[Thread ufficiale] Aspettando R800 - le nuove GPU ATI DX11

[yossarian]

avevo qui postato pochi giorni fà la new di pc-professionale che parlava della nuova architettura dx11 di Ati per febbraio 2009....

Halduemilauno nel tread delle nuove Nvidia segnala questa roadmap (che ovviamente riguarda anche rv870) http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1225703919 che avallerebbe questa tempistica....

secondo quella roadmap ATi dovrebbe passare a 40 nm direttamente con il chip dx11. La vedo poco probabile. Mi aspetto a breve uno shrink di rv770 con aggiunta di unità di calcolo (quello che nella roadmap è indicato come RV870, secondo me sarà ancora dx10.1)

[Fire Hurricane]

ma quale bestiolina quello è tutto fumo negli occhi.

[appleroof]

secondo quella roadmap ATi dovrebbe passare a 40 nm direttamente con il chip dx11. La vedo poco probabile. Mi aspetto a breve uno shrink di rv770 con aggiunta di unità di calcolo (quello che nella roadmap è indicato come RV870, secondo me sarà ancora dx10.1)

sono d'accordo al 99%, lascio l'1% giusto per l' "estremo" imprevisto...:D

[gianni1879]

sono d'accordo al 99%, lascio l'1% giusto per l' "estremo" imprevisto...:D

si lo credo anch'io, solitamente hanno fatto in questa direzione

[The_SaN]

sono d'accordo al 99%, lascio l'1% giusto per l' "estremo" imprevisto...:D
si lo credo anch'io, solitamente hanno fatto in questa direzione

Anche io credo nella maggior probabilitá di uno shrink dx10.1 delle rv770.

Ma da ATi/AMD possiamo aspettarci di tutto, un po' come é successo con lo shrink di r600 che é passato subito alle dx10.1.
Se le modifiche da fare all'architettura sono poche, possiamo anche sperare in un chip dx11.

Diciamo che invece di 99% e 1% sono propenso ad un 90% e 10% :D

[FreeMan]

ma quale bestiolina quello è tutto fumo negli occhi.

e smettila di flammare...

e hai la sign irregolare

Signature: 3 righe a 1024 solo testo con massimo 3 smiles dell'Hardware Upgrade Forum oppure un'immagine 100 X 50 X 5KB e una riga di testo (non deve andare a capo).


sei pregato di editarla

>bYeZ<

[al135]

ma quale bestiolina quello è tutto fumo negli occhi.

cioe? perche questi commenti senza argomentazioni ? mbe:

[The_SaN]

cioe? perche questi commenti senza argomentazioni ? mbe:

Non riesce a resistere...meglio non stare neanche a leggerlo ;)
E soprattutto, meglio non rispondere.

[pierluigi86]

L'ideale è non quotarlo, così chi l'ha messo in ignore list può non leggerlo anche lui...

ahahahaha


http://it.youtube.com/watch?v=-Y9BEgSXU6o

[-noxius-]

ma quale bestiolina quello è tutto fumo negli occhi.

:rotfl:

Mi chiedo se ci credi davvero , o forse sei solo la parodia persino di te stesso :asd:

ps: consolati con una bella 9800gtx+ xxx strapagata e ''straperformante'' , che magari costa quanto una 4870 :Perfido:

[FreeMan]

non so se avete notato il mio intervento.. dopo un richiamo la si dovrebbe finire.. e in certi casi non si dovrebbe nemmeno cominciare.. c'è anche la possibilità che certe vengano fatte apposta per farvi abboccare... quindi..

stop

>bYeZ<

[yossarian]

ma quale bestiolina quello è tutto fumo negli occhi.

e smettila di flammare...

e hai la sign irregolare



sei pregato di editarla

>bYeZ<

cioe? perche questi commenti senza argomentazioni ? mbe:

Non riesce a resistere...meglio non stare neanche a leggerlo ;)
E soprattutto, meglio non rispondere.

L'ideale è non quotarlo, così chi l'ha messo in ignore list può non leggerlo anche lui...

ahahahaha


http://it.youtube.com/watch?v=-Y9BEgSXU6o

:rotfl:

Mi chiedo se ci credi davvero , o forse sei solo la parodia persino di te stesso :asd:

ps: consolati con una bella 9800gtx+ xxx strapagata e ''straperformante'' , che magari costa quanto una 4870 :Perfido:

ha sbagliato thread; voleva postare in quello della asus 4850

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1856359&page=2

dopo il commento #25 :D

[appleroof]

arifacce con Q1 per rv870, 40nm e dx11 (preso spunto sempre dal buon Hal nell'altro tread)

http://www.techpowerup.com/img/08-11-06/120a.jpg

[okorop]

arifacce con Q1 per rv870, 40nm e dx11 (preso spunto sempre dal buon Hal nell'altro tread)

http://www.techpowerup.com/img/08-11-06/120a.jpg

:eek: dx 11 rv870 mia al lancio :asd:

[appleroof]

:eek: dx 11 rv870 mia al lancio :asd:

le voci al riguardo cominciano a farsi insistenti...:boh:

[okorop]

le voci al riguardo cominciano a farsi insistenti...:boh:

secondo me non esce un bel cavolo di nulla: grafico che ha poco senso visto che rumors sulle nuove nvidia non ce ne e nemmeno sulle ati.....credo che dovrebbero essere gia in produzione ste vga....intanto mi godo il crossfire di 4870 va che è meglio

[yossarian]

arifacce con Q1 per rv870, 40nm e dx11 (preso spunto sempre dal buon Hal nell'altro tread)

http://www.techpowerup.com/img/08-11-06/120a.jpg

messo così appare differente: rv870 (dx11) prima; passaggio a 40 nm dopo (con la nuova architettura di cui si fa uno shrink prima e si aumentano le unità di calcolo poi). :D

Per quanto riguarda la roadmap di nVIDIA, secondo me c'è qualche chip di troppo: prima dovrebbe avvenire il passaggio a 55 nm di gt200 e poi il successivo passaggio a 40 nm che, imho,sarebbe troppo ravvicinato nel Q1 2009 e, quindi, è prevedibile non prima della fine del Q2

[appleroof]

secondo me non esce un bel cavolo di nulla: grafico che ha poco senso visto che rumors sulle nuove nvidia non ce ne e nemmeno sulle ati.....credo che dovrebbero essere gia in produzione ste vga....intanto mi godo il crossfire di 4870 va che è meglio

a parte che un CF di 4870 ti potrebbe garantire ottime prestazioni almeno per un altro anno pieno e forse di più, e quindi ci mancherebbe che non te lo godi :D

per il resto i rumors ci sono, e sono proprio quelli che Hal, io e altri postiamo...:stordita:

[appleroof]

messo così appare differente: rv870 (dx11) prima; passaggio a 40 nm dopo (con la nuova architettura di cui si fa uno shrink prima e si aumentano le unità di calcolo poi). :D

lo sapevo! lo sapevo! :sofico: :asd:

[okorop]

a parte che un CF di 4870 ti potrebbe garantire ottime prestazioni almeno per un altro anno pieno e forse di più, e quindi ci mancherebbe che non te lo godi :D

per il resto i rumors ci sono, e sono proprio quelli che Hal, io e altri postiamo...:stordita:

i rumors che sono usciti non combaciano: uno dice che non usciranno le nuove vga nvidia adesso l'altro dice che escono l'altro ancora parla degli italiani che hanno vga schifose ma si vestono bene.....:confused:

[appleroof]

i rumors che sono usciti non combaciano: uno dice che non usciranno le nuove vga nvidia adesso l'altro dice che escono l'altro ancora parla degli italiani che hanno vga schifose ma si vestono bene.....:confused:

lascia stare fudzilla&c...ha/hanno il pregio di beccarci qualche volta evidentemente non sono proprio al di fuori dell'ambiente...:D ma è altrettanto evidente che è/sono votato/i ad uno stile trash, un pò i novella2000 dell'informatica :asd: (tra l'altro ultimamente ce l'hanno con Nvidia in una maniera quasi imbarazzante...)

tutti gli altri rumors concordano per dare le nvidia@55nm entro fine anno, quelle nuove in vari momenti del nuovo anno e così via (idem per Ati)

poi è chiaro che i rumors vanno presi per quello che sono, possono essere confermati o smentiti al 50%, ma insomma se concordano quasi tutti in una direzione....

[okorop]

lascia stare fudzilla&c...ha/hanno il pregio di beccarci qualche volta evidentemente non sono proprio al di fuori dell'ambiente...:D ma è altrettanto evidente che è/sono votato/i ad uno stile trash, un pò i novella2000 dell'informatica :asd: (tra l'altro ultimamente ce l'hanno con Nvidia in una maniera quasi imbarazzante...)

tutti gli altri rumors concordano per dare le nvidia@55nm entro fine anno, quelle nuove in vari momenti del nuovo anno e così via (idem per Ati)

poi è chiaro che i rumors vanno presi per quello che sono, possono essere confermati o smentiti al 50%, ma insomma se concordano quasi tutti in una direzione....

quindi diciamo che dopo le feste verso febbraio-marzo ci sarà da sbizzarrirsi :sofico:
bene bene!!!!

[appleroof]

quindi diciamo che dopo le feste verso febbraio-marzo ci sarà da sbizzarrirsi :sofico:
bene bene!!!!

così....pare :D

[okorop]

così....pare :D

bene bene spero in una concorrenza tipo quella verificatasi adesso con rv770 e gt200 per quella data, l'unico modo per abbassare i prezzi con crisi e caduta libera dell'euro

[okorop]

Spero solo che la scimmia non mi assalga di nuovo, che già della 4870 a prestazioni potevo farne a meno (in realtà il miglioramento è stato enorme, tant'è che ho cominciato ad apprezzare l'AA, non ne avevo mai apprezzato le gioie a 8x prima :asd: ).

La cosa più sospetaa dell'ultimo rumor sono i 512bit, che mi sembrano piuttosto assurdi, soprattutto guardando la seconda parte della presunta roadmap, in cui due di questi chip starebbero insieme su una scheda singola. Ve lo immaginate il PCB per un'abominio del genere? E capace che sia tri-slot solo perché uno è occupato per intero dallo spessore del PCB :asd:

ma c'è scritto q3 q4.....per adessosingolo pcb....:)

[okorop]

Anche in Q3/Q4 mi sembra piuttosto problematica la progettazione di un PCB per un bus da 1Mb :>

staremo a vedere comunque una vga con 1200sp deve essere davvero buona :eek:

[goldorak]

staremo a vedere comunque una vga con 1200sp deve essere davvero buona :eek:

E buona se consuma 70W sotto carico. :D
Possibile che le cpu siano diventate energeticamente friendly mentre per le schede video e' una corsa a chi consuma dippiu' ? :rolleyes: :muro: :muro:

[Mister Tarpone]

Spero solo che la scimmia non mi assalga di nuovo, che già della 4870 a prestazioni potevo farne a meno (in realtà il miglioramento è stato enorme, tant'è che ho cominciato ad apprezzare l'AA, non ne avevo mai apprezzato le gioie a 8x prima :asd: ).

incredibile :eek:
prima quasi lo odiavi l'aa :eek:
di la verità... :asd: non era odio o inutilità di questo filtro.... era che la 3870 non li reggeva una sega i filtri :asd: :asd: :asd:

La cosa più sospetaa dell'ultimo rumor sono i 512bit, che mi sembrano piuttosto assurdi, soprattutto guardando la seconda parte della presunta roadmap, in cui due di questi chip starebbero insieme su una scheda singola. Ve lo immaginate il PCB per un'abominio del genere? E capace che sia tri-slot solo perché uno è occupato per intero dallo spessore del PCB :asd:

allora dubiti pure te.... ;)

imho avrà + sp e basta...

poi oh... mai dire mai!! vedremo.... :boh:

[michelgaetano]

+sp agli stessi prezzi delle schede attuali...mi va bene :sofico:

[appleroof]

incredibile :eek:
prima quasi lo odiavi l'aa :eek:
di la verità... :asd: non era odio o inutilità di questo filtro.... era che la 3870 non li reggeva una sega i filtri :asd: :asd: :asd:
cut

:asd: non gli ho mai creduto :D :D :sofico:

[Mister Tarpone]

:asd: non gli ho mai creduto :D :D :sofico:

ma manco io :Perfido: :asd:

[gianni1879]

messo così appare differente: rv870 (dx11) prima; passaggio a 40 nm dopo (con la nuova architettura di cui si fa uno shrink prima e si aumentano le unità di calcolo poi). :D

Per quanto riguarda la roadmap di nVIDIA, secondo me c'è qualche chip di troppo: prima dovrebbe avvenire il passaggio a 55 nm di gt200 e poi il successivo passaggio a 40 nm che, imho,sarebbe troppo ravvicinato nel Q1 2009 e, quindi, è prevedibile non prima della fine del Q2

:sbavvv:

[Mister Tarpone]

:sbavvv:

azz :eek: :eekk:

[Athlon 64 3000+]

Io naturalmente spero che RV870 non esca prima di giugno 2009 e sia gia una gpu dx11,visto che la mia HD 4870 la ho presa da appena 4 mesi.
Al massimo di puà stare un revisione a 40 nm a gennaio di RV770 e RV870 in estate 2009.

[yossarian]

lascia stare fudzilla&c...ha/hanno il pregio di beccarci qualche volta evidentemente non sono proprio al di fuori dell'ambiente...:D ma è altrettanto evidente che è/sono votato/i ad uno stile trash, un pò i novella2000 dell'informatica :asd: (tra l'altro ultimamente ce l'hanno con Nvidia in una maniera quasi imbarazzante...)

tutti gli altri rumors concordano per dare le nvidia@55nm entro fine anno, quelle nuove in vari momenti del nuovo anno e così via (idem per Ati)

poi è chiaro che i rumors vanno presi per quello che sono, possono essere confermati o smentiti al 50%, ma insomma se concordano quasi tutti in una direzione....

diciamo che più che i rumors, dovrebbe far pensare il fatto che nVIDIA non abbia ancora messo sul mercato gli "scarti" della produzione di 280 GTX (a parte le 260). Questo che apparentemente, dal punto di vista commerciale, appare un suicidio, può nascondere alcune strategie.
GT200 è un chip enorme e costoso e l'avere anche un pp di ritardo acuisce le difficoltà economiche in cui si trova nVIDIA (non può praticare gli stessi prezzi della concorrenza o, quanto meno, non lo può fare per un lungo periodo, perchè deve sostenere costi più elevati). Quindi, le ipotesi, imho, potrebbero essre le seguenti:
1) nVIDIA ha abbandonato la serie GT200 a 65 nm per passare a breve ai 55 nm (sono fondate le voci del passaggio entro la fine del 2008)
2) ha intenzione di saltare i 55 nm e passare direttamente a 40 nm; in tal caso, lo farebbe per anticipare ATi e avvantaggiarsi almeno sotto il profilo del pp oppure starebbe a significare che anche ATi è prossima alla transizione a 40 nm (a questo punto si avrebbe prima lo shrink di rv770 e poi rv870). In quest'ottica, però sarebbe abbastanza inspiegabile l'adozione del pp a 55 nm per la serie G8x (che sembrava un test in previsione di uno shrink di GT200).

[Skullcrusher]

Io naturalmente spero che RV870 non esca prima di giugno 2009 e sia gia una gpu dx11,visto che la mia HD 4870 la ho presa da appena 4 mesi.
Al massimo di puà stare un revisione a 40 nm a gennaio di RV770 e RV870 in estate 2009.

L'anno prossimo c'è molta carne al fuoco, ho paura che non sarà un anno tranquillo :D

[Foglia Morta]

diciamo che più che i rumors, dovrebbe far pensare il fatto che nVIDIA non abbia ancora messo sul mercato gli "scarti" della produzione di 280 GTX (a parte le 260). Questo che apparentemente, dal punto di vista commerciale, appare un suicidio, può nascondere alcune strategie.
GT200 è un chip enorme e costoso e l'avere anche un pp di ritardo acuisce le difficoltà economiche in cui si trova nVIDIA (non può praticare gli stessi prezzi della concorrenza o, quanto meno, non lo può fare per un lungo periodo, perchè deve sostenere costi più elevati). Quindi, le ipotesi, imho, potrebbero essre le seguenti:
1) nVIDIA ha abbandonato la serie GT200 a 65 nm per passare a breve ai 55 nm (sono fondate le voci del passaggio entro la fine del 2008)
2) ha intenzione di saltare i 55 nm e passare direttamente a 40 nm; in tal caso, lo farebbe per anticipare ATi e avvantaggiarsi almeno sotto il profilo del pp oppure starebbe a significare che anche ATi è prossima alla transizione a 40 nm (a questo punto si avrebbe prima lo shrink di rv770 e poi rv870). In quest'ottica, però sarebbe abbastanza inspiegabile l'adozione del pp a 55 nm per la serie G8x (che sembrava un test in previsione di uno shrink di GT200).

:read:

Good afternoon and thanks for taking my question. Maybe just as a follow-up to the gross margin question, could you talk about your progress in the 55nm ramp, when you feel you will be at – fully on production of 55nm and how much 65nm inventory do you have remaining?

We have 65nm inventory remaining, but everything we are ramping now is 55nm; and everything on the high-end that we are shipping now is 55nm

[Mister Tarpone]

Non ho mai retto gli 8x anche prima della 3870, per me l'AA è sempre stato 2x e 4x e non mi è mai piaciuto l'effetto. Visto però che il cambio di VGA è coinciso con il passaggio ai 1680x1050 non sono nemmeno sicuro che l'epifania che ho avuto non sia anche dovuta a questo :>

:Perfido: :Perfido: :Perfido:


Più che dubbio, per me, attualmente è quasi una certezza :>

idem :mano:

[okorop]

L'anno prossimo c'è molta carne al fuoco, ho paura che non sarà un anno tranquillo :D

meglio no?

[appleroof]

diciamo che più che i rumors, dovrebbe far pensare il fatto che nVIDIA non abbia ancora messo sul mercato gli "scarti" della produzione di 280 GTX (a parte le 260). Questo che apparentemente, dal punto di vista commerciale, appare un suicidio, può nascondere alcune strategie.
GT200 è un chip enorme e costoso e l'avere anche un pp di ritardo acuisce le difficoltà economiche in cui si trova nVIDIA (non può praticare gli stessi prezzi della concorrenza o, quanto meno, non lo può fare per un lungo periodo, perchè deve sostenere costi più elevati). Quindi, le ipotesi, imho, potrebbero essre le seguenti:
1) nVIDIA ha abbandonato la serie GT200 a 65 nm per passare a breve ai 55 nm (sono fondate le voci del passaggio entro la fine del 2008)
2) ha intenzione di saltare i 55 nm e passare direttamente a 40 nm; in tal caso, lo farebbe per anticipare ATi e avvantaggiarsi almeno sotto il profilo del pp oppure starebbe a significare che anche ATi è prossima alla transizione a 40 nm (a questo punto si avrebbe prima lo shrink di rv770 e poi rv870). In quest'ottica, però sarebbe abbastanza inspiegabile l'adozione del pp a 55 nm per la serie G8x (che sembrava un test in previsione di uno shrink di GT200).

per la prima ipotesi, ero già d'accordo http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24506337&postcount=43 :D e credo sia definitivamente così, 55 o 40nm che saranno :D (può anche essere che fosse tutto deciso dal lancio di g200@65nm, a sto punto, visto anche che i primi esperimenti a 55nm risalgono a marzo scorso...)

per la seconda, è probabile che sia esattamente come dici tu, ed in quest'ottica abbiano appunto deciso di abbandonare strada facendo anche i 55nm e concentrarsi direttamente sui 40nm, d'altra parte lo shrink di rv770@40nm pare essere molto vicino (per cui non vedo nemmeno il possibile anticipo su Ati, al limite una concomitanza) ...però mi sembra difficile....

c'è una terza ipotesi :D e cioè che le 55nm saranno ancora una volta solo le gtx (270 e 290) ed introdurranno la gamma inferiore@40nm in concomitanza dello shrink di rv770

....vedremo :D

[Skullcrusher]

meglio no?

