View Full Version : [Thread ufficiale] Aspettando R800 - le nuove GPU ATI DX11
Foglia Morta
14-09-2009, 12:23
mannaggia hanno tagliato proprio il pezzo più utile :asd:
Basta mettere insieme ciò che stanno dicendo le persone che sono state presenti al press event.
Altre persone in altri forum hanno detto +50% di media sulla 285. Quel 50% potrebbe essere rappresentato dalla linea rossa tratteggiata
IMO non è fake, bench fatti da ATi
http://www.semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=4786&postcount=4
Probably not, as that would breach the NDA.
For those ATI in-house benchmarks,
Roughly,
HD 5870: +10% to +155% over GTX 285 (in 17 games, total 40 configurations), -25% to +95% compared to GTX 295 with AA/AF enabled (AA: 2x-8x, AF: 8x/16x, in 16 games)
HD 5870 CrossFireX: (2 GPU) +/-0% to +90% over GTX 295 SLI*, (3 GPU) +10% to +160% over GTX 295 SLI* (in 15 games)
HD 5850: -25% to +120% over GTX 285 (in 19 games, total 50 configurations)
*I believe it should be a single GTX 295 (i.e. GTX 275 SLI), as only GTX 275 and GTX 285 are mentioned in system configuration list.
One game tested is Wolfenstein, and most are regulars of ATI in-house benchmarks. And 8.66 Beta 2 Driver was used.
P.S. NDA expires on 23rd September, from what I've heard.
Che dire, semplicemente 'na bestia! Una HD5850 superiore ad una GTX285 in molti casi e pure di tanto! Che colpaccio... ;)
no... basta confrontare con quanto postato prima ( che quasi sicuramente si riferisce proprio a quel grafico ) per vedere che non può essere quella la scala.
Altre persone in altri forum hanno detto +50% di media sulla 285. Quel 50% potrebbe essere rappresentato dalla linea rossa tratteggiata
Assolutamente no.
La linea rossa tratteggiata è proprio la media delle linee rosse (si vede chiaramente), ossia la media degli incrementi percentuali sulla gtx285.
il "top" delle linee verdi corrisponde al 100% come in tutti gli altri grafici delle precedenti presentazioni.
la parte più bassa del grafico potrebbe benissimo essere l'80%.
Purtroppo la fetta a sinistra con le percentuali è tagliata.
Ma la scala qual'è ? Perchè ogni tanto ste slide sono farlocche, si vedono sti grafici che schizzano in alto e poi magari ogni linea simboleggia un 5% di differenza :D
0,5% di differenza ;) :asd:
http://img188.imageshack.us/img188/1605/20090914122130798.png
Tenendo buono questo schema fisico dell' architettura di RV870,qualcuno sarebbe così gentile da spiegare come funziona tecnicamente una GPU simile?
O se avete cmq link utili,grazie :)
Foglia Morta
14-09-2009, 12:28
Assolutamente no.
La linea rossa tratteggiata è proprio la media delle linee rosse (si vede chiaramente), ossia la media degli incrementi percentuali sulla gtx285.
il "top" delle linee verdi corrisponde al 100% come in tutti gli altri grafici delle precedenti presentazioni.
la parte più bassa del grafico potrebbe benissimo essere l'80%.
Purtroppo la fetta a sinistra con le percentuali è tagliata.
Non hai capito. Ho detto che le persone che hanno detto una media del +50% hanno letto quel grafico
oddio, io penso ci sia una sorta di scala farlocca...
http://img27.imageshack.us/img27/2468/1252923429584.png
del tipo che la base parte da + fps, tipo si parte da 60 fps. e poi i bench sn fatti in percentuale...
Mi spiego
1) se fossere FPS puri, tutte le stanghette verdi sono uguali, vuol dire che la gtx 285 fa sempre lo stesso numero di fps su tutti i giochi...:stordita: :stordita:
2) Se fossero valori percentuali, del tipo, le stanghette verdi sn il 100% degli fps che fa la 285, e quelle rosse sn la veriazione percentuale della 5870: significherebbe che una staghetta rossa doppia rispetto alla verde (presa come unità di misura di base) implicherebbe che la 5870 fa il doppio degli fps... Anche qui mi sembra strano che , ad esempio, in devil may cry 4 la 5870 fa 6 volte(!) gli fps della 285 (tipo 60 contro 360!!)...
Ovviamente sarà relativo.. se è tutto vero sono risultati superbi :cool:
Ottimo anche lo score al 3d mark...:cool: :cool: ...
Kharonte85
14-09-2009, 12:35
http://www.pctunerup.com/up/results/_200909/20090914130540_RobertVarga_14-09-2009-11-29-47_hd5870vantage1.jpg
Mi scoccia dirlo ma questo se è vero è il dato piu' affidabile che abbiamo...il grafico senza percentuali è inutile e la prova di Hawx con le dx10.1 va bene come confronto interno ma non per le nvidia...
non c'è scritto l'unità di misura :stordita:
http://img27.imageshack.us/img27/2468/1252923429584.png
Per cui questo è un grafico comparativo tra GTX285 e HD5870:
- le linee verdi rappresentano la base di confronto (GTX285);
- le linee rosse rappresentano gli incrementi di performance della seconda scheda sulla prima (HD5870 vs GTX285);
- i diversi livelli presumo rappresentino le percentuali di incremento sulla prima scheda -> es. ogni tacca = 20% di incremento;
- la linea rossa tratteggiata rappresenta l'incremento medio di performance della scheda ATI su quella nVidia -> 56% in media più veloce.
Spero di non aver sparato strafalcionerie... :D
Foglia Morta
14-09-2009, 12:38
Per cui questo è un grafico comparativo tra GTX285 e HD5870:
- le linee verdi rappresentano la base di confronto (GTX285);
- le linee rosse rappresentano gli incrementi di performance della seconda scheda sulla prima (HD5870 vs GTX285);
- i diversi livelli presumo rappresentino le percentuali di incremento sulla prima scheda -> es. ogni tacca = 20% di incremento;
- la linea rossa tratteggiata rappresenta l'incremento medio di performance della scheda ATI su quella nVidia -> 56% in media più veloce.
Spero di non aver sparato strafalcionerie... :D
Se le persone presenti al press event che hanno fatto una stima sulle performance l'hanno fatto considerando quel grafico allora l'interpretazione è giusta
Italia 1
14-09-2009, 12:38
In pratica:
Single 5870 vs single 285 non le prende mai
Single 5870 vs 295 ne prende poche
CrossfireX 5870 vs 3 295 sli gliene dà tante ?? O sono 3 275 ??
Wing_Zero
14-09-2009, 12:39
Ovviamente sarà relativo.. se è tutto vero sono risultati superbi :cool:
Ottimo anche lo score al 3d mark...:cool: :cool: ...
ragazzi, al 99% ogni linea tratteggiata è il 20% di differenza con la gtx 285...
in questo modo riporta proprio! con la dichiarazione di prima:
"HD 5870: +10% to +155% over GTX 285 "
In pratica:
Single 5870 vs single 285 non le prende mai
Single 5870 vs 295 ne prende poche
CrossfireX 5870 vs 3 295 sli gliene dà tante ?? O sono 3 275 ??
Il trisli di 295 non esiste.
Per cui questo è un grafico comparativo tra GTX285 e HD5870:
- le linee verdi rappresentano la base di confronto (GTX285);
- le linee rosse rappresentano gli incrementi di performance della seconda scheda sulla prima (HD5870 vs GTX285);
- i diversi livelli presumo rappresentino le percentuali di incremento sulla prima scheda -> es. ogni tacca = 20% di incremento;
- la linea rossa tratteggiata rappresenta l'incremento medio di performance della scheda ATI su quella nVidia -> 56% in media più veloce.
Spero di non aver sparato strafalcionerie... :D
Assolutamente d'accordo nonchè soluzione più ovvia.
Wing_Zero
14-09-2009, 12:44
posso dire una cosa?
Se questi incrementi sono quelli reali, sono abbastanza deluso...perchè:
1) le performance sembrano abb incostanti, come si diceva prima tipiche del crossfire...
2) quando si parla di media "del 50%", beh...andrebbe fatta una media ponderata...ovvero se ci sono 3-4 giochi con cui la 5870 va il 300% della gtx 295, e poi con tutti i restanti giochi va un 30% scarso piu' veloce...la cosa è deludente...alla fine si ha un incremento medio di oltre il 50% magari...pero' questo solo perchè quei 3-4 giochi pesano molto sulla media...altrimenti sarebbe molto piu' basso...
3) non vorrei che queste perfomance "simil crossfire" sia implicato dall'architettura con 2 unità SIMD divise invece che unificate come era in rv770...
michelgaetano
14-09-2009, 12:46
cut
Certo Wing, ma lì parlavo del grafico di Hawk, che è su fps :D
Il trisli di 295 non esiste.
Il massimo possibile per nvidia attualmente è uno SLI di 295 GTX (nella versione con 2 285 affiancate che non ricordo come si chiama.. che credo costi ancora un botto ed in edizione limitata).
oltre 4 gpu mi pare che ancora non siano supportate (è previsto che win 7 possa supportarne di più)?
Comunque la 5870 è un discreto mostro.. considerato anche che le prestazioni già con la prossima relase dei drivers probabilmente aumenteranno di un 5% :eek:
Il massimo possibile per nvidia attualmente è uno SLI di 295 GTX (nella versione con 2 285 affiancate che non ricordo come si chiama.. che credo costi ancora un botto ed in edizione limitata).
oltre 4 gpu mi pare che ancora non siano supportate (è previsto che win 7 possa supportarne di più)?
Comunque la 5870 è un discreto mostro.. considerato anche che le prestazioni già con la prossima relase dei drivers probabilmente aumenteranno di un 5% :eek:
Asus Mars Edition ;) -> http://www.guru3d.com/article/asus-mars-review-test/
quindi quella tratteggiata orizzontale dovrebbe indicare il 25%, che probabilmente è lo stacco medio dalla 285 :)
esatto... :)
EDIT: anzi no, sbagliato, è sicuramente il 20% in più ad ogni tacca... quindi IN MEDIA la 5870 SECONDO ATI dovrebbe andare più del 50% in più della GTX285!!
leoneazzurro
14-09-2009, 12:51
posso dire una cosa?
Se questi incrementi sono quelli reali, sono abbastanza deluso...perchè:
1) le performance sembrano abb incostanti, come si diceva prima tipiche del crossfire...
2) quando si parla di media "del 50%", beh...andrebbe fatta una media ponderata...ovvero se ci sono 3-4 giochi con cui la 5870 va il 300% della gtx 295, e poi con tutti i restanti giochi va un 30% scarso piu' veloce...la cosa è deludente...alla fine si ha un incremento medio di oltre il 50% magari...pero' questo solo perchè quei 3-4 giochi pesano molto sulla media...altrimenti sarebbe molto piu' basso...
3) non vorrei che queste perfomance "simil crossfire" sia implicato dall'architettura con 2 unità SIMD divise invece che unificate come era in rv770...
Semplicemente, ci sono gochu che vanno meglio o peggio sull'una o sull'altra architettura, e ci saranno anche giochi per cui i driver andranno "puliti" per meglio sfruttare la nuova modalità di rendering.
Ragazzi quel grafico è puro marketing ...nulla di più...!
E' similissimo a quello postato a suo tempo da Nvidia al lancio di GTX280/260, ricordiamo tutti come è andata a finire..quindi non credo valga la pena specularci un solo secondo...;)
Wing_Zero
14-09-2009, 12:52
Certo Wing, ma lì parlavo del grafico di Hawk, che è su fps :D
scusami avevo frainteso :doh:
michelgaetano
14-09-2009, 12:55
Semplicemente, ci sono gochu che vanno meglio o peggio sull'una o sull'altra architettura, e ci saranno anche giochi per cui i driver andranno "puliti" per meglio sfruttare la nuova modalità di rendering.
Esatto, tanto per dirne una
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2213/sapphire-radeon-4890-atomic-gpu-da-1ghz_6.html
qui ci sono bench di Devil May Cry, che su quel grafico è dove la 5870 va "meno".
Se guardiamo alla 4890 rispetto alla 275 (che come prestazioni è a sua volta vicinissima alla 285), vediamo che è lì lì, e in questo senso il fatto che la 5870 poco meglio in quel bench non torna, se non pensando appunto ai driver da migliorare per far andare la scheda in quella specifica applicazione (gioco).
Edit: o come diceva Rata, situazioni dove a pesare di più è la cpu e la vga conta meno. Dobbiamo aspettare bench più mirati e ad alte risoluzioni.
Asus Mars Edition ;) -> http://www.guru3d.com/article/asus-mars-review-test/
Proprio quella.. però dato il costo (quando uscì era praticamente il doppio della 295 "normale", e non credo si sia abbassato molto- ammesso che siano reperibili sul mercato) direi che si pone un po' fuori dalle normali configurazioni :Prrr:
posso dire una cosa?
Se questi incrementi sono quelli reali, sono abbastanza deluso...perchè:
1) le performance sembrano abb incostanti, come si diceva prima tipiche del crossfire...
2) quando si parla di media "del 50%", beh...andrebbe fatta una media ponderata...ovvero se ci sono 3-4 giochi con cui la 5870 va il 300% della gtx 295, e poi con tutti i restanti giochi va un 30% scarso piu' veloce...la cosa è deludente...alla fine si ha un incremento medio di oltre il 50% magari...pero' questo solo perchè quei 3-4 giochi pesano molto sulla media...altrimenti sarebbe molto piu' basso...
3) non vorrei che queste perfomance "simil crossfire" sia implicato dall'architettura con 2 unità SIMD divise invece che unificate come era in rv770...
Quoto tutto e aggiungo, come dicevo un paio di giorni fa, che fondamentalmente mi interessano solo le performance con Crysis. COD4, Left 4 Dead, Prey, Devil May Cry, Quake Wars... chi si ne frega di certi giochi! Fanno 100 fps con qualsiasi configurazione!
Con Crysis siamo a +30/40% sulla GTX285, a quanto pare... non un risultato entusiasmante, a mio avviso, considerando che tra l'altro la slide è di parte. :(
Wing_Zero
14-09-2009, 12:56
Semplicemente, ci sono gochu che vanno meglio o peggio sull'una o sull'altra architettura, e ci saranno anche giochi per cui i driver andranno "puliti" per meglio sfruttare la nuova modalità di rendering.
concordo, ovviamente il motivo principale è questo :)
Pero' spero che non sia un "altalena" troppo ampia di differenze di prestazioni tra le 2 architetture...e spero che in media e sullamaggior parte dei giochi ci sia un divario netto...dato che mi avevo lasciato perplesso che sulla maggior parte dei giochi in quella slide (che da persona diffidente quale sono ritengo che mostri una situazione piu' a favore di quello che si in realtà per la 5870, essendo pubblicata da ATI) il vantaggio sulla 285 (e non sulla 295! :( ) sia del 30%...con alcuni giochi , pochi in quella slide, in cui il vantaggio aumenta esponenzialmente :)
Spero solo che ci sia un vantaggio medio piu' alto del 30% sulla gtx 285 , tutto qua :)
Magari quel 30% è dato magari dal fatto di essere cpu-limited...non so...
<^MORFEO^>
14-09-2009, 12:57
Proprio quella.. però dato il costo (quando uscì era praticamente il doppio della 295 "normale", e non credo si sia abbassato molto- ammesso che siano reperibili sul mercato) direi che si pone un po' fuori dalle normali configurazioni :Prrr:
Io l'ho usata per il mio muletto :O
Quoto tutto e aggiungo, come dicevo un paio di giorni fa, che fondamentalmente mi interessano solo le performance con Crysis. COD4, Left 4 Dead, Prey, Devil May Cry, Quake Wars... chi si ne frega di certi giochi! Fanno 100 fps con qualsiasi configurazione!
Con Crysis siamo a +30/40% sulla GTX285, a quanto pare... non un risultato entusiasmante, a mio avviso, considerando che tra l'altro la slide è di parte. :(
Già il 30% in più non sarebbe molto..:stordita: però non affrettiamo i tempi :mc:
michelgaetano
14-09-2009, 12:57
Spero solo che ci sia un vantaggio medio piu' alto del 30% sulla gtx 285 , tutto qua :)
Magari quel 30% è dato magari dal fatto di essere cpu-limited...non so...
Beh oddio, da quel grafico se quelle righe rappresentano i l20 % come avevi detto, è ben oltre. :D
Io l'ho usata per il mio muletto :O
E che c'hai messo sul pc principale.. un prototipo della ati 6890 ? :D
però suvvia non c'è solo crysis.. anche se ormai è diventato un po' un metro di paragone :fagiano:
Quoto tutto e aggiungo, come dicevo un paio di giorni fa, che fondamentalmente mi interessano solo le performance con Crysis. COD4, Left 4 Dead, Prey, Devil May Cry, Quake Wars... chi si ne frega di certi giochi! Fanno 100 fps con qualsiasi configurazione!
