Non arriviamo a fine mese ...

[tdi150cv]

... e poi ?
Apro l'ennesimo tread sull'argomento in quanto vorrei capire davanti all'ennesimo momento di consumismo cosa spinge l'italiano medio a comprare l'impossibile per poi lamentarsi ...
Ora non e' una provocazione e' un dato di fatto ...
Son due giorni che cerco una bella xbox360 di quelle complete e guarda caso ... non se ne trova una ...
Accendo la tv e che vedo ? L'hi-tec quest'anno la fa da padrona ... cellulari , macchine digitali , console e televisori al plasma i regali piu' gettonati ... STICAAAAA mi vien da dire ...
Ora o nei vari negozi di questo genere son tutti ricchi che possono permettersi tali apparecchi , ma in questo caso son veramente tantissimi e c'è da andarne solo fieri , oppure in italia vige la voglia di lamentarsi e basta ...
Giuro davanti ad una marea di gente , gente ben presente anche qui , che si lamenta che l'economia fa pena , che non si arriva a fine mese , che il latte costa un casino e non si riesce a comprarlo , che gli affitti sono cari , che le case costano un casino , etc. , mi trovo obbligatoriamente a valutare l'altra faccia della medaglia ... ovvero un casino di altrettanta gente si permette di spendere l'impossibile nei su citati articoli. Basti vedere anche le singole firme di molti qui sul forum per rendersi conto di che apparecchiature elettroniche girano ...
La mia domanda quindi e' , ma tra queste due realta' , la via di mezzo , SE ESISTE , dov'è ?

[Gnappoide]

Non penso che ci sia solo la voglia di lamentarsi.
Natale penso sia l'unico momento in cui ci si può permettere una spesa "folle" per comprare e/o farsi regalare l'oggetto tanto atteso durante l'anno.
Diciamo che è un eccesso di spesa che si ammortizza negli 11 mesi successivi
Quello che non capisco invece sono le persone che pur di andare in vacanza vanno incontro a debiti con mutui e cazzi vari.

[sempreio]

Originariamente inviato da tdi150cv

... e poi ?
Apro l'ennesimo tread sull'argomento in quanto vorrei capire davanti all'ennesimo momento di consumismo cosa spinge l'italiano medio a comprare l'impossibile per poi lamentarsi ...
Ora non e' una provocazione e' un dato di fatto ...
Son due giorni che cerco una bella xbox360 di quelle complete e guarda caso ... non se ne trova una ...
Accendo la tv e che vedo ? L'hi-tec quest'anno la fa da padrona ... cellulari , macchine digitali , console e televisori al plasma i regali piu' gettonati ... STICAAAAA mi vien da dire ...
Ora o nei vari negozi di questo genere son tutti ricchi che possono permettersi tali apparecchi , ma in questo caso son veramente tantissimi e c'è da andarne solo fieri , oppure in italia vige la voglia di lamentarsi e basta ...
Giuro davanti ad una marea di gente , gente ben presente anche qui , che si lamenta che l'economia fa pena , che non si arriva a fine mese , che il latte costa un casino e non si riesce a comprarlo , che gli affitti sono cari , che le case costano un casino , etc. , mi trovo obbligatoriamente a valutare l'altra faccia della medaglia ... ovvero un casino di altrettanta gente si permette di spendere l'impossibile nei su citati articoli. Basti vedere anche le singole firme di molti qui sul forum per rendersi conto di che apparecchiature elettroniche girano ...
La mia domanda quindi e' , ma tra queste due realta' , la via di mezzo , SE ESISTE , dov'è ?

dimmi quanti prodotti di quelli che hai elencato viene dall' italia? e poi capisci perchè l' italia non va bene

[Maxmel]