Ma infatti ho usato la faccina :D più concorrenza c'è meglio è :D

[yossarian]

per la prima ipotesi, ero già d'accordo http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24506337&postcount=43 :D e credo sia definitivamente così, 55 o 40nm che saranno :D (può anche essere che fosse tutto deciso dal lancio di g200@65nm, a sto punto, visto anche che i primi esperimenti a 55nm risalgono a marzo scorso...)

per la seconda, è probabile che sia esattamente come dici tu, ed in quest'ottica abbiano appunto deciso di abbandonare strada facendo anche i 55nm e concentrarsi direttamente sui 40nm, d'altra parte lo shrink di rv770@40nm pare essere molto vicino (per cui non vedo nemmeno il possibile anticipo su Ati, al limite una concomitanza) ...però mi sembra difficile....

c'è una terza ipotesi :D e cioè che le 55nm saranno ancora una volta solo le gtx (270 e 290) ed introdurranno la gamma inferiore@40nm in concomitanza dello shrink di rv770

....vedremo :D

è scontato che se esce a breve un chip NV a 55 nm, si tratta di un semplice shrink di GT200, mirante soprattutto a contenere i costi ed a ridurre il ritardo rispetto ad ATi nell'adozione di nuovi processi produttivi. In tal caso, però, lo shrink di RV770 precederebbe temporalmente il successivo shrink di GT200, riportando ATi in vantaggio (nVIDIA non può effettuare due shrink a distanza di qualche mese uno dall'altro). Per questo avevo ipotizzato l'abbandono dei 55 a favore dei 40 nm; ma si trattava appunto di un'ipotesi basata su semplici considerazioni non suffragate dai fatti. I fatti dicono che NV ha fatto lo shrink di G80 e questo lascia intendere che abbia intenzione di procedere a quello di GT200

[appleroof]

è scontato che se esce a breve un chip NV a 55 nm, si tratta di un semplice shrink di GT200, mirante soprattutto a contenere i costi ed a ridurre il ritardo rispetto ad ATi nell'adozione di nuovi processi produttivi. In tal caso, però, lo shrink di RV770 precederebbe temporalmente il successivo shrink di GT200, riportando ATi in vantaggio (nVIDIA non può effettuare due shrink a distanza di qualche mese uno dall'altro). Per questo avevo ipotizzato l'abbandono dei 55 a favore dei 40 nm; ma si trattava appunto di un'ipotesi basata su semplici considerazioni non suffragate dai fatti. I fatti dicono che NV ha fatto lo shrink di G80 e questo lascia intendere che abbia intenzione di procedere a quello di GT200

si, sono d'accordo su tutto

solo per curiosità: perchè un'azienda X non potrebbe effettuare 2 shrink a distanza ravvicinata? Per motivi tecnici (come penso :D) o di "organizzazione" (marketing, economica, strategica ecc ecc)?


p.s.: sempre ipotizzando, potrebbero appunto shinkare @55nm g200, e subito (in concomitanza dello shrink di rv770) @40nm g80 per testare il nuovo pp, che ne pensi?

[yossarian]

si, sono d'accordo su tutto

solo per curiosità: perchè un'azienda X non potrebbe effettuare 2 shrink a distanza ravvicinata? Per motivi tecnici (come penso :D) o di "organizzazione" (marketing, economica, strategica ecc ecc)?


p.s.: sempre ipotizzando, potrebbero appunto shinkare @55nm g200, e subito (in concomitanza dello shrink di rv770) @40nm g80 per testare il nuovo pp, che ne pensi?

per entrambi i motivi

Motivi tecnici perchè non sempre uno shrink significa solo riduzione delle geometrie del chip (anzi quasi mai la cosa è così semplice, poichè va rivisto, quais sempre, il rapporto tra lunghezza e larghezza del canale souce-drain dei transistor, per evitare l'aumento delle correnti di leakage). Ad esempio, il passaggio da 90 ad 80 o da 65 a 55 nm non è molto complesso<; però ce ne sono altri (e quello a 40 nm lascia molti dubbi al riguardo) in cui è necessario utilizzare nuove librerie rispetto al pp precedente e questo comporta una revisione di buona parte dell'architettura del chip. Questo rendwe pressochè impossibile fare due shrink consecutivi a distanza di pochi mesi

Motivi economici: un nuovo pp produce sempre, finchè non viene affinato, un gran numero di scarti; questi scarti devono essre smaltiti, poichè il costo di questi chip è pari a quello di quelli di fascia alta ma sono in numero molto maggiore. Il mancato smaltimento rende difficile ammortizzare i costi di ricerca. Farlo per un pp è già abbastanza oneroso; farlo epr due di seguito (in un tempo limitato non riesci ad organizzare la commercializzazione dei chip di fascia media e bassa, eprchè ci sono soluzioni che si vanno a sovrapporre tra di loro e con le generazioni precedenti, come fascia di prezzo e come prestazioni, creando una deleteria concorrenza interna.
Passare a 55 nm tra un mese e a 40 tra 4 mesi significherebbe non commercializzare gli scarti né dei 65 né dei 55.

Uno shrink di G80 creerebbe problemi alla commercializzazione degli scarti di GT200 a 55 nm (perchè come prezzi e prestazioni rischierebbe di essere più competitivo). Inoltre, nell'ottica di passare ai 40 nm con la nuova architettura, sarebbe più opportuno abbandonare G80 e lavorare su GT200 (di cui il chip DX11 dovrebbe essre un'evoluzione).

[appleroof]

per entrambi i motivi

Motivi tecnici perchè non sempre uno shrink significa solo riduzione delle geometrie del chip (anzi quasi mai la cosa è così semplice, poichè va rivisto, quais sempre, il rapporto tra lunghezza e larghezza del canale souce-drain dei transistor, per evitare l'aumento delle correnti di leakage). Ad esempio, il passaggio da 90 ad 80 o da 65 a 55 nm non è molto complesso<; però ce ne sono altri (e quello a 40 nm lascia molti dubbi al riguardo) in cui è necessario utilizzare nuove librerie rispetto al pp precedente e questo comporta una revisione di buona parte dell'architettura del chip. Questo rendwe pressochè impossibile fare due shrink consecutivi a distanza di pochi mesi

Motivi economici: un nuovo pp produce sempre, finchè non viene affinato, un gran numero di scarti; questi scarti devono essre smaltiti, poichè il costo di questi chip è pari a quello di quelli di fascia alta ma sono in numero molto maggiore. Il mancato smaltimento rende difficile ammortizzare i costi di ricerca. Farlo per un pp è già abbastanza oneroso; farlo epr due di seguito (in un tempo limitato non riesci ad organizzare la commercializzazione dei chip di fascia media e bassa, eprchè ci sono soluzioni che si vanno a sovrapporre tra di loro e con le generazioni precedenti, come fascia di prezzo e come prestazioni, creando una deleteria concorrenza interna.
Passare a 55 nm tra un mese e a 40 tra 4 mesi significherebbe non commercializzare gli scarti né dei 65 né dei 55.

Uno shrink di G80 creerebbe problemi alla commercializzazione degli scarti di GT200 a 55 nm (perchè come prezzi e prestazioni rischierebbe di essere più competitivo). Inoltre, nell'ottica di passare ai 40 nm con la nuova architettura, sarebbe più opportuno abbandonare G80 e lavorare su GT200 (di cui il chip DX11 dovrebbe essre un'evoluzione).

grazie mille, sempre interessante leggerti :)

per la parte in neretto (scusate il leggero Ot ma credo siano questioni generali che potrebbero riguardare non solo Nvidia ma qualuqnue altra azienda, in caso)...non potrebbero decidere consapevolmente di "sacrificare" tali scarti (ovviamente perdendoci soldi) per "riallinearsi" in fretta alla concorrenza?

D'altra parte appunto come dicevamo, sembra che o lasciano stare i 55nm e passano direttamente ai 40nm (ma non li hanno sperimentati, però) oppure assisteremo proprio ad un doppio shronk, molto ravvicinato nel tempo...

[Athlon 64 3000+]

personalmente per me fare un versione a 40 nm di RV770 non avrebbe molto senso visto che la prossima estate quasi sicuramente uscirà RV870 a 40 nm.
Ma come sapete tutte le volte che dicevo che una tale gpu non aveva senso che uscisse puntualmente usciva e quindi penso che per gennaio-febbraio uscita RV770 a 40 nm.

[appleroof]

personalmente per me fare un versione a 40 nm di RV770 non avrebbe molto senso visto che la prossima estate quasi sicuramente uscirà RV870 a 40 nm.
Ma come sapere tutte le volte che dicevo che una tale gpu non aveva senso che uscisse puntualmente usciva e quindi penso che per gennaio-febbraio uscita RV770 a 40 nm.

:asd:

comunque pare che fare uno shrink su un'architettura consolidata sia un passo quasi obbligato se si vogliono evitare problemi, sarebbe questo il senso dello shrink di rv770 (senza contare ulteriori riduzioni di costi, maggiore competitività in termini di margini di guadagno a fronte di prezzi bassi ecc ecc)

[Mercuri0]

arifacce con Q1 per rv870, 40nm e dx11 (preso spunto sempre dal buon Hal nell'altro tread)

http://www.techpowerup.com/img/08-11-06/120a.jpg


La cosa più sospetaa dell'ultimo rumor sono i 512bit
Ihmo di quel rumor l'unica cosa credibile è che le schede saranno a marchio "ATI".

In particolare "MCM" e "bus a 512 bit" sono una contraddizione di termini, perché per fare un bus (anche a 256bit) ci vogliono i pad, per fare i pad ci vuole spazio, per avere spazio ci vuole un die grande, e con due die grandi ha poco senso farci un MCM.

Poi due MCM da due die su una scheda vorrebbe dire menarsì sulle palle per AMD (lato driver). Perché poi?

La cosa più facile per AMD è fare un chip singolo a 40nm grande più o meno quanto RV770 (più più che meno) e raddoppiarlo per la X2.

.non potrebbero decidere consapevolmente di "sacrificare" tali scarti (ovviamente perdendoci soldi) per "riallinearsi" in fretta alla concorrenza?
Ehi attenzione a non confondere "scarti" (GPU non riuscite col buco perfetto) con "rimanenze" (GPU non vendute). Ho visto che qualcuno l'ha fatto in un altro post.

Per gli "scarti", può anche darsi che tutto quello che non è "GTX260":

- non ha volumi tali da giustificare l'introduzione di un nuovo modello
- non ha un rapporto prestazioni/costo tale da poterlo vendere (magari al posto di un G92).

Sulla roadmap di nVidia non mi pronuncio perché è tutto molto nebuloso, e tutto lascia presagire un altra generazione bordellara coi nomi. O forse, più probabilmente, i 40nm sono più in là di quello che ci aspettiamo.

[Mercuri0]

personalmente per me fare un versione a 40 nm di RV770 non avrebbe molto senso visto che la prossima estate quasi sicuramente uscirà RV870 a 40 nm.
C'è pure l'ipotesi che RV870 sia in sostanza un die-shrink di RV770 con qualche pezzo in più :D

Il mio nasometro dice che l'architettura di RV770 può tirare avanti un'altra generazione, magari integrando quel che serve per il DX11 (ammesso ci sia veramente qualcos'altro di hardware che serve)

[yossarian]

grazie mille, sempre interessante leggerti :)

per la parte in neretto (scusate il leggero Ot ma credo siano questioni generali che potrebbero riguardare non solo Nvidia ma qualuqnue altra azienda, in caso)...non potrebbero decidere consapevolmente di "sacrificare" tali scarti (ovviamente perdendoci soldi) per "riallinearsi" in fretta alla concorrenza?

D'altra parte appunto come dicevamo, sembra che o lasciano stare i 55nm e passano direttamente ai 40nm (ma non li hanno sperimentati, però) oppure assisteremo proprio ad un doppio shronk, molto ravvicinato nel tempo...

il doppio shrink lo escluderei a priori; se passano adesso a 55 i 40 sono abbastanza distanti (non prima del Q3 o Q4 2009). Sacrificare gli "scarti" di GT200 a 65 e 55 è un suicidio commerciale. Si può tentare di riciclarle in altri segmenti (ambito pro, stream processing), ma si tratterebbe comunque di chip "castrati" e di un mercato che tira relativamente poco anche se i prezzi sono spropositatamente alti).

Ihmo di quel rumor l'unica cosa credibile è che le schede saranno a marchio "ATI".

In particolare "MCM" e "bus a 512 bit" sono una contraddizione di termini, perché per fare un bus (anche a 256bit) ci vogliono i pad, per fare i pad ci vuole spazio, per avere spazio ci vuole un die grande, e con due die grandi ha poco senso farci un MCM.

Poi due MCM da due die su una scheda vorrebbe dire menarsì sulle palle per AMD (lato driver). Perché poi?

La cosa più facile per AMD è fare un chip singolo a 40nm grande più o meno quanto RV770 (più più che meno) e raddoppiarlo per la X2.


Ehi attenzione a non confondere "scarti" (GPU non riuscite col buco perfetto) con "rimanenze" (GPU non vendute). Ho visto che qualcuno l'ha fatto in un altro post.

Per gli "scarti", può anche darsi che tutto quello che non è "GTX260":

- non ha volumi tali da giustificare l'introduzione di un nuovo modello
- non ha un rapporto prestazioni/costo tale da poterlo vendere (magari al posto di un G92).

Sulla roadmap di nVidia non mi pronuncio perché è tutto molto nebuloso, e tutto lascia presagire un altra generazione bordellara coi nomi. O forse, più probabilmente, i 40nm sono più in là di quello che ci aspettiamo.

i volumi ci sarebbero; il problema è la concorrenza di G92. In ogni caso, commercialmente parlando, meglio vendere sotto costo che non vendere affatto :D . Se nVIDIA sceglie quest'ultima opzione è solo epr non ricreare una situazione analoga a quella già vista con scarti di GT200 e G92 (ovvero sovrapposizioni di fesce di mercato per prezzo e prestazioni, con, tra l'altro, G92 che è ha migliori rese e costa meno).

C'è pure l'ipotesi che RV870 sia in sostanza un die-shrink di RV770 con qualche pezzo in più :D

Il mio nasometro dice che l'architettura di RV770 può tirare avanti un'altra generazione, magari integrando quel che serve per il DX11 (ammesso ci sia veramente qualcos'altro di hardware che serve)

il tuo nasometro, a volte, non ha cattive intuizioni :D

[OmgKllL]

(nVIDIA non può effettuare due shrink a distanza di qualche mese uno dall'altro)
nvidia può!
ha gia fatto anche di peggio :rotfl:

[Foglia Morta]

http://www.techpowerup.com/75685/AMD_to_Give_RV770_a_Refresh_G200b_Counterattack_Planned.htm

The RV770 graphics processor changed AMD's fortunes in the graphics processor industry and put it back in the race for supremacy over the larger rival NVIDIA. The introduction of RV770-based products had a huge impact on the mid-range and high-end graphics card markets, which took NVIDIA by surprise. Jen-Hsun Huang, the CEO of NVIDIA has been quoted saying that they had underestimated their competitor’s latest GPU, referring to RV770. While the Radeon HD 4870 graphics accelerator provided direct competition to the 192 shader-laden GeForce GTX 260, the subsequent introduction of a 216 shader variant saw it lose ground, leaving doubling of memory size to carve out the newer SKU, the Radeon HD 4870 1GB. Performance benchmarks of this card from all over the media have been mixed, but show that AMD isn’t giving up this chance for gaining technological supremacy.

In Q4 2008, NVIDIA is expected to release three new graphics cards: GeForce GTX 270 and GeForce GTX 290. The cards are based on NVIDIA’s G200 refresh, the G200b, which incorporates a new manufacturing technology to facilitate higher clock-speeds, stepping up performance. This looks to threaten the market position of AMD’s RV770, since it’s already established that G200 when overclocked to its stable limits, achieves more performance than RV770 pushed to its limits. This leaves AMD with some worries, since it cannot afford to lose the wonderful market-position its cash-cow, the RV770 is currently in, to an NVIDIA product that outperforms it by a significant margin, in its price-domain. The company’s next generation graphics processor would be the RV870, which still has some time left before it could be rushed in, since its introduction is tied to the constraints of foundry companies such as TSMC, and the availability of the required manufacturing process (40nm silicon lithography) by them. While TSMC takes its time working on that, there’s a fair bit of time left, for RV770 to face NVIDIA, which given the circumstances, looks a lost battle. Is AMD going to do something about its flagship GPU? Will AMD make an effort to maintain its competitiveness before the next round of the battle for technological supremacy begins? The answer is tilting in favour of yes.

http://www.techpowerup.com/img/08-11-07/3a.jpg

AMD would be giving the RV770 a refresh, with the introduction of a new graphics processor, which could come out before RV870. This graphics processor is to be codenamed RV790 while the possible new SKU name is kept under the wraps for now. AMD would be looking to maintain the same exact manufacturing process of the RV770 and all its machinery, but it would be making changes to certain parts of the GPU that genuinely facilitate it to run at higher clock-speeds, unleashing the best efficiency level of all its 10 ALU clusters.

Déjà-vu? AMD has already attempted to achieve something similar, with its big plans on the Super-RV770 GPU, where the objective was the same: to achieve higher clock speeds, but the approach wasn’t right. All they did back then, was to put batches of RV770 through binning, pick the best performing parts, and use it on premium SKUs with improved cooling. The attempt evidently wasn’t very successful: no AMD partner was able to sell graphics cards that ran stable out of the box, in clock-speeds they set out to achieve: excess of 950 MHz.

This time around, the objective remains the same: to make the machinery of RV770 operate at very high clock-speeds, to bring out the best performance-efficiency of those 800 stream processors, but the approach would be different: to reengineer parts of the GPU to facilitate higher clock speeds. This aims to bring in a boost to the shader compute power (SCP) of the GPU, and push its performance. What gains are slated to be brought about? Significant and sufficient. Significant, with the increase of reference clock-speeds beyond those of what the current RV770 can reach with overclocking, and sufficient for making it competitive with G200b based products.

With this, AMD looks to keep its momentum as it puts up a great competition with NVIDIA, yielding great products from both camps, at great prices, all in all propelling the fastest growing segment in the PC hardware industry, graphics processors. This is going to be a Merry Xmas [shopping season] for graphics cards buyers.

[pierluigi86]

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15993


Ecco la news in italiano

[Mister Tarpone]

mmmhhh... quindi nel giro di poco la 4870 sarà già superata..

[gianni1879]

mmmhhh... quindi nel giro di poco la 4870 sarà già superata..

e beh non si può pretendere che non sfornino nuove vga :)


questo è il famoso Super Rv770?

[Mister Tarpone]

edit

[Mister Tarpone]

edit!!

[okorop]

no. questo è + di un super rv770.... :asd:

questo tiene + sp, processo produttivo migliorato ed anche qualche altra miglioria

hai ragione pero' la vera nuova architettura sarà rv870....bisogna poi vedere quanto puo dare in piu rv770 super rispetto al normale con piu sp alu migliorate e piu rops potrebe avere buoni margini.......comunque prediligo i 40 nani e dx11 io

[Gabriyzf]

certo che se ati e nvidia avessero fatto uscire i nuovi modelli a novembre avrebbero venduto sotto Natale molto di più

[okorop]

certo che se ati e nvidia avessero fatto uscire i nuovi modelli a novembre avrebbero venduto sotto Natale molto di più

ma non saprei c'è la corsa al top del top anche se penso che queste revisioni non portino sinceramente a un granchè in piu rispoetto alle precedenti revisioni .......io attendo la secondo generazione di dx11 l'anno prossimo sperando che vadano veramente bene con i giochi dx10 e via

[pierluigi86]

quindi ricapitolando verso dicembre dovrebbe uscire per nvidia il gt200 a 55nm per nvidia (con consumi ridotti e nuove frequenze) mentre per amd un rv770 a 55nm con frequenze molto più alte e qualche altra miglioria.

Mi aspettavo qualcosa di meglio visto che quest' anno debutteranno i nehalem e i deneb

[TheDarkAngel]

quindi ricapitolando verso dicembre dovrebbe uscire per nvidia il gt200 a 55nm per nvidia (con consumi ridotti e nuove frequenze) mentre per amd un rv770 a 55nm con frequenze molto più alte e qualche altra miglioria.

Mi aspettavo qualcosa di meglio visto che quest' anno debutteranno i nehalem e i deneb

dalle ultime notizie le nuove schede nvidia son state rimandate a febbraio 2009 ed è pure stato cancellato il progetto gx2

[Mister Tarpone]

hai ragione pero' la vera nuova architettura sarà rv870....bisogna poi vedere quanto puo dare in piu rv770 super rispetto al normale con piu sp alu migliorate e piu rops potrebe avere buoni margini.......comunque prediligo i 40 nani e dx11 io

na ma mi son sbagliato... questo RV790 che uscirà presto ha frequenze + elevate... (quindi ha ragione gianni per il discorso di prima ;))


quello con + sp e RV870 :asd:

[Skullcrusher]

dalle ultime notizie le nuove schede nvidia son state rimandate a febbraio 2009 ed è pure stato cancellato il progetto gx2

Già, così pare.

[gianni1879]

na ma mi son sbagliato... questo RV790 che uscirà presto ha frequenze + elevate... (quindi ha ragione gianni per il discorso di prima ;))


quello con + sp e RV870 :asd:

è scritto anche nell'articolo ;) solo che rv770 non è stato in grado di raggiungere frequenze elevate, hanno fatto questo chip apposito con delle modifiche interne, proprio per raggiungere freq elevate, sarà in competizione con gtx270

[-noxius-]

è scritto anche nell'articolo ;) solo che rv770 non è stato in grado di raggiungere frequenze elevate, hanno fatto questo chip apposito con delle modifiche interne, proprio per raggiungere freq elevate, sarà in competizione con gtx270

Sul pcb delle 4870 manca un blocco di alimentazione , evidentemente i progetti iniziali erano diversi ma a causa di problemi relativi a questo fattore , relativi a temperatura, rumorosità e consumi non sono riusciti ad implementarne un'altro . Anche perchè sicuramente avrebbero dovuto mettere 1 connettore ada 8 ed uno da 6 pin , cosa alquanto scomoda e problematica per molta gente .

Così facendo avrebbero lavorato sicuramente , a default , con frequenze di 820 e passa MHz , però evidentemente erano più le problematiche potenziali che gli effettivi benefici , ed a giudicare dalle recensioni delle versioni ''SUPER-OC'' (800-815MHz) mi sembra evidente che abbiano ''castrato'' le frequenze per questa serie di motivi :Perfido: .