Con Crysis siamo a +30/40% sulla GTX285, a quanto pare... non un risultato entusiasmante, a mio avviso, considerando che tra l'altro la slide è di parte. :(
beh ma cosa ci si doveva aspettare?? Considera che quando è uscito RV770 la 4870 era "solo" il 25/30% più veloce della 8800GTX mentre la 4850 era li e li (forse leggermente più veloce).
Ora con RV870 secondo quei grafici la 5870 va più veloce della GTX285 del 50%, cioè in percentuale c'è il doppio di scarto tra le 5870 e la GTX285 rispetto allo scarto che c'era tra la 4870 e la 8800GTX/9800GTX, quindi mi sembra un buon risultato!! :)
Proprio quella.. però dato il costo (quando uscì era praticamente il doppio della 295 "normale", e non credo si sia abbassato molto- ammesso che siano reperibili sul mercato) direi che si pone un po' fuori dalle normali configurazioni :Prrr:
E di brutto, da quello che si vede in giro costa almeno 1000€!! :eek:
Wing_Zero
14-09-2009, 13:02
Beh oddio, da quel grafico se quelle righe rappresentano i l20 % come avevi detto, è ben oltre. :D
io dicevo ecludendo quei 4-5 picchi altissimi...la maggior parte dei giochi si attesta su un 30%...
Fate caso ad una cosa: guardate come letteralmente SCHIZZANO le prestazioni passando da un AA 4x ad uno 8x rispetto alla 285! si sa che l'AA 8x è stato sempre il tallone d'achille delle nvidia (anche se penso quasi nessuno lo usi all'atto pratico)...però spero anche che quell'aumento cosi' elevato delle prestazioni con AA 8x sia dovuto al fatto che i test nn li hanno fatti a risoluzioni fullhd o maggiori...e quindi si sente troppo il peso della cpu
paolox86
14-09-2009, 13:03
e' troppo presto per dare giudizi, quella slide trova il tempo che trova visto che non sappiamo nemmeno le unità di grandezza delle tacche.
<^MORFEO^>
14-09-2009, 13:04
E che c'hai messo sul pc principale.. un prototipo della ati 6890 ? :D
però suvvia non c'è solo crysis.. anche se ormai è diventato un po' un metro di paragone :fagiano:
Sul principale per adesso monto 2 5890x2 e un core i13! :O
A me crysis stà abbondantemente sulle pa**e ormai per quanto se n'è parlato! Ormai la potenza della scheda video si misura solo in base a come fa girare crysis tutto al max! :muro:
Godrò il giorno in cui quando uscirà una nuova scheda video, il primo commento che vedrò sotto non sarà scritto:"Chissà come ci gira crysis????" :D
Tornando IT, ci sono foto e test della 5870... Ma come mai non si è visto ancora niente della 5850??? :mbe:
e' troppo presto per dare giudizi, quella slide trova il tempo che trova visto che non sappiamo nemmeno le unità di grandezza delle tacche.
E' vero, per il momento si hanno solo rumours e inoltre i drivers saranno ancora un po' acerbi... ;)
Sul principale per adesso monto 2 5890x2 e un core i13! :O
A me crysis stà abbondantemente sulle pa**e ormai per quanto se n'è parlato! Ormai la potenza della scheda video si misura solo in base a come fa girare crysis tutto al max! :muro:
Godrò il giorno in cui quando uscirà una nuova scheda video, il primo commento che vedrò sotto non sarà scritto:"Chissà come ci gira crysis????" :D
Tornando IT, ci sono foto e test della 5870... Ma come mai non si è visto ancora niente della 5850??? :mbe:
Beh, penso che sia abbastanza normale che la top di gamma catalizzi l'attenzione degli addetti ai lavori perché può diventare il nuovo punto di riferimento prestazionale nell'ambito GPU! ;)
bronzodiriace
14-09-2009, 13:08
Asus Mars Edition ;) -> http://www.guru3d.com/article/asus-mars-review-test/
escono anche gli occhialini?=
Sul principale per adesso monto 2 5890x2 e un core i13! :O
A me crysis stà abbondantemente sulle pa**e ormai per quanto se n'è parlato! Ormai la potenza della scheda video si misura solo in base a come fa girare crysis tutto al max! :muro:
Godrò il giorno in cui quando uscirà una nuova scheda video, il primo commento che vedrò sotto non sarà scritto:"Chissà come ci gira crysis????" :D
Tornando IT, ci sono foto e test della 5870... Ma come mai non si è visto ancora niente della 5850??? :mbe:
l'anno scorso era successo il contrario!! :D
Sul principale per adesso monto 2 5890x2 e un core i13! :O
A me crysis stà abbondantemente sulle pa**e ormai per quanto se n'è parlato! Ormai la potenza della scheda video si misura solo in base a come fa girare crysis tutto al max! :muro:
Godrò il giorno in cui quando uscirà una nuova scheda video, il primo commento che vedrò sotto non sarà scritto:"Chissà come ci gira crysis????" :D
Tornando IT, ci sono foto e test della 5870... Ma come mai non si è visto ancora niente della 5850??? :mbe:
Io penso che comunque non ci si debba lamentare.. abbiamo visto crysis 2 girare ragionevolmente fluido a quanto pare con una 5870.. sono convinto che quando il 2 uscirà l'1 non sarà più un così forte metro di paragone tra schede video :O
E che c'hai messo sul pc principale.. un prototipo della ati 6890 ? :D
però suvvia non c'è solo crysis.. anche se ormai è diventato un po' un metro di paragone :fagiano:
Per forza, è l'unico gioco che mette in difficoltà le vga :asd:
Per forza, è l'unico gioco che mette in difficoltà le vga :asd:
Vero, al posto dei tanti fantastici porting da console che riesci a far girare in Full HD con una 9600GT... :p
beh ma cosa ci si doveva aspettare?? Considera che quando è uscito RV770 la 4870 era "solo" il 25/30% più veloce della 8800GTX mentre la 4850 era li e li (forse leggermente più veloce).
Ora con RV870 secondo quei grafici la 5870 va più veloce della GTX285 del 50%, cioè in percentuale c'è il doppio di scarto tra le 5870 e la GTX285 rispetto allo scarto che c'era tra la 4870 e la 8800GTX/9800GTX, quindi mi sembra un buon risultato!! :)
In realtà il grafico risponde quasi precisamente alle MIE aspettative, ma a forza di leggere che la 5870 sarà equivalente ad una gtx295... speravo in un risultato migliore.
Per inciso... il 50% non mi interessa, è basato su giochi che fanno 200 fps e che magari non giocherò mai. Mi interessa il dato di Crysis, per il gioco in sé, per il fatto che uscirà Crysis 2 con un motore grafico simile, e perché è sempre un riferimento per il futuro (cioè è l'unico che ancora non gira perfettamente).
Io ho una 4870, e per cambiarla mi serve un motivo valido. Considerando che mi interesserebbe più una 5850 che una 5870, se i benchmark sono questi diciamo che per ora resto alla finestra. :)
In realtà il grafico risponde quasi precisamente alle MIE aspettative, ma a forza di leggere che la 5870 sarà equivalente ad una gtx295... speravo in un risultato migliore.
Per inciso... il 50% non mi interessa, è basato su giochi che fanno 200 fps e che magari non giocherò mai. Mi interessa il dato di Crysis, per il gioco in sé, per il fatto che uscirà Crysis 2 con un motore grafico simile, e perché è sempre un riferimento per il futuro (cioè è l'unico che ancora non gira perfettamente).
Io ho una 4870, e per cambiarla mi serve un motivo valido. Considerando che mi interesserebbe più una 5850 che una 5870, se i benchmark sono questi diciamo che per ora resto alla finestra. :)
Crysis 2 bisognerà vedere.. può darsi SOPRATTUTTO che scali meglio dell'1 (non è solo un problema di pesantezza ma che spesso non sfrutta le risorse hardware in maniera efficiente.. penso a multi scheda multi cpu eccetra in particolare). Comunque quantomeno dal video che abbiamo visto era relativamente fluido ad una risoluzione impressionante
Polpi_91
14-09-2009, 13:21
secondo me il metro di paragone dovrebbe essere il motore grafico di far cry 2, l'unico che scala abbastanza linearmente anche con 2/3/4 GPU.
un gioco pesante ma che scala maluccio (come crysis dove i tri-quad SLI/cross non fanno la differenza) può essere il termine di paragone per soluzioni a una GPU, amssimo 2 (anche se però già scala male conm 2)
mackillers
14-09-2009, 13:23
ma si trattava di una demo fatta girare alla presentazione ATI:)
io dico però che Crysis 2 DX10/11 sarà perfettamente giocabile a 1920x1200 con tutte le 58xx magari con qualche piccola rinuncia solo su i filtri.
Ci vorrebbe un benchmark 5870 vs GTX295 per dirlo :D
Ma io comunque aspetto ben altre recensioni... per ora parliamo di aria fritta. :)
paolox86
14-09-2009, 13:51
Beh, se davvero fosse un dual core nello stesso die, sarebbe un mezzo flop nel caso non raggiunga le prestazioni delle 295.
PErchè cosa avrebbero fatto oltre a prendere una 4870x2 e unirla nello stesso chip? E tenendo conto gli svantaggi di una configurazione sli e della gestione della memoria di 4870x2, secondo me non riuscirà ad andare peggio della 295.... Vabbè vedremo:D
Lo dicevo io che i cinesi ci danno sempre un mucchio di soddisfazioni... :O
RV870
http://img188.imageshack.us/img188/1605/20090914122130798.png (http://img188.imageshack.us/i/20090914122130798.png/)
Dual core? :stordita:
Se i cosi neri in basso sono le RBE allora sono 8, ergo 32 ROPs. :)
Corsini mi ha detto che non hanno la versione a sei uscite, ma che recensiranno la versione "base".
Faranno anche dei test Eyefinity a tre schermi. :)
halduemilauno
14-09-2009, 14:05
http://i25.tinypic.com/2emg9zs.jpg
Beh, se davvero fosse un dual core nello stesso die, sarebbe un mezzo flop nel caso non raggiunga le prestazioni delle 295.
PErchè cosa avrebbero fatto oltre a prendere una 4870x2 e unirla nello stesso chip? E tenendo conto gli svantaggi di una configurazione sli e della gestione della memoria di 4870x2, secondo me non riuscirà ad andare peggio della 295.... Vabbè vedremo:D
Mica vero. Le versioni con due gpu affiancate sono molto più difficili da sfruttare prestazionalmente e non vanno mai il doppio rispetto alla singola gpu! Devi guardare RV870 come se fosse una unica gpu che è il doppio della precedente e non come due gpu affiancate anche se l'architettura è "dual core"... ;)
halduemilauno
14-09-2009, 14:07
http://i27.tinypic.com/1z23vyb.jpg
http://i25.tinypic.com/2nw1fg9.jpg
Wing_Zero
14-09-2009, 14:09
http://i25.tinypic.com/2emg9zs.jpg
notare che i test sn tutti con 4x/8x di AA e 16x di AF...
penso che senza filtri la 5870 vada MENO della gtx295...
e notare che con crysis 4xAA e 16xAA (quasi ingiocabile) la 5870 va MENO della 295...
di male in peggio...
http://i27.tinypic.com/1z23vyb.jpg
http://i25.tinypic.com/2nw1fg9.jpg
Quindi HD5870 in media il 52% circa più veloce di GTX285 e HD5850 in media il 30% più veloce, il tutto con driver acerbi... la situazione può solo migliorare! ;)
notare che i test sn tutti con 4x/8x di AA e 16x di AF...
penso che senza filtri la 5870 vada MENO della gtx295...
e notare che con crysis 4xAA e 16xAA (quasi ingiocabile) la 5870 va MENO della 295...
di male in peggio...
scusa ti ricordo che la gtx295 è la TOP attuale di invidia.
Il solo fatto che oltre ad avvicinarsi, spesso e volentieri la hd5870, singolo chip "non molto monolitico" dilania un'accoppiata di DUE chip monolitici.... come fa a farti dire "di male in peggio"?????????????? :muro:
Qui ci vuole più potenza o più ottimizzazione :(
cut
:sbavvv:
Da un minimo del 20 ad un max del 265% in più della GTX285, con un 50% in più a Crysis :eek:
E Pure la 5850 pista come una dannata.
notare che i test sn tutti con 4x/8x di AA e 16x di AF...
penso che senza filtri la 5870 vada MENO della gtx295...
e notare che con crysis 4xAA e 16xAA (quasi ingiocabile) la 5870 va MENO della 295...
di male in peggio...
Sinceramente non la vedo così male: metti che in media stia sopra del 5/10% sulla GTX295 e, come ho detto prima, aggiungici i driver grafici non perfettamente collaudati c'è solo da guadagnarci in performance nei mesi a venire ;)
Wing_Zero
14-09-2009, 14:17
scusa ti ricordo che la gtx295 è la TOP attuale di invidia.
Il solo fatto che oltre ad avvicinarsi, spesso e volentieri la hd5870, singolo chip "non molto monolitico" dilania un'accoppiata di DUE chip monolitici.... come fa a farti dire "di male in peggio"?????????????? :muro:
semplicemente xkè nei test hanno mostrato crysis con 4xAA e 16xAF...ed anche in quella situazione la 5870 è sotto....
Vuole dire,penso io che sn maizioso, che senza filtri in full hd tutto a manetta dx10, PROBABILMENTE ci sarà anche un divario maggiore...
Inoltre se tutti i test che hanno presentato amd sono con i filtri a manetta, questo mi fa ipotizzare che senza filtri le prestazioni nn siano superiore alla gtx 295...
Se inoltre aggiungiamo che questi sn bench amd, i quali hanno tutta l'intenzione di mostrare la loro scheda nella condizioni migliori...traggo le mie conclusioni...
Con tutto spero vivamente di sbagliarmi
Sinceramente non la vedo così male: metti che in media stia sopra del 5/10% sulla GTX295 e, come ho detto prima, aggiungici i driver grafici non perfettamente collaudati c'è solo da guadagnarci in performance nei mesi a venire ;)
dal grafico la media è di un 20-25% in più della gtx295... facciamo media del 15-20% togliendo i picchi massimi e minimi (che non si usano per fare una media corretta, non come i bench "cumulativi" che fanno qua su hwupgrade :mbe: ).
Per me è quanto di meglio ci si poteva aspettare...:read:
semplicemente xkè nei test hanno mostrato crysis con 4xAA e 16xAF...ed anche in quella situazione la 5870 è sotto....
Vuole dire,penso io che sn maizioso, che senza filtri in full hd tutto a manetta dx10, PROBABILMENTE ci sarà anche un divario maggiore...
Inoltre se tutti i test che hanno presentato amd sono con i filtri a manetta, questo mi fa ipotizzare che senza filtri le prestazioni nn siano superiore alla gtx 295...
Se inoltre aggiungiamo che questi sn bench amd, i quali hanno tutta l'intenzione di mostrare la loro scheda nella condizioni migliori...traggo le mie conclusioni...
Con tutto spero vivamente di sbagliarmi
Ma in genere i bench ati sono sempre risultati abbastanza veritieri, anche quando usirono le 4850/70
Vedremo poi all'atto pratico :)
Peccato manchi la slide n°67 :D
Quoto, al di là del conflitto di interessi abnorme visto che stiamo parlando di pubblicità fatta da AMD, a questo punto la slide più importante sarebbe la 67, per avere un metro sulle prestazioni.
Tutto questo praticamente senza driver.
semplicemente xkè nei test hanno mostrato crysis con 4xAA e 16xAF...ed anche in quella situazione la 5870 è sotto....
Vuole dire,penso io che sn maizioso, che senza filtri in full hd tutto a manetta dx10, PROBABILMENTE ci sarà anche un divario maggiore...
Inoltre se tutti i test che hanno presentato amd sono con i filtri a manetta, questo mi fa ipotizzare che senza filtri le prestazioni nn siano superiore alla gtx 295...
Se inoltre aggiungiamo che questi sn bench amd, i quali hanno tutta l'intenzione di mostrare la loro scheda nella condizioni migliori...traggo le mie conclusioni...
Con tutto spero vivamente di sbagliarmi
io continuo a dire che di più non ci si poteva aspettare, alla fine RV870 è un singolo chip da 320mm contro 2 chip da 400mm!!!!! Forse ti sei fatto prendere troppo dall'entusiasmo, comunque se le prestazioni di RV870 sono davvero quelle sono OTTIME
Wing_Zero
14-09-2009, 14:25
Non mi avete capito, oppure mi sn spiegato male io, il tal caso mi scuso :)
Per me, anche se le prestazioni sn IDENTICHE alla gtx295 andrebbe benone :)
Il mio dubbio, la mia paura, è che senza filtri sparati al massimo, la 5870 sia sempre sotto la gtx 295, visto che i bench pubblicati da amd sn sempre e solo con i filtri sparati a manetta :)
In tal caso, viste le mie aspettative, mi riterrei deluso, e molto :(
semplicemente xkè nei test hanno mostrato crysis con 4xAA e 16xAF...ed anche in quella situazione la 5870 è sotto....
