L'open-source costa troppo, e Pesaro torna al software a pagamento

L'open-source costa troppo, e Pesaro torna al software a pagamento

L'amministrazione di Pesaro utilizza dal 2014 Office 365, dopo una breve parentesi di qualche anno avuta con OpenOffice. Il software proprietario ha permesso di risparmiare circa l'80% nei costi legati al software rispetto alla suite open-source

di pubblicata il , alle 13:31 nel canale Programmi
Microsoft
 
159 Commenti
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WarDuck21 Agosto 2015, 12:50 #81
Originariamente inviato da: calabar
La ISO aveva già uno standard, ratificato appunto per risolvere il problema del formato dei documenti, ed era l'ODF.
OpenXML è stato infatti inizialmente rifiutato da ISO (del resto non se ne sentiva il bisogno di un altro formato, anzi direi che nell'ottica di favorire l'interoperabilità era una scelta dannosa, come infatti si è rivelata), ma Microsoft è riuscita a mandarlo avanti ugualmente.
All fine è stata accettata da ISO la versione "strict" di OpenXML, ma, naturalmente in Office 2010 la versione strict non era del tutto implementata (solo in lettura), con le conseguenze che puoi facilmente immaginare.
Se non sbaglio da Office 2013 la versione strict viene supportata anche in scrittura, ci sono voluti 5 anni, direi che MS se l'è presa comoda.
Ora il salvataggio predefinito in che versione è?

Ci sono state poi parecchie critiche sulla qualità della documentazione fornita da Microsoft, che ha reso difficile l'implementazione di questo standard.

Insomma, la situazione riguardo all'interoperabilità non è affatto così rosea.
Se Microsoft avesse davvero voluto promuovere l'interoperabilità per favorire l'utenza, avrebbe adottato (ed eventualmente aiutato a migliorare) il formato open già esistente anziché forzare per farne adottare un altro.


È stato un disastro perché se avessero voluto realmente creare 1 standard unico, avrebbero dovuto mettere su una Request For Proposal, in maniera che i concorrenti avrebbero avuto la possibilità di sottomettere la propria idea di standard e infine eleggere il migliore (come viene fatto per gli algoritmi crittografici per intenderci).

Dopodiché MS è il leader nell'office automation, quindi sarebbe stato decisamente strano se non avesse presentato un proprio formato.

Comunque anche ODF è abbastanza carente... come tutti gli standard che lasciano libertà all'implementatore... mi pare ad esempio che (almeno nelle prime versioni, non so ora) non si sia definita la codifica delle formule matematiche, e questo rende abbastnza utopica qualsiasi forma di interoperabilità.
Unrealizer21 Agosto 2015, 13:09 #82
Originariamente inviato da: calabar
La ISO aveva già uno standard, ratificato appunto per risolvere il problema del formato dei documenti, ed era l'ODF.
OpenXML è stato infatti inizialmente rifiutato da ISO (del resto non se ne sentiva il bisogno di un altro formato, anzi direi che nell'ottica di favorire l'interoperabilità era una scelta dannosa, come infatti si è rivelata), ma Microsoft è riuscita a mandarlo avanti ugualmente.
All fine è stata accettata da ISO la versione "strict" di OpenXML, ma, naturalmente in Office 2010 la versione strict non era del tutto implementata (solo in lettura), con le conseguenze che puoi facilmente immaginare.
Se non sbaglio da Office 2013 la versione strict viene supportata anche in scrittura, ci sono voluti 5 anni, direi che MS se l'è presa comoda.
Ora il salvataggio predefinito in che versione è?

Ci sono state poi parecchie critiche sulla qualità della documentazione fornita da Microsoft, che ha reso difficile l'implementazione di questo standard.

Insomma, la situazione riguardo all'interoperabilità non è affatto così rosea.
Se Microsoft avesse davvero voluto promuovere l'interoperabilità per favorire l'utenza, avrebbe adottato (ed eventualmente aiutato a migliorare) il formato open già esistente anziché forzare per farne adottare un altro.


non ho più il link a portata di mano (ma posso cercarlo) ma avevo visto un'intervista a uno degli autori di OpenXML, che aveva lavorato pure su ODF

diceva che il motivo per cui si è preferito fare un nuovo formato è che ODF aveva parecchi problemi e non era molto estensibile
bobafetthotmail21 Agosto 2015, 14:16 #83
Originariamente inviato da: WarDuck
Non ho capito cosa vuoi dire, comunque: http://officeopenxml.com/
E cosa significa?

comunque capisci bene che l'open source spesso è in ritardo colossale...
E allora?

Quando la concorrenza arriva in ritardo, si può parlare di vera concorrenza?
quale parte di "Sai quando non c'è concorrenza..." non è chiara?