Ovviamente avrebbero dovuto portare il voltaggio verso 1.3V , con le ovvie e già dette conseguenze del caso .

[Athlon 64 3000+]

personalmente RV790 anche se uscirà puntualmente a inizio 2009 io lo ritengo inutile visto che gia in estate dell'anno prossimo uscira RV870 che sarà a 40 nm e dovrebbe essere dx11.
Se devo cambiare aspetto direttamente RV870 avendo gia una HD 4870.

[okorop]

personalmente RV790 anche se uscirà puntualmente a inizio 2009 io lo ritengo inutile visto che gia in estate dell'anno prossimo uscira RV870 che sarà a 40 nm e dovrebbe essere dx11.
Se devo cambiare aspetto direttamente RV870 avendo gia una HD 4870.

quoto....io attendo una gpu che vada almeno un 50% in piu delle mie due belle naturalmente top di gamma......e rv870 secondo me promette molto bene :sofico:

[Revenge81]

bene bene spero in una concorrenza tipo quella verificatasi adesso con rv770 e gt200 per quella data, l'unico modo per abbassare i prezzi con crisi e caduta libera dell'euro

passi per la crisi,ma se crolla l'euro i prezzi si alzeranno d parecchio!!!

lavori per ATI/NVIDIA per caso?:banned:

;)

[Revenge81]

personalmente RV790 anche se uscirà puntualmente a inizio 2009 io lo ritengo inutile visto che gia in estate dell'anno prossimo uscira RV870 che sarà a 40 nm e dovrebbe essere dx11.
Se devo cambiare aspetto direttamente RV870 avendo gia una HD 4870.

Vabè, a loro interessa "solo" ravvivare il mercato prima delle nuove GPU

Nvidia tira fuori il gt200b per evitare il fallimento:D, ati, ovviamente, affina a sua volta la sua top d gamma per consolidare la sua posizione(da leader,FINALMENTE!!) del mercato vga

[The_SaN]

passi per la crisi,ma se crolla l'euro i prezzi si alzeranno d parecchio!!!

lavori per ATI/NVIDIA per caso?:banned:

;)

Ma infatti (o sono assonnato io alle 10:45) okorop ha detto proprio questo :D
Crisi e euro che aumentano i prezzi, e spera nella concorrenza per stabilizzare il tutto :)

[okorop]

Vabè, a loro interessa "solo" ravvivare il mercato prima delle nuove GPU

Nvidia tira fuori il gt200b per evitare il fallimento:D, ati, ovviamente, affina a sua volta la sua top d gamma per consolidare la sua posizione(da leader,FINALMENTE!!) del mercato vga

:ave: :ave: :ave: :ave: ati RULEZ :ave: :ave: :ave: :ave:

[yossarian]

Originariamente inviato da James Schneider – Goldman Sachs
Good afternoon and thanks for taking my question. Maybe just as a follow-up to the gross margin question, could you talk about your progress in the 55nm ramp, when you feel you will be at – fully on production of 55nm and how much 65nm inventory do you have remaining?

Originariamente inviato da Jen-Hsun Huang
We have 65nm inventory remaining, but everything we are ramping now is 55nm; and everything on the high-end that we are shipping now is 55nm


Non è chiaro, tuttavia, quando debutteranno le nuove schede di Nvidia, le GTX 270 e 290, miglioramento delle attuali proposte. TheInquirer, ultimamente, ha dichiarato che l'azienda dovrà effettuare un'altra revisione del chip per risolvere alcuni problemi. Questa eventualità, se confermata, dovrebbe spostare la data di presentazione dalla fine dell'anno a febbraio 2009. Il ritardo, riporta il sito web, dovrebbe inoltre aver indotto Nvidia a cancellare i piani di commercializzazione di un modello GX2 basato su due GPU GT200b.

se, da un lato, non mi stupirebbe l'annullamento della GX2 (su cui sono sempre stato scettico), dall'altro non mi convince questo rinvio, se fosse confermato, dello shrink a 55 nm di GT200. A questo punto non mi stupirebbe un ulteriore rinvio e il successivo annullamento del progetto a 55 nm :D

In caso contrario, nVIDIA rischierebbe di accumulare un ulteriore ritardo nell'adozione del nuovo pp

[okorop]

Originariamente inviato da James Schneider – Goldman Sachs
Good afternoon and thanks for taking my question. Maybe just as a follow-up to the gross margin question, could you talk about your progress in the 55nm ramp, when you feel you will be at – fully on production of 55nm and how much 65nm inventory do you have remaining?

Originariamente inviato da Jen-Hsun Huang
We have 65nm inventory remaining, but everything we are ramping now is 55nm; and everything on the high-end that we are shipping now is 55nm


Non è chiaro, tuttavia, quando debutteranno le nuove schede di Nvidia, le GTX 270 e 290, miglioramento delle attuali proposte. TheInquirer, ultimamente, ha dichiarato che l'azienda dovrà effettuare un'altra revisione del chip per risolvere alcuni problemi. Questa eventualità, se confermata, dovrebbe spostare la data di presentazione dalla fine dell'anno a febbraio 2009. Il ritardo, riporta il sito web, dovrebbe inoltre aver indotto Nvidia a cancellare i piani di commercializzazione di un modello GX2 basato su due GPU GT200b.

se, da un lato, non mi stupirebbe l'annullamento della GX2 (su cui sono sempre stato scettico), dall'altro non mi convince questo rinvio, se fosse confermato, dello shrink a 55 nm di GT200. A questo punto non mi stupirebbe un ulteriore rinvio e il successivo annullamento del progetto a 55 nm :D

In caso contrario, nVIDIA rischierebbe di accumulare un ulteriore ritardo nell'adozione del nuovo pp

bella notizia son contento-......tu come vedi rv870?

[Lionking-Cyan]

Iscritto. Non si sa se esce per gli ultimi di gennaio? O si sa solo Q1?

[Mister Tarpone]

personalmente RV790 anche se uscirà puntualmente a inizio 2009 io lo ritengo inutile visto che gia in estate dell'anno prossimo uscira RV870 che sarà a 40 nm e dovrebbe essere dx11.
Se devo cambiare aspetto direttamente RV870 avendo gia una HD 4870.

quoto.. quella la fanno per tenere il passo con le 270 e 290..perchè altrimenti son paste...

ma imho non sarà tutto sto gran passo avanti..... chi ha già un GT200 o rv770 concordo che sarebbe meglio aspettare direttamente le GT300 o rv870 con dx11...

[yossarian]

bella notizia son contento-......

se nVIDIA dovesse annullare lo shrink a 55 sarebbe per adottare direttamente i 40 nm

tu come vedi rv870?

piccolo :D

[okorop]

se nVIDIA dovesse annullare lo shrink a 55 sarebbe per adottare direttamente i 40 nm


non facendo uscire le gtx200b e attendendo marzo che tscm sia pronta a fare le gpu a 40 nani.......

[yossarian]

non facendo uscire le gtx200b e attendendo marzo che tscm sia pronta a fare le gpu a 40 nani.......

ovviamente non uscirebbero a marzo, ma magari più in là; diciamo verso la fine del Q2 inizio del Q3 del 2009. Però permetterebbe ad nVIDIA di colmare il ritardo nell'adozione di nuovi pp.
Ovviamente è solo un'ipotesi che cadrebbe se uscissero gpu a 55 nm entro la fine del 2008.
In ogni caso, è opportuno fare ipotesi diverse anche conoscendo la filosofia di nVIDIA (vedi annunci relativi a G80 a shader non unificati che avevano tratto in inganno i non addetti ai lavori)

[-noxius-]

In ogni caso, è opportuno fare ipotesi diverse anche conoscendo la filosofia di nVIDIA (vedi annunci relativi a G80 a shader non unificati che avevano tratto in inganno i non addetti ai lavori)

O magari le RV770 con 480sp :Perfido:

[okorop]

O magari le RV770 con 480sp :Perfido:

vabbe qui rumors erano usciti molto prima della data di usscita delle vga.....comunque secondo me ste revision non saranno un granchè.-.....attendo le dx11

[Foglia Morta]

In ogni caso, è opportuno fare ipotesi diverse anche conoscendo la filosofia di nVIDIA (vedi annunci relativi a G80 a shader non unificati che avevano tratto in inganno i non addetti ai lavori)

Se ricordo bene in quell'occasione Kirk aveva solo detto la verità. Cioè ( se ricordo bene ) che avrebbero fatto una gpu a shader unificati solamente quando avrebbe avuto senso farla e che in teoria è possibile fare una gpu DX10 compliant anche senza che gli shader ( in hardware ) fossero unificati. Il problema è che in quel periodo R500 erà già realtà mentre dell'architettura DX10 di nVidia non si sapeva nulla e quindi con quel discorso sembrava voler mettere le mani avanti , ma in realtà aveva senso fare un architettura a shader unificati e l'hanno tirata fuori. Aveva detto la verità in modo sospetto... ma pur sempre la verità. O ricordo male ?

se nVIDIA dovesse annullare lo shrink a 55 sarebbe per adottare direttamente i 40 nm

ma hanno detto che stanno inviando solo chip a 55nm... vuol dire che la presentazione è vicina. no ?

piccolo :D

Quindi secondo te sarà multi-die e non ancora multi-core ?

[-noxius-]

Quasi usciti ad arte mi verrebbe da dire , tant'è che nvidia ha progettato il gt200 in base a specifiche simili e mai si sarebbe aspettata un successore delle 670 con 800sp , ovvero più del doppio .

Questo è stato il grosso errore , la sottovalutazione del nemico porta a seri danni nell'immediato , se colti di sorpresa ;) .

[okorop]

Quasi usciti ad arte mi verrebbe da dire , tant'è che nvidia ha progettato il gt200 in base a specifiche simili e mai si sarebbe aspettata un successore delle 670 con 800sp , ovvero più del doppio .

Questo è stato il grosso errore , la sottovalutazione del nemico porta a seri danni nell'immediato , se colti di sorpresa ;) .

infatti adesso non trapela nulla ne da un fronte ne dall'altro......

[yossarian]

O magari le RV770 con 480sp :Perfido:

Se ricordo bene in quell'occasione Kirk aveva solo detto la verità. Cioè ( se ricordo bene ) che avrebbero fatto una gpu a shader unificati solamente quando avrebbe avuto senso farla e che in teoria è possibile fare una gpu DX10 compliant anche senza che gli shader ( in hardware ) fossero unificati. Il problema è che in quel periodo R500 erà già realtà mentre dell'architettura DX10 di nVidia non si sapeva nulla e quindi con quel discorso sembrava voler mettere le mani avanti , ma in realtà aveva senso fare un architettura a shader unificati e l'hanno tirata fuori. Aveva detto la verità in modo sospetto... ma pur sempre la verità. O ricordo male ?



qui ci sono le testuali parole di Kirk;

http://www.bit-tech.net/bits/2005/07/11/nvidia_rsx_interview/4

Il senso è simile a quwello riportato da foglia morta ma l'ultima frase, piuttosto sibillina, ha tratto in inganno nolti, in quanto dà l'idea che le architettura a shader unificati difficilmente sarebbero state da subito competitive.

O magari le RV770 con 480sp :Perfido:



ma hanno detto che stanno inviando solo chip a 55nm... vuol dire che la presentazione è vicina. no ?



si, anche se l'articolo di TI lascia intendere che ci sarà un rinvio al Q1 2009 (il che significherebbe slittamento anche nell'adozione del pp a 40 nm e delll'introduzione delle architetture dx11)



Quindi secondo te sarà multi-die e non ancora multi-core ?

ci sono tutti i presupposti tecnici per vedere un'architettura multicore

Quasi usciti ad arte mi verrebbe da dire , tant'è che nvidia ha progettato il gt200 in base a specifiche simili e mai si sarebbe aspettata un successore delle 670 con 800sp , ovvero più del doppio .

Questo è stato il grosso errore , la sottovalutazione del nemico porta a seri danni nell'immediato , se colti di sorpresa ;) .

pensi veramente che quelli di nVIDIA siano stati così sprovveduti da fidarsi di rumor circolanti in rete e basare la loro nuova architettura su questi? IMHO sono poco credibili le affermazioni di Kim circa il fatto che sono rimasti sorpresi dalle prestazioni di rv770 (fosse vero, sarebbero in tanti a dover cambiare mestiere). La verità è che GT200, con quell'architettura, non poteva essere differente da quello che è. Discorso analogo per ATi con le affermazioni di Kirk sugli shader unificati. Per un addetto ai lavori non era difficile scoprire il bluff, conoscendo la differenza di effficienza tra el due architetture ed il fatto che, ben prima di G80, nVIDIA aveva brevettato un'architettura ibrida con un gruppo di alu dedicate alle sole operazioni di pixel shading ed un gruppo di alu unificate. Era evidente che ci si stava muovendo in quella direzione.
E' un po' ingenuo pensare che si facciano progetti, che richiedono anni di lavoro e costano miliardi, basandosi sui rumors on line :D

[-noxius-]

Bhè , allora io non mi spiegherei il fatto che debbano introdurre forzatamente il refresh a 55nm sulle gt200 . Che senso avrebbe una mossa del genere se non quello di ristabilire la leadeship persa , all'atto pratico , solo sul punto di vista dell'immagine ? A livello di architettura ovviamente è preferibile la RV770 , in particolar modo con 1gb di ram , però a livello di singola gpu stiamo sempre lì ovvero che il primato ancora una volta c'è . Fino a quando non risolveranno i vari problemi del multigpu attuale , io un modello del genere non me lo prenderei affatto . E' anche verò però che eccetto alcuni titoli alquanto esosi , tutto il resto va a meraviglia con schede praticamente di fascia media .

Ciò implicherebbe che allora le gt200 sono solo state un progetto tampone che gli è costato parecchio , che non ha ottenuto i necessari e previsti incassi , che non ha permesso il mantenimento della leadership nel mercato , che ha permesso il rilancio di amd e che getterà un'ombra , come ha fatto il refresh delle G92 a 55nm , sulle reali capacità di nvidia di riguadagnare sia lo status di leader indiscusso che di azienda seria e rispettosa del mercato .

E' ovvio che non mi sognerei di etichettare quei geniacci del settore R&D di nvidia come biechi speculatori ''alla cieca'' , però guardando i risultati conseguiti qualche dubbio sulle reali capacità di previsione credo che sorga spontaneo , non credi ? :asd:

Scherzi a parte , rispetto alla situazione iniziale adesso nvidia si è ripresa , però la batosta è stata seria, repentina, inopportuna ed inaspettata . O no ?

[yossarian]

Bhè , allora io non mi spiegherei il fatto che debbano introdurre forzatamente il refresh a 55nm sulle gt200 . Che senso avrebbe una mossa del genere se non quello di ristabilire la leadeship persa , all'atto pratico , solo sul punto di vista dell'immagine ?

Ciò implicherebbe che allora le gt200 sono solo state un progetto tampone che gli è costato parecchio , che non ha ottenuto i necessari e previsti incassi , che non ha permesso il mantenimento della leadership nel mercato , che ha permesso il rilancio di amd e che getterà un'ombra , come ha fatto il refresh delle G92 a 55nm , sulle reali capacità di nvidia di riguadagnare sia lo status di leader indiscusso che di azienda seria e rispettosa del mercato .

E' ovvio che non mi sognerei di etichettare quei geniacci del settore R&D di nvidia come biechi speculatori ''alla cieca'' , però guardando i risultati conseguiti qualche dubbio sulle reali capacità di previsione credo che sorga spontaneo , non credi ? :asd:

Scherzi a parte , rispetto alla situazione iniziale adesso nvidia si è ripresa , però la batosta è stata seria, repentina, inopportuna ed inaspettata . O no ?

quando si realizza un chip gli step sono tanti; la progettazione su carta e le rpove di simulazione sono solo la prima parte della vita di un progetto. Poi c'è la realizzazione pratica, anzi, le realizzazioni pratiche, poichè ogni progetto subisce più revisioni nel corso della sua vita, che hanno lo scopo di ottimizzarne il funzionamento, riducendone i costi e migliorandone le performance. In quest'ottica si inseriecono anche processi di die shrink che permettono di ridurre i costi di un prodotto aumentandone le rese. In quest'ottica, il passaggio a 55 nm di gt200 ha senso; come ha senso il tentativo di colmare lo svantaggio di un pp nei confronti di ATi. Non so se questo shrink sarà sufficiente a recuperare lo svantaggio perchè, nel frattempo, ATi ha lavorato sul suo shrink a 40 nm e sulla nuova architettura dx11 e entro la fine del Q1 o la metà del Q2 2009 si dovrebbe vedere almeno un chip a 40 nm da parte di AMD.

In quanto agli errori di previsione, ti assicuro che non ne hanno fatti. Quale sarebbe stata l'alternativa a GT200? Un chip con più unità di calcolo e di dimensioni ancora maggiori? Frequenze più alte (se la soluzione fosse stata percorribile avrebbero semplicemente tirato fuori un chip con un buon o/c, cosa che non è stata fatta)?
Secondo te per quale motivo ATi, una volta messo a punto R500, la cui logica è simile aquella di GT20 ma meno complessa in quanto ha alu vettoriali, per i chip da pc ha adottato la strada di alu scalari ma ha abbandonato la strada del chip in grado di parallelizzare i task in HW? E per quale motivo anche Intel, con larrabee, ha scelto al strada dello scheduling via SW (nonostante quello in HW sia, senza dubbio, più efficiente)?

[-noxius-]

Nella mia modesta opinione , credo che forse sarebbe stato migliore optare direttamente per i 55nm, per poi scendere ulteriormente . Dopo il G80 sono passati ai 65 con il G92 , perchè non mantenere il passo e cercare di CREARSI un asso nella manica tale per cui la leadership rimarrà tale ? Conservativi dopo la serie FX, e lo capisco perfettamente, però questi scheletri nell'armadio prima o poi ritornano alla ribalta . La vera serie ''9'' sono state le 8800gt e gts 512 , invece di perdere tempo con le 9800 dovevano andare oltre sin da subito ed è stato lì il madornale errore secondo me . Anche perchè se aumenti ulteriormente il divario , non c'è storia -> monopolio .

Un mostro del genere ,come è stato , a 65nm avrebbe avuto basse rese produttive e quindi alti costi di produzione ; il che avrebbe potuto creare difficoltà nel rendere, eventualmente , competitivo il prodotto con il taglio dei prezzi .

Certo , la mia è una riflessione a posteriori ed è piuttosto ovvia , però mi sembra strano che gente del genere non ci abbia pensato . Si sono seduti sugli allori e non hanno considerato gli aspetti negativi della 2900XT , sicuri del fatto che una cosa del genere non sarebbe mai accaduta a causa dell'evidente inferiorità tecnica delle soluzioni concorrenti .

Mah, speriamo bene :rolleyes: (maggiore concorrenza , minori prezzi di acquisto di soluzioni potenti)

[yossarian]

Nella mia modesta opinione , credo che forse sarebbe stato migliore optare direttamente per i 55nm, per poi scendere ulteriormente .

Un mostrodel genere ,come è stato , a 65nm avrebbe avuto basse rese produttive e quindi alti costi di produzione ; il che avrebbe potuto creare difficoltà nel rendere, eventualmente , competitivo il prodotto con il taglio dei prezzi .

Certo , la mia è una riflessione a posteriori ed è piuttosto ovvia , però mi sembra strano che gente del genere non ci abbia pensato . Si sono seduti sugli allori e non hanno considerato gli aspetti negativi della 2900XT , sicuri del fatto che una cosa del genere non sarebbe mai accaduta a causa dell'evidente inferiorità tecnica delle soluzioni concorrenti .

Mah, speriamo bene :rolleyes:

anche questo era impossibile: nVIDIA non aveva alcuna esperienza sui 55 nm (se l'è fatta di recente con G80) e sarebbe stato molto rischioso adottare direttamente un pp sconosciuto con un'architettura non nuovissima rispetto a G80 ma comunque con delle miodifiche e, soprattutto, molto più complessa.
L'unica strada effettivamente percorribile è quella che hanno intrapreso.
Un'alternativa sarebbe potuta essere quella di non integrare unità fp64 in GT200, ma questo avrebbe significato stroncare CUDA ed il gpgpu (per farlo seriamente, la precisione a 64 bit è indispensabile e tutti i rpocessori nati epr fare principalmente calcoli scientifici la supportano)
Un progetto devi immaginarlo come un treno in corsa: una volta lanciato si deve arrivare in fondo al binario, quindi va messo sul binario giusto. Aggiustamenti in corsa sono possibili, ma non stravolgimenti dell'architettura. Per questi ultimi si deve aspettare la fine del ciclo di vita di un progetto.

[Foglia Morta]

ci sono tutti i presupposti tecnici per vedere un'architettura multicore

Intendi dire che vedi nelle caratteristiche di RV770 delle tecnologie che se adeguatamente sviluppate porteranno al multi-core ? Oppure lo hai dedotto dai brevetti depositati come quelli che ogni tanto vengono postati su B3D ?

Comunque , a detta di AMD , da RV770 ( o RV670 ) in avanti si concentreranno sulla gpu per schede da $150 - $250 quindi la top di gamma resterà una X2 ( o X3 o chissà ) :D

[yossarian]

Intendi dire che vedi nelle caratteristiche di RV770 delle tecnologie che se adeguatamente sviluppate porteranno al multi-core ? Oppure lo hai dedotto dai brevetti depositati come quelli che ogni tanto vengono postati su B3D ?

