Supertalent X35PB2GC2: DDR433 da overclock

Forse non interpreto bene il tuo discorso e lo stò fraintendendo.
Certo, i chip non se li produce ogni brand rivenditore finale, però detta così è come se mi dicessi che un dvd verbatim è = ad un princo xchè le fabbriche che producono consumabili riforniscono un po' tutte le case....
Ovvimente ogni brand decide il livello qualitativo dei chip in base alla posizione che vuol occupare sul mercato. Poi c'è anche l'implementazione del controller usb. E direi che comunque le case che vendono memorie statiche in generale (siano esse nand, ram od altre) producono pen drive (non chip) qualitativamente migliori dele altre case di solito, x velocità, durata e resistenza, nonchè dotazione software (non driver, e non connesso al livello prestazionale della periferica dunque)....
Ad es le pen drive di ocz, corsair, a data, supertalent kingston ed altre sfruttano un'architettura dual channel per aumentare il transfer rate.... Difficile non pensare che tale tecnologia non sia mutuata dal know how accumulato producendo ad es le ram, anche se il discoroso qui è molto diverso (x le ram immagino infatti il controller dual channel sta nella mobo, nella pen drive, stà nel controller usb deldevice stesso, ed è quindi progettato dal produttore di pen drive stesso).

Ps mi spieghi meglio il discorso delle single cell? Si riferisce alle pen drive od alle ram?

Samsung has long been a proponent of single cell flash, using an aggressive process technology to keep a cost and density advantage over multi-level cell (MLC) based competitors.

Circolano inoltre in questi giorni informazioni in merito ad un possibile accordo tra Kingston Technology e Samsung in merito alla fornitura di memorie NAND flash. Kingston attualmente si rifornisce di tale tipo di memorie presso Toshiba, per via di una tariffazone piuttosto favorevole. La compagnia ha comunque deciso di assicurarsi un secondo fornitore per essere meglio preparata alla crescente domanda nel mercato delle memorie flash.
Tra i motivi alla base della decisione di Kingston vi è una migrazione di tecnologia: Samsung sta infatti passando alla produzione di memorie NAND flash MLC (multi-level cell), punta di diamante della produzione di Toshiba. Durante lo scorso anno le memorie MLC NAND flash sono state valutate il 30% più economiche di comparabili soluzioni SLC (single-leve cell), precedentemente principale produzione di Samsung.

The company was also showing off 8GB USB flash drives, and said the leap to 16GB won't be easy.
"It's not easy to develop. You need four controllers in a 16GB flash drive," said Joseph Chu, an account manager at Transcend. Current, 8GB drives require just two controller chips, he said.
Other companies showing 8GB USB flash drives included A-Data Technology and TwinMOS Technologies.

bla bla bla bla

http://www.macuser.co.uk/macuser/ne...0x-sd-card.html

A-Data clearly said that the 150x speed provided by its 4GB Turbo SD is attained by using Samsung's K9WAG08U1M TSOP-packaged 73nm chips (with a minimum serial-access time of 25ns), which are now available as engineering samples and expected to begin mass production soon. Transcend joined A-Data to confirm that its 2GB 150x SD card also utilizes TSOP-packaged chips from Samsung (the 8Gbit K9K8G08U0M and 16Gbit K9WAG08U1M), but called them 70nm products.

http://www.samsung.com/products/sem.../K9K8G08U0M.htm

Offered in 1G x 8bit, the K9K8G08U0M is a 8G-bit NAND Flash Memory with spare 256M-bit. Its NAND cell provides the most costeffective solution for the solid state application market. A program operation can be performed in typical 200µs on the (2K+64)Byte page and an erase operation can be performed in typical 1.5ms on a (128K+4K)Byte block. Data in the data register can be read out at 25ns(K9NBG08U5M:50ns) cycle time per Byte. The I/O pins serve as the ports for address and data input/output as well as command input. The on-chip write controller automates all program and erase functions including pulse repetition, where required, and internal verification and margining of data. Even the write-intensive systems can take advantage of the K9K8G08U0M's extended reliability of 100K program/erase cycles by providing ECC(Error Correcting Code) with real time mapping-out algorithm. The K9K8G08U0M is an optimum solution for large nonvolatile storage applications such as solid state file storage and other portable applications requiring non-volatility.
An ultra high density solution having two 8Gb stacked with two chip selects is also available in standard TSOPI package and another ultra high density solution having two 16Gb TSOPI package stacked with four chip selects is also available in TSOPI-DSP.




