Non arriviamo a fine mese ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Tanto di cappello, spero di arrivare un giorno nella tua situazione

Lascia perdere ... io per 4 soldi in piu' ho perso cose che non si possono comprare ...

[sbomberino]

Originariamente inviato da tdi150cv

appunto allora vedi che e' come dico io ?
Gente che si indebita e poi si lamenta che non arriva a fine mese ...
Il partito di forza italia non mi pare che ti obblighi a comprare una golf piuttosto di una 600 ... o sbaglio ?

Guarda che di persone con le mani bucate ce ne sono... ma non credo che siano la maggioranza degli italiani.

Quando sento le persone che mi dicono di non arrivare a fine mese, sono persone che purtroppo hanno già rinunciato a tante cose futili.
E sinceramente mi sono stancato di questo "girare la frittata" da parte di chi invece i problemi dovrebbe risolverli...
gli viene detto, statistiche alla mano, che le famiglie italiane sono più povere e più indebitate... e ci si sente rispondere "cazzi vostri, se non potete permettervi le cose, non fate le rate..."

[Fil9998]

Originariamente inviato da tdi150cv

Anzi addirittura pare di vedere gente che rinuncia al pane per la macchina digitale o un viaggio ... l'apoteosi !

ce n'è ....

eccome che ce n'è ...

e quanti che ce ne sono !!


telefonino da 450 euro e pane e mortadella da discount!!! eccome!!

riscaldamento spento ma tv al plasma ... e stai sereno c'ho una certa dose di coinquilini che vivono in questo assurdo modo .

Personalmente l'auto tengo quella vecchia ... finchè dura...



Con gli amici invece di mangiare fuori che sennò spediamo un botto ci organizziamo e fiorentine e grigliate di pesce ce le facciamo in casa ... che onestamente fa anche più conviviale ...

Certo ci son situazioni
che già 5 anni fa erano
"pesanti" e che ora sono.... "impossibili" ....

d'altronde lo dice l'istat il 10% degli italiani è povero ....

e calcolate serenamente che "realmente" è il doppio!!

[giannola]

Originariamente inviato da Maxmel

Ma io non capisco lo stupore: siamo martellati ogni giorno da "consigli per li acquisti" ( ), non lo solo ma lo Stato mira a "incementare i consumi" per "rilanciare l'economia", a fare girare il soldo in parole povere e poi ci si stupisce se si resta senza?
Altra cosa che non capisco: chi il soldo ce l'ha e critica chi ne ha meno perchè spende che dovrebbe fare stare a guardare voi? Il divario sociale cresce e resta la lamentela di alcuni strati della società che non riescono ad accedere al consumo e al benessere garantito ad altri.
Abbiamo costruito un sistema fondato sulla produzione dei bisogni continua, sul lusso e sul consumo e ora ci si stupisce che il meccanismo funzioni? La produzione di nuovi bisogni e la precoce senescenza di quelli appagati e il motore del sistema, la perenne condizione di bisogno artificiale è una condizione indispensabile.

ok ok ok

[giannola]

Originariamente inviato da tdi150cv

con tutto il rispetto per tua mamma ma io ti chiedo ancora ... visto che il problema lo imputi all'attuale governo cosa dava il precedente governo a tua mamma che stando a quello che dici si desume che prima stava piu' serena ?

Poi le condizioni sono individuali , lavoratrice o meno , pensione o non , insomma non e' uguale per tutti la cosa. E personalmente credo che ai miei figli insegnero' a lavorare duramente per garantirsi un futuro senza dover aspettare lo stato ...

ma dove l'hai letto che io imputo a questo governo (che cmq non ha fatto nulla per invertire la rotta) un fenomeno che è sociale, di costume e che ha impiegato decenni?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Fil9998

riscaldamento spento ma tv al plasma ... e stai sereno c'ho una certa dose di coinquilini che vivono in questo assurdo modo

Beh, mica tanto assurdo: una TV al plasma rende superfluo il riscaldamento, dato che consuma almeno 600 W...

