Esposta la salma di Padre Pio ?

[bjt2]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

1) La prima parte che attacca le salme a priori, è semplicemente ridicola per chi vive in Italia, circondato da esse.

2) Vorrei capire con delle accuse un po' più fondate come questa decisione sia legata ai soldi.
La Chiesa ha dato delle motivazioni, che mi paiono oggettive.
Le accuse ovviamente le intendo relativamente a questo evento esclusivamente: ovvio che se per qualcuno la religione è una menzogna ben strutturata per ottenere potere e denaro, basta metta una x visto che secondo lui il fatto che ogni giorno prego è dovuta ad una mia ignoranza/malattia psichica/altravalutazionechesidimenticadellimportanzadellalibertàdicultoacaso,quindi anche chi vende croci o oggetti sacri dovrebbe essere accusato di "abuso della credulità popolare".

3) Ai sapientini de "le stigmate sono al posto sbagliato, gneggnègnè" chiedo di finirla con questa ipocrisia.
Per loro Gesù non è mai esistito, la sindone è un opera artistica, la religione una turba psichica, le apparizioni una balla colossale e le stigmate la loro versione potenziata all'acido fenico (lol).
Mi sfugge quindi che senso abbia dire che Gesù le ferite non le abbia lì, visto che Gesù non è mai esistito.

Forse è solo un cercare conferme delle proprie certezze (ma allora che certezze sono) individuando presunte assurdità in chi crede.

Lasciandovi fare, mi pare comunque il caso di suggerirvi che la Chiesa non è ignorante come pensate, queste obiezioni le conosce bene e da già tutte le risposte necessarie.
Ovvio che per voi sono aria fritta, ma almeno abbiate l'onestà intellettuale di dire "non ci credo" o "non sono d'accordo" al posto di accusare di incapacità logica tutti i fedeli cristiani indistintamente.




L'unica cosa su cui discutere costruttivamente IMHO è la posizione della famiglia di Pio.

Il mio professore di religione delle medie, prete, ci ha raccontato la storia di Gesù un po' fuori dei canoni dei vangeli... E' morto a 36 anni e non 33, la croce non era una croce, ma una T, era legato per i polsi e non inchiodato (anche perchè i chiodi avrebbero spappolato le mani e comunque i polsi frantumati dal chiodo non avrebbero retto al peso), ecc...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Se mi avessi detto subito che volevi impostare il discorso sul:
"Se mio nonno avesse avuto le ruote sarebbe stato una cariola"
mi sarei risparmiato un'esagerazione di tempo e qualche speculazione filosofico -agnostica.

fg

Non capisco: secondo te ipotizzare che le stigmate siano un segno e non una "riproduzione fedele" significa riportare al classico "se mio nonno...."?
Dalla base di quale cultura e formazione storico-cristiana puoi affermare questo?

Al di là di tutto, io sto discutendo con libertà e trasparenza di pensiero, puoi dirmi che secondo te sono pazzo ma non che sto cercando di prenderti in giro e che ti sto facendo perdere tempo non offrendoti quello che davvero penso.

[sider]

Cmq lightinto ammiro sinceramente la tua pazienza

[momo-racing]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

3) Ai sapientini de "le stigmate sono al posto sbagliato, gneggnègnè" chiedo di finirla con questa ipocrisia.
Per loro Gesù non è mai esistito, la sindone è un opera artistica, la religione una turba psichica, le apparizioni una balla colossale e le stigmate la loro versione potenziata all'acido fenico (lol).
Mi sfugge quindi che senso abbia dire che Gesù le ferite non le abbia lì, visto che Gesù non è mai esistito.

i sapientini lo dicono perchè Gesù non è l'unico uomo che è stato crocefisso nella storia dell'umanità. La pratica della crocefissione è stata adottata in tutto il mondo ed è ben nota e studiata, specialmente quella romana.
E la crocefissione romana imponeva il posizionamento dei chiodi in un ben preciso punto del polso, altrimenti, ed è una questione puramente anatomica, le mani si sarebbero lacerate sotto il peso del corpo del condannato e il corpo si sarebbe staccato dalla croce. Gesù può essere esistito o non esistito, la cosa di persè non è importante ( al fine dell'argomento in questione ). E' indubbio però che nel caso in cui Gesù sia esistito e sia stato crocefisso, i chiodi non possano essere stati piantati nel suo corpo nei punti in cui ha le stigmate padre pio, altrimenti sulla croce non ci sarebbe rimasto neanche mezz'ora.