bla bla bla


insomma, rifornimento dal produttore, etichetta della marca "cazzuta" (pure te, ci credi proprio che ocz sia "migliore".. vedi che funziona).. ed ecco fatto la "nuova" card


ciao

riguardo i dvd/cd vergini, perchè, credi davvero che sia diverso?
è proprio così, infatti bisogna basarsi sugli ID, più che sulla marca
i verbatim sono buoni perchè escono dai "MCC" (mitsubishi chemical corporation)
i princo fanno schifo perchè hanno id "princo" (fabbrica princo :/ )

oltre questo poi entra in ballo la "qualità della qualità", ovvero non tutti i chip nand samsung sono uguali (ed infatti vedrai che le card, anche se con etichetta uguale, non hanno mai prestazioni uguali) e non tutti i dvd vergini, anche sotto stesso mediacode sono uguali.. ci sono quelli usciti meglio e quelli peggio, per questo una volta trovata la "fornitura giusta", si dice che sia meglio fare incetta...

i produttori di ram sono ad un livello superiore, oltre ad approvvigionarsi dei chip migliori, li scelgono (cherry pick) e, molto marginalmente, li pongono su un pcb migliore (il famoso brainpower) con più o meno features di "comodo" per cercare di distanziarsi dai concorrenti (limited lifetime warranty, limitatori di voltaggio, dialogo con altri parti del pc per aumentare automaticamente le prestazioni, dissipatori bucherallati, ecc) che comunque spesso a ben poco servono

Si ovvio, come le cpu fortunate e non, ma se apriamo pure questo fronte non chiudiamo + (e comunque son ovviamente d'accordo, ma è un altro discorso che non c'entra con la mia domanda iniziale) Questa osservazione introduce poi l'ulteriore parametro della casualità nella scelta, e non è parametro che mi interessa analizzare visto che, per dirla in breve, va meramente a culo e pertanto non può essere oggetto di approfondimento scientifico.

ok, ma allora..

[i]The on-chip write controller automates all program and erase functions including pulse repetition, where required, and internal verification and margining of data. Even the write-intensive systems can take advantage of the K9K8G08U0M's extended reliability of 100K program/erase cycles by providing ECC(Error Correcting Code) with real time mapping-out algorithm.[/i]

il chip lo fa samsung (o altri), il controller è integrato, la porta usb/cf/sd è standard.. quali sarebbero secondo te le differenze fra le varie marche?

te mi dici "bhe, guarda, eppure a-data/kingston hanno a catalogo pen drive di differente velocità", bhe ma infatti a seconda del chip usato cambia questa velocità.. ne possono usare o di diversi produttori oppure di diverse generazioni

cosa sbaglio?


per i princo, che io sappia hanno delle fabbriche proprie. perchè dici che invece ci sia un'unica fabbrica che rifornisca tutto il globo? c'è la fabbrica princo, quella mitsubishi, quella ritek, ecc... a seconda di dove viene fatto, il dvd ha un id specifico. poi possono aggiungerne uno per la qualità del supporto.


p.s. per i dvd con id falsificabile.. bhe lo stesso vale per le memorie nand, è pure peggio a volte. certi produttori danno sottobanco memorie "bacate" che han saltato il controllo qualità, altri ne danno "falsificate" nella capacità.. altri li spacciano per un'altra marca..
ma diciamo che in questi casi si ipotizza di aver comperato tramite i canali giusti, e aver preso il prodotto giusto, altrimenti si mette in dubbio pure l'impossibile..

