Via... più veloce della luce!

[LUVІ]

Questo annuncio mi rende molto perplesso, triste, scettico, confuso....

http://www.repubblica.it/scienze/201...4/?ref=HRER1-1

"Neutrini più veloci della luce"
Messo in discussione Einstein
Clamorosi risultati di uno studio del Cern e dell'Infn guidato da un fisico italiano: particelle sparate da Ginevra al Gran Sasso hanno infranto il muro considerato invalicabile dalla fisica
I laboratori nazionali del Gran Sasso
ROMA - I risultati, se confermati, possono rimettere in discussione le regole della fisica cristallizzate dalle teorie di Albert Einstein, secondo le quali niente nell'universo può superare la velocità della luce. Un gruppo di ricercatori del Cern e dell'Infn guidato dall'italiano Antonio Ereditato ha registrato che i neutrini possono viaggiare oltre quel limite. Le particelle hanno coperto i 730 chilometri che separano i laboratori di Ginevra da quelli del Gran Sasso a una velocità più alta di quella della luce.

Il muro è stato infranto di appena 60 nanosecondi. Eppure, il risultato è talmente destabilizzante che il team di ricerca ha atteso ben tre anni di misurazioni per sottoporlo all'attenzione della comunità scientifica. "Siamo abbastanza sicuri dei nostri risultati, ma vogliamo che altri colleghi possano verificarli e confermarli", spiega Ereditato, che lavora presso il laboratorio di fisica delle particelle dell'organizzazione ginevrina.

La velocità delle particelle è stata misurata dal rivelatore Opera, dell'esperimento Cngs (Cern NeutrinoS to Gran Sasso), nel quale un fascio di neutrini viene lanciato dal Cern di Ginevra e raggiunge i Laboratori Nazionali del Gran Sasso, dell'Istituto nazionale di Fisica Nucleare.
(22 settembre 2011)

Riepiloghino comprensibile by xpiuma:

Su, facciamo un ricapitolone per chi non è avvezzo alla materia.

Al Cern usano LHC, il nuovo collisore di adroni per far collidere protoni tra di loro per studiare varie cose.
Un loro esperimento, chiamato CNGS (Cern Neutrinos to Gran Sasso) fa in modo che i protoni vadano a impattare in un tunnel apposito, indirizzato verso il Gran Sasso, contro una lastra di grafite.



Da questo impatto c’è un gran caos di particelle, e vengono creati anche un sacco di neutrini che, visto il moto e la direzione del fascio precedente, partiranno in varie direzioni tra cui, privilegiandola, quella verso il Gran Sasso.
I neutrini prodotti hanno massa, piccolissima ma c’è. Hanno la particolarità di non interagire quasi mai con la materia. In gergo hanno una sezione d’urto estremamente piccola, tanto da poter in molti casi passare da parte a parte della terra senza fermarsi (fondamentalmente sono talmente piccoli che passano tra gli atomi che compongono la terra senza toccarli).

Sezione d’urto:

Spoiler:

è un concetto che serve a spiegare l’interazione tra particelle e materia. E’ un valore che indica quale sezione di impatto “vedono” le particelle in una determinata area. Giusto per far capire. Immaginate una porta (la materia) e una palla da baseball (la particella). La sezione d’urto è una porzione di essa, diciamo un cerchio. La possibilità che la particella venga fermata è proporzionale alla dimensione del cerchio. Per un fotone ad esempio tale sezione è grande come un Cd, per un neutrino è grande come la capocchia di uno spillo. (e’ tutta roba statistica, non ci sono numeri definiti e non voglio fare casini con le formule…).

I neutrini viaggiano per 732 km sotto la crosta terrestre. Fino al Gran Sasso.



Il laboratorio è stato scelto lì perché è sotto 1.000 metri di roccia che assorbe tutti (tanti) raggi cosmici che di conseguenza non interferiscono. Poi hanno costruito Opera, un esperimento costituito da centinaia di lastre di piombo (pesante, denso, più probabilità che tra i miliardi e miliardi di neutrini sparati dal Cern almeno uno interagisca) seguite da lastre fotografiche. Quando un neutrino interagisce con il piombo lascia una scia luminosa.