Vuole dire,penso io che sn maizioso, che senza filtri in full hd tutto a manetta dx10, PROBABILMENTE ci sarà anche un divario maggiore...
Inoltre se tutti i test che hanno presentato amd sono con i filtri a manetta, questo mi fa ipotizzare che senza filtri le prestazioni nn siano superiore alla gtx 295...
Se inoltre aggiungiamo che questi sn bench amd, i quali hanno tutta l'intenzione di mostrare la loro scheda nella condizioni migliori...traggo le mie conclusioni...
Con tutto spero vivamente di sbagliarmi
Ciao, scusami, se le spec sono veritiere con il raddoppio delle rop si avrà aun raddoppio del fillrate massimo, quindi anche senza filtri a manetta penso che il divario non sarà maggiore, poi scusami facciamo la media di questi test, di cui alcuni sono ottimizzati per nvidia( CoH lost planet penso pure crysis) ed altri per amd, e vediamo, ad un occhiata cosi generale penso che la hd 5870 sia un cira 5% in più (od in meno, non ho fatto i conti scusatemi per le castronerie) alla gtx295, con driver beta penso, quindi? Secondo me non c'è da preoccuparsi.
beh dai alla fine la vga di nvidia a singolo processore (285) l'ha battuta...
poi ovvio che la 295 rimane sempre un pelino + potente [o alla pari] è come un dual vs un single core :fagiano:
Wing_Zero
14-09-2009, 14:33
beh dai alla fine la vga di nvidia a singolo processore (285) l'ha battuta...
poi ovvio che la 295 rimane sempre un pelino + potente [o alla pari] è come un dual vs un single core :fagiano:
mmmm sisi, la 285 l'asfalta tranquillamente...l'ha battuta però con una generazione di ritardo...:(
Speravo riuscisse a competere con gt300...vabbè...sarà per la prossima :)
sniperspa
14-09-2009, 14:36
semplicemente xkè nei test hanno mostrato crysis con 4xAA e 16xAF...ed anche in quella situazione la 5870 è sotto....
Vuole dire,penso io che sn maizioso, che senza filtri in full hd tutto a manetta dx10, PROBABILMENTE ci sarà anche un divario maggiore...
Inoltre se tutti i test che hanno presentato amd sono con i filtri a manetta, questo mi fa ipotizzare che senza filtri le prestazioni nn siano superiore alla gtx 295...
Se inoltre aggiungiamo che questi sn bench amd, i quali hanno tutta l'intenzione di mostrare la loro scheda nella condizioni migliori...traggo le mie conclusioni...
Con tutto spero vivamente di sbagliarmi
Ma scusa tu pensi che chi si prende una scheda del genere giochi senza filtri?
Questo ragionamento si poteva fare al massimo al tempo delle 3870 ma ora penso che almeno un aa8x ci stia tutto imho!:)
mmmm sisi, la 285 l'asfalta tranquillamente...l'ha battuta però con una generazione di ritardo...:(
Speravo riuscisse a competere con gt300...vabbè...sarà per la prossima :)
emme cosa ti fa credere che non ci riesca :)
per l'arrivo di GT300 amd e capace di cacciare una 5890 nuova fiammante :sofico:
e comunque la X2 è sempre li in agguato :)
Portocala
14-09-2009, 14:37
Quei grafici non li capisco molto.
Quando esce la serie 5xxx?
Non mi avete capito, oppure mi sn spiegato male io, il tal caso mi scuso :)
Per me, anche se le prestazioni sn IDENTICHE alla gtx295 andrebbe benone :)
Il mio dubbio, la mia paura, è che senza filtri sparati al massimo, la 5870 sia sempre sotto la gtx 295, visto che i bench pubblicati da amd sn sempre e solo con i filtri sparati a manetta :)
In tal caso, viste le mie aspettative, mi riterrei deluso, e molto :(
Non credo, visto che ha 32 rops anche senza filtri la situazione nn dovrebbe cammbiare poi molto.
Foglia Morta
14-09-2009, 14:38
Non mi avete capito, oppure mi sn spiegato male io, il tal caso mi scuso :)
Per me, anche se le prestazioni sn IDENTICHE alla gtx295 andrebbe benone :)
Il mio dubbio, la mia paura, è che senza filtri sparati al massimo, la 5870 sia sempre sotto la gtx 295, visto che i bench pubblicati da amd sn sempre e solo con i filtri sparati a manetta :)
In tal caso, viste le mie aspettative, mi riterrei deluso, e molto :(
Sti qua mostrano frame rate accettabili a oltre 60 Mega pixel e tu provi a immaginarti le prestazioni senza filtri :doh:
sniperspa
14-09-2009, 14:38
beh dai alla fine la vga di nvidia a singolo processore (285) l'ha battuta...
poi ovvio che la 295 rimane sempre un pelino + potente [o alla pari] è come un dual vs un single core :fagiano:
la 295 se guardi i bench prima non è più potente...è un pò più veloce la 5870...
<^MORFEO^>
14-09-2009, 14:40
Quei grafici non mi convincono molto! Soprattutto quelli di confronto fra la 5850 e la 5870...
Cioè, per la 5850 mi sembra di vedere lo stesso grafico della 5870 abbassato di un 15%... Non penso che le prestazioni possano essere così lineari e ben definite fra le 2 soluzioni... :fagiano:
A sto punto non ci resta che attendere il 23, c'è poco da fare.
Praticamente due altre vittime di Crysis ...
L'ho detto io che per giocarci punto ai tempi della versione budget da 9.90 euro ... :asd:
Per il resto, ora come ora l'unico elemento che mi trattiene dal fare l'acquisto di un paio di schede della precedente generazione (quella attuale) è solo la compatibilità DX11, visto che le prestazioni da stellari sono tornate a livello umano ... :cool:
Almeno spero il nostro cambio all'italiana non sarà 299 dollari -> 299 euro | 399 dollari -> 399 euro.
O.T. da oggi ufficialmente senza VGA :muro:
Wing_Zero
14-09-2009, 14:45
Sti qua mostrano frame rate accettabili a oltre 60 Mega pixel e tu provi a immaginarti le prestazioni senza filtri :doh:
mbe 60mpixel con 4 radeon 5870 pero' xD
Cmq non è che provo ad immaginarmi prestazioni senza filtri... è che mi facevo la domanda :
"Hanno mostrato i bench di crysis con AA4x e AF16x...e la 5870 è sotto la gtx 295...non è che senza filtri o con un AA piu' modesto, la situazione sia peggiore?"
Tutto qua, poi è vero che si gioca con i filtri attivati tanto...pero' ad esempio crysis in dx10 a manetta in fullhd, non li puo' attivare tutti i filtri con la gtx295, altrimenti stai sotto i 30 fps...ed a quanto pare con la 5870 stessa cosa visto il grafico...
mackillers
14-09-2009, 14:46
Non credo, visto che ha 32 rops anche senza filtri la situazione nn dovrebbe cammbiare poi molto.
Sti qua mostrano frame rate accettabili a oltre 60 Mega pixel e tu provi a immaginarti le prestazioni senza filtri :doh:
semplicemente xkè nei test hanno mostrato crysis con 4xAA e 16xAF...ed anche in quella situazione la 5870 è sotto....
Vuole dire,penso io che sn maizioso, che senza filtri in full hd tutto a manetta dx10, PROBABILMENTE ci sarà anche un divario maggiore...
Inoltre se tutti i test che hanno presentato amd sono con i filtri a manetta, questo mi fa ipotizzare che senza filtri le prestazioni nn siano superiore alla gtx 295...
Se inoltre aggiungiamo che questi sn bench amd, i quali hanno tutta l'intenzione di mostrare la loro scheda nella condizioni migliori...traggo le mie conclusioni...
Con tutto spero vivamente di sbagliarmi
Ma scusate se questa scheda come sembra farà girare più o meno tutto ad alte risoluzioni perchè testare senza filtri?
a mio parere con una scheda del genere si cerca di sparare in alto i filtri... anche perché ora come ora sono l'nico vantaggio tangibile che possono dare rispetto l' attuale serie.
peccato però che in crysis vada meno di una gtx295..
questo la renderà in grado di giocare a 1920x1200 in DX10? mah..
staremo avedere
dal grafico la media è di un 20-25% in più della gtx295... facciamo media del 15-20% togliendo i picchi massimi e minimi (che non si usano per fare una media corretta, non come i bench "cumulativi" che fanno qua su hwupgrade :mbe: ).
Per me è quanto di meglio ci si poteva aspettare...:read:
Quoto...;)
Non mi avete capito, oppure mi sn spiegato male io, il tal caso mi scuso :)
Per me, anche se le prestazioni sn IDENTICHE alla gtx295 andrebbe benone :)
Il mio dubbio, la mia paura, è che senza filtri sparati al massimo, la 5870 sia sempre sotto la gtx 295, visto che i bench pubblicati da amd sn sempre e solo con i filtri sparati a manetta :)
In tal caso, viste le mie aspettative, mi riterrei deluso, e molto :(
Come tutti gli altri non possonon farti notare che giocare senza filtri con vga del genere è pura follia....in merito alla sfida con G300...sei così sicuro che performerà più di GTX295..?
Cmq sia questi bench dovrebbero rappresentare il best case scenario...pertanto non affidabili ab-initio...
Kharonte85
14-09-2009, 15:02
Vedendo quei grafici credo che obiettivamente la hd5870 andrà + o - come una gtx295 (e dici poco!) perchè figurati se non hanno usato le impostazioni piu' favorevoli possibili per fare quei test :D
A questo giro se anche Nvidia presentasse un gt300 che supera di gran lunga la sua Dual GPU della generazione precedente (come ci ha abituato) AMD avrebbe lo scettro prestazionale con la presentazione della sua X2 fino a che non arriverà la X2 di nvidia...tutto già visto; con la differenza che nvidia questa volta è in netto ritardo e amd ha recuperato il gap prestazionale e recupererà sicuramente quote di mercato.
I cosi neri sono i moduli di GDDR5 :D
Le RBE sono i cosi gialli che ci sono sopra e coperti su tre lati da cache di vario genere segnalata in viola :>
Sempre 8 sono e quindi ho ragione lo stesso :O
kiriranshelo
14-09-2009, 15:07
Vedendo quei grafici credo...quote di mercato.
sul fatto che perderà un pò di clienti di sicuro, ma se fa una scheda talmente potente da superare anche il refresh del chip da parte di ATI... mi sa che i clienti li riguadagnerà
Free Gordon
14-09-2009, 15:10
notare che i test sn tutti con 4x/8x di AA e 16x di AF...
penso che senza filtri la 5870 vada MENO della gtx295...
e notare che con crysis 4xAA e 16xAA (quasi ingiocabile) la 5870 va MENO della 295...
di male in peggio...
Mah.. se avesse queste prestazioni, la scheda sarebbe ottima, altrochè...... :)
Chi gioca senza filtri con queste schede? Che senso ha un test con schede del genere senza filtri? Bah.. :confused:
Piuttosto, se così fosse, si profilerebbe un vantaggio medio della 5870 sulla GTX295 di un buon 15%......(considerando i primi driver) :sofico: (ed escludendo i titoli in cui da risultati il 60-70% migliori della rivale).
Direi che per una scheda con quei consumi sono prestazioni notevoli...con in più le DX11! Che vuoi di più?
michelgaetano
14-09-2009, 15:11
sul fatto che perderà un pò di clienti di sicuro, ma se fa una scheda talmente potente da superare anche il refresh del chip da parte di ATI... mi sa che i clienti li riguadagnerà
È un ciclo continuo, può riguadagnarli ma in quei 4-5 mesi rischia di perderne abbastanza. Il vantaggio Ati sta nell'uscire prima, e poter abbassare i prezzi non appena non avrà più il primato.
Ad ogni modo, la 5850 da quei grafici mi sembrava comportarsi bene. Speriamo in benchs quanto prima :D
kiriranshelo
14-09-2009, 15:16
Mah.. se..Chi gioca senza filtri con queste schede? Che senso ha un test con schede del genere senza filtri? Bah.. :confused: ...
effettivamente, probabilmente, hanno escluso i test senza filtri perchè sono l'evoluzione stessa delle schede grafiche e non perchè perde di prestazioni
È un ciclo continuo, può riguadagnarli ma in quei 4-5 mesi rischia di perderne abbastanza. Il vantaggio Ati sta nell'uscire prima, e poter abbassare i prezzi non appena non avrà più il primato.
Ad ogni modo, la 5850 da quei grafici mi sembrava comportarsi bene. Speriamo in benchs quanto prima :D
ah sì... il vantaggio è sicuramente di auspicio per ATI perchè in questa maniera ha il coltello dalla parte del manico, cosa da sfruttare pienamente. Sta ad Nvidia riuscire ad innovare il suo processo produttivo e innovativo per cercare di guadagnare il terreno perso in questi mesi/anni
John_Mat82
14-09-2009, 15:18
550 pagine sono un po' tantine da leggere..
comunque (sempre non sia già stato postato) ecco una prova sulla 5870 postata su techpowerup
http://www.techpowerup.com/103786/First_Radeon_HD_5870_Performance_Figures_Surface.html
http://www.techpowerup.com/img/09-09-14/137a.jpg
http://www.techpowerup.com/img/09-09-14/137b.jpg
Linciaggio pubblico se è roba vecchia :fagiano:
michelgaetano
14-09-2009, 15:22
http://www.techpowerup.com/103786/First_Radeon_HD_5870_Performance_Figures_Surface.html
http://www.techpowerup.com/img/09-09-14/137a.jpg
http://www.techpowerup.com/img/09-09-14/137b.jpg
Linciaggio pubblico se è roba vecchia :fagiano:
Preparati al linciaggio :asd:
è hold ora ti ammazziamo:asd:
sul fatto che perderà un pò di clienti di sicuro, ma se fa una scheda talmente potente da superare anche il refresh del chip da parte di ATI... mi sa che i clienti li riguadagnerà
i clienti si guadagnano sul mainstream, non sul top di gamma
John_Mat82
14-09-2009, 15:27
Preparati al linciaggio :asd:
è hold ora ti ammazziamo:asd:
Quindi non mi resta altro che...
:ops:
550 pagine sono un po' tantine da leggere..
comunque (sempre non sia già stato postato) ecco una prova sulla 5870 postata su techpowerup
http://www.techpowerup.com/103786/First_Radeon_HD_5870_Performance_Figures_Surface.html
http://www.techpowerup.com/img/09-09-14/137a.jpg
http://www.techpowerup.com/img/09-09-14/137b.jpg
Linciaggio pubblico se è roba vecchia :fagiano:
Ciao io mi sono iscritto da pochissimo e ho letto pochissima roba! i bench che hai postato non li conoscevo! Premetto che sono parecchio disinformato, e sto cercando di recuperare info, ma nel bench vedo che la 5870 va parecchio piu di una 4870x2? e la 5870x2 che cosa farà? Sono rimasto sconvolto, siamo sicuri che quella roba che hai postato è affidabile? intendo dire ci sono altri test magari testati pagine indietro che confermano i risultati a paragone con la 4870x2? immaginavo che andasse meglio della 4890, e che si potesse avvicinare alla 4870x2, ma non che la staccasse così! Sono incredulo!
Free Gordon
14-09-2009, 15:28
A questo giro se anche Nvidia presentasse un gt300 che supera di gran lunga la sua Dual GPU della generazione precedente (come ci ha abituato) AMD avrebbe lo scettro prestazionale con la presentazione della sua X2 fino a che non arriverà la X2 di nvidia...tutto già visto;
Non è detto che succeda questa cosa: è successo con G80 (rispetto al dual G71) ma non con GT200 (rispetto al dual G92)..
kiriranshelo
14-09-2009, 15:30
i clienti si guadagnano sul mainstream, non sul top di gamma
si è vero. però la novità delle DX11 traghetterà sicuramente un pò di clienti di Nvidia dalla parte di ATI. è inevitabile
EDIT: considera però se le versioni più economiche deriveranno dal chipset del top di gamma e questo, in ogni caso, influirà sulle prestazioni rispetto al rv800 e il rv800 (refreshato);
Ciao io mi sono iscritto da pochissimo e ho letto pochissima roba! i bench che hai postato non li conoscevo! Premetto che sono parecchio disinformato, e sto cercando di recuperare info, ma nel bench vedo che la 5870 va parecchio piu di una 4870x2? e la 5870x2 che cosa farà? Sono rimasto sconvolto, siamo sicuri che quella roba che hai postato è affidabile? intendo dire ci sono altri test magari testati pagine indietro che confermano i risultati a paragone con la 4870x2? immaginavo che andasse meglio della 4890, e che si potesse avvicinare alla 4870x2, ma non che la staccasse così! Sono incredulo!
