Pubblicità auto in Francia: le case obbligate a sconsigliarle, come si fa con le sigarette

[marchigiano]

Originariamente inviato da CYRANO

Spero de morì prima ( cit. )

faranno il beer-pass

Originariamente inviato da ryan78

Potrebbero disincentivarle solo per gli over 50. A loro farebbe bene camminare e usare la bicicletta.

allra facciamo pure il car-pass

Originariamente inviato da megamitch

Basti pensare a quanti veicoli inutilmente grandi pesanti o potenti circolano, senza alcuna giustificazione razionale.

allora facciamo un bollo proporzionale al peso del veicolo e i co2 di emissione

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Basterebbe che ciascuno facesse la sua parte, nel proprio piccolo.

Rinunciare a usare l’auto se non strettamente necessario, comprare auto che non pesano una tonnellata e che non abbiano chissà quanti cavalli. È chiaro che l’auto serve e non mi sognerei i vietarla, ma ciascuno di noi può rinunciare a un minimo di confort ogni tanto per il bene comune.

magari introdurranno l'obbligo ciclabile over 50
Per andare al centro commerciale, dal parrucchiere, in banca, in posta, servizi comunali e inps, dovrai farlo con la bicicletta. Proporrei 100 euro di multa per chi non userà la bicicletta entro giugno e una sanzione da 600 a 1500 euro per il lavoratore che sceglie di andare in macchina al lavoro entro i 10 km di distanza.
Il bene comune è primario.
Basta vedere i dati delle morti attribuibili all'inquinamento.

Morti premature attribuibili all'inquinamento atmosferico

Morti premature attribuibili all'esposizione a particolato sottile (PM2,5), ozono (O3) e biossido di azoto (NO2) nel 2012 in 40 paesi europei e nell'UE-28.

Bei numeri. Speriamo che questi dati non li veda qualche "scienziato televisivo"... altrimenti se la prenderebbe con i non ciclizzati

[CYRANO]

Approposito di spot , da anni non vedo più quelli dei condom, come mai ? Vogliono far crescere la popolazione o che non si trombi ?


Cjdbsbsbxhszvzjsnsbzhzn

[marchigiano]

Originariamente inviato da ryan78

Il bene comune è primario.
Basta vedere i dati delle morti attribuibili all'inquinamento.

bisogna essere tutti efficienti per produrre al massimo e creare ricchezza

Originariamente inviato da CYRANO

Vogliono far crescere la popolazione o che non si trombi ?

si usa il secondo buco

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Approposito di spot , da anni non vedo più quelli dei condom, come mai ? Vogliono far crescere la popolazione o che non si trombi ?


Cjdbsbsbxhszvzjsnsbzhzn

perché prima lasciano che la popolazione dimostri in maniera autonoma di essere responsabile, poi quando vedranno che ci sarà un aumento delle MST introdurranno l'obbligo condom-iniale. Chi abita nelle villette sarà esentato.

[ryan78]

Originariamente inviato da marchigiano

bisogna essere tutti efficienti per produrre al massimo e creare ricchezza

negli ultimi giorni si può dire che c'è una grande concentrazione di efficienti! Sono unanimamente efficienti

si usa il secondo buco

Forse volevi dire il terzo. Due non bastano più

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

magari introdurranno l'obbligo ciclabile over 50
Per andare al centro commerciale, dal parrucchiere, in banca, in posta, servizi comunali e inps, dovrai farlo con la bicicletta. Proporrei 100 euro di multa per chi non userà la bicicletta entro giugno e una sanzione da 600 a 1500 euro per il lavoratore che sceglie di andare in macchina al lavoro entro i 10 km di distanza.
Il bene comune è primario.
Basta vedere i dati delle morti attribuibili all'inquinamento.

Morti premature attribuibili all'inquinamento atmosferico

Morti premature attribuibili all'esposizione a particolato sottile (PM2,5), ozono (O3) e biossido di azoto (NO2) nel 2012 in 40 paesi europei e nell'UE-28.

Bei numeri. Speriamo che questi dati non li veda qualche "scienziato televisivo"... altrimenti se la prenderebbe con i non ciclizzati

Ma cosa c'entrano gli obblighi ? Uno deve per forza essere obbligato per fare qualcosa verso gli altri e il bene comune ?

Non ci vuole tanto a rinunciare un pò all'auto ogni tanto quando non è strettamente necessario.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da megamitch

Ma cosa c'entrano gli obblighi ? Uno deve per forza essere obbligato per fare qualcosa verso gli altri e il bene comune ?

