Giuliani come il subcomandante Marcos

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX

sai, spesso le cose ci appaiono come noi vogliamo che siano.

A me sembra poco un filmato di pochi minuti per giudicare la vita di una persona.

Ma te, evidentemente, hai già deciso che Giuliani era un criminale che voleva uccidere, quindi la tua verità l'hai già decisa.

uno che va ad una manifestazione piazza con un passamontagna in testa compie un'azione criminale, se poi si mette anche a lanciare estintori addosso alle forze dell'ordine...

[eriol]

Originariamente inviato da GioFX

sai, spesso le cose ci appaiono come noi vogliamo che siano.

A me sembra poco un filmato di pochi minuti per giudicare la vita di una persona.

Ma te, evidentemente, hai già deciso che Giuliani era un criminale che voleva uccidere, quindi la tua verità l'hai già decisa.

sicuramente aveva un buon motivo per tirare un estintore in testa a un carabiniere.
come sicuramente ne aveva un altro per andare ad una manifestazione con il passamontagna.
certo.

[rap]

ma su... è solo un compagno che sbaglia
Se la sinistra va al governo, gli faranno un monumento "all'eroico combattente"? Mi pare il minimo.

[GioFX]

Originariamente inviato da Topomoto

in quanto mi pare di non essere l'unico a pensarla così (dato un'occhiata al thread, per caso?)

Bene, quindi l'ha deciso la maggioranza e, in quanto tale, è la verità.

[GioFX]

Quanto mi piace quanto gli amici reazionari si incazzano!!!

[Tenebra]

Originariamente inviato da GioFX

Bene, quindi l'ha deciso la maggioranza e, in quanto tale, è la verità.

La verità è già stata stabilita e dimostrata più che ampiamente da prove tangibili, foto, filmati e perfino un processo, sostenere cose che non c'entrano nulla con la realtà fa quasi tenerezza per il grado di illusione che si riesce a raggiungere.
Che ad alcuni piaccia fare di un criminale un martire ed eroe pur di sostenere le proprie cause, per quanto sia ignobile, è normale e ce lo si aspettava. Mistificare piuttosto che ammettere.

[GioFX]

Originariamente inviato da Tenebra

La verità è già stata stabilita e dimostrata più che ampiamente da prove tangibili, foto, filmati e perfino un processo, sostenere cose che non c'entrano nulla con la realtà fa quasi tenerezza per il grado di illusione che si riesce a raggiungere.
Che ad alcuni piaccia fare di un criminale un martire ed eroe pur di sostenere le proprie cause, per quanto sia ignobile, è normale e ce lo si aspettava. Mistificare piuttosto che ammettere.

Non ho capito una sega. A cosa ti riferisci esattamente? Al discorso che facevo del conoscere gli eventi e la vita della persona per giudicare un'intera vita? O che altro?

E chi l'ha voluto erigere ad eroe? Siete voi che avete sempre sulle labbra la parola eroe e libertà, non certo io.

[Zebiwe]

Qui si sfiora il ridicolo: per diventare eroi è necessario lanciare estintori contro le forse dell'ordine? Altro che surrealismo. Qui si è proprio nell'Universo dello Specchio!!! Quel personaggio aveva un comportamenteo criminale..solo perchè non va più di moda, altrimenti una bella damnatio memoriae su di lui e sui suoi allegri compagni di merende.

[Tenebra]

Originariamente inviato da GioFX

Non ho capito una sega. A cosa ti riferisci esattamente? Al discorso che facevo del conoscere gli eventi e la vita della persona per giudicare un'intera vita? O che altro?

E' lapalissiano che il tuo discorso del "conoscere gli eventi e la vita della persona per giudicare" non sia assolutamente pertinente (leggi: non c'entri nulla) dato che Giuliani è stato paragonato al subcomandante Marcos per il fatto di portere il passamontagna e "combattere come quando fu ucciso" anche dalla sua stessa madre (che certo lo conosce molto meglio di te) per cui i casi sono due: o Giuliani ha passato la vita col passamontagna e ciabatte a lanciare estintori contro carabinieri, quindi è sempre stato criminale, oppure la sua "santificazione" si riferisce a ciò che stava facendo quando è morto, ovvero compiere atti criminali.
In ambedue i casi, il processo di martirizzazione di Giuliani è semplicemente penoso.

E chi l'ha voluto erigere ad eroe? Siete voi che avete sempre sulle labbra la parola eroe e libertà, non certo io.

Rileggiti il primo post e vedrai chi l'ha eretto a suo eroe. Nessun "voi", tra l'altro, è accettabile in questo senso, a meno che il "voi" non si riferisca a chi non si fodera gli occhi di propaganda ed ideologia pur di non accettare l'evidente realtà, ed in quel caso sì, è ben accetto questo tuo "voi".

[GioFX]

andiamo tenebra, tutti vivono immersi nell'ideologia, tu compreso, è normalissimo.

[karplus]

piccolo ot; il poliziotto/carabiniere che aveva sparato a giuliani ora é disoccupato, gli hanno detto che non é più nelle condizioni psichiche adeguate per fare questo mestiere.

E ha 24 anni.

[Fagiano Plutocrate]

Originariamente inviato da karplus

piccolo ot; il poliziotto/carabiniere che aveva sparato a giuliani ora é disoccupato, gli hanno detto che non é più nelle condizioni psichiche adeguate per fare questo mestiere.

E ha 24 anni.

davvero???

