Tra Xbox 360 e Playstation3 c'è anche Revolution

[MiKeLezZ]

Mica ce l'avevo con te in particolare, ma con i reply prima!
C'era pure il plurale nella frase (che linguista che sono ), non era per te

[eltalpa]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Bellissimo:

a) Se hai XBOX/PS3, è peccato comprare un controller equivalente a quello Revolution per i giochi "alternativi".

b) Se hai Revolution, NON è peccato comprare un controller Gamecube per i giochi "non alternativi".

hmmmm.......
fanboys N go buy coerenza

Il pad del revolution e fatto per essere tenuto anche in orizzontale ed in questo modo avere il controller del vecchio SNES...

detto questo non so' quanto possa effettivamente essere comodo.

[CubeDs]

Originariamente inviato da fek

No, ma ho lavorato su quattro di quei generei ed una vaga idea ce l'ho

Wow quindi sei un programmatore di videogiochi? Lavori per la Milestone? A quali progetti hai lavorato? Cmq c'è una caratteristica del pad che non è stata ancora rivelata e ben noti programmatori si sono ben pronunciati sul pad del Revo, quindi bisogna saper un attimo aspettare e vedere cosa succederà....

Ignorando il controller "rivoluzionario" per la maggior parte dei titoli. CVD.

Se serve a volumizzare il parco titoli si, meglio avere entrambe le cose.

[gorman]

Originariamente inviato da fek

Lo so che non e' romantico, ma non si inventa piu' nulla

Originariamente inviato da fek

E' una tua opinione invece perche' io ho visto diversi giochi originali.

Ehm... mi rispieghi quale sarebbe la tua idea?

[gorman]

Originariamente inviato da fek

Mi fido, avremo provato due controller diversi

No, avete provato lo stesso. Solo che tu ricordi male. Il controller di Microsoft funzionava con due bolle d'aria (o forse mercurio), posizionate su due assi. Potevi inclinarlo in avanti e indietro e a destra e sinistra. Ma spostandolo in avanti, mantenendolo in asse con il terreno, non ottenevi alcun movimento.

Il controller di Revolution realizza una triangolazione con i due rilevatori da porre ai lati del televisore, quindi ha potenzialità differenti.

[fek]

Originariamente inviato da gorman

Ehm... mi rispieghi quale sarebbe la tua idea?

Entrambe le affermazioni (che al contrario di quanto pensi non sono in conflitto )

Originariamente inviato da gorman

No, avete provato lo stesso. Solo che tu ricordi male.

Ricordo molto bene invece, visto che ne dovetti scrivere il codice per supportarlo

[Dias]

Cercato di implementare virtualmente
Su su su su...

Stai ignorando la parte a cui non vuoi/puoi rispondere, ovvero il hands-on.
Il problema è che sei talmente legato al concetto del pad tradizionale che rifiuti a priori qualsiasi soluzione alternativa. E' una cosa triste a mio parere, soprattutto se proviene da quacuno che i videogiochi li crea (o forse dovrei sostituire il verbo con "produce" ). Dici che la creatività non si sposa bene col "produrre" oggigiorno ma non sono d'accordo. Ogni tanto qualche gioco originale e ispirato si vede (ICO per la PS2 è pura poesia, Zelda WW per GC è fantastico, ma anche lo stesso Halo ha rivoluzionato il mercato dei fps da tempo fermo con le solite idee). Si può far soldi anche creando.

Proviamo di nuovo, magari e' piu' chiaro e non si espone a cavilli: se il costo di supportare una parte del controller e' X, il costo di supportare due parti del controller e' X + Y. Il costo e' spesso una variabile tale da tagliare una feature.

Oppure pensi che sia gratuito scrivere il codice per supportare un controller posizionale inerentemente diverso dai controller tradizionali?

Te l'ho scritto anche sopra, il controller del rev non è adatto per uso comune, per cui o lo supporti o non lo supporti proprio. Questa cosa taglia fuori i giochi multiplatforma ma aumenta la qualità dei pochi che ci sono.
Il discorso sui prezzi secondo me non ha senso, fin'ora qualsiasi controller di serie è stato pienamente supportato, ora che è stato diviso in due i prezzi dovrebbero raddoppiare, boh.

E' una tua opinione invece perche' io ho visto diversi giochi originali.