Ora poi potete dire quello che volete, che trattandosi di puro miracolo non deve per forza seguire le leggi della logica, percui le stigmate a padre pio possono comparire in qualsiasi punto del corpo ( in questo caso non si tratta di "se mio nonno aveva le ruote..." ma di una semplice tautologia ), ma i "non sapientini" dovrebbero quantomeno documentarsi un po' prima di cercare di smontare goffamente le tesi dei sapientini.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da momo-racing

i sapientini lo dicono perchè Gesù non è l'unico uomo che è stato crocefisso nella storia dell'umanità. La pratica della crocefissione è stata adottata in tutto il mondo ed è ben nota e studiata, specialmente quella romana.
E la crocefissione romana imponeva il posizionamento dei chiodi in un ben preciso punto del polso, altrimenti, ed è una questione puramente anatomica, le mani si sarebbero lacerate sotto il peso del corpo del condannato e il corpo si sarebbe staccato dalla croce. Gesù può essere esistito o non esistito, la cosa di persè non è importante ( al fine dell'argomento in questione ). E' indubbio però che nel caso in cui Gesù sia esistito e sia stato crocefisso, i chiodi non possano essere stati piantati nel suo corpo nei punti in cui ha le stigmate padre pio, altrimenti sulla croce non ci sarebbe rimasto neanche mezz'ora.

Ora poi potete dire quello che volete, che trattandosi di puro miracolo non deve per forza seguire le leggi della logica, percui le stigmate a padre pio possono comparire in qualsiasi punto del corpo, ma i "non sapientini" dovrebbero quantomeno documentarsi un po' prima di cercare di smontare goffamente le tesi dei sapientini.

*

[CYRANO]

Le reliquie , e le salme , da adorare sono cosa antica nella cristianità.
in epoca medievale c'era anche un florido mercato di false reliquie ( qualcuno afferma che la sindone nasca di lì).
Quindi niente da stupirsi , imho , se faran adorare la salma del santo più adorato in epoca moderna.
Credo inoltre che il fattore economico sia importante e che la chiesa ne sia consapevole ed associata.
Anche qui a vicenza , dove è presente il santuario della madonna più visitato d'europa dopo lourdes , c'è un florido mercato di santini e oggettistica varia nei pressi dello stesso.
Ma ste cose son sempre esistite , io personalmente non mi stupisco...



C,òla,òz,òa

[majin mixxi]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non hai capito nulla.
Si tratta di soldi. Il resto sono solo balle.

fg

non la farei cosi semplice,alle centinaia di migliaia di persone che vanno lì in ogni momento dell'anno dei soldi non gliene frega una beneamata cippa,chiunque sia stato da quelle parti lo puo' capire al volo

[Marilson]

E' possibile credere in Padre Pio? credere nella sua personalità, in quello che ha fatto, e che in qualche modo è ancora presente in mezzo a noi. E non credere in Dio, la Chiesa, Gesù e compagnia bella... insomma, credere in Padre Pio ma non in Dio.. Io sono ateo, spesso bestemmio (stupidamente, visto che non credo) e non ho molto rispetto per i simboli tradizionali cristiani, ma non mi sognerei mai di sparlare, maledirne il nome o denigrare la figura di Padre Pio. Non ce la faccio, ho troppa stima dell'uomo che è stato. Del resto, a me non importa se si procurava le stimmate con dell'acido che si faceva passare da una farmacia o meno.. quell'ospedale è lì, visibile da tutti. E' il miracolo più importante e bello che poteva fare, peccato che intorno a lui c'è sempre stata e c'è gente che se ne approfitta, ma si sa, viviamo in un paese di merda

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Marilson

E' possibile credere in Padre Pio? credere nella sua personalità, in quello che ha fatto, e che in qualche modo è ancora presente in mezzo a noi. E non credere in Dio, la Chiesa, Gesù e compagnia bella... insomma, credere in Padre Pio ma non in Dio.. Io sono ateo, spesso bestemmio (stupidamente, visto che non credo) e non ho molto rispetto per i simboli tradizionali cristiani, ma non mi sognerei mai di sparlare, maledirne il nome o denigrare la figura di Padre Pio. Non ce la faccio, ho troppa stima dell'uomo che è stato. Del resto, a me non importa se si procurava le stimmate con dell'acido che si faceva passare da una farmacia o meno.. quell'ospedale è lì, visibile da tutti. E' il miracolo più importante e bello che poteva fare, peccato che intorno a lui c'è sempre stata e c'è gente che se ne approfitta, ma si sa, viviamo in un paese di merda

Infatti non mi pare che nessuno stia dicendo che era una cattiva persona, che nessuno lo stia maledicendo o lo i stia denigrando.
Si sta dicendo piuttosto che le "vere" stimmate dovrebbero essere localizzate altrove.

