Nuovo Microsoft Windows Genuine Advantage Notifications

[hornet75]

Originariamente inviato da tonyhouse

il discorso di fondo è che se nn c'è nessuno che controlla, una sw house può farsi giustizia da sola, ed io la capisco perfettamente.punto.
cmq belle anche le tue parole, non solo le mie...
e se lo spyware te lo installasse la "polizia informatica" ti andrebbe tutto bene in quel caso no? sarebbe + giusto....per te....
imho

e ovvio che quando dico "siamo tutti bravi a parole" mi riferisco a tutti in generale compreso il sottoscritto, lo ribadisco, non era certo rivolto a te personalmente però sul tuo discorso che una sw house si fa giustizia da sola non mi trovi per niente d'accordo . Per evitare la pirateria informatica devono trovare altre soluzioni.

In ogni caso voglio esprimere un'ultimo pensiero personale e poi chiudo perchè sto diventando ripetitivo e pesante, come qualcuno ha giustamente fatto rilevare le software house sono le prime responsabili dello stato dei fatti. windows è diventato il s.o. monopolista non perchè fosse o è diventato il migliore ma semplicemente perchè lo hanno fatto usare a tutti chiudendo due occhi sul fenomeno delle copie illegali. Oggi hai poche alternative:

linux per pochissimi
win originale OEM e spendi credo il giusto
win tarocco e non spendi nulla.

La prima alternativa è per chi ha conoscenze superiore alla media comunque pochissimi

la seconda per la stragrande maggioranza poichè viene affibiato (continua la politica del monopolio con strumenti diversi) con un PC nuovo o i portatili

la terza per i commercianti disonesti che per battere il mercato risparmiano su tutto e qualche utente sopra la media che non vuole rientrare nella prima categoria e se ne sbatte di linux.

I veri soggetti da colpire sono i commercianti disonesti e per fare quello non c'è bisogno di uno spyware.

Gli utenti smanettoni sono una percentuale irrisoria e alla fine fanno poco danno al mercato. Non li giustifico ma non penso siano la categoria da criminalizzare.

MS non è uno stinco di santo e lo sappiamo tutti non ultima la notizia dell'ultima mega multa affibbiatagli dalla comunità europea. Il fenomeno delle copie illegali vede una grossa responsabilità soprattutto da parte loro e ci sono parecchi altri esempi (Sony con la PS1 le modifiche e giochi tarocchi).

Prima regola monopolizzare il mercato e poi si vedrà...........il tutto sempre IMHO.

[hornet75]

Originariamente inviato da tonyhouse

e se lo spyware te lo installasse la "polizia informatica" ti andrebbe tutto bene in quel caso no? sarebbe + giusto....per te....
imho

Assolutamente no, il discorso di fondo è che la privacy è sacra e nemmeno la polizia o la finanza o i carabinieri possono indiscriminatamente violarla.

Per fare un esempio le intercettazioni telefoniche se non sono preventivamente autorizzate dal PM non si possono fare altrimenti commettono un reato le forze dell'ordine.

[hornet75]

I fatti cominciano a darmi ragione e sono partite le prime denunce:


http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1550911&r=PI

nota bene:

Intanto una nuova polemica viene sollevata su Slashdot: illazioni vorrebbero che dal prossimo autunno tutti gli Windows installati sui PC e privi di WGA cessino di funzionare. A questa enormità, Microsoft per ora non ha risposto.


come dire, l'utente è "libero" di non istallare il WGA con un piccolo effetto collaterale, se non lo fa windows non funziona più .

Spero proprio che quest'ultima sia una "panzana" perchè viceversa c'è veramente da stare poco allegri e non ve ne uscite con la solita frase .........."è ora di passare tutti a Linux"..........

nota bene:

Intanto una nuova polemica viene sollevata su Slashdot: illazioni vorrebbero che dal prossimo autunno tutti gli Windows installati sui PC e privi di WGA cessino di funzionare. A questa enormità, Microsoft per ora non ha risposto.

Se attua davvero una cosa del genere....penso che almeno l'80% dell'utenza di un pc...possa chiudere il PC e o passare a Linux

SE lo fa...l'impero di Gates...si sbriciolerà..come un castello di sabbia..investito da un'onda...se non fosse per le aziende...MS avrebbe già chiuso da un bel pezzo.

Anzi deve ringraziare la pirateria e le lobby compiacenti dei produttori HW E SW se il suo sistema ha avuto un successo così devastante...