Per esempio, quali giochi usciti di recente hanno rinfrescacto la meccanica del genere a cui appartengono? A parte HL2, che ha introdotto il concetto della fisica (tralasciando però molti altri aspetti) io non vedo altri candidati.

Lo sai che ogni nuova console home di Nintendo ha venduto sistematicamente meno della precedente vero?

Tu hai chiesto una motivazione per non usare il controller, io te ne ho date tre decisamente realistiche.

Lo so che la Nintendo vende poco, d'altra parte non è una console di massa e sinceramente non vedo dove sta il problema. La situazione finanziaria della N è cmq apposto grazie al mercato dei portatili, le sue console sono, a detta dei sviluppatori, molto più facili da programmare, quindi se da una parte le softco hanno una minore base installata, d'altra ci sono minori costi di sviluppo e perciò i giochi continuano ad uscire.
Se tu mi vorresti dire che la N deve cambiare e diventare più commerciale come la M e S allora siamo su due pianeti completamente diversi, preferisco essere uno dei pochi ma avere qualcosa di originale e creativo.

[fek]

Originariamente inviato da Dias

Stai ignorando la parte a cui non vuoi/puoi rispondere, ovvero il hands-on.
Il problema è che sei talmente legato al concetto del pad tradizionale che rifiuti a priori qualsiasi soluzione alternativa.

Non fare assunzioni su cose che non sai. Non sto ignorando alcun hands on. Io ho avuto un hands on.

Te l'ho scritto anche sopra, il controller del rev non è adatto per uso comune, per cui o lo supporti o non lo supporti proprio. Questa cosa taglia fuori i giochi multiplatforma ma aumenta la qualità dei pochi che ci sono.

Il fatto che aumenti la qualita' dei pochi che lo supporterebbero e' una tua opinione non basata su alcun fatto visto che non e' ancora uscito. Non trasformare le tue speranze in realta'.

Per esempio, quali giochi usciti di recente hanno rinfrescacto la meccanica del genere a cui appartengono? A parte HL2, che ha introdotto il concetto della fisica (tralasciando però molti altri aspetti) io non vedo altri candidati.

Halo 1 e 2 gia' citato. Metroid. Animal Crossing. Ico e Colossus. Si puo' andare avanti ancora per molto.

Se tu mi vorresti dire che la N deve cambiare e diventare più commerciale come la M e S allora siamo su due pianeti completamente diversi, preferisco essere uno dei pochi ma avere qualcosa di originale e creativo.

Non ho mai detto una cosa del genere. Io "combatto" il fanatismo. Se tu pensi che l'originalita' nei videogiochi sia solo Nintendo, allora non ti sei accorto di aver giocato Super Mario per gli ultimi 20 anni: non quello che amo definire un nuovo brand

Io non ho dato alcun giudizio di merito sul controller. Ho solo affermato dei fatti che riporto:

- un controller simile nel principio (non uguale ne' nelle caratteristiche ne' nell'implementazione) e' stato gia' presentato e ignorato
- il controller non sara' usato in ogni gioco e non e' detto che rappresenti per forza di cose un approccio migliore (sicuramente non e' rivoluzionario)

[gorman]

Originariamente inviato da fek

Ricordo molto bene invece, visto che ne dovetti scrivere il codice per supportarlo

Fek, io ho qui il controller... non è che voglia dubitare della tua memoria, per carità, ma quello di cui hai mostrato l'immagine gestiva movimenti su due assi, non su tre.

[fek]

Originariamente inviato da gorman

Fek, io ho qui il controller... non è che voglia dubitare della tua memoria, per carità, ma quello di cui hai mostrato l'immagine gestiva movimenti su due assi, non su tre.

Io continuo a dire che parliamo di cose diverse. Quello sul quale ho lavorato io era su tre assi. Poi ho lavorato anche su un guanto che aveva oltre al controllo di posizione, anche il controllo sulle rotazioni attorno agl'assi.

[gorman]

Originariamente inviato da fek

Io continuo a dire che parliamo di cose diverse. Quello sul quale ho lavorato io era su tre assi. Poi ho lavorato anche su un guanto che aveva oltre al controllo di posizione, anche il controllo sulle rotazioni attorno agl'assi.

