Rete4:Top Secret

[GhePeU]

Originariamente inviato da jumpermax
Non si capisce proprio quello che vuoi dire. E' dall'inizio del thread che sei sulla difensiva e prodigo di distinguo...

chissà come mai sospettavo dove si sarebbe finiti a parare

come ho già detto, amo le distinzioni

[GhePeU]

Originariamente inviato da tatrat4d
Mi viene quasi la curiosità di chiederti l'origine del tuo nick...

da "il sentiero dei nidi di ragno", di calvino

[GhePeU]

Originariamente inviato da Black87
eh beh certo la differenza sono ovviamente le intenzioni! nei gulag non avevano intenzioni cattive sono solo incidenti sul lavoro e purtroppo gli operai lì dentro non portavano il caschetto salvavita quindi tutta colpa loro! ridicolo... ridicolo....

son qui da troppo per farmi bannare, comunque sei in ignore list

ciao ciao...

[Black87]

Originariamente inviato da GhePeU
senti smettila con queste stronzate, cita dove avrei detto questo e abbassa la cresta

sennò che fai chiami la mamma? ti ricordo che sino ad ora l'unico ad offendere sei stato tu. Stà calmo. Se tutto il forum manifesta di non aver chiari i tuoi post vuol dire che non sono io a scrivere cazzate.

[aunktintaun]

Originariamente inviato da GhePeU
ma non sono sullo stesso piano, è una cosa riconosciuta da tutti; il tasso di mortalità nei gulag peggiori non ha mai superato il 30% e in media era molto più basso. un crimine contro l'umanità, una vergogna da non dimenticare, ma NON una macchina scientifica per lo sterminio come i lager nazisti

qui si capisce bene

[Black87]

Originariamente inviato da GhePeU
son qui da troppo per farmi bannare, comunque sei in ignore list

ciao ciao...

oddio certa gente reagisce peggio dei bambini.

[maxsona]

Come fà ad esserci un campo di sterminio meglio di un altro, se il nazismo ha fatto 6000000 (ma saranno anche di più) di vittime e il comunismo ne avrà fatti altrettanto come si fà a dire ciò ?

[ribbaldone]

Originariamente inviato da GhePeU
ma non sono sullo stesso piano, è una cosa riconosciuta da tutti; il tasso di mortalità nei gulag peggiori non ha mai superato il 30% e in media era molto più basso. un crimine contro l'umanità, una vergogna da non dimenticare, ma NON una macchina scientifica per lo sterminio come i lager nazisti

bravo, hai fatto bene a puntualizzare e a diversificare, quindi secondo la tua analisi il regime sovietico era cattivo ma meno del regime nazista, insomma in una classifica dei peggiori dittatori i sovietici sarebbero dietro a hitler?
Non sarebbe meglio riconoscere la tragedia senza discriminare chi era piu' cattivo, chi ha fatto piu' morti, evitare di confrontare le percentuali di morti, mancherebbe solo il rapporto tra morti nei gulag e popolazione sovietica

[maxsona]

Originariamente inviato da GhePeU
ma non sono sullo stesso piano, è una cosa riconosciuta da tutti; il tasso di mortalità nei gulag peggiori non ha mai superato il 30% e in media era molto più basso. un crimine contro l'umanità, una vergogna da non dimenticare, ma NON una macchina scientifica per lo sterminio come i lager nazisti

Che cazzo significa se la mortalità era del 30 % ? non è già un crimine rinchiudere una persona perchè va contro il proprio ideale politico ?

[aunktintaun]

Originariamente inviato da ribbaldone
bravo, hai fatto bene a puntualizzare e a diversificare, quindi secondo la tua analisi il regime sovietico era cattivo ma meno del regime nazista, insomma in una classifica dei peggiori dittatori i sovietici sarebbero dietro a hitler?
Non sarebbe meglio riconoscere la tragedia senza discriminare chi era piu' cattivo, chi ha fatto piu' morti, evitare di confrontare le percentuali di morti, mancherebbe solo il rapporto tra morti nei gulag e popolazione sovietica

lui penso non volesse dire questo
io penso che lui faccia una distinzione idelistica;forse sbagliato o forse giusta chi lo sa?;tra i fini che portarono all'uccisone nei lagher e nei gulag.
se sbaglio correggetemi

[Anakin]

Ghepeu ma allora devi ammettere che le prigioni fasciste sono ancora piu' ospitali!
dunque i fascisti sono i piu' buoni,poi i comunisti e poi i nazisti.


o guardate che scherzo.