Originariamente inviato da tdi150cv

... e poi ?
Apro l'ennesimo tread sull'argomento in quanto vorrei capire davanti all'ennesimo momento di consumismo cosa spinge l'italiano medio a comprare l'impossibile per poi lamentarsi ...
Ora non e' una provocazione e' un dato di fatto ...
Son due giorni che cerco una bella xbox360 di quelle complete e guarda caso ... non se ne trova una ...
Accendo la tv e che vedo ? L'hi-tec quest'anno la fa da padrona ... cellulari , macchine digitali , console e televisori al plasma i regali piu' gettonati ... STICAAAAA mi vien da dire ...
Ora o nei vari negozi di questo genere son tutti ricchi che possono permettersi tali apparecchi , ma in questo caso son veramente tantissimi e c'è da andarne solo fieri , oppure in italia vige la voglia di lamentarsi e basta ...
Giuro davanti ad una marea di gente , gente ben presente anche qui , che si lamenta che l'economia fa pena , che non si arriva a fine mese , che il latte costa un casino e non si riesce a comprarlo , che gli affitti sono cari , che le case costano un casino , etc. , mi trovo obbligatoriamente a valutare l'altra faccia della medaglia ... ovvero un casino di altrettanta gente si permette di spendere l'impossibile nei su citati articoli. Basti vedere anche le singole firme di molti qui sul forum per rendersi conto di che apparecchiature elettroniche girano ...
La mia domanda quindi e' , ma tra queste due realta' , la via di mezzo , SE ESISTE , dov'è ?

COme detto altre volte la gente che spende si vede di più di quella che non spende ovvio...
Vie di mezzo non ne esistono esite che chi ha i soldi li spende e chinon liha non li psende semplice...
Se aggiungi che la spereqazione dei redditi è in costante crescit, il quandro è abbasanza chiaro.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da sempreio

dimmi quanti prodotti di quelli che hai elencato viene dall' italia? e poi capisci perchè l' italia non va bene

diciamo che non era questo di cui volevo discutere pero' ti rispondo comunque ...
Nessuna di quelle che ho elencato , ma non e' colpa mia se in Italia abbiamo la FIAT che non vale na mezza cicca e poco altro.
Non conosco marchi di grido oppure qualitativamente validi nell'hi tec italiani , quindi che devo fare ? Comprero' roba estera no !?
Il punto sul quale volevo discutere non e' questo e' che ci si lamenta che non si arriva a fine mese eppure l'hi tec vende a piu' non posso. Due cose che non hanno senso di esistere insieme. Questo dico.
Sembra infatti che sia l'italia intera ad aver problemi di soldi e non aver di cui mangiare ... eppure i negozi di elettroncia E NON SOLO sono zeppi ... qualcosa non torna.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Maxmel

COme detto altre volte la gente che spende si vede di più di quella che non spende ovvio...
Vie di mezzo non ne esistono esite che chi ha i soldi li spende e chinon liha non li psende semplice...
Se aggiungi che la spereqazione dei redditi è in costante crescit, il quandro è abbasanza chiaro.

potrei anche darti ragione ma ai miei occhi vedo negozi zeppi e gente che spende ... Quindi sicuramente chi spende lo vedi , ma ne sto vedendo veramente una marea !

p.s. sto cercando a qualsiasi prezzo una stanza per 4 notti a cortina o asiago a capodanno ... nulla da fare nessuno sembra aver disponibilita' ...

Quindi ripeto ... che ci sia gente in crisi mi sta bene , ma che lo siamo tutti non credo proprio visto il quadro ... anzi sara' ben la minor parte.
oppure questo e' il risultato di incredibili debiti ?

[marco24]

Originariamente inviato da Maxmel

COme detto altre volte la gente che spende si vede di più di quella che non spende ovvio...

Verissimo... su questo sono d'accordo.

Vie di mezzo non ne esistono esite che chi ha i soldi li spende e chinon liha non li psende semplice...

Questo non è vero... lavorando in banca posso confermare che c'è gente che non paga debiti per qualche centinaia di € per poi prenotare vacanze da 2000 € un paio di volte all'anno se non di più; oppure altri che pur avendo delle entrate ridicole pretende dei soldi per comprarsi Mercedes ML o altri macchinoni.
Il mondo è vario... c'è veramente di tutto.

