Porsche: un nuovo sistema ibrido ad alte prestazioni apre a una nuova generazione per l'iconica 911

[ninja750]

non scomparirà a breve ma scomparirà entro 10 anni, adesso per loro è l'halo product perchè chi entra in concessionaria a comprare il pachiderma da 2000kg col V8 deve sognare il motorsport con la 911 in vetrina che non compra perchè scomoda

quando sarà attivo il ban termico non metterà sicuro motori elettrici posteriori a sbalzo li piazzerà davanti e rivedrà tutta la distribuzione dei pesi anche perchè resta il piccolo problema di dove mettere le pile che sulle gran turismo è un handicap notevole, sui suv non hanno problemi tanto sono talmente enormi che gli basta alzare il pianale

lamborghini sta sperimentando con lanzador e terzo millennio da due anni, ferrari uscirà l'anno prossimo, solo aston e lotus sono un pelo indietro restando all'elettrificazione sul segmento furgoni

911 insieme ad altre auto iconiche a benzina è destinata a morire

vedo che poi continui a paragonare la 911 della concessionaria con la 911 che corre in pista, è evidente che non hai la minima idea di cosa voglia dire auto da corsa e di quanto nulla hanno in comune tra di loro, giusto la forma della carrozzeria

[Replentess]

Mi stai dicendo che i modelli di 911 che competono in GT2 e GT3 non hanno nulla a che vedere (tranne che la forma della carrozzeria) con le Porsche 911 GT2 RS e GT3 RS che si possono comprare in concessionaria?
Sei serio?
Hai presente che auto competono nelle categorie GT2 e GT3? Perché a quanto ne sappia io sono strettamente derivate dai modelli omologati per la strada. Giusto per dire, la disposizione del motore e la tipologia di sospensioni non si discostano molto da quanto trovi in concessionaria, usando tue parole: Quella che vedo in vetrina quando vado a comprarmi il V8 (rigorosamente supercharged) da 650+ cavalli con 800 e passa Nm di coppia, che tu chiami pachiderma.
Poi è risaputo che Porsche trae anche dal motorsport le soluzioni che adotta nei modelli stradali. Parliamo di un marchio che con il modello 911 ha vinto le 24h di LeMans, Daytona, Nurburgring e anche la Parigi Dakar.
Poi trovi i "Forumsapiens" che ti vengono a dire che la 911 è un auto progettata male ed inaffidabile. Vincete voi, con il vostro modello di "Forumsapiens-mobile" le 24h di LeMans, Daytona, Nurburgring e la Parigi Dakar così poi potete andare a Weissach a fargli le pernacchie e sputare su quella che forse è il modello di automobile più vincente di tutti i tempi. Con qiesto chiudo e rimpiango i tempi in cui certe amenità le sentivi dire solo al bar, non impresse per sempre nella memoria di internet.

[popomer]

Originariamente inviato da ninja750

non scomparirà a breve ma scomparirà entro 10 anni, adesso per loro è l'halo product perchè chi entra in concessionaria a comprare il pachiderma da 2000kg col V8 deve sognare il motorsport con la 911 in vetrina che non compra perchè scomoda

quando sarà attivo il ban termico non metterà sicuro motori elettrici posteriori a sbalzo li piazzerà davanti e rivedrà tutta la distribuzione dei pesi anche perchè resta il piccolo problema di dove mettere le pile che sulle gran turismo è un handicap notevole, sui suv non hanno problemi tanto sono talmente enormi che gli basta alzare il pianale

lamborghini sta sperimentando con lanzador e terzo millennio da due anni, ferrari uscirà l'anno prossimo, solo aston e lotus sono un pelo indietro restando all'elettrificazione sul segmento furgoni

911 insieme ad altre auto iconiche a benzina è destinata a morire

vedo che poi continui a paragonare la 911 della concessionaria con la 911 che corre in pista, è evidente che non hai la minima idea di cosa voglia dire auto da corsa e di quanto nulla hanno in comune tra di loro, giusto la forma della carrozzeria

le batterie fanno come la futura cayman, al posto del motore a scoppio

[ninja750]

