[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Spitfire84]

http://bigtech.blogs.fortune.cnn.com...ghai-surprise/

AMD investors look for a Shanghai surprise

Sun Microsystems sells a lot of servers to the financial services industry, which has been hard-hit by the credit crunch. So when Sun CEO Jonathan Schwartz recently asked a banking executive how he was doing, he probably wasn’t surprised at the response: “I’m curled up in the fetal position.”

Investors can relate. Last week Sun (JAVA) warned that it would report a huge loss for the summer quarter, news that sent shares skidding 17%. But despite the doom and gloom, Sun expects to keep getting server orders from banks and other customers. After all, with all those Wall Street traders dumping stocks, somebody’s still got to process the transactions. And that’s part of the reason why Advanced Micro Devices (AMD) is optimistic that its new server chip, code-named Shanghai, will do well despite the downturn.

Over dinner Monday night at Zibibbo in Palo Alto, Sun Executive Vice President John Fowler predicted that he wouldn’t have trouble selling new servers equipped with the updated Opteron processor from fellow underdog AMD. Sun’s tests of Shanghai have gone swimmingly, he said, it has already begun shipping, and should appear in products in a few weeks. The new chip is designed to plug into the same equipment that used its predecessor, code-named Barcelona. Since Shanghai won’t suck more power than Barcelona and it will be priced to sell, it should be a no-brainer for customers who need to buy now. (Fowler’s pro-Shanghai feelings are echoed by several analysts, who say other server makers plan to build it into their products.)

Of course, we’ve all heard enough of these promises to take them with a grain of salt. After all, last year Barcelona was supposed to be a big hit – but when AMD released the chip later than expected and it ran at slower speeds, enthusiasm dimmed considerably, and some customers defected to Intel (INTC).

The message from AMD and friends continues to be that Barcelona’s mistakes cannot – will not – happen again. Sitting across the table from Fowler as he predicted smooth sailing for Shanghai was AMD’s Randy Allen, a senior VP who leads the processor business. Allen told me he realizes that AMD needs a trouble-free Shanghai launch, not only to put the ghosts of Barcelona to rest, but also to reassure customers like Sun about designing future products around AMD chips. (AMD’s next major chip overhaul that would require such redesigns is due in 2010.)

So what should investors make of all this?

It certainly does appear that things are looking up for AMD. In just the past couple of weeks, the company has reported gains in the graphics business and announced a huge cash infusion from Middle East investors that should allow it to spin off the manufacturing of its chips and keep those operations from dragging so much on earnings. It also restructured its executive lineup recently, installing new CEO Dirk Meyer and bringing in new engineering executives to make sure its chip blueprints work as advertised. After the Barcelona fiasco of 2007, it was clear that 2008 would be a rebuilding year. So far, AMD seems to have made good use of its time.

But the real test will come in 2009. That’s when those rebuilding efforts need to translate into sustained profitability and market share gains. In the first quarter, AMD should have a version of Shanghai for desktop computers. In 2009 AMD has also promised a laptop chip that will offer both low power and graphics performance for a price that blows Intel out of the water.

And if all that’s on track, we can also reasonably expect to hear more about AMD’s plans for ultra-portable devices. Allen confirmed to me that his team is working on a chip that will compete with Intel’s tiny, low-power Atom processor — but with a key difference: Intel plans for Atom to eventually make its way into GPS devices and smartphones, while AMD will aim its chips at the low-cost mini-laptops and simple desktops that industry insiders are calling “netbooks” and “nettops.”

The biggest driver of profitability for AMD, though, must be servers — and that means these Shanghai promises have to pan out in a tough economy. To gauge whether that’s happening, it’s a good idea to watch customers like Sun. If their server customers keep buying? Good sign. If more executives wind up in the fetal position? Bad.

[mtk]

dai subito giu' una bella traduzioncina in italiano pleaseee!!!

[esticbo]

In parole povere o gli Shanghai vanno meglio e + veloci (in questione di GHz) dei Barcelona o molta gente passerá a Intel??

@ mtk utilizza un traduttore, ce ne sono mille in Internet

[mtk]

Originariamente inviato da esticbo

In parole povere o gli Shanghai vanno meglio e + veloci (in questione di GHz) dei Barcelona o molta gente passerá a Intel??

