Opel: accordo vicino con Magna. Marchionne: soap brasiliana

[ennys]

Originariamente inviato da dibe

peccato che poi la bravo l'abbia fatta fiat in casa e non si sia affidata a magna.

...

'mazza, questa sì che è una notiziona !

Chi l'avrebbe mai detto...

[dibe]

Originariamente inviato da ennys

'mazza, questa sì che è una notiziona !

Chi l'avrebbe mai detto...

che cazz vuoi?

[Jackari]

la notizia era praticamente sicura quando ieri marchionne se ne è uscito dicendo che opel non aveva i conti in ordine, che era in debito, che sarebbe stato necessario metterci dei soldi da parte di fiat.... chiaro tentativo all'italiana per dire: "non sono i tedeschi che ci hanno snobbato siamo noi che non li vogliamo più". addirittura sono arrivati a dire che probabilmente pure magna si sarebbe tirata indietro. Lollosissimi
in realtà della situazione di opel si sapeva tutto benissimo: il problema che fiat aveva la faccia tosta (questa si da attore di soap opera brasiliana) di volersela comprare a tutti i costi.

Originariamente inviato da Lorekon

penso che FIAT abbia pagato l'indisponibilità di mettere risorse finanziarie.
in pratica, il giochetto del trasferimento di know-how ha funzionato in USA, specie perchè il sindacato canadese è stato costretto a ingollarsi delle condizioni durissime.

Lo stesso non si poteva ripetere in Germania, per diversi motivi:
1) culturalmente sono distinti e distanti da quel modello
2) c'era un altro concorrente plausibile, ovvero questa Magna
3) le elezioni imminenti
4) il governo tedesco che non è "farfallone" come quelli italiani degli ultimi 40 anni, se caccia la moneta vuole vedere il cammello, e la FIAT di cammelli da mostrare non ne aveva (garanzie occupazionali insufficienti - d'altra parte uno dei vantaggi della fusione era proprio di "poter licenziare" della gente abbattendo in tal modo i costi, ovvero le componenti comuni farle fare in un solo stabilimento anzichè in due diversi)

per il resto, è ovvio che sarebbe stato meglio cedere Opel a chi fa le macchine (FIAT) piuttosto che a un gruppo russo che produce componenti (il che è BEN diverso dal produre auto, non fosse altro che per l'esperienza nel VENDERE le macchine e nel PROGETTARLE, leggere il mercato, più che nel produrle)

il ragionamento fila ed alla fine il punto 2 è sicuramente quello più decisivo nella vicenda. ci fosse stata solo la fiat a malincuore i politici tedeschi le avrebbero consegnato opel.
non mi torna la seconda parte. fiat ha fatto, con chrysler ed opel, più politiche che industriali (se non a lunghissimo termine). in realtà prendere anche opel, per fiat, sarebbe stato un azzardo molto grosso (per la semplice considerazione che si unisci tre aziende macina debiti non si fa un'azienda profittevole soprattutto se i governi che te le hanno regalate ti impediscono di potarne i rami secchi ).

Originariamente inviato da dantes76

lo stesso motivo per cui nel'86/87 l'iri fece abbracciare alfa romeo e fiat e non alfa romeo e ford.
Se dovesse andare come ando' a jaguar in ford e alfa in fiat, l'opel fara il bis dell'alfa in fiat, anzi lo spero con tutto il cuore,
per il piano industriale a quanto ho letto e capito non si e' dato conto piu' di tanto, come al solito hanno preferito le promesse di non chiusura degli stabilimenti e non tagli, ma alla fine le indiscrezioni, e saranno piu' che indiscrezioni dicono che opel diventera' assemblatore di auto per conto terzi, sogno mai realizzato di magna magna...

Originariamente inviato da Lorekon

può anche far parte di un gioco più ampio... dalla Russia arrivano gas e petrolio, oltre all'influenza politica su paesi più vicini alla Germania.

gli USA "manovrano" (forse neanche più) solo la Polonia.
bisognerebbe vedere quali paesi "ex dell'EST" hanno governi filo-USA e quali filo-RUSSI.
ci vorrebbe un esperto, cosa che non sono

riflessione interessante. anche questo ha avuto sicuramente un peso non dindifferente sulla decisione.