C’è un orologio atomico al Cern e uno al Gran Sasso. Sono sincronizzati con margine di errore di 2,9 ns (contando tutte le incertezze, usando satelliti, posizione della terra e amenicoli vari.).
I neutrini hanno viaggiato più veloci di c. Cioè più veloci del limite che si immaginava, la velocità della luce nel vuoto. Non ci sono teorie sul tempo perché la storia della relatività a quelle velocità va a ramengo.
Non ci sono teorie sulla massa e sull’energia generata. Adesso si faranno altri esperimenti.

[D.O.S.]

i neutrini hanno massa perché i tre tipi di neutrini oscillano fra loro .
quindi avremmo proprio una violazione grave della relatività .

non sarà che hanno scoperto che sotto la crosta terrestre la luce si propaga con velocità superiore rispetto al vuoto ?

[sbudellaman]

Scusate l'ignoranza : a quanto ne so, per un viaggiatore che si muove alla velocità della luce il tempo si ferma, ovvero un secondo per lui corrisponde ad un tempo infinito per gli altri che sono fermi. Questo detto in parole (molto) povere, correggetemi se sbaglio.
Ora che però vengo a sapere di una velocità superiore a c (ammesso che i dati siano confermati), mi viene naturale chiedermi : per un ipotetico viaggiatore che si muove a v>c, come scorre il tempo rispetto a chi per lui è fermo ? Va forse indietro nel tempo (ipotesi fantascientifica ) ? E la sua massa, che a v=c tenderebbe ad infinito, a v>c a cosa tenderebbe ?

[ALIEN3]

Interessante vediamo come si evolve la situazione


byezzzzzzzzzzzzzzz

[LUVІ]

Originariamente inviato da sbudellaman

Scusate l'ignoranza : a quanto ne so, per un viaggiatore che si muove alla velocità della luce il tempo si ferma, ovvero un secondo per lui corrisponde ad un tempo infinito per gli altri che sono fermi. Questo detto in parole (molto) povere, correggetemi se sbaglio.
Ora che però vengo a sapere di una velocità superiore a c (ammesso che i dati siano confermati), mi viene naturale chiedermi : per un ipotetico viaggiatore che si muove a v>c, come scorre il tempo rispetto a chi per lui è fermo ? Va forse indietro nel tempo (ipotesi fantascientifica ) ? E la sua massa, che a v=c tenderebbe ad infinito, a v>c a cosa tenderebbe ?

Per l'appunto, i tuoi ragionamenti, andrebbero a donnine allegre

[frankytop]

Originariamente inviato da D.O.S.

i neutrini hanno massa perché i tre tipi di neutrini oscillano fra loro .
quindi avremmo proprio una violazione grave della relatività .

non sarà che hanno scoperto che sotto la crosta terrestre la luce si propaga con velocità superiore rispetto al vuoto ?

La velocità nel vuoto è determinata dalla sua costante dielettrica e dalla sua permeabilità magnetica, nella materia o l'una o l'altra dovrebbero essere maggiori che nel vuoto.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da LUVІ

Per l'appunto, i tuoi ragionamenti, andrebbero a donnine allegre

A dire il vero ne son contento, questa novità mi garba assai Non mi piacciono i limiti, e sapere che in qualche modo anche quello della luce può essere superato mi fa star meglio
Ora però debbo sapere : cosa accadrebbe ad un astronauta che viaggia ad una velocità superiore alla luce, apparte beccarsi una bella multona da einstein per eccesso di velocità ?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da frankytop

La velocità nel vuoto è determinata dalla sua costante dielettrica e dalla sua permeabilità magnetica, nella materia o l'una o l'altra dovrebbero essere maggiori che nel vuoto.

magari la scoperta è proprio questa

ma il fascio a quanti km di profondità scorre sotto la crosta terrestre ?