Comunque , a detta di AMD , da RV770 ( o RV670 ) in avanti si concentreranno sulla gpu per schede da $150 - $250 quindi la top di gamma resterà una X2 ( o X3 o chissà ) :D

infatti si concentreranno su gpu da 150-250 $ perchè puntano sul multigpu e sul multicore per le fasce più alte.
Avere più core fisici dà dei vataggi rispetto all'avere più core logici (come una gpu tradizionale), soprattutto quando si fa ricorso alla gpu per afre più elaborazioni in contemporanea (ad esempio rendering più fisica)

[Foglia Morta]

infatti si concentreranno su gpu da 150-250 $ perchè puntano sul multigpu e sul multicore per le fasce più alte.
Avere più core fisici dà dei vataggi rispetto all'avere più core logici (come una gpu tradizionale), soprattutto quando si fa ricorso alla gpu per afre più elaborazioni in contemporanea (ad esempio rendering più fisica)

intendevo multi-core in un altro senso oppure non ti sto capendo. Ora non so spiegarmi bene... Ma mesi fa dicevi che un architettura multi-core ha grossi vantaggi nella realizzazione di economie di scala riguardo i costi di R&D e che l'architettura di RV7XX non è multi-core in quanto alcune parti della gpu sono da ridisegnare in base al numero cluster. E in futuro ci sarebbero state vere e proprie gpu multi-core. Oppure avevo capito male ?

[-noxius-]

anche questo era impossibile: nVIDIA non aveva alcuna esperienza sui 55 nm (se l'è fatta di recente con G80) e sarebbe stato molto rischioso adottare direttamente un pp sconosciuto con un'architettura non nuovissima rispetto a G80 ma comunque con delle miodifiche e, soprattutto, molto più complessa.
L'unica strada effettivamente percorribile è quella che hanno intrapreso.
Un'alternativa sarebbe potuta essere quella di non integrare unità fp64 in GT200, ma questo avrebbe significato stroncare CUDA ed il gpgpu (per farlo seriamente, la precisione a 64 bit è indispensabile e tutti i rpocessori nati epr fare principalmente calcoli scientifici la supportano)
Un progetto devi immaginarlo come un treno in corsa: una volta lanciato si deve arrivare in fondo al binario, quindi va messo sul binario giusto. Aggiustamenti in corsa sono possibili, ma non stravolgimenti dell'architettura. Per questi ultimi si deve aspettare la fine del ciclo di vita di un progetto.

Ho capito . Ad ogni modo c'è anche da dire che il gt200 sembrerebbe essere un progetto più completo rispetto all'rv770 relativamente alle mere potenzialità nei diversi settori . GPGPU, Decodifica video e prestazioni videoludiche .. Ritieni che la situazione possa essere potenzialmente uguale o simile con le rv770 oppure dovrebbero apportare modifiche sostanziali ?

Te lo chiedo perchè dato che in futuro è possibile che possa occuparmi di calcolo parallelo a livello molecolare e genomico , il mio interesse allo stato attuale è capire quali effettivamente possano essere gli sviluppi sia a breve che a medio termine .

Grazie mille .

[yossarian]

intendevo multi-core in un altro senso oppure non ti sto capendo. Ora non so spiegarmi bene... Ma mesi fa dicevi che un architettura multi-core ha grossi vantaggi nella realizzazione di economie di scala riguardo i costi di R&D e che l'architettura di RV7XX non è multi-core in quanto alcune parti della gpu sono da ridisegnare in base al numero cluster. E in futuro ci sarebbero state vere e proprie gpu multi-core. Oppure avevo capito male ?

Il primo step sarà avere singoli core semnpre più piccoli; il secondo sarà integrare più core in uno stesso package. Il passaggio finale sarà quello di vedere architetture multicore integranti funzionalità da gpu ma anche da cpu. Questo epr quanto riguarda AMD. E' molto probabile che il primo chip di questo tipo, però, sarà prodotto da Intel :D

[Athlon 64 3000+]

infatti si concentreranno su gpu da 150-250 $ perchè puntano sul multigpu e sul multicore per le fasce più alte.
Avere più core fisici dà dei vataggi rispetto all'avere più core logici (come una gpu tradizionale), soprattutto quando si fa ricorso alla gpu per afre più elaborazioni in contemporanea (ad esempio rendering più fisica)

RV870 sarà una singola cpu come è RV770 e quindi la R800 sarà una dual gpu come è la HD 4870x2?

[Foglia Morta]

Il primo step sarà avere singoli core semnpre più piccoli; il secondo sarà integrare più core in uno stesso package. Il passaggio finale sarà quello di vedere architetture multicore integranti funzionalità da gpu ma anche da cpu. Questo epr quanto riguarda AMD. E' molto probabile che il primo chip di questo tipo, però, sarà prodotto da Intel :D

Allora avevo capito bene. Ma riguardo RV870 prima quando hai detto che ci sono i presupposti perchè possa essere multi-core allora intendevi questa eventualità:
il secondo sarà integrare più core in uno stesso package

giusto ? Oppure con RV7XX @ 40nm ?

[yossarian]

Allora avevo capito bene. Ma riguardo RV870 prima quando hai detto che ci sono i presupposti perchè possa essere multi-core allora intendevi questa eventualità:


si, ci sono i presupposti tecnici eprchpè possa esserlo; questo non vuol dire che lo sarà; potrebbe vedere, al momento, più die nello stesso package ed avere una x2 con 4 chip on board (ad esempio). Nell'ambito della generazione di cui fa parte RV870 si dovrebbe anche arrivare al vero e rpoprio multicore.




giusto ? Oppure con RV7XX @ 40nm ?

anche questo è possibile ma meno probabile. Uno shrink di rv770 serve solo a sperimentare il pp a 40 nm in previsione dei chip successivi

[yossarian]

Ho capito . Ad ogni modo c'è anche da dire che il gt200 sembrerebbe essere un progetto più completo rispetto all'rv770 relativamente alle mere potenzialità nei diversi settori . GPGPU, Decodifica video e prestazioni videoludiche .. Ritieni che la situazione possa essere potenzialmente uguale o simile con le rv770 oppure dovrebbero apportare modifiche sostanziali ?

Te lo chiedo perchè dato che in futuro è possibile che possa occuparmi di calcolo parallelo a livello molecolare e genomico , il mio interesse allo stato attuale è capire quali effettivamente possano essere gli sviluppi sia a breve che a medio termine .

Grazie mille .

non direi; nVIDIA ha introdotto la precisione fp64 solo con GT200, ATi la utilizza da R600. GT200 ha 30 alu fp64, RV770 ne ha 160 ed R600 ed RV670 ne hanno 64. fp64 è importante per il gpgpu. Per la decodifica del flussi audio e video, nVIDIA fa uso di un chip dedicato (NVIO) ma con CUDA usa le unità di shading. ATi fa uso delle unità di shading in cui ha integrate, in RV770, una unità che fa integer bitshift ogni 5 alu.
Quindi, le potenzialità HW ci sono per entrambi i chip (quella che può cambiare è la potenza di calcolo relativa e questa non sembrerebbe a vantaggio di nVIDIA, almeno stando ai dati teorici e cionsiderando il fatto che per gpgpu e operazioni di codec òl'ttimizzazione di un'architettura vliw è molto più semplice di quanto non lo sia per i giochi).

Quello che sta facendo in più nVIDIA è cercare di spingere all'adozione dei suoi standard proprietari come CUDA che è nato da open64, un tool progettato per girare su piattaforme differenti (EPIc, VLIW, x86) e, quindi, con i dovuti adattamenti, capace di girare su tante piattaforme differenti tra loro

[giopro]

Ma con questa notizia (http://www.pcprofessionale.it/2008/11/07/tsmc-sono-gia-in-progetto-i-processi-produttivi-a-22-e-15-nm/) viene ipotizzato uno scenario molto frenetico nella corsa dei processi produttivi. Come faranno AMD/ATI e NVidia ad adeguarsi?

Ciao:)

[The_SaN]

Ma con questa notizia (http://www.pcprofessionale.it/2008/11/07/tsmc-sono-gia-in-progetto-i-processi-produttivi-a-22-e-15-nm/) viene ipotizzato uno scenario molto frenetico nella corsa dei processi produttivi. Come faranno AMD/ATI e NVidia ad adeguarsi?

Ciao:)

Ma é cosi da molto tempo :)
Infatti la politica delle 2 case normalmente (salvo rare eccezioni) é stata:

Architettura nuova ---> Refresh con riduzione del PP ---> Architettura nuova

Il tutto con una certa regolaritá, circa di 6/6 mesi, a volte piú, a volte meno.
A volte addirittura ho la sensazione che le 2 case vogliano una corsa piú veloce al PP ridotto :D

[giopro]

Ma é cosi da molto tempo :)
Infatti la politica delle 2 case normalmente (salvo rare eccezioni) é stata:

Architettura nuova ---> Refresh con riduzione del PP ---> Architettura nuova

Il tutto con una certa regolaritá, circa di 6/6 mesi, a volte piú, a volte meno.
A volte addirittura ho la sensazione che le 2 case vogliano una corsa piú veloce al PP ridotto :D

Ah beh, allora... :D

Basta che poi non si lamentino della difficoltà di rientrare dei costi di ricerca :stordita:

Ciao :)

[pierluigi86]

quante possibilità ci sono di vedere gt200 a 55nm e rv770 a 40 nm entro natale?

Io sono sicuro che entro i prossimi mesi ci sarà il debutto di queste due nuove schede come successe l' anno scorso con rv670 e g92

[The_SaN]

quante possibilità ci sono di vedere gt200 a 55nm e rv770 a 40 nm entro natale?

Io sono sicuro che entro i prossimi mesi ci sarà il debutto di queste due nuove schede come successe l' anno scorso con rv670 e g92

Non tantissime. Si parla di inizio 2009 (credo tra gennaio e febbraio)

[halduemilauno]

quante possibilità ci sono di vedere gt200 a 55nm e rv770 a 40 nm entro natale?

Io sono sicuro che entro i prossimi mesi ci sarà il debutto di queste due nuove schede come successe l' anno scorso con rv670 e g92

la prima molte la seconda zero.

[Revenge81]

Ma infatti (o sono assonnato io alle 10:45) okorop ha detto proprio questo :D
Crisi e euro che aumentano i prezzi, e spera nella concorrenza per stabilizzare il tutto :)

hai ragione, avevo interpretato male io;P

come dice il buon Siani, chiedo nuvenia:D:D

[okorop]

interesante notizia che commento:
ll sito web Techpowerup ha pubblicato, a questo indirizzo, un articolo incentrato su quelle che potrebbero essere le prossime novità di NVIDIA e ATI nel segmento delle soluzioni video top di gamma. Approfittiamo di questa analisi per evidenziare il nostro punto di vista a riguardo di quello che ci si potrà attendere dai due produttori.

NVIDIA ha indubbiamente la situazione più difficile tra i due::sofico: a Giugno ha presentato le schede GeForce GTX 200, modelli GeForce GTX 280 e GeForce GTX 260, proposte tecnologicamente al top della produzione attuale ma che per livello prestazionale e per prezzo hanno immediatamente subito una forte pressione comptetitiva da parte di ATI, con le schede video della serie Radeon HD 4800.

Quest'ultima ha presentato le soluzioni Radeon HD 4870 e Radeon HD 4850 sempre nel mese di Giugno, posizionandosi in segmenti di mercato inferiori come prezzo rispetto a quelli delle due soluzioni NVIDIA GeForce GTX 200 pur con prestazioni velocistiche molto vicine. In particolare la scheda ATI Radeon HD 4870 è stata sin da subito più veloce in media delle schede NVIDIA GeForce GTX 260, pur venendo venduta ad un prezzo più basso.

Da questa situazione è seguito il repentino posizionamento di prezzo delle due soluzioni NVIDIA, con una diminuzione nei prezzi ufficiali praticati dai vari partner così da riguadagnare parte della competitività rispetto alle soluzioni ATI. Ad Agosto il lancio delle schede ATI Radeon HD 4870 X2, soluzioni dotate di due GPU Radeon HD 4870 montate sullo stesso PCB e operanti in parallelo via tecnologia CrossfireX, ha permesso ad AMD di avere a disposizione la scheda a singolo Slot più veloce in commercio, superando la proposta GeForce GTX 280 con quelle applicazioni che beneficiano direttamente della tecnologia CrossfireX.

NVIDIA non ha potuto contrastare direttamente le nuove proposte ATI, se non presentando le schede GeForce GTX 260 con 216 stream processors contro i 192 integrati nelle prime versioni di scheda presentate a Giugno, ottenendo un lieve incremento delle prestazioni velocistiche e meglio posizionando le proprie soluzioni a diretta concorrenza con le versioni di scheda ATI Radeon HD 4870 con 1 Gbyte di memoria video.

Da tempo si attendono novità da parte di NVIDIA, nella forma di schede GeForce GTX 200 costruite con tecnologia produttiva a 55 nanometri adottando GPU nota con il nome in codice di GT200b. Questa evoluzione permetterebbe a NVIDIA di contenere le dimensioni del chip e possibilmente i costi di produzione, con margini d'intervento anche in termini di frequenze di funzionamento superiori rispetto a quanto ottenibile al momento attuale con le schede in commercio.

Un chip di questo tipo potrebbe concretizzarsi in schede note con i nomi, non confermati da NVIDIA, di GeForce GTX 270 e GeForce GTX 290, proposte che riprenderebbero le specifiche delle soluzioni GTX 260 e GTX 280 con frequenze di clock più elevate e presumibilmente lo stesso quantitativo di memoria video. Se i livelli di consumo delle GPU GT200b saranno particolarmente contenuti NVIDIA potrebbe presentare anche una scheda con due GPU, appartenente alla famiglia GX2; sembra che questo tipo di proposta sia particolarmente difficile da realizzare, a motivo degli elevati livelli di consumo e della necessità di contenere il sistema di raffreddamento in una struttura a due Slot.

NVIDIA ha necessità di avere a disposizione il più in fretta possibile queste schede, per poter sia ottenere margini migliori dalle proprie soluzioni GeForce GTX 200 che porre ATI sotto una maggiore pressione comptetitiva nel segmento top di gamma. D'altro canto il concorrente sembra avere a disposizione una strategia alternativa, simile a quella che NVIDIA potrebbe mettere in atto con le GPU GT200b.

Non parliamo in questo caso di utilizzo di una nuova tecnologia produttiva, in quanto le soluzioni Radeon HD 4800 di ATI sono già costruite con processo a 55 nanometri, quanto di un affinamento della tecnologia produttiva mirante ad ottenere una superiore tolleranza delle GPU a frequenze di clock molto elevate.

Sin dal debutto delle schede ATI Radoen HD 4870 si era parlato di acune particolari versioni di scheda, caratterizzate da una frequenza di clock della GPU RV770 sensibilmente superiore ai 750 MHz di default. Queste schede non si sono di fatto concretizzate sul mercato se non in rare occasioni: alla base, infatti, c'era una attenta selezione dei chip più tolleranti agli incrementi di clock che sono stati forniti ad alcuni partner per queste tipologie di schede. L'approccio che ATI potrebbe seguire ora è differente, incentrato invece su alcune modifiche interne al chip che permetterebbero, ferma restando la tecnologia produttiva, di incrementare la tolleranza alla frequenza di clock.

Questa potrebbe essere la controproposta di ATI alle nuove proposte top di gamma di NVIDIA: per entrambi gli approcci le superiori prestazioni velocistiche saranno ottenute solo incrementando le frequenze di clock con affinamenti interni al chip che permettano di ottenere valide rese produttive alle nuove specifiche.

Per le novità architetturali sarà indispensabile attendere più a lungo, sicuramente oltre il primo trimestre 2009. Le informazioni a riguardo sono molto ridotte ma un approccio che sembra potrà venir adottato da ATI sarà quello di un package MCP, Multi Chip Package, per versioni top di gamma delle proprie schede basate su GPU RV870. Avremo quindi GPU dual core, termine più marketing che altro utilizzato per indicare chip che al proprio interno conterranno di fatto due GPU affiancate tra di loro, collegate attraverso un bus dedicato e crediamo in grado di accedere alla stessa memoria video condivisa. Il 2009 sarà anche l'anno di lancio del sistema operativo Windows 7, abbinato alle nuove API DirectX 11: queste richiederanno nuove architetture di GPU per poter venir supportate. Tale elemento potrebbe in parte rallentare la presentazione delle future nuove soluzioni video di ATI e NVIDIA, in attesa di quelle applicazioni basate sulle future API Microsoft che possano sfruttare al meglio le novità architetturali.




Grande ati attendo la 5870 a portafoglio spalancato :sofico:
quindi dovrebbe uscire un super rv770 per contrastare nvidia nei prossimi mesi senza sconvolgere l'architettura per poi attaccare profondamente la concorrenza con rv870 che varà come ipotizzato una gpu a 40nani e magari nella top di gamma si avranno 2 gpu nello stesso package per non sperare in ben 4!!!!!!!

[Athlon 64 3000+]

se devo cambiare scheda video aspetto la Hd 5870 con 1 gb gddr5 perchè sono da appena 4 mesi che ho comprato la Hd 4870 512 MB e vorrei godermela almeno fino alla prossima estate.

[Mercuri0]

se devo cambiare scheda video aspetto la Hd 5870 con 1 gb gddr5 perchè sono da appena 4 mesi che ho comprato la Hd 4870 512 MB e vorrei godermela almeno fino alla prossima estate.

Non è che la 4870 va più lenta, se escono schede nuove.


Grande ati attendo la 5870 a portafoglio spalancato :sofico:
quindi dovrebbe uscire un super rv770 per contrastare nvidia nei prossimi mesi senza sconvolgere l'architettura per poi attaccare profondamente la concorrenza con rv870 che varà come ipotizzato una gpu a 40nani e magari nella top di gamma si avranno 2 gpu nello stesso package per non sperare in ben 4!!!!!!!
Io direi almeno 8, già che ci sono.

Ma poi cosa ci sarebbe di così figo nell'avere "più GPU nello stesso package" rispetto a una GPU grande il doppio, io mica l'ho capito. Questo è un problema costruttivo che riguarda il produttore, perché la gente si infervori mi rimane un mistero.

[Mister Tarpone]

Non è che la 4870 va più lenta, se escono schede nuove.

come no... se esce la 4890 @ 40nm la 70 diventerà una scheda + lenta di questa :asd:

[okorop]

Io direi almeno 8, già che ci sono.

Ma poi cosa ci sarebbe di così figo nell'avere "più GPU nello stesso package" rispetto a una GPU grande il doppio, io mica l'ho capito. Questo è un problema costruttivo che riguarda il produttore, perché la gente si infervori mi rimane un mistero.

se riusciranno a far scalare le gpu multicore come se fosse una gpu singola quindi ovviando i problemi del frame rate scostante che ha il crossfire dici che non servirebbe piu a nulla sta cosa?
come no... se esce la 4890 @ 40nm la 70 diventerà una scheda + lenta di questa :asd:

devo dire che la 4890 non mi tenta proprio per nulla......ma forse si per metterla come vga per il triple crossfire x :asd: vedremo

[Bhairava]

Ma poi cosa ci sarebbe di così figo nell'avere "più GPU nello stesso package" rispetto a una GPU grande il doppio, io mica l'ho capito. Questo è un problema costruttivo che riguarda il produttore, perché la gente si infervori mi rimane un mistero.

:mbe:
Ma sei serio?

[-noxius-]

Ma poi cosa ci sarebbe di così figo nell'avere "più GPU nello stesso package" rispetto a una GPU grande il doppio, io mica l'ho capito. Questo è un problema costruttivo che riguarda il produttore, perché la gente si infervori mi rimane un mistero.

Verissimo :asd: . Tanto poi alla fine la cosa importante sono le prestazioni ; l'unica nota interessante è se alla fine basterà una potenza di calcolo di 1.5Teraflop per battere la GTX216 @40nm . Considerando che la 280 va un 15% in più della 4870 , o poco più , non penso che basteranno solo 1000 sp e frequenze sugli 800MHz .

A meno che non siano fatte migliorie architetturali io credo che sia almeno necessario un 1160sp , magari con consumi e temperature allineate a quelle odierne per via del minore pp . Mah , soli 1000sp non mi convincono affatto ; a livello specifico (grid ad esempio) già potrebbero competere con un refresh delle nvidia a 40nm , però questa volta , per assicurarsi il trono della fascia di prezo 200-300 euro , dovrebbero spremere al massimo ogni singolo aspetto perchè sicuramente nvidia tornerà sul campo con le unghie affilate .

[okorop]

Verissimo :asd: . Tanto poi alla fine la cosa importante sono le prestazioni ; l'unica nota interessante è se alla fine basterà una potenza di calcolo di 1.5Teraflop per battere la GTX216 @40nm . Considerando che la 280 va un 15% in più della 4870 , o poco più , non penso che basteranno solo 1000 sp e frequenze sugli 800MHz .

