Vicenza: uccise a colpi d'ascia il marito, assolta

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

Mio nonno legge tutti i giorni vari giornali e legge di criminali che entrano nelle case e malmenano i proprietari per farsi dire la combinazione della cassaforte e qualche volta pur ottenendola non si fermano fino a trovare cose tipo "lo torturano con i trapani per sapere la combinazione e violentano la moglie".
Legge trafiletti come questo ogni mattina,dici che se gli entra un ladro e lui lo riempie di piombo con il fucile da caccia per paura di finire anche lui a fare la statistica e articoletti vari tutto sommato è giustificabile?
Non sto provocando chiedo per sapere applicando le stesse cose giustificazioni e attenuanti ad un caso diverso.

http://www.google.it/search?hl=it&sa...aforte&spell=1 Giusto per fare qualche esempio,dalle torture con il trapano alla roulette russa.

1) che c'entra?

2)su 10 risultati solo 2 sono articoli di cronaca su rapine. Uno dei due é del 1993

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

1) che c'entra?

2)su 10 risultati solo 2 sono articoli di cronaca su rapine. Uno dei due é del 1993

1)C'entra che se uno si immedesima nei trafiletti e nei fatti di cronaca e fa un "azione preventiva" per paura di finire in uno di quei casi allora anche mio nonno dovrebbe essere scagionato se spara ad un ladro per lo stesso motivo.
L'hai letto il posto in questione e la mia risposta o devi fare il bastian contrario per sport?
2)con un po di fantasia ci arrivi..sempre ammesso che lasci stare l'attitudine sopracitata.

[blade9722]

Originariamente inviato da PhysX

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca...lo443089.shtml

Il tribunale di Bassano del Grappa (Vicenza) ha assolto una donna che uccise a colpi d'accetta il marito, violento e spesso ubriaco. Per i giudici, Angela Nichele, 44 anni, è innocente perché il fatto non costituisce reato. Determinante la perizia psichiatrica chiesta dalla difesa che prova come, la sera in cui l'uomo venne ucciso, fosse in uno stato tale da essere ritenuto dalla moglie un pericolo immediato per sé e per i figli.

Una sentenza che farà probabilmente discutere. Lo stesso pm aveva chiesto l'assoluzione della donna, ma perché l'aveva ritenuta "non imputabile", in quanto incapace di intendere e volere al momento dell'omicidio.

Il giudice Barbara Maria Trenti, del Tribunale di Bassano del Grappa, è andata più in là, ipotizzando in sostanza - bisognerà attendere le motivazioni della sentenza - che la 44enne abbia agito in uno stato di legittima difesa.

Decisivi gli esiti della perizia psichiatrica chiesta dalla difesa: la sera dell'omicidio, quando il marito, Matteo Zanetti, 46 anni, rientrò a casa ebbro d'alcol, Nichele era convinta che l'uomo rappresentasse un pericolo immediato per la propria vita e per quella dei suoi figli. Il fatto era avvenuto a Rossano veneto (Vicenza), il 13 marzo del 2008.

Quella sera, dopo l'ennesima lite con il consorte, Angela Nichele aveva aspettato che questi si addormentasse. Era andata nella legnaia, aveva preso l'accetta e tornata in casa aveva colpito con tre fendenti mortali alla testa quell'uomo con il quale da tempo non andava più d'accordo.
La donna aveva spiegato di aver agito al colmo dell'esasperazione contro il padre dei suoi quattro figli, tre maschi e una ragazza fra i 17 e i 22 anni. Svegliati di soprassalto, i giovani si erano trovati davanti alla tragedia: il padre riverso sul letto in un lago di sangue e la madre sotto shock.

Nonostante la disperazione, i figli della coppia si erano divisi i compiti: due erano usciti per andare dai carabinieri a denunciare la madre, gli altri due erano rimasti a casa per stare vicino a lei.

Quando i carabinieri erano arrivati nella casa della famiglia Zanetti, in via San Paolo, la donna aveva confessato subito, raccontando che il marito la costringeva a una vita infernale. A provocare la tragedia non sarebbe stata infatti solo l'esasperazione della donna per la dipendenza dall'alcol del marito. Dopo le prime indagini, emerse il quadro di un rapporto familiare particolarmente teso. Stando alle testimonianze dei vicini di casa, lui si ubriacava, la picchiava e maltrattava anche i figli. Angela Nichele era stata accusata di omicidio volontario aggravato.

Dopo un anno la sentenza giudiziaria, per molti versi inattesa, che riapre la strada della libertà per la 44enne vicentina. Con l'assoluzione, il gip Barbara Maria Trenti ha disposto anche la revoca degli arresti domiciliari della donna nella casa della madre, a Cittadella.