[sider]

Originariamente inviato da Marilson

E' possibile credere in Padre Pio? credere nella sua personalità, in quello che ha fatto, e che in qualche modo è ancora presente in mezzo a noi. E non credere in Dio, la Chiesa, Gesù e compagnia bella... insomma, credere in Padre Pio ma non in Dio.. Io sono ateo, spesso bestemmio (stupidamente, visto che non credo) e non ho molto rispetto per i simboli tradizionali cristiani, ma non mi sognerei mai di sparlare, maledirne il nome o denigrare la figura di Padre Pio. Non ce la faccio, ho troppa stima dell'uomo che è stato. Del resto, a me non importa se si procurava le stimmate con dell'acido che si faceva passare da una farmacia o meno.. quell'ospedale è lì, visibile da tutti. E' il miracolo più importante e bello che poteva fare, peccato che intorno a lui c'è sempre stata e c'è gente che se ne approfitta, ma si sa, viviamo in un paese di merda

E chi lo denigra?
Piuttosto si discute sulla veridicità delle stigmate, cosa su cui lui stesso e la chiesa poi ci hanno marciato pesantemente trasformandolo da un buon uomo qual'era in qualcosa di divino e soprannaturale da adorare.
Di bravissime persone al mondo ce ne sono molte, non è che poi da morte vengono esposte in bacheca per l'adorazione e fatte sante.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

3) Ai sapientini de "le stigmate sono al posto sbagliato, gneggnègnè" chiedo di finirla con questa ipocrisia.
Per loro Gesù non è mai esistito, la sindone è un opera artistica, la religione una turba psichica, le apparizioni una balla colossale e le stigmate la loro versione potenziata all'acido fenico (lol).
Mi sfugge quindi che senso abbia dire che Gesù le ferite non le abbia lì, visto che Gesù non è mai esistito.

Mi permetto...

La sindone, per quanto riguarda la comunità scientifica, è definitivamente (a meno di sorprese future e/o presentatesi negli scorsi mesi) un artefatto.

Le obiezioni relative al livello di C14 erano teoricamente ragionevoli ma è stato dimostrato (tralascio i particolari) che, quantitativamente, gli incendi non avrebbero potuto alterare così tanto il livello di C14.

Esistevano anche delle prove che coinvolgevano certi pollini (originari dei luoghi di Gesù Cristo) che sarebbero stati trovati sul lino, ma sono risultate dei falsi.

[morg79]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Mi permetto...

La sindone, per quanto riguarda la comunità scientifica, è definitivamente (a meno di sorprese future e/o presentatesi negli scorsi mesi) un artefatto.

Le obiezioni relative al livello di C14 erano teoricamente ragionevoli ma è stato dimostrato (tralascio i particolari) che, quantitativamente, gli incendi non avrebbero potuto alterare così tanto il livello di C14.

Esistevano anche delle prove che coinvolgevano certi pollini (originari dei luoghi di Gesù Cristo) che sarebbero stati trovati sul lino, ma sono risultate dei falsi.

quoto tutto.
poi,per quanto riguarda le stigmate,è ovvio che il modo di approcciarsi all'argomento,di crederci o meno,dipende anche dal fatto che uno sia credente o meno.le spiegazioni tecniche sono una cosa,ma chi è credente le vedrà sempre e comunque come un miracolo,proprio in forza di quelle convinzioni religiose che spessissimo vanno al di là di ogni altro ragionamento e che (per chi crede)sono sufficenti a spiegare ogni cosa..anche se in realtà non spiegano nulla..ma affermano soltanto.

[Korn]

Originariamente inviato da majin mixxi

non la farei cosi semplice,alle centinaia di migliaia di persone che vanno lì in ogni momento dell'anno dei soldi non gliene frega una beneamata cippa,chiunque sia stato da quelle parti lo puo' capire al volo

certo a loro si, infatti non ci lucrano a differenza di altri, cmq dov'è la novità dell'esposizione di resti di "santi"? l'italia è piena di lingue dita braccia ecc ecc mumificati in bella esposizione

[blackgnat]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Mi permetto...

La sindone, per quanto riguarda la comunità scientifica, è definitivamente (a meno di sorprese future e/o presentatesi negli scorsi mesi) un artefatto.

