PROGRAMMATORI E CRISI ECONOMICA

[Bardak]

Originariamente inviato da Brazorv

Secondo me il discorso stà nel fatto che l'università ti deve insegnare ciò che ti serve per poter fare varie cose. un informatico nel suo futuro lavoro dovrà affrontare e saper risolvere vari problemi, indipendentemente da cosa userà per risolverli, deve essere in grado di studiarli e capirli in modo preciso. Poi con le basi che ha imparato durante il suo percorso universitario ( linguaggi, sitemi operativi, reti ....) è in grado di studiare qualsisasi strumento che ritenga adatto per il suo scopo. Se l'università dovesse insegnarti tutti gli strumenti di cui hai bisogno non ti basterebbe una vita per coprirli tutti, e quando ne hai imparato 10 il primo che hai fatto è ormai sorpassato per cui lo devi rifare.
La differenza tra un laureato ( un laureato capace, non uno qualsiasi che non sa neppure come si è laureato) ed uno non laureato sta nella flessibilità e nel potenziale. Se un'azienda ha semplicemente bisogno di un programmatore PHP non richiede la laurea, se invece deve portare avanti un grosso progetto in cui c'è bisogno di ricerca ( la ricerca non è solo quella che si fa all'università) e sviluppo probabilmente preferisce in vestitre in una figura professionale formata al'univerità.

Beh guarda io nel mio ultimo progetto ho lavorato sia allo studio di fattibilità che all'analisi tecnica, ovviamente afficancato da un analista e progettista, e durante la fase di analisi ho avuto anche li compito di analizzare quale sistema sarebbe stato il migliore per supportare l'applicativo.

Io ripeto non sono certamente un genio ma secondo me la volotà l'esperienza e soprattuto la passione contano moilto di più di un foglio di carta.

certamente è vero che il corso che ho fatto mi è servito per costituire una piccola base di partenza, ma è stat appunto solo una piccola base di partenza.
anche perchè come ripete sempre il mio responsabile tecnico(che per la cronaca ha anche partecipato allo sviluppo di parecchie api della SUN)... "La programmazione è una forma d'arte e non è da tutti essere artisti"

[Brazorv]

Non metto in dubbio la tua capacità, sicuramente moltopiù di alcune perosne laureate che conosco. Quello che intendo dire è che chi ha un certo tipo di preparazione, secondo me ha un vantaggio, poi sta a lui sfruttarlo. L'esperienza è molto importante ma se inizi già con certe conoscenze l'esperienza si fa più velocemente.
Poi rimane il fatto che la laurea non serve se tu non sei capace, in questo campo come inmoltri altri.

[anx721]

Originariamente inviato da Brazorv

ingegnere non è chi si laurea in ingegneria, lo è chi si iscrive all'albo degli ingegneri. Con la riforma dell'albo anche gli informatici si possono iscrivere all'albo degli ingegneri dell'informazione.

E' vero..un laureato triennale in informatica si puo iscrivere all'albo mentre un laureato quinquelnnale vecchio ordinamento no...è un'assurdità...

[anx721]

Originariamente inviato da gokan

Io definisco informatico il laureato in informatica come definisco ingegnere quello laureato in ingegneria...il suo è stato un lapsus
Di sicuro è un programmatore!!!

Un informatico è chi lo fa e lo sa fare. Non basta certo la laurea per esserlo, e in generale non è necesssario averla.

Von Neuman era un matematico eppure è lui che ha progettato la struttura logica di un calcolatore.

[Brazorv]

Originariamente inviato da anx721

Un informatico è chi lo fa e lo sa fare. Non basta certo la laurea per esserlo, e in generale non è necesssario averla.

Von Neuman era un matematico eppure è lui che ha progettato la struttura logica di un calcolatore.

si e questa è una cosa importante. Per esempio io studio informatica, tra i miei professori mi pare che ci sia un solo informatico, gli altri sono matematici, fisici ingegneri (non igegneri informatici).

[anx721]

Originariamente inviato da Brazorv

si e questa è una cosa importante. Per esempio io studio informatica, tra i miei professori mi pare che ci sia un solo informatico, gli altri sono matematici, fisici ingegneri (non igegneri informatici).

Questo dipende ancora dal fatto che i corsi di laurea in informatica sono relativamente giovani, e tenendo conto che initalia non si diventa professori prima di 40 anni di professori laureati in informatica non ce ne sono molti, anche se secondo me e bene che aumentino nel nostro corso di laurea...

[gokan]

Originariamente inviato da Brazorv

si e questa è una cosa importante. Per esempio io studio informatica, tra i miei professori mi pare che ci sia un solo informatico, gli altri sono matematici, fisici ingegneri (non igegneri informatici).

stessa situazione da me..C'è un solo informatico (o meglio laureato in Informatica ), gli altri sono tutti matematici.

