Bagnasco: "In Italia l’oscurantismo laicista supera la tolleranza"

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da sider

lascia perdere il discorso di stalin mao e compagnia bella , che è OT e comunque ben lontano dalla realtà.

non penso si amolto lontano dalla realtà...purtroppo

Originariamente inviato da sider

Cerchiamo di capire l'origine della protesta, giusta o sbagliata che sia.
Se non ci fosse stata , negli ultimi anni , da parte della chiesa questa "offensiva" e pesante intromissione nel mondo laico, utilizzando come ariete i politici "cattolici" (solo a parole, sappiamo veramente poi come stanno le cose) non ci sarebbe stata questa reazione, da studenti e persone di scienza esasperati da cotal ingerenza. La chiesa può intrometetrsi pesantemente e tramite i suoi emissari, dirottare fondi, mettere personaggi sedicenti cattolici in posti di potere e così via.

io non penso che chi fosse all'università, fossero TUTTi studenti...non penso che non si siano infiltrati anche "esterni" per aumentare il casino e le okkupazione...e non penso che si sia voluto impedire il discorso del Papa, ma proprio impedire al Papa di andare, minacciando cortei, fischi e insulti,che poi il discorso non vertiva sulla religione, ma sull'università...

[ferste]

Originariamente inviato da sider

utilizzando come ariete i politici "cattolici"

che sono democraticamente eletti, gli italiani sono liberissimi di votare la prox volta per politici che non siano cattolici..........o che non sottostiano ai consigli "dall'alto".........

[maxsona]

Io sono contento che il papa non sia andato alla Sapienza, ma non sono e non sono mai stato minimamente comunista, non ho ancora capito il nesso della cosa ... c'è troppa gente indottrinata che parla per proclami.

[elfoscuro]

C'è un oscurantismo tale che il TG1 si spara notizie su chiesa e annessi quasi ogni giorno e con relative interviste a porporati o ciellin-giornalisti. E non sono notizie flash, dato che va via mezzo telegiornale ogni volta. Oscurantismo... puah

[Wesker]

Originariamente inviato da maxsona

Io sono contento che il papa non sia andato alla Sapienza, ma non sono e non sono mai stato minimamente comunista, non ho ancora capito il nesso della cosa ... c'è troppa gente indottrinata che parla per proclami.

I comunisti erano chiamati mangiapreti un tempo (ora sono più bigotti dei bigotti).

E' un buon modo per attaccare la sinistra. Come se il papa fosse di destra...

Comunque la santa sede ha ottenuto un risultato maggiore rispetto a quanto si aspettasse: non ha potuto parlare all'università ma è dipinta dalle Tv come la povera vittima dei cattivi studenti e professori, va in tutte le TV e domenica ci sarà sicuramente almeno un quarto d'ora per ogni telegiornale sulla predica del papa a san pietro.

[lowenz]

Originariamente inviato da Wesker

Comunque la santa sede ha ottenuto un risultato maggiore rispetto a quanto si aspettasse: non ha potuto parlare all'università ma è dipinta dalle Tv come la povera vittima dei cattivi studenti e professori, va in tutte le TV e domenica ci sarà sicuramente almeno un quarto d'ora per ogni telegiornale sulla predica del papa a san pietro.

Sicuramente l'autogoal causato dagli studenti vale 10 e non 1 e ha creato un precedente al quale ci si attaccherà sempre in futuro d'ora in poi.

I miei complimentoni agli studenti che in quanto a tattica e lungimiranza sono veramente delle matricole: consiglio di insegnare un po' di teoria dei giochi (http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dei_giochi) a fisica

[EarendilSI]

Originariamente inviato da lowenz

E tu dovresti leggere quello che scrivo: ho chiesto una TUA DIMOSTRAZIONE della superficialità nell'insegnare che TU hai nominato, non un PARERE di un loro collega.

Su, dimostra.

"Tu capire italiano?"