Originariamente inviato da Replentess

Mi stai dicendo che i modelli di 911 che competono in GT2 e GT3 non hanno nulla a che vedere (tranne che la forma della carrozzeria) con le Porsche 911 GT2 RS e GT3 RS che si possono comprare in concessionaria?
Sei serio?

sì, ma se anche tu sei serio non sai cos'è un'auto da corsa

nemmeno i gruppi N dei rally che dovrebbero sulla carta essere poco più che di serie hanno nulla da spartire con l'omologa stradale

ma nemmeno le moto superbike o superstock che "derivate dalla serie" hanno le viti in comune

idem le alfa superturismo ai tempi di giovanardi o tarquini avevano una vite in comune con le stradali, da fuori esteticamente erano le 155 e 156, il regolamento erano appunto "strettamente derivate dalla serie" ma manco morto

poi oh pensala come vuoi io queste cose le ho toccate con mano all'ex fiat-lancia abarth nonchè ex alfa corse ntechnology di chivasso dove correvano i rally mondiali dai tempi di munari e i campionati europei super turismo dopo ad alti livelli, tu avrai ovviamente fonti più autorevoli in motorsport per dirmi che la 911 che compri in concessionaria è come quella che corre il mondiale endurance

[!fazz]

Originariamente inviato da ninja750

sì, ma se anche tu sei serio non sai cos'è un'auto da corsa

nemmeno i gruppi N dei rally che dovrebbero sulla carta essere poco più che di serie hanno nulla da spartire con l'omologa stradale

ma nemmeno le moto superbike o superstock che "derivate dalla serie" hanno le viti in comune

idem le alfa superturismo ai tempi di giovanardi o tarquini avevano una vite in comune con le stradali, da fuori esteticamente erano le 155 e 156, il regolamento erano appunto "strettamente derivate dalla serie" ma manco morto

poi oh pensala come vuoi io queste cose le ho toccate con mano all'ex fiat-lancia abarth nonchè ex alfa corse ntechnology di chivasso dove correvano i rally mondiali dai tempi di munari e i campionati europei super turismo dopo ad alti livelli, tu avrai ovviamente fonti più autorevoli in motorsport per dirmi che la 911 che compri in concessionaria è come quella che corre il mondiale endurance

quoto anche una banale n3 legal pur con tutte le restrizioni che un regolamento N ha di originale ha poco

• peso sui 700 kg
• impianto elettrico semplificato
• schema impianto frenante modificato da X a H
• ripartitore di frenata
• giunti uniball ovunque
• sospensioni racing regolabili
• gomme a stampo
• impianto estinzione fisso con comando esterno
• stacca batteria con comando esterno
• camme
• mappa
• bronzine maggiorate
• cambio ad innesti frontali con autobloccante che solo quello costa quanto una macchina stock
• scarico
• aspirazione
• strumentazione
• datalogger
• gabbia + sedili +cinture a 6 punti
• lampade di navigazione
• tripmaster
• impianto luci maggiorato
• telaio rinforzato con innesti per le cavalline
• paracoppa rinforzato
• scarico aperto
• batteria litio
• tutti fluidi racing
• cordino per chiudere la portiera
• 8724 miliardi di fascette da elettricista

e probabilmente ho dimenticato qualcosa

[Replentess]

Ora siamo passati da:
"la Porsche 911 sapevo farla meglio io che il dipartimento ricerca e sviluppo di Weissach"
a:
"le macchine da competizione hanno modifiche tali da renderle competitive in gara, quindi posso avere un modello di partenza cesso e vincere comunque le gare".

Pensavi forse che io fossi convinto che vado al concessionario, compro una GT3 RS et voilà sono pronto per le gare di GT3? Ma sei serio sul serio?
Quando ho scritto che sono "derivate da" speravo che si capisse che non vuol dire "sono identiche a".

Due cose che stanno l'una all'altra come i maccheroni a colazione.