Io 220€ per un sistema operativo non posso proprio spenderli....

Nè per una OEM: se mi si brucia la mobo (cosa che mi è capitata settimana scorsa...) e sono costretto (in questo caso) anche a cambiare la CPU...dovrei spendere anche 100€ per una licenza..che non è più riutilizzabile... ...ma valà

[-fidel-]

Originariamente inviato da DUDA

Capisco cosa vuoi dire...il mio era l'estremizzazione dell'esempio per ricondurre al caso specifico...infatti linux ha un sacco di analogie con win...apposta per rimanere il più user friendly possibile...l'unica pecca è la compatibilità...

Potresti spiegarmi meglio cosa intendi? (in particolare quello che ho messo in grassetto)

[v10_star]

per sbaglio ho installato l'infame WGA...

voi non vi rendete nemmeno conto quante volte tenta di connettersi a rs.update.microsoft.com nel giro di un paio d'ore... Peggio della peggior razza di malware in circolazione: se nn è violazione di privacy questa!

una domanda: ma è una bufala il blocco del SO in assenza del WGA?

Altra cosa: sembrerebbe che con il firewall nvidia questa connessione non venga bloccata (il classico pop-up con la domanda se permettere la connessione di una app o meno) mentre con sygate si

non è che qualcuno si è messo d'accordo con qualcun'altro?

[-fidel-]

Dico la mia sull'argomento.
Non capisco chi si arrabbia per il fatto che Microsoft attui dei sistemi antipirateria per i suoi prodotti. Sacrosanto, MS non è una società di beneficienza. Tra l'altro le alternative ci sono, e sono validissime, spesso migliori dei prodotti Microsoft, sia a pagamento che free.
Il problema sta piuttosto nel fatto che molti utenti hanno paura per questo:
se decido di non usare più windows, avrò problemi di incompatibilità?
Personalmente mi incazzo per la politica di Microsoft "embrace and extend", che porta, data la diffusione del SO Windows, ad imporre degli standard "de facto" (vedasi i files .doc, e MS continua con OpenXML invece di adottare lo stadard ISO OpenDocument), e quindi a problemi di incompatibilità voluti dalla stessa Microsoft.
Questo è il problema, non che Microsoft pretenda che si paghi per il suo lavoro.
Non capisco perchè tutti comprano tutto (anche le cazzate) e poi non gli va giù di comperare un prodotto software.
Non volete pagare? Passate all'opensource e scoprirete un "mondo alternativo" egualmente affascinante ed estremamente efficace.
Non volete cambiare? E allora perchè non volete pagare? Perchè pretendere che Microsoft venda un prodotto a cui ha lavorato per anni a 50 euro?

[-fidel-]

Originariamente inviato da v10_star

per sbaglio ho installato l'infame WGA...

voi non vi rendete nemmeno conto quante volte tenta di connettersi a rs.update.microsoft.com nel giro di un paio d'ore... Peggio della peggior razza di malware in circolazione: se nn è violazione di privacy questa!

Nella news mi pare ci sia scritto che la nuova versione del WGA si connette una volta ogni due settimane. Il fatto che il SO si connettesse ogni due ore ad un server microsoft è stato duramente criticato dagli esperti, tanto che MS ha deciso di fare marcia indietro e di alleggerire il controllo.
Purtroppo controllare se hai un software non originale è più complicato che controlloare se hai una macchina rubata... Il limite tra il controllo dell'originalità e la violazione della privacy è nell'informatica molto sottile...

[tonyhouse]

Originariamente inviato da -fidel-

.....Il limite tra il controllo dell'originalità e la violazione della privacy è nell'informatica molto sottile...

infatti...
ditemi un modo lecito (per voi) e meno invasivo di controllare se il prodotto che usano milioni di utenti in tutto il mondo è originale o meno...
secondo me l'unico metodo è appunto l'installazione di uno spyware...non ci sono altri modi!!!!!!
se non volete lo spyware allora passate ad altro, chi ve lo fa fare di usare windows se in giro ci sono altri sistemi operativi free o a pagamento molto + validi?



è molto bello "rubare legalmente" ma la pacchia dovrebbe finire....e presto anche

[schwalbe]

Originariamente inviato da hornet75

Assolutamente no, il discorso di fondo è che la privacy è sacra e nemmeno la polizia o la finanza o i carabinieri possono indiscriminatamente violarla.
...