A meno che non siano fatte migliorie architetturali io credo che sia almeno necessario un 1160sp , magari con consumi e temperature allineate a quelle odierne per via del minore pp . Mah , soli 1000sp non mi convincono affatto ; a livello specifico (grid ad esempio) già potrebbero competere con un refresh delle nvidia a 40nm , però questa volta , per assicurarsi il trono della fascia di prezo 200-300 euro , dovrebbero spremere al massimo ogni singolo aspetto perchè sicuramente nvidia tornerà sul campo con le unghie affilate .

ma se non si sa ancora nulla su rv870 e tu che parli di 1000 sp :confused:
intanto uscirà il super rv770 di cui non si sa nulla a riguardo....

[Mister Tarpone]

Ma poi cosa ci sarebbe di così figo nell'avere "più GPU nello stesso package" rispetto a una GPU grande il doppio, io mica l'ho capito. Questo è un problema costruttivo che riguarda il produttore, perché la gente si infervori mi rimane un mistero.

concordo...

[-noxius-]

ma se non si sa ancora nulla su rv870 e tu che parli di 1000 sp :confused:
intanto uscirà il super rv770 di cui non si sa nulla a riguardo....

Pagina 8, siamo a pagina 10 ..

800+ 25%di800 = 1000

Piuttosto, come si calcolano i TFLOPs ? Oltre agli sp cosa potrebbe aumentare , se ci sono voci di corridoio al riguardo ovviamente .. Grazie
ps: se dovessero solo aumentare le frequenze di lavoro senza toccare il resto io non mi farei strane idee sul ''super rv770 :Perfido: ''

http://www.techpowerup.com/75685/AMD_to_Give_RV770_a_Refresh_G200b_Counterattack_Planned.htm

The RV770 graphics processor changed AMD's fortunes in the graphics processor industry and put it back in the race for supremacy over the larger rival NVIDIA. The introduction of RV770-based products had a huge impact on the mid-range and high-end graphics card markets, which took NVIDIA by surprise. Jen-Hsun Huang, the CEO of NVIDIA has been quoted saying that they had underestimated their competitor’s latest GPU, referring to RV770. While the Radeon HD 4870 graphics accelerator provided direct competition to the 192 shader-laden GeForce GTX 260, the subsequent introduction of a 216 shader variant saw it lose ground, leaving doubling of memory size to carve out the newer SKU, the Radeon HD 4870 1GB. Performance benchmarks of this card from all over the media have been mixed, but show that AMD isn’t giving up this chance for gaining technological supremacy.

In Q4 2008, NVIDIA is expected to release three new graphics cards: GeForce GTX 270 and GeForce GTX 290. The cards are based on NVIDIA’s G200 refresh, the G200b, which incorporates a new manufacturing technology to facilitate higher clock-speeds, stepping up performance. This looks to threaten the market position of AMD’s RV770, since it’s already established that G200 when overclocked to its stable limits, achieves more performance than RV770 pushed to its limits. This leaves AMD with some worries, since it cannot afford to lose the wonderful market-position its cash-cow, the RV770 is currently in, to an NVIDIA product that outperforms it by a significant margin, in its price-domain. The company’s next generation graphics processor would be the RV870, which still has some time left before it could be rushed in, since its introduction is tied to the constraints of foundry companies such as TSMC, and the availability of the required manufacturing process (40nm silicon lithography) by them. While TSMC takes its time working on that, there’s a fair bit of time left, for RV770 to face NVIDIA, which given the circumstances, looks a lost battle. Is AMD going to do something about its flagship GPU? Will AMD make an effort to maintain its competitiveness before the next round of the battle for technological supremacy begins? The answer is tilting in favour of yes.

http://www.techpowerup.com/img/08-11-07/3a.jpg

AMD would be giving the RV770 a refresh, with the introduction of a new graphics processor, which could come out before RV870. This graphics processor is to be codenamed RV790 while the possible new SKU name is kept under the wraps for now. AMD would be looking to maintain the same exact manufacturing process of the RV770 and all its machinery, but it would be making changes to certain parts of the GPU that genuinely facilitate it to run at higher clock-speeds, unleashing the best efficiency level of all its 10 ALU clusters.

Déjà-vu? AMD has already attempted to achieve something similar, with its big plans on the Super-RV770 GPU, where the objective was the same: to achieve higher clock speeds, but the approach wasn’t right. All they did back then, was to put batches of RV770 through binning, pick the best performing parts, and use it on premium SKUs with improved cooling. The attempt evidently wasn’t very successful: no AMD partner was able to sell graphics cards that ran stable out of the box, in clock-speeds they set out to achieve: excess of 950 MHz.

This time around, the objective remains the same: to make the machinery of RV770 operate at very high clock-speeds, to bring out the best performance-efficiency of those 800 stream processors, but the approach would be different: to reengineer parts of the GPU to facilitate higher clock speeds. This aims to bring in a boost to the shader compute power (SCP) of the GPU, and push its performance. What gains are slated to be brought about? Significant and sufficient. Significant, with the increase of reference clock-speeds beyond those of what the current RV770 can reach with overclocking, and sufficient for making it competitive with G200b based products.

With this, AMD looks to keep its momentum as it puts up a great competition with NVIDIA, yielding great products from both camps, at great prices, all in all propelling the fastest growing segment in the PC hardware industry, graphics processors. This is going to be a Merry Xmas [shopping season] for graphics cards buyers.

[okorop]

Pagina 8, siamo a pagina 10 ..

800+ 25% = 1000

ma la vedi quella nuvoletta in mezzo? lo sai della storia passata che affermava ch rv780 avesse 460 sp? se si allora non si sa e si puo mettere in dubbio quello finora detto da toms...vedremo comunque in futuro

[-noxius-]

ma la vedi quella nuvoletta in mezzo? lo sai della storia passata che affermava ch rv780 avesse 460 sp? se si allora non si sa e si puo mettere in dubbio quello finora detto da toms...vedremo comunque in futuro

Si , infatti secondo me 1000sp è alla stregua di quei 460 sp , io l'ho sempre detto ;) . La disinformazione certe volte è più pericolosa dell'utilizzo di un'arma .

[okorop]

Si , infatti secondo me 1000sp è alla stregua di quei 460 sp , io l'ho sempre detto ;) . La disinformazione certe volte è più pericolosa dell'utilizzo di un'arma .

ma guarda le tue considerazioni sono anche giuste tenendo i 1000sp come riferimento pero' come ho detto su una vga che uscirà tra 6 mesi son notizie da prendere con le pinze....

[-noxius-]

ma guarda le tue considerazioni sono anche giuste tenendo i 1000sp come riferimento pero' come ho detto su una vga che uscirà tra 6 mesi son notizie da prendere con le pinze....

Certo ;) (volevo editare il vecchio ma ho la connessione lenta, lo rimetto qui )

ma la vedi quella nuvoletta in mezzo? lo sai della storia passata che affermava ch rv780 avesse 460 sp? se si allora non si sa e si puo mettere in dubbio quello finora detto da toms...vedremo comunque in futuro

Si , infatti secondo me 1000sp è alla stregua di quei 460 sp , io l'ho sempre detto ;) . La disinformazione certe volte è più pericolosa dell'utilizzo di un'arma .

Poi, scusami , ma se permetti un conto è avere un progetto di punta e poi scalare al ribasso nel breve termine (4870,4850 ed infine 4830) mentre un'altro conto è superare quel progetto di punta a livello architetturale (sp, alimentazione, pcb e quindi come ha detto yossarian , progettazione) per cercare di compensare deficienze prestazionali (+cluster di sp con le conseguenze del caso, magari a parità di frequenza) . E' molto più probabile che possano fare leggere modifiche ed operare sulle frequenze di lavoro piuttosto che acnhe su tutto il resto , o no ?

ottobre - novembre 08
8800gt - gts512

gennaio 09
9800gtx

marzo - aprile 09
9800gtx+ - 9800gt

giugno 09
GTX280

luglio 09
GTX260


6-7 mesi , nel mezzo nulla di sostanziale anzi, solo progetti lievemente modificati ed adattati alle esigenze di mercato (alias ''rebranding'' )

[Mister Tarpone]

imho a breve faranno delle schede con processo produttivo migliorato e frequenze + tirate... (come successe da 2900 80nm @ 3870 55nm... che eran sempre a 320sp...)

poi arriverà RV870 aggiornato a dx11 e con 1600sp... + qualche altra piccola miglioria..

[okorop]

Certo ;) (volevo editare il vecchio ma ho la connessione lenta, lo rimetto qui )



Si , infatti secondo me 1000sp è alla stregua di quei 460 sp , io l'ho sempre detto ;) . La disinformazione certe volte è più pericolosa dell'utilizzo di un'arma .

Poi, scusami , ma se permetti un conto è avere un progetto di punta e poi scalare al ribasso nel breve termine (4870,4850 ed infine 4830) mentre un'altro conto è superare quel progetto di punta a livello architetturale (sp, alimentazione, pcb e quindi come ha detto yossarian , progettazione) per cercare di compensare deficienze prestazionali (+cluster di sp con le conseguenze del caso, magari a parità di frequenza) . E' molto più probabile che possano fare leggere modifiche ed operare sulle frequenze di lavoro piuttosto che acnhe su tutto il resto , o no ?
ci son due progetti a quanto pare in amd: rv770 super nome che mi sono inventato che pare sia a 55nani e che abbia delle frequenze operativve maggiori rispetto ad rv770 poi magari potrebbero anche mettere piu sp ma ancora non si sa nulla.....poi c'è rv870 l'architettura nuova dx11 40 nani ecc di cui non si sa nulla e credo meno rispetto a super rv770 super quindi credo che toms nella news abbia solo fatto delle ipotesi a riguardo :)
imho a breve faranno delle schede con processo produttivo migliorato e frequenze + tirate... (come successe da 2900 80nm @ 3870 55nm... che eran sempre a 320sp...)

poi arriverà RV870 aggiornato a dx11 e con 1600sp... + qualche altra piccola miglioria..
ma chi lo sa se sarà a 1600mhz scusa? non si sa ancora....

[-noxius-]

ci son due progetti a quanto pare in amd: rv770 super nome che mi sono inventato che pare sia a 55nani e che abbia delle frequenze operativve maggiori rispetto ad rv770 poi magari potrebbero anche mettere piu sp ma ancora non si sa nulla.....poi c'è rv870 l'architettura nuova dx11 40 nani ecc di cui non si sa nulla e credo meno rispetto a super rv770 super quindi credo che toms nella news abbia solo fatto delle ipotesi a riguardo :)

lo so ;)

ps: i nani erano sette e dato che biancaneve era una ninfomane avevano 21 gambe in totale

[Mister Tarpone]

ma chi lo sa se sarà a 1600mhz scusa? non si sa ancora....

beh sto solo ipotizzando... che è non si può?? :asd:

[michelgaetano]

Qualcosa sotto Natale mi garberebbe :D Chessò una 5850 :asd:

[okorop]

beh sto solo ipotizzando... che è non si può?? :asd:

a ci mancherebbe....comunque gli sp dove si trovano? direttamente nella gpu? se fosse così allora secondo me ne avrà ancora di piu considerando che vogliono fare gpu dual core....

[Mister Tarpone]

a ci mancherebbe....comunque gli sp dove si trovano? direttamente nella gpu? se fosse così allora secondo me ne avrà ancora di piu considerando che vogliono fare gpu dual core....

eccola: gpu dual core da 800sp x2 = 1600sp....

mentre la fascia altissima (dove adesso c'è la X2) con gpu con 3 o 4 core da 800sp...

[okorop]

eccola: gpu dual core da 800sp x2 = 1600sp....

mentre la fascia altissima (dove adesso c'è la X2) con gpu con 3 o 4 core da 800sp...

ecco è proprio li che sbagli secondo me perchè rv870 è un architettura nuova quindi potrebbe avere il singolo "core" con piu di 800sp che possiede rv770

[Mister Tarpone]

a me sinceramente sembra una cagata fare ste gpu ( :confused: ) dual o tri core :confused:

secondo me alla fine è uguale mettere un bel chippone + potente nel pcb invece di 3-4gpu piccoline e meno potenti.... poi per farle lavorare insieme con metodi strani, ultra avanzati e che poi all'infuori dei bench di qualche rece si scopre che non rendono una sega.....


il tutto imho.

[Mister Tarpone]

ecco è proprio li che sbagli secondo me perchè rv870 è un architettura nuova quindi potrebbe avere il singolo "core" con piu di 800sp che possiede rv770



per me sarebbe decisamente meglio se fosse un chippettao meravigliao con 1600sp...


+ la classica x2 con 3200sp........e stop...

[okorop]

ma scusa l'hai detto te che esce dual core ecc....

per me sarebbe decisamente meglio se fosse un chippettao meravigliao con 1600sp...


+ la classica x2 con 3200sp........

se saranno in grado di superare i limiti del crossfire allora ati avrà raggiunto il suo scopo se no fallirà come hai detto tu....comunque penso che sto progetto sia in testing da un bel po quindi se poi lo faranno uscire vuol dire che rende bene....
limiti del crossfire:
frame poco costanti
prestazioni del crossfire non uguali al doppio delle prestazioni della singola vga
consumi elevati
dipendenza dai driver
non mi viene in mente nulla piu comunque ve ne sono anche altri

[Mister Tarpone]

se saranno in grado di superare i limiti del crossfire allora ati avrà raggiunto il suo scopo se no fallirà come hai detto tu....comunque penso che sto progetto sia in testing da un bel po quindi se poi lo faranno uscire vuol dire che rende bene....

si ma quello che non capisco io , è dove sarebbe il vantaggio nel girassi le oo per trovare un metodo di far funzionare meglio del crossfire ste 3-4gpu discrete...

quando semplicemente facendo una gpu + potente e grossa, ti complichi meno la vita...ed i costi alla fine saranno uguali perchè alla fine:

scheda con 3 -4gpu decenti in un pcb = 1gpu potente....come prezzi ...imho.


:boh:

[Mister Tarpone]

anzi costerebbe anche di +... per non parlare dei consumi di una scheda con 4gpu spiattellate nel pcb...


il tutto imho (e 2 :asd:)

[okorop]

anzi costerebbe anche di +... per non parlare dei consumi di una scheda con 4gpu spiattellate nel pcb...


il tutto imho (e 2 :asd:)

e vabbe dai non son mica scemi se fanno un package con piu gpu.....qualcosina di vantaggio rispetto al fare una gpu grande e potentissima glielo da ....

[The_SaN]

si ma quello che non capisco io , è dove sarebbe il vantaggio nel girassi le oo per trovare un metodo di far funzionare meglio del crossfire ste 3-4gpu discrete...

quando semplicemente facendo una gpu + potente e grossa, ti complichi meno la vita...ed i costi alla fine saranno uguali perchè alla fine:

scheda con 3 -4gpu decenti in un pcb = 1gpu potente....come prezzi ...imho.


:boh:

Il vantaggio sono le rese (e di conseguenza il prezzo), guarda in che situazione sta nVidia rispetto ad ATi...
Un chip gt200 costa circa 4 volte di piú di un chip rv770. Quindi a livello di processore (escludendo quindi chippini aggiuntivi per il crossfire) una 4870X2 costa la metá di una GTX280. E scusami se é poco :)

Se con la prossima generazione riescono addirittura a mettere i die nello stesso package, risparmiano anche sul resto della scheda.

[Mister Tarpone]

e vabbe dai non son mica scemi se fanno un package con piu gpu.....qualcosina di vantaggio rispetto al fare una gpu grande e potentissima glielo da ....

guarda vedremo... ma spero che venga fuori qualcosa di meglio del crossfire che c'è adesso.... :asd:

[okorop]

guarda vedremo... ma spero che venga fuori qualcosa di meglio del crossfire che c'è adesso.... :asd:

vedremo non saprei se superano i punti che ti ho detto allora bene senno....fallimento totale.......attendiamo comunque....:Perfido:
poi non parlo da fanboy o altro visto che gia sti cavolo di driver mi han rotto le scatole cod 5 non va e da artefatti ovunque acchio :muro:

[gianni1879]

come no... se esce la 4890 @ 40nm la 70 diventerà una scheda + lenta di questa :asd:

è la sindrome del "c'è l'ho più corto del tuo, quindi devo aggiornare" :Prrr:


poi ci si mette la scimmia..

[michelgaetano]

guarda vedremo... ma spero che venga fuori qualcosa di meglio del crossfire che c'è adesso.... :asd:

Mi accodo alla tua preghiera :D

[Mister Tarpone]

li è diverso... sono gpu che non hanno ne la stessa architettura e ne lo stesso processo produttivo....




io sto parlando della stessa architettura con lo stesso processo produttivo...


faccio un esempio...
imho ad ati una gpu singola a 55nm con 1200-1300sp (quindi con chip un pò + grande) renderebbe meglio della attuale dual (4870x2) a 55nm con 800sp a testa... ed una scheda così, costerebbe decisamente meno della X2...

[gianni1879]

eccola: gpu dual core da 800sp x2 = 1600sp....

mentre la fascia altissima (dove adesso c'è la X2) con gpu con 3 o 4 core da 800sp...

stai attento che Tom's ci fa un'articolo :D

[Mister Tarpone]

per questo motivo sta storia delle 3 4 gpu non mi convince tantissimo... poi ripeto.. ci sarebbe da vedere come funzionano.....

se deve essere tipo il crossfire di 4 gpu = :Puke:

[Mister Tarpone]

stai attento che Tom's ci fa un'articolo :D

:sborone:

[gianni1879]

li è diverso... sono gpu che non hanno ne la stessa architettura e ne lo stesso processo produttivo....




io sto parlando della stessa architettura con lo stesso processo produttivo...


faccio un esempio...
imho ad ati una gpu singola a 55nm con 1200-1300sp (quindi con chip un pò + grande) renderebbe meglio della attuale dual (4870x2) a 55nm con 800sp a testa... ed una scheda così, costerebbe decisamente meno della X2...
Costerebbe meno ad Ati, non è detto che te la facciano pagare di meno ;)

Cmq il MCP se è veramente in questa maniera è una bella furbata, un solo chip per tutte le fascie di prezzo, in effetti già fa così con RV770 (4830/4850/4850x2/4870/4870x2)

[The_SaN]

faccio un esempio...
imho ad ati una gpu singola a 55nm con 1200-1300sp (quindi con chip un pò + grande) renderebbe meglio della attuale dual (4870x2) a 55nm con 800sp a testa... ed una scheda così, costerebbe decisamente meno della X2...

Sicuro? :)

Dover fare una seconda linea di produzione solo per una scheda di fascia alta (e a sommarsi al costo addizionale anche il costo maggiore del chip, causa rese minori) risulterebbe in un semi-suicidio commerciale.
É molto piú salutare economicamente fare un chippino crossfire/pci-ex e attaccare 2 processori ;)

[Mister Tarpone]

edit perchè ho scritto una cavolata

(ati già usa sto metodo..)

[gianni1879]

questo è vero.... alla fine con il solito chip ci ha fatto tutta la linea di schede..


però potrebbe fare anche il chip + pompato da castrare un pò per tutte le fasce...

si ma lo fanno già, e non conviene (chip castrato), è molto meglio fare un chip piccolissimo che lo posso mettere anche nella entry level per modo di dire, e che lo posso usare anche nella fascia top, mi specializzo nel costruirlo in modo che la produzione si la più elevata possibile, ed inoltre saranno anche opportunatamente castrati in frequenza, ad es. due ipotetiche HD5870 e HD5850 che montano ad es. quattro MCP RV870, ma differenziati nella frequenza. Per la fascia bassa ne uso soltanto uno, per quella media due o tre, e così via.
La concorrente mi fa una vga più potente della mia, bene ne piazzo 6/7 MCP, magari cerco di passare ad un processo produttivo ancora migliore e vado avanti senza "troppi problemi"

[okorop]

si ma lo fanno già, e non conviene (chip castrato), è molto meglio fare un chip piccolissimo che lo posso mettere anche nella entry level per modo di dire, e che lo posso usare anche nella fascia top, mi specializzo nel costruirlo in modo che la produzione si la più elevata possibile, ed inoltre saranno anche opportunatamente castrati in frequenza, ad es. due ipotetiche HD5870 e HD5850 che montano ad es. quattro MCP RV870, ma differenziati nella frequenza. Per la fascia bassa ne uso soltanto uno, per quella media due o tre, e così via.
La concorrente mi fa una vga più potente della mia, bene ne piazzo 6/7 MCP, magari cerco di passare ad un processo produttivo ancora migliore e vado avanti senza "troppi problemi"

quoto hai centrato il punto....ce la farà ati a fare tutto cio' e a battere sempre e comunque la concorrenza? lo scopriremo nella prossima puntata :asd:

[Mister Tarpone]

Sicuro? :)


si. sono sicurissimo. imho è meglio se fa come adesso un solo chip da castrare in tutte le fasce... ed al max lo raddoppia con la solita X2... ma sta storia del multi core con addirittura più di 2 gpu non mi convince :)
specie se deve uscirne fuori una roba tipo crossfire e sli :)





ps

ed evita sta faccina --> :) che mi sa di sfida e quindi mi sta sulle balle :asd:

[gianni1879]

quoto hai centrato il punto....ce la farà ati a fare tutto cio' e a battere sempre e comunque la concorrenza? lo scopriremo nella prossima puntata :asd:

bisogna aspettare, effettivamente questa cosa del MCP si discute da molto tempo, già ai tempi di R680

[okorop]

si. sono sicurissimo. imho è meglio se fa come adesso un solo chip da castrare in tutte le fasce... ed al max lo raddoppia con la solita X2... ma sta storia del multi core con addirittura più di 2 gpu non mi convince :)
specie se deve uscirne fuori una roba tipo crossfire e sli :)



ps

ed evita sta faccina --> :) che mi sa di sfida e quindi mi sta sulle balle :asd:

questa è la faccina della sfida.....:Perfido:
:asd: non questa :) :asd:

[Mister Tarpone]

si ma lo fanno già

ma infatti... e va benissimo imho se continuano su questa strada... visto che stanno vendendo parecchio.... ripeto... imho non c'è bisogno di cercare "nuovi metodi"... con sto multi core ecc....

se fai un bel chip, va benissimo il metodo di usarlo un pò per tutte le fascie...

vedi RV770 come hai detto te (che sta vendendo parecchio) ed anche il g92.... proposto anche questo in tante schede e dove nvidia ci ha guadagnato parecchio fino ad un pò di tempo fa...