Ti spiego la frase che ho scritto:
"I tal professori che hanno sottoscritto la lettera probabilmente non hanno nemmeno letto il discorso del Papa a cui fanno riferimento visto che in quel discorso il Santo Padre riportava soltanto un paragrafo che ha fatto tanto arrabbiare tal superficiali accademici"

Ho messo superficiali perché con la loro lettera hanno dimostrato di non aver letto il discorso del Santo Padre ma di aver solo estrapolato una frase travisando completamente il discorso completo...

" e se sono così superficiali anche nelle lezioni e nelle ricerche e così pervasi dall'ideologismo oso e come oso dire che sono "cattivi maestri"..."

Nota bene l'uso del "se" riferito alla superficialità con cui hanno letto il discorso del Padre nel 1990 e alla superficialità con cui hanno estratto tal frase che non è neppure del Santo Padre, il prosequio del discorso è riferito a tal superficialità che se fossero dei accademici non pervasi da ideologismo non ci dovrebbe essere stata.

Quindi io non ho nulla da dimostrare perché la mia affermazione è che hanno dato una lettura superficiale e ideologia di un discorso del Papa del 1990...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da pistacchio89

Oscurantista e intollerante è chi non è capace di accettare il dissenso e si rifiuta di parlare e confrontarsi difronte a un pubblico che non sia ossequiante.

Quoto, riquoto e straquoto!
Cori, fischi, striscioni e constestazioni non sono "minacce di violenza", come qualcuno continua a ripetere facendo orecchie da mercante.
Sono una normalissima espressione di dissenso.
Da un centinaio di studentelli ventenni non si possono pretendere bei modi diplomatici: esprimono una critica assolutamente legittima con i loro metodi poco "educati". Cosa c'è di male?
Se basta così poco a spaventare il Papa, che a sentire i giornali sarebbe stato comunque applaudito dal 99% degli studenti e dei professori, evidentemente ci sono grossi problemi in Vaticano ad accettare anche il minimo dissenso.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Wesker

I comunisti erano chiamati mangiapreti un tempo (ora sono più bigotti dei bigotti).

Beh, qualsiasi cosa abbia i connotati di una religione---ossia: faccia leva su una serie di ideologie allo scopo di dirigere l'operato dei singoli verso l'interesse della collettività---è per sua stessa natura esposta al rischio del bigottismo...

Originariamente inviato da Wesker

la santa sede ha ottenuto un risultato maggiore rispetto a quanto si aspettasse

Non saprei dire cosa si aspettasse la Santa Sede, quindi non posso né concordare né dissentire.

Originariamente inviato da Wesker

non ha potuto parlare all'università ma è dipinta dalle Tv come la povera vittima dei cattivi studenti e professori, va in tutte le TV e domenica ci sarà sicuramente almeno un quarto d'ora per ogni telegiornale sulla predica del papa a san pietro.

E la cosa allucinante è che persone le quali dovrebbero saper usare il cervello---ossia gli studenti a cui dobbiamo la rinuncia del Papa---non si siano minimamente rese conto di stare facendo, agli occhi di chi vuole vederli così, la figura degli inquisitori che mandano la gente al rogo per le proprie idee.
Se questa è la classe studentesca italiana, povera Italia...

EDIT: vedere QUI.

[sider]

Originariamente inviato da ferste

che sono democraticamente eletti, gli italiani sono liberissimi di votare la prox volta per politici che non siano cattolici..........o che non sottostiano ai consigli "dall'alto".........

Magari, ma come sai voti una coalizione e non un "nome" . Se togli l'estrema sinistra, cioè 4 gatti, tutti gli altri , per mero interesse, si atteggiano a "cattolici". Aho, ha vinto la sinistra, eppure.....
Il tutto fa parte del discorso di casta, cane non mangia cane, convenienza, facciata....insomma politica italiana.

[sider]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E la cosa allucinante è che persone le quali dovrebbero saper usare il cervello---ossia gli studenti a cui dobbiamo la rinuncia del Papa---non si siano minimamente rese conto di stare facendo, agli occhi di un intero Paese, la figura degli inquisitori che mandano la gente al rogo per le proprie idee.
Se questa è la classe studentesca italiana, povera Italia...

faccio notare in grassetto la falsità da te appena detta. Inquisizione e rogo attribuiti a chi esprime un semplice dissenso?

