A Milano il traffico aumenta, la proposta: far pagare a tutti Area C e Area B

[azi_muth]

Originariamente inviato da Strato1541

Cambierebbe invece una cosa: l'atteggiamento più liberare in merito all'uso dei mezzi privati, perchè fa parte di una cultura di destra ( come la cultura dell'impresa, che è fumo negli occhi per i discendenti di marx, per loro tutto dovrebbe essere controllato e statale, chi produce i beni del welfare resta un mistero).

Beh è un po' semplificata la questione.
Di fatto anche la destra in Italia, proprio per ragioni storiche, è sempre stata dirigista, statalista e corporativa. Se a sinistra le imprese sono il nemico, mentre a destra sono viste in modo più "favorevole" una destra veramente liberale non è mai esistita. Alla destra piace applicare un visione "top down" che ha poco a che vedere con il laissez faire dei liberali.

Infatti alla fine, anche se per ragioni diverse, sia destra che sinistra alla fine privilegono la spesa pubblica e gli interventi statali, a discapito di una rigorosa politica di contenimento del debito o di liberalizzazione dei mercati.

Infatti siamo combinati come siamo, sopratutto dal lato del debito, per queste ragioni.

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

Beh è un po' semplificata la questione.
Di fatto anche la destra in Italia, proprio per ragioni storiche, è sempre stata dirigista, statalista e corporativa. Se a sinistra le imprese sono il nemico, mentre a destra sono viste in modo più "favorevole" una destra veramente liberale non è mai esistita. Alla destra piace applicare un visione "top down" che ha poco a che vedere con il laissez faire dei liberali.

Infatti alla fine, anche se per ragioni diverse, sia destra che sinistra alla fine privilegono la spesa pubblica e gli interventi statali, a discapito di una rigorosa politica di contenimento del debito o di liberalizzazione dei mercati.

Infatti siamo combinati come siamo, sopratutto dal lato del debito, per queste ragioni.

Di fatto è stato il Governo attuale a far rinviare quello che invece i sindaci non avevano alcuna intenzione di rinviare...
Non sono assolutista nei temi, ma quello della guerra all'auto privata ( come alla proprietà privata ) sono temi tutti di sinistra e hanno origini marxiane.
Ad oggi abbiamo una classificazione del debito migliore rispetto al passato, certificato anche dai furbacchioni delle agenzie di rating internazionali sempre pronte a puntare il dito contro l'Italia, abbiamo uno spread ai minimi rispetto ai rendimenti dei Bund tedeschi e anche rispetto agli OAT francesi.
Il che è un grande vantaggio nel bilancio nazionale dato che una grossa fetta della spesa pubblica è proprio a causa degli interessi sul debito. Agli occhi degli investitori internazionali l'Italia è stabile, come non lo era da molti anni ed è positivo. Piaccia o meno sono dati di fatto, non illazioni o considerazioni soggettive.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Strato1541

Di fatto è stato il Governo attuale a far rinviare quello che invece i sindaci non avevano alcuna intenzione di rinviare...
Non sono assolutista nei temi, ma quello della guerra all'auto privata ( come alla proprietà privata ) sono temi tutti di sinistra e hanno origini marxiane.
Ad oggi abbiamo una classificazione del debito migliore rispetto al passato, certificato anche dai furbacchioni delle agenzie di rating internazionali sempre pronte a puntare il dito contro l'Italia, abbiamo uno spread ai minimi rispetto ai rendimenti dei Bund tedeschi e anche rispetto agli OAT francesi.
Il che è un grande vantaggio nel bilancio nazionale dato che una grossa fetta della spesa pubblica è proprio a causa degli interessi sul debito. Agli occhi degli investitori internazionali l'Italia è stabile, come non lo era da molti anni ed è positivo. Piaccia o meno sono dati di fatto, non illazioni o considerazioni soggettive.

Quello che vuoi, ma la destra italiana non si puo' considerare paladina del libero mercato, tutt'altro.
Riguardo all'appetibilità italiana per gli investitori è più merito dei guai altrui che delle virtù italiche.
I problemi di fondo restano e non sono stati mai presi sul serio, nè da destra nè da sinistra. E sono sempre gli stessi da 50 anni.
Tra cui ricordo:
Debito pubblico elevato, bassa crescita economica, stagnazione della produttività, bassa innovazione, sistema scolastico inadeguato, mancanza di competitività, burocrazia complessa e poco efficiente, invecchiamento demografico.
A questo aggiungi un sistema pensionistico sulla cui sostenibilità esistono molti dubbi.
Poi che ci siano forze politiche che si candidano al governo, potrebbero fare molto ma molto peggio sotto il profilo economico (e lo hanno anche dimostrato!) è fuor di dubbio.

