Chris Roberts: avrei voluto spiegare meglio le fasi di sviluppo di Star Citizen

[cronos1990]

Originariamente inviato da calabar

Chiunque sia abbastanza informato sul mondo dei videogiochi sa bene che occorrono parecchi anni per svilupparne uno. Se tu finanzi un progetto agli albori, beh, devi mettere in conto di dover aspettare divesi anni prima di poter mettere mano ad un prodotto utilizzabile.
Direi che la stragrande maggioranza di chi ha finanziato il progetto non aveva però questa consapevolezza, e da qui le critiche dei finanziatori e il "mea culpa" dell'autore per non aver chiarito questi aspetti.

I problemi di fondo sono 2 nello specifico della situazione, divisi equamente tra le parti.

Da un lato l'inconsapevolezza dell'utente finale (e del finanziatore in questo caso) di come si sviluppa un videogioco, che si lega anche al fatto che in genere un gioco viene annunciato dopo che è già in sviluppo da almeno un paio d'anni se non più. Non è che ci volesse CR per indagare su questo fatto. Chiaro che però la percezione della stragrande maggioranza delle persone è che la realtà sia diversa proprio per le tempistiche cui finora è stata abituata, e giustamente non è che chiunque conosce, o deve conoscere, come funziona lo sviluppo di un videogioco: il giocatore è interessato a giocare, e forse CR doveva spiegare meglio il funzionamento di quest'aspetto fin dall'inizio.

Dall'altro, però, siamo di fronte ad una situazione comunque criticabile: il problema principale di Chris poteva essere unicamente quello delle risorse finanziarie rispetto ad un Tripla A con finanziamento "classico", ma al netto delle spese di marketing per un gioco con publisher, dove queste contano per un buon 60-65%, di fatto è riuscito (complimenti a lui) a racimolare una cifra che pone SC tra i giochi più finanziati della storia. Quindi i soldi li ha avuti per fare quello che voleva, anzi molti di più in realtà (ricordo che l'autofinanziamento totale, all'inizio, prevedeva una somma di 23 milioni; siamo ad oltre 100 milioni).
Quindi a questo punto, senza dietrologie su "cosa" ci fa con quei soldi, ci sarebbe esclusivamente da "lavorare", tra l'altro con risorse di uomini e materiali di prim'ordine. Ma siamo ad oltre 4 anni di sviluppo (non 1-2 come dice qualcuno) e nonostante ciò non esistono ancora parecchi moduli del gioco, ed al contempo quelli creati sono spesso stati rilasciati in ritardo, limitati nelle loro funzionalità e con parecchi bug e problemi di ottimizzazione. Lo sviluppo di un videogioco di questa grandezza sarà pure lungo, ma mediamente parliamo di 5-6 anni nei casi peggiori; qui non ci vuole un veggente per notare che, se le cose non accelerano, il rischio di andare ben oltre il lecito è più che concreto. Perché a questi ritmi il gioco lo completa, se lo completa, quando arrivo alla pensione.
E sappiamo tutti che nessuno di noi ci arriverà alla pensione


Quello che noto invece, come al solito, che la stragrande maggioranza si schiera per partito preso a favore o conpro CR; sarà che sono strano, ma mi pare che manchi buon senso sia da parte di chi segue il progetto, sia da parte del nostro eroe di turno.
Entrambe le entità hanno finora parlato o fatto a sproposito più del dovuto. Però, quel che è certo, è che finora chi ha pagato non ha ricevuto quello che è stato annunciato. Il che non vuol dire che non lo otterrà, ma è pur vero che finora tutte le date promesse sono state saltate a piè pari.
Ricordo, a beneficio di chi non vuole farlo, che la famosa road-map mostrata tempo fa in teoria prevedeva il gioco completo e pronto per quest'anno. Ora, fermo restando che una previsione del genere l'ho sempre considerata ottimistica, dove sarebbe stato lecito pensare ad un ritardo di 1 anno/1 anno e mezzo (diciamo release per fine 2017?), qui siamo ad una situazione in cui, ad occhio e croce, il gioco lo vedremo per il 2020-2022... sempre che esca.

Noir79 dice che un MMO in genere è più complesso da creare: vero. Ma tanto per fare un paragone, GW2 (uno degli MMO più vasti che esistano, per tutta una serie di motivi) con risorse sia finanziarie per la programmazione che materiali di uomini ed attrezzature paragonabili, ci ha impiegato circa 6 anni a sviluppare da zero il gioco, ed è stato uno degli MMO con lo sviluppo più lungo... e di fatto parliamo di un gioco che ne contiene 3 in 1.
Tra l'altro, GW2 richiede un livello di complessità a livello di netcode decisamente superiore: perché spesso si ritrova a dover gestire un numero di giocatori nella stessa istanza che è nettamente superiore rispetto a quella prevista per SC. Ed è su quest'aspetto che ci sono i maggiori problemi per lo sviluppo di un MMO (tant'è che anche a distanza di 3 anni dalla release ArenaNet ha continuano a lavorare sopra il suo prodotto su quest'aspetto).

