8x0 codename. We still don’t know the last number but RV870 or 880 sound like some reasonable options.

This chip should be coming after Q2 2009, so it should launch a bit later, we suspect Q3 2009. Just bear in mind that Radeon HD 4870 and HD 4850 were launched in late Q2 and since RV740 looks quite ready to us, ATI might have its performance 40nm part sooner than many have expected.

Nvidia should have its performance part in Q3 2009 as well but we don’t know enough about RV8x0 or GT216 to have an idea who will win this round of the performance war.

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12650&Itemid=65

[pioss~s4n]

http://i3.6.cn/cvbnm/2b/63/a1/deaf72bcd3f7066e5902e2f1592b1e4e.jpg

Se fosse questa sarebbe un concentrato di innovazione di design :rolleyes:
Evidentemente è troppo uscirsene con una soluzione dissipativa efficiente. E' necessario un calvario di 4 mesi per avere qualcosa di meglio da comperare..

[Pihippo]

stessa fonte delle foto

http://i3.6.cn/cvbnm/fa/da/1b/fd41155dfb5af4555047c9b937f910c1.jpg
http://i3.6.cn/cvbnm/a4/e3/b4/046eb4a00cd266fccba9a7f785a17465.jpeg

Ehm, no, ma da quando in qua la fascia performance ha 128 bit di interfaccia alla memoria senza gddr5 da almeno 5ghz? Mia opinione? Fake, oppure i valori rilevati da gpu-z sono sbagliati.....

EDIT: Ho visto ora attentamente i valori di CCC per la BW, 128gb\s. Quindi mi sa davvero che gpu-z ha scazzato..

[Foglia Morta]

Ehm, no, ma da quando in qua la fascia performance ha 128 bit di interfaccia alla memoria senza gddr5 da almeno 5ghz? Mia opinione? Fake, oppure i valori rilevati da gpu-z sono sbagliati.....

gpu-z prende i dati da un database, se non tutti quasi. Quindi non è affidabile, o lo è solamente per alcuni dati

[halduemilauno]

http://img90.imageshack.us/img90/3537/powercolor4890.jpg

[Marko91]

850Mhz non la renderebbero una soluzione competitiva contro la GTX285. Sarebbe pero' in diretta competitizione contro la GTX260-216. Se usasse logica Fast14 probabilmente lo stesso chip verra' equipaggiato su tutta la serie HD4890.

Sono convinto che vedremo RV8x0 verso la fine dell'estate, 3 mesi prima di GT300. :)

[conteroba]

Quando esce sul mercato italiano la 4890?

[A.L.M.]

850Mhz non la renderebbero una soluzione competitiva contro la GTX285. Sarebbe pero' in diretta competitizione contro la GTX260-216. Se usasse logica Fast14 probabilmente lo stesso chip verra' equipaggiato su tutta la serie HD4890.

Eppure è strano.... :fagiano:
Il pin layout tra RV790 e RV770 è molto diverso, questo è sicuro. Mi chiedo perchè l'abbiano fatto, e come possa essere cosi diverso solo perchè hanno usato un processo produttivo praticamente uguale e hanno alzato i clocks?

RV770
http://www.techpowerup.com/reviews/Diamond/HD_4870/images/back_full.jpg

Sembrano 6x12 pin, cioè 72.

RV790
http://img.pconline.com.cn/images/bbs4/20093/17/1237304507465.jpg

Sembra che qui ci siano solo 4x11 o 12 pin, cioè 44 o 48 pin.

Cioè ad occhio RV790 pare piu' piccolo del 33% rispetto a RV770... Come è possibile? :stordita:

Ah, qui trovate altre foto a maggiore risoluzione. ;)

http://209.85.227.132/translate_c?hl=it&ie=UTF-8&sl=zh-CN&tl=en&u=http://itbbs.pconline.com.cn/diy/9938021_1.html%3Faid%3D62547104&usg=ALkJrhiqNPfyPad19fX1rIX5nc-IaPOw0A

[Foglia Morta]

Non ero a conoscenza del fatto che con la serie HD4000 si è evoluto anche il tessellatore. Poi pubblicizzare le DX11 poco prima di un "rename overclockato" ? :mbe:

http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20090317153802_ATI_to_Promote_DirectX_11_Usage_at_Game_Developer_Conference.html

ATI to Promote DirectX 11 Usage at Game Developer Conference.