Originariamente inviato da Micene.1

eh perche opel ha i conti in ordine..manco si sa bene come sta messa
come numeri di auto vendute stiamo piu o meno là con chrysler...ma con gli americani che aprono scenari e mercati nettamente piu interessanti...opel era per fare numero...chrysler è pr far numero e nuovi mercati sempre a mio parere

vedi risposta sopra

[*sasha ITALIA*]

Ora probabilmente si procederà alla fusione parziale di FIAT/PSA

[Raven]

Originariamente inviato da dibe

peccato che poi la bravo l'abbia fatta fiat in casa e non si sia affidata a magna.

tornando in topic, concordo con quanti dicono che è stata scelta una soluzione politica in vista delle elezioni.

il piano fiat sarà stato ampiamente migliorabile, ma mi è sembrato migliore rispetto alle promesse di magna.

Più che altro Fiat aveva presentato un buon piano industriale, si sarebbe potuto contare su sinergie ed economie di scala (VW-Seat-Audi-Skoda, vi ricorda nulla?!... stessi pianali, stessi motori, stessa componentistica)...
Invece con Magna ci sono non meglio identificati consorzi russi... capitali canadesi... banche, etc etc... mah... peggio per loro, faranno la fine di Rover (che coi "consorzi" si è visto quanto è durata)

[Jackari]

Originariamente inviato da Raven

Più che altro Fiat aveva presentato un buon piano industriale, si sarebbe potuto contare su sinergie ed economie di scala (VW-Seat-Audi-Skoda, vi ricorda nulla?!... stessi pianali, stessi motori, stessa componentistica)...
Invece con Magna ci sono non meglio identificati consorzi russi... capitali canadesi... banche, etc etc... mah... peggio per loro, faranno la fine di Rover (che coi "consorzi" si è visto quanto è durata)

che anche con le altre case si è vista quanto è durata.
Honda è dovuta scappare.
BMW è dovuta scappare.

puntano tutti ad una dimensione critica per non fallire ma non ci si chiede se tutti questi costruttori servano al mercato e se c'è mercato per tutte queste auto.

[Korn]

vorrei sapere di che parlava il nostro ministro scaiola IERI...

[matt22222]

direi che magna comincia bene

http://www.magnasteyr.com/

[natural]

Originariamente inviato da Jackari

che anche con le altre case si è vista quanto è durata.
Honda è dovuta scappare.
BMW è dovuta scappare.

puntano tutti ad una dimensione critica per non fallire ma non ci si chiede se tutti questi costruttori servano al mercato e se c'è mercato per tutte queste auto.

La penso proprio còsì.... c'è proprio bisogno di tutti questi costruttori nel mondo?... la crisi è stata solo l'acceleratore ma era da anni che il mercato non digeriva più tutta questa produzione di nuovi autoveicoli anche volendo la differenza tra le nuove e le vecchie versioni sono inezie... non è più come 20-30 o più anni fa che la differenza la faceva l'aria condizionata l'abs l'ebd il comfort la tenuta di strada l'insonorizzazione etc etc... è da più di una decade che l'unica differenza tra le auto è l'estetica, per il resto anche la più scrausa ha tutto, prendi una macchina di 10 anni fa discretamente accessoriata e non ha niente da invidiare ad una nuova... la gente si è fatta due conti ha visto che oltretutto i prezzi sono da mani nei capelli e ha mandato il marketing affanculo

[giannola]

io non sposo la teoria che vuole che la fiat sarebbe stata un acquirente migliore solo perchè ha esperienze nel campo auto.

Le grandi multinazionali comprano aziende anche in settori diversi ma non si immischiano più di tanto....

....basta vedere la Nestlè e la Palmolive che si sono comprati i marchi di mangimi per animali....

[Micene.1]

Originariamente inviato da giannola

io non sposo la teoria che vuole che la fiat sarebbe stata un acquirente migliore solo perchè ha esperienze nel campo auto.

Le grandi multinazionali comprano aziende anche in settori diversi ma non si immischiano più di tanto....

....basta vedere la Nestlè e la Palmolive che si sono comprati i marchi di mangimi per animali....

si in realta nn è cosi semplice...magari l'azienda dei mangimi stava bene e poteva correre da sola e viveva in un ambiente competitivo stabile...qui se opel rimane cosi com'è nn penso sopravviva nel mercato attuale (di per sè molto competitivo e a margini risicati per tradizione) per cui si doveva scegliere un partner che la guidasse, attraverso tagli, riassetti, economie di scala e nuovi piani industriali, nella crisi e nel post crisi...