Io sinceramente non penso che CR voglia fare il furbo, non aveva certo bisogno di tutta quest'operazione. Io penso semplicemente che stia lavorando male, e che a furia di pensare a far soldi (l'impressione tangibile è che abbia iniziato ad interessarsi troppo alla raccolta fondi per raggiungere chissà quali obiettivi neanche immaginati all'inizio) abbia perso di vista le vere priorità per lo sviluppo del gioco.

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Considerando quei 2 spiccioli che ho messo al day one, e le oltre 100 ore di gioco nelle varie alfa che mi hanno fatto già divertire molto, e gli innumerevoli video, articoli, e altri contenuti che il progetto mi ha offerto, direi che si sono già ripagati da lungo tempo.

E pensare che ancora siamo solo all'inizio, sempre senza cacciare un solo euro entro l'anno probabilmente giocherò a Squadron 42, e fra un paio d'anni nello spazio open world più bello mai realizzato.

Seguire da vicino lo sviluppo di un videogame incredibile come questo è fantastico, ma è chiaro che solo alcuni possono capirlo, gli altri si divertono a fare discussioni sterili.

Sono tutte valutazioni personali che lasciano il tempo che trovano. D'altro canto, nessuno discute sul fatto se una persona è felice o meno della situazione attuale.

Il discorso da fare qui, però, è puramente oggettivo: hanno ottenuto più del quadruplo di quanto previsto per l'autofinanziamento, hanno ottenuto tutte le risorse che volevano, hanno presentato un progetto ed una road-map. Il "contratto" tra finanziatori e creatori del gioco è semplice: ottenere un gioco completo di un certo tipo entro una certa data, con step di sviluppo e rilascio di singoli moduli.
Finora sono state disattese tutte le promesse e le date fissate, e dubito a meno di salti quantici temporali che rispetteranno la data del 2016 come release definitiva del gioco. Quindi l'utente non è stato "ripagato da lungo tempo", ed anzi ha tutti i diritti per lamentarsi; sempre rimanendo nel lecito e nel ragionevole (cosa che sembra non avvenire quasi mai).

Originariamente inviato da Micheleb

La gravidanza di una donna dura 9 mesi. Se 9 donne rimangono incinte, il figlio esce in un mese?

Premesso che è il paragone meno azzeccato della storia, il punto è che qui hai una donna che partorisce dopo 27 mesi anziché 9... ed ancora non hai la certezza che avvenga il fatto.

Originariamente inviato da Micheleb

Il punto è che non puoi usare così linearmente l'FTE... In questo progetto ci sono troppe incognite a partire dalla scala del progetto. Tecnologie che non sono state mai utilizzate in questo modo prima d'ora, a partire dal motore grafico...

Eeeeh, tombola

Le incognite che ha CR con SC, sono le stesse che ha qualunque SH quando crea un gioco. Non è che qui stiamo facendo qualcosa di diverso.
Questo gioco non ha nulla che non è mai stato usato, semplicemente ha il vantaggio (rispetto ad un gioco con publisher) che CR può farlo esattamente come vuole senza vincoli da parte del publisher o finanziatori di terze parti; ma a differenza di un normale crowdfounding ha racimolato soldi pari a quelle di un Tripla A.
Il motore grafico, per quanto moddato (pratica tra l'altro comune in molti casi) è il Cryengine, non una "tecnologia che non è mai stata usata". Semmai, e questo è colpa di CR (ritorniamo al mio discorso: si è lavorato semplicemente male) si è voluto usare un engine che NON è adatto per un MMO; da qui derivano parte dei grossi problemi che si è trovato di fronte. Ma se vuoi usare un Audi TT per arare i campi, anziché un'aratro, poi ne paghi le conseguenze.

Originariamente inviato da kiwivda

Però che putiferio per un gioco.

Io sono un backer, da circa un anno e mezzo, e mi piace molto il modo in cui sta venendo la simulazione. I tempi per me non sono certo un problema e sinceramente credo che il prodotto non sarà mai veramente finito, ma un susseguirsi di versioni sempre più rifinite e corrette.

Poi se uno si sente derubato e vuole un gioco finito in tempo zero, beh ha sbagliato approccio al crowfoundings, era meglio se si comprava un gioco già fatto e finito.