[giammy]

Originariamente inviato da sbomberino

Qui però si parla del divario tra 1999 e 2005... 5-6 anni non mezzo secolo.
negare che il numero di famiglie che non arrivano a fine mese è aumentato è fuori dal mondo...
cosi come lo è cercare di addossare la colpa al poco senso di responsabilità di queste famiglie.
Invece di cercare di capire e risolvere il problema il nostro governo ci bombarda con statistiche che ci fanno sentire tutti più ricchi... e se non lo siamo è solo per colpa nostra...

va bene mi fai capire che sono veramente vecchio

in ogni caso non credo che il nanetto abbia provocato tutta questa povertà.
la speculazione sull'euro non è stata fatta da lui e non ha certo coinvolto i prodotti hi-tech o le auto ma frutta e verdura, ristoranti, alberghi... questi soldi non sono spariti ma passati dalle tasche di qualcuno a quelle di altri.
inoltre un po' in tutta europa si vive peggio e rispettivi governi contestati (seppur di csx) perchè la crisi è a livello internazionale.
malgrado questo scenario vedo moltissime persone alle casse coi carrelli pieni di roba non indispensabile, giovanotti squattrinati con macchine da oltre 20mila euro (ormai l'utilitaria la compriamo noi "vecchietti"), cellulari cambiati come i calzini, i tetti pieni di parabole, ristoranti e discoteche che possono permettersi di respingere clienti senza prenotazione.....

[tdi150cv]

Originariamente inviato da giammy

va bene mi fai capire che sono veramente vecchio

in ogni caso non credo che il nanetto abbia provocato tutta questa povertà.
la speculazione sull'euro non è stata fatta da lui e non ha certo coinvolto i prodotti hi-tech o le auto ma frutta e verdura, ristoranti, alberghi... questi soldi non sono spariti ma passati dalle tasche di qualcuno a quelle di altri.
inoltre un po' in tutta europa si vive peggio e rispettivi governi contestati (seppur di csx) perchè la crisi è a livello internazionale.
malgrado questo scenario vedo moltissime persone alle casse coi carrelli pieni di roba non indispensabile, giovanotti squattrinati con macchine da oltre 20mila euro (ormai l'utilitaria la compriamo noi "vecchietti"), cellulari cambiati come i calzini, i tetti pieni di parabole, ristoranti e discoteche che possono permettersi di respingere clienti senza prenotazione.....

[majin mixxi]

Originariamente inviato da riaw

la via di mezzo non c'è.
e la gente fatica ad arrivare a fine mese non perchè non prende abbastanza di stipendio, ma perchè si fa prendere dalla mania delle rate e a fine mese hai

la rata per la macchina
la rata per il televisore al plasma
la rata per l'impianto dolby
la rata per il pc portatile
il mutuo della casa
la rata per il frigorifero
quella per la lavastoviglie
quella per la lavatrice
quella per il climatizzatore
ecc.ecc.

generalizzazioni assurde,la gente che affolla i discount spesso hanno solo un televisore mezzo scassato e non sanno neppure cosa sia un plasma,avete un'idea un po' troppo forumcentrica del mondo,non sono tutti come noi

[giannola]

Originariamente inviato da majin mixxi

generalizzazioni assurde,la gente che affolla i discount spesso hanno solo un televisore mezzo scassato e non sanno neppure cosa sia un plasma,avete un'idea un po' troppo forumcentrica del mondo,non sono tutti come noi

vi è anche una questione tecnica che, in parte, risponde al problema.
Una volta c'era la scala mobile, poi è stata abolita, ora probabilmente si iniziano ad avvertire gli effetti di quella scelta

[ironmanu]

Originariamente inviato da sempreio

dimmi quanti prodotti di quelli che hai elencato viene dall' italia? e poi capisci perchè l' italia non va bene

Bravissimo è prorpio tutto "solo" qui il bandolo della matassa,ed anche per un sacco di altri prodotti!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ironmanu

Bravissimo è prorpio tutto "solo" qui il bandolo della matassa,ed anche per un sacco di altri prodotti!

come ho detto prima ... non e' colpa nostra se l'italia e' fatta da persone capaci a fare solo automobili scadentissime e dal costo esagerato ...