A me ricorda tantissimo un evento di cronaca delle mie parti: il giallo di Bascapè. Milena Quaglini, una donna esile ed apparentemente indifesa, aveva ucciso il marito in maniera analoga, aspettando che si addormentasse, giustificando il fatto come reazione alle sue violenze. Mentre era agli arresti domiciliari, uccise un agricoltore di Bascapè. In seguito si scoprì che dieci anni prima aveva ucciso anche il suo datore di lavoro. Morì suicida in carcere, ed è a tutti gli effetti considerata un'assassina seriale.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da _Magellano_

1)C'entra che se uno si immedesima nei trafiletti e nei fatti di cronaca e fa un "azione preventiva" per paura di finire in uno di quei casi allora anche mio nonno dovrebbe essere scagionato se spara ad un ladro per lo stesso motivo.
L'hai letto il posto in questione e la mia risposta o devi fare il bastian contrario per sport?
2)con un po di fantasia ci arrivi..sempre ammesso che lasci stare l'attitudine sopracitata.

No, guarda, è un paragone schifoso, quella donna non ha "letto sul giornale" che esistono mariti violenti che si ubriacano e picchiano le mogli, ha subito violenze continue per decenni, lei e anche i suoi figli, tutti lo sapevano e nessuno si è mai mosso. Non era una litigata, si parla di anni di abusi, qualcosa che distrugge una persona e gli effetti di sicuro non passano in mezzora.

[_Magellano_]

Io veramente mi chiedo se certi utenti leggono il post quotato e il post di risposta e ne capiscono causa e contesto o se devono metterci del loro nel pensiero degli altri quando questi magari rispondevano a ipotesi con altre ipotesi e non con opinioni su fatti.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io veramente mi chiedo se certi utenti leggono il post quotato e il post di risposta e ne capiscono causa e contesto o se devono metterci del loro nel pensiero degli altri quando questi magari rispondevano a ipotesi con altre ipotesi e non con opinioni su fatti.

Ho letto tutto il thread, purtroppo. Tu invece hai letto quello che hai scritto?

[_Magellano_]

No aspettavo lo facessi tu per me,sai ho scordato gli occhiali negli altri pantaloni.

[lowenz]

Originariamente inviato da blade9722

A me ricorda tantissimo un evento di cronaca delle mie parti: il giallo di Bascapè. Milena Quaglini, una donna esile ed apparentemente indifesa, aveva ucciso il marito in maniera analoga, aspettando che si addormentasse, giustificando il fatto come reazione alle sue violenze. Mentre era agli arresti domiciliari, uccise un agricoltore di Bascapè. In seguito si scoprì che aveva dieci anni prima aveva ucciso anche il suo datore di lavoro. Morì suicida in carcere, ed è a tutti gli effetti considerata un'assassina seriale.

Apperò

[blade9722]

Originariamente inviato da lowenz

Apperò

Infatti cio' che mi spaventa in questo caso e' la premeditazione, nessuna delle vittime della Quaglini e' stata uccisa durante una aggressione. Lei giustificava ogni sua azione come difesa personale, ma fra i suoi contatti la percentuale di aguzzini era stranamente elevata....

[Imp]

Originariamente inviato da blade9722

Infatti cio' che mi spaventa in questo caso e' la premeditazione, nessuna delle vittime della Quaglini e' stata uccisa durante una aggressione. Lei giustificava ogni sua azione come difesa personale, ma fra i suoi contatti la percentuale di aguzzini era stranamente elevata....

Brr, la Quaglini se li cercava proprio pessimi, gli uomini... oserei dire tutti cloni del padre.
http://www.occhirossi.it/biografie/MilenaQuaglini.htm
Ma le due donne non paiono assomigliarsi: la Quaglini era una folle, ma lucida omicida, mentre in questo caso accusa e difesa sono concordi nell'affermare che al momento dell'omicidio Angela Nichele non era in se.

[nomeutente]

Originariamente inviato da PhysX

Comunque ho l'impressione che se fosse successo il contrario, ovvero se la moglie fosse tornata a casa ubriaca e il marito l'avesse uccisa, la sentenza sarebbe stata diversa...

Vorrei fosse vagliata anche la posizione della marmotta

Seriamente, quante donne conosci che picchiano il marito quando tornano a casa ubriache?