Naturalmente.. mai pensato il contrario. Notori sono i pacchi che si prendono su ebay con chip modificati per sembrare pen da 8 gb e in realtà sono da 256, e quando si cerca di riempirli la pen drive si rompe o diviene inutilizzabile... Ma con la domanda iniziale di fare una comparativa fra le pen drive ormai stiamo molto OT . Comunque possono fregare anche un negoziante in buona fede che sempre in buona fede li rivende ad ignari acquirenti....

Quella penna USB è del 2004... In ogni caso vedi che gli unici elementi degni di nota siano il chip di memoria e il controller (integrato o meno).
Il controller, ancora, non è fatto da OCZ, Kingston, o chicchèsia, ma sempre da aziende specializzate (in quel caso specifico, OTi, che presumo tra l'altro direttamente correlata a Hynix/Infineon quindi è facile concludere che il chipmaker sia univoco).


Comunque non ho mai voluto dire che esistesse solo un chip, uno e soltanto; mi sembrava del tutto ovvio (e l'ho pure specificato, in effetti) che ogni produttore (e ce ne sono diversi oltre Samsung) abbia un proprio ventaglio di offerte, che poi vanno a incastonarsi con quelle delle generazioni precedenti (presenti sempre a magazzino di qualsiasi azienda che rivende questi prodotti, e che in qualche modo dovrà pur smaltire.. ecco spiegate le pendrive ad alta capacità, basso costo, e bassa velocità, ed è per questo che troviamo così una babele di velocità (che comunque poi alla fine se andiamo a veder bene, l'offerta è sempre simile).


Ancora riguardo ai DVD.
Questa è la situazione riguardo i CD:
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=21019
Per i DVD lo scenario non è così differente, e d'altronde puoi facilmente controllare dai siti dei produttori come son messi a stabilimenti:
http://www.m-kagaku.co.jp/english/corporate/index.html
http://www.ritek.com/p1-cor1.asp
http://www.princo.com/company.html
Ancora, riguardo all'ID, qua mi sembra spiegato in modo abbastanza preciso:
http://www.digitalfaq.com/media/dvdmedia.htm
Come ho già detto, è l'ID che identifica la fabbrica, poi la marca, poco conta. Ed è questo il motivo per cui non si usano i Princo ma si preferiscono i Verbatim (che usano MCC).

Ma come, se sai che chip monta, certo che puoi avere un'indicazione della sua velocità. Se sai che questa ST monta lo stesso chip della Kingston puoi facilmente concludere che le prestazioni non saranno dissimili. Ed in effetti così avviene, con A-Data, Transcend, RiData oppure Toshiba, Lexar, Kingston.
Tu chiedi se puoi credere ai dati dichiarati.. in linea di massima non sono errati, ma però neppure precisi.
Come ho già detto, anche solo a prendere due stesse pen drive, mettiamo due A-Data myFlash da 22MB/s dichiarato, sicuramente noterai una discrepanza, con una che magari va a 19MB/s e l'altra a 21MB/s.. perchè non tutte sono uguali.
Ma ancora, non è poi così raro che delle 12MB/s dichiarate poi funzionino a velocità decisamente maggiori (è il caso delle Transcend che sono stimate 80X ma vanno molto di più, usando gli stessi chip delle A-Data 150x), anche 20MB/s.
Una possibile comparativa si complica in modo inverosimile perchè si introduce un altro fattore limitante ovvero il circuito ricevente. Se da un lato le pendrive sono più fortunate essendo già dotate di controller USB (bene o male il flusso di dati sarà quindi quello), per le schede di memoria dovrà esserci un simil controller dalla parte del PC (o data periferica: fotocamera, palmare, ecc) per permettere lo scambio di dati, e non sempre si ha una piena ed efficiente compatibilità; questo porta a differenti prestazioni a seconda della combinazione usata.

ma questo thread non era sulle supertalent...

Vabbè ma perchè ti stanno antipatiche le pen del '94? Evidentemente non è sempre e necessariamente on board il ctrl, come ad es lo si dà per scontato per gli AMD ed i loro ctrl di memoria. In alcune soluzioni può anche non essere on board. Peraltro (ma qui lo dico subito, è ignoranza mia) non so se le architetture dual channel siano implementate nel controller on board o se lo fa il produttore finale di pen drive. Ma non ha importanza: facciamo che sia onboard, altrimenti non si chiude più qui .