Rimango in attesa di vedere un modello di automobile sportiva paragonabile alla Porsche 911 prodotta e ingegnerizzata dai "Forumsapiens", dalla quale poi ricavare un veicolo in grado di vincere le 24h di LeMans, Daytona, Nurburgring e la Parigi Dakar, o come si chiama oggi la sua competizione equivalente. Ovviamente con tutte le modifiche del caso consentite dal regolamento sportivo in cui competerà, cambiate pure tutte le viti

Quando e SE ciò mai avverrà allora sarò d'accordo con voi nel dire che sapete meglio di Porsche come si costruiscono macchine sportive, fino ad allora potete anche sostenere di essere il portacasco di Sebastian Vettel e che gli avete insegnato voi a guidare quando non eravate troppo impegnati a progettare vettori di lancio per la NASA.
Sono i fatti a cantare la melodia della verità, non i wannabee da forum.

Sanno farle loro le 911 meglio di Porsche...

[popomer]

la gente quì dentro contesta space x, figuriamoci se non possono contestare il nuovo gruppo turboncompressore della gts.


comunque io sono di firenze, se mi offrite un caffè vi porto a fare un giro sulla mia 992, che è una semplice "S" ma che vi strappa i connotati in accelerazione, e non solo in accelerazione

[marantz]

La turbina elettrica rigenerativa magari ieri no, ma oggi ha estremamente senso!
Considerate il fatto che le case sono penalizzate in quanto a produzione di CO2, ed avere un turbo "singolo" azichè "doppio", ma con recupero di energia dai gas di scarico, consente di ottenere due piccioni con una fava... ridurre la CO2 equivalente generata, e ridurre il turbo-lag, consentendo al contempo un maggiore deflusso dei gas di scarico (perchè monoturbina).

Considera che non vai sempre "a palla", quindi in condizioni di utilizzo "normali", sfruttare l'energia dei gas di scarico, altrimenti persa, consente di tenere carica la batteria per il "boost" quando davvero serve, in fase di repentina accelerazione.

A me sembra sulla carta una buonissima idea, la quale consente di fatto di applicare un turbo a un motore praticamente pensato per essere aspirato (corsa e alesaggi diversi, compressione maggiore) senza rischi di detonazioni, grazie alla regolazione elettronica della girante, che tra l'altro ora non ha nemmeno più bisogno della valvola waste gate.

Credo che presto le turbine elettrificate le troveremo un po dappertutto.

[Zappz]

Appunto è una forzatura green solo per dare il contentino alle normative... Se facevano solo la girante elettrica lato aspirazione e lasciavano lo scarico libero avevano solo vantaggi.

[!fazz]

Originariamente inviato da Zappz

Appunto è una forzatura green solo per dare il contentino alle normative... Se facevano solo la girante elettrica lato aspirazione e lasciavano lo scarico libero avevano solo vantaggi.

e poi la corrente per alimentare il compressore elettrico da dove la prendevano? da un alternatore maggiorato che ruba cavalli alla trazione? il vantaggio di un turbocompressore è il fatto di recuperare energia dai gas di scarico che altrimenti andrebbe persa, tolto quel vantaggio lato efficenza cosa faccio? tanto vale andare con le vecchie vie di sovraalimentazione meccanica e chimica se voglio solo potenza pura

ps non sempre avere uno scarico libero è un vantaggio, ogni scarico è efficiente solo in un determinato range di utilizzo del motore non è sempre detto che libero è meglio

[Zappz]

L'alternatore cmq c'è ed avendo il motore elettrico nel cambio lo possono usare per la ricarica in rilascio. Anche perché per riuscire a generare un minimo di corrente utile devi frenare parecchio la girante.

Fra l'altro liberare la turbina dallo scarico potrebbe anche far evitare l'intercooler.

[!fazz]

Originariamente inviato da Zappz

L'alternatore cmq c'è ed avendo il motore elettrico nel cambio lo possono usare per la ricarica in rilascio. Anche perché per riuscire a generare un minimo di corrente utile devi frenare parecchio la girante.