Sinceramente lo vivo come un esperimento, un terrario che si evolve nel quale posso suggerire idee, trovare difetti, e fare domande per le quali ricevo risposte.

Uno dei commenti che condivido di più.

Io sinceramente credo che alla fine un prodotto finito lo si otterrà (che poi verrà ulteriormente sviluppato in futuro credo sia più che lecito attenderselo). Di sicuro chi parla di furti, ha aderito ad una campagna Crowdfounding senza sapere di cosa si tratta: un finanziamento a fondo perduto, che non ti fornisce alcuna sicurezza.

Io ho finanziato fin dall'inizio, la situazione pultroppo non è come speravo, ma non si può parlare di furto. Oltretutto, sono comunque convinto che le motivazioni di CR sono reali, quindi presto o tardi il gioco lo farà uscire.
Neanche io ho problemi reali con le tempistiche: certo, da un lato non si può criticare che i ritardi sono troppi e di tale entità che qualcosa che non va esiste, ma dall'altro la prendo con filosofia.

Originariamente inviato da Darrosquall

Se hai dietro un publisher che mette i soldi, devi dare conto al publisher e rispettare i tempi che ti impone il publisher, non ti puoi permettere di deriderlo.

Stessa cosa se dietro c'è un milione di sognatori che hanno messo i soldi.

Chris Roberts quindi, non solo ha sistemato se stesso e la sua cari Sandi a vita, ma adesso si permette pure di trollare i finanziatori, che hanno l'ardire di lamentarsi.

Peccato che non sia così.

Peccato davvero, non è ironico: a mio avviso l'assenza di qualunque tipo di vincolo/controllo nel CF è alla lunga pericoloso. Qui di fatto CR non ha vincoli. Non mi dilungo però, andremmo troppo OT.

Originariamente inviato da Noir79

Anche questa affermazione é frutto di mancata ricerca. Star Citizen é giá discretamente ottimizzato a livello di prestazioni, e molte configurazioni fanno oltre 60FPS maxxate.

Il problema a cui ti riferisci riguarda la PTU e le modalitá multiplayer, in cui il frame-rate é legato al calcolo dei frame lato server, non facendo uso di interopolazione come invece succede in altri giochi. Gli sviluppatori hanno giá detto che certamente lo faranno, ma che per ora non é una prioritá.

Tant'é che gente con piú tempo di me ha hackato il modo di lanciare la PTU in modalitá giocatore singolo, e in assenza della restrizione di cui sopra gira alla grande.

Sinceramente troppo presto per fare questi discorsi: la situazione a livello di prestazione la rimanderei alla release definitiva del gioco.

Allo stato attuale il gioco gira oggettivamente male. Ma è anche oggettivo il fatto che siamo ancora in piena fase di creazione del gioco (mancano ancora parecchi moduli e parti), e l'ottimizzazione è una delle ultime fasi di produzione, se non l'ultima.

Il fatto che la gente abbia hackato il gioco lascia il tempo che trova: primo perché valuto il gioco che produce CR, non il gioco che viene moddato. Secondo, siamo ancora distante anni luce dalla situazione reale di gioco (ovvero, oltre all'assenza di molte parti del gioco, il numero di giocatori presenti SIA come totale SIA come presenza su singole istanze di gioco).

[Noir79]

Originariamente inviato da Darrosquall

hai detto te noir, bisogna hackerare per lanciarlo in single, e quindi poter fare ancora meno del poco che puoi fare dopo 3 anni.
Fermo restando che io ricordo prestazioni ridicole anche nell'hangar, con frame rate traballante sui 30 40 con una 970. E comunque non è solo un problema di frame rate, è il gioco che gira proprio male, complice le orribili animazioni.

Essù.

Perché non é ancora finito forse?

[Vinnie]

Siccome sono totalmente ignorante in materia.... chiedo.

Oggettivamente è tipo DayZ?
Non parlo del gioco in se ma delle attese infinite per avere poco o nulla.
Di fatto pagai 20€ quando ci fu data la possibilità di aquistarlo in early alpha a dicembre 2013.
Dopo più di due anni il gioco è ancora in early alpha. Di soldi ne han fatti a uffa ma di procedere nel gioco vero e proprio non se ne parla.
DayZ ha evidenti problemi di engine. Invece di risolvere i problemi che sono alla BASE del gioco cosa fanno? Ti aggiungono le scarpe, il vestiario, qualche arma del cazzo (buggata), poi ogni tanto esce l'aggiornamento... toh, ora dopo 3 metri di corsa muori per assideramento. Altra patch, ora muori perchè ha sete dopo 4 minuti ecc.
Giochi in un cazzo di open space e dai solo un camioncino del cavolo per gli spostamenti. Camioncino che ne trovi forse due in tutto il server e sono sempre rotti o manca qualcosa.
E questo quando va bene. Quando va male, ti sei lootato come un deficiente per ore, vinci scontri a fuoco (con un netcode sempre in desync), recuperi armi. Slogghi, rilogghi il giorno dopo e tadaaaaa personaggio resettato.
Per cui uno si rompe e li manda in culo.
Certo, per 20€ posso dire di essermi divertito tantissime ore, il phatos di dayz (per quelli a cui piace il genere) è notevole; però mi sento preso per il culo.
Due anni per non passare nemmeno alla beta? Davvero? Seriamente?