Libreoffice NON sta nè potrà mai fare concorrenza. MS ha in pugno il mercato, solo se le PA decidono di passare a LO costi quello che costi (che sarebbe buono e giusto visto che tanto sputtanano molti più soldi in cazzate ben peggiori)

no, intendevo che il calcolo non vuoi che si veda nel foglio,
Puoi nascondere il risultato delle funzioni intermedie eh.
nascondi tutta la colonna
https://support.office.com/en-au/ar...14-dde8443579f8
nascondi i risultati nella cella
https://support.office.com/en-ie/ar...61-fb5cd9f05c33
Farlo con una formula renderebbe il foglio sporchissimo e pieno di colonne per contenere dati booleani o liste
Puoi fare formule e tutto il backend su un altro foglio eh.

Aiuta PARECCHIO per il debug perchè puoi metterti funzioni di debug e roba varia, e celle speciali

che poi devi controllare (e come?) che l'utente non manometta.
Blocchi la cella? Ci metti una password? Ma quanto sei niubbo ragazzo?
https://support.office.com/en-sg/ar...c0-8e451ac27c3a

nella macro processi i dati di un form che ha facili e banali caselline di spunta, caselle di opzione e tendine,
aaah ecco perchè è così gettonata dalle capre (non parlo di te ma della PA)... è facile da fare.

oppure un elenco dove hai nome, cognome indirizzo, cap tutto insieme, e devi splittare in colonne diverse, ti voglio vedere a farlo con le formule!!
Pfft, dammi qualcosa di più difficile. https://support.office.com/en-us/ar...bc-1bf66e219ea8

poi se la macro te la mandano senza protezioni che tu puoi alterarla,
Come se un documento protetto di word fosse veramente "protetto".

essendo standard ISO non possono aggiornarlo quando gli pare e piace (nel dubbio salva come OpenXML Strict)
Ah no? e cosa li ferma dal fare un nuovo formato o aggiungerci porzioni proprietarie senza documentare, per aggiungere nuove ed indimenticabili features?
Pier220421 Agosto 2015, 15:17 #84
Originariamente inviato da: bobafetthotmail

E se la rete non c'è o i server sono in manutenzione o si guasta dell'infrastruttura di rete che fate?


Originariamente inviato da: bobafetthotmail
E cosa significa?


Libreoffice NON sta nè potrà mai fare concorrenza. MS ha in pugno il mercato, solo se le PA decidono di passare a LO costi quello che costi (che sarebbe buono e giusto visto che tanto sputtanano molti più soldi in cazzate ben peggiori)


Mi soffermo su queste 2 affermazioni per capire meglio.
Molte applicazioni anche aziendali, funzionano o si aggiornano in tempo reale tramite servizi di rete, o cloud, anche qui in Italia, noi ne siamo un esempio.

Se qualcosa non funziona sulla rete o sui server, si può comunque salvare il lavoro in locale, naturalmente per un periodo di tempo limitato visto che disponibiltà di merce e magazzino sono gestiti on-line.
Ma spiegami cosa succede se per qualche motivo l'intera rete salta per 2 giorni... non è la stessa cosa?

Riguardo le PA che devono passare all'Open source "costi quel che costi" ho qualche dubbio in merito visto che si parla di soldi pubblici...quindi anche miei..
L'Ideale sarebbe trovare la formula migliore efficienza/costo, ma qui ci vuole la testa, gente capace e onesta...
Visto che nel settore PA trovare tutte queste qualità a volte è come cercare la mosca bianca, a volte è meglio affidarsi al "pacchetto chiavi in mano"
omerook21 Agosto 2015, 15:24 #85
la PA per sua natura sperpera soldi, visto che non sono i suoi, ma il danno piu grande che puo fare non ė pagare 10 per quello che costa 1 ma pagare a vuoto! vedi strade inutilizzabili, metro mai finite ospedali mai usati!
DukeIT21 Agosto 2015, 15:31 #86
Originariamente inviato da: Seangel
ma.. io penso che il software Microsoft sia il migliore in circolazione.

Sarà, ma da scarso conoscitore di Office, io vedo dei semplici file Excel, utilizzati giornalmente da normalissimi impiegati, crescere da pochi Kb a decine di Mb, senza variazioni sostanziali dei contenuti, con tempi di salvataggio (in particolare con i PC della PA), che diventano improponibili.
cdimauro21 Agosto 2015, 15:40 #87
Originariamente inviato da: WarDuck
Comunque anche ODF è abbastanza carente... come tutti gli standard che lasciano libertà all'implementatore... mi pare ad esempio che (almeno nelle prime versioni, non so ora) non si sia definita la codifica delle formule matematiche, e questo rende abbastnza utopica qualsiasi forma di interoperabilità.