[The_SaN]

si. sono sicurissimo. imho è meglio se fa come adesso un solo chip da castrare in tutte le fasce... ed al max lo raddoppia con la solita X2... ma sta storia del multi core con addirittura più di 2 gpu non mi convince :)
specie se deve uscirne fuori una roba tipo crossfire e sli :)





ps

ed evita sta faccina --> :) che mi sa di sfida e quindi mi sta sulle balle :asd:

Ok. Uso questa allora ---> Sicuro? :ciapet:

Scherzo eh :D

Comunque oggi ATi fa esattamente quello che critichi tanto, ovvero un chip di fascia media da moltiplicare. L'unica differenza é che forse con rv870 la X2 non avrá 2 package, ma 1 solo.

Il fatto delle 4 GPU é fantascienza, non si sa la veridicitá dell'affermazione. É una speculazione dettata dal fatto che sarebbe possibile creare una scheda con 2 package...

[Mister Tarpone]

Il fatto delle 4 GPU é fantascienza, non si sa la veridicitá dell'affermazione. É una speculazione dettata dal fatto che sarebbe possibile creare una scheda con 2 package...

ma infatti a me solo questo non mi convince!!! la cagata di fare schede con 3-4gpu... se fanno come adesso va bene.... un bel chip potente AL MAX da raddoppiare.... non ste cagate dei chippettini da mettere nel package e tutte ste robe qui....

[gianni1879]

ma infatti... e va benissimo imho se continuano su questa strada... visto che stanno vendendo parecchio.... ripeto... imho non c'è bisogno di cercare "nuovi metodi"... con sto multi core ecc....

se fai un bel chip, va benissimo il metodo di usarlo un pò per tutte le fascie...

vedi RV770 come hai detto te (che sta vendendo parecchio) ed anche il g92.... proposto anche questo in tante schede e dove nvidia ci ha gaudagnato parecchio...

una hd4870x2 costa parecchio ad Ati, invece ad es una ipotetica hd5870x2 con MCP costerebbe molto meno, poi potrebbe essere che la vendano da un prezzo altissimo, ma quello che conta che Ati ha dei costi bassi per produrla dato che si specializza su un chip unico.
mentre si Rv770 o g92 è usato in molte vga ma non in tutte, ad es. HD4670 usa un chip diverso, così come 9600gt e via dicendo.

Vedi a proposito di Top gamma cosa è successo ad Nvidia per proporre la GTX280 ha fatto un chip enorme molto costoso, secondo te se avesse potuto mettere due G92 in MCP non lo avrebbe fatto??

Le tecnologie SLi e CF costano parecchio, primo come costo materiale del pcb etc., poi come anche costo di supporto dei driver dato che hanno bisogno di moltissime ottimizzazione per dare il meglio, mentre metti due MCP hanno bisogno di molto meno complicazioni, e sottolineo il discorso inefficenza prestazionale con le Attuali tecnologie SLi e CF.
Già si sono visti i benefici di RV770 chip proposto in molti modelli, pensa te se invece avessero progettato un minichip adattabile in tutte le schede.
Inoltre aumentare la potenza di calcolo è abbastanza facile, basta aggiungere dei MCP, mentre adesso la situazione è ben diversa, è necessario un reingegnerizzazione del chip non da poco

[-noxius-]

vedremo non saprei se superano i punti che ti ho detto allora bene senno....fallimento totale.......attendiamo comunque....:Perfido:
poi non parlo da fanboy o altro visto che gia sti cavolo di driver mi han rotto le scatole cod 5 non va e da artefatti ovunque acchio :muro:

Ma scusa , è già uscito questo cesso di gioco :ciapet:

Percaso è di ''EA GAME$'' ?

[gianni1879]

ma infatti a me solo questo non mi convince!!! la cagata di fare schede con 3-4gpu... se fanno come adesso va bene.... un bel chip potente AL MAX da raddoppiare.... non ste cagate dei chippettini da mettere nel package e tutte ste robe qui....

il 4/5/6 sono solo esempi numerici di fantasia ;)

cmq se Ati si sta sbattendo su questa strada di sicuro lo farà per una convenienza economica e produttiva, non lo fa certo per le nostre belle facce :D

[okorop]

Ma scusa , è già uscito questo cesso di gioco :ciapet:

Percaso è di ''EA GAME$'' ?

il gioco l'ho preso oggi da un amico di ebgames che l'aveva ma ufficialmente non è uscito....comunque è di activision e il problema che avevo l'ho risolto :)

[-noxius-]

il gioco l'ho preso oggi da un amico di ebgames che l'aveva ma ufficialmente non è uscito....comunque è di activision e il problema che avevo l'ho risolto :)

Quindi come va la x2 in quel titolo ? A cosa erano dovuti gli artefatti ?

[Mister Tarpone]

si ma non è detto che deve andare a finire come con il GT200 ....

te guarda allora che è successo con la 8800GTX... che aveva il chippone eppure con i G80 nvidia ha venduto parecchio...


per quanto riguarda il discorso del multi chippino.... alla fine l'unico vantaggio starebbe che per fare una scheda della fascia della 4670 non toccherebbe rifare un altro chip da capo....

perchè sarebbe già pronto dato che il solito chippetto sarebbe utilizzato magari x2 in fascia medio alta, x3 o 4 in fascia altissima...

però a me continua a non convincermi sta cosa..... cioè non la vedo molto fattibile per via delle ottimizzazioni che ci vorrebbero per far funzionare ste schede a multi chip nei giochi... se poi ci riescono tanto meglio... ma ho dei GROSSI dubbi...:boh:

[okorop]

Quindi come va la x2 in quel titolo ? A cosa erano dovuti gli artefatti ?

siamo prfondamente ot comunque mi va sui 92 fps a 1680x1050 aa8x af16x mai sotto i 60 fps fluidità estrema.....gli artefatti erano dovuti al mettere doube card on che dava artefatti...togliendolo scomparso tutto
si ma non è detto che deve andare a finire come con il GT200 ....

te guarda allora che è successo con la 8800GTX... che aveva il chippone eppure con i G80 nvidia ha venduto parecchio...


per quanto riguarda il discorso del multi chippino.... alla fine l'unico vantaggio starebbe che per fare una scheda della fascia della 4670 non toccherebbe rifare un altro chip da capo....

perchè sarebbe già pronto dato che il solito chippetto sarebbe utilizzato magari x2 in fascia medio alta, x3 o 4 in fascia altissima...

però a me continua a non convincermi sta cosa..... cioè non la vedo molto fattibile per via delle ottimizzazioni che ci vorrebbero per far funzionare ste schede a multi chip nei giochi... se poi ci riescono tanto meglio... ma ho dei GROSSI dubbi...:boh:
dici che dovrebbero comportarsi come dei quad core e che quindi se solo si ottimizza un gioco per sfruttare tale tecnologia alcuni chip non vengono usati?
comunque è la stesso tipo di tecnologia che userà intel in labree

[Mister Tarpone]

cmq se Ati si sta sbattendo su questa strada di sicuro lo farà per una convenienza economica e produttiva, non lo fa certo per le nostre belle facce :D

questo è poco ma sicuro :asd: :asd: :asd:

[Mister Tarpone]

dici che dovrebbero comportarsi come dei quad core e che quindi se solo si ottimizza un gioco per sfruttare tale tecnologia alcuni chip non vengono usati?
comunque è la stesso tipo di tecnologia che userà intel in labree

a me per adesso sembra fantascenza ;)

detto in parole povere :asd:

[gianni1879]

si ma non va sempre come è successo con la 280....

te guarda allora che è successo con la 8800GTX... che aveva il chippone eppure con i G80 nvidia ha venduto parecchio...


per quanto riguarda il discorso del multi chippino.... alla fine l'unico vantaggio starebbe che per fare una scheda della fascia della 4670 non toccherebbe rifare un altro chip da capo....

perchè sarebbe già pronto dato che il solito chippetto sarebbe utilizzato magari x2 in fascia medio alta, x3 o 4 in fascia altissima...

però a me continua a non convincermi sta cosa..... cioè non la vedo molto fattibile per via delle ottimizzazioni che ci vorrebbero per far funzionare ste schede a multi chip nei giochi... se poi ci riescono tanto meglio... ma ho dei dubbi...:boh:

G80 ha venduto parecchio perchè non c'era concorrenza, infatti se ti ricordi i prezzi mica erano bassi, anche la stessa 2900xt veniva 350€.
La situazione è cambiata da RV670 in poi, chip piccolino dal costo estremamente basso.

Vedi ad es. Ati cosa deve fare adesso per controbbare una GTX270/290, deve rifare ed ottimizzare il chip Rv770, che ha problemi a salire di frequenza, sarebbe stato molto più facile affiancarne un altro.

Non è certamente facile far comunicare i MCP, ma cmq fattibile.

[okorop]

a me per adesso sembra fantascenza ;)

detto in parole povere :asd:

ho capito.....be in sto campo l'impossibile puo diventare possibile.....

[Mister Tarpone]

@ gianni

eh no, nvidia anche con G92 vs RV670 (che aveva il pp migliore) ha venduto cmq di più.... (e ci ha pure guadagnato...) nonostante il G9x fosse una gpu + grande...

certo.. RV670 ha cmq migliorato la situazione di ati....

[michelgaetano]

@ gianni

eh no, nvidia anche con G92 vs RV670 (che aveva il pp migliore) ha venduto cmq di più.... (e ci ha pure guadagnato...) nonostante il G9x fosse una gpu + grande...

certo.. RV670 ha cmq migliorato la situazione di ati....

benedetto RV670, è grazie a lui che abbiamo avuto il calo dei prezzi, ricordo ancora le 8800 gt a 280 euro :muro:

[Mister Tarpone]

ho capito.....be in sto campo l'impossibile puo diventare possibile.....

:cool:

[Mister Tarpone]

benedetto RV670, è grazie a lui che abbiamo avuto il calo dei prezzi, ricordo ancora le 8800 gt a 280 euro :muro:

:mbe: ma se appena uscì costava solo 20€ + di una 3870.... e la 8800GT se la mangiava (per questo nv continò a vender tanto con le 8800 varie..) sta scheda...


a 280€ c'erano solo le gainward ultra pompate... ma se è per questo allora si trovavano pure alcuni modelli speciali di 3870 a 270€

[michelgaetano]

:mbe: ma se costava solo 20€ + di una 3870.... e la 8800GT se la mangiava (per questo nv continò a vender tanto con le 8800 varie..) sta scheda...

Mangiava non direi davvero, sarebbe come dire che le nsotre 9600gt vengono mangiate dalle 8800 gt, cosa non vera: in OC sono ai valori di una 8800gt, quindi un gap contenuto, intorno al 15-20 %.

Se non era per RV670 non avremmo avuto la solita e tanto cara a noi consumatori guerra dei prezzi, che ha portato tutte le gpu a calare e ad arrivare ai prezzi attuali :D

[Mister Tarpone]

Mangiava non direi davvero, sarebbe come dire che le nsotre 9600gt vengono mangiate dalle 8800 gt, cosa non vera: in OC sono ai valori di una 8800gt, quindi un gap contenuto, intorno al 15-20 %.

ed infatti in giochi come crysis una 8800GT se la mangia una 9600GT...anche se cmq in media generale la differenza è di un 20%...

poi c'è da dire che la 3870 è addirittura + debole di una 9600GT con i filtri...infatti se guardi le comparative di computerbase e techpowerup questa scheda è sotto (oltre un 30% inferiore alla 8800GT)


Se non era per RV670 non avremmo avuto la solita e tanto cara a noi consumatori guerra dei prezzi, che ha portato tutte le gpu a calare e ad arrivare ai prezzi attuali :D

guarda che se non sbaglio la 8800GT fu fatta per esser prestante ed economica rispetto al G80... (stessa cosa per le nuove 3800 rispetto alle 2900)

e la nvidia con la 8800gt non subì come pensi te grossi cali di prezzo per via della 3870... perchè costava già poco appena uscì... (sui 230€... mentre la ati sui 210€)

[Bhairava]

:mbe: ma se appena uscì costava solo 20€ + di una 3870.... e la 8800GT se la mangiava (per questo nv continò a vender tanto con le 8800 varie..) sta scheda...


a 280€ c'erano solo le gainward ultra pompate... ma se è per questo allora si trovavano pure alcuni modelli speciali di 3870 a 270€

Quando fu immessa in commercio la 3870, la 8800gt costava almeno 50 euro in più. Questa differenza di prezzo spinse Nvidia a un riposizionamento, e così la 8800gt si attestò su una differenza di 20 euro dalla 3870.
Su, il merito di aver spinto Nvidia a praticare prezzi umani è di ATI, almeno questo va riconosciuto. :rolleyes:

[Mister Tarpone]

aggiungo che infatti l'abbassamento di prezzo della 8800GT fu graduale, non crollò di piombo come è successo con le 2 GT200 di adesso..

3870 e 8800GT calarono i prezzi di pari passo... mantenendo la differenza di prezzo iniziale...

[okorop]

siamo ot adesso vediamo un po come sarà il mercato con rv770 super e gt200b.....e poi con rv870 e gt300 le tanto attese gpu dx11 che faranno spero andare bene il gioco in dx10 crysis :asd:.....

[michelgaetano]

ed infatti in giochi come crysis una 8800GT se la mangia una 9600GT...anche se cmq in media generale la differenza è di un 20%...

poi c'è da dire che la 3870 è addirittura + debole di una 9600GT con i filtri...infatti se guardi le comparative di computerbase e techpowerup questa scheda è sotto (oltre un 30% inferiore alla 8800GT)



guarda che se non sbaglio la 8800GT fu fatta per esser prestante ed economica rispetto al G80... (stessa cosa per le nuove 3800 rispetto alle 2900)

e la nvidia con la 8800gt non subì come pensi te grossi cali di prezzo per via della 3870... perchè costava già poco appena uscì... (sui 230€... mentre la ati sui 210€)

Le ho avute entrambe Tarpo, non mangia nulla su Crysis è davvero intorno a quel 20% in più.

E di quella sola schifezza frega poco :D

Non vedo perchè denigrare così la serie HD3800, non sarà stata più prestante, ma a noi ha fatto solamente bene.

[Mister Tarpone]

Su, il merito di aver spinto Nvidia a praticare prezzi umani è di ATI, almeno questo va riconosciuto. :rolleyes:

di questa cosa possiamo ringraziarla adesso... visto che con le RV770 le GTX si abbassarono da un giorno all'altro di un 100-150€

[michelgaetano]

di questa cosa possiamo ringraziarla adesso... visto che con le RV770 le GTX si abbassarono da un giorno all'altro di un 100-150€

Puoi vederla così, ma io ricordo bene come allora i prezi iniziarono man mano a calare, fino alla situazione che immediatamente precedeva gt 200 e RV 870.

[Mister Tarpone]

Le ho avute entrambe Tarpo, non mangia nulla su Crysis è davvero intorno a quel 20% in più.

E di quella sola schifezza frega poco :D

Non vedo perchè denigrare così la serie HD3800, non sarà stata più prestante, ma a noi ha fatto solamente bene.


io non denigro proprio niente. dico solo le cose come stanno... la 3870 doveva sembrare chissà cosa... con le sue ddr4 e dx10.1....

mi ricordo ancora la gente che diceva che in futuro sarebbe andata meglio di una 8800GT....
cosa che non è mai successa... (ed io lo dissi fin dall'inizio) ed anzi.. la 3870 con i filtri e pure sotto a schede inferiori alla 88GT...

[michelgaetano]

io non denigro proprio niente. dico solo le cose come stanno... la 3870 doveva sembrare chissà cosa... con le sue ddr4 e dx10.1....

mi ricordo ancora la gente che diceva che in futuro sarebbe andata meglio di una 8800GT....
cosa che non è mai successa... ed anzi.. la 3870 con i filtri e pure sotto a schede inferiori alla 88GT...

Tirare dentro la gente con la sfera di cristallo non serve a nulla, noi guardiamo ai prezzi sul mercato e alle prestazioni.

La 3870 va un po' meno ed è risaputo, parlavamo solo del merito della serie di averci potrato prezzi migliori.

[Mister Tarpone]

La 3870 va un po' meno ed è risaputo, parlavamo solo del merito della serie di averci potrato prezzi migliori.

cosa che non è perchè la 3870 non hanno abbassato di botto i prezzi della 8800GT ;)

questa cosa è successa solo adesso con GT200 vs RV770

[Bhairava]

di questa cosa possiamo ringraziarla adesso... visto che con le RV770 le GTX si abbassarono da un giorno all'altro di un 100-150€

L'abbassamento di prezzi questa volta è stato ancora più consistente e repentino, per le ragioni che conosciamo. All'epoca dell'uscita della 3870 non c'era motivo di far crollare i prezzi delle Nvidia, perchè queste ultime mantenevano un notevole vantaggio prestazionale., ma l'abbassamento c'è stato ed è stato grazie ad ATI.
E daje.

[michelgaetano]

cosa che non è perchè la 3870 non hanno abbassato di botto i prezzi della 8800GT ;)

questa cosa è successa solo adesso con GT200 vs RV770

Allora le 8800 gt sono scese dai 280 euro ai 130 del pre RV 770 per grazia divina vero? :rotfl: O le 9600 gt dai 180 euro iniziali?

Francamente non capisco perchè dici che è valsa solo da gt 200 in poi, cosa pretendevi, che la HD 3870 uscisse a 100 euro e facesse piombare a 130 le 8800 gt?

Suvvia :)

[Bhairava]

cosa che non è perchè la 3870 non hanno abbassato di botto i prezzi della 8800GT ;)

questa cosa è successa solo adesso con GT200 vs RV770

Vabbè Tarpo c'hai sempre ragione tu.

[Mister Tarpone]

Le ho avute entrambe Tarpo, non mangia nulla su Crysis è davvero intorno a quel 20% in più.

E di quella sola schifezza frega poco :D

guarda che se parliamo in generale sono daccordo con te...(call of duty 4, unreal 3 ecc...) ...te lo sai come la penso ;)


....ma con Crysis la 8800GT va proprio di + .. daiiii ..anche di un 30% :O

e cmq ripeto che parlavo della 70.. non della GTina ;) :Perfido:

[Mister Tarpone]

Allora le 8800 gt sono scese dai 280 euro ai 130 del pre RV 770 per grazia divina vero? :rotfl: O le 9600 gt dai 180 euro iniziali?


è semplice.....

la 8800GT appena uscita si trovava a 20 max 30€ + della 3870...

poi via via i prezzi si sono abbassati mantenendo quella differenza di prezzo...

mi ricordo il periodo di quando la 8800GT calò a 215€ mentre la 3870 si trovava a 190... (poi 190 una e 160-170 l'altra... e così via..)

mentre con il GT200 è diverso perchè li per reggere la concorrenza crollò proprio da un giorno all'altro di oltre 100€.... poi nel giro di 20 gg ci fu un altro bel taglio.....

dai non fare il macrocefalo michel.... suvvia :rotfl:

spero che adesso tu abbia capito.. ;)

[Bhairava]

è semplice.....

la 8800GT appena uscita si trovava a 20 max 30€ + della 3870...

poi via via i prezzi si sono abbassati mantenendo quella differenza di prezzo...

mi ricordo il periodo di quando la 8800GT calò a 215€ mentre la 3870 si trovava a 190... (poi 190 una e 160-170 l'altra... e così via..)

mentre con il GT200 è diverso perchè li per reggere la concorrenza crollò proprio da un giorno all'altro di oltre 100€.... poi nel giro di 20 gg ci fu un altro bel taglio.....

dai non fare il macrocefalo michel.... suvvia :rotfl:

spero che adesso tu abbia capito.. ;)

La differenza era 50 euro Tarpone, non mi sbaglio perchè ero indeciso se comprare una o l'altra. Poi la storia delle rev1 con la ventola sottodimensionata mi fece propendere per la 3870.
Vabbè, tanto c'hai ragione tu.