[rеpne scasb]

■

[jumpermax]

Originariamente inviato da giannola

io non sposo la teoria che vuole che la fiat sarebbe stata un acquirente migliore solo perchè ha esperienze nel campo auto.

Le grandi multinazionali comprano aziende anche in settori diversi ma non si immischiano più di tanto....

....basta vedere la Nestlè e la Palmolive che si sono comprati i marchi di mangimi per animali....

parliamo di industria automobilistica le regole del gioco sono un po' diverse.
Prendiamo l'esempio volkswagen che secondo me è quello meglio riuscito:
4 marchi tra loro distinti per target: (audi, skoda, seat, volkswagen) reti di vendita separate ma allo stesso tempo rete di assistenza interscambiabile, motori, pianali, componentistica in comune. In questo modo i costi di sviluppo vengono distribuiti su molti più prodotti, la rete di assistenza è molto più capillare, gli eventuali difetti vengono scoperti prima ecc ecc.

[giannola]

Originariamente inviato da jumpermax

parliamo di industria automobilistica le regole del gioco sono un po' diverse.
Prendiamo l'esempio volkswagen che secondo me è quello meglio riuscito:
4 marchi tra loro distinti per target: (audi, skoda, seat, volkswagen) reti di vendita separate ma allo stesso tempo rete di assistenza interscambiabile, motori, pianali, componentistica in comune. In questo modo i costi di sviluppo vengono distribuiti su molti più prodotti, la rete di assistenza è molto più capillare, gli eventuali difetti vengono scoperti prima ecc ecc.

e questo è anche vero.

cmq ci sarà qualcosa che magna ha offerto ai politici.

[[xMRKx]]

se fossi un concessionario OPEL non dormirei sonni tranquilli....

per me con MAGNA STEYR sarà un lento declino

[Micene.1]

Originariamente inviato da giannola

e questo è anche vero.

cmq ci sarà qualcosa che magna ha offerto ai politici.

è tutto un magna magna

vabbe scusate mi auto segnalo

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

il governo tedesco aveva già scelto Magna , ha usato Fiat come dirimpettaia per un gioco al rialzo con Magna , poi quando ha visto che l'offerta di Magna era ok , ha dato un bel calcio in c a Fiat , così ha fatto felice pure i sindacalisti tedeschi , l'opinione pubblica e qualche governatore regionale avverso a Fiat , fine della storia.

*

quoto tutto...

cmq anche se poteva portare qualche sacrificio e mettersi a 90 , con fiat si salvava...

così vedo la Opel fare la fine della Rover

[The_misterious]

mi sembra ovvio che alla fine abbiano scelto Magna..dietro c'erano tanti di quegli interessi politici ed economici che non vi immaginate..
-prima di tutto la Fiat se avesse avuto Opel sarebbe diventata un concorrente troppo scomodo per Gm e per tutte le case tedesche
-secondo, c'era Schroeder e il il partito tedesco che puntavano a fare alleanze con la Russia (l'ex cancelliere è consulente della Russia)
-ripercussioni politico-energetiche (gas)
-il governo italiano non è mai intervenuto
-contrarietà verso un'azienda italiana
-la fiat era l'unica che aveva presentato un piano industriale SERIO a medio-lungo termine e non solo soldi

quello che credo io è che Opel con Magna durerà al massimo 3 anni, dato che non possiede Know How perchè i brevetti sono spartiti tra gm e fiat

io credo inoltre che Marchionne punterà a perfezionare gradualmente la situazione di Chrysler ed inoltre cercherà di trovare un partner nelle case giapponesi

ah aggiungo un'altra cosa: tutti i costruttori che si facevano assemblare le auto da magna hanno interrotto i contratti..Bmw , Chrsyler e via dicendo...
per chi vogliono costruire?

[Fritz!]

Non vedo perché fare subito dietrologia, o peggio, dire che la Fiat è stata scartata per un pregiudizio anti-italiano.

Alla fin fine Fiat non aveva alle spalle una grande solidità finanziaria, mentr Magna di soldi ne metteva di piu

[jumpermax]

Originariamente inviato da Fritz!

Non vedo perché fare subito dietrologia, o peggio, dire che la Fiat è stata scartata per un pregiudizio anti-italiano.

Alla fin fine Fiat non aveva alle spalle una grande solidità finanziaria, mentr Magna di soldi ne metteva di piu

però non ci mette un piano industriale.... dovrà comunque associarsi ad un altro produttore per restare in piedi.