Eh... va bene. Allora mostraci a cosa fai riferimento. Quello che hai mostrato finora aveva i movimenti sui due assi. Sui tre assi c'era un oggetto stravagante, con una sfera di gomma che poteva essere manipolata, per l'appunto, su tre assi differenti. All'epoca veniva considerata adatta a Descent, per esempio. Ma era molto ingombrante e assai più macchinosa concettualmente di quanto possa essere il pad Revolution.

[gorman]

Originariamente inviato da fek

- un controller simile nel principio (non uguale ne' nelle caratteristiche ne' nell'implementazione) e' stato gia' presentato e ignorato

Sai, alla fin fine però questo non è che rappresenti chissà quale precedente. Il touch screen è esistito sui Palm Pilot sin dalla prima generazione. Ma di applicazioni che ne facessero un utilizzo similare a quanto visto in pochi mesi su DS... non è che ne siano uscite poi tante. Allo stesso modo, per Tablet PC quanti giochi sono usciti che sfruttavano a dovere quella forma di input? Uno era inserito di base nel sistema operativo (o in un aggiornamento gratuito, non ricordo) ma per il resto? E pensare che i Tablet PC sono addirittura sensibili anche alla pressione...

Qui si parla di una console che verrà venduta in milioni di esemplari con quel pad. Non ritengo che un parallelo con una periferica di gioco per PC sia del tutto azzeccato (periferica che tra l'altro non forniva nemmeno le medesime prestazioni).

[fek]

Originariamente inviato da gorman

Eh... va bene. Allora mostraci a cosa fai riferimento. Quello che hai mostrato finora aveva i movimenti sui due assi. Sui tre assi c'era un oggetto stravagante, con una sfera di gomma che poteva essere manipolata, per l'appunto, su tre assi differenti. All'epoca veniva considerata adatta a Descente, per esempio. Ma era molto ingombrante e assai più macchinosa concettualmente di quanto possa essere il pad Revolution.

Ripeto che nessuno ha detto che era tecnologicamente avanzato come il pad del Revolution. Ho solo detto che il principio e' stato gia' provato e non ha riscontrato successo.
Sarebbe come dire che oggi Logitech introduce sul mercato un mouse ottico con dieci tasti e rotellina ed ha rivoluzionato i sistemi di puntamento. No, ha solo intrdotto un mouse piu' avanzato di quelli che esistevano anni fa, non ha rivoluzionato nulla.

E allo stesso modo Nintendo non sta rivoluzionando nulla (quello e' hype), sta solo proponendo un controller che in principio gia' esisteva, migliorandolo.

[fek]

Originariamente inviato da gorman

Qui si parla di una console che verrà venduta in milioni di esemplari con quel pad. Non ritengo che un parallelo con una periferica di gioco per PC sia del tutto azzeccato (periferica che tra l'altro non forniva nemmeno le medesime prestazioni).

Io invece lo considero un ottimo parallelo per studiare quanto il metro di giudizio possa modificarsi quando cambia il marchio di un prodotto

Se quel principio di controller non e' stato adottato perche' evidentemente inadatto alla maggior parte dei giochi, non vedo come anche distribuendolo in milioni di esemplari le cose possano cambiare. Poi c'e' il marketing e ai "fedeli" si puo' vendere anche venti versioni di Super Mario, ma questo e' un altro discorso.

[gorman]

Originariamente inviato da fek

E allo stesso modo Nintendo non sta rivoluzionando nulla (quello e' hype), sta solo proponendo un controller che in principio gia' esisteva, migliorandolo.

Questo, scusa, ma penso sia il caso di stabilirlo nel momento in cui le applicazioni finali saranno disponibili.

Il joypad Microsoft, quello che hai mostrato tu, aveva indubbiamente delle potenzialità. Il problema è che Microsoft per prima non le ha minimamente sfruttate, non ha creato alcuna applicazione fondamentale per quel sistema di controllo.

Si tratta da parte mia di un'apertura di credito nei confronti di Nintendo? Forse sì. Però il track record della casa giapponese è abbastanza confortante sotto determinati aspetti.

Io, per ora, resto più fiducioso nei confronti di una possibile rivoluzione hardware+software da parte di Nintendo rispetto a una possibile rivoluzione che sarebbe dovuta giungere dal coniugamento di un prodotto della divisione hardware di Microsoft (marginale allora e marginale oggi nell'economia complessiva dell'azienda) con gli sforzi di un'industria del software videoludico priva di linee guida e direttive (qual è l'industria videoludica su PC, cosa che ha vantaggi e svantaggi, ovviamente).

