Titoli next-gen più cari: è la conferma?

[fek]

Originariamente inviato da lilliput
Il mercato dei videogame è uno dei più grandi mercati del mondo (supera alla grande pure quello del cinema), mi sembra alquanto strano sentire "Piu' del 90% dei titoli non genera profitti"....
I prezzi a mio avviso sono esagerati visti i volumi di vendita che hanno.

www.gameindustry.biz

Divertiti, ci sono tutte le statistiche che vuoi. Tu pensa che col 90% mi sono tenuto largo, sono molto meno. Roba tipo attorno al 5% genera profitti.

[Athlon 64 3000+]

Quando usciranno le console di nuova generazione,dato che i costi di sviluppo aumenteranno in manierà esponenziale, costerà di più lo sviluppo di un gioco per pc o per console?
Quanto vi costa a voi lo sviluppo di Blake and White 2?

[Anakin_86]

80 euro un videogioco???
Questi sono matti! Io ho sempre preso i giochi per la PS2 originali nonostante il prezzo assurdo di 60 euro che è già uno sforzo non da poco.
Adesso 80 euro! Potranno esserci tutti i motivi che vogliono, ma noi dove ce li tiriamo fuori 80 euro per ogni gioco?? Mica crescono sugli alberi i soldi!
Poi si lamentano della pirateria...a questo punto i giochi o si copieranno o rinuncerò a comprare le nuove console.

[Banus]

Originariamente inviato da fek
La pirateria, in se', non causa un grossissimo danno economico, ma ha un effetto molto interessante sull'Industry: seguiti, di seguiti, di seguiti, di seguiti, di brand, di giochi tutti uguali ovvero solo quelli che vendono con la speranza di coprire i costi di sviluppo.

D'accordo su tutto il tuo post tranne su questo: non vedo come la pirateria possa influenzare in questo modo l'Industry. Prendendo l'esempio del cinema, questa tendenza era in atto molto tempo prima che si diffondessero sistemi di copia. Lo sfruttamento dei brand mi sembra piuttosto il comportamento di un mercato vicino alla saturazione, dove si cerca di investire solo su fonti "certe" di profitto, cioè "prodotti" che hanno già avuto un certo successo (sperando di ripetere le performance).

L'aumento dei costi comunque è un grosso problema dell'Industry. L'aumento del prezzo di acquisto del videogioco non può che ridurre le vendite, se c'è stato questo annuncio semplicemente i publisher sperano di aumentare comunque i ricavi. Ma come ha detto fek l'aumento dei costi è dieci volte maggiore.
L'unica soluzione che vedo è un cambiamento nelle strategie di sviluppo. La creazione di un videogioco è ancora in gran parte un lavoro artigianale. Per ridurre i costi è necessario avere componenti riutilizzabili e strumenti di generazione automatica. La diffusione dei middleware va appunto in questa direzione.

[fek]

Originariamente inviato da Banus
D'accordo su tutto il tuo post tranne su questo: non vedo come la pirateria possa influenzare in questo modo l'Industry. Prendendo l'esempio del cinema, questa tendenza era in atto molto tempo prima che si diffondessero sistemi di copia. Lo sfruttamento dei brand mi sembra piuttosto il comportamento di un mercato vicino alla saturazione, dove si cerca di investire solo su fonti "certe" di profitto, cioè "prodotti" che hanno già avuto un certo successo (sperando di ripetere le performance).

In parte, secondo me, hai sicuramente ragione. Lo sfruttamento del brand e' gia' un fenomeno diffuso di per se'. Mi sono espresso male: sarebbe piu' corretto dire che la pirateria contribuisce ad incrementare il fenomeno di sfruttamento dei brand e diminuisce la probabilita' che un publisher investa in IP originali, perche' ha un rischio finanziario maggiore, dove i possibili guadagni sono in parte erosi dal fenomeno della pirateria. Senza guadagni, non hanno soldi da investire in nuovi brand.