[karplus]

Si. C'é anche da dire che é stato piuttosto sfortunato, una volta (dopo la storia di giuliani) é uscito fuori strada e ha preso in pieno un albero.

Dopo quella volta non l'hanno più voluto assumere, ma mi pare che si fosse rimesso perfettamente

[Lucrezio]

Ciao!
Mi spiego meglio: non sto dicendo che Carlo Giuliani sia stato un criminale nella sua vita, non voglio scendere in campo sulla sua morte, mi bannerebbero, ma voglio dire che gli eroi, a destra e a sinistra, sono i Giolitti, i Che Guevara, i Masaniello, i Mandela, i Gandhi... le persone che combattono per qualcosa in cui credono a volto scoperto, esponendosi e senza nascondersi dietro un passanmontagna.
E magari senza un estintore in mano.
Est modus in rebus!
Carlo Giuliani non è diverso da tutti gli altri sbandati col viso coperto che hanno manifestato - manifestano tutt'ora. Se credi in qualcosa è bello, eroico che tu lotti per questa. A volto scoperto, però. Est modus in rebus!

[Topomoto]

Originariamente inviato da GioFX

Bene, quindi l'ha deciso la maggioranza e, in quanto tale, è la verità.

Non c'è peggior sordo di chi non vuol capire.
C'è poco da disquisire sull'accaduto, ci sono foto e filmati che non possono essere "interpretati", le immagini parlano chiaro.
Di quello che ha fatto durante tutta la sua vita posso dire che non mi importa assolutamente niente, lo giudico per quello che ho visto. Cioè un assalto alla camionetta dei carabinieri, incappucciato e con un estintore.
Bastano 5 minuti di follia per diventare un criminale, anche dopo una esistenza assolutamente senza macchia. Quindi non capisco proprio dove tu voglia andare a parare

[Tenebra]

Originariamente inviato da GioFX

andiamo tenebra, tutti vivono immersi nell'ideologia, tu compreso, è normalissimo.

Ma certo, solo che c'è grado e grado di "immersione": il mio (ed il tuo, voglio sperare) non arrivano a profondità così abiette da giustificare ed addirittura santificare uno che si mette il passamontagna e cerca di ammazzare un carabiniere. Di qualunque parte politico o ideologica sia: uno così non è un martire, è un demente criminale.
Posso anche TENTARE di capire la madre quando dice queste cose, perchè sicuramente dentro di sè è distrutta dal dolore e, dato che l'ideologia "arrabbiata" gliel'ha inculcata lei, si sentirà in parte responsabile dei gesti del figlio che l'hanno portato alla morte... ma gli altri appartenenti alla delegazione, dov'è la loro onestà intellettuale, la loro capacità di raziocinio? Tutta ipocrisia e basta, dato che gli ultimi atti ed istanti di vita di Giuliani sono AMPIAMENTE documentati, e tutto mi puoi dire fuorchè questo stesse facendo qualcosa di glorificabile

[Onisem]

Originariamente inviato da Tenebra

Ma certo, solo che c'è grado e grado di "immersione": il mio (ed il tuo, voglio sperare) non arrivano a profondità così abiette da giustificare ed addirittura santificare uno che si mette il passamontagna e cerca di ammazzare un carabiniere. Di qualunque parte politico o ideologica sia: uno così non è un martire, è un demente criminale.
Posso anche TENTARE di capire la madre quando dice queste cose, perchè sicuramente dentro di sè è distrutta dal dolore e, dato che l'ideologia "arrabbiata" gliel'ha inculcata lei, si sentirà in parte responsabile dei gesti del figlio che l'hanno portato alla morte... ma gli altri appartenenti alla delegazione, dov'è la loro onestà intellettuale, la loro capacità di raziocinio? Tutta ipocrisia e basta, dato che gli ultimi atti ed istanti di vita di Giuliani sono AMPIAMENTE documentati, e tutto mi puoi dire fuorchè questo stesse facendo qualcosa di glorificabile

Non sono solo i "gesti del figlio" che l'hanno portato alla morte. Evidentemente, perchè altrimenti ogni Domenica ne avremmo a migliaia, ti pare?

[riaw]

Originariamente inviato da Onisem

Non sono solo i "gesti del figlio" che l'hanno portato alla morte. Evidentemente, perchè altrimenti ogni Domenica ne avremmo a migliaia, ti pare?

quindi dovremmmo accopparli tutti per dimostrare che per una volta per autodifesa di un carabiniere ne è morto uno ?

[Onisem]

Originariamente inviato da riaw

quindi dovremmmo accopparli tutti per dimostrare che per una volta per autodifesa di un carabiniere ne è morto uno ?

No, dico che come al solito dividere le cose in bianche e nere porta a delle storture. Inoltre la diversità di giudizi e morti ritenute più o meno meritate e cercate mi lascia perplesso, sono convinto che se succedesse lo stesso per un teppista/tifoso di calcio l'Italia tutta, soprattutto quella "di Destra", si indignerebbe prontamente. Detto questo, ci tengo a precisare che il Carabiniere Placanica non ha avuto alcuna colpa.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Tenebra

Di qualunque parte politico o ideologica sia: uno così non è un martire, è un demente criminale.

finchè si discute del fatto, è legittimo dire di tutto, a partire dalla censura dei gesti che Giuliani stava compiendo prima di morire. Però, visto che è morto, almeno sul forum, manteniamo una delicatezza di fondo. Senza necessariamente convertire un probabile/possibile reato in qualifiche così agressive.