[gorman]

Originariamente inviato da fek

Io invece lo considero un ottimo parallelo per studiare quanto il metro di giudizio possa modificarsi quando cambia il marchio di un prodotto

Ti ho fatto però un esempio chiaro di come la tecnologia da sola serva proprio a poco. Servono le idee. Quelle idee che hanno fatto del DS, quanto meno sinora, un successo. E che non hanno fatto dei palmari o dei Tablet PC un successo videoludico, nonostante avessero praticamente le medesime potenzialità.

Poi c'e' il marketing e ai "fedeli" si puo' vendere anche venti versioni di Super Mario, ma questo e' un altro discorso.

Hmmm... non credo che Nintendogs sia stato venduto precisamente ai "fedeli", come li chiami tu. So invece per certo di non appartenere alla schiera di questi presunti "fedeli".

[fek]

Originariamente inviato da gorman

Questo, scusa, ma penso sia il caso di stabilirlo nel momento in cui le applicazioni finali saranno disponibili.

Quello puo' essere stabilito fin da ora.

Io, per ora, resto più fiducioso nei confronti di una possibile rivoluzione hardware+software da parte di Nintendo rispetto a una possibile rivoluzione che sarebbe dovuta giungere dal coniugamento di un prodotto della divisione hardware di Microsoft (marginale allora e marginale oggi nell'economia complessiva dell'azienda) con gli sforzi di un'industria del software videoludico priva di linee guida e direttive (qual è l'industria videoludica su PC, cosa che ha vantaggi e svantaggi, ovviamente).

Ovvero torniamo al mio discorso: se c'e' scritto Nintendo va bene, se non c'e' scritto Nintendo forse no, se c'e' scritto Microsoft sicuramente non va bene

Hype.

[SilverXXX]

Originariamente inviato da fek

Io invece lo considero un ottimo parallelo per studiare quanto il metro di giudizio possa modificarsi quando cambia il marchio di un prodotto

Se quel principio di controller non e' stato adottato perche' evidentemente inadatto alla maggior parte dei giochi, non vedo come anche distribuendolo in milioni di esemplari le cose possano cambiare. Poi c'e' il marketing e ai "fedeli" si puo' vendere anche venti versioni di Super Mario, ma questo e' un altro discorso.

La differenza potrebbe darla il fatto che verrà scritto il codice apposta per quel tipo di controllo, non solo rimappare altri controlli (così era per quel poco che me lo avevano prestato)

[gorman]

Originariamente inviato da fek

Quello puo' essere stabilito fin da ora.

In base a cosa? Non ti seguo. Ritieni forse l'aspetto del game design marginale nello sfruttare o meno un sistema di controllo?

Ovvero torniamo al mio discorso: se c'e' scritto Nintendo va bene, se non c'e' scritto Nintendo forse no, se c'e' scritto Microsoft sicuramente non va bene

Hype.

Boh, stai parlando con chi dirige in Italia la rivista più venduta per Xbox, quella più venduta (nonché l'unica...) per Nintendo, quella più venduta di giochi per PC e quella più venduta per PlayStation 2. A me dell'hype importa assai poco.

E il 2 dicembre ho pagato di tasca mia 399 Euro per portarmi a casa Xbox 360 e me lo sto godendo alla grande.

[fek]

Originariamente inviato da SilverXXX

La differenza potrebbe darla il fatto che verrà scritto il codice apposta per quel tipo di controllo, non solo rimappare altri controlli (così era per quel poco che me lo avevano prestato)

Non penso sia una questione di scrivere il codice, per quanto scrivi codice, un volante, ad esempio, non sara' mai adatto ad uno strategico. E' proprio una questione di principio di funzionamento del controller, se sono piu' di vent'anni che si usano controller basati piu' o meno sugli stessi principi ci sara' un motivo. Magari sono i piu' adatti alla maggior parte delle tipologie di giochi. Che adesso si esca con un principio gia' provato e mi si cerchi di convincere che e' la rivoluzione che cambiera' il nostro modo di giocare... beh... a me suona tanto hype.