[Gemma]

Originariamente inviato da nomeutente

Vorrei fosse vagliata anche la posizione della marmotta

[blade9722]

Originariamente inviato da Imp

Brr, la Quaglini se li cercava proprio pessimi, gli uomini... oserei dire tutti cloni del padre.
http://www.occhirossi.it/biografie/MilenaQuaglini.htm
Ma le due donne non paiono assomigliarsi: la Quaglini era una folle, ma lucida omicida, mentre in questo caso accusa e difesa sono concordi nell'affermare che al momento dell'omicidio Angela Nichele non era in se.

E' stato lo stesso anche nel caso dell'omicidio del marito da parte di Milena, e' diventata una lucida omicida quando si e' scoperto che lo faceva per vizio. A me riesce difficile collegare la premeditazione con l'incapacita' di intendere o di volere. Se sei incapace di volere, perche' hai atteso che si addormentasse prima di colpire? Addurre come motivazione del proprio gesto l'esasperazione per le violenze subite dal marito mi sembra tipico di chi e' in grado di comprendere le conseguenze dei propri gesti.

[Gemma]

Originariamente inviato da blade9722

E' stato lo stesso anche nel caso dell'omicidio del marito da parte di Milena, e' diventata una lucida omicida quando si e' scoperto che lo faceva per vizio. A me riesce difficile collegare la premeditazione con l'incapacita' di intendere o di volere. Se sei incapace di volere, perche' hai atteso che si addormentasse prima di colpire? Addurre come motivazione del proprio gesto l'esasperazione per le violenze subite dal marito mi sembra tipico di chi e' in grado di comprendere le conseguenze dei propri gesti.

Esasperazione non necessariamente implica stupidità: se senti che non ce la fai più cosa fai, affronti la persona mentre è vigile e te le suonerebbe, come solito, o aspetteresti un suo momento di debolezza?

20 minuti non sono un tempo ragionevole per indicare premeditazione.

[PhysX]

Originariamente inviato da trallallero

Ma chi ha detto che abbia aspettato ? magari ha cominciato ad andare in paranoia proprio in seguito al fatto che il marito si fosse addormentato.
Forse il suo dormire beatamente dopo una lite ha fatto scattare in lei un qualcosa, le ha aperto una valvola di sfogo.

Ripeto, non la sto difendendo, ma si sa poco sulla vicenda e poi ... la pazzia non si può capire altrimenti non si chiamerebbe pazzia.

Nell'articolo è scritto cosi, fino a prova contraria lo prendo per buono:

Originariamente inviato da PhysX

Quella sera, dopo l'ennesima lite con il consorte, Angela Nichele aveva aspettato che questi si addormentasse. Era andata nella legnaia, aveva preso l'accetta e tornata in casa aveva colpito con tre fendenti mortali alla testa quell'uomo con il quale da tempo non andava più d'accordo.

Quando verranno pubblicate le motivazioni ne sapremo di piu ma in ogni caso non cambia tanto, al massimo si puo discutere l'aggravante della premeditazione ma sempre di omicidio volontario si tratta.

Originariamente inviato da Imp

Mi domando quanti qui si rendano conto che le donne maltrattate "qualche volta" MUOIONO a causa delle percosse.
Questa povera donna viveva nel terrore e le cose andavano peggiorando.
Probabilmente quella notte lei già si vedeva in un trafiletto su un giornale di cronaca nera, la solita tragedia di un marito che uccide moglie e figli.

Trovo esagerato quello che dici, se per davvero avesse subito delle percosse cosi gravi le sarebbe bastato andare a denunciare il marito per maltrattamenti e mostrare le ferite, sarebbero intervenuti immediatamente.

Originariamente inviato da Willy McBride

No, guarda, è un paragone schifoso, quella donna non ha "letto sul giornale" che esistono mariti violenti che si ubriacano e picchiano le mogli, ha subito violenze continue per decenni, lei e anche i suoi figli, tutti lo sapevano e nessuno si è mai mosso. Non era una litigata, si parla di anni di abusi, qualcosa che distrugge una persona e gli effetti di sicuro non passano in mezzora.

Anche il gioielleiere non ha "letto sul giornale" che esistono i rapinatori, se li è trovati per davvero nel negozio, è stato minacciato di morte, legato e picchiato. Si tratta di un trauma enorme, che puo far andare fuori di senno una persona.
Quindi non è un paragone schifoso, ci sta in pieno, e il fatto che uno che uccide una persona che dorme viene assolto mentre uno che spara da distante ai rapinatori che l'hanno appena picchiato no è alquanto strano.