[ironmanu]

Originariamente inviato da tdi150cv

diciamo che non era questo di cui volevo discutere pero' ti rispondo comunque ...
Nessuna di quelle che ho elencato , ma non e' colpa mia se in Italia abbiamo la FIAT che non vale na mezza cicca e poco altro.
Non conosco marchi di grido oppure qualitativamente validi nell'hi tec italiani , quindi che devo fare ? Comprero' roba estera no !?
Il punto sul quale volevo discutere non e' questo e' che ci si lamenta che non si arriva a fine mese eppure l'hi tec vende a piu' non posso. Due cose che non hanno senso di esistere insieme. Questo dico.
Sembra infatti che sia l'italia intera ad aver problemi di soldi e non aver di cui mangiare ... eppure i negozi di elettroncia E NON SOLO sono zeppi ... qualcosa non torna.

Io comunque su questo fatto ho una mia teoria di cui parlavo proprio l'altro dì a cena coi miei.
Si discuteva del fatto che riguardo a cellulari tutti,anche i figli di quelle famiglie dal reddito medio basso,hanno ilcell dell'ultima generazione.
Questo imho (ed anche il resto del mercato hi tech) si basa sul semplice fatto che comunque anche i beni di costo piu' elevato sono accessibili a molti.
Per esempio chi di voi adesso nn potrebbe spendere 2500 euro per una tv lcd (al di là del denaro speso in relazione del prodotto acquistato)?????
Insomma molti di voi,certo nn rimarrete un giorno senza mangiare per questa spesa.
Se invece considero un prodotto di media-alta gamma ne settore auto (35000 euro) allora un numero inferiore di voi se la potrebbe comprare pur mangiando tutti i dì.

Insomma si tratta di prodotti che nn hanno prezzi in assoluto proibitivi dunque in molti li possono comprare ecco che il cell da 250euro i ragazzetti da 15 anni ce l'hanno tutti invece che il più consono da 85...
imho ovviamente

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ironmanu

Io comunque su questo fatto ho una mia teoria di cui parlavo proprio l'altro dì a cena coi miei.
Si discuteva del fatto che riguardo a cellulari tutti,anche i figli di quelle famiglie dal reddito medio basso,hanno ilcell dell'ultima generazione.
Questo imho (ed anche il resto del mercato hi tech) si basa sul semplice fatto che comunque anche i beni di costo piu' elevato sono accessibili a molti.
Per esempio chi di voi adesso nn potrebbe spendere 2500 euro per una tv lcd (al di là del denaro speso in relazione del prodotto acquistato)?????
Insomma molti di voi,certo nn rimarrete un giorno senza mangiare per questa spesa.
Se invece considero un prodotto di media-alta gamma ne settore auto (35000 euro) allora un numero inferiore di voi se la potrebbe comprare pur mangiando tutti i dì.

Insomma si tratta di prodotti che nn hanno prezzi in assoluto proibitivi dunque in molti li possono comprare ecco che il cell da 250euro i ragazzetti da 15 anni ce l'hanno tutti invece che il più consono da 85...
imho ovviamente

il prezzo diventa proibitivo SOLO QUANDO NON RIESCI A SOSTENERLO CON IL TUO STIPENDIO.
Questo non vuol dire che lo compri e sei apposto perchè poi fatta la sottrazione stipendio - cellulare da 300 euro ti rimane quello con il quale campi. Per campare paghi un affitto delle bollette e tutto ha ovviamente un peso ... 300 euro non sara' proibitivo ... ma SOLO SE LI HAI O PUOI RIMBORSARLI.
Se li spendi CREDENDO di rimborsarli e poi non hai di che mangiare ... e' un problema tuo. E purtroppo e' la stragrande maggioranza.

[Lucio Virzì]

Auto dell'anno Europa 2006

Certi atteggiamenti, antiitaliani, e privi di senso, sono la rovina di questo paese.

LuVi

[giannola]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Auto dell'anno Europa 2006

Certi atteggiamenti, antiitaliani, e privi di senso, sono la rovina di questo paese.

