Che Guevara

[Zortan69]

Chi mi illumina su questo personaggio ?
c'è chi lo osanna, c'è chi lo paragona a hitler.
Cosa ha fatto ?
Davvero non lo so, non sto scherzando.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Zortan69

Chi mi illumina su questo personaggio ?
c'è chi lo osanna, c'è chi lo paragona a hitler.
Cosa ha fatto ?
Davvero non lo so, non sto scherzando.

solo un vero ignorante sulla materia , E MI PERDONINO IL TERMINE I NOSTRI MODERATORI , puo' paragonare Hitler a costui ...

[franklar]

http://it.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Guevara

[joesun]

Originariamente inviato da tdi150cv

solo un vero ignorante sulla materia , E MI PERDONINO IL TERMINE I NOSTRI MODERATORI , puo' paragonare Hitler a costui ...

come paragonare allende a calderoli

[Anakin]

Che Guevara è un personaggio che si farebbe bene a non mitizzare.

si batteva per un ideale che la storia ha dimostrato essere sbagliato e contro l'uomo, ma al di la di questo si potrebbe comunque ammirarne la dedizione..
ma..
innanzitutto teorizzava (nero su bianco per chi si prende la briga di leggere i suoi tanti scritti) che tale ideale andasse imposto con le armi e la violenza, perchè era l'unico mezzo, per abbattere in tempi ragionevoli il capitalismo.

in secondo luogo si è reso partecipe di atti vergognosi e crudeli.

per fare uno tra tanti esempi, Che Guevara è stato personalmente direttore del campo di prigionia di la Cabana, dove ci sono passati centinaia di migliaia di cubani(famiglie intere), e migliaia di essi sono stati uccisi.
si badi che Che Guevara ha personalmente dato ordine di uccidere, non solo innumerevoli uomini vicini a Batista, ma anche innumerevoli dissidenti politici.
ovvero tutti quei padri di famiglia, che rovesciato Batista, invocarono democrazia (come era stato promesso) e non una dittatura comunista.
tra le persone uccise anche ex compagni d'armi che rovesciarono Batista, ma che poveri stupidi non vollero perdere la libertà nuovamente.
io mi metterei sulla maglietta la faccia di queste persone, non quella del loro assassino che voleva imporgli una dittatura.
mi domando la gente cosa abbia nella testa, per fare il contrario.

e parla a sproposito ( a caso direi) chi vuole non attribuire a Che Guevara le intenzioni di imposizioni della dittatura comunista a Cuba.
vuol dire non aver letto niente su di lui.
si pensi poi Che Guevara considerava Castro un mollaccione, e inneggiava ai metodi sovietici.

[Zortan69]

orca vacca. comunque non mi ricordo dove la avevo letta quella di hitler onestamente ma è stato da lì che ho cominciato a nutrire dubbi sul personaggio.
Grazie comunque delle spiegazioni.
Mi piacerebbe l'opinione di qualcuno che lo stima, giusto così per capire i motivi di tanta fama.

[Anakin]

generalmente chi lo stima è perchè non lo ha mai studiato.

e si basa su un idea romantica di lui, costruita artificialmente (per ideologia e consumismo), di eroe bello e dannato che da la vita per le nobili cause.

tutto vero col piccolo particolare che per lui la nobile cause è l'imposizione violenta del comunismo più rigido, causa per cui si può e si deve, calpestare qualunque diritto umano.

[Zorcan]

Originariamente inviato da Anakin

innanzitutto teorizzava (nero su bianco per chi si prende la briga di leggere i suoi tanti scritti) che tale ideale andasse imposto con le armi e la violenza, perchè era l'unico mezzo, per abbattere in tempi ragionevoli il capitalismo.

Teorizzava la rivoluzione armata. Di solito, contro un regime, si usa la violenza. Lo hanno fatto gli americani contro Hitler e Mussolini, lo hanno fatto Guevara e Castro contro Batista.

Originariamente inviato da Anakin

in secondo luogo si è reso partecipe di atti vergognosi e crudeli.

per fare uno tra tanti esempi, Che Guevara è stato personalmente direttore del campo di prigionia di la Cabana, dove ci sono passati centinaia di migliaia di cubani(famiglie intere), e migliaia di essi sono stati uccisi.