[frankytop]

Originariamente inviato da D.O.S.

magari la scoperta è proprio questa

ma il fascio a quanti km di profondità scorre sotto la crosta terrestre ?

Se sono maggiori allora la velocità è inferiore a "c" e in effetti si è sempre visto che è così.

Non so a che profondità viaggi ma mi sembra strano che la pressione alle grandi profondità possa influenzare la velocità di propagazione.

[D.O.S.]

era solo una curiosità
booooh vediamo che spiegazione tirano fuori ......

[Duncan]

Notizia interessantissima che potrebbe dare nuovo impulso alla ricerca, ci sarebbe da riscrivere tutta la fisica moderna.

Mi butto, questa scoperta potrebbe aiutare a scoprire il funzionamento del entanglement quantistico?

[Ziosilvio]

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484

Ma non può essersi trattato di un errore di misurazione?
Qual è la sensibilità degli strumenti adoperati?

[wanblee]

Originariamente inviato da frankytop

Se sono maggiori allora la velocità è inferiore a "c" e in effetti si è sempre visto che è così.

Non so a che profondità viaggi ma mi sembra strano che la pressione alle grandi profondità possa influenzare la velocità di propagazione.

c è il limite nel vuoto infatti!
Però penso che i ricercatori ne abbiano tenuto conto prima di dare una notizia del genere...forse i giornalisti non l'hanno fatto?

[Ziosilvio]

http://en.wikipedia.org/wiki/OPERA_experiment
http://en.wikipedia.org/wiki/OPERA_e...-light_results

Secondo gli sperimentatori, non ci dovrebbero essere problemi dovuti agli strumenti di misurazione, e il numero di rilevamenti di velocità superluminali è intorno ai quindicimila.
Inoltre, invitano gli altri scienziati a riprodurre questi risultati.

Altri riferimenti, provenienti da fonti un po' più dedicate alla scienza che non un quotidiano nazionale generalista, sono benvenute.

[Duncan]

Originariamente inviato da Ziosilvio

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484

Ma non può essersi trattato di un errore di misurazione?
Qual è la sensibilità degli strumenti adoperati?

Beh 3 anni che provano, sei mesi a ricontrollare i calcoli, o l'errore è sistematico oppure non saprei, comunque aspettiamo conferme terze da altri laboratori in grado di replicare l'esperimento.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LUVІ

Per l'appunto, i tuoi ragionamenti, andrebbero a donnine allegre

Puoi esprimere concetti simili senza far sembrare che tu stia polemizzando.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da jeff_92

Il cospirazionista in oggetto l'aveva sempre pensato che non potesse essere che così... Mamma come godo!
Interessantissimo comunque!

Originariamente inviato da frankytop

La velocità nel vuoto è determinata dalla sua costante dielettrica e dalla sua permeabilità magnetica, nella materia o l'una o l'altra dovrebbero essere maggiori che nel vuoto.

In questo caso, il secondo postulato di Einstein --- secondo cui la velocità della luce nel vuoto è costante indipendentemente dal moto della sorgente e dell'osservatore --- potrebbe non essere violato.

[frankytop]

Ad ogni modo la scoperta relativamente recente secondo la quale i neutrini hanno una massa (dedotta dalla mutua oscillazione dei neutrini, e, mu, tau) rende ancora più incompatibile un superamento di "c".

[tazok]

Originariamente inviato da Ziosilvio

In questo caso, il secondo postulato di Einstein --- secondo cui la velocità della luce nel vuoto è costante indipendentemente dal moto della sorgente e dell'osservatore --- potrebbe non essere violato.

perdona la mia ignoranza, ma qual'è il "contenuto" dell' LHC? io ho sempre immaginato che fosse "sotto vuoto"

[wanblee]

Originariamente inviato da tazok

perdona la mia ignoranza, ma qual'è il "contenuto" dell' LHC? io ho sempre immaginato che fosse "sotto vuoto"

LHC è "sotto vuoto", però i neutrini sono stati sparati da Ginevra verso il Gran Sasso in Italia attraverso la crosta terrestre e poi rilevati nel laboratorio del G.S.