Originariamente inviato da nomeutente

Vorrei fosse vagliata anche la posizione della marmotta

Seriamente, quante donne conosci che picchiano il marito quando tornano a casa ubriache?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da PhysX

Nell'articolo è scritto cosi, fino a prova contraria lo prendo per buono:



Quando verranno pubblicate le motivazioni ne sapremo di piu ma in ogni caso non cambia tanto, al massimo si puo discutere l'aggravante della premeditazione ma sempre di omicidio volontario si tratta.




Trovo esagerato quello che dici, se per davvero avesse subito delle percosse cosi gravi le sarebbe bastato andare a denunciare il marito per maltrattamenti e mostrare le ferite, sarebbero intervenuti immediatamente.





Anche il gioielleiere non ha "letto sul giornale" che esistono i rapinatori, se li è trovati per davvero nel negozio, è stato minacciato di morte, legato e picchiato. Si tratta di un trauma enorme, che puo far andare fuori di senno una persona.
Quindi non è un paragone schifoso, ci sta in pieno, e il fatto che uno che uccide una persona che dorme viene assolto mentre uno che spara da distante ai rapinatori che l'hanno appena picchiato no è alquanto strano.

Da incorniciare.
Anche se non nego di essere in dubbio sull'interpretazione dell'img.

[blade9722]

Originariamente inviato da Gemma

Esasperazione non necessariamente implica stupidità: se senti che non ce la fai più cosa fai, affronti la persona mentre è vigile e te le suonerebbe, come solito, o aspetteresti un suo momento di debolezza?

20 minuti non sono un tempo ragionevole per indicare premeditazione.

Non e' una questione di 20 o 2 minuti. Lei ha atteso che il marito sia incosciente per colpirlo, proprio per i motivi che hai citato, ed in questo sta la premeditazione. Se avesse colpito il marito ad aggressione in corso, sarebbe stata legittima difesa. Se lo avesse colpito subito dopo aver subito la violenza, potrei vedere il vizio momentaneo di lucidita'. Attendere che l'obiettivo sia incosciente, quindi incapace di reagire, a me suggerisce uno stato di lucidita' mentale.

[Gemma]

Originariamente inviato da blade9722

Non e' una questione di 20 o 2 minuti. Lei ha atteso che il marito sia incosciente per colpirlo, proprio per i motivi che hai citato, ed in questo sta la premeditazione. Se avesse colpito il marito ad aggressione in corso, sarebbe stata legittima difesa. Se lo avesse colpito subito dopo aver subito la violenza, potrei vedere il vizio momentaneo di lucidita'. Attendere che l'obiettivo sia incosciente, quindi incapace di reagire, a me suggerisce uno stato di lucidita' mentale.

e sbagli

[blade9722]

Originariamente inviato da Gemma

e sbagli

Ok, argomenta dove sbaglio.

[Gemma]

Originariamente inviato da blade9722

Ok, argomenta dove sbaglio.

Mah, io le argomentazioni le ho già date: un temporaneo stato di infermità mentale induce a non essere in grado di fare il dovuto distinguo bene/male, ma il fatto che sia temporaneo non significa "istantaneo".

Una persona psicologicamente molto provata che arrivi al punto di rottura non necessariamente ha un'esplosione immediata.

Non so come spiegarti, ma io me la figuro abbastanza nitidamente. E non vedo lucidità mentale in un gesto compiuto in una manciata di minuti, nè premeditazione.

Immagina di essere così provato da non farcela più, e arriva la classica goccia che fa traboccare il vaso.
Bada che parliamo di abusi, quindi non della manifestazione violenta di chi ha un accesso d'ira, ma della disperazione di chi sta pensando "o vivi tu, o vivo io". E immagina poi che in quella disperazione non sei lucido a riflettere "si, ma poi finisco in galera", l'unica conseguenza che riesci a valutare è che se fai smettere quella violenza vivrai. Ma hai di fronte a te qualcuno che con una manata ti stende, non ce la puoi fare. Tremi, aspetti, rimugini, hai paura, ma l'istinto di sopravvivenza ti muove. Come aspettare la distrazione dell'avversario per poterlo cogliere impreparato e più debole. Ma tutto questo non è ragionamento, non è lucidità. E' un istinto che scatta quando la violenza che si subisce non è istantanea, come nel caso di una aggressione spot, ma perpetuata a lungo, logorante. Una voce in te ti dice "devo approfittare di questo momento, perchè potrebbe essere l'ultimo della mia vita".
La temporanea incapacità di intendere viene proprio dallo stato mentale a cui ha condotto la violenza continua e prolungata.

Premeditato sarebbe il gesto di una moglie che, stanca del marito, passa il pomeriggio a studiare un modo per ucciderlo.
O intere giornate. A mente fredda, lucida.

Sono riuscita a spiegarmi?