[Fil9998]

La parola magica è:

Il credito!!

aggiungi una 13ma fanno due mensilità in più con cui sfogarsi di botto da un paio d'anni di cinghia da panico.

calcola anche che molti negozi ormai praticano il
"comincia a pagare millemila rate a partire da fra due mesi" ...

il quadretto è completo.






Personalmente vedo meno propensione a cambiare auto ogni due- tre anni a 30-40 mila chilometri e a tenerla per altri due anni

sicuramente il taglio più grosso è stato dato all'abbigliamento specie griffato o costoso...

INCREDIBILMENTE, almeno dai consumi che vedo in giro,
si risparmia sulle cibarie...

magari per poi predere il tv o lettore dvd nuovi e sembrerebbe incredibile, ma manco tanto se pensi
che con TV DVD e condizionatore molti ci passano le vacanze IN casa poi quest'estate ....



un po' di tutto...

ma IMHO molta della disperata rivalsa natalizia con la quale si cerca di dimenticare un anno di cinghia...






personalmente vedo di sei mesi in sei mesi meno gente nei locali pubblici ...e le consumazioni son più modeste.






Che fai se il titanic affonda e ci stai sopra?'
Molti si ordinano l'ultima aragosta e shampagnino...
tanto ... che cambia??

[Maxmel]

Originariamente inviato da marco24

Questo non è vero... lavorando in banca posso confermare che c'è gente che non paga debiti per qualche centinaia di € per poi prenotare vacanze da 2000 € un paio di volte all'anno se non di più; oppure altri che pur avendo delle entrate ridicole pretende dei soldi per comprarsi Mercedes ML o altri macchinoni.
Il mondo è vario... c'è veramente di tutto.

mah... che io sappia le banche concedono credito a chi abbia possibilità di restituirlo su precise garanzie... Poi che ci sia chi non paga magari i dipendenti e vada cmq in vacanza non fatico a crederlo, parlo per esperiena personale...
Cmq se i soldi non li hai non c'è banca che tenga... on puoi neanche indebitarti...
E' anche vero che c'è un proliferare di istituti di mediazione creditizia incontrollato, che l'invidia (più o meno giustificabile...) e il desiderio di condividere agi che si vedono di normale apannaggio per altri spingono oltre il limite.

[Maxmel]

Originariamente inviato da tdi150cv

potrei anche darti ragione ma ai miei occhi vedo negozi zeppi e gente che spende ... Quindi sicuramente chi spende lo vedi , ma ne sto vedendo veramente una marea !

p.s. sto cercando a qualsiasi prezzo una stanza per 4 notti a cortina o asiago a capodanno ... nulla da fare nessuno sembra aver disponibilita' ...

Quindi ripeto ... che ci sia gente in crisi mi sta bene , ma che lo siamo tutti non credo proprio visto il quadro ... anzi sara' ben la minor parte.
oppure questo e' il risultato di incredibili debiti ?

Tutti no sicuramente una buona fetta di sicuro... Poi vabbè qesto non vuol dire che tu non debba essere in buona compagniaèsempre molto relativa un'osservazione personale del genere. Se vuoi qui alla fnac di torino di xboox 360 ne trovi quante vuoi, per esempio... Su cortina non ti saprei dire: non mi sono mai posto il problema... altro esempio..

[somfy]