Non ci vuole tanto a rinunciare un pò all'auto ogni tanto quando non è strettamente necessario.

Ma se la gente prende l'auto anche per andare a comprare le sigarette dal tabaccaio che dista anche solo un centinaio di metri da casa propria capisci che pensare che di punto in bianco ci possa essere una massa responsabile che la prende solo quando strettamente necessario è utopia.

[megamitch]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma se la gente prende l'auto anche per andare a comprare le sigarette dal tabaccaio che dista anche solo un centinaio di metri da casa propria capisci che pensare che di punto in bianco ci possa essere una massa responsabile che la prende solo quando strettamente necessario è utopia.

Si può iniziare con l’esempio e cercando di educare le persone

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Ma cosa c'entrano gli obblighi ? Uno deve per forza essere obbligato per fare qualcosa verso gli altri e il bene comune ?

Non ci vuole tanto a rinunciare un pò all'auto ogni tanto quando non è strettamente necessario.

sembra di sì, anche perché con 'sta storia del bene comune si finisce per arenarsi da qualche parte. Il bene comune come mai permette un divario così elevato tra ricchi e poveri? Solo questo basterebbe per non tirarlo più in ballo quando fa comodo. Cosa fare per te, cosa fa per me il bene comune? È come la raccolta differenziata che viene imposta per il "bene comune". Peccato che nonostante si differenzi molto bene al nord non c'è un euro di sconto per tutti i materiali che vengono rivenduti alle aziende che li trasformano. Perciò più che per il bene comune è per il bene del Comune.

Le cose devono avere un tornaconto personale se vuoi che vengano accettate. Prima abitui la gente a inquinare a manetta e poi si pretende che di colpo si faccia tutto il contrario? La bicicletta al posto dell'auto deve diventare una opportunità di risparmio e benessere psicofisico. Non serve l'incentivo per comprare la bici, servono gli incentivi per avere strade sicure e alloggi per le bici vicini o dentro alle aziende. Inizia a fare strade sicure che collegano tutta la città, inizia a permettere di entrare nei grossi centri con la bici da legare vicino alle casse sorvegliate. Inizia a considerare la bici rubata come una proprietà importante e non - cito testuali parole della caserma alla denuncia di un furto - "è solo una bicicletta, ci sono cose più importanti prima". Inizia a fare un registro con numeri di telaio a fuoco a vista e guai a chi viene beccato con il numero abraso. Il resto verrà da sé.

Originariamente inviato da megamitch

Si può iniziare con l’esempio e cercando di educare le persone

Forse tra 50 anni quando forse si esauriranno i combustibili fossili (ne dubito) tutta la gente inizierà ad usare la bicicletta e tutti diranno: "avete visto? ha funzionato la campagna per sensibilizzare all'uso della bici!!!". Un po' come quando obblighi la gente a vaccinarsi a marzo e poi a maggio/giugno arriva il caldo e spariscono tutti i virus: "avete visto? hanno funzionato i vaccini!!! la curva si è appiattita!!!"

[marchigiano]

Originariamente inviato da ryan78

Un po' come quando obblighi la gente a vaccinarsi a marzo e poi a maggio/giugno arriva il caldo e spariscono tutti i virus: "avete visto? hanno funzionato i vaccini!!! la curva si è appiattita!!!"

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

sembra di sì, anche perché con 'sta storia del bene comune si finisce per arenarsi da qualche parte. Il bene comune come mai permette un divario così elevato tra ricchi e poveri? Solo questo basterebbe per non tirarlo più in ballo quando fa comodo. Cosa fare per te, cosa fa per me il bene comune? È come la raccolta differenziata che viene imposta per il "bene comune". Peccato che nonostante si differenzi molto bene al nord non c'è un euro di sconto per tutti i materiali che vengono rivenduti alle aziende che li trasformano. Perciò più che per il bene comune è per il bene del Comune.

Le cose devono avere un tornaconto personale se vuoi che vengano accettate. Prima abitui la gente a inquinare a manetta e poi si pretende che di colpo si faccia tutto il contrario? La bicicletta al posto dell'auto deve diventare una opportunità di risparmio e benessere psicofisico. Non serve l'incentivo per comprare la bici, servono gli incentivi per avere strade sicure e alloggi per le bici vicini o dentro alle aziende. Inizia a fare strade sicure che collegano tutta la città, inizia a permettere di entrare nei grossi centri con la bici da legare vicino alle casse sorvegliate. Inizia a considerare la bici rubata come una proprietà importante e non - cito testuali parole della caserma alla denuncia di un furto - "è solo una bicicletta, ci sono cose più importanti prima". Inizia a fare un registro con numeri di telaio a fuoco a vista e guai a chi viene beccato con il numero abraso. Il resto verrà da sé.