Peccato che quasi tutti s'inalberano per la privacy... per coprire le malefatte!

Originariamente inviato da hornet75

come dire, l'utente è "libero" di non istallare il WGA con un piccolo effetto collaterale, se non lo fa windows non funziona più . ...

E allora? Chi è in regola perchè dovrebbe aver paura di ciò? Son sempre di più i programmi e giochi che "comunicano" all'avvio col server del produttore per la verifica sull'originalità.
Continuo a pensare che i maggiori oppositori son proprio quelli che hanno i programmi tarocchi...
Mi piacerebbe vedere se questi fossero obbligati a lasciare la porta di casa aperta, senza sorveglianza per non violare la privacy dei ladri, se son contenti di potersi solo fidare del prossimo!

[schwalbe]

Originariamente inviato da Ferdy78

...
Nè per una OEM: se mi si brucia la mobo (cosa che mi è capitata settimana scorsa...) e sono costretto (in questo caso) anche a cambiare la CPU...dovrei spendere anche 100€ per una licenza..che non è più riutilizzabile... ...ma valà

Se è fuori dalla garanzia è così, se no è possibile riattivare la licenza.
Fa parte del gioco: ho pagato 1/4 della retail e qualche vantaggio in meno ce l'ho.

D'altronde se fondi il motore dell'auto, e siccome è vecchia, ti conviene comprarne un'altra, mica vai a brontolare dal concessionario perchè non puoi metterci le gomme, le pedanine, i coprisedili, la vernice per i ritocchi, ... che avevi comprato per l'altra!

[Cimmo]

Originariamente inviato da schwalbe

D'altronde se fondi il motore dell'auto, e siccome è vecchia, ti conviene comprarne un'altra, mica vai a brontolare dal concessionario perchè non puoi metterci le gomme, le pedanine, i coprisedili, la vernice per i ritocchi, ... che avevi comprato per l'altra!

si ma l'esempio non calza x nulla! Il software non e' che smette di funzionare o si rompe o non e' adatto all'altro hardware, semplicemente un pezzo di carta ti dice che non puoi piu' usarlo, non e' una limitazione da poco!

Originariamente inviato da -fidel-

Dico la mia sull'argomento.
Non capisco chi si arrabbia per il fatto che Microsoft attui dei sistemi antipirateria per i suoi prodotti. Sacrosanto, MS non è una società di beneficienza. Tra l'altro le alternative ci sono, e sono validissime, spesso migliori dei prodotti Microsoft, sia a pagamento che free.
Il problema sta piuttosto nel fatto che molti utenti hanno paura per questo:
se decido di non usare più windows, avrò problemi di incompatibilità?
Personalmente mi incazzo per la politica di Microsoft "embrace and extend", che porta, data la diffusione del SO Windows, ad imporre degli standard "de facto" (vedasi i files .doc, e MS continua con OpenXML invece di adottare lo stadard ISO OpenDocument), e quindi a problemi di incompatibilità voluti dalla stessa Microsoft.
Questo è il problema, non che Microsoft pretenda che si paghi per il suo lavoro.
Non capisco perchè tutti comprano tutto (anche le cazzate) e poi non gli va giù di comperare un prodotto software.
Non volete pagare? Passate all'opensource e scoprirete un "mondo alternativo" egualmente affascinante ed estremamente efficace.
Non volete cambiare? E allora perchè non volete pagare? Perchè pretendere che Microsoft venda un prodotto a cui ha lavorato per anni a 50 euro?

Perchè è MS stessa ad imporre con le sue politiche ostruzioniste e da assoluta monopolista (vedi in Cina), lo standard..

Naturalmente le aziende e quant'altro...constatando che Windows lo usa il 95% della popolazione informatica mondiale...sviluppano solo et esclusivamente per questo sistema. Mac bene o male ancora rimane un mondo semi chiuso...ma standardizzato...LINUX assolutamente NO.

Se Linux avesse la stessa distribuzione planetaria che ha avuto WIN...allora una concorrenza sana e conveniente per l'utente ci sarebbe...ma al momento linux rimane confinato ai soli patiti...e o a coloro che hanno tempo e possibilità..nonchè conoscenze per poterci perder tempo prima di imparararlo.

50 € per un uso domestico mi sembrano più che adeguati...quando lo capiranno lo avremmo tutti legale...

Che poi ci abbia lavorato per anni è tutto da verificare ...vedi vista...che praticamente è un XP abbellitto e truccato ...e queso ci han messo 5 anni?