Incredibile! :eek: :D
si è vero. però la novità delle DX11 traghetterà sicuramente un pò di clienti di Nvidia dalla parte di ATI. è inevitabile
Ma sulle dx 11 c'è da aspettarsi una perdita di fps o un guadagno? (anche se penso alla prima comunque chiedo..)
effettivamente, probabilmente, hanno escluso i test senza filtri perchè sono l'evoluzione stessa delle schede grafiche e non perchè perde di prestazioni
ah sì... il vantaggio è sicuramente di auspicio per ATI perchè in questa maniera ha il coltello dalla parte del manico, cosa da sfruttare pienamente. Sta ad Nvidia riuscire ad innovare il suo processo produttivo e innovativo per cercare di guadagnare il terreno perso in questi mesi/anni
Ragazzi poi non è detto che GT300 sia poi migliore. I precedenti non sono di buon auspicio...sia NV30 che R600, quelli arrivati con diversi mesi di ritardo rispetto alla concorrenza, alla fine si sono rivelati una ciofeca, e non è detto che questa volta sia diverso. Io spero di no per un fatto di concorrenza, però siappiammo tutti che nvidia con questo chip ha parecchi problemi. Vedremo.
Intanto con l'uscita di 5850 e 5870 i prezzi di GTX275 e 285 dovrebbero calare di brutto, visto che verranno letteralmente asfaltate.
John_Mat82
14-09-2009, 15:35
Ciao io mi sono iscritto da pochissimo e ho letto pochissima roba! i bench che hai postato non li conoscevo! Premetto che sono parecchio disinformato, e sto cercando di recuperare info, ma nel bench vedo che la 5870 va parecchio piu di una 4870x2? e la 5870x2 che cosa farà? Sono rimasto sconvolto, siamo sicuri che quella roba che hai postato è affidabile? intendo dire ci sono altri test magari testati pagine indietro che confermano i risultati a paragone con la 4870x2? immaginavo che andasse meglio della 4890, e che si potesse avvicinare alla 4870x2, ma non che la staccasse così! Sono incredulo!
Si, in giro ho intravisto pure di peggio (ma non m'azzardo a postarlo :D, penso sia nella massa di pagine addietro del topic).
La 5870 pare un vero missile a questo punto c'è da vedere come andrà una 5850 allora! Il mio pianificato crossfire di due hd4850 (non certo sulla A8N-Sli che ho adesso.. sul pc che mi farò a fine ottobre!) pare che andrà in soffitta, a meno che non mi trovo la seconda usata a prezzi stracciati..
sniperspa
14-09-2009, 15:36
Ciao io mi sono iscritto da pochissimo e ho letto pochissima roba! i bench che hai postato non li conoscevo! Premetto che sono parecchio disinformato, e sto cercando di recuperare info, ma nel bench vedo che la 5870 va parecchio piu di una 4870x2? e la 5870x2 che cosa farà? Sono rimasto sconvolto, siamo sicuri che quella roba che hai postato è affidabile? intendo dire ci sono altri test magari testati pagine indietro che confermano i risultati a paragone con la 4870x2? immaginavo che andasse meglio della 4890, e che si potesse avvicinare alla 4870x2, ma non che la staccasse così! Sono incredulo!
Tranquillo è cosa che si sapeva...poi se guardi gli altri benchmark vedi che va leggermente più della gtx295 (che a sua volta va più della 4870x2 se non sbaglio)
Attenti che tra un po' vengono a dire che le DX11 sono inutili :asd:
Non è detto che succeda questa cosa: è successo con G80 (rispetto al dual G71) ma non con GT200 (rispetto al dual G92)..
Vero, alla fine la GTX280 andava leggermente più lenta di una 9800GX2, poi hanno recuperato con la 285
kiriranshelo
14-09-2009, 15:38
Ma sulle dx 11 c'è da aspettarsi una perdita di fps o un guadagno? (anche se penso alla prima comunque chiedo..)
Considera che la maggior parte dei clienti ragiona sugli fps. Quindi vedo molto improbabile che vadano più lente delle precedenti, ci rimetterebbero con il prodotto nuovo invece che guadagnarci
Ragazzi poi non è detto che GT300 sia poi migliore. I precedenti non sono di buon auspicio...Intanto con l'uscita di 5850 e 5870 i prezzi di GTX275 e 285 dovrebbero calare di brutto, visto che verranno letteralmente asfaltate.
quello di certo. Potrebbe essere assolutamente inferiore ad ATI, il problema maggiore è se è costretta a vendere le GTX a un prezzo vicino a quello di produzione o guadagno 0
sniperspa
14-09-2009, 15:38
Si, in giro ho intravisto pure di peggio (ma non m'azzardo a postarlo :D, penso sia nella massa di pagine addietro del topic).
La 5870 pare un vero missile a questo punto c'è da vedere come andrà una 5850 allora! Il mio pianificato crossfire di due hd4850 (non certo sulla A8N-Sli che ho adesso.. sul pc che mi farò a fine ottobre!) pare che andrà in soffitta, a meno che non mi trovo la seconda usata a prezzi stracciati..
la mia giga aspetta di farsi gonfiare per bene i 2 pci-e 16x...non vede l'ora (peccato che dovrà attendere ancora paaaaAAAAaarecchio con la situazione finanziaria attuale :rolleyes: ...ma non diteglielo!:fiufiu: )
Wing_Zero
14-09-2009, 15:40
Ma sulle dx 11 c'è da aspettarsi una perdita di fps o un guadagno? (anche se penso alla prima comunque chiedo..)
da profano direi un deciso guadagno rispetto alle 10, in quanto sono molto simili come istruzioni e caratteristiche, praticamente sovrapponibili, con in più qualche bella features tipo il tassellatore che ci farà, (sperando che sarà implementato a breve) guadagnare parecchi fps...
In teoria anche le 10 rispetto alle 9 avrebbe dovuto farti gudagnare fps, in quanto elimina un livello di astrazione permettendo un accesso piu' diretto all'hardware, abbassando così l'overhead generato....
In pratica NON ESISTE un motore Dx 10 nativo, perchè marketing, scelte commerciali, e buone prestazioni delle dx 9 hanno fatto si che tutti i videogame venissiero sviluppati con queste, per poi fare dei "porting" in dx 10...porting che come ad esempio crysis nn ti migliorano la qualità grafica di NULLA ma in compenso ti fa crollare gli fps :)
(infatti nn capisco perchè si debba giocare a crysis in dx 10...pero' vabbè...)
mircocatta
14-09-2009, 15:41
Ma sulle dx 11 c'è da aspettarsi una perdita di fps o un guadagno? (anche se penso alla prima comunque chiedo..)
rispetto alle directx10 credo un guadagno perchè il tessellatore aiuterà veramente molto, rispetto alle directx10.1 un peggioramento (perchè possiedono già la tessellazione)
Ragazzi poi non è detto che GT300 sia poi migliore. I precedenti non sono di buon auspicio...sia NV30 che R600, quelli arrivati con diversi mesi di ritardo rispetto alla concorrenza, alla fine si sono rivelati una ciofeca, e non è detto che questa volta sia diverso. Io spero di no per un fatto di concorrenza, però siappiammo tutti che nvidia con questo chip ha parecchi problemi. Vedremo.
Intanto con l'uscita di 5850 e 5870 i prezzi di GTX275 e 285 dovrebbero calare di brutto, visto che verranno letteralmente asfaltate.
bèh oddio, io non per difendere a tutti i costi r600...
ma nvidia dopo nv30-35 passando a n40 quindi alle 6800 cambio radicalmente archidettura.
ati ha proseguito con l'archidettura r600 affinandola ancora di +, nv30 è stato un "aborto" tecnologico, quasi voluto e quindi "ucciso da altre archidetture" scelte per sostituirlo.
r600 è stato uccido da una tecnologia ed una congiuttura del mercato non ottimale alle caratteristiche del chip. scaldava troppo e consumava troppo per essere fatto solo a 80nm, la prova di forza di fare il ringbus a 512bit è stata si bella ma eccessivamente complessa da programmare e poco sfruttata.
senza contare che l'archidettura r600 era molto dx10 oriented, e nv80 invece era molto dx9 complianti, quidi si sposava meglio con quel preiodo e quel mercato dove tutti i programmatori e i giochi erano ancora full dx9.
se r600 fosse stato cosi "aborto" ati avrebbe rivoluzionato la sua archidettura partendo da 0, invece costantemente ci ha creduto e ha continuato ad implementarla con i dovuti incrementi.
rispetto alle directx10 credo un guadagno perchè il tessellatore aiuterà veramente molto, rispetto alle directx10.1 un peggioramento (perchè possiedono già la tessellazione)
Anche io lo spero, che le 5870 rendano al massimo effettivamente con dx 11.. ovviamente a meno che queste alla fine vengano ottimizzate malissimo nei giochi e questi diventino dei mattoni (anche volutamente :D ).
Comunque siamo ottimisti :)
la mia giga aspetta di farsi gonfiare per bene i 2 pci-e 16x...non vede l'ora (peccato che dovrà attendere ancora paaaaAAAAaarecchio con la situazione finanziaria attuale :rolleyes: ...ma non diteglielo!:fiufiu: )
Eh io dopo quando smette il temporale vado a prendere una mobo con pci-express 2.0, quella che ho ora nn va bene :asd:
Si, in giro ho intravisto pure di peggio (ma non m'azzardo a postarlo :D, penso sia nella massa di pagine addietro del topic).
La 5870 pare un vero missile a questo punto c'è da vedere come andrà una 5850 allora! Il mio pianificato crossfire di due hd4850 (non certo sulla A8N-Sli che ho adesso.. sul pc che mi farò a fine ottobre!) pare che andrà in soffitta, a meno che non mi trovo la seconda usata a prezzi stracciati..
Sono rimasto veramente colpito! anche perchè il prezzo di 399 dollari è ottimo considerando le prestazioni della scheda!
Tranquillo è cosa che si sapeva...poi se guardi gli altri benchmark vedi che va leggermente più della gtx295 (che a sua volta va più della 4870x2 se non sbaglio)
Si la 295 dorebbe andare di più ma leggermente, poi gli ultimi catalist hanno migliorato ulteriormente il rendimento della scheda quindi non saprei quanto va di più la 295! Cmq è impressionante questa 5870!
Ma della 5870x2 girano bench?
Sono rimasto veramente colpito! anche perchè il prezzo di 399 dollari è ottimo considerando le prestazioni della scheda!
Si la 295 dorebbe andare di più ma leggermente, poi gli ultimi catalist hanno migliorato ulteriormente il rendimento della scheda quindi non saprei quanto va di più la 295! Cmq è impressionante questa 5870!
Ma della 5870x2 girano bench?
Dubito fortemente che vedremo 5870X2 prima dell'uscita delle risposte di nvidia..(a meno che questa ritardi di molto rispetto alla tabella di marca.. comunque credo che da ati abbiano già qualche prototipo..:D )
raga ho letto gli ultimi post, ma non ci ho capito molto.
Fatemi capire una cosa.
Se io aspetto e mi faccio una ati 5850 (costo presunto 300€) andrà + lenta di una attuale gtx275 o ati 4890?
Perchè se così fosse frega un cavolo delle dx11...
mircocatta
14-09-2009, 15:51
Eh io dopo quando smette il temporale vado a prendere una mobo con pci-express 2.0, quella che ho ora nn va bene :asd:
il p35 non ha il pci express 2.0 ?
aia, e queste schede necessitano per forza del 2.0 ?
michelgaetano
14-09-2009, 15:53
raga ho letto gli ultimi post, ma non ci ho capito molto.
Fatemi capire una cosa.
Se io aspetto e mi faccio una ati 5850 (costo presunto 300€) andrà + lenta di una attuale gtx275 o ati 4890?
Perchè se così fosse frega un cavolo delle dx11...
Andrà molto più veloce, a quanto sembra.
Più veloce, ma non costerà 300 euro, dovrebbe aggirarsi sui 250 agli inizi.
Wing_Zero
14-09-2009, 15:53
da profano direi un deciso guadagno rispetto alle 10, in quanto sono molto simili come istruzioni e caratteristiche, praticamente sovrapponibili, con in più qualche bella features tipo il tassellatore che ci farà, (sperando che sarà implementato a breve) guadagnare parecchi fps...
In teoria anche le 10 rispetto alle 9 avrebbe dovuto farti gudagnare fps, in quanto elimina un livello di astrazione permettendo un accesso piu' diretto all'hardware, abbassando così l'overhead generato....
In pratica NON ESISTE un motore Dx 10 nativo, perchè marketing, scelte commerciali, e buone prestazioni delle dx 9 hanno fatto si che tutti i videogame venissiero sviluppati con queste, per poi fare dei "porting" in dx 10...porting che come ad esempio crysis nn ti migliorano la qualità grafica di NULLA ma in compenso ti fa crollare gli fps :)
(infatti nn capisco perchè si debba giocare a crysis in dx 10...pero' vabbè...)
secondo voi ho inquadrato la situazione? potrebbe essere cosi'?
raga ho letto gli ultimi post, ma non ci ho capito molto.
Fatemi capire una cosa.
Se io aspetto e mi faccio una ati 5850 (costo presunto 300€) andrà + lenta di una attuale gtx275 o ati 4890?
Perchè se così fosse frega un cavolo delle dx11...
costo presunto 300euro? chi l'ha mai detto?
la 5870 avrà msrp di 399$ mentre la 5850 di 299$, quindi dubito fortemente costeranno una più di 350 € e l'altra più di 250 €.....
in ogni caso dai bench che circolano la 5850 andrà mooolto di più della 4890.
http://img89.imageshack.us/img89/3476/1252910802861.png (http://img89.imageshack.us/i/1252910802861.png/)
Questa era già stata postata? :stordita:
il p35 non ha il pci express 2.0 ?
aia, e queste schede necessitano per forza del 2.0 ?
No il P35 non ha il 2.0
Non necessitano per forza del 2.0 ma ho paura che col 16X normale non basti la banda passante.
John_Mat82
14-09-2009, 16:07
secondo voi ho inquadrato la situazione? potrebbe essere cosi'?
Hai perfettamente ragione, giochi nativi dx10 non ne sono mai sostanzialmente esistiti. Crysis è un dx9 nativo, portato alle dx10.
Qualsiasi titolo multipiattaforma farà rimanere la tecnologia degli engine grafici alle dx9 per molto tempo a venire, dato che oramai ben pochi sviluppatori possono prescindere dal multipiattaforma. Inoltre le dx11 non è che poi siano tutto sto gran aggiornamento, sono una "scusante" pensata da microsoft per spingere il nuovo sistema operativo (un po' come le 10 per Vista, ma perlomeno queste ultime portavano nuovi shader e molte novità rispetto alle dx9).
Detto questo finchè fanno hardware grafico pensato per le nuove librerie che va come una scheggia su quelle vecchie.. ben vengano :D
EDIT: in questo senso sono contento che ATI sarà la prima e che andrà avanti a Nvidia.. perlomeno si rifà della mazzata che Intel gli sta rifilando con il nuovo socket 1156/P55
http://img.pconline.com.cn/images/bbs4/attachment/20099/14/1252910802861.png
Questa era già stata postata? :stordita:
Non credo, interessante cavolo! :)
io non le vedo queste immagini, comprese le tre precedenti...
edit: prendendo il link a mano e aprendolo a parte fungono
certo che anche la 5850 è interessante, visto che finalmente si son decisi a farla con l'espulsione del calore...
Vabbè aspetto Vapor-X e Toxic e poi decido quale voglio, ma la voglia di fare "3" è tanta :D
Vapor-X + Toxic + Reference in un Triple-CrossFireX? :asd:
Foto di RV870... I cinesi ormai sono scatenati.... :asd:
http://img294.imageshack.us/img294/7021/1252940089888.jpg (http://img294.imageshack.us/i/1252940089888.jpg/)
La strana architettura simil-dual core si nota ancora di più... :fagiano:
Foglia Morta
14-09-2009, 16:13
edit: già vista prendendo il link
ilratman
14-09-2009, 16:14
Dubito fortemente che vedremo 5870X2 prima dell'uscita delle risposte di nvidia..(a meno che questa ritardi di molto rispetto alla tabella di marca.. comunque credo che da ati abbiano già qualche prototipo..:D )
il p35 non ha il pci express 2.0 ?
aia, e queste schede necessitano per forza del 2.0 ?
vedi sotto!
cmq il pci-express 2.0 con intel comincia dal p45!
No.
No.
1) quoto
2) non ne sono convinto, per me ci vuole!
Foglia Morta
14-09-2009, 16:17
Foto di RV870... I cinesi ormai sono scatenati.... :asd:
http://img294.imageshack.us/img294/7021/1252940089888.jpg (http://img294.imageshack.us/i/1252940089888.jpg/)
La strana architettura simil-dual core si nota ancora di più... :fagiano:
a me pare evidente che fisicamente tendono ad un approccio multi-core... ci sarà della strada da fare ma la tendenza è quella
inoltre mi pare che ci sia tanta tanta superficie dedicata alla logica di controllo rispetto a RV770
Supposto score di una HD5870 al Vantage, non chiedetemi la cpu perchè non la so... :D
http://img294.imageshack.us/img294/193/1252937135784.jpg (http://img294.imageshack.us/i/1252937135784.jpg/)
mackillers
14-09-2009, 16:21
Supposto score di una HD5870 al Vantage, non chiedetemi la cpu perchè non la so... :D
http://img294.imageshack.us/img294/193/1252937135784.jpg (http://img294.imageshack.us/i/1252937135784.jpg/)
Il 3D mark mi dice poco saranno 5-6 anni che non ne faccio girare uno sul mio PC:D
ma così a tittolo di confronto quanto fà una GTX295?:)
Supposto score di una HD5870 al Vantage, non chiedetemi la cpu perchè non la so... :D
http://img294.imageshack.us/img294/193/1252937135784.jpg (http://img294.imageshack.us/i/1252937135784.jpg/)
Open CL- physx :eek: :eek: ?