@ mtk utilizza un traduttore, ce ne sono mille in Internet

si ma finche' traduci un paio di parole ok,ma se traduci un testo un po' lungo,i risultati sono drammatici ....comunque ora provo...vediamo se la traduzione mi svela qualche segreto di fatima

traduzione online..

AMD investitori cercare una sorpresa Shanghai

Sun Microsystems vende un sacco di server per l'industria dei servizi finanziari, che è stata duramente colpita dal contratto di credito crunch. Così, quando domenica CEO Jonathan Schwartz di recente ha chiesto a un esecutivo bancario come egli stava facendo, egli era probabilmente? T sorpreso la risposta:? Io? M ricce in posizione fetale.?

Gli investitori possono riferiscono. La settimana scorsa domenica (JAVA) ha avvertito che avrebbe relazione un enorme perdita per il trimestre estivo, che ha inviato notizie parti slittamento al 17%. Ma nonostante il castigo e tristezza, domenica si aspetta di mantenere ottenere server ordini da banche e degli altri clienti. Dopo tutto, con tutti coloro che gli operatori di Wall Street stock di dumping, qualcuno? S ancora avuto modo di elaborare le transazioni. E che? S parte del motivo per cui Advanced Micro Devices (AMD) è ottimista sul fatto che il suo nuovo server chip, nome in codice di Shanghai, farà bene, nonostante la recessione.

Negli cena Lunedi notte a Zibibbo a Palo Alto, domenica Executive Vice President John Fowler prevede che egli wouldn? T avere problemi di vendita di nuovi server equipaggiati con la versione aggiornata di processore Opteron da AMD colleghi sfavorita. Domenica? S prove di Shanghai hanno liscio, ha detto, ha già iniziato la spedizione, e dovrebbe comparire in prodotti, nel giro di poche settimane. Il nuovo chip è stato progettato per collegare nella stessa apparecchiatura utilizzata che il suo predecessore, con il nome in codice Barcellona. Dal momento che Shanghai ha vinto? T succhiare più potere di Barcellona e sarà un prezzo di vendita, dovrebbe essere uno sforzo non per i clienti che hanno bisogno di acquistare ora. (Fowler? S pro-Shanghai sentimenti si ripetono da diversi analisti, che dicono gli altri server responsabili piano per costruire in loro prodotti.)

Naturalmente, noi? Ho sentito tutti abbastanza di queste promesse a prendere con un grano di sale. Dopo tutto, l'anno scorso Barcellona doveva essere un grande colpo? ma quando AMD ha rilasciato il chip oltre i tempi previsti e che correva a velocità più lenta, l'entusiasmo in grigio notevolmente, e alcuni clienti defected di Intel (INTC).

Il messaggio da AMD e amici continua ad essere quella di Barcellona? S non può commettere errori? non? accadere di nuovo. Seduta in tutta la tabella da Fowler come aveva previsto per regolare la vela di Shanghai è stato AMD? S Randy Allen, Senior VP uno che porta il processore d'affari. Allen mi ha detto egli si rende conto che AMD ha bisogno di un funzionamento senza problemi di lancio di Shanghai, non solo per mettere i fantasmi di Barcellona, a riposo, ma anche per rassicurare i clienti su come progettare domenica prodotti futuri circa chip AMD. (AMD? S prossima revisione chip che necessitano di tale ridisegna è dovuto nel 2010.)

Sì, quali dovrebbero essere gli investitori fanno di tutto questo?

Certamente non sembra che le cose stanno guardando in alto per processori AMD. In passato solo un paio di settimane, la società ha riportato utili in grafica aziendale e ha annunciato una enorme cassa di infusione da investitori del Medio Oriente che dovrebbe permettere di spin off della sua produzione di chip e mantenere le operazioni di trascinamento tanto sulle retribuzioni. E 'anche ristrutturato il suo esecutivo lineup di recente, l'installazione di un nuovo CEO di Dirk Meyer e ricorrendo a nuovi dirigenti per assicurarsi che i suoi piani di lavoro di chip come pubblicizzato. Dopo il fallimento di Barcellona del 2007, era chiaro che il 2008 sarebbe un anno di ricostruzione. Finora, AMD sembra aver fatto buon uso del suo tempo.