L'aumento dei costi comunque è un grosso problema dell'Industry. L'aumento del prezzo di acquisto del videogioco non può che ridurre le vendite, se c'è stato questo annuncio semplicemente i publisher sperano di aumentare comunque i ricavi. Ma come ha detto fek l'aumento dei costi è dieci volte maggiore.
L'unica soluzione che vedo è un cambiamento nelle strategie di sviluppo. La creazione di un videogioco è ancora in gran parte un lavoro artigianale. Per ridurre i costi è necessario avere componenti riutilizzabili e strumenti di generazione automatica. La diffusione dei middleware va appunto in questa direzione.

Anche qui sono d'accordo con te. Anche secondo me il modo di uscire da questa situazione non e' aumentare il prezzo del prodotto, che a mio avviso va contro gli interessi economici dell'Industry.
Le strade da percorrere simultaneamente sono due:

1) Quello che hai gia' detto tu: uscire dalla logica del lavoro artigianale, usare strumenti di sviluppo piu' produttivi, metodologie di sviluppo meno costose (poi magari ne parliamo da un'altra parte, ma usare componenti riutilizzaibli e generatori di codice non e' meno costoso, anzi ), organizzare i team di sviluppo in maniera piu' flessibile e razionale.

2) Massificare il fenomeno dei videogame come e' avvenuto per il cinema, e aumentare il prezzo del prodotto non va in questa direzione; certo che massificare il fenomeno puo' portare come avvenuto nel cinema ad un relativo appiattimento culturale e artistico delle produzione, ma questo non vuol dire che non escano piu' film di altissimo valore.

[Everyman]

Originariamente inviato da fek
In parte, secondo me, hai sicuramente ragione. Lo sfruttamento del brand e' gia' un fenomeno diffuso di per se'. Mi sono espresso male: sarebbe piu' corretto dire che la pirateria contribuisce ad incrementare il fenomeno di sfruttamento dei brand e diminuisce la probabilita' che un publisher investa in IP originali, perche' ha un rischio finanziario maggiore, dove i possibili guadagni sono in parte erosi dal fenomeno della pirateria. Senza guadagni, non hanno soldi da investire in nuovi brand.



Anche qui sono d'accordo con te. Anche secondo me il modo di uscire da questa situazione non e' aumentare il prezzo del prodotto, che a mio avviso va contro gli interessi economici dell'Industry.
Le strade da percorrere simultaneamente sono due:

1) Quello che hai gia' detto tu: uscire dalla logica del lavoro artigianale, usare strumenti di sviluppo piu' produttivi, metodologie di sviluppo meno costose (poi magari ne parliamo da un'altra parte, ma usare componenti riutilizzaibli e generatori di codice non e' meno costoso, anzi ), organizzare i team di sviluppo in maniera piu' flessibile e razionale.

2) Massificare il fenomeno dei videogame come e' avvenuto per il cinema, e aumentare il prezzo del prodotto non va in questa direzione; certo che massificare il fenomeno puo' portare come avvenuto nel cinema ad un relativo appiattimento culturale e artistico delle produzione, ma questo non vuol dire che non escano piu' film di altissimo valore.

ih ih ih

[fek]

Originariamente inviato da Vash88
Fek, cosa si può fare per far guadagnare di più alle software house?
Perchè non c'è questo aumento ogni volta che esce una nuova generazione di schede video per pc e la moria è su console??

Questa e' proprio una bella domanda.
Probabilmente il motivo e' legato al fatto che quando esce una nuova generazione di schede per PC, ci vogliono dai 3 ai 4 anni perche' venga adottata dalla massa e quindi rappresenti la piattaforma di sviluppo, e quindi generi l'aumento dei costi di produzione dovuto alla maggiore qualita' (ora possibile) dei titoli da produrre.

La generazione di schede DX9 che e' in grado di gestire titoli di ultima generazione e' uscita tre anni fa, e titoli del calibro (e del costo) di HL2 e Doom 3 sono usciti ora e rappresentano i titoli di punta dal lato tecnologico. Quando ci si aspettera' che tutti i titoli per PC abbiano quella qualita', sara' passato forse un altro anno e a quel punto l'aumento dei costi di produzione di un gioco sara' generalizzato anche su PC e si potrebbe assistere ad un aumento del costo del prodotto.