LuVi

ci manca solo una macchina in grado di competere seriamente con le medio-alte delle case teutoniche

[ironmanu]

Originariamente inviato da tdi150cv

... e poi ?
Apro l'ennesimo tread sull'argomento in quanto vorrei capire davanti all'ennesimo momento di consumismo cosa spinge l'italiano medio a comprare l'impossibile per poi lamentarsi ...
Ora non e' una provocazione e' un dato di fatto ...
Son due giorni che cerco una bella xbox360 di quelle complete e guarda caso ... non se ne trova una ...
Accendo la tv e che vedo ? L'hi-tec quest'anno la fa da padrona ... cellulari , macchine digitali , console e televisori al plasma i regali piu' gettonati ... STICAAAAA mi vien da dire ...
Ora o nei vari negozi di questo genere son tutti ricchi che possono permettersi tali apparecchi , ma in questo caso son veramente tantissimi e c'è da andarne solo fieri , oppure in italia vige la voglia di lamentarsi e basta ...
Giuro davanti ad una marea di gente , gente ben presente anche qui , che si lamenta che l'economia fa pena , che non si arriva a fine mese , che il latte costa un casino e non si riesce a comprarlo , che gli affitti sono cari , che le case costano un casino , etc. , mi trovo obbligatoriamente a valutare l'altra faccia della medaglia ... ovvero un casino di altrettanta gente si permette di spendere l'impossibile nei su citati articoli. Basti vedere anche le singole firme di molti qui sul forum per rendersi conto di che apparecchiature elettroniche girano ...
La mia domanda quindi e' , ma tra queste due realta' , la via di mezzo , SE ESISTE , dov'è ?

personalmente prima dell'euro mi ricordo benissimo della bibita media in pizzeria a 3500 lire.adesso sono 3.5 euro e questo mi pare esplicativo visto che gli stipenfi sono immutati.
nel 2001 con 50000lire in tasca il week end mi sentivo con soldi da poter spendere,adesso la stessa sensazione me la danno 50euro.

[giannola]

Originariamente inviato da ironmanu

personalmente prima dell'euro mi ricordo benissimo della bibita media in pizzeria a 3500 lire.adesso sono 3.5 euro e questo mi pare esplicativo visto che gli stipenfi sono immutati.
nel 2001 con 50000lire in tasca il week end mi sentivo con soldi da poter spendere,adesso la stessa sensazione me la danno 50euro.

in effetti c'è chi ci ha marciato sopra

[ironmanu]

Originariamente inviato da tdi150cv

il prezzo diventa proibitivo SOLO QUANDO NON RIESCI A SOSTENERLO CON IL TUO STIPENDIO.
Questo non vuol dire che lo compri e sei apposto perchè poi fatta la sottrazione stipendio - cellulare da 300 euro ti rimane quello con il quale campi. Per campare paghi un affitto delle bollette e tutto ha ovviamente un peso ... 300 euro non sara' proibitivo ... ma SOLO SE LI HAI O PUOI RIMBORSARLI.
Se li spendi CREDENDO di rimborsarli e poi non hai di che mangiare ... e' un problema tuo. E purtroppo e' la stragrande maggioranza.

Ma certo,nn l'ho premesso ma mi volevo ricollegare alla sbadataggine nell'amministare le proprie finanze.Quindi analizzare il problema anche dal lato delle colpe dei consumatori.
Dicevo appunto che mi scandalizzo quando i ragazzini sfoggiano cell da 300 euro (alta gamma nel mercato cellulari),probabilmante il loro papà l'auto d'alta gamma nn ce l'ha.Come mai questa sproporzione????.
Perchè 300 euro per il cell li posso spendere tutti senza morire di fame,45000 euro per l'auto invece no!

Questo per il discorso della cattiva economia personale.

[ironmanu]

Originariamente inviato da dantes76

infatti. ma per molti va tutto bene, quello e' un punto che io ho battuto sempre, ma sempre inascoltato, hai mai fatto caso a quante agenzie tipo forus, stanno nanscendo in italia?
sembra di vedere l Albania delle piramidi o gli Usa del crack del 29...

A propositto ne ho visto la pubblicità in tv,ma bisogna essere matti!!!!!!

facendo 2 calcoli si vede benissimo che l'esempio portato dal tipo fa si che per 12000 euro se ne debbano rendere 18000(od una spoporzione comunque assurda)!!!!!AHOOOOO!!!