Ma il vero test arriverà nel 2009. Che? S quando tali sforzi di ricostruzione necessità di tradurre in sostenuta redditività e la quota di mercato guadagni. Nel corso del primo trimestre, AMD dovrebbe avere una versione di Shanghai per computer desktop. Nel 2009 AMD ha anche promesso un computer portatile chip che offrirà sia a bassa potenza e prestazioni grafiche ad un prezzo che soffia Intel fuori delle acque.

E se tutto questo? S su pista, si può anche ragionevolmente aspettarsi di sentire di più su AMD? S piani di ultra-dispositivi portatili. Allen mi ha confermato che il suo team sta lavorando su un chip che saranno in concorrenza con Intel? S minuscola, a bassa potenza del processore Atom? ma con una fondamentale differenza: i piani per Intel Atom infine a rendere il suo modo in dispositivi GPS e smartphone, mentre AMD sarà il suo obiettivo di chip a basso costo mini-notebook e desktop semplice che l'industria è chiamata ad informazioni privilegiate? netbooks? e? nettops.?

Il più grande motore di redditività per processori AMD, tuttavia, deve essere server? e che questi mezzi di Shanghai hanno promesse per eseguire la panoramica in un duro economia. Per valutare se tale? S accadendo, si? SA buona idea guardare clienti come domenica. Se la loro server a mantenere i clienti di acquistare? Buon segno. Se i dirigenti più vento in posizione fetale? Cattivo.

edit.

io mi sto pisciando addosso dal ridere....scusate l ot...

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da mtk

io mi sto pisciando addosso dal ridere....scusate l ot...

Ti prego edita, toglilo, o se no si crepa dalle risate!!!
Anzi, lascialo!!!!!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Spitfire84

http://bigtech.blogs.fortune.cnn.com...ghai-surprise/

Grazie per la segnalazione ma in pratica hanno riportato frasi già sentite nelle scorse settimane.
Le uniche cose interessanti sono l'accenno alla prima CPU con tecnologia "Fusion" ( ma che significa che AMD "soffia Intel fuori delle acque?" ) e qualche speranza che nel 2010 vedremo finalmente Bulldozer...

[mtk]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie per la segnalazione ma in pratica hanno riportato frasi già sentite nelle scorse settimane.
Le uniche cose interessanti sono l'accenno alla prima CPU con tecnologia "Fusion" ( ma che significa che AMD "soffia Intel fuori delle acque?" ) e qualche speranza che nel 2010 vedremo finalmente Bulldozer...

sior capitano,notare la frase finale della traduzione...Se i dirigenti più vento in posizione fetale? Cattivo....

si metteranno mica ad incendiarsi le puzzette?

[Spitfire84]

Originariamente inviato da mtk

dai subito giu' una bella traduzioncina in italiano pleaseee!!!

traduzione veloce:
Sun vende molti server all'industria dei servizi finanziari e durante l'estate ha avuto grosse perdite. Per questo si aspetta, in questo momento di transizione, di ricevere ordini di server da banche a altri consumatori, e per questo AMD è fiduciosa sul nuovo Shanghai.
I test condotti da Sun sui nuovi Shanghai sono andati a gonfie vele, hanno già iniziato le vendite e dovrebbero apparire sul mercato entro alcune settimane. Il chip è stato realizzato compatibile con i sistemi precedenti basati su Barcelona. Se Shanghai non consumerà più potenza di Barcelona e avrà un buon prezzo, non dovrebbe creare dubbi nei consumatori che hanno bisogno di acquistarlo ora.

Dopo parla del debutto deludente di Barcelona, con basse frequenze e problemi vari che hanno portato molti a spostarsi su intel e che con il nuovo prodotto non vogliono commettere gli stessi errori. (nel 2010 arriverà un nuovo design architetturale, Bulldozer ndr).

Detto questo iniziano a parlare di quello che è successo negli ultimi tempi con la scissione di amd in due società, del lancio nel 2009 di un prodotto con cpu e grafica integrate (fusion) che dovrebbe portare a prestazioni grafiche, bassi consumi e prezzi che dovrebbero spiazzare intel, del prossimo debutto di prodotti adatti a netbook e nettop, con un obiettivo diverso rispetto ad intel, in quanto quest'ultima ha realizzato un prodotto che possa essere integrato anche in dispositivi gps e smartphone, mentre amd ha realizzato un prodotto appositamente per i piccoli portatili che il mercato in questo periodo richiede.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie per la segnalazione ma in pratica hanno riportato frasi già sentite nelle scorse settimane.