Quelli che si stanno sparando nei maroni non siamo noi, sono le software house con i loro accordi con i distributori.

Piu' che spararsi nei maroni, le software house indipendenti stanno letteralmente lottando per la sopravvivenza. E' necessario cambiare gli accordi di finanziamento con i publisher, ma questo e' tutto un altro interessantissimo discorso.

Quindi per te è normale che i giochi di una play 4 costino 100 €, di una play 5 125€.... per me no.

Assolutamente no, un gioco non deve costare 100 euro, altrimenti qui finiamo tutti a fare database per le banche (e si fa un sacco di soldi li').

[fek]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Quando usciranno le console di nuova generazione,dato che i costi di sviluppo aumenteranno in manierà esponenziale, costerà di più lo sviluppo di un gioco per pc o per console?
Quanto vi costa a voi lo sviluppo di Blake and White 2?

Nel primo periodo per console, in seguito quando la tecnologia media del PC si sara' allineata, costera' piu' sviluppare per PC.

A parita' di tecnologica, costa sempre piu' sviluppare per PC perche' l'hardware non e' fisso.

Non ti posso dire il costo esatto di BW2
E' piu' di 5 milioni di euro comunque.

[end.is.forever]

Secondo il mio modesto parere il motivo per cui a vendere sono soprattutto i sequel e i giochi dal gameplay scontato è che negli ultimi anni i videogiochi sono diventati un fenomeno di massa.

E la maggior parte della gente gioca solo occasionalmente e non si informa minimamente sui giochi che compra; legge un titolo che ha già sentito e ci si fionda; guarda uno screenshot dietro la scatola e si esalta perchè vede che ci sono le macchine o i calciatori.

In tutto questo la pirateria non c'entra niente secondo me. E' solo che il mercato è cambiato, la domanda ora è diversa, molto più orientata al gioco da partite da mezz'ora e via, e questo solo perchè la gente che ora gioca e una volta non giocava è quella che ha poco tempo/interesse per dedicarcisi.
Da qui le vendite esorbitanti di giochi "commerciali", la deviazione degli investimenti delle software house verso quelli, e anche il cambiamento dei gusti del pubblico purtroppo.

[Banus]

Originariamente inviato da fek
1) Quello che hai gia' detto tu: uscire dalla logica del lavoro artigianale, usare strumenti di sviluppo piu' produttivi, metodologie di sviluppo meno costose (poi magari ne parliamo da un'altra parte, ma usare componenti riutilizzaibli e generatori di codice non e' meno costoso, anzi ),

So già i limiti del mio ragionamento
Si deve prima imparare come funzionano le librerie o i generatori di codice, e il tempo (= costo) di questa operazione deve essere compensato dal risparmio di tempo nelle fasi successive dello sviluppo. E' comunque un rischio. Inoltre in un ambiente in continua evoluzione come quello dei videogiochi questi componenti diventano rapidamente obsoleti.

certo che massificare il fenomeno puo' portare come avvenuto nel cinema ad un relativo appiattimento culturale e artistico delle produzione, ma questo non vuol dire che non escano piu' film di altissimo valore.

Infatti questo è il panorama più probabile: prodotti a grande diffusione legati a brand (succede già adesso con le licenze cinematografiche) e una minoranza di giochi originali per gli appassionati.
Poi da appassionato di intelligenza artificiale e generazione automatica mi piacerebbe pensare a strumenti evoluti di generazione di codice e contenuti, ma riconosco che siamo lontani anni (se non decenni) da strumenti così evoluti.
Anche se qualche pioniere c'è (sto pensando all'annuncio recente di Spore).

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da fek
Nel primo periodo per console, in seguito quando la tecnologia media del PC si sara' allineata, costera' piu' sviluppare per PC.

A parita' di tecnologica, costa sempre piu' sviluppare per PC perche' l'hardware non e' fisso.

Non ti posso dire il costo esatto di BW2
E' piu' di 5 milioni di euro comunque.

Grazie.
Non vorrei che anche i giochi per pc aumentassero di costo per via dei sempre maggiori costi di sviluppo.