Azz ci son arrivate prima le software house che producono software per il desk modding

[v10_star]

Originariamente inviato da -fidel-

Nella news mi pare ci sia scritto che la nuova versione del WGA si connette una volta ogni due settimane. Il fatto che il SO si connettesse ogni due ore ad un server microsoft è stato duramente criticato dagli esperti, tanto che MS ha deciso di fare marcia indietro e di alleggerire il controllo.
Purtroppo controllare se hai un software non originale è più complicato che controlloare se hai una macchina rubata... Il limite tra il controllo dell'originalità e la violazione della privacy è nell'informatica molto sottile...

penso a chi non ha una connessione ad internet flat: peggio di un dialer! Se in M$ l'intenzione è bloccare l'utilizzo di qualsiasi WIN senza licenza avrebbero potuto implementare questo meccanismo durante la fase di installazione del SO stesso, no a frittata fatta...

[schwalbe]

Originariamente inviato da Cimmo

si ma l'esempio non calza x nulla! Il software non e' che smette di funzionare o si rompe o non e' adatto all'altro hardware, semplicemente un pezzo di carta ti dice che non puoi piu' usarlo, non e' una limitazione da poco!

Era per ribattere che nell'ambito informatico si da per scontato molte cose, tra cui l'assistenza perpetua (ho comprato una stampante da pochi soldi, 50 anni fa, e NON hanno fatto i driver per la beta di Vista, bastardiiiii) e l'uso perpetuo delle OEM (li ho fregati comprando una OEM anni fa, ma bastardiiiiiiii, non vogliono farmela passare sul pc nuovo).

Quel "pezzo di carta" che dici te è il contratto che accetti. E nessuno ti punta una pistola e dice accetta. Se accetti "dovresti" far quello che dicono, se no ci son alternative. E se hai accettato che il software "muore" col hardware pagandolo 1/4 degli altri mica ci si può lamentare dopo.
Poi se si vuole parlare di prezzi "eccessivi" è un altro discorso, e mi trova favorevole, soprattutto con l'attuale situazione informatica. Una volta un pc partiva dai 2 milioni fino ad arrivare a 15, un bel divario coi 350 mila di win 3.1 o i 700 di NT. Adesso i pc partono da 300 euro e difficilmente sorpassano i 2500, e, soprattutto, con questi prezzi cominciano ad essere in numero superiore all'unità in casa. Come si fa a spendere per ognuno 250-500 euro per una licenza NON oem?

[tonyhouse]

Originariamente inviato da v10_star

penso a chi non ha una connessione ad internet flat: peggio di un dialer! Se in M$ l'intenzione è bloccare l'utilizzo di qualsiasi WIN senza licenza avrebbero potuto implementare questo meccanismo durante la fase di installazione del SO stesso, no a frittata fatta...

dialer: programma che senza il tuo consenso utilizza la connessione per accedere ad internet tramite modem analogico(solitamente) chiamando numeri ad alto pagamento...(le adsl ne sono immuni)
spyware: programma che senza il tuo consenso comunica informazioni in modo bidirezionale appoggiandosi ad un server esterno per scopi pubblicitari/ecc..

il WGA non è ne uno spyder ne un dialer quindi, poichè quando lo installi ti dice espressamente cosa farà una volta fatto partire.chi ha una connesione a 56k non sarà di certo penalizzato da un prog. che effettua una connessione (spero tcp) che si compone del solito three-way handshaking (accetti la chiave che ho raccolto da questo picci? il server accetta e il wga gliela manda...dopo il controllo il server risponde e il wga agisce di conseguenza..chiudi connessione.tutto qui), (o almeno presumo lavori così...non l'ho fatto io) credo che non occupi tutti i 5-6kbyte/sec della connessione daiiii..non spariamo cavolate


per il discorso dell'installazione controllata....no comment,quasi.
non tutti hanno una connessione ad internet mentre installano windows...
la "frittata" come la chiami tu è stata fatta ad-hoc....
microsoft è una AZIENDA, non è una società per scopi umanitari, quindi ha "lasciato" fino ad ora che le copie dei suoi SO circolassero liberamente per le case di milioni di utenti, ora che il suo SO è diventato uno standard ha la libertà di cambiare rotta e pian piano costringere gli utenti furbetti ad acquistarne una copia....

se queste politiche non vi piacciono sono solamente affari vostri, la microsoft non è lo stato, fa ciò che ha interesse per lei e se le persone PRETENDONO di usare i loro prodotti gratis indisturbatamente ...beh, possono passare ad altro no?

cmq se avete voglia di parlare a vanvera fate pure, come al solito sbaglio ad iscrivermi a questi thread....queste discussioni non sono costruttive!