Centinaia di migliaia imprigionati e migliaia uccisi? In realtà, come possiamo sapere se ci informiamo un po' meglio, le stime parlano di ottocento prigionieri e di duecento vittime. E se anche questo scandalizza, ricordiamoci che non era un carcere attrezzato nella distensione di un paese democratico, ma sull'orlo del crollo di una dittatura.

Originariamente inviato da Anakin

e parla a sproposito ( a caso direi) chi vuole non attribuire a Che Guevara le intenzioni di imposizioni della dittatura comunista a Cuba.
vuol dire non aver letto niente su di lui.

A dir la verità, chi non attribuisce a Guevara la dittatura cubana fa più che bene. Come infatti, informandoci un po' meglio, possiamo sapere da qualunque fonte sul Che, Castro gli offrì ruoli dirigenziali nel nuovo assetto politico dell'isola (vedi intervista a Castro stesso nel documentario di Olvier Stone "Comandante"), ma fu Guevara, nel 1964/65, a rifiutare per andare in altri paesi - l'Africa - a sostenere le battaglie di altre popolazioni. Tornò poi in sudamerica, in Bolivia, e li morì.

A Zortan69, che chiede pareri sul Che da chi lo apprezza, dico solo che un medico di ricca famiglia che rinuncia ad una vita agiata per prendere le armi contro una dittatura sanguinaria ha il mio rispetto, come lo hanno i partigiani italiani o gli oppositori del regime stalinista sovietico. Dai diari del Che traspare un uomo con un forte desiderio di aiutare gli altri, una persona sconvolta e profondamente mutata dalla presa di coscienza che lo aveva messo faccia a faccia con la miseria e la povertà del popolo.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Anakin

Che Guevara è un personaggio che si farebbe bene a non mitizzare.

si batteva per un ideale che la storia ha dimostrato essere sbagliato e contro l'uomo, ma al di la di questo si potrebbe comunque ammirarne la dedizione..
ma..
innanzitutto teorizzava (nero su bianco per chi si prende la briga di leggere i suoi tanti scritti) che tale ideale andasse imposto con le armi e la violenza, perchè era l'unico mezzo, per abbattere in tempi ragionevoli il capitalismo.

in secondo luogo si è reso partecipe di atti vergognosi e crudeli.

per fare uno tra tanti esempi, Che Guevara è stato personalmente direttore del campo di prigionia di la Cabana, dove ci sono passati centinaia di migliaia di cubani(famiglie intere), e migliaia di essi sono stati uccisi.
si badi che Che Guevara ha personalmente dato ordine di uccidere, non solo innumerevoli uomini vicini a Batista, ma anche innumerevoli dissidenti politici.
ovvero tutti quei padri di famiglia, che rovesciato Batista, invocarono democrazia (come era stato promesso) e non una dittatura comunista.
tra le persone uccise anche ex compagni d'armi che rovesciarono Batista, ma che poveri stupidi non vollero perdere la libertà nuovamente.
io mi metterei sulla maglietta la faccia di queste persone, non quella del loro assassino che voleva imporgli una dittatura.
mi domando la gente cosa abbia nella testa, per fare il contrario.

e parla a sproposito ( a caso direi) chi vuole non attribuire a Che Guevara le intenzioni di imposizioni della dittatura comunista a Cuba.
vuol dire non aver letto niente su di lui.
si pensi poi Che Guevara considerava Castro un mollaccione, e inneggiava ai metodi sovietici.

Hai detto una serie di panzane alcune delle quali fanno parte dello stupidario di destra.

I campi di prigionia a cui ti riferisci furono campi ove vennero rinchiusi collaboratori batistiani che durante la guerra civile si erano macchiati di collaborazionismo e avevano torturato, ucciso, fucilato e operato con la Cia contro il popolo per fermare Castro.

Nel Diario del Che ci sono pagine bellissime sull'opportunità di fucilare durante la guerra civile coloro che si erano macchiati di tradimento causando decine di vittime.
Pagine in cui il Che si preoccupa della sua responsabilità.
Nonostante le condizioni infime di rifugiati nella boscaglia, il Che non farà mai mancare uno straccio di processo a costoro, nemmeno di fronte a decine di morti fra i civili innocenti.