[fek]

Originariamente inviato da Banus
So già i limiti del mio ragionamento
Si deve prima imparare come funzionano le librerie o i generatori di codice, e il tempo (= costo) di questa operazione deve essere compensato dal risparmio di tempo nelle fasi successive dello sviluppo. E' comunque un rischio. Inoltre in un ambiente in continua evoluzione come quello dei videogiochi questi componenti diventano rapidamente obsoleti.

E se dici tutto tu, io a che servo?

Infatti questo è il panorama più probabile: prodotti a grande diffusione legati a brand (succede già adesso con le licenze cinematografiche) e una minoranza di giochi originali per gli appassionati.

E a me la cosa non crea alcun problema, mi va benissimo anche al cinema, finche' i prodotti originali esistono.

Poi da appassionato di intelligenza artificiale e generazione automatica mi piacerebbe pensare a strumenti evoluti di generazione di codice e contenuti, ma riconosco che siamo lontani anni (se non decenni) da strumenti così evoluti.
Anche se qualche pioniere c'è (sto pensando all'annuncio recente di Spore).

Lo vogliamo dire che non accadra' mai?
O almeno secondo me accadra' quando lo stesso sistema sara' in grado di produrre una bella canzone, o scrivere un bel libro.

[Vash88]

Originariamente inviato da fek

Questa e' proprio una bella domanda.
Probabilmente il motivo e' legato al fatto che quando esce una nuova generazione di schede per PC, ci vogliono dai 3 ai 4 anni perche' venga adottata dalla massa e quindi rappresenti la piattaforma di sviluppo, e quindi generi l'aumento dei costi di produzione dovuto alla maggiore qualita' (ora possibile) dei titoli da produrre.

La generazione di schede DX9 che e' in grado di gestire titoli di ultima generazione e' uscita tre anni fa, e titoli del calibro (e del costo) di HL2 e Doom 3 sono usciti ora e rappresentano i titoli di punta dal lato tecnologico. Quando ci si aspettera' che tutti i titoli per PC abbiano quella qualita', sara' passato forse un altro anno e a quel punto l'aumento dei costi di produzione di un gioco sara' generalizzato anche su PC e si potrebbe assistere ad un aumento del costo del prodotto.

Ma se andiamo a vedere i costi dei videogiochi per pc si sono mantenuti stabili da un pezzo. Invece ad ogni generazione di console da quando è uscita la play 1 si ha un aumento progressivo e costante.
Alla fine avere una piattaforma come il pc quindi da il tempo a tutto di trovare un suo equilibrio, senza "strappi" di generazione. Quindi l'uscita continua di schede video è una cosa ottima!

[Banus]

Originariamente inviato da Vash88
Ma se andiamo a vedere i costi dei videogiochi per pc si sono mantenuti stabili da un pezzo. Invece ad ogni generazione di console da quando è uscita la play 1 si ha un aumento progressivo e costante.

Su questo non ci giurerei. Non ho i dati sui costi rispettivamente di Quake III e Doom III, ma credo che il secondo abbia assorbito molte più risorse (anche solo per il tempo di sviluppo). Riguardo ai costi di sviluppo di Half Life 2 ho letto alcuni numeri che mi sembrano esorbitanti (alti pure per un titolo next gen). Come ha detto fek è probabile che nell'ambito PC l'evoluzione è più graduale e gli sviluppatori hanno il tempo di adeguarsi, mentre nel caso delle console c'è un salto improvviso, dovuto anche al cambio dell'hardware (costi aggiuntivi per adeguarsi ai nuovi strumenti e ai nuovi standard).

[Denny A]

Originariamente inviato da fek

Il coglione e' decisamente chi se lo scarica, perche' spende un sacco di soldi nella gestione di emule stesso. Ti do' un'altra notizia che ti sconvolgera': l'elettricita', i PC, le adsl, i dvd, i masterizzatori e gli hd non crescono sugli alberi. E anche il tempo che ci spendi per cercare quello che devi scaricare, controllare che lo abbia scaricato, provare che funzioni non e' gratuito. ma ha a un costo ben preciso. E se fai i calcoli viene a costare di piu' ogni mese che comprare solo i giochi che effettivamente giochi. Te lo ripeto, fanno tenerezza gli ingenui che pensano che scaricare con emule sia gratis. Non lo e', ed un sacco di gente ci marcia sulla vostra ingenuita'.
Se voglio risparmiare soldi, decisamente non mi metto a scaricare con emule.