[mjordan]

Originariamente inviato da Unrue

Vedi , tu dici che l'esame di ricerca operativa non serve, ma dipende da che indirizo prenderai nella laurea specialistica. Se c'e' un'indirizzo in cui ci servono quelle teorie allora fare quell'esame non è stato inutile. La laurea triennale è una laurea abbastanza generale, poi quella specialistica è molto piu' selettivaa, ci sono esami quasi esclusivamente riguardanti quell'indirizzo. Non so se tu sei del vecchio o del nuovo ordinamento, ma il ragionamento è lo stesso. La teoria dei grafi è uno dei concetti basilari dell'informatica, un'igegnere informatico deve saperla. Per quanto riguarda algebra lineare, non è vero che i concetti che ci sono non vengono piu' rivisti. Sono inmoltissime altre materie, solo che sono nascosti, ed ovviamente non è che ogni volta te li vengono a ridire in quanto vengono dati per scontati. Io concetti di algebra li ho rivisti a Fisica I, Fisica II, teoria dei Segnali, comunicazioni elettriche, Elettronica I, Elettronica II, insomma in quasi tutti gli esami che ho fatto. Ovviamente non è che ogni volta il professore si rimetteva a spiegare gli spazi euclidei o i sottospazi affini.

Io sono del vecchio ordinamento, e la teoria dei grafi, per quanto utile, si riprende in altre discipline che seguono il canone della materia originale. Cioè Ottimizzazione Combinatoria I e II, Teoria delle Code ecc. ecc. Cioè tutta Matematica (ancora). Al vecchio ordinamento di Informatica, almeno dalle parti mie, c'erano 13 esami di matematica complessivi. Una volta laureato in Informatica mancava poco che potessi prendere una laurea in Matematica. Per fortuna ora le cose sono cambiate. Non ho detto che non servono, ho semplicemente detto che l'università predilige molto spesso materie accademiche che sono il fulcro se devi fare ricerca e scrivere scartoffie. Se devi immetterti nel mondo del lavoro molta della roba che hai studiato la perdi per sempre. E' chiaro che non si puo' approfondire tutto all'università. Ma continuo ad essere dell'opinione che conviene studiare 10 capitoli di piu' di un linguaggio come C++ che starmi a preoccupoare della teoria delle code.
L'algebra di cui parlavo io non è quella lineare (che sarebbe la geometria) ma l'Algebra moderna che non ha nulla a che vedere con la Geometria.

[mjordan]

Originariamente inviato da anx721

Questo non è vero..almeno secondo la mia esperienza... e te lo dice uno che ha seguito in gran parte l'indirizzo teorico (algoritmi, metodi formali, combinatoria), ma gli asami applicativi li ho fatti comunque (progettazione, compilatori, sistemi operativi, programmazione di rete) e anche se non è paragonabile all'esperienza sul lavoro oggi sono in grado anche di implemntare da zero un'applicazione.

Comunque un problema di fondo che resta è che oggi con 1000 euro non ci fai nulla (soprattutto se non vivi in famiglia e devi gia pagare 500 magari solo per una stanza in affitto) e non si capisce perche in italia tutto lievita tranne le paghe e siamo sottopagati rispetto alla maggioparte dei paesi esuropei.

Bhè quelle sono le esperienze che all'università hanno fatto tutti. Come tu dici non è nulla di paragonabile all'esperienza lavorativa. Ma se su un posto di lavoro mi chiedono "esperienza nella progettazione software" io non vado di certo a pensare alla shell da 2000 righe di codice che mi hanno fatto programmare al corso di Sistemi Operativi....

[mjordan]

Originariamente inviato da norman900

E perchè no ? Serve forse la laurea ?
Sei in grado di assegnargli tu una definizione ?
Allora sto titolo conta ... se contano le definizioni ...
( spero che almeno questa non venga classificata come filosofia ).

Si serve la laurea. I titoli sono la certificazione che uno ha sostenuto determinati esami che contribuiscono alla formazione di un professionista. Un ingegnere elettronico è colui che è prima diventato dottore in Ingegneria e poi si è iscritto all'albo sostenendo un esame di stato. Quindi è un titolo rilasciato dallo stato, non un titolo che uno può appellarsi da solo. Cosi' come il matematico è un dottore in matematica, al di la che uno senza laurea possa conoscere la matematica piu' di un laureato.

Se poi ci mettiamo che hanno dato la laurea Honoris causa a Valentino Rossi e a vasco Rossi la cosa diventa ancora piu' drammatica

[mjordan]

Originariamente inviato da Bardak

anche perchè come ripete sempre il mio responsabile tecnico(che per la cronaca ha anche partecipato allo sviluppo di parecchie api della SUN)... "La programmazione è una forma d'arte e non è da tutti essere artisti"

Da quando è subentrato Donald Ervine Knuth e ha posto le basi della teria della complessità computazionale (l'unica disciplina informatica pura che ha modo di essere studiata ) la programmazione è passata dalla forma d'arte ad un'attività scientifica. Ormai non hanno piu' senso affermazini simili...

[mjordan]

Originariamente inviato da anx721

E' vero..un laureato triennale in informatica si puo iscrivere all'albo mentre un laureato quinquelnnale vecchio ordinamento no...è un'assurdità...

Ed è per questo che prima della discussione della tesi passeroò al nuovo ordinamento conseguendo una specialistica e mettendoglielo al sedere (anche se alla fine al sedere ce l'ho preso io, visto che ho studiato materie doppie se non triple come contenuto a quelle che studia uno del Nuovo Ordinamento).