E' infamente che tu dica che in quei campi passarono migliaia di persone.
E' assolutamente falso ( se non lo è porta le prove) ch siano state uccise migliaia di persone.
Le fucilazioni dopo la vittoria riguardavano gente infima che aveva collaborato con Batista causando morti e distruzione e furono quantitativamente forse un centinaio ma non ne sono sicuro. Esistono cmq dati.
La pena capitale era applicata perchè la Rivoluzione non era ancora terminata.
Si fanno passare queste fucilazioni come eliminazione di oppositori.
Falso.
Furono condanne di collaborazionisti i cui processi sono agli atti con le accuse.
Nessun uomo cubano, terminata la Rivoluzione gridò alla democrazia, e questo rimarca la tua cattiva fede.
Ma chi è il cretino che dopo essere uscito da una spaventosa dittatura come quella di Batista-Cia difronte all'esercito di liberzione non ancora per altro shierato politicamente ( all'inizio la Cia prese seri contatti con Castro) grida contro i portatori di libertà perchè vuole democrazia?

Ma tu hai visto i filmati di come sono stati accolti Castro che entra a L'Avana o del Che a Santa Clara?

Uno degli errori che commise invece il Chè, aldilà delle tue panzane senz'altro lette su qualche foulletton berlusconiano, fu effettivamente la creazione di campi di rieducazione nello stile russo-cinese.
Dopo i suoi primi viaggi in Cina e Russia il Chè scrisse intere pagine di dubbi e perplessità sull'effettiva felicità di quei paesi.

Infatti da Rivoluzionario portatore di liberazione dei popoli oppressi, lasciò la politica burocratica e andò a rischiare la vita prima in Congo e poi in Bolivia dove fu ucciso dall'esercito Boliviano su ordine della Cia.

Puoi documentarti anche qui:
http://www.politikon.it/modules/news...hp?storyid=181

ti consiglio questo bellissimo libro:
"Le battaglie non si perdono, si vincono sempre" di Cormier edito Rizzoli

Infine una precisazione.
Castro è un dittatore.
Non è vero che vi siano migliaia di oppositore al regime nelle carceri.
Sono qualche centinaio e non vige la tortura.
Questo nulla toglie al regime dittatoriale.
Sulle carceri cubane sono state scritte le più grandi boiate degli ultimi 20 anni.

Vi ricordo infatti che il peggior carcere cubano non è di Castro: è Guantanamo.
Su cui Onu e varie organizzazioni hanno continuamente protestato sulle orribili condizioni disumane con cui sono tenuti i prigionieri.

Cuba no, Usa si.

Si è sempre coglioni per qualcuno.

fg

[Anakin]

Originariamente inviato da Zorcan

Teorizzava la rivoluzione armata. Di solito, contro un regime, si usa la violenza. Lo hanno fatto gli americani contro Hitler e Mussolini, lo hanno fatto Guevara e Castro contro Batista.

con la differenza che gli americani poi hanno lasciato la sovranità ai paesi europei liberati.

Centinaia di migliaia imprigionati e migliaia uccisi? In realtà, come possiamo sapere se ci informiamo un po' meglio, le stime parlano di ottocento prigionieri e di duecento vittime. E se anche questo scandalizza, ricordiamoci che non era un carcere attrezzato nella distensione di un paese democratico, ma sull'orlo del crollo di una dittatura.

centinaia è il numero minimo di persone morte in tale campo (nel senso che sono documentati..se interessa ho i nomi) quando lui era presente.
ma i campi di prigionia ideati dal Che Guevara (perchè furono una sua idea) a Cuba furono diversi, e negli anni (fino ad oggi) hanno ospitato, fino a centomila persone.
stavo quindi sfogandomi sull'intera situazione cubana, ti concedo che come l'avevo scritto poteva essere questionabile.

A dir la verità, chi non attribuisce a Guevara la dittatura cubana fa più che bene. Come infatti, informandoci un po' meglio, possiamo sapere da qualunque fonte sul Che, Castro gli offrì ruoli dirigenziali nel nuovo assetto politico dell'isola (vedi intervista a Castro stesso nel documentario di Olvier Stone "Comandante"), ma fu Guevara, nel 1964/65, a rifiutare per andare in altri paesi - l'Africa - a sostenere le battaglie di altre popolazioni. Tornò poi in sudamerica, in Bolivia, e li morì.

questa risposta scusa ma è proprio a caso.
nel 1959, Guevara diventa presidente della Banca nazionale cubana e ministro dell'Industria, incarichi che mantiene fino al 1965.
quindi non so tu cosa intendi con informarsi un po meglio,
ma al di la di questo, cosa diavolo c'entra?
io non ho detto che Che Guevara voleva la dittatura per i suoi comodi.
io ho detto che voleva la dittatura per imporre il comunismo.
essendo un uomo di guerra e di azione, e dopo aver fatto colare a picco l'economia dopo aver imposto il modello sovietico, non può far altro che partire per fare altre guerriglie..."a sostenere battaglie di altre popolazioni" (come dici), è abbastanza discutibile visto che in Bolivia è morto perchè non ebbe nessun appoggio da parte della gente, che la sua guerriglia non la volevano.
(e a quanto pare, non è che a Cuba oggi ci siano più diritti o pane che in Bolivia..quindi come dargli torto)

A Zortan69, che chiede pareri sul Che da chi lo apprezza, dico solo che un medico di ricca famiglia che rinuncia ad una vita agiata per prendere le armi contro una dittatura sanguinaria ha il mio rispetto, come lo hanno i partigiani italiani o gli oppositori del regime stalinista sovietico. Dai diari del Che traspare un uomo con un forte desiderio di aiutare gli altri, una persona sconvolta e profondamente mutata dalla presa di coscienza che lo aveva messo faccia a faccia con la miseria e la povertà del popolo.

buffo che tu abbia rispetto di chi si opponeva al regime stalinista sovietico, e nello stesso tempo a chi riteneva la soluzione dei problemi del mondo....oltre la cortina di ferro.

[Anakin]

Originariamente inviato da FabioGreggio

I campi di prigionia a cui ti riferisci furono campi ove vennero rinchiusi collaboratori batistiani che durante la guerra civile si erano macchiati di collaborazionismo e avevano torturato, ucciso, fucilato e operato con la Cia contro il popolo per fermare Castro.

nei campi ci finirono tutti coloro che si dichiararono e vennero considerati in opposizione col progetto di dittatura comunista.
faresti meglio a dar più credito a tutte le associazioni per i diritti umani a cuba, piuttosto che a siti italiani...

Nonostante le condizioni infime di rifugiati nella boscaglia, il Che non farà mai mancare uno straccio di processo a costoro, nemmeno di fronte a decine di morti fra i civili innocenti.

questa poi...idem come sopra.
a Santa Clara furono istutiti processi per le fucilazioni?
per non parlare di coloro freddati personalmente dal Che Guevara.

E' infamente che tu dica che in quei campi passarono migliaia di persone.
E' assolutamente falso ( se non lo è porta le prove) ch siano state uccise migliaia di persone.
Le fucilazioni dopo la vittoria riguardavano gente infima che aveva collaborato con Batista causando morti e distruzione e furono quantitativamente forse un centinaio ma non ne sono sicuro. Esistono cmq dati.

Falso.

ne passarono qualche migliaio nel solo campo di Cabana in pochi anni (di quasi mille si hanno i nomi), e ne furono uccisi solamente li (non sono contati quelli morti altrove), diverse centinaia (da 200 a 600 vanno le stime) per suo ordine.

La pena capitale era applicata perchè la Rivoluzione non era ancora terminata.
Si fanno passare queste fucilazioni come eliminazione di oppositori.
Furono condanne di collaborazionisti i cui processi sono agli atti con le accuse.

Nessun uomo cubano, terminata la Rivoluzione gridò alla democrazia, e questo rimarca la tua cattiva fede.
Ma chi è il cretino che dopo essere uscito da una spaventosa dittatura come quella di Batista-Cia difronte all'esercito di liberzione non ancora per altro shierato politicamente ( all'inizio la Cia prese seri contatti con Castro) grida contro i portatori di libertà perchè vuole democrazia?
Ma tu hai visto i filmati di come sono stati accolti Castro che entra a L'Avana o del Che a Santa Clara?

questo è il tuo capolavoro.
a quanto pare a Cuba nessuno voleva elezioni (esattamente quello che diceva e dice oggi, Castro all'estero) e quindi i soli imprigionati ed uccisi sono "infima" gente amici di Batista.
tu ti abbeveri dalla propaganda invece che dai fatti.

Castro è acclamato, perchè la gente non ha la minima idea che avrà un dittatore nuovamente, che verrano abolite per legge la possibilità di associarsi, di avere sindacati e di esprimere dissenso d'opinione.
poi mi sembra che tu parli proprio senza saperne.

Manuel Urrutia fù infatti il primo presidente provvisorio dopo la vittoria,(posto sempre da Castro che non volle tener comunque valide le elezioni del 1958) infatti non ci fu alcun dittator Castro inizialmente.
fu nel giro di qualche mese dalla presa del potere nel 1959 che Castro annunzio che le elezioni promesse nel giro di due anni, non servivano a niente.
tu pare caschi dal pero.
la costituzione venne abolita, gli artisti perseguitati, gli ecclesiastici non cubani deportati..perfino chi si batteva per i diritti omosessuali venne imprigionato (come Paolo Mieli e Grillini qualche anno fa, ricordarono).

ora siccome dici che sono in malafede perchè nessun cubano grido alla democrazia, e che nessun non-pro-batista fu perseguitato, ti faccio un po di nomi (giusto un assaggio).
al che o tu mi spieghi dove sbaglio, o la malafede non è mia.

- Il primo presidente della repubblica nel 1959 dopo Batista, il dottor Urrutia, che si oppose all'instaurazione di una "democrazia popolare" copiata dal modello sovietico; costretto all'esilio.

- Il comandante dell'aeronautica Doas Lanz, che, sei mesi dopo la conquista del potere, si rifiutò di collaborare con il marxismo; costretto all'esilio.

- Pedro Luìs Boitel, leader universitario del movimento anti-Batista "26 luglio", perché si oppose alla comunistizzazione del paese (assassinato in carcere).

- Il comandante Eloy Gutiérrez Menoyo, dirigente della guerriglia nella provincia di Las Villas (una ventina d'anni di carcere castrista).

- Il leader operaio David Salvador, presidente della Confederazione dei lavoratori cubani, già oppositore di Batista (quattordici anni di carcere castrista).

- Il leader studentesco Porfirio Ramìrez, presidente della Federazione degli studenti universitari (fucilato).

- Il capitano Tony Cuesta, capitano della guerriglia condotta contro Batista (sette anni di carcere castrista).

- Il comandante Jesus Carrera, uno dei capi della lotta contro Batista (fucilato).
(compagno d'arme di Che Guevara, e fucilato da lui stesso)

- Lo scrittore Carlos Franqui, direttore del giornale "Revoluciòn" e di "Radio Rebelde" (esiliato).

- L'ambasciatore Gustavo Arcos, che prese parte con Castro all'assalto della caserma Moncada (otto anni di carcere castrista).

- Il medico Rolando Cubelas, dirigente del Direttorio rivoluzionario, che partecipò all'assalto del palazzo di Batista nel 1958 (cinque anni di carcere castrista).

- Il drammaturgo e poeta Jorge Valls, dirigente universitario, oppositore di Batista (più di vent'anni nelle carceri castriste).

- L'economista Justo Carrello, compagno di guerriglia di Castro (esiliato).

- Il giornalista Josè Pardo Llada, combattente della Sierra (esiliato).

- Il contadino Victor Mora, capo della colonna che occupò Camaguey (dieci anni di carcere castrista).

- L'ingegner Manuel Ray, ministro dei lavori pubblici del primo governo Castro (esiliato).

Uno degli errori che commise invece il Chè, aldilà delle tue panzane senz'altro lette su qualche foulletton berlusconiano, fu effettivamente la creazione di campi di rieducazione nello stile russo-cinese.
Dopo i suoi primi viaggi in Cina e Russia il Chè scrisse intere pagine di dubbi e perplessità sull'effettiva felicità di quei paesi.

giusto per curiosita di che testi parli? non mi è mai capitato di trovare intere pagine di dubbi sulla Russia nei suoi testi.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Anakin

giusto per curiosita di che testi parli? non mi è mai capitato di trovare intere pagine di dubbi sulla Russia nei suoi testi.

Appunto: Che Guevara lo conosci poco e male.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da nomeutente

Appunto: Che Guevara lo conosci poco e male.

a dire il vero anakin mi pare abbia argomentato meglio di molti altri la sua tesi.
Se tu conosci di più, dai il tuo contributo al thread..

[8310]

Originariamente inviato da Zorcan

Teorizzava la rivoluzione armata. Di solito, contro un regime, si usa la violenza. Lo hanno fatto gli americani contro Hitler e Mussolini, lo hanno fatto Guevara e Castro contro Batista.

Perchè megari quello attuale di Castro non è un regime?Non vi chiedete perchè la gente faccia di tutto, disperatamente, per uscirne?

Originariamente inviato da AA.VV., “Il Libro Nero del Comunismo”, pp. 608 e ss

Fidel Castro faceva continuamente riferimento alla Rivoluzione francese: se la Parigi dei giacobini aveva avuto Saint-Just, l'Avana dei guerriglieri aveva Che Guevara, la versione latinoamericana di Necaev.
Di buona famiglia, nato a Buenos Aires nel 1928, Ernesto Guevara percorre da giovanissimo il continente sudamericano. Affetto da asma cronica, termina gli studi di medicina dopo aver compiuto in motocicletta un periplo tra le pampas e la giungla dell'America centrale. Conosce la miseria in Guatemala all'inizio degli anni Cinquanta, all'epoca del regime progressista di Jacobo Arbenz che viene rovesciato dagli americani, e Guevara comincia a odiare gli Stati Uniti. «Per la mia formazione ideologica appartengo a coloro i quali credono che la soluzione dei problemi di questo mondo si trovi dietro quella che viene chiamata la cortina di ferro», scrive ad un amico nel 1957. Una notte del 1955, in Messico, incontra un giovane avvocato cubano in esilio che si prepara a rientrare a Cuba, Fidel Castro, e decide di unirsi a quei cubani che sbarcheranno sull'isola nel dicembre del 1956. Nominato comandante di una «colonna» si fa presto notare per la sua durezza: un ragazzo, un guerrigliero della sua unità, che ha rubato un po' di cibo viene fucilato immediatamente, senza alcun processo. «Partigiano dell'autoritarismo fino al midollo», per usare le parole del suo ex compagno dei tempi della Bolivia Régis Debray, Guevara vorrebbe imporre da subito una rivoluzione comunista ma si scontra con i numerosi comandanti cubani autenticamente democratici.
Nell'autunno del 1958 Guevara apre un secondo fronte nella piana di Las Villas, al centro dell'isola, e ottiene un successo clamoroso attaccando a Santa Clara un treno di rinforzi militari inviato da Batista: i militari fuggono rifiutandosi di combattere. Una volta conseguita la vittoria gli viene affidato l'incarico di «procuratore», ed è lui che decide delle domande di grazia. La prigione della Cabaña, in cui Guevara officia, diventa teatro di numerose esecuzioni, soprattutto di ex compagni d'arme rimasti democratici. Nominato ministro dell'Industria e presidente del Banco Nacional de Cuba (la banca centrale), Guevara coglie l'occasione per mettere in pratica la sua dottrina politica imponendo a Cuba il «modello sovietico». Dichiara di disprezzare il denaro ma sceglie di abitare in un quartiere residenziale dell'Avana; ministro dell'Economia ma totalmente privo delle più elementari nozioni economiche, finirà per causare la rovina della banca centrale. È invece più a suo agio nell'istituire le «domeniche di lavoro volontario», frutto della sua ammirazione per l'URSS e la Cina, di cui saluterà con entusiasmo la Rivoluzione culturale. Régis Debray osserva: «È stato lui e non Fidel a ideare nel 1960, sulla penisola di Guanaha, il primo "campo di lavoro correzionale" (noi diremmo di lavoro forzato)...».
Nel suo testamento Guevara, da buon allievo della scuola del terrore, elogia «l'odio, che rende l'uomo un'efficace, violenta, selettiva e fredda macchina per uccidere». «Non posso essere amico di qualcuno che non condivida le mie idee», confessa Guevara, che in omaggio a Lenin ha chiamato il proprio figlio Vladimir. Dogmatico, freddo e intollerante, il «Che» (è un'espressione argentina) non ha nulla da spartire con la natura calorosa e aperta dei cubani. A Cuba è uno degli artefici dell'irreggimentazione della gioventù, sacrificata al culto dell'uomo nuovo.
Desideroso di esportare la rivoluzione nella sua versione cubana e accecato da un antiamericanismo sommario, Guevara si adopera a diffondere la guerriglia nel mondo, fedele al suo motto: «Creare due, tre... mille Vietnam!» (maggio 1967). Nel 1963 è in Algeria, poi a Dar es Salam prima di raggiungere il Congo dove s'incontra con un certo Désiré Kabila, un marxista poi divenuto capo dello Zaire e a cui non ripugnano i massacri di civili.
Castro si serve di lui a fini tattici. Dopo la rottura il «Che» si reca in Bolivia. Tenta di applicare la strategia del foco (focolaio di lotta armata), disdegna la politica del partito comunista boliviano ma non riceve alcun appoggio da parte dei contadini, nessuno di loro si unisce al suo gruppo di resistenza itinerante. Isolato e braccato, Guevara verrà catturato e quindi giustiziato il 9 ottobre 1967.

Sui campi (a proposito, complimenti a chi giustifica le fucilazioni, di qualunque natura esse siano....chi lo fa rende palese la pasta di cui è fatto....):

Originariamente inviato da da AA.VV., “Il Libro Nero del comunismo”, pp. 615-616

... Nelle carceri di Cuba la situazione delle donne è particolarmente drammatica, poiché vengono date in pasto al sadismo delle guardie. Dal 1959 oltre 1100 donne sono state condannate per motivi politici. Nel 1963 erano rinchiuse nella prigione di Guanajay ... Martha Frayde, amica di lunga data di Castro, nonché rappresentante di Cuba all'UNESCO negli anni Settanta, ha descritto le condizioni particolarmente dure del carcere:
«La mia cella misurava 6 m per 5 e vi dormivamo in 22, su brandine sovrapposte a due o a tre. ... Nella nostra cella arrivammo ad essere in 42 ... Le condizioni igieniche divennero assolutamente insopportabili. Le tinozze per lavarsi erano piene d'immondizia. Diventò impossibile lavarsi ... Restammo senz'acqua. Non fu più possibile evacuare i gabinetti: si riempirono e strariparono. Uno strato di escrementi invase le celle; poi, come un fiotto inarrestabile, raggiunse il corridoio, quindi la scala, per poi discendere fino al giardino. ... Le prigioniere politiche ... fecero un tal baccano che la direzione della prigione si decise a chiamare un'autocisterna. Con l'acqua stagnante del camion spazzammo via gli escrementi. Ma l'acqua non era sufficiente, e noi fummo costrette a vivere in mezzo a quel materiale nauseabondo che venne eliminato solo dopo qualche giorno».
Uno dei più grandi campi di concentramento, quello di El Manbi, si trova nella provincia di Camagüey e negli anni Ottanta contava più di 3000 prigionieri. Il campo di Siboney, dove ancora, come negli altri, le condizioni di vita e il cibo sono vergognosi, ha il terribile privilegio di avere al suo interno un canile dove vengono custoditi i pastori tedeschi utilizzati per ritrovare i prigionieri evasi.

... Situato vicino a Santiago di Las Vegas, il campo Arco Iris è stato concepito per accogliere 500 adolescenti. Non è l'unico: nel Sudest dell'isola esiste anche quello di Nueva Vida (Vita Nuova). Nella zona di Palos si trova il Capitolo, campo d'internamento speciale per bambini di circa 10 anni. I ragazzi tagliano le canne da zucchero o fanno lavori d'artigianato, esattamente come i bambini mandati a fare degli stage a Cuba dall'MPLA dell'Angola o dal regime etiopico negli anni Ottanta. Gli omosessuali, altri ospiti abituali dei campi e delle prigioni, conoscono tutti i tipi di regime carcerario: dai lavori forzati e l'UMAP alle incarcerazioni «classiche», in prigione. Qualche volta hanno un loro quartiere speciale entro le mura del carcere, come nel caso della Nueva Carceral de La Habana del Este ...

Parole scritte da storici...
Vediamo quanto tempo passerà prima che qualcuno risponda "Il Libro Nero non è attendibile"

Questo è Che Guevara che i giovani portano sulle magliette perchè va di moda, magliette rosse come il sangue che è stato versato. Falsi miti. E scusate e sono retorico.

[nomeutente]

Originariamente inviato da beppegrillo

a dire il vero anakin mi pare abbia argomentato meglio di molti altri la sua tesi.
Se tu conosci di più, dai il tuo contributo al thread..

Per me ciascuno su Guevara si può tenere le sue idee, non ho molto interesse a partecipare: ci sarà sempre chi è dalla parte di Guevara e chi è dalla parte del colonialismo (naturalmente chi è per il colonialismo sosterrà sempre di essere per la democrazia, così può presentarsi lindo e dire che solo gli altri sono sporchi di sangue).

Se però uno ammette di non conoscere le posizioni di Guevara sull'Urss, dovrebbe informarsi.

[sanford]

Da sempre i miti, da qualunque parte provengano, offuscano le menti e rendono ciechi e sordi alle altrui critiche.

[8310]

Originariamente inviato da sanford

Da sempre i miti, da qualunque parte provengano, offuscano le menti e rendono ciechi e sordi alle altrui critiche.

Parole sante.

[sapatai]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Puoi documentarti anche qui:
http://www.politikon.it/modules/news...hp?storyid=181

una fonte assolutamente al di sopra delle parti eh?

[Anakin]

Originariamente inviato da nomeutente

Per me ciascuno su Guevara si può tenere le sue idee, non ho molto interesse a partecipare: ci sarà sempre chi è dalla parte di Guevara e chi è dalla parte del colonialismo (naturalmente chi è per il colonialismo sosterrà sempre di essere per la democrazia, così può presentarsi lindo e dire che solo gli altri sono sporchi di sangue).

Se però uno ammette di non conoscere le posizioni di Guevara sull'Urss, dovrebbe informarsi.

nomeutente evidentemente ti manca il senso dell'ironia e del contesto.
(oltre che alla capacità di analisi se vedi la situazione tanto schematicamente pro Che Guevara, o pro colonialismo).

Che Guevara fu molto critico sulla gestione economica sovietica, oltre che allo sciovinismo che li vi si radico.
ma non è quel che ci interessa, perchè non ci interessa dare patentini di marxismo applicato.
dove si dimostro critico dei metodi violenti sovietici di attuare l'ideologia?
dove si dimostro critico nel fucilare, nel rinchiudere in campi di prigionia, nel togliere la libertà di parola? nel censurare, nel negare la democrazia...
dove sono le intere pagine che criticano questo?

non ci sono, perchè è esattamente il metodo che lui stesso ha importato a Cuba.

[Sgt. Bozzer]

Che Guevara fu molto critico con Mosca solamente quando quest'ultima chiese qualcosa in cambio per i suoi massicci trasferimenti di denaro all'Havana... poi nel 1965 di nuovo criticò il Cremlino poiché aveva adottato ciò che lui chiamò "legge del valore"... quindi si rivolse alla Cina alla vigilia della Rivoluzione Culturale .. insomma scambiò alleanze nel campo totalitario.. poi c'è da ricordare che permise la colonizzazione di Cuba da parte di Mosca... Il Guevara è stato strumento della trasformazione di Cuba in una temporanea testa di ponte del potere nucleare sovietico (firmò gli accordi di Yalta)...