Riguardo alla "guerra" all'auto privata non direi che si tratta di un tema "marxiano" ma più di un tema elettorale che piace in particolare ai ceti abbienti che vivono in città e che vedono la riduzione del traffico come un miglioramento.
Sono poveri che spesso sono costretti alla schiavitàù dell'auto perchè vivono in aree poco servite e periferiche...

[vraptus]

Non sono in grado di valutare se questo sia il mezzo giusto per risolvere il problema, a differenza di tutti i geni che scrivono qui non sono esperto di urbanistica e neppure ho degli studi sui flussi del traffico.
Ma Milano è ormai una cittÃ* ormai invivibile, paralizzata dal traffico e con un livello di inquinamento (dovuto anche al traffico) che è sotto i limiti consentiti dalla normativa solo perché qualche anno fa questi limiti sono stati alzati, e chiunque abbia frequentato con una certa assiduitÃ* altre cittÃ* europee ha ben chiaro come quella di Milano NON sia la normalitÃ* per una metropoli.

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

Eh già, perchè la gente va per sfizio in centro, non perchè ci sono tutti gli uffici, negozi, ecc.

Perdonami e io forse non lavoro in centro? Prendo l'autobus alle 06.35, arrivo alle 08.00 circa e ripeto all'uscita. Se lo faccio io significa che lo può fare chiunque o almeno chiunque non abbia disabilità certificate che non credo costituiscano un numero tale da giustificare il traffico.

Infatti, quello è il vero traffico inutile, ma ce la si prende sempre con gli "esterni", manco fossero immigrati irregolari. Ma tanto loro votano per il sindaco del loro paesello mica per quello di milano.

Veramente io me la prendo con tutti anche quelli che ci abitano in centro dato che io inibirei al traffico privato anche di chi ci abita. L'auto la lasci fuori dal centro... Al massimo farei entrare in centro solo chi ha garage o posto auto ma togliendo il 90% dei parcheggi di modo che se devi scaricare qualcosa a casa la metti nel tuo garage e scarichi altrimenti ne fai a meno.

Per questo dico che le telecamere vanno messe anche dentro, come a londra, congestion-charge per chiunque circola non solo per chi entra, non dazi dognanali medievali alla Troisi "un fiorino".

Son solo sistemi per tassare... bisogna avere il coraggio di dire basta e chiudere senza trovare alibi altrimenti avrai sempre sistemi che premiano questo o quell'altro. Se chiudi o almeno riduci al minimo indispensabile allora risolvi.

[piwi]

Originariamente inviato da Darkon

Se lo faccio io significa che lo può fare chiunque o almeno chiunque non abbia disabilità certificate

Non puoi saperlo. Ad esempio, a me andata / ritorno con trasporto pubblico e 3 Km circa totali a piedi costa dagli 80 ai 90 minuti al giorno. Con vettura privata, costa dai 50 minuti ad un'ora al giorno, parcheggi disponibili sia in casa sia in sede lavoro.

Io preferisco il trasporto pubblico, faccio movimento, posso leggere in metropolitana, di ritorno a casa faccio spese nei negozi lungo la strada. Però torno a casa, pranzo o ceno e mi riposo.

Un collega ed amico, più anziano ma non sedentario, che mi abita di fianco, pur con dispiacere, non usa trasporto pubblico, perchè è preso da impegni con i figli, e non può permettersi di perdere i trenta minuti.

[Strato1541]

Come qualcuno una volta ha proposto, a questo punto si faccia pagare chi esce dall'area B e C , ad ogni passaggio...
Inoltre date le difficoltà causate a chi deve fare manutenzione all'interno di area C e B propongo si arrangino con la manutenzione..
Una bella soluzione in stile 1997 Fuga da New York.. vediamo quanto resistono..

[sbaffo]

Originariamente inviato da vraptus;

Non sono in grado di valutare...

Appunto, lo hai capito da soilo.

Originariamente inviato da Darkon

Perdonami e io forse non lavoro in centro? Prendo l'autobus alle 06.35, arrivo alle 08.00 circa e ripeto all'uscita. Se lo faccio io significa che lo può fare chiunque o almeno chiunque non abbia disabilità certificate che non credo costituiscano un numero tale da giustificare il traffico.