E pure a me sembra del tutto ovvio, ma all'inizio dicevi che pensare che una ocz vada meglio di una avixe è da utonti xchè tutti attingono allo stesso chip maker, e quindi a quel chip i vari brand non fannno altro che metterci uno chassis ed un adesivo.... Solo dopo hai specificato quanto in effetti appare ovvio a tutti (quando mi è toccato portare la discussione su un piano + stringente e sillogistico, del tipo: allora tutte le pen vanno uguali? Lì hai corretto il tiro).



See beato a te... sui siti dei produttori non si dichiara neppure le velocità spesso (vedi sandisk che dopo qualche anno ha tolto tali dati riguardanti le pen dal sito )... E tu vorresti conoscere addiritturai chip impiegati, per poi andare (non si sa bene dove) a vedere quel chip montato in una pen driver a sistema finito che velocità raggiunge... Eppoi se magari qualche chip lo castrano per motivi di politica industriale e lo montano su diverse soluzioni?? Pensi non lo facciano (magari agendo proprio sul controller)? E allora io dico: x farla facile (anche xchè non esistono al mondo solo i power user e i super esperti, ed essere informati correttamente su un prodotto è però un diritto sacrosanto di tutti): ma a me che me ne frega di sapere del chip per fare un approssimativo confronto fra 2 pen drive? Io voglio solo sapere se il prodotto finale va a 20 od a 26 mb/s in lettura sequenziale..... Basta. Perchè sbattersi tanto per cercare di capire che chip hanno per poi vedere se è castrato, se ci siano altre varibili che interfersicono (e perdona, quando io non conosco una cosa fino in fondo, nel suo intimo, dò sempre per scontato che ci possa essere qualche variabile che mi sfugge, anche se magari non sarà il controller).
Un esempio pratico: se pensi che quando comprai la mia a data (peraltro sicuramente prodotta nel 2004, visto che l'ho comprata nei primi mesi del 2005) sul manuale e sul sito c'era scritto che le pen A data che avevano architettura single ch. andavano sui 9 mb/s mentre quelle con architett. dual andavano sui 19 mb/s, e però non dicevano neppure che prodotti adottavano una tecnologia o l'altra..... E tu vorresti andare a chiedere dei chip usati? Che ripeto, magari son pure diversi per uguale prodotto per ragioni di approvvigionamento e politica industriale, e poi castrati a livello di ctrl o programmazione per ottenere risultati omogenei (+ o-) per uguale prodotto?? Io dico che è + semplice che si scriva la performance velocistica del prodotto finito, e non che vada a vedere che chip montino 2 prodotti esteriormente differenti. Purtroppo il mondo delle pen non è come quello delle cpu, dove si trovano le sigle dei chip e le factory di provenienza. Nè tutto sommato è necessario, xchè non vanno overclockate o modificate (qundi non devono lavorare fuori specifica). Basterebbe perciò solo che i produttori scrivessero a chiare lettere le prestazioni come per gli hard disk.

Per la comparativa: mi accontentavo di quella sulle pen drive...
Peraltro le Cf ad es hano un ctrl integrato nella scheda (mentre ad es le SM SmartMedia non lo hanno). Il problema è che passando per un adattatore per connetterle alle porte usb le altre schede subiscono eventuali colli di bottiglia. Ed è quello che sfruttano i negozianti ogni volta che vai a protestare perchè una CF non va come dichiarato dal produttore: cercano sempre di provarci dicendoti che è l'adattatore (e se poi hai preso pure quello da loro, ti diranno che allora è il controller sulla mobo..... ). A me è successo con delle CF ridata....



Ma guarda... proprio dal link che posti tu:



Dunque ripeto ciò che ho detto: non è che ogni brand ha la sua fabbrica (vedi verbatim, che usa Mitsubishi e tayo yuden ID). Se poi qualche brand ha anche la sua fabbrica non è che abbia controllato ogni rivenditore....

A dire il vero si... Magari non sulle memorie nand, però si parla di supertalent...