Per cui chiedo... SC soffre degli stessi problemi?
I video che ho visto in giro sono belli ma... scatta anche con configurazioni da pc NASA. Ok crowfunding ma ho visto che a listino hanno astronavi che costano decine di migliaia di euro. Ok, per far cosa?
Davvero lo chiedo perchè non lo so.
Altra cosa, ma quando (se) uscirà.... non avrà giá un engine vecchio di un paio di generazioni?

[Noir79]

Altri utenti meno informati potrebbero risponderti di si.

Cloud Imperium ha lavorato e lavora ancora dietro le quinte per modificare pesantemente il motore grafico - il Cry Engine - e adattarlo alle necessitá del gioco.

Negli ultimi due anni sotto questo aspetto hanno:

-convertito il motore da 32 a 64 bit per gestire le elevate distanze in un gioco spaziale: se vi ricordate la prima versione di Arena Commander aveva una mappa molto limitata in dimensioni proprio per questo motivo, mentre ora la "baby PU" ha un'estensione di centinaia di migliaia di Km;
-implementato le "griglie fisiche localizzate" per permettere alle persone di muoversi dentro le astronavi in movimento indipendentemente dal movimento che fa l'astronave; questo é un traguardo notevole, i giochi che hanno tentato qualcosa di simile si contano sulla punta delle dita;
-lavorato sulla pipeline delle astronavi che ha permesso di velocizzare la loro produzione: in particolare la Constellation é stata rifatta da zero, e molte altre; questo grafico mostra quali nave siano giá utilizzabili nel gioco (aggiornato a Gennaio 2016);

Devono ancora lavorare sulle animazioni pertinenti alla componente FPS del gioco, il netcode e il sistema di instancing per aumentare il numero di giocatori/navi in contemporanea, ottimizzare in generale ulteriormente le prestazioni e tutto il sistema di gestione degli NPC, del commercio, del mining. Senza contare Squadron 42.

Quindi si, prima di altri due anni non si uscirá dalla beta - ma del resto, gli MMO sono il tipo di gioco piú difficile da programmare:



Se vuoi toccare con mano, scarica l'ultima versione del gioco e prova l'universo persistente; se vuoi provare le navi multi-equipaggio, fammi un fischio e vedró se riusciamo a collegarci allo stesso server durante il weekend.

[koni]

Originariamente inviato da Noir79

Argomenti: ancora zero

ti sei fatto la macro per rispondere a tutti i post contro SC cosi

non sono contrario a chi rischia con kickstater e simili sono altamente contrario a questi scam dato che ormai stiamo arrivando al livello che di religione fra un po' si scoprirà che pure sulla bibbia c'era scritto l'avvento di SC e del suo profeta

[Noir79]

Originariamente inviato da koni

ti sei fatto la macro per rispondere a tutti i post contro SC cosi

non sono contrario a chi rischia con kickstater e simili sono altamente contrario a questi scam dato che ormai stiamo arrivando al livello che di religione fra un po' si scoprirà che pure sulla bibbia c'era scritto l'avvento di SC e del suo profeta

Se tutto quello che fate é spalare fango che altro vuoi che risponda.
Tu lo chiami truffa e fai le faccine, e magari pretendi pure di essere preso sul serio... ma non vi vergognate di fare la figura di chi non sa di cosa parla ogni volta che scrivete un post di due linee che non aggiunge niente alla discussione?

[greyhound3]

Bha personalmente ho sempre visto sto progetto come un tamagoci in cui dai da mangiare a chris R comprandogli le navi e lo tieni felice parlandone bene sui forum

[Vinnie]

Originariamente inviato da Noir79

Se vuoi toccare con mano, scarica l'ultima versione del gioco e prova l'universo persistente; se vuoi provare le navi multi-equipaggio, fammi un fischio e vedró se riusciamo a collegarci allo stesso server durante il weekend.