Azz un'ora e mezza di autobus? tu stai sui colli se non sbaglio a una 30ina di km da Firenze, quanto ci metteresti in auto? magari parcheggiando fuori città e prendendo i mezzi solo per l'uiltiomo tratto in città?
mi sa che tu hai tempo da perdere, come dicono anche sotto non tutti possono/vogliono buttare due ore al giorno

Originariamente inviato da piwi

Un collega ed amico, più anziano ma non sedentario, che mi abita di fianco, pur con dispiacere, non usa trasporto pubblico, perchè è preso da impegni con i figli, e non può permettersi di perdere i trenta minuti.

figurarsi un'ora o due al gg

Poi anche io preferisco i mezzi rispetto allo scooter, anche se ci metto 15min in più sto rioposato, ma sono 15min non ore, e non ho commissioni/famiglia/ecc a cui badare dopo il lavoro.

Originariamente inviato da Darkon;

Veramente io me la prendo con tutti anche quelli che ci abitano in centro dato che io inibirei al traffico privato anche di chi ci abita. L'auto la lasci fuori dal centro... Al massimo farei entrare in centro solo chi ha garage o posto auto ma togliendo il 90% dei parcheggi di modo che se devi scaricare qualcosa a casa la metti nel tuo garage e scarichi altrimenti ne fai a meno.

Siamo d'accordo, ma fino a un certo punto, tu vedi gente coi sacchi della spesa sui mezzi pubblici? l'auto un po serve anche in città. Occhio che tu hai in mente Firenze, città piccola con tutto vicino, in pratica è come l'area C di Milano, ma milano non è così fuori dal centro. Ci sono i grandi supermercati/centri commerciali in periferia coi megaparcheggi, a meno di non abitarci vicino ci vai in auto, soprattutto se devi fare la spesa per tutta la famiglia. Da solo o se ci pensa qualcun'altro è diverso ovviamente. Chiedi a tua moglie se farebbe la spesa coi mezzi... o se vuole andare a fare shopping/uscire con le amiche a firenze se ci andrebbe col pullman, tre ore a/r più le attese perchè non sarà ogni 5 minuti, per un'ora di aperitivo o due di shopping o cena, poi tornare col buio, anzi d'inverno anche andare.

Originariamente inviato da Strato1541

Come qualcuno una volta ha proposto, a questo punto si faccia pagare chi esce dall'area B e C , ad ogni passaggio...

Esatto, ocme propose il sindaco di Sesto S.Giovanni, comune limitrofo.


Vi racconto proprio ieri che sono dovuto andare in centro per un appuntamento:
- andata in scooter parto alle 9.00 arrivato in zona Cadorna in 25 min, traffico sostenuto ma non tremendo, finalmente ho visto qualcuno usare la ciclabile in Loreto che non fossero riders. In foro bonaparte c'era il tram che andava piano in mezzo alla strada e tutte le auto che lo supervano come fosse una boa. (altro che il traffico che rallenta i mezzi pubblici, è il contrario )
-ritorno ore 12 con deviazione in corso Garibaldi, pochissimo traffico in centro, via ponte vetero e vicinanze deserto.
Poi dovevo chiedere indicazioni a piedi e non trovavo un italiano a cui chiedere, solo turisti stranieri.
va bene che le scuole non son ancora aperte e molte mamme coi bimbi sono ancora in vacanza, ma il 4 settembre i lavoratori sono già tutti tornati.
- mi hanno detto che il tratto centrale della metropolitana linea 2 era chiusa per lavori da due mesi, niente bus sostitutivi => arrangiarsi, un po sulle altre linee, strapiene ovviamente, per chi devo solo aggirare il pezzo bloccato, per chi invece doveva scendere lì.. azzi suoi
- ho sentito che oggi venerdi ci sarebbe stato sciopero dei treni nord quindi qualche segretaria non sarebbe venuta. Spesso di venerdì ci sono scioperi dell'atm o altri trasporti, è quasi un'abitudine quindi molti evitano di fissare appuntamenti a lungo termine il venerdì.
- per finire con tutte le buche/pavè che ho preso ho ancora mal di schiena oggi, immagino i ciclisti (senza sospensioni) come siano contenti. Infatti mio cuginetto va in bici dappertutto ma non in centro proprio per evitare il pavè e le rotaie dei tram.

Insomma, il traffico mi pare il minore dei problemi, anzi il centro fuori dall'ora di punta era piuttosto deserto, se si vuole fare una città per turisti come firenze è un conto, ma se si vuole una città per chi ci vive e lavora le cose da sistemare sono altre. Il traffico è un problema per chi è in auto, quindi dovrebbe essere autodissuasivo, gli altri problemi invece no.