Su questo mi va di contestarti...ti faccio due conti,in un mese le spese sono...39.90 euro di adsl (tin.it) il masterizzatore dvd che ho pagato 150 euro...per l'energia elettrica mi voglio tenere molto alto e ti sparo 20 euro (che è una cosa astronomica per un pc), un pc medio ti sparo una cifra del tipo 1000 euro e i dvd che io personalmente pago 0.80 euro l'uno (verbatim)...quindi se due più due non fa 4 ed io mi scarico una media di 15 giochi al mese

15 x 55 € (la media dei videogiochi) = 825 € (che è la spesa che mi costerebbero i giochi originali)

quindi dopo due mesi io avrei speso una cosa come 1650 € di videogiochi...togliendo a questa somma 1273.80 € io mi sono ripagato pc,adsl,masterizzatore,energia e dvd...ed inoltre ho guadagnato 376.20 € solo in questo modo...

il 1273,80 viene da...39.90 x 2 mesi di adsl + 1000 € per il pc + 150 € per il masterizzatore + 24 € per i dvd + 20 € per la corrente...e lo sai bene che mi sono tenuto alto con i prezzi...

...dopo venitemi a dire che chi scarica da emule è un'ingenuo, un coglione o giu di li...in due mesi mi sono ripagato tutto e ci ho anche guadagnato...immagina a lungo andare...ciao ciao

[Vash88]

Originariamente inviato da Banus
Su questo non ci giurerei. Non ho i dati sui costi rispettivamente di Quake III e Doom III, ma credo che il secondo abbia assorbito molte più risorse (anche solo per il tempo di sviluppo). Riguardo ai costi di sviluppo di Half Life 2 ho letto alcuni numeri che mi sembrano esorbitanti (alti pure per un titolo next gen). Come ha detto fek è probabile che nell'ambito PC l'evoluzione è più graduale e gli sviluppatori hanno il tempo di adeguarsi, mentre nel caso delle console c'è un salto improvviso, dovuto anche al cambio dell'hardware (costi aggiuntivi per adeguarsi ai nuovi strumenti e ai nuovi standard).

Intendevo come prezzo al pubblico. Per il resto mi sembra che concordiamo

[fek]

Originariamente inviato da Denny A
...dopo venitemi a dire che chi scarica da emule è un'ingenuo, un coglione o giu di li...in due mesi mi sono ripagato tutto e ci ho anche guadagnato...immagina a lungo andare...ciao ciao

Si', sei ancora piu' ingenuo di quanto pensassi.

I 15 giochi al mese che scarichi, non li giochi, li tieni da parte.

Perche' se avessi il tempo di giocarli, significherebbe che riesci a finire un gioco ogni due giorni, ipotizzando una media di 20 ore per gioco, vuol dire che tu giochi 10 ore al giorno, piu' il tempo di gestione di emule.

Se tu giochi 10 ore al giorno, vuol dire che non hai il tempo di lavorare, e quindi perdi 10 ore al giorno di stipendio potenziale, a 10 euro l'ora (stipendio anche basso), vuol dire che scaricare giochi ti costa 100 euro al giorno, cinque giorni a settimana, 2.000 euro al mese. Che furbone che sei

Se invece li scarichi e li metti da parte senza toccarli, sei ancora piu' furbone, perche' hai perso del tempo per ricavarne nulla su giochi che non avresti comunque comprato, quindi non hai risparmiato nulla, ma hai sempre pagato sia il tempo sia i costi di gestione di emule.