Grazie per le info.
Detto che cmq mi sono ripromesso che non comprerò mai più early access (DayZ) e nemmeno preorder (BF4), c'è la possibilità di provare senza dare un centesimo?
Non sono un taccagno, tutt'altro, solo, per principio, non do più un centesimo fino a gioco finito.
"Dare moneta, vedere cammello!"

[Noir79]

Originariamente inviato da Vinnie

Grazie per le info.
Detto che cmq mi sono ripromesso che non comprerò mai più early access (DayZ) e nemmeno preorder (BF4), c'è la possibilità di provare senza dare un centesimo?
Non sono un taccagno, tutt'altro, solo, per principio, non do più un centesimo fino a gioco finito.
"Dare moneta, vedere cammello!"

Occasionalmente organizzano settimane di volo gratis proprio per i S. Tomasso come te

[italiansolider]

Originariamente inviato da cronos1990

...siamo di fronte ad una situazione comunque criticabile: il problema principale di Chris poteva essere unicamente quello delle risorse finanziarie rispetto ad un Tripla A con finanziamento "classico", ma al netto delle spese di marketing per un gioco con publisher, dove queste contano per un buon 60-65%, di fatto è riuscito (complimenti a lui) a racimolare una cifra che pone SC tra i giochi più finanziati della storia. Quindi i soldi li ha avuti per fare quello che voleva, anzi molti di più in realtà (ricordo che l'autofinanziamento totale, all'inizio, prevedeva una somma di 23 milioni; siamo ad oltre 100 milioni).
Quindi a questo punto, senza dietrologie su "cosa" ci fa con quei soldi, ci sarebbe esclusivamente da "lavorare", tra l'altro con risorse di uomini e materiali di prim'ordine. Ma siamo ad oltre 4 anni di sviluppo (non 1-2 come dice qualcuno) e nonostante ciò non esistono ancora parecchi moduli del gioco, ed al contempo quelli creati sono spesso stati rilasciati in ritardo, limitati nelle loro funzionalità e con parecchi bug e problemi di ottimizzazione. Lo sviluppo di un videogioco di questa grandezza sarà pure lungo, ma mediamente parliamo di 5-6 anni nei casi peggiori; qui non ci vuole un veggente per notare che, se le cose non accelerano, il rischio di andare ben oltre il lecito è più che concreto. Perché a questi ritmi il gioco lo completa, se lo completa, quando arrivo alla pensione.
E sappiamo tutti che nessuno di noi ci arriverà alla pensione :asd:

Infatti ciò che stanno facendo è esclusivamente lavorare. I moduli esistono tutti (molti in uno stato grazzo) e stanno venendo unificati (come da programma). Il modulo Fps è gia presente nel ptu unito al modulo arena commander. Lo sviluppo di questi giochi, come hai detto, è lungo, ma nei casi peggiori si arriva tranquillamente a 7-8 anni. Dico "peggiori" perchè spesso ciò accade per mmo di normale portata, cosa che SC non è.

Originariamente inviato da cronos1990

Noir79 dice che un MMO in genere è più complesso da creare: vero. Ma tanto per fare un paragone, GW2 (uno degli MMO più vasti che esistano, per tutta una serie di motivi) con risorse sia finanziarie per la programmazione che materiali di uomini ed attrezzature paragonabili, ci ha impiegato circa 6 anni a sviluppare da zero il gioco, ed è stato uno degli MMO con lo sviluppo più lungo... e di fatto parliamo di un gioco che ne contiene 3 in 1.
Tra l'altro, GW2 richiede un livello di complessità a livello di netcode decisamente superiore: perché spesso si ritrova a dover gestire un numero di giocatori nella stessa istanza che è nettamente superiore rispetto a quella prevista per SC. Ed è su quest'aspetto che ci sono i maggiori problemi per lo sviluppo di un MMO (tant'è che anche a distanza di 3 anni dalla release ArenaNet ha continuano a lavorare sopra il suo prodotto su quest'aspetto).

Per quale motivo Gw2 contiene 3 giochi in uno? Inoltre affermi che gw2 richiede un livello di complessità nel netcode superiore rispetto a quello previsto per star citizen. Sbagliatissimo. Gw2 ha un netcode come tanti altri non dissimile a quello di wow ad esempio. Più giocatori non significa obbligatoriamente "netcode più complicato", quello che conta sono la quantità e la complessità di informazioni che il server deve gestire. Un client di SC, in una sessione in ptu, immette nel server forse dieci volte la mole di dati che un client di gw2 manda al corrispettivo server. Il solo fatto che star citizen abbia una fisica molto complessa (fisica da far gestire al server in quanto se, ad esempio, una nave è alla deriva nello spazio con una velocità angolare "Ox,Oy,Oz" sui 3 assi tale velocità dovrà essere uguale per tutti i client) rende le informazioni che il server deve gestire estremamente complesse e pesanti e mi permetto di ricordarti che ciò si applica non solo alle navi ma anche ai giocatori e a qualunque oggetto in 0g come i distributori, le sedie, le casse che fluttuano nel ptu in una delle stazioni presenti. Un sistema di questo tipo, gia ora, permette di trasportare fisicamente da una parte all' altra del sistema qualunque oggetto, che sia una cassa, una sedia, un distributore automatico, un pezzo di nave:

https://www.youtube.com/watch?v=7JefpItmHgg

Originariamente inviato da cronos1990

...Io penso semplicemente che (CR) stia lavorando male, e che a furia di pensare a far soldi (l'impressione tangibile è che abbia iniziato ad interessarsi troppo alla raccolta fondi per raggiungere chissà quali obiettivi neanche immaginati all'inizio) abbia perso di vista le vere priorità per lo sviluppo del gioco.

Qui credo che tu sia davvero poco informato. I "nuovi" (l'ultimo aggiunto risale a circa un anno fa) stretch goal sono stati aggiunti perchè la raccolta fondi iniziale fu un successo e pertanto (anzichè tenersi i milioni l'extra) è stato dieciso di utilizzare il denaro aggiunto per migliorare, ampliare e rendere più complesso l'intero gioco. Sono così state aggiunte cose importanti come il team specializzato nella generazione procedurale e tanto altro (non mancano piccolezze, ma non è forse meglio così?). Arrivati a quota 65 milioni si è deciso di non aggiungere nient'altro nessuna nuova nave, niente di niente, poichè lo sviluppo si sarebbe dilungato troppo. Così è stato.

Originariamente inviato da cronos1990

Le incognite che ha CR con SC, sono le stesse che ha qualunque SH quando crea un gioco. Non è che qui stiamo facendo qualcosa di diverso.
Questo gioco non ha nulla che non è mai stato usato, semplicemente ha il vantaggio (rispetto ad un gioco con publisher) che CR può farlo esattamente come vuole senza vincoli da parte del publisher o finanziatori di terze parti; ma a differenza di un normale crowdfounding ha racimolato soldi pari a quelle di un Tripla A.
Il motore grafico, per quanto moddato (pratica tra l'altro comune in molti casi) è il Cryengine, non una "tecnologia che non è mai stata usata". Semmai, e questo è colpa di CR (ritorniamo al mio discorso: si è lavorato semplicemente male) si è voluto usare un engine che NON è adatto per un MMO; da qui derivano parte dei grossi problemi che si è trovato di fronte. Ma se vuoi usare un Audi TT per arare i campi, anziché un'aratro, poi ne paghi le conseguenze.

Questo gioco ha già tante cose che non sono mai state usate. Dalla fisica newtoniana (fatta come si deve) al combattimento in 0G (sempre fatto come si deve). Dalle gravity grids (fatte come si deve) alla possibilità di trasportare oggetti da una parte all'altra dell' universo (per davvero e non sottoforma di variabile nell' "inventario" della nave).

Il motore grafico è il cryengine, si, ma sul cryengine le mappe di 200 bilioni di chilometri cubi non esistono. Così come non esistono interazioni ben fatte e complesse in 0G, così come non esistono le animazioni procedurali degli urti tra giocatori e oggetti solidi, così come non esistono mappe volanti comandate dai giocatori ne tantomeno esiste una tecnologia in grado di generare pianeti in modo procedurale. Inoltre il cryengine è stato convertito in 64bit. Cio significa che al momento attuale la CIG è l' unica azienda a possedere una build del cry engine in 64bit. Cioè loro hanno convertito in 64bit un motore che non è nemmeno il loro, non so se mi spiego. Ed è per questead altre migliorie che nel team di sviluppo ci sono molti ex programmatori del cryengine2 (quello del primo crysis per intenderci). Non mi pare che ci sia in giro nessun progetto passato o futuro di complessità paragonabile a quella di SC (motivo per il quale è anche troppo comodo paragonare gw2 o qualunque altro mmo a star citizen). Affermi poi che "si è voluto un engine non adatto ad un MMO" questo è sbagliato, ArcheAge è stato sviluppato proprio su cryengine e mi pare sia un MMO. Inoltre anche se fosse così, star citizen è più di un MMO. Negli mmo di rado hai meccaniche shooter paragonabili a quelle di fps come crysis, così come di rado hai la possibilità di pilotare delle mappe (perché di questo si tratta) con dentro altri giocatori e così via... ...aggiungerei pure che senza il cryengine sarebbe stato difficile raggiungere il livello di dettaglio generale con il quale sta venendo su il progetto.