Quello che l'articolo non riporta è che Sun è passata anche al "lato oscuro della forza" (forse dopo essere stata un pò maltrattata da AMD riguardo l'HypertTransport 3.0) e venderà anche Nehalem.

In effetti il primissimo grafico che ho visto Nehalem vs Shangai era di Sun, in primavera. Grafico che prontamente è stato letteralmente fatto sparire da internet.

Imo il punto di forza di Shangai, è che a differenza di Nehalem è retrocompatibile con le attuali piattaforme (basta sostituire il chip), cosa che coi tempi di magra che corrono non guasta mica , e di essere per ora e per quasi tutto il 2009 l'unica soluzione decente nelle nicchie a 4 proci o più.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Mercuri0

Quello che l'articolo non riporta è che Sun è passata anche al "lato oscuro della forza" (forse dopo essere stata un pò maltrattata da AMD riguardo l'HypertTransport 3.0) e venderà anche Nehalem.

In effetti il primissimo grafico che ho visto Nehalem vs Shangai era di Sun, in primavera. Grafico che prontamente è stato letteralmente fatto sparire da internet.

Imo il punto di forza di Shangai, è che a differenza di Nehalem è retrocompatibile con le attuali piattaforme (basta sostituire il chip), cosa che coi tempi di magra che corrono non guasta mica , e di essere per ora e per quasi tutto il 2009 l'unica soluzione decente nelle nicchie a 4 proci o più.

Ha volte è meglio vivere da sith che morire da Jedi...
SUN rimane un partner importante di AMD ma non poteva lasciarsi scappare le CPU Intel soprattutto con una concorrenza spietata da parte di DELL e HP nel mercato server...
I grandi partner di AMD hanno già ricevuto le CPU core Shanghai definitive, ma secondo alcune voci bisognerà aspettare dopo la presentazione del Nehalem per vedere le reali capacità del K10 a 45nm ( eccezion fatta per qualche probabile recensione non autorizzata nei prossimi giorni )...

[esticbo]

Nn mi sembra di aver visto una tab cosí completa in 1º pag (se ce scusa capitan_crasy) sui processori per server a 45nm:

Clicca qui...

[Immortal]

Scusate la sfogo ma vorrei sentire un po' la vostra:

qualcuno avrebbe un valido motivo per spiegarmi perché la maggior parte dei nuovi record di OC sui Phenom viene fatta con la piattaforma 790gx e non con 790fx+sb750?? mi pare assolutamente contro natura...
Sono appena andato a rivedere il database dei WR (vecchio WR 3090mhz con 790fx+sb600) e mi accorgo che un tizio col mio procio è arrivato a 3171 con una ASROCK che monta 790gx+sb750

E molti altri record sono stati fatti con quella piattaforma, come se fosse nettamente più matura rispetto a 790fx+sb750 (che tecnicamente dovrebbe essere di punta).

Qualcuno mi spiega questa cosa? Bisogna solo attendere nuovi bios per 790fx+sb750 o la piattaforma è indirizzata verso deneb e con i phenom non si trova d'accordo?

[Athlon 64 3000+]

Non posso negare che non mi fa affatto piacere di non sapere niente del Deneb e che invece sappiamo molto di più del Nehalem e il Nehalem uscira addirittura prima.
Certe volta l'NDA assurdo da parte di AMD lo maledico.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Immortal

Scusate la sfogo ma vorrei sentire un po' la vostra:

qualcuno avrebbe un valido motivo per spiegarmi perché la maggior parte dei nuovi record di OC sui Phenom viene fatta con la piattaforma 790gx e non con 790fx+sb750?? mi pare assolutamente contro natura...
Sono appena andato a rivedere il database dei WR (vecchio WR 3090mhz con 790fx+sb600) e mi accorgo che un tizio col mio procio è arrivato a 3171 con una ASROCK che monta 790gx+sb750

E molti altri record sono stati fatti con quella piattaforma, come se fosse nettamente più matura rispetto a 790fx+sb750 (che tecnicamente dovrebbe essere di punta).