Si', decisamente molto ingenuo, perche' non solo non hai recato alcun danno all'Industry col tuo comportamento, ma li hai arrecati solo a te stesso in forma di spese e mancati guadagni. E pensando anche di aver fatto la furbata

Io mi compro un paio di giochi al mese, li gioco con soddisfazione, spendo 60 sterline, risparmio sull'elettricita', sul tempo che avrei speso di fronte a emule e il resto del tempo libero oltre il lavoro (poco) me lo passo a leggere, giocare, andare al cinema mentre tu stai di fronte a emule.

[Denny A]

Originariamente inviato da fek
Si', sei ancora piu' ingenuo di quanto pensassi.

I 15 giochi al mese che scarichi, non li giochi, li tieni da parte.

Perche' se avessi il tempo di giocarli, significherebbe che riesci a finire un gioco ogni due giorni, ipotizzando una media di 20 ore per gioco, vuol dire che tu giochi 10 ore al giorno, piu' il tempo di gestione di emule.

Se tu giochi 10 ore al giorno, vuol dire che non hai il tempo di lavorare, e quindi perdi 10 ore al giorno di stipendio potenziale, a 10 euro l'ora (stipendio anche basso), vuol dire che scaricare giochi ti costa 100 euro al giorno, cinque giorni a settimana, 2.000 euro al mese. Che furbone che sei

Se invece li scarichi e li metti da parte senza toccarli, sei ancora piu' furbone, perche' hai perso del tempo per ricavarne nulla su giochi che non avresti comunque comprato, quindi non hai risparmiato nulla, ma hai sempre pagato sia il tempo sia i costi di gestione di emule.

Si', decisamente molto ingenuo, perche' non solo non hai recato alcun danno all'Industry col tuo comportamento, ma li hai arrecati solo a te stesso in forma di spese e mancati guadagni. E pensando anche di aver fatto la furbata

Io mi compro un paio di giochi al mese, li gioco con soddisfazione, spendo 60 sterline, risparmio sull'elettricita', sul tempo che avrei speso di fronte a emule e il resto del tempo libero oltre il lavoro (poco) me lo passo a leggere, giocare, andare al cinema mentre tu stai di fronte a emule.

mi piace il tuo discorso...allora supponi che me li rivendo a 10 € l'uno...e che lavoro 8 ore al giorno...6 le dormo e 4 le uso per stare con gli amici...mi avanzano 6 ore in cui posso fare una media di 3 cd all'ora...sono 18 cd che per 10 fanno 180 € al giorno oltre allo stipendio che già guadagnerei...purtroppo per gli ingenui è facile ripagarsi le spese e guadagnarci anche qualcosa!!!
che dici un pò di danno lo arreco???o ci perdo???

p.s. il tutto sempre in supposizione...non vorrei che qualcuno capisse che sono il fornitore dei senegalesi che vanno in giro per le città a vendere cd

[yamaz]

Favoloso. Non avevo mai visto nessuno indovinare per filo e per segno la vita di qualcuno sapendo solo quanti giochi scarica da Emule. Meglio di Wanna Marchi

[fek]

Originariamente inviato da Denny A
mi piace il tuo discorso...allora supponi che me li rivendo a 10 € l'uno...e che lavoro 8 ore al giorno...6 le dormo e 4 le uso per stare con gli amici...mi avanzano 6 ore in cui posso fare una media di 3 cd all'ora...sono 18 cd che per 10 fanno 180 € al giorno oltre allo stipendio che già guadagnerei...purtroppo per gli ingenui è facile ripagarsi le spese e guadagnarci anche qualcosa!!!
che dici un pò di danno lo arreco???o ci perdo???

Potresti farlo, ma ci sono due grossi rischi:

1) non trovare facilmente gli acquirenti, e per trovarli devi spendere dell'altro tempo

2) il rischio di iniziare un'attivita' illecita che potrebbe causarti diversi problemi con la legge (l'evasione fiscale non e' un bel reato), e quando inizi a vendere 10 CD al giorno, il rischio di trovarti la guardia di finanza in casa e' grosso

Il tutto per cercare di tornare in pareggio con i soldi che spendi per la gestione di emule. Mentre io con 60 sterline al mese, non rischio nulla, gioco felice, ed ho molto tempo che mi avanza.

Sicuramente un approccio piu' furbo ed economico del tuo