Io credo che il periodo di grande consumismo che stiamo attraversando, sia la causa di quello che tu vedi!!!
L'hi-tec è chiaro la fa da padrona, e per quanto molto spesso i suoi prodotti siano superflui (o comunque non indispensabili) è difficile rinunciarci, a discapito di esigenze prioritarie, vuoi per far contenti i nostri figli, vuoi per soddisfazione personale.
D'altra parte la politica commerciale della rateizzazione (fino a pochi anni fa destinata solo a importanti necessità della crescita dell'individuo e della famiglia) la vediamo ora espansa in tutti i settori, e questo dal mio punto di vista è il motivo della tanta richiesta di qui si parla.
L'olio, la carne, il pane e cosi via, è chiaro che siano argomenti di cui lamentarsi per via del rincaro dei prezzi, (non ci si arriva più.....) deall'altra parte siamo martellati tutti giorni da propagande che ci mostrano come la bella auto, l'impianto surround, il telefonino di ultima generazione e cosi via siano alla portata di tutti,,,,basta rateizzare e con pochi €. al mese riusciamo
ad appagare i nostri desideri, compri oggi e inizi a pagare tra 1 anno, paghi 1 e prendi 2!!!
Alla fine non tutti siamo buoni amministratori delle nostre finanze, e quando incominciano ad arrivare le rate del surround, telefonino, plasma, auto ecc, e magari dobbiamo sommarle a quelle del mutuo per la casa, e alle varie spese mensili, ecco il botto!!!
Non sempre l'indice di acquisto è sinonimo di disponibilatà economica, specialmente in questi anni!!!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da somfy

Io credo che il periodo di grande consumismo che stiamo attraversando, sia la causa di quello che tu vedi!!!
L'hi-tec è chiaro la fa da padrona, e per quanto molto spesso i suoi prodotti siano superflui (o comunque non indispensabili) è difficile rinunciarci, a discapito di esigenze prioritarie, vuoi per far contenti i nostri figli, vuoi per soddisfazione personale.
D'altra parte la politica commerciale della rateizzazione (fino a pochi anni fa destinata solo a importanti necessità della crescita dell'individuo e della famiglia) la vediamo ora espansa in tutti i settori, e questo dal mio punto di vista è il motivo della tanta richiesta di qui si parla.
L'olio, la carne, il pane e cosi via, è chiaro che siano argomenti di cui lamentarsi per via del rincaro dei prezzi, (non ci si arriva più.....) deall'altra parte siamo martellati tutti giorni da propagande che ci mostrano come la bella auto, l'impianto surround, il telefonino di ultima generazione e cosi via siano alla portata di tutti,,,,basta rateizzare e con pochi €. al mese riusciamo
ad appagare i nostri desideri, compri oggi e inizi a pagare tra 1 anno, paghi 1 e prendi 2!!!
Alla fine non tutti siamo buoni amministratori delle nostre finanze, e quando incominciano ad arrivare le rate del surround, telefonino, plasma, auto ecc, e magari dobbiamo sommarle a quelle del mutuo per la casa, e alle varie spese mensili, ecco il botto!!!
Non sempre l'indice di acquisto è sinonimo di disponibilatà economica, specialmente in questi anni!!!

benissimo ... quindi se tanto mi da tanto il problema e' derivante da un NOSTRO cattivo uso degli stipendi giusto ?
Del resto stipendio - rata - rata - rata -rata = NON RIESCO A COMPRARMI IL PANE ... mea culpa.

[somfy]

Purtroppo, spesso è proprio ciò che accade!

[sbomberino]

secondo me

1 - magia delle rate... nessuno sta comprando in contanti. La 13^ parte (almeno per me) tra affitto, condominio, qualche cazzatella di regalo.

2 - i centri commerciali sono sempre pieni, ma l'80% della gente che sta li non compra nulla... al limite fanno la spesa nei supermercati annessi ai centri commerciali

3 - le xbox360 sono finite perchè ne hanno distribuite pochissime e quelle poche erano già tutte prenotate

4 - quando vedi che ti fanno un frullatore a rate e paghi a partire da novembre 2008... è indice che qualcosa non va nella ns economia

[somfy]

Originariamente inviato da sbomberino

4 - quando vedi che ti fanno un frullatore a rate e paghi a partire da novembre 2008... è indice che qualcosa non va nella ns economia

Non solo nella nostra, direi in quella mondiale!
Siamo noi che la sviluppiamo.....

[dantes76]

Originariamente inviato da sbomberino

secondo me



4 - quando vedi che ti fanno un frullatore a rate e paghi a partire da novembre 2008... è indice che qualcosa non va nella ns economia

infatti. ma per molti va tutto bene, quello e' un punto che io ho battuto sempre, ma sempre inascoltato, hai mai fatto caso a quante agenzie tipo forus, stanno nanscendo in italia?
sembra di vedere l Albania delle piramidi o gli Usa del crack del 29...