ATI: Your Game Needs Direct3D 11, Get Started Now

ATI, graphics products group of Advanced Micro Devices, plans to promote DirectX 11 as well as its tessellation feature rather seriously at the forthcoming Game Developers Conference 2009. ATI has a long history of tessellation support in its hardware, but with the Direct3D 11 the feature becomes compulsory and hence will become mainstream.

During the GDC ’09, ATI/AMD will host two sessions about DirectX 11 and its influence on the forthcoming games. It is noteworthy that the arch-rival of AMD’s ATI business unit, Nvidia Corp., will not specifically cover DirectX 11 at the Game Developers Conference this year, but will concentrate on some other technologies that are also likely to be points of interest for video game creators.

Hardware Tessellation – ATI’s Unicorn of the Decade
The first DX11-related session to be held by ATI – Direct3D11 Tessellation Deep Dive – will exclusively cover tessellation feature of the forthcoming application programming interface developed by Microsoft Corp.

The Direct3D 11 introduces three new graphics pipeline stages designed for flexible tessellation. The session at GDC 2009 will summarize the design of the hull shader, tessellator, domain shader pipeline stages, and outline their intended usage. The second half of the talk will describe in depth and demonstrate the real-time Catmull-Clark subdivision surface approximation algorithm developed by Microsoft Research and implemented in the DirectX SDK samples.

Hardware tessellation is something that ATI has been developing for many years and it looks like the fans of curved surfaces will reach their Mecca with the introduction of DirectX 11.

The first hardware tessellation mechanism branded Truform was introduced back in 2001 along with the Radeon 8500-series (R200) graphics processing units and even provided some improvements in demos and a couple of games. However, due to limitations in programmability, the vast majority of game creators decided not to utilize the technology and later on the hardware was removed from more advanced graphics chips.

The second attempt to introduce tessellation to the masses was the implementation of the hardware tessellation block into the graphics core (R500/Xenos) of Microsoft Xbox 360 video game console in 2005, though, only one title – Viva Pinata – utilized the technology.

ATI claims that the tessellation unit of the Xbox 360 GPU was integrated into the ATI Radeon HD 2000-/3000-series graphics processors, which is why it could be programmed only using vertex shaders. Therefore, the tessellation hardware of the sixth-generation Radeon graphics processors can either be called second attempt to intro tessellation on the PC by ATI, or the company’s third attempt to make the technology popular.

With the latest ATI Radeon HD 4000-series graphics chips AMD’s graphics product group introduced a more advanced tessellation block that can be programmed using both vertex and geometry shaders.

All-in-all, after four failed attempts to make hardware tessellation an adopted feature, ATI will have this done in DirectX 11, which is due later this year. Needless to say that after so many attempts, the company should be quite capable of describing the benefits of industry-standard tessellation implementation.

DirectX 11 Enables Best Graphics - ATI
In addition to a dedicated session regarding DX11’s hardware tessellation, AMD’s graphics products group will also discuss other advantages of the new API, such as compute shaders, which, besides abilities to implement certain physics effects in a more convenient way, can make post-processing faster and easier.

“You’ll need Direct3D 11 to have the best graphics, and this talk will show you how you can get started using current generation hardware,” the description of the session reads.

One of the other key API difference (besides tessellation and compute shaders) from Direct3D 10 in Direct3D 11 is the addition of deferred contexts, which enables scalable execution of Direct3D commands distributed over multiple cores. A Deferred Context captures and assembles actions like state changes and draw submissions that can be executed on the actual device at a later time. By utilizing Deferred Contexts on multiple threads, an application can distribute the CPU overhead needed in the Direct3D 11 runtime and the driver to multiple cores, enabling better use of an end-user's machine configuration. In addition, Direct3D 11 introduces a limited form of Runtime Shader Linkage that allows for near-optimal shader specialization during execution of an application.