Per ilratman: non ho capito il tuo quote
ilratman
14-09-2009, 16:24
Open CL- physx :eek: :eek: ?
Per ilratman: non ho capito il tuo quote
volevo dire che secondo me già con la 5870 un pci-express 1.0 sarà limitante!
così come lo saranno le cpu attuali di fascia bassa come i c2d c2q o i ph2!
mackillers
14-09-2009, 16:26
volevo dire che secondo me già con la 5870 un pci-express 1.0 sarà limitante!
così come lo saranno le cpu attuali di fascia bassa come i c2d c2q o i ph2!
No la seconda non la dovevi direeeeeeeeeeeeeee:D :D :D :D :D :D :D
ps ti darei ragione ma solo per phenom e Core2 di bassa gamma gli attuali di frequenza discreta penso proprio di no:)
No il P35 non ha il 2.0
Non necessitano per forza del 2.0 ma ho paura che col 16X normale non basti la banda passante.
no no ragazzi non dimo cassate.
non c'è differenza di banda tra pci 1.0 e 2.0.
se è 16x per entrambi la banda è sempre quella.
e non si scappa.
il 2.0 assegna semplicemente un massimo di 32linee per 2 gpu quindi 16x2, laddove il pci-ex 1.1 o 1.1 ne può assegnare massimo 8x2.
il pci ex2.0 nasceva per rendere piu facile la gestione della multigpu, aumentando di fatto le linee per gpu.
ma se una vga è 16x massimo che sia 2.0 o 1.1 sempre a 16x andrà, indipendentemente da quante linee il chipset può assegnarli.
se vi ricordate prima con il 1.0 tutti gli sli o crossfire per vga erano 8x, e per fare un 16x-16x serviva un chipset aggiuntivo che controllasse altre linee pci da dedicare alla vga.
da quando è uscito il 2.0 quindi con amd e il suo 790FX il numero massimo di linee che un chipset può erogare per gpu è salito non + a 16x2 (quindi 8 per ogni vga) ma a 32x2 (quindi 16 per ogni vga). mentre sul 790X era rimasto 16x2 cosi da dividiere il tutto.
per questo sempre parlando del 790FX il quadricrossfire tutte le vga vanno a 8x
perche sarebbero le 32 linee divise per 4 vga.
mentre se fosse rimasto 1.0 ogni vga sarebbe andate 4 linee e quindi lavorando a 4x.
un altra variazione è anche la potenza massima erogabile, mi pare passata dai 75W del 1.0 ai 150w del 2.0 ma qui potrei sbagliarmi con i numeri.
anche se qui i produttori se ne fregano, che per garantire massimo standar continuano a mettere lo stesso i soliti 6x2 o 6+8 connettori per garantire massima retrocompatibilità.
quindi se avere un p35 che è 1.1 o un p45 che è 2.0 e mettere la singola vga.
la banda cheli va dedicata è sempre di 16x.
il pci-ex 2.0 è nato quasi esclusivamente per poter realizzare configurazioni multi gpu co + di 2 gpu in singola gpu a livello di banda 16x tra 1.0 e 2.0 non c'è differenza tra la banda che viene data dal chipset
Wing_Zero
14-09-2009, 16:27
volevo dire che secondo me già con la 5870 un pci-express 1.0 sarà limitante!
così come lo saranno le cpu attuali di fascia bassa come i c2d c2q o i ph2!
Cioè in pratica sono tutti i fascia bassa i processori tranne che gli i7! :D
volevo dire che secondo me già con la 5870 un pci-express 1.0 sarà limitante!
così come lo saranno le cpu attuali di fascia bassa come i c2d c2q o i ph2!
sì ma io non avevo parlato di alcuna di queste cose.. non capisco perché mi hai quotato.
Detto questo penso che le attuali cpu limitino un po' la scheda come il pci ex 1 ma non in maniera tale da sconsigliarne l'acquisto
Open CL- physx :eek: :eek: ?
Per ilratman: non ho capito il tuo quote
c'è un qualcosa di attivato sul physx o i conti vengono vatti via gpu.
con un i7 al cpu test2 si fanno senza phisix attivati circa 24-30fps a seconda del clock della cpu.
io con i7 920 a 3.8 faccio circa 28fps al cpu2
quando ho usato una 8800gts per far physix mi è schizzata a 144fps, guarda caso molto simili a quelle di questo screen
quindi è una fake fatta con vga nvidia e physix on, oppure oggettivamete con le dx11 la fisica può essere demandata alla vga, indipendentemente dal proprietario del motore, e quindi ache le vga ati dx11 ne beneficiano tranquillamente.
e questo vorrebbe dire morte per la strategia di nvidia di venderti la gtx285 e poi dirti che devi comprare anche una gts 250;)
Open CL- physx :eek: :eek: ?
Per ilratman: non ho capito il tuo quote
Magari è solo un fake taroccato, non saprei, se qualcuno capisce il cinese gli giro il link... :asd:
http://74.125.43.132/translate_c?hl=it&ie=UTF-8&sl=zh-CN&tl=en&u=http://itbbs.pconline.com.cn/diy/10568866.html&rurl=translate.google.it&usg=ALkJrhgKCchS6Tgx8ZppeIqoR_xDt9rVaQ
WhiteRed
14-09-2009, 16:35
ragazzi, mi intrometto per qualche domanda probabilmente stupida e già fatta, ma non riesco a stare dietro alla discussione
allora, da febbraio ho una 4830@690/940 che mi soddisfaceva parecchio a 1280x1024, adesso ho preso un monitor 22" e sono passato alla 1920x1080 e ovviamente mi soddisfa meno (suppongo che sia anche colpa dei 512 mega di ram)
quindi, quando escono queste schede penserò se vendere la mia scheda e prendermi o una 4890 oppure una di queste nuove
la mia domanda è: a livello di consumo, considerando i 40nm, saranno inferiori appunto alla 4890? ovviamente mi riferisco alla 5850, la meno veloce
il fatto è che ho un enermax da 470w che di certo eroga tutti i watt promessi (e che è abbinato a un sistema tutto sommato leggero) però non vorrei che fosse al limite
grazie
mircocatta
14-09-2009, 16:38
La banda per linea del PCIe 2.0 è esattamente il doppio di quella del PCIe 1.0 :D
Dici che una 4870 saturi il pcie 1.0 ?
no perchè con la 8800gt avevo risultati in linea con tutti, con la 4870 e gtx 275 ho risultati inferiori alla media (e tra l'altro ho notato poca differenza tra le due, se non nulle), cioè, faccio fatica a fare 45 fps in crysis wars con tutto su MEDIO a 1650x1080 :stordita:
ragazzi, mi intrometto per qualche domanda probabilmente stupida e già fatta, ma non riesco a stare dietro alla discussione
allora, da febbraio ho una 4830@690/940 che mi soddisfaceva parecchio a 1280x1024, adesso ho preso un monitor 22" e sono passato alla 1920x1080 e ovviamente mi soddisfa meno (suppongo che sia anche colpa dei 512 mega di ram)
quindi, quando escono queste schede penserò se vendere la mia scheda e prendermi o una 4890 oppure una di queste nuove
la mia domanda è: a livello di consumo, considerando i 40nm, saranno inferiori appunto alla 4890? ovviamente mi riferisco alla 5850, la meno veloce
il fatto è che ho un enermax da 470w che di certo eroga tutti i watt promessi (e che è abbinato a un sistema tutto sommato leggero) però non vorrei che fosse al limite
grazie
Penso che la 5850 consumerà lievemente meno in full della 4890 ma molto meno in Idle
Penso che la 5850 consumerà lievemente meno in full della 4890 ma molto meno in Idle
La slide che ho postato dice 170W e 27W. ;)
La slide che ho postato dice 170W e 27W. ;)
mi riferivo a quella.. non ricordo quanto consuma la 4890 in full ma credo che siamo a valori molto vicini.. in idle consuma più del doppio invece se non ricordo male (poi ovvio con ATT si può ridurre di molto il valore)
pierluigi86
14-09-2009, 16:47
Vedendo quei grafici credo che obiettivamente la hd5870 andrà + o - come una gtx295 (e dici poco!) perchè figurati se non hanno usato le impostazioni piu' favorevoli possibili per fare quei test :D
A questo giro se anche Nvidia presentasse un gt300 che supera di gran lunga la sua Dual GPU della generazione precedente (come ci ha abituato) AMD avrebbe lo scettro prestazionale con la presentazione della sua X2 fino a che non arriverà la X2 di nvidia...tutto già visto; con la differenza che nvidia questa volta è in netto ritardo e amd ha recuperato il gap prestazionale e recupererà sicuramente quote di mercato.
date tutti per scontato che nvidia superi la gtx295 con gt300, senza considerare che le nuove architetture sono sempre un passo nel vuoto. Potra essere una bomba come anche un flop.
Bisogna anche considerare che il mercato performance (199-299) è quello più importante e finora nvidia sembra avere molto poco in cantiere, almeno che non ricicli il gt200b@40nm per poco meno di 200$ .
La banda per linea del PCIe 2.0 è esattamente il doppio di quella del PCIe 1.0 :D
si ma se metti una vga che è 16x dentro ad un pci 2.0 si prende sempre i 4gb di banda a 16x come se fosse una 1.1
cioè il discorso è si tecnicamente un 1x con pci 1.0 è 250mb al secondo
mentre un 1x con il 2.0 è 500mb.
se no dovrebbero dire sulle vga che le vga 2.0 sul pci-ex 2.0 hanno 8gb di banda e sul 1.1 invece se ne prendono 4gb.
e invece non è cosi.
tencicamente il pci-ex 2.0 ti garantisce il doppio della banda rispetto all'1.1
ma solo in configurazione multigpu.
visto che i produttori vogliono mantenere anche compatibilità con lo standard vecchio quindi quando ti dicono che è 16x si riferiscono all 1.1
quando una vga ti dicono che è 2.0 semplicemente quindi dalle ati 3850-70 ti dicono semplicemente che in multi gpu le 2 vga avranno la stessa abanda massima utilizzabile e non dimezzata come su pci-ex 1.
cioè hanno fatto un casino sui nomi, sulla pubblicità e sull uso effettivo della banda per singla vga, in multi gpu e in pluri single gpu
cioè ti faccio un esempio oggettivamente se mi raddoppiano la banda all'1x
da 250mb a 500mb, a che serve il raddoppio massimo per chipset dal passare a 16 linee per 2 vga a 32 linee?
allora avre il raddoppio di banda e raddoppio di linee
n questa maniera quando faccio un quadri crossfire, quindi a 8x ogni vga avrebbe a disposizione 4gb di banda, come nel vecchio pci-ex 1.1 come se fossero messe in 16x
quindi virtualmente un quadricross fire su una mobo pci-ex 1.1 avrebbe richiesto ben 64linee per mentenere a tutte le vga il "suo 16x"
lo stesso se prendi una vga pci 1.1 che so una 8800gtx o gts da 640mb e la metti su una mobo 2.0...
la vga è 1.1 quindi al massimo può supportare una banda di 4gb, quindi solo 8 linee della 2.0
e invece vai a leggere e qualsiasi programma ti dice "vga a 16x con bus a 16x".
quindi vorrebbe dire che una vga 1.1 quindi non progettata per lavorare con il 2.0, lavora invece tranquillamente al 2.0 ottenendo un raddoppio di banda, quando lei non sa gestirla?
e te lo dico che sto provando adesso una 8800gts da 320mb su una mobo per i7...
e mi dice che sta lavorando a 16x con 4gb di banda pure su una mobo 2.0...
guarda oggettivamente hanno fatto un gran casino per il markenting e per i nomi, non specificando che oggettivamente l'introduzione del 2.0 serva principalrmente per garantire il massimodella banda al multi gpu, mentre a gpu singola la banda assegnata o linee assegnate restano costanti.
anche se nominalmente 1 linea 2.0 ha il doppio della banda della 1.1
Kharonte85
14-09-2009, 16:58
Non è detto che succeda questa cosa: è successo con G80 (rispetto al dual G71) ma non con GT200 (rispetto al dual G92)..
Veramente non mi risulta che la 9800gx2 vada di piu' di una gtx 280
le nuove schede GeForce GTX 280, che a tutti gli effetti sono al momento attuale quanto di più veloce sia disponibile sul mercato nel segmento delle schede video a singola GPU. Salvo alcuni test, le nostre analisi hanno mostrato come le nuove schede GeForce GTX 280 siano anche le più veloci in assoluto, distanziando le proposte GeForce 9800 GX2 che solo da pochi mesi NVIDIA ha immesso in commercio.
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1988/nvidia-geforce-gtx-280-oltre-g80-e-g92_12.html
Specie coi filtri attivati: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4870_x2/23/#abschnitt_performancerating_qualitaet
TheDarkAngel
14-09-2009, 16:59
:mbe:
mi ricordo benissimo dei test tra p35 vs p45 vs x38 con sli/cf e le differenze di banda c'erano (tweaktown)
:mbe:
sta storia del 16x riferito al pciex 1.1 mi sa di inventata, le schede riescono benissimo a scaldare a 8/4/2x quindi non hanno la necessità di avere tutta la banda per funzionare
Foglia Morta
14-09-2009, 17:09
Foto di RV870... I cinesi ormai sono scatenati.... :asd:
http://img294.imageshack.us/img294/7021/1252940089888.jpg (http://img294.imageshack.us/i/1252940089888.jpg/)
La strana architettura simil-dual core si nota ancora di più... :fagiano:
Comunque io vedo 16 gruppi di tmu per ogni blocco ( o core , come lo si vuole chiamare ). Se ogni gruppo è composto da 4 tmu allora sarebbero 64 tmu , per 2 blocchi = 128 tmu . Se ogni "quad-tmu" è collegato a 80 ALU come in RV770 allora sarebbero 2560 ALU . Però Chiphell dice 80 TMU , ma da quei 16 ( x 2 blocchi ) come ci vengono fuori 80 tmu :confused: :confused: . Se ogni gruppo di tmu non è collegato a 80 ALU allora mi domando anche come potrebbe essere organizzata l'architettura...
O è un fake quell'immagine ?
hermanss
14-09-2009, 17:14
Qualcuno sa quanti ampere sulla +12V ci vorranno per queste vga?
si ma se metti una vga che è 16x dentro ad un pci 2.0 si prende sempre i 4gb di banda a 16x come se fosse una 1.1
cioè il discorso è si tecnicamente un 1x con pci 1.0 è 250mb al secondo
mentre un 1x con il 2.0 è 500mb.
se no dovrebbero dire sulle vga che le vga 2.0 sul pci-ex 2.0 hanno 8gb di banda e sul 1.1 invece se ne prendono 4gb.
e invece non è cosi.
tencicamente il pci-ex 2.0 ti garantisce il doppio della banda rispetto all'1.1
ma solo in configurazione multigpu.
visto che i produttori vogliono mantenere anche compatibilità con lo standard vecchio quindi quando ti dicono che è 16x si riferiscono all 1.1
quando una vga ti dicono che è 2.0 semplicemente quindi dalle ati 3850-70 ti dicono semplicemente che in multi gpu le 2 vga avranno la stessa abanda massima utilizzabile e non dimezzata come su pci-ex 1.
cioè hanno fatto un casino sui nomi, sulla pubblicità e sull uso effettivo della banda per singla vga, in multi gpu e in pluri single gpu
cioè ti faccio un esempio oggettivamente se mi raddoppiano la banda all'1x
da 250mb a 500mb, a che serve il raddoppio massimo per chipset dal passare a 16 linee per 2 vga a 32 linee?
allora avre il raddoppio di banda e raddoppio di linee
n questa maniera quando faccio un quadri crossfire, quindi a 8x ogni vga avrebbe a disposizione 4gb di banda, come nel vecchio pci-ex 1.1 come se fossero messe in 16x
quindi virtualmente un quadricross fire su una mobo pci-ex 1.1 avrebbe richiesto ben 64linee per mentenere a tutte le vga il "suo 16x"
lo stesso se prendi una vga pci 1.1 che so una 8800gtx o gts da 640mb e la metti su una mobo 2.0...
la vga è 1.1 quindi al massimo può supportare una banda di 4gb, quindi solo 8 linee della 2.0
e invece vai a leggere e qualsiasi programma ti dice "vga a 16x con bus a 16x".
quindi vorrebbe dire che una vga 1.1 quindi non progettata per lavorare con il 2.0, lavora invece tranquillamente al 2.0 ottenendo un raddoppio di banda, quando lei non sa gestirla?
e te lo dico che sto provando adesso una 8800gts da 320mb su una mobo per i7...
e mi dice che sta lavorando a 16x con 4gb di banda pure su una mobo 2.0...
guarda oggettivamente hanno fatto un gran casino per il markenting e per i nomi, non specificando che oggettivamente l'introduzione del 2.0 serva principalrmente per garantire il massimodella banda al multi gpu, mentre a gpu singola la banda assegnata o linee assegnate restano costanti.
anche se nominalmente 1 linea 2.0 ha il doppio della banda della 1.1
A posto, mi hai fatto risparmiare qualche euretto, grazie :D
c'è un qualcosa di attivato sul physx o i conti vengono vatti via gpu.
con un i7 al cpu test2 si fanno senza phisix attivati circa 24-30fps a seconda del clock della cpu.
io con i7 920 a 3.8 faccio circa 28fps al cpu2
quando ho usato una 8800gts per far physix mi è schizzata a 144fps, guarda caso molto simili a quelle di questo screen
quindi è una fake fatta con vga nvidia e physix on, oppure oggettivamete con le dx11 la fisica può essere demandata alla vga, indipendentemente dal proprietario del motore, e quindi ache le vga ati dx11 ne beneficiano tranquillamente.
e questo vorrebbe dire morte per la strategia di nvidia di venderti la gtx285 e poi dirti che devi comprare anche una gts 250;)
per quel punteggio basta un po di azoto e l'i7 a 5.2 ghz
non andate subito a pensare ai fake
Comunque io vedo 16 gruppi di tmu per ogni blocco ( o core , come lo si vuole chiamare ). Se ogni gruppo è composto da 4 tmu allora sarebbero 64 tmu , per 2 blocchi = 128 tmu . Se ogni "quad-tmu" è collegato a 80 ALU come in RV770 allora sarebbero 2560 ALU . Però Chiphell dice 80 TMU , ma da quei 16 ( x 2 blocchi ) come ci vengono fuori 80 tmu :confused: :confused: . Se ogni gruppo di tmu non è collegato a 80 ALU allora mi domando anche come potrebbe essere organizzata l'architettura...