[giannola]

Originariamente inviato da sbomberino

secondo me

1 - magia delle rate... nessuno sta comprando in contanti. La 13^ parte (almeno per me) tra affitto, condominio, qualche cazzatella di regalo.

2 - i centri commerciali sono sempre pieni, ma l'80% della gente che sta li non compra nulla... al limite fanno la spesa nei supermercati annessi ai centri commerciali

3 - le xbox360 sono finite perchè ne hanno distribuite pochissime e quelle poche erano già tutte prenotate

4 - quando vedi che ti fanno un frullatore a rate e paghi a partire da novembre 2008... è indice che qualcosa non va nella ns economia

sono in parte d'accordo, ma vorrei completare.
Oggi la pubblicità bombarda il cittadino, che se non compra questo non è nessuno se non compra quello non è figo.
Soprattutto poi quando ci si mette lo stato a far pubblicità (ricordate i grazie del singolo acquisto che fa muovere l'eocnomia? aveva la parvenza di spot di beneficenza)
Poi aggiungi il discorso che puoi fare a rate da pagare nel 2250 e senza che ti chiedano garanzie (tanto son sicuri che ti fanno cacciar fuori i soldi al momento giusto).
mescola il tutto e vedrai....
La gente è veramente povera, c'è veramente crisi, ma TROPPI vivono al di sopra delle loro possibilità.
E + c'è crisi e piu si compra, perchè molti che entrano nel grande magazzino di turno vedono qualcuno coi sacchi pieni e si fanno venire l'invidia "perchè lui si e io no, tanto pagherò fra 2 anni, in due anni può succedere tutto" (come nella pubblicità unieuro che il ragazzo si compra la chitarra a rate e quando torna a pagare è un divo della musica).
Questo martellamento è una presa per i fondelli, che farà andare gli italiani (e non solo loro) in bancarotta.
Turbo diesel dovrebbe essere spaventato, non indignato, perchè chi compra così non è consapevole di ciò che fa e viene spinto verso un precipizio.
Per quanto mi riguarda io mi sento consapevole e quando compro hw, bado al compromesso tecnologia/prezzo.

[riaw]

Originariamente inviato da tdi150cv

... e poi ?
Apro l'ennesimo tread sull'argomento in quanto vorrei capire davanti all'ennesimo momento di consumismo cosa spinge l'italiano medio a comprare l'impossibile per poi lamentarsi ...
Ora non e' una provocazione e' un dato di fatto ...
Son due giorni che cerco una bella xbox360 di quelle complete e guarda caso ... non se ne trova una ...
Accendo la tv e che vedo ? L'hi-tec quest'anno la fa da padrona ... cellulari , macchine digitali , console e televisori al plasma i regali piu' gettonati ... STICAAAAA mi vien da dire ...
Ora o nei vari negozi di questo genere son tutti ricchi che possono permettersi tali apparecchi , ma in questo caso son veramente tantissimi e c'è da andarne solo fieri , oppure in italia vige la voglia di lamentarsi e basta ...
Giuro davanti ad una marea di gente , gente ben presente anche qui , che si lamenta che l'economia fa pena , che non si arriva a fine mese , che il latte costa un casino e non si riesce a comprarlo , che gli affitti sono cari , che le case costano un casino , etc. , mi trovo obbligatoriamente a valutare l'altra faccia della medaglia ... ovvero un casino di altrettanta gente si permette di spendere l'impossibile nei su citati articoli. Basti vedere anche le singole firme di molti qui sul forum per rendersi conto di che apparecchiature elettroniche girano ...
La mia domanda quindi e' , ma tra queste due realta' , la via di mezzo , SE ESISTE , dov'è ?

la via di mezzo non c'è.
e la gente fatica ad arrivare a fine mese non perchè non prende abbastanza di stipendio, ma perchè si fa prendere dalla mania delle rate e a fine mese hai

la rata per la macchina
la rata per il televisore al plasma
la rata per l'impianto dolby
la rata per il pc portatile
il mutuo della casa
la rata per il frigorifero
quella per la lavastoviglie
quella per la lavatrice
quella per il climatizzatore
ecc.ecc.