Pe ril resto ti assicuro che all'estero si parla dei rifiuti di napoli, il papa è relegato nelle notizie secondarie. Non c'è lo stesso interesse di facciata che abbiamo qui in italia, per quelle cose.

[lowenz]

Originariamente inviato da EarendilSI

"Tu capire italiano?"

Ti spiego la frase che ho scritto:
"I tal professori che hanno sottoscritto la lettera probabilmente non hanno nemmeno letto il discorso del Papa a cui fanno riferimento visto che in quel discorso il Santo Padre riportava soltanto un paragrafo che ha fatto tanto arrabbiare tal superficiali accademici"

Ho messo superficiali perché con la loro lettera hanno dimostrato di non aver letto il discorso del Santo Padre ma di aver solo estrapolato una frase travisando completamente il discorso completo...

" e se sono così superficiali anche nelle lezioni e nelle ricerche e così pervasi dall'ideologismo oso e come oso dire che sono "cattivi maestri"..."

Nota bene l'uso del "se" riferito alla superficialità con cui hanno letto il discorso del Padre nel 1990 e alla superficialità con cui hanno estratto tal frase che non è neppure del Santo Padre, il prosequio del discorso è riferito a tal superficialità che se fossero dei accademici non pervasi da ideologismo non ci dovrebbe essere stata.

Quindi io non ho nulla da dimostrare perché la mia affermazione è che hanno dato una lettura superficiale e ideologia di un discorso del Papa del 1990...

Sì io capire italiano e vedere che tu non avere letto mio intervento di ieri CONTRO ERRORE fatto da professori nel leggere documento, intervento fatto ieri in altro thread dove io stesso denunciare grossolanità.
Inoltre vedere che essere problema con sintassi: tu avere detto "

e se sono così superficiali anche nelle lezioni e nelle ricerche e così pervasi dall'ideologismo oso e come oso dire che sono "cattivi maestri"

" e questa essere ulteriore affermazione (e che tu dovere dimostrare essere vera, dimostrando veridicità di parte causale con "se") oltre tua precedente dato che in italiano "e" essere congiunzione e separare principali.

I tal professori che hanno sottoscritto la lettera probabilmente non hanno nemmeno letto il discorso del Papa a cui fanno riferimento visto che in quel discorso il Santo Padre riportava soltanto un paragrafo che ha fatto tanto arrabbiare tal superficiali accademici

Qui tua affermazione non essere "tal superficiali accademici" ma "probabilmente non hanno nemmeno letto il discorso del Papa": ora tu spiegare come conciliare "probabilmente" con "certezza di essere cattivi maestri".
Grazie e ora io tornare ad imparare italiano

[Dj Ruck]

Lorè...mi hai fatto sganasciare aheuahueauie

[pistacchio89]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Noto con piacere che ce ne eravamo accorti in due (tre, contando lowenz):

Tornando a noi:

http://www.linux.it/~della/fallacies/falsa-pista.html

Premetto subito che trovo giusto e legittimo esprimere il propriuo dissenso.

Non non si tratta di sviare.
Anche Bertinotti, che era andato all'università in veste di Presidente della Camera, era stato invitato e come in questo caso molti non avevano gradito e di conseguenza lo avevano contestato e dicendoglidi tutto.
Però, se ti vai a leggere i quotidiani che oggi si stracciano le vesti per Ratzinger, all'epoca non avevano mica parlato di "attentato alla democrazia", "libertà negata", "oscurantismo", "censura", "intolleranza", riportatavano minuziosamente tutti gli epiteti con cui era stato apostrofato e non avevano nessuna parola di sdegno o di solidarietà e addirittura c'era chi sosteneva (Libero) che in fondo era colpa sua a causa del "radicalismo di sinistra" che egli stesso aveva diffuso.
Oggi, per molto meno, gridano allo scandalo e si stringono tutti intorno al Papa.
A questo punto non posso che dubitare sulla sincerità e l'onestà di queste persone, infatti come si vede dalle loro dichiarazioni questa vicenda è un pretesto per meri attachi politici e ideologici.