O è un fake quell'immagine ?
mah.... io direi che quei blocchi li che intendi tu, se guardi un die di una cpu, assomigliano moooooolto alla cache ....
:mbe:
mi ricordo benissimo dei test tra p35 vs p45 vs x38 con sli/cf e le differenze di banda c'erano (tweaktown)
:mbe:
sta storia del 16x riferito al pciex 1.1 mi sa di inventata, le schede riescono benissimo a scaldare a 8/4/2x quindi non hanno la necessità di avere tutta la banda per funzionare
ma infatti la differenza tra l' 1.1 e il 2.0 se sente appunto nel multi gpu.
nell 1.1 le vga pur essendo 16x sono obbligate a lavorare a 8x ogni una.
nel 2.0 il chipset da specifica può assegnare 16 linee ad ogni una, creando di fatto un crossfire a 16x o un quad cross a 8x.
sempre però riferito al 1.1
è una questione di chipset e di quante e come si gestiste le linee pci ex
cmq stiamo pesantemente ot;)
per quel punteggio basta un po di azoto e l'i7 a 5.2 ghz
non andate subito a pensare ai fake
+ che pensavo alla fake, speravo che effettivamente nelle DX11 la gestione della fisica passasse per il suo layer.
quindi si facesse una catena DX11 motore fisico driver vga.
indipendentemente dal motore, havok o phisix che sia.
adesso invece è DX10 o 9 , driver vga, motore fisico.
Kharonte85
14-09-2009, 17:26
And the winner is:
2000:
Ratatosk (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27006237&postcount=3563)
1920:
Mister Tarpone (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27013964&postcount=3585)
1600-2000:
Defragg (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27009942&postcount=3581)
1600: <---- WINNER
ghiltanas (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27006684&postcount=3568)
goldorak (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27008177&postcount=3576)
Simedan1985 (via PM)
1200-1600:
The_SaN (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27007989&postcount=3575)
Loll007 (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27008723&postcount=3580)
Milotto (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27012621&postcount=3582)
1333.33 periodico:
microcatta (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27014584&postcount=3588)
1280:
MaBru (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27008358&postcount=3579)
1200:
<^MORFEO^> (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27008232&postcount=3577)
1000-1200:
Kharonte85 (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27006288&postcount=3564)
:eek:
Tu si che non hai niente da fare....:asd: :D
E comunque non vale...si sa che sono un pessimista cronico :mc:
ghiltanas
14-09-2009, 17:26
And the winner is:
2000:
Ratatosk (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27006237&postcount=3563)
1920:
Mister Tarpone (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27013964&postcount=3585)
1600-2000:
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goldorak (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27008177&postcount=3576)
Simedan1985 (via PM)
1200-1600:
The_SaN (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27007989&postcount=3575)
Loll007 (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27008723&postcount=3580)
Milotto (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27012621&postcount=3582)
1333.33 periodico:
microcatta (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27014584&postcount=3588)
1280:
MaBru (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27008358&postcount=3579)
1200:
<^MORFEO^> (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27008232&postcount=3577)
1000-1200:
Kharonte85 (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27006288&postcount=3564)[/QUOTE]
come sono forte :O
ps i perdenti dovranno regalare a ciascun vincitore una 5870 nuova fiammante :read:
Foglia Morta
14-09-2009, 17:27
mah.... io direi che quei blocchi li che intendi tu, se guardi un die di una cpu, assomigliano moooooolto alla cache ....
Se guardi RV770 i blocchi che intendo io assomigliano a tmu... e anche dal diagramma postato da Chiphell la disposizione è quella
Wing_Zero
14-09-2009, 17:28
ma infatti la differenza tra l' 1.1 e il 2.0 se sente appunto nel multi gpu.
nell 1.1 le vga pur essendo 16x sono obbligate a lavorare a 8x ogni una.
nel 2.0 il chipset da specifica può assegnare 16 linee ad ogni una, creando di fatto un crossfire a 16x o un quad cross a 8x.
sempre però riferito al 1.1
è una questione di chipset e di quante e come si gestiste le linee pci ex
cmq stiamo pesantemente ot;)
ESATTAMENTE COSI' :)
Vedi a volte dove arriva la potenza del marketing? :P
michelgaetano
14-09-2009, 17:28
come sono forte :O
ps i perdenti dovranno regalare a ciascun vincitore una 5870 nuova fiammante :read:
Meno male non ho scommesso :asd:
Andrea deluxe
14-09-2009, 17:30
ma infatti la differenza tra l' 1.1 e il 2.0 se sente appunto nel multi gpu.
nell 1.1 le vga pur essendo 16x sono obbligate a lavorare a 8x ogni una.
nel 2.0 il chipset da specifica può assegnare 16 linee ad ogni una, creando di fatto un crossfire a 16x o un quad cross a 8x.
sempre però riferito al 1.1
è una questione di chipset e di quante e come si gestiste le linee pci ex
cmq stiamo pesantemente ot;)
http://www.pcisig.com/news_room/PCIe2_0_Spec_Release_FINAL2.pdf
http://www.pcisig.com/home
mackillers
14-09-2009, 17:31
ma infatti la differenza tra l' 1.1 e il 2.0 se sente appunto nel multi gpu.
nell 1.1 le vga pur essendo 16x sono obbligate a lavorare a 8x ogni una.
nel 2.0 il chipset da specifica può assegnare 16 linee ad ogni una, creando di fatto un crossfire a 16x o un quad cross a 8x.
sempre però riferito al 1.1
è una questione di chipset e di quante e come si gestiste le linee pci ex
cmq stiamo pesantemente ot;)
No guarda non creiamo confusione,
anche il PCIex 1.1 poteva dare due connessioni 16X per due VGA è spesso non bastavano le linee..
però la mia motherboard usa il 16X 1.1 ma ha 2 linee 16X infatti tutte le ASUS con nella sigla del nome il 32 stanno a significare ciò:)
invece lo standard Pciex 2 significa un raddoppio delle prestazioni a parità di linee.
detto questo comunque a conti fatti non cambia niente come allo stesso modo per molti anni anche l' AGP 8x è bastato tranquillamente:)
Andrea deluxe
14-09-2009, 17:32
:boh:
secondo me si sta facendo confusione con le bande del pci express.... e con il suo funzionamento...
mackillers
14-09-2009, 17:36
per essere più chiari un passo preso da wikipedia:
Inizialmente attesa per la fine del 2005, la nuova versione di PCI Express raddoppia l'ampiezza di banda fornita dal PCI Express di prima generazione, portandola da 2,5 Gb/s per ogni via, a 5 Gb/s, sempre in modalità 1x. In modalità 16x, si passa da 8 GB/sec a 20 GB/sec.
di seguito il link: http://it.wikipedia.org/wiki/PCI_Express_2.0
tu ti stai confondendo con le prime schede Pciex 1 che come la mia integravano la novità di avere due 16x completi invece che doppio 8X.
difatti anche le nuove Pciex 2.0 spesso impostano due canali in 8X invece che entrambi in 6x dipende dal numero di linee che può gestire il chipset, valore non legato alla revisione di standard supportata
saluti
Andrea deluxe
14-09-2009, 17:37
Fare *2 non mi sembra tutta sta gran difficoltà, è solo una questione di convinzioni radicate (per motivi ignoti) e come tali difficili da estirpare.
ma :sbonk: mi stai troppo simpatico ultimamente.....:D
Dubito fortemente che vedremo 5870X2 prima dell'uscita delle risposte di nvidia..(a meno che questa ritardi di molto rispetto alla tabella di marca.. comunque credo che da ati abbiano già qualche prototipo..:D )
A me spaventa molto sapere il potenziale della 5870x2!
Se penso che la 4870x2 rispetto ad un xfire di 4870 andava anche meglio, a questo punto se ripetono l'impresa, dato come va la 5870, sapere che ci sarà una 5870x2 inquieta! E secondo me quelli più inquietati sono quelli di nvidia! Non so il famoso gt300 come andrà, non ho visto nessun bench in giro (probabilmente ci sono ma non ho mai cercato) ma sicuramente dovranno impegnarsi!
TheDarkAngel
14-09-2009, 17:39
ma infatti la differenza tra l' 1.1 e il 2.0 se sente appunto nel multi gpu.
nell 1.1 le vga pur essendo 16x sono obbligate a lavorare a 8x ogni una.
nel 2.0 il chipset da specifica può assegnare 16 linee ad ogni una, creando di fatto un crossfire a 16x o un quad cross a 8x.
sempre però riferito al 1.1
è una questione di chipset e di quante e come si gestiste le linee pci ex
cmq stiamo pesantemente ot;)
nono questo non è ot, è una cosa utile credo a tanti futuri possessori di 58xx con p35
mi potresti dare un qualche link a conferma? non vedo motivo perchè l'x debba essere riferito allo standard 1.1 e non ci siano schede anche solo per motivi di marketing come 32x
ghiltanas
14-09-2009, 17:41
scusate ma quale sarebbe il problema che ha scatenato sta discussione sul pci-e? :confused:
Andrea deluxe
14-09-2009, 17:43
scusate ma quale sarebbe il problema che ha scatenato sta discussione sul pci-e? :confused:
rileggiti un po di post addietro.....
HackaB321
14-09-2009, 18:00
Non è dual core in senso stretto, perchè anche se ci sono delle parti ridondanti, ci sono parecchie parti in comune, la gestione del frame è "singola" e la ricostruzione del frame completo avviene nello shader export, a quanto pare. Diciamo che più o meno era come ipotizzavo, se il diagramma è vero può esserci una allocazione dinamica del lavoro in modalità SFR "trasparente" tra i due array di Shader, con in più una doppia rasterizzazione e hyerarchical Z, che eliminano i colli di bottiglia nella gestione SFR della scena (ogni rasterizzatore elabora la geometria solo della parte di scena che compete ad ogni rispettivo array - e questo porta ad un raddoppio del triangle setup rate rispetto alle soluzioni viste sino ad oggi). Hmm.. come viene gestita la tessellazione in questo caso? C'è un tessellatore per ogni rasterizzatore oppure una sola unità che "serve" entrambi gli array? Questo non è visibile nel diagramma.
Anche zoommando si legge male ma a me sembra che il tessellator sia quella unità compresa tra il vertex e il geometry assembler. Dovrebbe essere quindi condiviso tra i due blocchi di SIMD. Più che un raddoppio dei "core" sembra che abbiano riorganizzato la struttura interna dei SIMD mantenendo come in RV770 la parità tra ogni cluster con ogni TMU e ogni cache di primo livello. Di certo c'è, che se questo schema non è un fake, due blocchi possono lavorare simultaneamente sullo stesso frame ma non c'è una ripartizione del carico tra blocchi e, successivamente, una sottoallocazione del carico tra cluster dello stesso blocco
io ragazzi vi dico le mie convinzioni, poi può darsi anche che mi sbaglio se cosi è ci metto poco a cambiare idea.
allora abbiamo il pci-ex 1.0 che ogni linea porta 250mb/s.
abbiamo il pci-ex 2.0 che ogni sua linea porta 500mb/s.
e fino qui tutti daccordo?
ok poi abbiamo la questione chipset.
i chipset pci-ex 1.0 al massimo potevano gestire in totale 16 linee, va da se che in configurazione multi gpu, con 2 vga potevano mettere massimo 8x a ogni vga.
ergo se ero in single vga avevo una banda di 4gb, in dual vga una banda di 2gb a scheda.
e fin qui credo tutti daccordo.
ad avvalorare questa mia tesi, ci metto il fatto che nvidia con le sue mobo per fare il 16x-16x doveva per forza mettere un chipset aggiuntivo che gestiva altre linee.
una vga pci-ex 1.0 è 16x e può gestire al massimo 4gb di banda.
ok
arriva il pci-expres 2.0
la banda per ogni linea raddoppia, il numero di linee massimo gestibili dal chipset pure, odesso ogni chipset, (a meno di castrazioni commerciali).
può gestire 32linee, applicabili in configurazione 16x-16x o 8x-8x-8x-8x o in 16x-8x-8x a seconda della configurazione a 2 - 3 o 4 vga ok?
quello che mi chiedo...
escono le vga 2.0....
metto una vga 2.0 su una mobo 1.1....la banda che questa vga utilizzerà sarà di 4gb, e per lei risulterà andare a 16x perchè sta utilizzando tutte le linee che si sta prendendo.
metto una vga 1.0 su mobo 2.0, lei mi dirà che sta prendendo ben 16 linee perchè le sta usando è la sua connessione, ma la banda che dice di sfruttare è sempre 4gb...ovvio non può supportarla xè non è fatta per andare li.
metto una vga 2.0 su mobo 2.0 ok 16x, con sedici linee doppie tecnicamente dovrebbero innalzare la banda a 8gb di dati.
fin qui tutti daccordo?
ok faccio crossfire o anzi quadricrossfire...
allora il mio chipset piazza a tutte le vga un 8x, che in termini di banda sono 4gb di banda.
quindi la banda di un 16x del pci-1.1
quindi con il pci-ex 2.0 riesco a gestire ben 4 vga a banda piena del vecchio pci-ex 1.0...
se i conti sono giusti ok, faccio mea culpa e mi AUTOFLAGGELLO.
semplicemente non credevo fosse possibile raddoppiare e la larghezza di banda per numero di linee e il numero di linee stesso.
va da se che anche i produttori hanno fatto un gran bel cansino a mantenere invariabile il nome.
perchè lo slot è oggettivamente 16x elettirco, ma a seconda della mobo queste 16 linene possono portare + o - dati o 250mb o 500.
e ovviamente tocca mettere la vga gisuta che possa gestire tramite i suoi connettori il raddoppio della banda.
ergo signori, sic est e faccio mea culpa:) :)
quindi per chi chiedeva se sul p35 fosse un pò castrata oggettivamente dico di si, cioè una mobo che può erogare al massimo 4gb di banda viene accoppiata ad una vga fatta per lavorare a 8gb di banda
quindi la vga fatta per andare a 8gb di banda è andrà a 4gb
con conseguente calo di prestazione teorico.
il discorso è da provare quanto oggettivamente poi questo influenzi il tutto.
Foglia Morta
14-09-2009, 18:22
http://i32.tinypic.com/wj9ru9.png
Andrea deluxe
14-09-2009, 18:23
cut
il discorso e' semplice.
su questo punto ci siamo:
allora abbiamo il pci-ex 1.0 che ogni linea porta 250mb/s.
abbiamo il pci-ex 2.0 che ogni sua linea porta 500mb/s.
mentre qui no:
i chipset pci-ex 1.0 al massimo potevano gestire in totale 16 linee, va da se che in configurazione multi gpu, con 2 vga potevano mettere massimo 8x a ogni vga.
il limite e' del chipset e della quantita' di linee disponibili e non dello standard.
qui:
ad avvalorare questa mia tesi, ci metto il fatto che nvidia con le sue mobo per fare il 16x-16x doveva per forza mettere un chipset aggiuntivo che gestiva altre linee.