[sbomberino]

Originariamente inviato da riaw

la via di mezzo non c'è.
e la gente fatica ad arrivare a fine mese non perchè non prende abbastanza di stipendio, ma perchè si fa prendere dalla mania delle rate e a fine mese hai

la rata per la macchina
la rata per il televisore al plasma
la rata per l'impianto dolby
la rata per il pc portatile
il mutuo della casa
la rata per il frigorifero
quella per la lavastoviglie
quella per la lavatrice
quella per il climatizzatore
ecc.ecc.

Cosi però sembriamo tutti una manica di imbecilli lobotomizzati.
Il che in alcuni casi è vero... conosco persone che stanno sempre in bolletta, ma non rinunciano al nuovo telefonino ogni 3 mesi...
Però la maggior parte delle persone che conosco (e ci sono dentro anche io) subiscono un'altro tipo di situazione.

Ci sono situazioni dove è davvero difficile tirare avanti, perchè lo stipendio è rimasto a prima dell'euro, mentre si sono aggiornati i prezzi dei beni di consumo (alimentari compresi).
Le rate spesso diventano l'unica soluzione per rimediare a delle emergenze,
per esempio metti una famiglia che ha come entrata 2000 euro mensili (e penso che la media sia inferiore).
Togli 900 euro di muto,
400 di spese per gli alimenti,
200 per l'auto,
300 per le piccole spese di tutti i giorni,
e 200 euro.... che spariscono se ci sono dei figli o fanno parte della rata per pagare l'automobile.
ora se si rompe il frigorifero o bisogna fare dei lavori in casa... o si rompe la tv... ?

[giannola]

Originariamente inviato da sbomberino

Cosi però sembriamo tutti una manica di imbecilli lobotomizzati.
Il che in alcuni casi è vero... conosco persone che stanno sempre in bolletta, ma non rinunciano al nuovo telefonino ogni 3 mesi...
Però la maggior parte delle persone che conosco (e ci sono dentro anche io) subiscono un'altro tipo di situazione.

Ci sono situazioni dove è davvero difficile tirare avanti, perchè lo stipendio è rimasto a prima dell'euro, mentre si sono aggiornati i prezzi dei beni di consumo (alimentari compresi).
Le rate spesso diventano l'unica soluzione per rimediare a delle emergenze,
per esempio metti una famiglia che ha come entrata 2000 euro mensili (e penso che la media sia inferiore).
Togli 900 euro di muto,
400 di spese per gli alimenti,
200 per l'auto,
300 per le piccole spese di tutti i giorni,
e 200 euro.... che spariscono se ci sono dei figli o fanno parte della rata per pagare l'automobile.
ora se si rompe il frigorifero o bisogna fare dei lavori in casa... o si rompe la tv... ?

e difatti questa situazione è frustrante per tutti, ma non tutti riescono a resistere ai propri desideri (e al bombardamento pubblicitario), e al grido di "che cosa ho dalla vita" si gettano a capofitto.
Molti non pensano, vivono col cervello scollegato, siamo noi i poveri "fessi" che si preoccupano (e scrivono) su questo problema.
Se così non fosse non si parlerebbe di "consumo di massa".
C'è gente che per l'invidia del vicino, si cambia la macchina ogni 2-3 anni, io mi sono tenuto la mia per quasi 14 (finchè funziona perchè cambiarla è stato il mio pensiero)
Viviamo nella società del "sei ciò che possiedi", se uno non si conforma deve avere la capacità di sopportare gli sguardi di commiserazione.
Spesso entro in un negozio che sono trasandato (per scelta), dovresti vedere come mi guardano.
In questa società l'abito fa il monaco...
A proposito una volta ho sentito di un barbone in america che ha raccolto tante monete da metterci insieme la 1a rata per comprarsi una pontiac ed è andato dal concessionario.