[GhePeU]

Originariamente inviato da ribbaldone
bravo, hai fatto bene a puntualizzare e a diversificare, quindi secondo la tua analisi il regime sovietico era cattivo ma meno del regime nazista, insomma in una classifica dei peggiori dittatori i sovietici sarebbero dietro a hitler?
Non sarebbe meglio riconoscere la tragedia senza discriminare chi era piu' cattivo, chi ha fatto piu' morti, evitare di confrontare le percentuali di morti, mancherebbe solo il rapporto tra morti nei gulag e popolazione sovietica

no, i gulag e i lager non sono paragonabili tra loro, pur essendo tutti e due tra i più grandi crimini mai commessi dall'uomo

[GhePeU]

Originariamente inviato da Anakin
Ghepeu ma allora devi ammettere che le prigioni fasciste sono ancora piu' ospitali!
dunque i fascisti sono i piu' buoni,poi i comunisti e poi i nazisti.


o guardate che scherzo.

beh, ad esempio hannah arendt non considerava il fascismo un totalitarismo alla stregua di nazismo e stalinismo

[Anakin]

Originariamente inviato da GhePeU
beh, ad esempio hannah arendt non considerava il fascismo un totalitarismo alla stregua di nazismo e stalinismo

sullo "stalinismo".
attenzione pero' che i gulag nascono sotto Lenin.

(non che Mao,Pol Pot,Castro o chiunque altro non abbia avuto i suoi campi di concentramento).

[jumpermax]

Originariamente inviato da Anakin
Ghepeu ma allora devi ammettere che le prigioni fasciste sono ancora piu' ospitali!
dunque i fascisti sono i piu' buoni,poi i comunisti e poi i nazisti.


o guardate che scherzo.

Ah bieco reazionario! Vuoi mettere quanto è più nobile morire in un Gulag per la libertà del proletariato piuttosto venir privato della libertà da uno stato fascista?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da GhePeU
da "il sentiero dei nidi di ragno", di calvino

Avevo frainteso, sorry.

Cmq. scrivere che nell'organizzazione del terrore staliniano mancasse la sistematica volontà di uccidere è, scusami, una grossa sciocchezza.
Intanto non si possono indicare "tassi di mortalità" per campi che erano stati aperti già sotto Lenin, e nei quali erano rinchiusi gruppi etnici o socio - politici diversi. Se si va a scorporare il dato si avrebbero pessime sorprese. Un genocidio sistematico è ad esempio quello dei contadini ucraini, senza dovere citare gli episodi più famosi come le fosse di Katyn. Siccome so la piega che si sta prendendo, specifico che non uso questi esempi per fare paragoni con l'olocausto, ma solo per dimostrare come l'uso dell'eliminazione sistematica dei gruppi era ben presente, altro che tassi di mortalità.
Le proporzioni del fenomeno e le forme (continuate) che ha preso non possono poi nascondere che la volontà di uccidere su larga scala fossero presenti fin da subito. L'uso dello strumento terrorista era poi rivendicato dal grupo dirigente bolscevico già nelle primissime fasi della rivoluzione e della guerra civile, e proprio su quelle teorie è stata costruita la strategia di Stalin.

[kaksa]

ora mai è tutto solo uno scambio di opinioni, non si arrivera mai ad una verità certa ed assoluta.

[Anakin]

Originariamente inviato da jumpermax
Ah bieco reazionario! Vuoi mettere quanto è più nobile morire in un Gulag per la libertà del proletariato piuttosto venir privato della libertà da uno stato fascista?

non farmi scherzare su ste cose che poi mi etichettano per un simpatizzante fascista.
gia sono anti-comunista,gia ho il casco nero....non è che servono altre prove

[Anakin]

Originariamente inviato da kaksa
ora mai è tutto solo uno scambio di opinioni, non si arrivera mai ad una verità certa ed assoluta.

chi l'ha detto?
alla verita assoluta,forse non si arriva,ma a qualcosa di simile ci si puo benissimo arrivare.
poi ognuno è libero di credere al contrario.

[kaioh]

Originariamente inviato da aunktintaun
cmq se propio vogliamo dirla tutta nei libri di storia si parla dello sterminio dei nativi americani sia dell'america el nord che dl sud?
mi pare di no

non si parla nemmeno dei campi di concentramento giapponesi in cina.