Qualcuno mi spiega questa cosa? Bisogna solo attendere nuovi bios per 790fx+sb750 o la piattaforma è indirizzata verso deneb e con i phenom non si trova d'accordo?

Credo che il successo del 790GX+SB750 sul 790FX+SB750 sia dovuto al prezzo decisamente più basso, alla maggiore distribuzione e varietà nei modelli.
Per quando riguarda la ASRock AOD790GX/128M hai ragione!
HA stabilito il record mondiale dell'overclock su un Phenom 8450!
Clicca qui...

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Non posso negare che non mi fa affatto piacere di non sapere niente del Deneb e che invece sappiamo molto di più del Nehalem e il Nehalem uscira addirittura prima.
Certe volta l'NDA assurdo da parte di AMD lo maledico.

Bè Athlon, tu che segui dall'inizio sai che non cè niente di nuovo sull'argomento NDA...
Da fastidio, spesso volentieri è inutile e inoltre lascia molto spazio alla concorrenza, ma finchè AMD non cambia strategia sul NDA bisogna avere pazienza e aspettare...

[Immortal]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Credo che il successo del 790GX+SB750 sul 790FX+SB750 sia dovuto al prezzo decisamente più basso, alla maggiore distribuzione e varietà nei modelli.
Per quando riguarda la ASRock AOD790GX/128M hai ragione!
HA stabilito il record mondiale dell'overclock su un Phenom 8450!
Clicca qui...

Il record veramente è questo (clicca qui)

A me non interessa capire perché è più diffusa, ma perché (e il caso di prima non è affatto isolato) alcune schede mamme con 790gx performano meglio di 790fx+sb750
Hanno meno fasi, sono destinate ad una fascia di mercato più bassa..eppure fanno record che con la mia mamma mi sogno..

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Immortal

Il record veramente è questo (clicca qui)

Ok ma è sempre stato fatto da una ASRock AOD790GX/128M...

[Immortal]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ok ma è sempre stato fatto da una ASRock AOD790GX/128M...

si si, intendevo dire che era arrivato ancora più in alto, ovviamente con la stessa madre

boh..i dubbi rimangono

[Catan]

Originariamente inviato da Immortal

si si, intendevo dire che era arrivato ancora più in alto, ovviamente con la stessa madre

boh..i dubbi rimangono

guarda a livello progettuale il 790gx altro non è che un 790X tranne che con il video integrato e saldati sopra 128mb di ram per il comperto video (tra l'altro un plauso ad asrock la sua costa di meno e ha saldati 128mb di ram, edit anche asus e gigabyte usano 128mb per il loro modello, è sul 780g che hanno 64mb)
la differenza tra il 790fx e il 790x è praticamente nella gestione delle linee pci-express disponibili.
il 790fx nasce per poterne gestire fino a 48, facendo si che si possano produrre mobo entusiast (come la m3a32-mvp) con 4 slot pci-ex per fare un crossfire X a 4 vga.

il 790X e quindi il 790GX che è la sua evoluzione, invece nascevano per essere posizionati un gradino sotto, ma sempre nell'ottica di offire le stesse performaces in overclock ma con una minore possibilita di gestire le linee pci-ex e quindi relegare queste mobo alla possibilità di fare solo un crossfire X a 2 vga.

quindi non c'è da stupirsi che il 790FX e il 790X o 790GX facciano registrare termini di performces sia in oc, sia medie, molto similari, essendo de facto lo stesso chipset, solo che uno è strapompato con una gestione di linee pci-ex per fare il CFX4X, il 790x o il 790gx ne gestiscono a sufficenza solo per un CFX2X.

in termini di differenza di overclock, credo che molto dipenda anche dal fatto che sb600 limiti in parte l'oc, quindi il sb750, da quell'aiutino in + promesso da amd, che a parità di configurazione, cpu, e voltaggi, un sb750, ti garantisce quella forbice di 50-200mhz di oc in +.

se il 790fx,790x o 790gx fossero stati differenti tra loro allora avrebbero cambiato anche la sigla numerica del chipset.