Forse tra 50 anni quando forse si esauriranno i combustibili fossili (ne dubito) tutta la gente inizierà ad usare la bicicletta e tutti diranno: "avete visto? ha funzionato la campagna per sensibilizzare all'uso della bici!!!". Un po' come quando obblighi la gente a vaccinarsi a marzo e poi a maggio/giugno arriva il caldo e spariscono tutti i virus: "avete visto? hanno funzionato i vaccini!!! la curva si è appiattita!!!"

E cosa c’entrano i vaccini adesso ?

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

E cosa c’entrano i vaccini adesso ?

torna a leggere i fratelli Grimm

(magari se leggessi tutto forse capiresti che l'ultima parte è un modo per fare una analogia con la proposta di educare le persone all'uso della bicicletta. Se questo periodo educativo terminerà proprio quando finiranno i combustibili fossili, la gente userà per forza altri mezzi, ma tutti diranno:"come siamo stati bravi a educare la gente!").

Perciò se vuoi educare devi creare una opportunità prima di tutto e avere una certa credibilità e coerenza.
Pensare di disincentivare l'uso dell'auto per il bene comune (magari obbligando a cambiarla spesso) non è solo stupido, ma non porterà un vero cambiamento tra la popolazione che sarà sempre più incazzata di dover smantellare un'auto ancora nuova che però non rispetta quelle norme che fanno bene ai produttori. Inquina di più una euro 3 che fa 10mila km all'anno o una euro 4 che ne fa 80mila? C'è gente che compra l'auto e dopo ventanni è come nuova. Però non potrà più circolare quando ci sono ancora caldaie che inquinano come 20 di quelle auto.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

torna a leggere i fratelli Grimm

(magari se leggessi tutto forse capiresti che l'ultima parte è un modo per fare una analogia con la proposta di educare le persone all'uso della bicicletta. Se questo periodo educativo terminerà proprio quando finiranno i combustibili fossili, la gente userà per forza altri mezzi, ma tutti diranno:"come siamo stati bravi a educare la gente!").

Perciò se vuoi educare devi creare una opportunità prima di tutto e avere una certa credibilità e coerenza.
Pensare di disincentivare l'uso dell'auto per il bene comune (magari obbligando a cambiarla spesso) non è solo stupido, ma non porterà un vero cambiamento tra la popolazione che sarà sempre più incazzata di dover smantellare un'auto ancora nuova che però non rispetta quelle norme che fanno bene ai produttori. Inquina di più una euro 3 che fa 10mila km all'anno o una euro 4 che ne fa 80mila? C'è gente che compra l'auto e dopo ventanni è come nuova. Però non potrà più circolare quando ci sono ancora caldaie che inquinano come 20 di quelle auto.

I vaccini con le auto non c'entrano assolutamente nulla.

Io posseggo una auto, ma quando posso evito di usarla. Non sto parlando di cambiare norme ecologiche o chissà che divieti. Per me potrebbe pure essere tutto come oggi a livello legislativo. Sono le persone che potrebbero provare a fare un uso più consapevole dell'auto, senza necessità di essere costretti.

Io non sono un genio ma ad esempio se devo fare un giro in centro città (1km da casa) vado a piedi o in bici. Se devo andare a fare la spesa pesante uso l'auto. Se devo fare un giro in un luogo raggiungibile coi mezzi pubblici prediligo i mezzi pubblici all'uso dell'auto.

Se lo facessero sempre più persone qualcosa accadrebbe, senza che vengano imposte misure coercitive. Ma chiaramente si tratta di fare un pò più fatica noi (che poi è anche relativo).

[zappy]

Originariamente inviato da Therinai

Oggi grazie al covid faccio prima perché lavoro in smartworking perenne ormai,

e invece abbiamo un ministro idiota che l'ha tolto dalle PA per favorire i bar e aumentare il traffico...

Originariamente inviato da ryan78

Potrebbero disincentivarle solo per gli over 50. A loro farebbe bene camminare e usare la bicicletta.

meglio per gli under, no?

Originariamente inviato da Svelgen

...In ogni caso, nei rari momenti che mi capita di correre in ambienti non proprio salutari, è la stessa aria che respiri tu che sei fermo in colonna...

è più salutare star fermi che agitarsi, in un ambiente inquinato...

Originariamente inviato da Gio22

...la gente ormai vede l'auto come la prolunga del proprio corpo...

di una parte particolare del corpo...