The first DirectX 11-compatible graphics processing units are set to become available in 2009.

[Foglia Morta]

Io mi sono fissato :asd:

e, magari, sarà anche dx11 :D
anche io faccio fatica a credere che esca un'architettura che esponga le dx11 nel Q1 2009 :)

Questo spiegherebbe perchè sia matematicamente certo che a breve non ci sarà nessuna gpu in grado di esporre le DX11

http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2343283,00.asp ( articolo del 18 Marzo )

Note that DirectX 11 is not yet finalized, so of course no driver from Nvidia nor ATI yet has DX11 support. DX11 is expected to be released for both Windows Vista and Windows 7 around the time of Windows 7's release.

[pioss~s4n]

http://www.dinoxpc.com/News/news.asp?ID_News=16532&What=News&tt=Prime+immagini+della+Radeon+HD+4890

[Gabriyzf]

http://www.dinoxpc.com/News/news.asp?ID_News=16532&What=News&tt=Prime+immagini+della+Radeon+HD+4890

allora è davvero una 4870 oc :muro: :mc:

[88diablos]

ma uan data all'incirca la si conosce?
il processo produttivo sarà a 40nn, esatto?

[pioss~s4n]

Cos'altro può essere se non una 4870 oc?
ATI ha sempre dichiarato voler tener testa alle evoluzioni della 260gtx. Io penso sarà una buona scheda per chi ancora è a secco di 4000. I consumi bassi in idle (con annesso confort acustico si spera) ed il prezzo che fin da subito non sarà proibitivo sono un buon pretesto di acquisto.

[Athlon 64 3000+]

Devo ancora capire RV770 e derivati cosa hanno di compatibile dx11 e se RV870 uscirà a fine 2009 oppure verrà rinviato al 2010.:confused:

[conteroba]

secondo voi con una MB ASUS P5,CORE DUO 8500 e 4 HARDISK con questa scheda può bastare un ALI da 650W?

[88diablos]

secondo voi con una MB ASUS P5,CORE DUO 8500 e 4 HARDISK con questa scheda può bastare un ALI da 650W?

se l'ali è buono si

[Foglia Morta]

Purtroppo lo dice Fuad... però io ho sempre in mente lo shader core con un architettura VLIW a logica attiva, quindi fast14 .

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12677&Itemid=1

RV790 to have more efficient Shaders

Faster clock to clock than the RV770

We’ve heard that ATI's secret weapon with RV790 is not actually the higher clock speed, but rather improved shader efficiency, which enables it to do things a bit faster than a RV770.

This would meant that the RV790, Radeon HD 4890 card should end up faster compared at the same clock and specification to HD 4870 card.

We are not sure what ATI did to its shaders, but this is the reason why RV790 chips are actually differ from the RV770, and that the pin count is not the same. The release day should be April 6th.

[Mercuri0]

Cos'altro può essere se non una 4870 oc?
Ce ne hanno messo di tempo per fare 'sto oc :D

Comunque, buh, una 4870 oc con chip diverso ( :mbe: ) e con prezzi altini (ma non possiamo fidarci di questi prezzi).

Imo, ipotesi alternative:

- C'è qualcosa che non si vede
- Il chip non è diverso
- AMD si aspetta di vendere RV790 ancora a lungo e quindi ne ha fatto una versione riducendo i costi.
- Non sono riusciti a fare quello che volevano.

[Mercuri0]

We are not sure what ATI did to its shaders, but this is the reason why RV790 chips are actually differ from the RV770, and that the pin count is not the same. The release day should be April 6th. [/I]
Cosa mai c'entreranno i pin con le modifiche agli shader... :mbe:
Secondo me hanno tolto la sideport e magari c'è qualche novità sul controller di memoria.