Per un articolo più approfondito riguardo il netcode rimando a chi è interessato al seguente link:
http://starcitizen.it/chris-roberts-...olo-giocatore/


Per altri articoli utili a comprendere "Perchè star citizen ci stà mettendo così tanto a uscire..." (nonostante sia ancora nei tempi di un "semplice" mmo). Rimando a un paio di articoli di design interessanti tradotti da due community italiane di star citizen:

http://starcitizenitalia.com/notizie...ella-navi-r807

http://starcitizenitalia.com/notizie...zione-del-r815

http://starcitizen.it/documento-di-p...a-elettronica/

[baarzo]

mi permetto se posso con un piccolo off topic che però centra con il crow finding.

c'è una piccola raccolta di finanziamenti per inserire i dialoghi in italiano nelle enached edition di baldur's gate e sopratutto per tradurre in ita la nuova espansione di baldur's gate che uscirà prossimamente. per ulteriori informazioni metto il link

https://www.eppela.com/it/projects/5286-doppiaggio-di-baldur-s-gate-enhanced-edition

[italiansolider]

Commento scomparso. Divertente. Sul forum si trova ancora.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da Vinnie

Siccome sono totalmente ignorante in materia.... chiedo.

Oggettivamente è tipo DayZ?
Non parlo del gioco in se ma delle attese infinite per avere poco o nulla.
Di fatto pagai 20€ quando ci fu data la possibilità di aquistarlo in early alpha a dicembre 2013.
Dopo più di due anni il gioco è ancora in early alpha. Di soldi ne han fatti a uffa ma di procedere nel gioco vero e proprio non se ne parla.
[...]

bingo, è la stessa identica situazione.

Originariamente inviato da Noir79

Altri utenti meno informati potrebbero risponderti di si.

Cloud Imperium ha lavorato e lavora ancora dietro le quinte per modificare pesantemente il motore grafico - il Cry Engine - e adattarlo alle necessitá del gioco.

[...]

E invece tu dimostri di essere poco informato noir, per DayZ è uscito giusto qualche giorno un video che mostra la nuova beta ancora privata, con il nuovissimo engine D11.

Dopo 3 anni il gioco è ancora indietrissimo rispetto alla mod, e mentre il mondo va su engine D12 compatibili, loro rifanno l'engine da zero e lo rifanno vecchio.

In più il suo creatore/scammer se n'è andato prima del deragliamento, un po' quello che hanno fatto i generali di Chris Roberts, che il grande capo ha minimizzato. Il turnover è normale, certo, non è normale che però tutti quelli che avevano una posizione di comando all'infuori di sua maestà, abbiano mollato.

DayZ e Star Citizen sono le due orribili pagine del crowdfunding milionario, hanno fatto le stesse identiche porcate. In DayZ c'è una mappa quantomeno, vuota ma c'è

[Estwald]

Originariamente inviato da Antonio23

non le capiresti, probabilmente, comunque: hai mai sentito parlare di ore uomo alla base di qualsiasi ambito di project management? se stimi che un progetto possa essere completato in X ore-uomo, quante ore ci metti a finirlo se hai 10 uomini invece di 100?

La sua era una sorta di citazione da The Mythical Man-Month, abbastanza in tema. Poi discutetene pure, ma non col piglio che di chi la considera una cazzata a priori ...

[italiansolider]

Originariamente inviato da Darrosquall

bingo, è la stessa identica situazione.



E invece tu dimostri di essere poco informato noir, per DayZ è uscito giusto qualche giorno un video che mostra la nuova beta ancora privata, con il nuovissimo engine D11.

Dopo 3 anni il gioco è ancora indietrissimo rispetto alla mod, e mentre il mondo va su engine D12 compatibili, loro rifanno l'engine da zero e lo rifanno vecchio.

In più il suo creatore/scammer se n'è andato prima del deragliamento, un po' quello che hanno fatto i generali di Chris Roberts, che il grande capo ha minimizzato. Il turnover è normale, certo, non è normale che però tutti quelli che avevano una posizione di comando all'infuori di sua maestà, abbiano mollato.

DayZ e Star Citizen sono le due orribili pagine del crowdfunding milionario, hanno fatto le stesse identiche porcate. In DayZ c'è una mappa quantomeno, vuota ma c'è

Vinnie ignora ciò che ha detto questo tizio. Probabilmente si confonde con elite dangerous. Proprio adesso sta venendo rilasciata una patch che aggiunge una nuova nave flyable e una nuova nave nell' hangar. Aumenta il numero di players per server da 16 a 24, aggiunge animazioni "fisicizzate" (tipo in gta quando vieni investitito) e altre migliorie. Patch come queste escono di frequente il lavoro sotto c'è e lo dimostrano decine di video di work in progress come questi:

https://www.youtube.com/watch?v=X5XSiww9ZO4

https://www.youtube.com/watch?v=h03tlT5idN4

https://youtu.be/RuWaOL9GExg?t=265

https://youtu.be/hXbgPiHRe9k?t=163

https://www.youtube.com/watch?v=Z2YMlnn4Ngk

e potrei continuare a lungo...