[ferste]

Originariamente inviato da sider

Magari, ma come sai voti una coalizione e non un "nome" . Se togli l'estrema sinistra, cioè 4 gatti, tutti gli altri , per mero interesse, si atteggiano a "cattolici". Aho, ha vinto la sinistra, eppure.....
Il tutto fa parte del discorso di casta, cane non mangia cane, convenienza, facciata....insomma politica italiana.

esatto, hai centrato la questione: non è possibile votare per coalizioni totalmente laiche!

Ma perchè?è evidente che la forza elettorale, i numeri, le persone che si affidano al consiglio cattolico al momento del voto, sono moltissime. In Italia non si governa senza i cattolici (dalla fine del non-expedit ad oggi).

Come si può risolvere una cosa del genere!?!?!

[D.O.S.]

Originariamente inviato da lowenz

Sicuramente l'autogoal causato dagli studenti vale 10 e non 1 e ha creato un precedente al quale ci si attaccherà sempre in futuro d'ora in poi.

I miei complimentoni agli studenti che in quanto a tattica e lungimiranza sono veramente delle matricole: consiglio di insegnare un po' di teoria dei giochi (http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dei_giochi) a fisica

si ... però poi dovresti integrare l'insegnamento con questo : http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Sessantotto


non confondere la tattica delle partite con i processi di rinnovamento perchè hanno dinamiche differenti .

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E la cosa allucinante è che persone le quali dovrebbero saper usare il cervello---ossia gli studenti a cui dobbiamo la rinuncia del Papa---non si siano minimamente rese conto di stare facendo, agli occhi di un intero Paese, la figura degli inquisitori che mandano la gente al rogo per le proprie idee.
Se questa è la classe studentesca italiana, povera Italia...

Se il dissenso della Chiesa verso Giordano Bruno si fosse limitato ad un centinaio di preti che gli gridavano "Buuuuu" e gli mostravano il sedere, oggi non ricorderemmo nemmeno l'episodio.

[sider]

Originariamente inviato da ferste

esatto, hai centrato la questione: non è possibile votare per coalizioni totalmente laiche!

Ma perchè?è evidente che la forza elettorale, i numeri, le persone che si affidano al consiglio cattolico al momento del voto, sono moltissime. In Italia non si governa senza i cattolici (dalla fine del non-expedit ad oggi).

Come si può risolvere una cosa del genere!?!?!

le persone di potere sedicenti "cattoliche" sono molte.
Ma vorrei un censimento dei cattolici praticanti in italia, non dei battezzati.
Secondo me sono numericamente sopravvalutati. E di conseguenza questi politici pseudo-cattolici in verità si muovono contro la maggioranza della popolazione.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da EarendilSI

Riporto il testo di Giorgio Israel Professore ordinario di Matematiche complementari all'Università di Roma La Sapienza

Ma temo che qui il rigore intellettuale interessi poco e che l’intenzione sia quella di menar fendenti ad ogni costo. Né c’entra la laicità, categoria estranea ai comportamenti di alcuni dei firmatari, che non hanno mai speso una sola parola contro l’integralismo islamico o contro la negazione della Shoah.

Un discorso del genere è di una disonestà intelletuale sconcertante.
Cosa c'entra la shoah con la laicità dei firmatari?
Che c'entra l'aver detto o meno qualcosa contro l'integralismo islamico?
Se è per questo io posso dire di non aver mai sentito Giorgio Israel prendere posizione contro i massacri di Nanchino o la fame in Eritrea, e allora?

[trallallero]

Originariamente inviato da sider

Pe ril resto ti assicuro che all'estero si parla dei rifiuti di napoli, il papa è relegato nelle notizie secondarie. Non c'è lo stesso interesse di facciata che abbiamo qui in italia, per quelle cose.

io emigrando ho involontariamente ma fortunatamente tolto mia figlia da un asilo dove gesù era ovunque, con tanto di foto del papa e compagnia bella ogni 2 metri, per metterla in uno dove i tizi di cui sopra non sanno neanche chi siano