[fek]

Originariamente inviato da mjordan

Da quando è subentrato Donald Ervine Knuth e ha posto le basi della teria della complessità computazionale (l'unica disciplina informatica pura che ha modo di essere studiata ) la programmazione è passata dalla forma d'arte ad un'attività scientifica. Ormai non hanno piu' senso affermazini simili...

Pff... programmare e' arte

[mjordan]

Originariamente inviato da anx721

Questo dipende ancora dal fatto che i corsi di laurea in informatica sono relativamente giovani, e tenendo conto che initalia non si diventa professori prima di 40 anni di professori laureati in informatica non ce ne sono molti, anche se secondo me e bene che aumentino nel nostro corso di laurea...

Non state considerando il fatto che prima del corso di laurea in Informatica esisteva il corso di laurea in Scienze dell'Informazione. Prima ancora del corso di laurea in Scienze dell'informazione, la "scienza dell'informazione" era una specializzazione del corso di laurea in Matematica.

Che i vostri professori siano matematici quindi e' spiegato da questo fatto. Prima Informatica era una specializzazione di matematica (prima che venisse istituito il corso di laurea a se stante). Quindi i vostri professori sono informatici a tutti gli effetti anche se possiedono una laurea in Matematica.

[mjordan]

Originariamente inviato da fek

Pff... programmare e' arte

Dipende dal significato di arte. Programmare implica calcolo --> scienza != arte.
Che poi la componente personale sia una fase "creativa" al punto da sfiorare l'artistico è indiscusso. Ma ora come ora dire che è soltanto "arte" è un po riduttivo. Anche il calcolo in fondo è arte.

[fek]

Originariamente inviato da mjordan

Dipende dal significato di arte. Programmare implica calcolo --> scienza != arte.
Che poi la componente personale sia una fase "creativa" al punto da sfiorare l'artistico è indiscusso. Ma ora come ora dire che è soltanto "arte" è un po riduttivo. Anche il calcolo in fondo è arte.

Ma si', si scherza, definire l'arte non e' mica tanto facile

A me piace pensare che programmare sia un processo creativo, visto che non c'e' un "solo" procedimento standard per arrivare dal problema alla soluzione, ma spesso e' una questione di intuizione e creativita'.

[Aines]

Dunque, non ho letto tutto il topic perchè è un pò troppo lungo, spero che l'argomento non sia cambiato troppo.

Posso riportare la mia esperienza personale...

Sono iscritto al corso di laurea in informatica, non sono vicino alla conclusione, ciononostante lavoro come programmatore in una web agency fiorentina.
Sono stato assunto ed ho scavalcato un paio di laureati al colloquio perchè nel mio tempo libero ho giocherellato con il liguaggio c# e mi sono trovato capace di creare pagine asp.net.

L'idea che mi sono fatto è questa:
la mia assunzione è paradossalmente una conseguenza della crisi economica; le aziende devono ottimizzare le risorse e anche se preferirebbero assumere un laureato, non possono permettersi di perdere i canonici tre mesi che servono al laureato per apprendere il mestiere. Almeno in italia.

Quindi se si vuole aumentare la probabilità di trovare lavoro bisogna studiare per laurearsi e utilizzare parte del proprio tempo per imparare ad usare i ferri.

teoria&pratica, alè

[gokan]

Originariamente inviato da mjordan

Ed è per questo che prima della discussione della tesi passeroò al nuovo ordinamento conseguendo una specialistica e mettendoglielo al sedere (anche se alla fine al sedere ce l'ho preso io, visto che ho studiato materie doppie se non triple come contenuto a quelle che studia uno del Nuovo Ordinamento).

Sagace!!!

[Bardak]

Originariamente inviato da Aines

Dunque, non ho letto tutto il topic perchè è un pò troppo lungo, spero che l'argomento non sia cambiato troppo.

Posso riportare la mia esperienza personale...

Sono iscritto al corso di laurea in informatica, non sono vicino alla conclusione, ciononostante lavoro come programmatore in una web agency fiorentina.
Sono stato assunto ed ho scavalcato un paio di laureati al colloquio perchè nel mio tempo libero ho giocherellato con il liguaggio c# e mi sono trovato capace di creare pagine asp.net.

L'idea che mi sono fatto è questa:
la mia assunzione è paradossalmente una conseguenza della crisi economica; le aziende devono ottimizzare le risorse e anche se preferirebbero assumere un laureato, non possono permettersi di perdere i canonici tre mesi che servono al laureato per apprendere il mestiere. Almeno in italia.

Quindi se si vuole aumentare la probabilità di trovare lavoro bisogna studiare per laurearsi e utilizzare parte del proprio tempo per imparare ad usare i ferri.

teoria&pratica, alè

La tua è una ottima filosofia... anzi per come la vedo io stai facendo la cosa migliore

[mjordan]

Originariamente inviato da Bardak

La tua è una ottima filosofia... anzi per come la vedo io stai facendo la cosa migliore

E' quello che si sta dicendo di fare da 30 pagine...