[Noir79]

Originariamente inviato da Darrosquall

E invece tu dimostri di essere poco informato noir, per DayZ è uscito giusto qualche giorno un video che mostra la nuova beta ancora privata, con il nuovissimo engine D11.

Dopo 3 anni il gioco è ancora indietrissimo rispetto alla mod, e mentre il mondo va su engine D12 compatibili, loro rifanno l'engine da zero e lo rifanno vecchio.

In più il suo creatore/scammer se n'è andato prima del deragliamento, un po' quello che hanno fatto i generali di Chris Roberts, che il grande capo ha minimizzato. Il turnover è normale, certo, non è normale che però tutti quelli che avevano una posizione di comando all'infuori di sua maestà, abbiano mollato.

DayZ e Star Citizen sono le due orribili pagine del crowdfunding milionario, hanno fatto le stesse identiche porcate. In DayZ c'è una mappa quantomeno, vuota ma c'è

Il paragone con DayZ é veramente privo di senso. Il resto sono le solite illazioni infondate.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da Noir79

Il paragone con DayZ é veramente privo di senso. Il resto sono le solite illazioni infondate.

E perchè mai? Entrambi hanno venduto su un sacco di promesse, al momento largamente non mantenute. Per DayZ se n'è andato il game designer, stessa cosa successa su Star Citizen, insieme ad altre figure chiavi.

Entrambi hanno avuto problemi enormi con l'engine, a cui stanno mettendo una pezza, almeno sulla carta.

Entrambi sono degenti da lungo corso e hanno sollevato più di un dubbio tra i finanziatori. PS: se non ricordo male, anche i tempi di sviluppo sono analoghi, entrambi dopo 3 anni sono praticamente a zero di prodotto da mostrare al pubblico.

E' una situazione a specchio, però ad oggi, nonostante siano due alpha vergognose, DayZ è messo un pelo meglio visto che c'è una mappa completa.

[italiansolider]

Originariamente inviato da Noir79

Il paragone con DayZ é veramente privo di senso. Il resto sono le solite illazioni infondate.

Ma ti pare pure il caso di rispondergli?

[Noir79]

Originariamente inviato da Darrosquall

E perchè mai? Entrambi hanno venduto su un sacco di promesse, al momento largamente non mantenute. Per DayZ se n'è andato il game designer, stessa cosa successa su Star Citizen, insieme ad altre figure chiavi.

Entrambi hanno avuto problemi enormi con l'engine, a cui stanno mettendo una pezza, almeno sulla carta.

Entrambi sono degenti da lungo corso e hanno sollevato più di un dubbio tra i finanziatori.

E' una situazione a specchio, però ad oggi, nonostante siano due alpha vergognose, DayZ è messo un pelo meglio visto che c'è una mappa completa.

Perché Star Citizen é ancora in alpha ed é del tutto ragionevole che lo sia, vista la mole di lavoro e la scala del progetto.
In DayZ se n'é andato lo sviluppatore originale, il fondatore, in Cloud Imperium no; che fra parentesi ha oltre 300 impiegati, quindi é piú comune che la gente lasci.

I problemi con il motore grafico sono semplicemente dovuti al fatto che non esiste un motore commerciale "off the shelf" in grado di fare quello che serve a loro - Chris Roberts ha dichiarato giá due anni fa che avrebbero dovuto "comprare una casa e rifare l'impianto idraulico" a proposito.

Il termine "vergognoso" é molto, molto soggettivo. Chissá se avresti detto lo stesso di Star Wars: The Old Republic due-tre anni prima del rilascio. É un'alpha, che genere di aspettative hai per definirla "vergognosa"?

[Darrosquall]

Anche DayZ è in alpha, è la stessa situazione di Star Citizen, solo che hanno utilizzato steam early access anziché kickstarter.

Comunque Rob Irving ed Eric Peterson, tanto per citare i due più famosi che hanno lasciato, avevano ruoli chiave ed una importanza strategica. Qualcosa è successo all'interno del team, non è normale turnover di "manovalanza".

L'astio e la delusione verso i due progetti sono comuni perché entrambi hanno avuto problematiche simili ed una gestione nei confronti della community analoga.