Avevo scritto un pezzo a riguardo di ODF, 5 anni fa: Quanto è interoperabile ODF?

Ma non mi sono più informato sulle successive revisioni. Quindi né se abbiano corretto quei problemi né tanto meno se le nuove revisioni siano state ratificate come standard ISO.
zappy21 Agosto 2015, 16:07 #88
Originariamente inviato da: bobafetthotmail
Puoi nascondere il risultato delle funzioni intermedie eh.
nascondi tutta la colonna

minchia che soluzione elegante
Puoi fare formule e tutto il backend su un altro foglio eh.

i fogli contengono dati, le elaborazioni le fa una funzione.
il mio approccio è più elegante, professionale e cool
Aiuta PARECCHIO per il debug perchè puoi metterti funzioni di debug e roba varia, e celle speciali

ecco, quelle si che dipendono dalla vers. di excel.
clap clap. non eri tu che ti lamentavi di dover usare x forza winword 2010?
Blocchi la cella? Ci metti una password? Ma quanto sei niubbo ragazzo?

ma quanto sei gentile...
blocco il foglio macro e con una pass in un solo punto ho risolto. tu quante celle devi bloccare/sbloccare?
aaah ecco perchè è così gettonata dalle capre (non parlo di te ma della PA)... è facile da fare.

forse sei uningegnere informatico e t'è sfuggito che lo scopo di un sw deve essere facilitare l'utente ed evitargli di fare errori. Capra è chi programma roba che graficamente e funzionalmente è incomprensibile, piena di roba che disturba l'utente e che lo confonde.
Bada che questo NON vuol dire che l'utente non debba sapere che succede dietro le quinte, ma deve poterlo sapere solo se ne ha bisogno e vuole. Altrimenti disturbi solo e lo distrai dal task che deve svolgere.

Pfft, dammi qualcosa di più difficile. https://support.office.com/en-us/ar...bc-1bf66e219ea8
sono esattamente le stesse identiche funzioni che si usano in una macro, con la differenza che quella la fai girare e non lasci formule incomprensibili nel foglio. e inoltre all'interno di una macro puoi inserire controlli d'errore, completamenti di nomi, trasposizione di numeri in testi o viceversa (x es inserendo i cap a partire dal nome del paese pescandoli da un altro xls, ecc.)

ma poi se lo cerchi con google, grazie che è "facile" tu sei uno che copiaincolla, eh

Come se un documento protetto di word fosse veramente "protetto".
ma che vuol dire, mica l'utente niubbo normale che compila il form va a craccare la macro x modificarla. e solo x evitare che per sbaglio di pasticci qualche formula. le macro non le vede (o magari nel file che ha manco ci sono perchè pre o post processi i dati) e quindi è molto più difficile che faccia danno.
ComputArte21 Agosto 2015, 16:15 #89

@Pier2204

" Si certo, Microsoft è molto interessata al comune di Pesaro

Vuole capire perché quando nevica non mandano gli spazzaneve ..poi magari danno qualche consiglio al comune di Roma"

Microsoft è interessata a tutto ciò che transita in rete....o ti sfugge ?! :-)

Il cloud è la più grossa e maldestra soluzione per spiare rubare dati e gestire dati strategici, senza incorrere in reati diretti...o c'è qualche cosa su cui non conocrdi ?! 8-D
Pier220421 Agosto 2015, 17:35 #90
Originariamente inviato da: ComputArte
" Si certo, Microsoft è molto interessata al comune di Pesaro

Vuole capire perché quando nevica non mandano gli spazzaneve ..poi magari danno qualche consiglio al comune di Roma"

Microsoft è interessata a tutto ciò che transita in rete....o ti sfugge ?! :-)

Il cloud è la più grossa e maldestra soluzione per spiare rubare dati e gestire dati strategici, senza incorrere in reati diretti...o c'è qualche cosa su cui non conocrdi ?! 8-D


Quindi diamo per assodato che Microsoft ha un gruppo di persone che giornalmente spulcia tutto ciò che passa in rete in cerca di dati strategici...

Questa convinzione che è palesemente una violazione della privacy, non può permettersela una compagnia presente in tutto il mondo per ovvie ragioni superiori alle convinzioni del sentito dire che qui dentro, a volte pretestuosamente, circola da un po di tempo.

Se hai qualche prova a riguardo denunciala, ma non facciamo disinformazione.

Nella EULA cìè scritto chiaramente come vengono trattati i dati e a che scopo, se sei convinto del contrario porta le prove alla procura della repubblica, ma smettiamola di fare disinformazione.

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