Originariamente inviato da marchigiano

allora facciamo un bollo proporzionale al peso del veicolo e i co2 di emissione

in qlc thread l'ho già proposto...

[piwi]

Originariamente inviato da Svelgen

Il discorso è che non si può pensare solo per se stessi e chi se ne frega

Difficilmente troverai qualcuno che non è d'accordo, ma tra il proposito e l'azione ... ce ne passa. Come ho scritto in altra sede, sacrifichiamo la nostra comodità solo fino al punto in cui siamo disposti a farlo. Le istituzioni possono agire fornendo gli strumenti; gli "agenti culturali" motivando le persone. I cambiamenti improvvisi, le "imposizioni dall'alto" generano sfiducia e spingono i coinvolti ad una ulteriore chiusura.

Il car-pooling come lo descrivi,probabilmente, chi abita molto lontano già lo pratica. Per tutti gli altri ... si può incentivare. Ma come ?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Svelgen

Intanto, fosse per me, abolirei anche sto schifo che produce migliaia di morti ogni anno e ha dei costi a carico di tutti sul SSN, compreso chi non fuma e ha una vita regolare sana e senza sgarri.

Ci sono tanti comportamenti scorretti che pesano sul nostro SSN
le sigarette certamente sono tra i maggiori responsabili,
ma da non fumatore sono sempre e comunque per la libertà di scelta di ogni individuo.
Abbiamo un Sistema sanitario che si tiene in piedi con le nostre tasse, ed è giusto che tutti ne possano usufruire indipendentemente dal comportamento che
assumono, altrimenti avremmo una sanità privata dove ognuno si assume le responsabilità della propria salute.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

I vaccini con le auto non c'entrano assolutamente nulla.

Io posseggo una auto, ma quando posso evito di usarla. Non sto parlando di cambiare norme ecologiche o chissà che divieti. Per me potrebbe pure essere tutto come oggi a livello legislativo. Sono le persone che potrebbero provare a fare un uso più consapevole dell'auto, senza necessità di essere costretti.

Io non sono un genio ma ad esempio se devo fare un giro in centro città (1km da casa) vado a piedi o in bici. Se devo andare a fare la spesa pesante uso l'auto. Se devo fare un giro in un luogo raggiungibile coi mezzi pubblici prediligo i mezzi pubblici all'uso dell'auto.

Se lo facessero sempre più persone qualcosa accadrebbe, senza che vengano imposte misure coercitive. Ma chiaramente si tratta di fare un pò più fatica noi (che poi è anche relativo).

te lo rispiego.

tutto nasce dalle tue frasi:

Si può iniziare con l’esempio e cercando di educare le persone

Ma cosa c'entrano gli obblighi ? Uno deve per forza essere obbligato per fare qualcosa verso gli altri e il bene comune ?

Non ci vuole tanto a rinunciare un pò all'auto ogni tanto quando non è strettamente necessario.

Al che io ho cercato di farti capire che educare va anche bene, ma è un processo lungo e tortuoso. Un processo che potrebbe durare per assurdo fino a quando i combustibili fossili si ridurranno al punto da diventare antieconomici. Ciò farà spostare le persone verso mezzi alternativi come la bicicletta. Quindi ad un occhio poco attento il merito di questa migrazione potrebbe essere merito del processo educativo, quando invece è puro opportunismo. Quindi è l'opportunismo che muove le persone. Ergo se vuoi avere un cambiamento in tempi rapidi dovrai creare l'opportunità. La gente dovrà avere un vantaggio tangibile lasciando l'automobile e scegliendo la bicicletta. L'abilità politica sta nel creare l'opportunità.

Quindi...

L'analogia con i vaccini è l'euforia di vedere la diminuzione della curva a giugno (sostituiscilo con la diminuzione dell'uso dell'auto) dando il merito all'obbligo vaccinale (sostituiscilo con l'educazione/obbligo per l'uso della bicicletta) quando ci sono due anni di dati che ci confermano la naturale riduzione dell'epidemia con l'arrivo della bella stagione (sostituiscilo con l'esaurimento naturale dei combustibili fossili che spingerà ad usare mezzi alternativi).

Se le cose devono andare in certo modo, andranno comunque così.

[CYRANO]

Oh che bello si può parlare di vaccini qui ???




Cmlsmolsmlksmlkslmks

[Therinai]

Originariamente inviato da CYRANO

Oh che bello si può parlare di vaccini qui ???




Cmlsmolsmlksmlkslmks

No dai regà basta, sono fuori moda ormai
Ma poi abbiamo tutti una certa età, dovremmo provare a parlare di sesso se proprio vogliamo fare sul serio