[michelgaetano]

è semplice.....

la 8800GT appena uscita si trovava a 20 max 30€ + della 3870...

poi via via i prezzi si sono abbassati mantenendo quella differenza di prezzo...

mi ricordo il periodo di quando la 8800GT calò a 215€ mentre la 3870 si trovava a 190... (poi 190 una e 160-170 l'altra... e così via..)

mentre con il GT200 è diverso perchè li per reggere la concorrenza crollò proprio da un giorno all'altro di oltre 100€.... poi nel giro di 20 gg ci fu un altro bel taglio.....

dai non fare il macrocefalo michel.... suvvia :rotfl:

spero che adesso tu abbia capito.. ;)

Hai solo confermato che grazie alla serie 3800, g80, figli e pronipoti sono per nostra fortuna calati :)

[Mister Tarpone]

L'abbassamento di prezzi questa volta è stato ancora più consistente e repentino, per le ragioni che conosciamo. All'epoca dell'uscita della 3870 non c'era motivo di far crollare i prezzi delle Nvidia, perchè queste ultime mantenevano un notevole vantaggio prestazionale., ma l'abbassamento c'è stato ed è stato grazie ad ATI.
E daje.

guarda che l'abbassamento di prezzi con il tempo è normale...da sempre è così... non è solo grazie ad ati eh......

l'abbassamento di prezzi può venire fuori anche perchè poi escono modelli + pompati...

infatti la GT abbassò di prezzo quando entrò in commercio la 8800GTS 512...

[Bhairava]

guarda che l'abbassamento di prezzi con il tempo è normale...da sempre è così... non è grazie ad ati eh......

l'abbassamento di prezzi può venire fuori anche perchè poi escono modelli + pompati...

infatti la GT abbassò di prezzo quando entrò in commercio la 8800GTS 512...

Ho risposto su.
L'abbassamento non fu quello normale, ma fu dovuto alla 3870. :muro:

[gianni1879]

@ gianni

eh no, nvidia anche con G92 vs RV670 (che aveva il pp migliore) ha venduto cmq di più.... (e ci ha pure guadagnato...) nonostante il G9x fosse una gpu + grande...

certo.. RV670 ha cmq migliorato la situazione di ati....

si perchè ovviamente le prestazioni erano cmq inferiori, parlo di RV670, non parlavo cmq di vendite, ma di chip

[Mister Tarpone]

Hai solo confermato che grazie alla serie 3800, g80, figli e pronipoti sono per nostra fortuna calati :)

ma questo è normale... mica grazie alla 3800 ....o credevi che una 8800GT sarebbe continuata a costare per tutta la vita 230€ ed una 3870 200-210€??? :rotfl:

i prezzi si abbassano anche perchè via via escono nuove schede + performanti....

[michelgaetano]

guarda che l'abbassamento di prezzi con il tempo è normale...da sempre è così... non è grazie ad ati eh......

l'abbassamento di prezzi può venire fuori anche perchè poi escono modelli + pompati...

infatti la GT abbassò di prezzo quando entrò in commercio la 8800GTS 512...

Un abbassamento troppo consistente, e che in mancanza di concorrenza non sarebbe certo avvenuto.

[Mister Tarpone]

Ho risposto su.
L'abbassamento non fu quello normale, ma fu dovuto alla 3870. :muro:

non sono d'accordo :muro:

questo merito ati ce lo può avere adesso... ma prima no... i prezzi delle nvidia non li ha fatti crollare per niente.

[gianni1879]

cosa che non è perchè la 3870 non hanno abbassato di botto i prezzi della 8800GT ;)

questa cosa è successa solo adesso con GT200 vs RV770

perchè cmq prestazionalmente inferiore alla controparte.
Adesso la situazione è stata oltre a prezzi competitivi prestazioni elevate, Nvidia ha per forza di cose dovuto abbattare i prezzi, mi ricordo ancora gente ultra gasata per aver speso 550€ per una GTX280 :rolleyes:

quando pochissimo dopo crollò di prezzo

[Mister Tarpone]

[U+Un abbassamento troppo consistente[/U], e che in mancanza di concorrenza non sarebbe certo avvenuto.

ma dove troppo consistente.... :mbe: ma se fu graduale... :confused:

[gianni1879]

non sono d'accordo :muro:

questo merito ati ce lo può avere adesso... ma prima no... i prezzi delle nvidia non li ha fatti crollare per niente.

Anche prima anche se in misura minore, la guerrà comincio allora, adesso è ancora più accentuata

[Mister Tarpone]

perchè cmq prestazionalmente inferiore alla controparte.
Adesso la situazione è stata oltre a prezzi competitivi prestazioni elevate, Nvidia ha per forza di cose dovuto abbattare i prezzi, mi ricordo ancora gente ultra gasata per aver speso 550€ per una GTX280 :rolleyes:

quando pochissimo dopo crollò di prezzo

ORA CI SIAMO ;)

e qui concordo... ma ai tempi della santa (per michel :asd:) 3870 non è andata come adesso... per niente.

[Mister Tarpone]

Anche prima anche se in misura minore, la guerrà comincio allora, adesso è ancora più accentuata

no. prima delle RV770 i prezzi delle nvidia non sono MAI crollati...

si sono abbassati (come di norma) via via per entrambe le marche con lo stesso ritmo...

[gianni1879]

no. prima delle RV770 i prezzi delle nvidia non sono MAI crollati...

si sono abbassati (come di norma) via via per entrambe le marche con lo stesso ritmo...

non ho detto crollati, ma l'abbassamento è stato un pò più accentuato rispetto al solito, te lo posso confermare, perchè alcuni miei amici che lavoravano nel settore avevano pressioni da parte di Sapphire & Co.

[okorop]

Anche prima anche se in misura minore, la guerrà comincio allora, adesso è ancora più accentuata

guerra? e guerra sia :asd:

[michelgaetano]

ORA CI SIAMO ;)

e qui concordo... ma ai tempi della santa (per michel :asd:) 3870 non è andata come adesso... per niente.

Non è con l'umorismo da quattro soldi che sosterrai la cosa Tarpo.

Non ho mai parlato di crollo di prezzi, ma di abbassamenti.

A novembre le 8800 gt quasi non si trovavano, e si vedevano addirittura i modelli OC a 300 euro. La mia ad esempio la presi a 249 qualche tempo dopo. Dopo 8 mesi sono scese ai 130 euro del pre RV770.

Non è crollato, ma è diminuito, e non dirmi che la 8800 gt è diventata obsoleta in 8 mesi, perchè in primis non è vero (basti vedere cosa fa tuttora), e in secondo luogo di schede superiori cosa avevamo? 8800 gts g92, la mitica (lol) 9800 gtx, gtx e ultra con g80. Vorresti forse dirmi che a causare un calo simile è stata la 8800 gts? Forse qualche fanboy ci crederebbe :D

Se poi pensi che solo un crollo di prezzo sia indice dell' "effetto concorrenza", beh... :D

[Mister Tarpone]

non ho detto crollati, ma l'abbassamento è stato un pò più accentuato rispetto al solito, te lo posso confermare, perchè alcuni miei amici che lavoravano nel settore avevano pressioni da parte di Sapphire & Co.

si ma a quei tempi ati non ha certo portato a stravolgere i prezzi delle schede nvidia.... ;)
come qualcuno vuole far credere... sembra che RV670 sia il santo chip di quei tempi.... che grazie a lui le schede nvidia son calate nel giro di poco di brutto.... ed invece no...

....anzi le nvidia son continuate a costare di + ... perchè tanto vendevano uguale :asd: :asd:

[Mister Tarpone]

Non è con l'umorismo da quattro soldi che sosterrai la cosa Tarpo.

se vabbè.... se continui su questa strada ti metto in ignore altro che umorismo da quattro soldi :asd:


A novembre le 8800 gt quasi non si trovavano, e si vedevano addirittura i modelli OC a 300 euro. La mia ad esempio la presi a 249 qualche tempo dopo. Dopo 8 mesi sono scese ai 130 euro del pre RV770.

si certo.. io ricordo che molti le comprarono anche 220-230€...

dai dai..... ste schede ci sono da tanto ed una è sempre costata 20-30€ + dell'altra...è così..


e non dirmi che la 8800 gt è diventata obsoleta in 8 mesi, perchè in primis non è vero (basti vedere cosa fa tuttora),

assolutamente no... (anche se quando usci era di fascia alta.. ora è di fascia media invece :) )che obsoleta?? ma dove?? qui l'unica scheda obsoleta a confronto della GT e diventata la 3870 :asd:
e in secondo luogo di schede superiori cosa avevamo? 8800 gts g92, la mitica (lol) 9800 gtx, gtx e ultra con g80.

ah perchè ati invece che scheda teneva a prezzi allucinanti ??? quel catamarano della 3870X2... che andava con molti giochi peggio di una GTS 512 occata... (e questa costava pure meno)... :rotfl:
poi è arrivata pure la GX2 e ciao ciao X2







poi te sei assurdo davvero.....cioè.... stai sempre a criticare nvidia.....che ti sembra così ingiusta, cattiva e con schede sola..

.allora non capisco perchè poi compri sempre le sue schede :asd: già chissà perchè :asd:... oh!! poi 5 ne hai avute eh... mica una :rotfl:


vabbè va... chiudo qui... io la penso così... e non cambio idea.

[Bhairava]

Certo c'hai ragione.

[Bhairava]

Nvidia chiede di abbassare i costi di produzione delle 8800GT
sab 29 dicembre 2007 08:39

Nvidia ha contattato i fabbricanti delle sue schede video per ottenere una riduzione sul costo di produzione delle 8800GT. Questo grazie ad un abbassamento del numero di layer del PCB disponibili, che da 10 passano a 6.
Ciò porterebbe a Nvidia un risparmio di circa US$ 10 per scheda!



Questa "corsa ai ripari" è stata fatta da Nvidia per arrivare a concorrere nella fascia di prezzo delle AMD HD3870, in quanto la quota di mercato di AMD, in questi ultimi tempi, è in netta ripresa , 30% contro il 70% di Nvidia (originariamente 10% e 90%)

http://www.centerzone.it/nvidia/nvidia-chiede-di-abbassare-i-costi-di-produzione-delle-8800gt.html


Certo, hai sempre ragione Tarpone.

[Mister Tarpone]

Certo c'hai ragione.

oh se non concordi pace... non è che mi freghi più di tanto alla fine ;)

a me ora può arrivare anche l'espertone a dirmi che mi sbaglio ma io la penso così.

i -crolli di prezzo delle nvidia - grazie ad ati ci sono stati -solo con le GT200-.... non prima.

[Mister Tarpone]

Certo, hai sempre ragione Tarpone.

certo.... mica cambio idea per un articoletto...


ed infatti poi nvidia non modificò mai la 8800GT per renderla meno costosa :asd: è sempre rimasta uguale perchè tanto vendeva bene :rotfl:



adios

[Bhairava]

http://i12.photobucket.com/albums/a213/alenivea/paraocchi.jpg

[Mister Tarpone]

http://i12.photobucket.com/albums/a213/alenivea/paraocchi.jpg

http://img510.imageshack.us/img510/4623/bairavahg2.jpg (http://imageshack.us)





cmq è vero baira.... nvida alla fine non modificò mai la 8800GT ;) visto che vendeva un macello... ;) quindi quella immagine tientela per te...

[Bhairava]

http://img510.imageshack.us/img510/4623/bairavahg2.jpg (http://imageshack.us)





cmq è vero baira.... nvida alla fine non modificò mai la 8800GT ;) visto che vendeva un macello... ;) quindi quella immagine tientela per te...

Non apriresti gli occhi nemmeno se te lo dicesse il boss di Nvidia in persona. :rolleyes:

[-noxius-]

..
A novembre le 8800 gt quasi non si trovavano, e si vedevano addirittura i modelli OC a 300 euro. La mia ad esempio la presi a 249 qualche tempo dopo. Dopo 8 mesi sono scese ai 130 euro del pre RV770.

..

Questo è verissimo, faticai non poco a trovarne una disponibile tant'è che le AMP! andavano a ruba più del pane nella grande depressione del '29 :asd: .

Non presi la AMP! perchè quando feci l'ordine erano già esarite mentre sul sito se non ricordo male erano disponibili . Aspettai un pò di tempo e poi alla fine ordinai sempre da quel sito la GT reference della zotac :( . Poto tempo prima che feci l'ordine alcuni modelli OC tipo la SSC venivano davvero sui 290-300 euro .

Vabbè Tarpo c'hai sempre ragione tu.

Ho risposto su.
L'abbassamento non fu quello normale, ma fu dovuto alla 3870. :muro:

Ma sai discutere in modo civile ? :rolleyes:

non sono d'accordo :muro:

questo merito ati ce lo può avere adesso... ma prima no... i prezzi delle nvidia non li ha fatti crollare per niente.

Quando presi la 8800gt a novembre la presi per due motivi ..

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1843/ati-radeon-hd-3850-e-3870-amd-alla-riscossa_10.html

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1833/nvidia-geforce-8800-gt-potenza-a-buon-prezzo_8.html

1) era parecchio più veloce della 3870
2) costava molto meno rispetto alle altre

Presi la zotac rev1 a 250 euro e la AMP! stava a 260 euro , mentre la gts 512 sui 300 , con la 8800gtx sui 400 e passa . All'inizio i costi furono alti per via delle prestaizoni davvero notevoli, però pian piano l'abbassamento dei prezzi della 3870 spinse la gt sempre più in fondo , e dopo poco più di un mese il prezzo era già sceso di parecchio a causa sia della concorrenza di ati che dell'estrema concorrenza interna ad nvidia , per via della moltitudine di modelli di 8800gt in commercio .

I prezzi nvidia non sono ''crollati'' , questo proprio no, sono scesi costantemente . Però non si può negare che non ci sia stata concorrenza verso fasce di prezzo sempre più basse , soprattutto con la 3850 per cui dovette uscire successivamente la 8800gt 256mb prima , e la 9600gt poi .

Questa volta c'è stato IL CROLLO , e MENO MALE :p


@bahirava dato che ci siamo gli dedico questi due scatti ''nature''

http://www.pctunerup.com/up/results/_200811/th_20081110225819_struzzo.JPG (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200811/20081110225819_struzzo.JPG)http://www.pctunerup.com/up/results/_200811/th_20081110230133_struzzo2.JPG (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200811/20081110230133_struzzo2.JPG) (da notare la somiglianza ..)

NOTA: lo struzzo mette la testa sotto la sabbia quando ha paura (anche se è stato appurato che la china solo verso il basso :asd: )

[michelgaetano]

se vabbè.... se continui su questa strada ti metto in ignore altro che umorismo da quattro soldi :asd:


E fallo eh, mica te lo vieta il dottore :D


si certo.. io ricordo che molti le comprarono anche 220-230€...


All'uscita, anche 210. Poi si capì quanto rendevano, e il prezzo è schizzato in alto, l'offerta non era neanche pronta a sostenere la domanda, e addirittura non si trovavano.


dai dai..... ste schede ci sono da tanto ed una è sempre costata 20-30€ + dell'altra...è così..


E chi l'ha negato. Peccato che la 8800 gt sia dovuta scendere coi cali portati avanti da Ati, e così tutte le sorelle maggiori.


assolutamente no... (anche se quando usci era di fascia alta.. ora è di fascia media invece :) )che obsoleta?? ma dove?? qui l'unica scheda obsoleta a confronto della GT e diventata la 3870 :asd:


Hai appena dato dell'obsoleta ad una scheda che possiedi ancora e che tanto hai difeso, ovvero la 9600 gt, che ha le stesse prestazioni della HD 3870. Ah già, nell'incredibile-fantasmagorico-ultrasbrilluccicoso Crysis la 9600 va meglio. Ma non tutti prendiamo un singolo titolo come metro di paragone.


ah perchè ati invece che scheda teneva a prezzi allucinanti ??? quel catamarano della 3870X2... che andava con molti giochi peggio di una GTS 512 occata... (e questa costava pure meno)... :rotfl:
poi è arrivata pure la GX2 e ciao ciao X2


La gpu più veloce l'han sempre fatta pagare cara, entrambe le parti. La 3870X2 l'ho sempre reputata inutile (prezzo, prestazioni, consumi e temperature che non giustificavano la spesa), e ho avuto ragione a riguardo.



poi te sei assurdo davvero.....cioè.... stai sempre a criticare nvidia.....che ti sembra così ingiusta, cattiva e con schede sola..


Ingiusta? Cattiva? Ati, con ogni probabilità, avrebbe fatto lo stesso :D

E altro che schede sola, io mi trovo alla grande :D Ma la gente vuole farmi passare per fanboy rosso quando non trova argomentazioni migliori :D


.allora non capisco perchè poi compri sempre le sue schede :asd: già chissà perchè :asd:... oh!! poi 5 ne hai avute eh... mica una :rotfl:
[/QUOTE

Quando ho avuto quelle schede di concorrenza non ve ne era molta. L'unica scheda che aveva una "rivale" dalle stesse prestazioni è stata la 9600 GT che monto tuttora, e che ho preferito alla 3870 per (in ordine):

1) Un prezzo allora inferiore
2) I drivers Nvidia li reputo superiori
3) Nvidia non mi ha mai creato rogne
4) Consumi migliori

[QUOTE=Mister Tarpone;24959794]
vabbè va... chiudo qui... io la penso così... e non cambio idea.

Chi non vuol capir... :D

Per il resto, siamo davvero andati torppo OT qui.

[okorop]

raga basta ot!!!!

[Bhairava]

Noxius non capisco come mai mi stai perseguitando in questo modo ridicolo, tanto da arrivare a mandarmi immagini in privato, e a fare allusioni nella tua firma. Ti ho chiesto semplicemente di ignorarmi, e fallo per te, perchè stai cadendo nel ridicolo, come ti é stato fatto capire da altri nel 3d della 4870.

[michelgaetano]

cut

Ricordo anche io la cosa delle AMP! :D

Io presi la EVGA SC, era Rev 1 ma buone temperature (47-48° in idle, 77 in full con Crysis, ma era inverno :D)

E concordo su tutto Nox (meno gli struzzi che non mi riguardano :D), il problema è non ammettere che la serie 3800 ha giovato, nonostante sia rimasta un gradino sotto per prestazioni.

Come se fosse qualcosa di male conferirgli questo giusto merito :rolleyes:

[gianni1879]

ragazzi vi pregherei di chiuderla lì senza polemica, guardiamo la situazione di oggi, non facciamo accendere una polemica inutile ;)

[The_SaN]

Ragazzi io proverei a dare un'occhiata al titolo del thread... :doh:

[-noxius-]

Noxius non capisco come mai mi stai perseguitando in questo modo ridicolo, tanto da arrivare a mandarmi immagini in privato, e a fare allusioni nella tua firma. Ti ho chiesto semplicemente di ignorarmi, e fallo per te, perchè stai cadendo nel ridicolo, come ti é stato fatto capire da altri nel 3d della 4870.

:asd: . Sarebbe bene che tu facessi un pò di ironia anche su te stesso ogni tanto , magari cercando di capire che questo è solo un piccolo forum e non necessariamente ci si deve alterare tanto per così poco ;) .

Un consiglio spassionato , dato che noto che ultimamente perdi la pazienza troppo facilmente ;) ... relax ...

ps: tra l'altro non ho capito chi siano gli ''altri'' , stendiamo un velo và , che è meglio :asd: (il caro vecchio ausilio del pluralia tantum )

E concordo su tutto Nox (meno gli struzzi che non mi riguardano ), il problema è non ammettere che la serie 3800 ha giovato, nonostante sia rimasta un gradino sotto per prestazioni.

Come se fosse qualcosa di male conferirgli questo giusto merito

Ma infatti hai pienamente ragione nel dire che la 3870 ha contribuito molto attivamente al calo di prezzi generale . Ma attenzione, come giustamente ha detto tarpone si è trattato di un calo, non di un crollo come invece nel caso delle gt200 (a causa, diciamo, della concorrenza ''interna'' :Perfido: ) .

Io per questo spero che queste gt200b siano potenti sul serio, perchè questo spingerebbe ati a creare un prodotto ulteriormente competitivo, con un drammatico calo di prezzi generale . Solo che , se davvero dovessero portare gli sp da 800 a 1000 la vedo dura .

Comunque si è capito o no se saranno MCP ? Fonti ''ufficiose'' ?

raga attenzione io parlo di ati che grazie ai suoi chip ha fatto crollare / diminuire parecchio e subito i prezzi della avversaria. con le GT200 siamo tutti d'accrodo. ma con la serie 8800 NO. c'è stata --la normale concorrenza di sempre--- come c'era anche prima.....
ed anzi poi nvidia nonostante mancasse la concorrenza in fascia alta rincarò la dose pure con 8800GTS 512 / 9800GTX e 9800GX2...che non costavano poco..

quello che sto cercando di dire è questo...
che RV670 non è stato un qualcosa di speciale come lo sono stati gli RV770....che hanno portato ----veramente la concorrenza a veri e propri taglioni di prezzo----.. e pure rapidi...
Certo , però non puoi negare che appunto il calo di prezzi nella fascia bassa abbia permesso gradualmente lo spostamento delle 8800GT verso il basso , perlomeno sino all'avvento delle 9600gt (che costavano tanto pure loro all'inizio ..) . Forse vi siete capiti male e basta , direi che si può terminare qui questa inutile diatriba tra cavalli (pure di troia se non mi ricordo male :Perfido: ) , struzzi e quant'altro :asd:

[Mister Tarpone]

raga attenzione io parlo di ati che grazie ai suoi chip ha fatto crollare / diminuire parecchio e subito i prezzi della avversaria. con le GT200 siamo tutti d'accrodo. ma con la serie 8800 NO.

c'è stata --la normale concorrenza di sempre--- come c'era anche prima.....

ed anzi poi nvidia nonostante mancasse la concorrenza in fascia alta rincarò la dose pure con 8800GTS 512 / 9800GTX e 9800GX2...che non costavano poco..


quello che sto cercando di dire è questo...

che RV670 non è stato un qualcosa di così speciale come lo sono stati gli RV770....che hanno portato ----veramente la concorrenza a veri e propri taglioni di prezzo----.. e pure rapidi...