2+2=4
qui:
metto una vga 2.0 su una mobo 1.1....la banda che questa vga utilizzerà sarà di 4gb, e per lei risulterà andare a 16x perchè sta utilizzando tutte le linee che si sta prendendo.
la vga 2.0 si adattera alla velocita' dello slot che pur avendo lo stesso 16 linee viaggeranno ad una banda inferiore.
Qui:
semplicemente non credevo fosse possibile raddoppiare e la larghezza di banda per numero di linee e il numero di linee stesso.
va da se che anche i produttori hanno fatto un gran bel cansino a mantenere invariabile il nome.
perchè lo slot è oggettivamente 16x elettirco, ma a seconda della mobo queste 16 linene possono portare + o - dati o 250mb o 500.
e ovviamente tocca mettere la vga gisuta che possa gestire tramite i suoi connettori il raddoppio della banda
ti sei risposto da solo.
no problem!
basta capirsi:)
scusate ma quale sarebbe il problema che ha scatenato sta discussione sul pci-e? :confused:
E' un problema che mi ero posto io: vista la putenza di queste schede video siamo sicuri che uno slot pci-express 16X 1.0 abbia banda passante sufficiente ? :D
Andrea deluxe
14-09-2009, 18:27
http://i32.tinypic.com/wj9ru9.png
ok quindi dal grafico, la data della x2 e' protratta e cmq e' un bel traguardo mettere 2 chipponi su unica sk...
Andrea deluxe
14-09-2009, 18:28
E' un problema che mi ero posto io: vista la putenza di queste schede video siamo sicuri che uno slot pci-express 16X 1.0 abbia banda passante sufficiente ? :D
secondo me neanche piu' di tanto..... al limite perdi 4-5fps---:)
WhiteRed
14-09-2009, 18:29
Penso che la 5850 consumerà lievemente meno in full della 4890 ma molto meno in Idle
ok, quindi valuterò
per caso si sa se e per quando è prevista una ipotetica 5830? no perchè 4830 e 4850 sono vicine come prestazioni, e overclockando il gap praticamente si annulla
Andrea deluxe
14-09-2009, 18:31
http://i28.tinypic.com/2gt16v5.png
http://i31.tinypic.com/oho6qa.png
Foglia Morta
14-09-2009, 18:33
http://i26.tinypic.com/sqt3yp.png
http://i32.tinypic.com/58it1.png
Foglia Morta
14-09-2009, 18:35
Impressionante la 5850 . o sembra a me :confused:
Dubito si vedrà a breve una 4830...
Dal grafico pare che le "schedine" le vedremo solo il prox anno.. ma del resto è naturale che nella fascia sotto i 150 euro per un po' resti la serie 4..
Bello vedere come questa scheda renda soprattutto a settaggi "estremi".. finalmente in molti casi è possibile andare a 2560 lisci :)
DarthFeder
14-09-2009, 18:36
se quei bench sono veritieri..accidenti, una 5850 che tira più di una gtx285!!!
Kharonte85
14-09-2009, 18:38
http://i32.tinypic.com/wj9ru9.png
Hanno fretta...sanno che hanno un'occasione irripetibile di fare cassa e quote di mercato.
Il vero collo di bottiglia del PCIe 1.1 può venire solo da uno scenario ben specifico, ovvero il caso in cui il framebuffer sia pieno e si debba pescare nella memoria di sistema, nel qual caso la banda raddoppiata riduce l'impatto prestazionale, altrimenti ritengo impossibile che il vecchio standard non sia sufficiente per UNA di queste schede.
A posto ;)
Io comunque un'altra mobo la devo prendere che sto assemblando un pc per la mia ragazza (così gioca a the sims 3 e non mi rompe :rotfl:) quindi volevo sapere se valeva la pena di sbattermi per smontare tutto e appiopparle la mia mobo e prendermi la nuova oppu no :D
http://i28.tinypic.com/2gt16v5.png
http://i31.tinypic.com/oho6qa.png
Insomma più o meno va come una GTX295, tranne in alcuni casi in particolare dove le da parecchi fps di distacco.
Bene, magari il divario aumenta pure con un pò di miglioramento dal lato driver.
Bene pure la 5850 che da una bella pista alla GTX285.
Devastante il crossfire di 5870 :asd:
Foglia Morta
14-09-2009, 18:39
Hanno fretta...sanno che hanno un'occasione irripetibile di fare cassa e quote di mercato.
Non è che hanno fretta... è che hanno una strategia che gli consente di fare così , a differenza della concorrenza.
http://i32.tinypic.com/58it1.png
68FPS a Crysis in FullHD con aaX4 afX16 alleluia dopo 2 anni ce l'abbiamo fatta :asd:
Futura12
14-09-2009, 18:40
Da tali test la 5850 owna senza problemi la 285GTX.
La 5870 invece è un po indietro al confronto con la 295GTX mentre si pensava il contrario fino a 2 post fa:stordita:
Andrea deluxe
14-09-2009, 18:41
ho deciso prendo 2 5870
anzi no mi sa che basta 1.....
se quei bench sono veritieri..accidenti, una 5850 che tira più di una gtx285!!!
Già.. comunque il divario con la 70 c'è e non è marginale..
Interessante notare che mi sembra che anche il cross x (che sicuramente a breve migliorerà) rulli già alla grande (tranne crysis dove il vantaggio è abbastanza risicato) :D
michelgaetano
14-09-2009, 18:42
http://i26.tinypic.com/sqt3yp.png
Impressionante la 5850 . o sembra a me :confused:
:eek:
La 5850 se prezza sotto la 285 come dovrebbe al cambio è una bestia...
Già.. comunque il divario con la 70 c'è e non è marginale..
Interessante notare che mi sembra che anche il cross x (che sicuramente a breve migliorerà) rulli già alla grande (tranne crysis dove il vantaggio è abbastanza risicato) :D
La 5870 non vedo screen (edit: visto!), e quello credo sia un semplice CF :stordita:
Wing_Zero
14-09-2009, 18:43
cavolo da quei bench, penso che stavolta il vero cavallo di battaglia sia la 5850...bastano la gtx 285 sempre e cmq...a differenza della 5870 che le prende spesso e volentieri dalla 295...
Se prezzata come si deve la 5850 rimarrà il best buy per parecchio tempo!
DarthFeder
14-09-2009, 18:43
Già.. comunque il divario con la 70 c'è e non è marginale..
com'è giusto che sia, da un lato...
:eek:
La 5850 se prezza sotto la 285 come dovrebbe al cambio è una bestia...
NVIDIA dovrà ridurrei i prezzi sulle 285 del 50% :D
[QUOTE=Trokji;28880418]Già.. comunque il divario con la 70 c'è e non è marginale../QUOTE]
com'è giusto che sia, da un lato...
Già.. il dubbio era sulla 5850 o 70.. ora propendo sulla 70 visto il divario.. comunque vedremo anche le doti di overclock :D (o sbloccabilità eventuali..)
Futura12
14-09-2009, 18:44
NVIDIA dovrà ridurrei i prezzi sulle 285 del 50% :D
praticamente quanto gli costa produrla:asd:
:eek:
La 5850 se prezza sotto la 285 come dovrebbe al cambio è una bestia...
La 5870 non vedo screen (edit: visto!), e quello credo sia un semplice CF :stordita:
in cima alla pagina.. sotto il grafico del 3d mark ;) :D
Wing_Zero
14-09-2009, 18:46
sui test con la singola 5870
http://i26.tinypic.com/sqt3yp.png
crysis si sono ben guardati dall'inserirlo...:asd:
michelgaetano
14-09-2009, 18:47
sui test con la singola 5870
crysis si sono ben guardati dall'inserirlo...:asd:
C'è warhead :stordita:
sui test con la singola 5870
http://i26.tinypic.com/sqt3yp.png
crysis si sono ben guardati dall'inserirlo...:asd:
Ammazza che bomba anche la 5850 singola, trita letteralmente la 285 :eek:
Scusa tu hai inserito quello della 50.. quello della 70 è prima
michelgaetano
14-09-2009, 18:48
Qualche volenteroso :D che fa un paragone veloce tra 5850 e 5870? Confucio mi sta fermando qui :asd:
Kharonte85
14-09-2009, 18:48
Non è che hanno fretta... è che hanno una strategia che gli consente di fare così , a differenza della concorrenza.
Potenzialmente possono, bisogna vedere se ce la fanno (giustamente da quella slide se li pongono come obiettivi da raggiungere al piu' presto)
Da tali test la 5850 owna senza problemi la 285GTX.
La 5870 invece è un po indietro al confronto con la 295GTX mentre si pensava il contrario fino a 2 post fa:stordita:
Sembra che le cose stiano così, comunque è un risultato stratosferico...le gtx 260 a breve le troveremo nelle patatine :D
Pero' avrei gradito risoluzioni piu' basse in quel test :D
Wing_Zero
14-09-2009, 18:48
Da tali test la 5850 owna senza problemi la 285GTX.
La 5870 invece è un po indietro al confronto con la 295GTX mentre si pensava il contrario fino a 2 post fa:stordita:
io l'ho sempre detto che i bench postati prima con AA ad 8x della 5870 contro la gtx 295 mi puzzavano...
Infatti da questi si nota che la 5870 guadagna un botto con l'AA 8x attivato...mentre con AA4x o inferiore guadagna di meno e spesso e volentieri si fa superare dalla gtx 295... xD
poi mi costringete a dire " ve l'avevo detto?!" :D :D
(Si scherza ovviamente...dobbiamo aspettare altri bench e driver piu' maturi...)
Eccolo
http://i31.tinypic.com/oho6qa.png
Drakogian
14-09-2009, 18:48
Praticamente si ripeterebbe la situazione della serie 4000... HD 4850 migliore scheda nel rapporto prezzo/prestazioni e ora lo stesso con la 5850. Ottimo...
Foglia Morta
14-09-2009, 18:49
http://i27.tinypic.com/5cdtsm.png
http://i30.tinypic.com/10icr5u.png
http://i29.tinypic.com/2hnown6.png
Potenzialmente possono, bisogna vedere se ce la fanno (giustamente da quella slide se li pongono come obiettivi da raggiungere al piu' presto)
Sembra che le cose stiano così, comunque è un risultato stratosferico...le gtx 260 a breve le troveremo nelle patatine :D
Pero' avrei gradito risoluzioni piu' basse in quel test :D
ma se vogliono mandare il multischermo è normale.. se fa 150 fps a 2560 il cross :eek: è normale che si può arrivare a risoluzioni di 3000X5000 o robe simili :sofico:
Dany16vTurbo
14-09-2009, 18:51
NVIDIA dovrà ridurrei i prezzi sulle 285 del 50% :D
speriamo :D
Andrea deluxe
14-09-2009, 18:51
calcolate che a crysis con la 295 o il quad sli quelli li sono i picchi..... perche' mentre si gioca ci sono sempre rallentamenti....
qui in single gpu il gioco sara godibile anche a 40 frame perche su singola gpu!
michelgaetano
14-09-2009, 18:52
Ma sta leakando l'impossibile o cosa :asd:
Kharonte85
14-09-2009, 18:53
ma se vogliono mandare il multischermo è normale.. se fa 150 fps a 2560 il cross :eek: è normale che si può arrivare a risoluzioni di 3000X5000 o robe simili :sofico:
Ma che se lo tengano :asd: io ho un 22" da far girare a 1680, questo ho e questo mi tengo :read:
Nel frattempo l'NDA di AMD è stato devastato nel giro di poche pagine :sofico:
Futura12
14-09-2009, 18:53
io l'ho sempre detto che i bench postati prima con AA ad 8x della 5870 contro la gtx 295 mi puzzavano...
Infatti da questi si nota che la 5870 guadagna un botto con l'AA 8x attivato...mentre con AA4x o inferiore guadagna di meno e spesso e volentieri si fa superare dalla gtx 295... xD
poi mi costringete a dire " ve l'avevo detto?!" :D :D
(Si scherza ovviamente...dobbiamo aspettare altri bench e driver piu' maturi...)
Tipico dell'architettura Ati...in molti giochi con AA 8x attivo la 4850 va più della GTX260 216SP,si vede che qui è la stessa architettura potenziata e migliorata,sinceramente non mi aspettavo di meglio dalla 5850..il missile che il mio pc attende da 2 mesi oramai:cry:
Già.. comunque il divario con la 70 c'è e non è marginale..
Interessante notare che mi sembra che anche il cross x (che sicuramente a breve migliorerà) rulli già alla grande (tranne crysis dove il vantaggio è abbastanza risicato) :D
io resto dell'idea che per prendere 2 5870 è meglio prendere direttamente la 5870x2...aspetterò ma sono sicuro che aspettare premierà...ci sono già passato con la 4870 e la 4870x2...le x2 di ati sono superiori per i seguenti motivi:
- minore spazio occupato nel case rispetto al xfire
- in alcuni casi minorerumore (1 ventola che va forte è meglio di 2 che vanno a medio regime)
- spesso spendi meno per metterle a liquido e hai un circuito meno complesso
La scorsa volta era 9800GTX vs HD4850.. e Nvidia fece uscire la 9800GTX+
Questa volta sarà GTX285 vs HD5850.. dobbiamo aspettarci una GTX285+?
E questa volta fa ancora piu male, G92 era poco piu grande di RV770, GT200b e' decisamente piu grande di RV870!
Andrea deluxe
14-09-2009, 18:56
La scorsa volta era 9800GTX vs HD4850.. e Nvidia fece uscire la 9800GTX+
Questa volta sarà GTX285 vs HD5850.. dobbiamo aspettarci una GTX285+?
E questa volta fa ancora piu male, G92 era poco piu grande di RV770, GT200b e' decisamente piu grande di RV870!
esce la g380!
ormai gt200 e' un progetto vecchio.....
io resto dell'idea che per prendere 2 5870 è meglio prendere direttamente la 5870x2...aspetterò ma sono sicuro che aspettare premierà...ci sono già passato con la 4870 e la 4870x2...le x2 di ati sono superiori per i seguenti motivi:
- minore spazio occupato nel case rispetto al xfire
- in alcuni casi minorerumore (1 ventola che va forte è meglio di 2 che vanno a medio regime)
- spesso spendi meno per metterle a liquido e hai un circuito meno complesso
beh io ho già 2 4850.. però penso l'upgrade lo farò dopo qualche mese.. sia per un problema di costi che perchè ancora non l'ho sfruttate a dovere..un vantaggio del cross è la modularità, cioè oggi prendi una scheda e dopo 4 mesi un'altra, cosa da non sottovalutare ;)
Poi è logico che la X2 (salvo che non siano operate modifiche architetturali o riduzioni di frequenze) in teoria rende maggiormente
Futura12
14-09-2009, 18:57
La scorsa volta era 9800GTX vs HD4850.. e Nvidia fece uscire la 9800GTX+
Questa volta sarà GTX285 vs HD5850.. dobbiamo aspettarci una GTX285+?
E questa volta fa ancora piu male, G92 era poco piu grande di RV770, GT200b e' decisamente piu grande di RV870!
se fanno un altro rimarchio di questi tempi invece che presentare nuove GPU è la volta buona che Nvidia perde un fottio di clienti:asd:....
Andrea deluxe
14-09-2009, 18:58
La vedo molto, molto brutta per nvidia.
Se quando escono le schede col marchio verde ATI decidesse di dare un taglio di prezzo alle sue 58x0 (più o meno pesante come credo), è la volta buona che nvidia fallisce.
E spero che per tutti nn sia così.
secondo i rumors anche il chippone nvidia non scherza....
la questione e' sui tempi....
ghiltanas
14-09-2009, 18:59
la 5850 mi sembra un pò troppo potente...temo per il prezzo :(
io l'ho sempre detto che i bench postati prima con AA ad 8x della 5870 contro la gtx 295 mi puzzavano...
Infatti da questi si nota che la 5870 guadagna un botto con l'AA 8x attivato...mentre con AA4x o inferiore guadagna di meno e spesso e volentieri si fa superare dalla gtx 295... xD
poi mi costringete a dire " ve l'avevo detto?!" :D :D
(Si scherza ovviamente...dobbiamo aspettare altri bench e driver piu' maturi...)
Comunque sia la HD5850 che la HD5870 hanno delle ottime performance, di fatto la prima supera la GTX285 e la seconda sta in scia alla GTX295... e AMD deve ancora tirare fuori la HD5870x2! :sofico:
michelgaetano
14-09-2009, 18:59
secondo i rumors anche il chippone nvidia non scherza....
la questione e' sui tempi....
E sui costi.
la 5850 mi sembra un pò troppo potente...temo per il prezzo :(
299 $, al cambio sui 250 €, meno della 285 se così. :D
Futura12
14-09-2009, 19:00
la 5850 mi sembra un pò troppo potente...temo per il prezzo :(
Non mi pare infatti basso quello sparato....anzi adeguato alle prestazioni. Bei 250 euro e in contanti:asd:
La vedo molto, molto brutta per nvidia.