[tonyhouse]

Originariamente inviato da Ferdy78

Perchè è MS stessa ad imporre con le sue politiche ostruzioniste e da assoluta monopolista (vedi in Cina), lo standard..

Naturalmente le aziende e quant'altro...constatando che Windows lo usa il 95% della popolazione informatica mondiale...sviluppano solo et esclusivamente per questo sistema. Mac bene o male ancora rimane un mondo semi chiuso...ma standardizzato...LINUX assolutamente NO.

Se Linux avesse la stessa distribuzione planetaria che ha avuto WIN...allora una concorrenza sana e conveniente per l'utente ci sarebbe...ma al momento linux rimane confinato ai soli patiti...e o a coloro che hanno tempo e possibilità..nonchè conoscenze per poterci perder tempo prima di imparararlo.

50 € per un uso domestico mi sembrano più che adeguati...quando lo capiranno lo avremmo tutti legale...

Che poi ci abbia lavorato per anni è tutto da verificare ...vedi vista...che praticamente è un XP abbellitto e truccato ...e queso ci han messo 5 anni?

Azz ci son arrivate prima le software house che producono software per il desk modding

linux non avrà mai una distribuzione planetaria se non c'è una azienda che lo IMPONE sul mercato....capisci? da sole le cose non funzionano....questo è un MERCATO e senza il denaro non si può fare quasi nulla....
apparte che linux non lo saprebbe utilizzare quasi l'80% delle persone....ma con un adattamento lo si potrebbe rendere quasi totalmente user-friendly...

belle le battute su vista, ma non mi hanno fatto ridere.

[Cimmo]

Originariamente inviato da schwalbe

Quel "pezzo di carta" che dici te è il contratto che accetti. E nessuno ti punta una pistola e dice accetta. Se accetti "dovresti" far quello che dicono, se no ci son alternative. E se hai accettato che il software "muore" col hardware pagandolo 1/4 degli altri mica ci si può lamentare dopo.

c'e' da dire che quando prendi un portatile non hai molta scelta, tutti hanno la ver oem installata (senno' costerebbe la meta' del portatile solo il sistema operativo ) e la cosa e' tenuta ben nascosta all'utente, cioe' al massimo c'e' scritto quando lo accendi la prima volta, in mezzo al contratto, ma non e' certo scritto prima che tu lo compra al negozio...

dopo cosa fai? Chiedi il rimborso? Ridicolo...

[Cimmo]

Originariamente inviato da tonyhouse

linux non avrà mai una distribuzione planetaria se non c'è una azienda che lo IMPONE sul mercato....capisci? da sole le cose non funzionano....questo è un MERCATO e senza il denaro non si può fare quasi nulla....
apparte che linux non lo saprebbe utilizzare quasi l'80% delle persone....ma con un adattamento lo si potrebbe rendere quasi totalmente user-friendly...

belle le battute su vista, ma non mi hanno fatto ridere.

un altro che non ha mai usato linux o l'ha usato piu' di 2 anni fa

[hornet75]

Originariamente inviato da -fidel-

Dico la mia sull'argomento.
Non capisco chi si arrabbia per il fatto che Microsoft attui dei sistemi antipirateria per i suoi prodotti. Sacrosanto, MS non è una società di beneficienza.

Sacrosanto che Microsoft attui sistemi antipirateria ma lo faccia in altro modo

Riporto testualmente:

A finire nel mirino anche la funzionalità, ora ampiamente rivista da Microsoft, che consentiva alla penultima versione del software di contattare con frequenza i server dell'azienda per "riferire" una serie di dati: configurazione di sistema del computer su cui è installato Windows, tipologia di computer, product key, numero IP all'atto della verifica, GUI (Global Unique Identifier), tipologia di BIOS e numero seriale dell'hard disk.


Secondo te è normale che faccia questo?

Originariamente inviato da -fidel-

Il limite tra il controllo dell'originalità e la violazione della privacy è nell'informatica molto sottile

E alla Microsoft lo sanno bene e se ne approfittano, e noi utenti che lia applaudiamo pure