cosa che hanno fatto passando dal 770 a 780g, hanno sistemato i problemini del 770, e gli hanno messo una grafica integrata, e quindi oggettivamente hanno potutto alzare lo step numerico.

il 790gx altro non è che un 790x con grafica integrata, e come ti ho detto sopra tra il 790fx e il 790x c'è solo la differenza sul numero massimo di linee pci-ex gestibili (il 790fx ne gestisce 16 in +)

poi c'è anche la differenza del costruttore dobbiamo dire, ovviamente il fatto che una mobo con il 790fx dovrebbe essere la top gamma, spesso gli si da un alimentazione a 8 fasi, che dovrebbe rendere l'oc + stabile, mentre per il 790gx si è scelta una a 4 fasi.
anche se oggettivamente a questo punto, sembra tanto che il numero delle fasi non incida molto sull oc.

[Immortal]

Originariamente inviato da Catan

guarda a livello progettuale il 790gx altro non è che un 790X tranne che con il video integrato e saldati sopra 128mb di ram per il comperto video (tra l'altro un plauso ad asrock la sua costa di meno e ha saldati 128mb di ram, mentre asus e gigabite ne usano 64mb)
la differenza tra il 790fx e il 790x è praticamente nella gestione delle linee pci-express disponibili.
il 790fx nasce per poterne gestire fino a 48, facendo si che si possano produrre mobo entusiast (come la m3a32-mvp) con 4 slot pci-ex per fare un crossfire X a 4 vga.

il 790X e quindi il 790GX che è la sua evoluzione, invece nascevano per essere posizionati un gradino sotto, ma sempre nell'ottica di offire le stesse performaces in overclock ma con una minore possibilita di gestire le linee pci-ex e quindi relegare queste mobo alla possibilità di fare solo un crossfire X a 2 vga.

quindi non c'è da stupirsi che il 790FX e il 790X o 790GX facciano registrare termini di performces sia in oc, sia medie, molto similari, essendo de facto lo stesso chipset, solo che uno è strapompato con una gestione di linee pci-ex per fare il CFX4X, il 790x o il 790gx ne gestiscono a sufficenza solo per un CFX2X.

in termini di differenza di overclock, credo che molto dipenda anche dal fatto che sb600 limiti in parte l'oc, quindi il sb750, da quell'aiutino in + promesso da amd, che a parità di configurazione, cpu, e voltaggi, un sb750, ti garantisce quella forbice di 50-200mhz di oc in +.

se il 790fx,790x o 790gx fossero stati differenti tra loro allora avrebbero cambiato anche la sigla numerica del chipset.

cosa che hanno fatto passando dal 770 a 780g, hanno sistemato i problemini del 770, e gli hanno messo una grafica integrata, e quindi oggettivamente hanno potutto alzare lo step numerico.

il 790gx altro non è che un 790x con grafica integrata, e come ti ho detto sopra tra il 790fx e il 790x c'è solo la differenza sul numero massimo di linee pci-ex gestibili (il 790fx ne gestisce 16 in +)

ok, ma io infatti parlavo delle nuove madri con 790fx+sb750...io e paolo ce l'abbiamo e sembra che ci sia ancora "qualcosa" (ma non si capisce bene ancora cosa) che manca per far decollare la piattaforma..
non so se sia solamente una questione di bios ancora immaturo o altro, ma io e paolo arriviamo circa dove si arrivava con le vecchie 790fx+sb600 (eccezione fatta per il 9850 che sembra rinascere). O hanno creato un hype assurdo sulle potenzialità di queste nuove piattaforme ma in realtà si guadagnano solo 50mhz in più, oppure devono ancora sistemare tutto al meglio

[Yakkuz]

Io credo sia Hype, probabilmente l'SB750 non fa affatto miracoli per chi sa sbattersi un po' nel settaggio dei parametri (e credo che tutto L'AOD in fondo sia un modo più "comodo" di fare OC per chi non si trova bene a farlo via bios, ovviamente con dei limiti più o meno marcati)...ovviamente tralasciando i vantaggi che può avere non relativi all'OC.

Poi vabbè, mi sembra ovvio che lato bios ci sia un po' di lassimo e latitanza dai produttori...e mi piace sperare che la situazione possa migliorare, supponendo che si siano ancora potenzialità da mostrare...ma sinceramente non so...