Cacchio hanno stampato le scatole e ancora rimangono questi misteri! Secondo me o non c'è mistero (e la 4890 è una 4870 oc) oppure alla AMD hanno davvero messo su un sistema di controspionaggio anticinese coi fiocchi... :asd:

[Mercuri0]

Questo spiegherebbe perchè sia matematicamente certo che a breve non ci sarà nessuna gpu in grado di esporre le DX11

http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2343283,00.asp ( articolo del 18 Marzo )

Note that DirectX 11 is not yet finalized, so of course no driver from Nvidia nor ATI yet has DX11 support. DX11 is expected to be released for both Windows Vista and Windows 7 around the time of Windows 7's release.
E' un pò diverso da come dici, perché il fatto che le DX11 non siano del tutto finalizzate non vuol dire che non ci siano GPU in grado di farcele girare. ;)

Non dico RV7xx, ma la generazione RV8xx e forse anche il GT300 a quest'ora saranno già in fase di testing.

Una volta finalizzate le DX11, sarà finalizzato anche il driver...

[Foglia Morta]

E' un pò diverso da come dici, perché il fatto che le DX11 non siano del tutto finalizzate non vuol dire che non ci siano GPU in grado di farcele girare. ;)

Non dico RV7xx, ma la generazione RV8xx e forse anche il GT300 a quest'ora saranno già in fase di testing.

Una volta finalizzate le DX11, sarà finalizzato anche il driver...

Hai capito male... ho detto che ci potrebbero essere gpu compatibili con le DX11 in attesa dei driver adeguati.

[A.L.M.]

Purtroppo lo dice Fuad... però io ho sempre in mente lo shader core con un architettura VLIW a logica attiva, quindi fast14 .

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12677&Itemid=1

RV790 to have more efficient Shaders

Faster clock to clock than the RV770

We’ve heard that ATI's secret weapon with RV790 is not actually the higher clock speed, but rather improved shader efficiency, which enables it to do things a bit faster than a RV770.

This would meant that the RV790, Radeon HD 4890 card should end up faster compared at the same clock and specification to HD 4870 card.

We are not sure what ATI did to its shaders, but this is the reason why RV790 chips are actually differ from the RV770, and that the pin count is not the same. The release day should be April 6th.

Può essere che abbiano usato Fast14, i pin sono molto diversi, potrebbe essere dovuto a quello...

I primi bench comunque mostrano performance in linea con quelle di una RV770 occata a 850/1000-1100.

http://www.ocheaven.com/images/0903/2009372293171955593722977021.jpg

http://www.ocheaven.com/images/0903/2009495523171956134955281682.jpg

[halduemilauno]

http://geizhals.at/eu/a414190.html

PowerColor Radeon HD 4890, 1024MB GDDR5, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0

Chiptakt: 850MHz, Speichertakt: 975MHz • Chip: RV790 • Speicherinterface: 256-bit • Stream-Prozessoren: 800 • Textureinheiten: 40 • Fertigung: 55nm • Maximaler Verbrauch: keine Angabe • DirectX: 10.1 • Shader Modell: 4.1 • Besonderheiten: integrierter 7.1 HD Audiocontroller, HDMI mittels Adapter, unterstützt CrossFireX

[gianni1879]

secondo voi con una MB ASUS P5,CORE DUO 8500 e 4 HARDISK con questa scheda può bastare un ALI da 650W?

direi che hai sbagliato sezione

[mircocatta]

Non ero a conoscenza del fatto che con la serie HD4000 si è evoluto anche il tessellatore. Poi pubblicizzare le DX11 poco prima di un "rename overclockato" ? :mbe:

http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20090317153802_ATI_to_Promote_DirectX_11_Usage_at_Game_Developer_Conference.html

ATI to Promote DirectX 11 Usage at Game Developer Conference.

ATI: Your Game Needs Direct3D 11, Get Started Now
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With the latest ATI Radeon HD 4000-series graphics chips AMD’s graphics product group introduced a more advanced tessellation block that can be programmed using both vertex and geometry shaders.

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Ottimo ;)

magari i giochi girassero con le directx10.1 :doh: :doh:

ati metterebbe ko nvidia:fagiano: