[Thread Aspettando\Ufficiale] Tyranny

[Jon Irenicus]

Anche Pillars stesso alla fine e altra robetta tipo Europa Universalis III-IV (i precedenti "solo" sviluppati a quanto vedo) e Mount & Blade.

[T_zi]

E stellaris, che deve uscire

[Ragnamar]

Originariamente inviato da Darkless

Ma leggere le preview ?
Dura meno perchè altamente non lineare e punta tutto sulla rigiocabilità con le partite successive che si differiscono nettamente fra loro in base alle scelte compiute, valorizzando il più possibile queste ultime.

EDIT: dimenticavo: Shadowrun durava 20 ore ed era molto più appagante di titoli che la menano per il triplo del tempo, giusto per fare un esempio.

L'ho letta la preview e ho anche argomentato in merito nel post successivo. La mia preoccupazione riguarda l'effettivo tasso di rigiocabilità, nella speranza che sia realmente così e non solo sulla carta, come avviene nel 90% dei casi in cui si fanno annunci del genere. Se poi non riescono ad ottimizzare l'engine, 5 ore andranno via solo di caricamenti (per evitare fraintendimenti, è una battuta sarcastica!). Per cui la preoccupazione mi rimane e staremo a vedere.

[Max_R]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Anche Pillars stesso alla fine e altra robetta tipo Europa Universalis III-IV (i precedenti "solo" sviluppati a quanto vedo) e Mount & Blade.

Pillars è nato da un kickstarter come sai e loro sono subentrati dopo, comunque incrociamo le dita dai

[Darkless]

Originariamente inviato da Max_R

Poi Dragonfall che ne dura 40 è lo stesso alla massima potenza. Certo non il dato nudo e crudo non dice nulla ma in quelle 40h la qualità è elevatissima ed in gran quantità. Fosse durato meno si sarebbe perso molto.

Non necessariamente. Non tutte le parti di Dragonfall sono propriamente significative e alcune missioni, seppur non brutte, erano messe lì solo per farti far soldi e kp.
Stai parlando inoltre di un titolo sostanzialmente a rigiocabilità zero e della durata sempre non elevatissima, di media in 30 ore lo si fa.
Se poi ce ne hai messe 40 per Dragonfall significa che probabilmente giochi come me, quindi le 20 annunciate per Tiranny facilmente ti si raddoppieranno.

[Jon Irenicus]

Steam mi segna 38 per Dragonfall...
Stavo pensando che Blackguards e Wasteland 2 con 10 ore in meno mi sarebbero piaciuti anche di più probabilmente.

Originariamente inviato da Max_R

Pillars è nato da un kickstarter come sai e loro sono subentrati dopo, comunque incrociamo le dita dai

Ah beh, pure M&B, nato amatoriale poi acquisito da Paradox quando era praticamente completo.
Rimangono gli EU che anche se non sono il mio genere sono giochi rispettablissimi, anche se il il IV (gli altri non so) mi pare abbastanza infestato da DLC... Ok che magari con ste 20 ore di Tyranny fan pure comodo... Ma tanto aspetterò il goty.

[andry18]

Per chi non ha voglia di leggere faccio un esempio veloce: a seconda di come decidi di creare il personaggio cambia anche la lore, una città sarà fiorente oppure mezzo distrutta. Questo va a modificare il numero di npc e di quest che andiamo a trovare. Inoltre ogni quest (o almeno buona parte di queste) porteranno a conseguenze importantissime, cambiando del tutto la zona (ad esempio la città potrà diventare più prospera, oppure subire calamità)
Questo solo per quanto riguarda la mappa. Andando ad espandere la cosa sugli altri aspetti del gioco (storia della quest, conseguenze su npc, rapporti con questi, opinioni dei conpagni, nuove abilità a disposizione per noi) mi pare lampante che il livello di rigiocabilità sia enorme.
Qua si raggiungono nuovi standard ragazzi

PS: paradox rilascia spesso ottimi giochi, il problema sono i dlc. Vedremo

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ragnamar

Per me per un RPG sono pochine a prescindere, a meno che il sistema che stanno implementando per cambiare il mondo di gioco in base alle nostre azioni non sia veramente qualcosa di nuovo e innovativo e le differenze tra un playthrough e l'altro non siano veramente sostanziali. Per esempio, in The Witcher 2 se sceglievi nel primo atto di seguire Roche o Iorveth il secondo atto si svolgeva in maniera completamente differente e un gioco da 30 ore per potersi dire davvero completo andava giocato almeno due volte, con differenze davvero tangibili. Speriamo di vedere qualcosa di simile e che non siano i soliti roboanti annunci che poi si traducono in due righe di dialogo differenti qua e la.

Anche io la pensavo come te , ma ultimamente preferisco poche ma buone.

Divinity mi ha divertito fino alla fine del primo atto , poi mi sono rotto le palle per il secondo è l'ho abbandonato al 3.

Pillars invece no! ha retto bene fini alla fine!.
Quindi dipende.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da fraussantin

Se sono fatte bene è ottimo.

Meglio poche ma buone.

Finalmente un commento sensato

Originariamente inviato da Luther_Blissett

Sta cosa della durata mi ha un po' addormentato l'hype anche a me.

Un GdR basato su combattimenti, skill e relazioni di gruppo non può, secondo me, fare durare il tutto solo per 20 ore per run a prescindere dalla rigiocabilità che hanno.

Un po' come Transistor, tante belle idee castrate dal limite temporale.

E sì, più durano più sono belli. Anche se si tratta di fare quest inutili e ripetitive.

Originariamente inviato da Darkless

Ma leggere le preview ?
Dura meno perchè altamente non lineare e punta tutto sulla rigiocabilità con le partite successive che si differiscono nettamente fra loro in base alle scelte compiute, valorizzando il più possibile queste ultime.

EDIT: dimenticavo: Shadowrun durava 20 ore ed era molto più appagante di titoli che la menano per il triplo del tempo, giusto per fare un esempio.

Ma infatti può durare anche 100 ore, dipende da come si approccia. Se poi deve diventare palloso stile Divinity anche no. Meglio un 30 ore ben fatte e appassionanti che 90 spese a perdere tempo. Poi c'è chi di tempo ne ha da perdere, ma questa è un'altra storia.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Luther_Blissett

E' proprio vero comunque: leggi e comprendi quello che più ti aggrada

Non ci vuole molto per capire dove volete andare a parare. Anche perché dite sempre le stesse cose (e vale per tutti)

[Max_R]

Dragonfall pure nelle quest secondarie l'ho trovato parecchio di spessore, ovvio poi che conta pure il gameplay in questo. Il fatto è che per come è bilanciato, per com'è solido in quanto a trama e contesto, ci si trova pienamente immersi. In tal caso, come ho detto, dopo "sole" 20h di Returns sono andato in astinenza e detto sinceramente anche dopo le 40 di Dragonfall e Hong Kong, per fortuna poi hanno distribuito la mini-campagna di altre 8h, qualitativamente molto buone. Non vorrei quindi rischiare di trovarmi dopo 20h di gioco a volerne ancora e avere come unica alternativa ricominciarlo da capo. Inoltre, ripeto, un gioco di tale levatura, se lo riduci di contenuto ne risente parecchio.
Dopodichè, in altri casi sicuramente oltre un tot numero di ore è difficile andare avanti.

[Ragnamar]

Ma si, interpretate pure come volete, chi vuole capire il senso di quello che stiamo dicendo lo capisca

Se in Obsidian riusciranno a creare un'esperienza di gioco con grado di rigiocabilità massima, con cambi significativi in base alle nostre scelte iniziali e in gioco, mi va benissimo che il gioco duri anche una trentina di ore. Sto solo dicendo che quanto questa millantata varietà di tradurrà poi in realtà è tutto da verificare e fino a quel momento non me la sento di metterci la mano sul fuoco, anche se in generale Obsidian gode della mia fiducia.

Poi ognuno ha il suo modo di giocare: c'è chi rigioca dieci volte lo stesso titolo, chi preferisce un unico playthrough per poi passare ad altro e addirittura chi spende decine di ore di gioco solo per crearsi il personaggio, e allora il "gioco" potrà durargli anche un anno intero.

Io non dico che un gioco di 90 ore con trama e gameplay scadenti sia meglio di uno di 20 ore con una trama appassionante e buon gameplay. Però a parità di qualità se un buon cRPG mi dura quelle 50-60 non può che farmi piacere e sfido chiunque a sostenere il contrario.

Tanto per fare un esempio concreto per i più maliziosi: PoE in versione base può portare via tranquillamente tra le 60 e le 80 ore per essere spolpato in tutto e per tutto senza che il livello qualitativo dell'avventura globalmente ne risenta e anche con buone possibilità di rigiocabilità (scegliendo fazioni diverse e allineamento differente per il personaggio). Dragon Age Inquisition invece per essere finito ne può prendere anche 120, di cui però 3/4 sono quest secondarie assolutamente piatte, combattimenti ben poco strategici, collezionabili e un mucchio di fuffa. Non c'è minimamente partita su quale dei due titoli siano preferibili, nonostante PoE duri poco più della metà è un titolo dal valore infinitamente superiore.

[Darkless]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Steam mi segna 38 per Dragonfall...
Stavo pensando che Blackguards e Wasteland 2 con 10 ore in meno mi sarebbero piaciuti anche di più probabilmente.

Questo perchè sono giochi dove meni-meni-meni.
Ci vuole un po' di equilibrio. Se mi fai un titolo dove devo estinguere la popolazione mondiale di mob a tirarla troppo lunga ti stufi, a maggior ragione se ci ficchi tonnellate di trash mob e random encounter che lasciano il tempo che trovano (Vedi il primo dragon age, ma anche PoE). Se un gioco è molto più vario il problema non si pone, ribadisco: ci vuole equilibrio.
Prendi il primo Fallout: di suo era abbastanza breve ma molto vario, non lineare e ben curato. Fosse durato qualche ora in più sarebbe stato solo valore aggiunto (ovviamente non si parla di 10 ore di sparatoratorie eh). Ovviamente non c'è bisogno di avere decine e decine di ore, anzi spesso ci sono troppi riempitivi.

P.S. Io ne ho una sessantina a Dragonfall, vedi te Non faccio testo però. Mediamente la gente lo finisce in 30 ore abbondanti, poco più di 20 non facendo tutte le sidequest.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Darkless

Se mi fai un titolo dove devo estinguere la popolazione mondiale di mob a tirarla troppo lunga ti stufi, a maggior ragione se ci ficchi tonnellate di trash mob e random encounter che lasciano il tempo che trovano (Vedi il primo dragon age, ma anche il secondo dragon age, ma anche il terzo dragon age)

Sulla durata la polemica è inutile imho, 20 ore o 100 come dato crudo è inutilizzabile. Sono belli da 20 e sono belli da 100, così come il suo contrario. Ci sono strutture che si prestano a giochi più lunghi ed altre che invece non terrebbero, dipende da tanti fattori. Shadowrun Returns mi è durato credo 8 ore, e lo ricordo come un gioco divertentissimo. Se fosse durato 50 ore probabilmente mi avrebbe stufato.

[Melting Blaze]

io PoE ho 100 ore circa e mi manca praticamente tutto il secondo dlc..

i principali eventi "assorbi tempo":
*non l'ho trovato carico di trashmob
*mi è piaciuta la trama principale
*mi sono piaciute molto diverse quest secondarie, persino molte taglie erano carine stranamente
*mi sono piaciuti i pg arruolabili e le loro quest anche se molte partivano in sordina
*mi è piaciuto cercare l'equip giusto perchè non era "grind a bestia" ma spesso era acquistabile a caro prezzo o trovato in seguito a combattimenti particolarmente ostici o belle quest di spessore
*i dlc li ho trovati ben strutturati fino ad ora in temrini di quest e zone, assolutamente non obbligatori e abbastanza corposi. non mi è piaciuto il fatto che hanno aggiunto un sacco di roba soulbound perchè scombina di brutto gli equilibri di un min-maxer (che è una buona fetta dei player di rpg )
sempre a proposito dell'equip dei dlc - visto che PoE muore qui (per ora o per sempre) - mi sarebbero piaciute più opzioni adi crafting. ad ex craftare un arma soulbound, o un armatura e in base alle caratteristiche cou cui si è creata avere delle "quest" da afre come le altre soulbound.

insomma caricamenti e gestione dei save game a parte
l'ho trovato ben bilanciato. non pieno di contenuti fuffa inutili e tediosi ne privo di molte feature gustose perchè così lo devi rigiocare un altra volta.
o ancor peggio eprchè così compri il dlc

strategia che con me tra l'altro non attacca. tanti giochi che vorrei se hanno dlc obbligatori io non li considero fino a quando non esce la super-mega-full pack con tutto dentro sotto i 15€

poi sarà che a me rigiocare da zero un gioco un pò stufa..e inoltre deve passare davvero molto tempo per rigiocarlo in modo da dimenticarmi buona parte delle scelte fatte

spero che in tyranny viste tutte le novità corpose che sembrano promettere non dimentichino ciò che di buono hanno fatto o che venga eclissato.

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da Ragnamar

Però a parità di qualità se un buon cRPG mi dura quelle 50-60 non può che farmi piacere e sfido chiunque a sostenere il contrario.

Non so se era riferito anche a me, al massimo posso ribadire che se, per esempio, Wasteland 2 fosse durato una decina d'ore in meno non sarebbe stato peggio, nonostante sia un titolo di una certa mole. Ma quello l'ho finito in 75 ore saremo stati comuque oltre i 60 (Blackguards sta volta non lo tiro in ballo perchè alla fine è tutt'altro genere).
C'è anche da dire che detesto abbastanza i riempitivi (soprattutto ultimamente) e ultimamente se un gioco non è lungo per me non è un grosso problema.
Forse il problema è fare 50-60 tutte buone.
Anche Dragonfall che ci ho messo 40 ore credo non sarebbe stato facile farlo più lungo tutto buono (forse facendolo più approfondito come gameplay ma occorrerebbe averlo stravolto).
Tutto ciò per dire che il prossimo gioco a cui punto è Xulima che durerà oltre 100 ore e ci sarà sicuramente una bella fetta di grinding.

Originariamente inviato da Darkless

Questo perchè sono giochi dove meni-meni-meni.
Ci vuole un po' di equilibrio. Se mi fai un titolo dove devo estinguere la popolazione mondiale di mob a tirarla troppo lunga ti stufi, a maggior ragione se ci ficchi tonnellate di trash mob e random encounter che lasciano il tempo che trovano (Vedi il primo dragon age, ma anche PoE). Se un gioco è molto più vario il problema non si pone, ribadisco: ci vuole equilibrio.
Prendi il primo Fallout: di suo era abbastanza breve ma molto vario, non lineare e ben curato. Fosse durato qualche ora in più sarebbe stato solo valore aggiunto (ovviamente non si parla di 10 ore di sparatoratorie eh). Ovviamente non c'è bisogno di avere decine e decine di ore, anzi spesso ci sono troppi riempitivi.

P.S. Io ne ho una sessantina a Dragonfall, vedi te Non faccio testo però. Mediamente la gente lo finisce in 30 ore abbondanti, poco più di 20 non facendo tutte le sidequest.

Su Blackguards tra l'altro sono stati bravi e per gran parte va via che è un vero piacere nonostante ci sia solo da combattere. Fallout si, fosse durato un po' di più non mi sarei lamentato.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Melting Blaze

io PoE ho 100 ore circa e mi manca praticamente tutto il secondo dlc..

i principali eventi "assorbi tempo":
*non l'ho trovato carico di trashmob
*mi è piaciuta la trama principale
*mi sono piaciute molto diverse quest secondarie, persino molte taglie erano carine stranamente
*mi sono piaciuti i pg arruolabili e le loro quest anche se molte partivano in sordina
*mi è piaciuto cercare l'equip giusto perchè non era "grind a bestia" ma spesso era acquistabile a caro prezzo o trovato in seguito a combattimenti particolarmente ostici o belle quest di spessore
*i dlc li ho trovati ben strutturati fino ad ora in temrini di quest e zone, assolutamente non obbligatori e abbastanza corposi. non mi è piaciuto il fatto che hanno aggiunto un sacco di roba soulbound perchè scombina di brutto gli equilibri di un min-maxer (che è una buona fetta dei player di rpg )
sempre a proposito dell'equip dei dlc - visto che PoE muore qui (per ora o per sempre) - mi sarebbero piaciute più opzioni adi crafting. ad ex craftare un arma soulbound, o un armatura e in base alle caratteristiche cou cui si è creata avere delle "quest" da afre come le altre soulbound.

insomma caricamenti e gestione dei save game a parte
l'ho trovato ben bilanciato. non pieno di contenuti fuffa inutili e tediosi ne privo di molte feature gustose perchè così lo devi rigiocare un altra volta.
o ancor peggio eprchè così compri il dlc

strategia che con me tra l'altro non attacca. tanti giochi che vorrei se hanno dlc obbligatori io non li considero fino a quando non esce la super-mega-full pack con tutto dentro sotto i 15€

poi sarà che a me rigiocare da zero un gioco un pò stufa..e inoltre deve passare davvero molto tempo per rigiocarlo in modo da dimenticarmi buona parte delle scelte fatte

spero che in tyranny viste tutte le novità corpose che sembrano promettere non dimentichino ciò che di buono hanno fatto o che venga eclissato.

Io ho una ottantina di ore in POE, ma 20 minimo le ho passate in caricamenti

Cmq bel gioco davvero .ce ne vorrebbe a iosa..

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da fraussantin

Io ho una ottantina di ore in POE, ma 20 minimo le ho passate in caricamenti

Cmq bel gioco davvero .ce ne vorrebbe a iosa..

Ahah idem. Anche in camminate assurde per raggiungere un posto o l'altro.

[Darkless]

Originariamente inviato da Luther_Blissett

Senza aprire un OT troppo lungo che c'è già il thread apposito, ma volevo chiedere: è così noioso? Come mai?

Perchè sono brutte persone
E' un gioco epocale, provalo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Luther_Blissett

Senza aprire un OT troppo lungo che c'è già il thread apposito, ma volevo chiedere: è così noioso? Come mai?

Guarda per la mia opinione personale , sono partito entusiasto dal primo capitolo con l'indagine, il mistero , il combat, le iterazioni col mondo e con gli elementi.

Ma poi dopo 30 40 ore il combat stufa perché non varia.

La trama è bella, ma il misto tra dramma e commedia non mi piace.