[Bhairava]

che RV670 non è stato un qualcosa di speciale come lo sono stati gli RV770....che hano portato ----veramente la concorrenza a veri e propri taglioni di prezzo----.. e pure rapidi...

Questo è sicuro.

[Mister Tarpone]

Hai solo confermato che grazie alla serie 3800, g80, figli e pronipoti sono per nostra fortuna calati :)

perchè SOLO grazie alla serie 3800???

non è solo ati che dopo R600 se ne uscì con un progetto nuovo di schede economiche e buone come prestazioni (rv670).... come la top 2900XT..

ma pure nvidia nello stesso periodo ebbe il grande merito di portare, con il nuovo progetto G92, schede da poco + di 200€ con prestazioni simili alla precedente, ed eccellente 8800GTX :) che costava + del doppio :)
no dico?? ti sembra poco?? ma stiamo scherzando?? :)


quindi non capisco perchè il merito delle schede + economiche rispetto al passato e con un rapporto prezzo prestazioni buono/eccezionale (la 8800GT) lo debba avere solo Ati :)




Ma attenzione, come giustamente ha detto tarpone si è trattato di un calo, non di un crollo come invece nel caso delle gt200 (a causa, diciamo, della concorrenza ''interna'' :Perfido: ) .

io questo intendevo... quindi il santo chip è più rv770... non rv670...perchè in quel caso la concorrenza era + nella norma... :asd:


Certo , però non puoi negare che appunto il calo di prezzi nella fascia bassa abbia permesso gradualmente lo spostamento delle 8800GT verso il basso , perlomeno sino all'avvento delle 9600gt (che costavano tanto pure loro all'inizio ..) . Forse vi siete capiti male e basta , direi che si può terminare qui questa inutile diatriba tra cavalli (pure di troia se non mi ricordo male :Perfido: ) , struzzi e quant'altro :asd:
certo... ma sti cali di prezzo ci son sempre stati... pure ai tempi delle 7800vs 1800 o 7900 vs 1900 ... e dopo g80 vs r600..

ma non è che rv670 è stato un qualcosa di particolarmente superlativo nel portare la concorrenza in condizione di dover abbassare di brutto i prezzi... ma proprio no anzi...


... poi vista la bontà delle performance della 9600GT, questa scheda costrinze ati ad abbassare ulteriormente i prezzi per le sue 3800... per cercare di continuare a renderle competitive
ed allora a sto punto quindi possiamo dire che ci sono state anche schede nvidia che han fatto abbasare i prezzi in generale ancor di + verso il basso... mica solo la 3800... o no??

ps: la 9600GT appena uscì si trovava pure a meno della 3870.. io la pagai solo 10€ + della 3850 e 15€ - della 3870 = 160€.



Forse vi siete capiti male e basta , direi che si può terminare qui questa inutile diatriba tra cavalli (pure di troia se non mi ricordo male :Perfido: ) , struzzi e quant'altro :asd:

mi sa proprio di si....



cmq fine fine fine fine OTTTTTTTTT

[gianni1879]

Ritornando IT si sa nulla sulle dimenzioni di questi MCP?
non ho capito bene che tipo di collegamento dovrebbero avere? (collegate attraverso un bus dedicato)

[okorop]

Ritornando IT si sa nulla sulle dimenzioni di questi MCP?
non ho capito bene che tipo di collegamento dovrebbero avere? (collegate attraverso un bus dedicato)

adesso metto tutte le immagini intanto le specifiche presunte
HD 5450 -> 640 SP + 16 TMUs (1 master chip)
HD 5650 -> 1280 SP + 32 TMUs (1 master chip + 1 slave)
HD 5670 -> 1920 SP + 48 TMUs (1 master chip + 2 slaves)
HD 5850 -> 2560 SP + 64 TMUs (1 master chip + 3 slaves)
HD 5870 -> 3200 SP + 80 TMUs (1 master chip + 4 slaves)
http://www.pctunerup.com/up//img/png.gif (http://www.pctunerup.com/up//image.php?src=_200811/20081110232418_ATi5000Series.png)
http://www.pctunerup.com/up//img/png.gif (http://www.pctunerup.com/up//image.php?src=_200811/20081110232450_ATi5000SIMDCore.png)
http://www.pctunerup.com/up//img/png.gif (http://www.pctunerup.com/up//image.php?src=_200811/20081110232528_ATi5870Concept.png)

[-noxius-]

HD 5670 -> 1920 SP + 48 TMUs (1 master chip + 2 slaves)
HD 5850 -> 2560 SP + 64 TMUs (1 master chip + 3 slaves)
HD 5870 -> 3200 SP + 80 TMUs (1 master chip + 4 slaves)

Una cosa del genere con quei connettori di alimentazione non stà nè in cielo nè in terra , a meno che le frequenze di lavoro possano essere di 250MHz o giù di lì .

[michelgaetano]

Non ci sto capendo molti di questi "schiavi" :asd:

[okorop]

Non ci sto capendo molti di questi "schiavi" :asd:

ci son le immagini chiarificatrici....piu o meno :asd:
raga comunque io sono andato in cerca di news e voi a parlare di vga vetuste.....

[-noxius-]

ci son le immagini chiarificatrici....piu o meno :asd:
raga comunque io sono andato in cerca di news e voi a parlare di vga vetuste.....

A guardarti in firma noto che te hai la testa fra le nuvole invece :asd:

[okorop]

A guardarti in firma noto che te hai la testa fra le nuvole invece :asd:

perchè scusa?

[gianni1879]

adesso metto tutte le immagini intanto le specifiche presunte
HD 5450 -> 640 SP + 16 TMUs (1 master chip)
HD 5650 -> 1280 SP + 32 TMUs (1 master chip + 1 slave)
HD 5670 -> 1920 SP + 48 TMUs (1 master chip + 2 slaves)
HD 5850 -> 2560 SP + 64 TMUs (1 master chip + 3 slaves)
HD 5870 -> 3200 SP + 80 TMUs (1 master chip + 4 slaves)
http://www.pctunerup.com/up//img/png.gif (http://www.pctunerup.com/up//image.php?src=_200811/20081110232418_ATi5000Series.png)
http://www.pctunerup.com/up//img/png.gif (http://www.pctunerup.com/up//image.php?src=_200811/20081110232450_ATi5000SIMDCore.png)
http://www.pctunerup.com/up//img/png.gif (http://www.pctunerup.com/up//image.php?src=_200811/20081110232528_ATi5870Concept.png)

mi sembrano più un CF (con più chip) che altro, non mi danno l'idea di MCP

[okorop]

mi semrbrano più un CF che altro, non mi danno l'idea di MCP

questo è quello che ho visto e mi pare sia interessante come cosa....ovvero gpu master centrale piu un numero da 1 a 4 di gpu slave piu piccole che lavorano insieme....bisogna vedere che collegamento vorranno adottare....poi mi chiedo anche come faranno a dissipare per bene tutte quelle gpuine....:fagiano:

[michelgaetano]

Ma come si dissipa quella roba? :mbe: :stordita:

[okorop]

Ma come si dissipa quella roba? :mbe: :stordita:

a bo.....comunque sono sample che non si sa manco se siano veri o inventati.....tratti da qui (http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=206510)

[gianni1879]

questo è quello che ho visto e mi pare sia interessante come cosa....ovvero gpu master centrale piu un numero da 1 a 4 di gpu slave piu piccole che lavorano insieme....bisogna vedere che collegamento vorranno adottare....poi mi chiedo anche come faranno a dissipare per bene tutte quelle gpuine....:fagiano:

secondo me sti disegni sono pura fantasia, non ci trovo nulla di conveniente in una cosa del genere, pensavo invece a qualcosa di molto più simile ai Penryn Quadcore, quindi tutto all'interno di un'unico package con un bel IHS sopra, e quindi un dissipatore unico.
Quelle delle immagini mi sembra una cosa molta elaborata e dispendiosa

[okorop]

secondo me sti disegni sono pura fantasia, non ci trovo nulla di conveniente in una cosa del genere, pensavo invece a qualcosa di molto più simile ai Penryn Quadcore, quindi tutto all'interno di un'unico package con un bel IHS sopra, e quindi un dissipatore unico.
Quelle delle immagini mi sembra una cosa molta elaborata e dispendiosa

lo so comunque amd farà buldozer che avrà nel package 8 core dedicati al calcolo e 1 dedicato alla grafica quindi ati mi sa che si prepara a creare gpu fatte a core...naturalmente il tutto per gradi e i sample potrebbero essere un primo grado verso la creazione di tutto cio' :)

[gianni1879]

lo so comunque amd farà buldozer che avrà nel package 8 core dedicati al calcolo e 1 dedicato alla grafica quindi ati mi sa che si prepara a creare gpu fatte a core...naturalmente il tutto per gradi e i sample potrebbero essere un primo grado verso la creazione di tutto cio' :)

si ma ripeto che quelle immagini (non reali ma fotoshop et simila) partono dal presupposto che i core non sono collegati con il CF classico ma attraverso un BUS apposito, che per carità è già un'evoluzione, ma l'idea di MCP è ben diversa.

Prendete ad es. una HD4850 della figura con un master e tre slave, ma quanto silicio c'è su quel pcb, e quanto costerebbe? naaaa


La cosa strana che però Intel si sia spostata in direzione opposta, vedi i7

[okorop]

si ma ripeto che quelle immagini (non reali ma fotoshop et simila) partono dal presupposto che i core non sono collegati con il CF classico ma attraverso un BUS apposito, che per carità è già un'evoluzione, ma l'idea di MCP è ben diversa.

Prendete ad es. una HD4850 della figura con un master e tre slave, ma quanto silicio c'è su quel pcb, e quanto costerebbe? naaaa


La cosa strana che però Intel si sia spostata in direzione opposta, vedi i7

:confused:
m che c'entra intel con ati????

[gianni1879]

:confused:
m che c'entra intel con ati????
nin hai colto il senso, prima per costruire un quad affiancava due dualcore, adesso ha preferito a creare quad nativi, non più Mcp

[Mister Tarpone]

nin hai colto il senso, prima per costruire un quad affiancava due dualcore, adesso ha preferito a creare quad nativi, non più Mcp

come lo sono già da tempo i penom di amd... ;)

[okorop]

nin hai colto il senso, prima per costruire un quad affiancava due dualcore, adesso ha preferito a creare quad nativi, non più Mcp

se fosse così facile anche in ambito gpu allora amd l' avrebbe sfornata subito una gpu dual core visto che ha il know how derivante dai processori per farla:fagiano:
probabilmente non è così......

[-noxius-]

perchè scusa?

apettando la 5870 quad gpu super clocked ultra ..


Stavo scherzando ;)

[Defragg]

come lo sono già da tempo i penom di amd... ;)

E come era all'origine con gli Athlon X2 vs Pentium D :)

[okorop]

E come era all'origine con gli Athlon X2 vs Pentium D :)

e come sarà amd ati 5870 ultra super clocked x8 contro nvidia geforce-ina ....be speriamo!!!

[The_SaN]

Peró occhio a come intendete il "multicore" nelle vga :)

[okorop]

Peró occhio a come intendete il "multicore" nelle vga :)

infatti non è la stessa cosa!"!!!!!!

[Mister Tarpone]

E come era all'origine con gli Athlon X2 vs Pentium D :)

infatti :)

Peró occhio a come intendete il "multicore" nelle vga :)

:)

[sfoneloki]

Io aspetterei i 40nm solo per trovare una scheda delle prestazioni di una 4850 e consumi di una HD2600 tali da poter giustificare l'utilizzo di un sistema fanless. Magari oltre al nuovo processo produttivo si aggiungeranno pure le GDDR5 anche nella fascia media.
Le prestazioni attuali non giustificano l'enorme dispendio di energia: 90Watt e passa sono un pò troppi.
Da mesi Nvidia fà meno paura e quindi non penso che si vedranno subito prodotti 40nm nel periodo 2009Q1/Q2, nè tantomeno siglati RV770.

[gianni1879]

se fosse così facile anche in ambito gpu allora amd l' avrebbe sfornata subito una gpu dual core visto che ha il know how derivante dai processori per farla:fagiano:
probabilmente non è così......

non ho detto che è facile

[manga81]

se riusciranno a far scalare le gpu multicore come se fosse una gpu singola quindi ovviando i problemi del frame rate scostante che ha il crossfire dici che non servirebbe piu a nulla sta cosa?


devo dire che la 4890 non mi tenta proprio per nulla......ma forse si per metterla come vga per il triple crossfire x :asd: vedremo



la 4890 è una 4870 con processo a 40n????


se così fosse il prezzo di vendita a quanto potrebbe assestarsi?


sapete quando uscirà questa 4890?



è la sindrome del "c'è l'ho più corto del tuo, quindi devo aggiornare" :Prrr:

poi ci si mette la scimmia..


:asd:



il 4/5/6 sono solo esempi numerici di fantasia ;)

cmq se Ati si sta sbattendo su questa strada di sicuro lo farà per una convenienza economica e produttiva, non lo fa certo per le nostre belle facce :D



ovvio ;)


ed infatti in giochi come crysis una 8800GT se la mangia una 9600GT...anche se cmq in media generale la differenza è di un 20%...

poi c'è da dire che la 3870 è addirittura + debole di una 9600GT con i filtri...infatti se guardi le comparative di computerbase e techpowerup questa scheda è sotto (oltre un 30% inferiore alla 8800GT)



guarda che se non sbaglio la 8800GT fu fatta per esser prestante ed economica rispetto al G80... (stessa cosa per le nuove 3800 rispetto alle 2900)

e la nvidia con la 8800gt non subì come pensi te grossi cali di prezzo per via della 3870... perchè costava già poco appena uscì... (sui 230€... mentre la ati sui 210€)


a gennaio la 3870 sapphire stava a 200/220 euro ( la peak però la presi a 160euro) la 8800gt costavano 249/280 euro secondo il modello ;)

fine OT


Quando fu immessa in commercio la 3870, la 8800gt costava almeno 50 euro in più. Questa differenza di prezzo spinse Nvidia a un riposizionamento, e così la 8800gt si attestò su una differenza di 20 euro dalla 3870.
Su, il merito di aver spinto Nvidia a praticare prezzi umani è di ATI, almeno questo va riconosciuto. :rolleyes:


ati ha costretto nei mesi ad abbassare i prezzi a nvidia



adesso metto tutte le immagini intanto le specifiche presunte
HD 5450 -> 640 SP + 16 TMUs (1 master chip)
HD 5650 -> 1280 SP + 32 TMUs (1 master chip + 1 slave)
HD 5670 -> 1920 SP + 48 TMUs (1 master chip + 2 slaves)
HD 5850 -> 2560 SP + 64 TMUs (1 master chip + 3 slaves)
HD 5870 -> 3200 SP + 80 TMUs (1 master chip + 4 slaves)
http://www.pctunerup.com/up//img/png.gif (http://www.pctunerup.com/up//image.php?src=_200811/20081110232418_ATi5000Series.png)
http://www.pctunerup.com/up//img/png.gif (http://www.pctunerup.com/up//image.php?src=_200811/20081110232450_ATi5000SIMDCore.png)
http://www.pctunerup.com/up//img/png.gif (http://www.pctunerup.com/up//image.php?src=_200811/20081110232528_ATi5870Concept.png)

data d'uscita e prestazioni di queste schede???

[Mercuri0]

data d'uscita e prestazioni di queste schede???
Quelle sono fan-art.

Però se vuoi io avrei una Fontana di Trevi di seconda mano... :D

[Mercuri0]

se riusciranno a far scalare le gpu multicore come se fosse una gpu singola quindi ovviando i problemi del frame rate scostante che ha il crossfire dici che non servirebbe piu a nulla sta cosa?

Non fanno prima a fare una GPU singola? :)

:mbe:
Ma sei serio?
Ma certo che sono serio! Ho l'impressione che molti intendano le GPU "multicore" o multi-die come le CPU "multicore", è che quindi sia "automaticamente" meglio a prescindere!

Il discorso è puramente di costi: ma il "minimo" di costi non sta né per die singoli troppo grandi (yeld) né per die singoli troppo piccoli (costi, prestazioni e possibilità delle interconnessioni). Faccio presente che proprio per il secondo motivo le CPU stanno tendendo a diventare Sistem On Chip, integrando anche pezzi tradizionalmente del northbridge.

L'altra opportunità potrebbe essere quella di fare due die in modo che la somma dell'area superi l'area massima consentita dai processi di produzione (572mm² mi sembra) cosa che però è inverisimile nel breve periodo, sopratutto perché non è lo scaling dei transistor il problema (l'area), ma il TDP, che il multi-die mica risolve!

In sostanza: c'è la "giusta misura" per il die, da sommare al fatto che far funzionare n GPU in parallelo con la massima compatibilità coi giochi è un problema serio.

E siccome RV770 è giù abbastanza piccolo, che a 40nm ci stanno più transistor nella stessa area, e che comunque per la fascia enthusiast ci sarà l'X2, mi spiegate dove sta per AMD tutta 'sta necessità di sbattersi con soluzioni altamente improbabili?

Inoltre anche per la fascia "mainstream" rischia di essere meno costoso progettare un die apposta, che dover pagare le ridondanze per die che sarebbero necessarie per una soluzione pronta per il multi-die.

[yossarian]

Non fanno prima a fare una GPU singola? :)



se metti più gpu nello stesso package, di fatto, fai delle gpu singole




Ma certo che sono serio! Ho l'impressione che molti intendano le GPU "multicore" o multi-die come le CPU "multicore", è che quindi sia "automaticamente" meglio a prescindere!



è la stessa cosa; qual è il principio che ha portato all'adozione di cpu multicore? Non si sarebbe potuto progettare un'architettura a singolo core con più pipeline in parallelo? Non sarebbe stata la stessa cosa? I due estremi non sono: 1) multicore con pipeline di 15 stadi; 2) netburst con pipeline di 31 stadi. Si può anche adottare una soluzione con più pipeline di 15 stadi nello stesso chip. Però non lo si è fatto.



Il discorso è puramente di costi: ma il "minimo" di costi non sta né per die singoli troppo grandi (yeld) né per die singoli troppo piccoli (costi, prestazioni e possibilità delle interconnessioni). Faccio presente che proprio per il secondo motivo le CPU stanno tendendo a diventare Sistem On Chip, integrando anche pezzi tradizionalmente del northbridge.



c'è anche un altro vantaggio: die più piccoli significa molti più die su un wafer ma anche molti più die al centro del wafer, ovvero nella posizione in cui si ottengono chip di qualità superiore (tutte le unità funzionanti, frequenze di funzionamento più elevate, maggiori tolleranze per l'overvolt, ecc).
Vero che le cpu stanno diventando system on chip, ma system on chip condivisi da più processori e non system on chip monolitici. E, in ogni caso, anche le gpu stanno integrando funzionalità tipiche del northbridge (immagino ti riferisca la MC, in particolare); è proprio questa tendenza all'integrazione che sta facendo migrare dal multichip in package al multicore vero e proprio



L'altra opportunità potrebbe essere quella di fare due die in modo che la somma dell'area superi l'area massima consentita dai processi di produzione (572mm² mi sembra) cosa che però è inverisimile nel breve periodo, sopratutto perché non è lo scaling dei transistor il problema (l'area), ma il TDP, che il multi-die mica risolve!

In sostanza: c'è la "giusta misura" per il die, da sommare al fatto che far funzionare n GPU in parallelo con la massima compatibilità coi giochi è un problema serio.



credi che la gestione di più gpu sia affidata ai driver ottimizzati? Su nessun chip l'accesso alle risorse di sistema è affidato alle ottimizzazioni di driver o SW o, comunque, ad interventi con linguaggio ad alto livello. Ci sono sempre arbiter che gestiscono con criteri di arbitrato preimpostati e programmati a basso livello, il traffico di dati e le richieste di accesso alla ram. Addirittura questi arbiter agiscono in modalità OoO anche su chip in order (come cell o xenon). In quanto al TDP, il problema deriva da quante unità di calcolo complessive ci sono e quante sono attive per una determinata elaborazione.


E siccome RV770 è giù abbastanza piccolo, che a 40nm ci stanno più transistor nella stessa area, e che comunque per la fascia enthusiast ci sarà l'X2, mi spiegate dove sta per AMD tutta 'sta necessità di sbattersi con soluzioni altamente improbabili?

Inoltre anche per la fascia "mainstream" rischia di essere meno costoso progettare un die apposta, che dover pagare le ridondanze per die che sarebbero necessarie per una soluzione pronta per il multi-die.

per quale motivo ci si deve sbattere ad avere più progetti e più linee di produzioen in piedi (come sta succedendo ad nVIDIA e come è successo anche ad ATi), quando con un'unico progetto ed un'unica linea puoi coprire tutte le fasce?