Se quando escono le schede col marchio verde ATI decidesse di dare un taglio di prezzo alle sue 58x0 (più o meno pesante come credo), è la volta buona che nvidia fallisce.
E spero che per tutti nn sia così.
se fanno un altro rimarchio di questi tempi invece che presentare nuove GPU è la volta buona che Nvidia perde un fottio di clienti:asd:....
Scusate, io non seguo molto l'andamento del mercato delle 2 aziende, ma da come parlate sembra che attualmente nvidia sia messa male...capisco la crisi e tutto il resto, ma sta messa così male? alla fine nvidia se non sbaglio fa anche chip per qualche console (mi sa ps3 e xbox ma potrei sbagliare), e dato che la crisi le console non le ha neppure sfiorate non pensavo stesse così male?
Comunque sia la HD5850 che la HD5870 hanno delle ottime performance, di fatto la prima supera la GTX285 e la seconda sta in scia alla GTX295... e AMD deve ancora tirare fuori la HD5870x2! :sofico:
Dove vedi che sta in scia? io dai bench postati vedo che nella maggior parte dei casi le è avanti..:confused:
ghiltanas
14-09-2009, 19:03
Ma che se lo tengano :asd: io ho un 22" da far girare a 1680, questo ho e questo mi tengo :read:
Nel frattempo l'NDA di AMD è stato devastato nel giro di poche pagine :sofico:
c'era l'nda? :wtf: :asd:
esce la g380!
ormai gt200 e' un progetto vecchio.....
"G300" esce tra 3-6 mesi. E comunque il problema di Nvidia rimane quello di contrastare la HD5850 con un chip il 20-30% piu veloce e con un die-size intorno ai 300 mm^2.
Dove vedi che sta in scia? io dai bench postati vedo che nella maggior parte dei casi le è avanti..:confused:
si anche io ho quest'impressione, e poi conoscendo ati, nei primi 6 mesi con i nuovi catalist salirà ancora!
Futura12
14-09-2009, 19:04
Scusate, io non seguo molto l'andamento del mercato delle 2 aziende, ma da come parlate sembra che attualmente nvidia sia messa male...capisco la crisi e tutto il resto, ma sta messa così male? alla fine nvidia se non sbaglio fa anche chip per qualche console (mi sa ps3 e xbox ma potrei sbagliare), e dato che la crisi le console non le ha neppure sfiorate non pensavo stesse così male?
Non è che sta male Nvidia....anzi a soldi sta messa meglio di Ati,ma il fatto è che se non escono con le nuove GPU perderanno clienti come è ovvio che sia. Metti a me che devo comprare ora la nuova GPU,nvidia è assente quindi mi compro la ATi senza pensarci;)
A dir la verità vende i chip per PS3,ma Ati fa lo stesso con quelli della 360....e la consolle di Microsoft vende il triplo della PS3:ciapet:
michelgaetano
14-09-2009, 19:04
c'era l'nda? :wtf: :asd:
Fino al 23 :asd:
Sto ricreando un'immagine da quei bench postati di 5850 vs 5870, se la avete già fermatemi :asd:
Wing_Zero
14-09-2009, 19:05
beh la gtx 285 sta a 285 (manco a farlo apposta) euro
ho paura che per la 5850 250 euro sia un prezzo un po' troppo concorrenziale...
ghiltanas
14-09-2009, 19:06
Non mi pare infatti basso quello sparato....anzi adeguato alle prestazioni. Bei 250 euro e in contanti:asd:
sapevo dei 299 dollari...il punto è se diventeranno 250 euro...
cavoli nn volevo + spendere quella cifra per una gpu, però evidentemente è mio target, prima con la signora in firma e ora la 5850...
cmq nn la prendo al lancio, anche se il sistema nuovo mi tira
ghiltanas
14-09-2009, 19:06
"G300" esce tra 3-6 mesi. E comunque il problema di Nvidia rimane quello di contrastare la HD5850 con un chip il 20-30% piu veloce e con un die-size intorno ai 300 mm^2.
il problema di nvidia è quanto costa gt300? è scalabile?
io l'ho sempre detto che i bench postati prima con AA ad 8x della 5870 contro la gtx 295 mi puzzavano...
Infatti da questi si nota che la 5870 guadagna un botto con l'AA 8x attivato...mentre con AA4x o inferiore guadagna di meno e spesso e volentieri si fa superare dalla gtx 295... xD
poi mi costringete a dire " ve l'avevo detto?!" :D :D
(Si scherza ovviamente...dobbiamo aspettare altri bench e driver piu' maturi...)
non per smorzare il tuo "te l'avevo detto" ma un occhio attento vedrebbe cosa è veramente l'asso nella manica di ATI.
L'anisotropico a 16x!! :D
Fateci caso ai numeri rispetto alla gtx296 quando c'è di mezzo l'AF16x.
Anche perchè c'è una considerazione da fare.
Dell'AA8x a quelle risoluzioni ce ne facciamo poco, e già ATi lo "regala".
Quello che importa ora è il filtraggio delle texture, FONDAMENTALE ancor più dell'AA per dare REALISMO al tutto.
Il 16x della 5870 sembra leggerissimo a vedere i numeri!
Sono stra convinto che abbiamo a che fare con qualche nuovo algoritmo...
Futura12
14-09-2009, 19:08
sapevo dei 299 dollari...il punto è se diventeranno 250 euro...
cavoli nn volevo + spendere quella cifra per una gpu, però evidentemente è mio target, prima con la signora in firma e ora la 5850...
cmq nn la prendo al lancio, anche se il sistema nuovo mi tira
Io la prendo subito...ma se costa 300€ ci ripenso davvero,mi spiace...perchè amo le novità...ma a quella cifra prendo la 4870 a 130 euro.
Max spendo 250€ o quella cifra o non se ne fa niente:mbe:
http://i26.tinypic.com/sqt3yp.png
http://i32.tinypic.com/58it1.png
Scusatemi, ma se non sono orbo 5870 e gtx 295 sono più o meno li.. Sbaglio?
Almeno ciò vedendo i grafici.
la 5850 mi sembra un pò troppo potente...temo per il prezzo :(
Tieni conto che i prezzi saranno 299$ per la HD5850 e 399$ per la HD5870, facendo una conversione in € (al cambio attuale 1€ = 1,46$) + 20% IVA ottieni:
HD5850 sui 246€ e HD5870 sui 328€.
Se poi consideri il fatto che potrebbero uscire delle versioni custom come le Golden Sample di Gainward, le Vapor-X e le Toxic di Sapphire, le PCS+ di PowerColor, ecc. il prezzo subirà facilmente un rincaro di almeno del 10% arrivando a 271€ per le HD5850 e 361€ per le HD5870.
Aggiungici pure l'effetto novità e nelle prime due settimane troverai prezzi un po' altini... :sofico:
Non è che sta male Nvidia....anzi a soldi sta messa meglio di Ati,ma il fatto è che se non escono con le nuove GPU perderanno clienti come è ovvio che sia. Metti a me che devo comprare ora la nuova GPU,nvidia è assente quindi mi compro la ATi senza pensarci;)
A dir la verità vende i chip per PS3,ma Ati fa lo stesso con quelli della 360....e la consolle di Microsoft vende il triplo della PS3:ciapet:
poco male, è appena uscita la ps3 slim che sicuramente con il prezzo che ha si rifarà....cmq era solo una curiosità, da come era scritto pensavo che navigasse in cattive acque...se una delle 2 fallisse sarebbe la fine per noi...niente più concorrenza sui prezzi, e niente più corsa alla vga piu potente...insomma le pagheremmo di più e si evolverebbero meno, senza contare che poi anche il reparto driver/software della sopravvissuta tra le 2 calerebbe gli standard....Meglio evitare no!
Kharonte85
14-09-2009, 19:09
Scusatemi, ma se non sono orbo 5870 e gtx 295 sono più o meno li.. Sbaglio?
Almeno ciò vedendo i grafici.
No, non sbagli...
Scusatemi, ma se non sono orbo 5870 e gtx 295 sono più o meno li.. Sbaglio?
Almeno ciò vedendo i grafici.
scusa ma i grafici che hai postato te sono quelli del cross x..basta vai poco indietro e c'è quello che cercavi
Dove vedi che sta in scia? io dai bench postati vedo che nella maggior parte dei casi le è avanti..:confused:
Veramente vedo che tra tutti i settings scelti ci sono molti casi in cui sta avanti la GTX295 e altri in cui sta davanti la HD5870 (specie con risoluzioni altissime e filtri massimi), grossomodo se la giocano... ;)
Veramente vedo che tra tutti i settings scelti ci sono molti casi in cui sta avanti la GTX295 e altri in cui sta davanti la HD5870 (specie con risoluzioni altissime e filtri massimi), grossomodo se la giocano... ;)
si ma ati ha la carta la catalist...ogni catalist è una miglioria...dagli 6 mesi e non se la giocano più...
Veramente vedo che tra tutti i settings scelti ci sono molti casi in cui sta avanti la GTX295 e altri in cui sta davanti la HD5870 (specie con risoluzioni altissime e filtri massimi), grossomodo se la giocano... ;)
mah a me pare che tranne 1 o 2 test la 5870 sia avanti.. i test sono una 15ina :)
http://i31.tinypic.com/oho6qa.png
Andrea deluxe
14-09-2009, 19:14
Illuminante questa slide. Morte prematura e definitiva sulle voci di dual core :D
menomale.....
http://i28.tinypic.com/2gt16v5.png
http://i31.tinypic.com/oho6qa.png
Eh si scusatemi, beh a me non pare che poi la 5870 sia cosi sotto alla gtx295, non capisco perchè alcuni dicono che sia superiore la gtx295, c'è qualcosa che mi sfugge leggendo i grafici? Chiedo venia:(
Wing_Zero
14-09-2009, 19:15
non per smorzare il tuo "te l'avevo detto" ma un occhio attento vedrebbe cosa è veramente l'asso nella manica di ATI.
L'anisotropico a 16x!! :D
Fateci caso ai numeri rispetto alla gtx296 quando c'è di mezzo l'AF16x.
Anche perchè c'è una considerazione da fare.
Dell'AA8x a quelle risoluzioni ce ne facciamo poco, e già ATi lo "regala".
Quello che importa ora è il filtraggio delle texture, FONDAMENTALE ancor più dell'AA per dare REALISMO al tutto.
Il 16x della 5870 sembra leggerissimo a vedere i numeri!
Sono stra convinto che abbiamo a che fare con qualche nuovo algoritmo...
guarda non devi smorzare proprio niente!! XD
sono contentissimo che, infatti hai proprio ragione!, sia l'AA8x che l'AF16x con questa generazione di schede video sono quasi regalati! ottieni quasi le stess prestazioni che impostare AA4x e AF 8x!
Cio' non toglie che sono rimasto deluso dalla 5870, e che come avevo detto io tranne che con AA8x, questa è sempre dietro o al limite uguale alla gtx 295 :) Speravo in qualcosa di piu', tutto qua.
Ma è ancora presto, spero in un miglioramento con i nuovi driver.
Mi sa che la 5850 sarà il mio prossimo acquisto...:)
si ma ati ha la carta la catalist...ogni catalist è una miglioria...dagli 6 mesi e non se la giocano più...
se ti leggi i post indietro l'ho già scritto un tot di volte quella cosa là... ;)
la 5850 mi sembra un pò troppo potente...temo per il prezzo :(
i prezzi sono già stati confermati, 299$ che alla peggio saranno 260 euro in italia all'uscita.
Illuminante questa slide. Morte prematura e definitiva sulle voci di dual core :D
Lo dicevo da un pezzo :read: ..è solo una questione di come hanno ridisegnato i layer del die. Così penso abbiano meno interferenze e miglior dissipazione.
Veramente vedo che tra tutti i settings scelti ci sono molti casi in cui sta avanti la GTX295 e altri in cui sta davanti la HD5870 (specie con risoluzioni altissime e filtri massimi), grossomodo se la giocano... ;)
L'ho detto anche prima, qua l'arma segreta è l'anisotropico.
Sarà fissato io ma con le profondità di campo dei nuovi giochi, le geometrie sempre più complesse e le texture sempre più definite, l'AF per me è il filtro definitivo che dovrebbe essere sempre al massimo!
E infatti guardate i risultati con l'AF a 16x, le nvidia soccombono miseramente :O
Eh si scusatemi, beh a me non pare che poi la 5870 sia cosi sotto alla gtx295, non capisco perchè alcuni dicono che sia superiore la gtx295, c'è qualcosa che mi sfugge leggendo i grafici? Chiedo venia
Infatti non pare nemmeno a me.. laddove (un paio di test) la 70 è sotto, lo è di pochi fps, mentre nella maggior parte dei casi è sotto la 295 e di TANTI fps..:)
se ti leggi i post indietro l'ho già scritto un tot di volte quella cosa là... ;)
Scusami ma non ho letto nulla indietro, infatti se vedi oggi ho scritto che ero incredulo del bench con la 4870x2 e tutti invece lo sapevate già...non ho letto nulla indietro...cmq il fatto che la pensiamo nello stesso modo significa che è un dato di fatto che i driver e i catalist nuovi migliorano le potenzialità delle schede ati!:sofico:
guarda non devi smorzare proprio niente!! XD
sono contentissimo che, infatti hai proprio ragione!, sia l'AA8x che l'AF16x con questa generazione di schede video sono quasi regalati! ottieni quasi le stess prestazioni che impostare AA4x e AF 8x!
Cio' non toglie che sono rimasto deluso dalla 5870, e che come avevo detto io tranne che con AA8x, questa è sempre dietro o al limite uguale alla gtx 295 :) Speravo in qualcosa di piu', tutto qua.
Ma è ancora presto, spero in un miglioramento con i nuovi driver.
Mi sa che la 5850 sarà il mio prossimo acquisto...:)
si si ok ma...
con AA4x o AA8x che sia.... quando metti l'AF a 16x tutto diventa ottimo per ati :D
e avete notato i giochi in openGL? che novità è???
Vi ricordate 2 anni fa prima della riscrittura da zero del driver ogl di ati? nvidia padroneggiava in opengl... e ora.... parti invertite!
Gran lavoro il catalyst driver team!
si si ok ma...
con AA4x o AA8x che sia.... quando metti l'AF a 16x... la gtx295 saluta da dietro ... quello intendo!
mi sa che abbiamo visto grafici diversi..
Kharonte85
14-09-2009, 19:23
Eh si scusatemi, beh a me non pare che poi la 5870 sia cosi sotto alla gtx295, non capisco perchè alcuni dicono che sia superiore la gtx295, c'è qualcosa che mi sfugge leggendo i grafici? Chiedo venia:(
Basta che guardi tutte le risoluzioni e non ti soffermi solo su quelle che sono inutilizzabili dalla maggior parte delle persone normali :D
mah a me pare che tranne 1 o 2 test la 5870 sia avanti.. i test sono una 15ina :)
http://i31.tinypic.com/oho6qa.png
Allora io leggo 14 giochi per 4 impostazioni ciascuno (per un totale di 56 casi) e conto:
- test a favore di GTX295 = 1+3+3+4+3+4+3+1+1+0+2+0+2+2 = 29
- test a favore di HD5870 = 3+1+1+0+1+0+1+3+2+4+2+4+2+2 = 26
- ex aequo = 1
La HD5870 sta in scia alla GTX295 (ma è molto vicina) ;)
Allora io leggo 14 giochi per 4 impostazioni ciascuno (per un totale di 56 impostazioni) e conto:
- test a favore di GTX295 = 1+3+3+4+3+4+3+1+1+0+2+0+2+2 = 29
- test a favore di HD5870 = 3+1+1+0+1+0+1+3+2+4+2+4+2+2 = 26
- ex aequo = 1
La HD5870 sta in scia alla GTX295 (ma è molto vicina) ;)
Ok.. scusa ma guardavo soprattutto quelle alte.. grazie per aver chiarito :)
Wing_Zero
14-09-2009, 19:26
Eh si scusatemi, beh a me non pare che poi la 5870 sia cosi sotto alla gtx295, non capisco perchè alcuni dicono che sia superiore la gtx295, c'è qualcosa che mi sfugge leggendo i grafici? Chiedo venia:(
??? Boh...
Ci sono 13 TEST. Escludendo unigine tropics che è un bench...
LA GTX 295 è sempre SOPRA in questi TEST:
1-company of heroes, (tranne che a 2560x1560 8xAA16xAF)
2-Call of duty world @ war (tranne che a 2560x1560 8xAA16xAF)
3-Crysis Warhead
4-Devil may cry 4 (tranne che a 2560x1560 8xAA16xAF)
5-Far cry 2
6-Left 4 Dead
7-UT3
8-Wolfstein
La 5870 è sempre sopra in questi test:
1-battleforge
2-prey
3-Stormrise
INVECE SOSTANZIALE PARITA' A: Stormrise e Riddick
Adesso ditemi dove vedete che la 5870 è superiore...
Con tutti che questi sono Bench ati...
Sono il primo che è deluso, pero' nn bisogna dire che è superiore solo per presa di posizione...
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