Fra l'altro liberare la turbina dallo scarico potrebbe anche far evitare l'intercooler.

spe che stai facendo un pò di mischiotti vari

1) l'alternatore deve essere dimensionato sul consumo elettrico dell'auto se l'auto consuma di più devi per forza montare un alternatore più potente che necessariamente ruba maggiore potenza alla trazione
2) il dimensionamento della turbina si fà sulla base del motore esattamente come si dimensiona un turbocompressore
3) liberare lo scarico non capisco cosa ci azzecca con l'intercooler mi spiego meglio

la turbina sottrae energia dai gas di scarico (energia che verrebbe sprecata ) il risultato è spannometricamente un flusso di gas di scarico all'uscita dalla marmitta più lento e meno caldo.

l'intercooler non c'entra nulla con la turbina, è necessario a causa del compressore, il compressore comprime l'aria in aspirazione, l'operazione di compressione dell'aria la riscalda da qui l'aria (non i gas di scarico) riscaldati dal compressore vengono raffreddati nell'intercooler al fine di aumentare la densità dell'aria (e quindi la quantità di molecole d'ossigeno presenti in camera di compressiore il che permette di bruciare più benzina e quindi generare maggiore potenza.

l'aumento di efficenza di un motore turbo rispetto ad un aspirato (cardine della filosofia del downsizing) è il fatto di avere piccoli turbo in grado di generare "poca" potenza extra (ma con pochissimi difetti es. turbolag) praticamente a gratis (sfruttando energia che andrebbe persa)

[Zappz]

Scalda molto più l'aria il fatto di passare attraverso ad una turbina a diverse centinaia di gradi, piuttosto che il bar di sovrapressione.

[!fazz]

Originariamente inviato da Zappz

Scalda molto più l'aria il fatto di passare attraverso ad una turbina a diverse centinaia di gradi, piuttosto che il bar di sovrapressione.

si ma l'aria non passa dalla turbina non so come fattelo capire meglio di così

un turbocompressore è formato da due macchine accoppiate sullo stesso albero

turbina (lato caldo)

gas di scarico--> turbina --> energia meccanica

compressore (lato freddo)

aria + energia meccanica --> compressore--> aria calda --> intercooler--> aria meno calda--> cilindro

l'aria non passa nella turbina

[Zappz]

La turbina è un oggetto unico ed il calore passa eccome. Se il lato scarico è a 700 gradi, come pensi che il lato aria possa essere a temperatura ambiente?

[!fazz]

Originariamente inviato da Zappz

La turbina è un oggetto unico ed il calore passa eccome. Se il lato scarico è a 700 gradi, come pensi che il lato aria possa essere a temperatura ambiente?

no sono due oggetti diversi con due coclee diverse, sono poste vicine si (sulle auto tradizionali) ma l'unico elemento di contatto diretto tra le due parti è l'albero motore qua ad esempio si vede bene




poi ovviamente essendo vicine c'è un minimo di trasferimento termico ma per farti capire la turbina lavora sui 700°C l'aria compressa dal compressore sta circa sugli 80° e quel calore è dovuto all'azione di compressione non dal trasferimento termico (se non in minima parte).
e l'aria si scalda parecchio per compressione, per farti capire quanto pensa che il diesel si accende proprio a causa dell'aumento di temperatura data dalla compressione del cilindro (quindi si raggiungono oltre i 220°C) o che in armi ad avancarica se non si sta attendi è possibile accendere la polvere da sparo comprimendola con la bacchetta

[Zappz]

Anche il corpo è unico, non solo l'albero.

[!fazz]

Originariamente inviato da Zappz

Anche il corpo è unico, non solo l'albero.

vedi un corpo unico nella foto che ti ho postato e si che l'immagine è chiara c'è pure l'ingresso olio tra i due corpi

c'è turbo e turbo ci possono essere turbocompressori in cui le due coclee sono ricavate da un'unica fusione per ragioni di costo ma più si sale di potenza più è comune separarle in due coclee diverse fino ad arrivare all'estremo con il cosidetto split turbo in cui turbina e compressore/generatore stanno dai lati opposti del motore

[Zappz]

Quello dell'articolo è monocorpo in un unica fusione.

[popomer]

la nuova gts fa' 0-100 in tre secondi, è l'unica cosa che conta, a fine hanno presentano la tubo e la turbo S e lì cono cazzi