Le obiezioni relative al livello di C14 erano teoricamente ragionevoli ma è stato dimostrato (tralascio i particolari) che, quantitativamente, gli incendi non avrebbero potuto alterare così tanto il livello di C14.

Esistevano anche delle prove che coinvolgevano certi pollini (originari dei luoghi di Gesù Cristo) che sarebbero stati trovati sul lino, ma sono risultate dei falsi.

si dice che quando hanno reso noti i risultati delle ultimissime ricerche basate sul C14 che datavano in epoca medioevale il famoso drappo in lino .... il papa abbia escalmato :" MIRACOLO !!!"

[LotharInt]

Originariamente inviato da simone1980

pura idolatria.
e questo sarebbe cristianesimo?
100% di coerenza coi principi dati da Gesù.

quoto, veramente macabro e di cattivo gusto , ed offensivo anche verso la famiglia. Riesumare un cadavere per mostrarlo alla folla, e lucrandoci pure sopra con pellegrinaggi e gadget..orribile.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da LotharInt

quoto, veramente macabro e di cattivo gusto , ed offensivo anche verso la famiglia. Riesumare un cadavere per mostrarlo alla folla, e lucrandoci pure sopra con pellegrinaggi e gadget..orribile.

Prossimamente su Rai Uno, puntatone speciale di "Porta a porta":
incontro "faccia a faccia" tra la salma di Padre Pio e quella di Lenin, con colpo di scena finale in cui il santo accusa Vladimir Ilic di essere il vero responsabile del delitto di Cogne.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Prossimamente su Rai Uno, puntatone speciale di "Porta a porta":
incontro "faccia a faccia" tra la salma di Padre Pio e quella di Lenin, con colpo di scena finale in cui il santo accusa Vladimir Ilic di essere il vero responsabile del delitto di Cogne.

[majino]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Esistevano anche delle prove che coinvolgevano certi pollini (originari dei luoghi di Gesù Cristo) che sarebbero stati trovati sul lino, ma sono risultate dei falsi.

io lo chiedo a te, in quanto ormai dopo un po' di anni mi sembra di aver capito che il metodo scientifico è il tuo pane

che significa "risultate dei falsi"? cioè, qualcuno ha messo i pollini lì apposta?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da majino

io lo chiedo a te, in quanto ormai dopo un po' di anni mi sembra di aver capito che il metodo scientifico è il tuo pane

che significa "risultate dei falsi"? cioè, qualcuno ha messo i pollini lì apposta?

Beh, diciamo che le prove cosiddette scientifiche a sostegno dell'autenticità della Sindone non sono in realtà da condiderarsi accettabili, per i motivi seguenti (esposti in sintesi, ma basta usare Google per trovare un mondo di notizie).

1) Della prova dei pollini di Max Frei non esiste più il materiale originale su cui lo studioso avrebbe lavorato e nessun altro è mai riuscito a ottenere risultati che renderebbero plausibili quelli in questione. Inoltre lo stesso Frei sembra essere un soggetto di dubbia affidabilità: non è la prima volta che dichiara "assolutamente autentico" qualcosa in base a studi personali che poi vengono smentiti e inoltre pare che le sue competenze vengano enfatizzate (da lui stesso o da chi si serve del suo appoggio).

2) Gli studi di Kuznetsov sul C14 sono semplicemente una frode.

3) Gli studi che avrebbero evidenziato la presenza di monetine sugli occhi dell'immagine sindonica, con tanto di possibilità di discernere scritte e effigie dell'imperatore Tiberio in rilievo, non sono accettabili in quanto il dettaglio massimo che si possa ricavare dall'impronta è dell'ordine del centimetro (e di questo possiedo le prove apprezzate in prima persona in quanto il lavoro è stato condotto da un mio professore che purtroppo è venuto a mancare di recente).

Detto questo, anche se la comunità scientifica è concorde nell'affermare che la Sindone sia un artefatto, la realizzazione resta un assoluto mistero e per quanto ne so le tesi di chi asserisce di essere riuscito a riprodurre l'immagine mediante bassorilievi riscaldati e simili sono discutibili quanto le prove di chi si affanna a dimostrarne l'autenticità anche a costo di venir meno al rigore scientifico. Per usare le parole del mio compianto prof, "la Sindone è un oggetto che non dovrebbe esistere".

[sider]

I tempi sono cambiati. Il popolo si è scolarizzato.La scienza fa passi da gigante. Argomenti volutamente censurati dai giornali si possono reperire in rete.