Auguri Italia! 25 aprile

[nemorino]

Originariamente inviato da 737373
e allor ain svizzera che dovremmo fare lasciare che insorgano il nazismo e il fascismo (o il comunismo) solo perche qui non hanno fatto niente di male???

non comprendo con quale coraggio parlando di svizzera un cittadino elvetico si permetta di esprimere giudizi in merito alla II GM

la svizzera è sempre stata neutrale nel bene e nel male.. e questo non sempre è sinonimo di "terzietà" e "ripudio della guerra"

tra l'altro in quanto neutrale, la svizzera, non si è fatta problemi di sorta ad accogliere le immense fortune depositate dal reich...... ricchezze a dir poco grondanti sangue...... ma lo sappiamo..... pecunia non olet

[737373]

Originariamente inviato da 737373
riportami una e dico UNA frase in cui io dico di essere fascista o nazista!!

e cmq non so se hai compreso lo scopo "ironico" del post "sto partendo..." e non so neanche se ti è chiaro il termine ironico... ti prego illuminami

caro chromo sei andato a dormire (finalmente) oppure stai 8invano) cercando un post dove mi dichiaro nazista o fascista?

cmq smettila di riescumare post di gik per scatenare flames

[Chromo]

Originariamente inviato da Drengot
E' proprio quello punto .....la componente comunista nella resistenza è solo una componente......la resistenza è stato uno fenomeno grandioso ed eterogeneo ....pertanto il 25 aprile...per una volta ....non dovrebbe avere bandiere....di nessun partito....

Poi ho delle idee miei personali sul comunismo e pertanto non credo che (ragioanando a livello di fantapolitica, lo ammetto) le cose sarebbero migliorate se al regime fascista si fosse sostituito un regime comunista...ma la realtà dei fatti ci dice che anche grazie alla resistenza composta di numerosi parti.....il regime fascista è stato abbattuto...e da lì è nata la nostra repubblica democratica......

Perdonami ma sbagli.
Lascia fuori i "partiti" dalla restistenza.
Si è trattato di guerra civile, si è trattato di sollevazione popolare, certo, e in questo risiede la sua trasversalità, certamente non inquadrabile in un partito o movimento politico comprensibile, ma da qui a dire che c'è stato un appoggio dell'intero arco parlamentare alla resistenza ce ne corre!
Ed oggi, ripeto, i figli di chi ha gettato l'Italia nel sangue siedono in parlamento, felici di poter mettere il loro passato alle spalle ma, almeno, dovrebbero avere la decenza di non cadere in vittimismi da esclusione dal 25 aprile.
Chissà quanti, qui, oggi, sono pronti a dichiararsi elettori di centrodx e, contemporaneamente, a desiderare di cancellare le celebrazioni del 25 aprile!

[737373]

Originariamente inviato da nemorino
non comprendo con quale coraggio parlando di svizzera un cittadino elvetico si permetta di esprimere giudizi in merito alla II GM

la svizzera è sempre stata neutrale nel bene e nel male.. e questo non sempre è sinonimo di "terzietà" e "ripudio della guerra"

tra l'altro in quanto neutrale, la svizzera, non si è fatta problemi di sorta ad accogliere le immense fortune depositate dal reich...... ricchezze a dir poco grondanti sangue...... ma lo sappiamo..... pecunia non olet

cioè perche sono svizzero non posso esprimere la mia opinione sulla WWII ??

qualcuno qui ha difeso la linea di condotta della Svizzera nella WWII ?? (non mi pare)

e cmq (adesso si che la difendo) chi avrebbe rifiutato quei soldi? e secondo te i banchieri SVizzeri dovevano rifiutare i soldi solo perche venivano da un ebreo? e secondo te dove sarebbero andati a finire quei soldi se non li avessero depositati in banche svizzere?

[737373]

Originariamente inviato da Chromo
... ...
Chissà quanti, qui, oggi, sono pronti a dichiararsi elettori di centrodx e, contemporaneamente, a desiderare di cancellare le celebrazioni del 25 aprile!

si hai ragione sono tutti fascisti (ihmo sei peggio di Berlusconi con i comunisti )

[jumpermax]

Originariamente inviato da nemorino
non comprendo con quale coraggio parlando di svizzera un cittadino elvetico si permetta di esprimere giudizi in merito alla II GM

la svizzera è sempre stata neutrale nel bene e nel male.. e questo non sempre è sinonimo di "terzietà" e "ripudio della guerra"

tra l'altro in quanto neutrale, la svizzera, non si è fatta problemi di sorta ad accogliere le immense fortune depositate dal reich...... ricchezze a dir poco grondanti sangue...... ma lo sappiamo..... pecunia non olet

Non comprendo sotto quale punto di vista il passaporto di una persona dovrebbe essere motivazione sufficiente per togliergli il diritto di parola... in che diavolo di discorso ti sei incartato?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Chromo
Perdonami ma sbagli.
Lascia fuori i "partiti" dalla restistenza.
Si è trattato di guerra civile, si è trattato di sollevazione popolare, certo, e in questo risiede la sua trasversalità, certamente non inquadrabile in un partito o movimento politico comprensibile, ma da qui a dire che c'è stato un appoggio dell'intero arco parlamentare alla resistenza ce ne corre!
Ed oggi, ripeto, i figli di chi ha gettato l'Italia nel sangue siedono in parlamento, felici di poter mettere il loro passato alle spalle ma, almeno, dovrebbero avere la decenza di non cadere in vittimismi da esclusione dal 25 aprile.
Chissà quanti, qui, oggi, sono pronti a dichiararsi elettori di centrodx e, contemporaneamente, a desiderare di cancellare le celebrazioni del 25 aprile!

E anche qua non ti seguo... dopo 60 anni dove starebbero in parlamento gli eredi del fascismo? Ho votato AN alle scorse elezioni. Questo fa di me un "figlio di chi ha gettato l'Italia nel sangue"? Per quale motivo di grazia?

[Drengot]

Originariamente inviato da Chromo
Perdonami ma sbagli.
Lascia fuori i "partiti" dalla restistenza.
Si è trattato di guerra civile, si è trattato di sollevazione popolare, certo, e in questo risiede la sua trasversalità, certamente non inquadrabile in un partito o movimento politico comprensibile, ma da qui a dire che c'è stato un appoggio dell'intero arco parlamentare alla resistenza ce ne corre!
Ed oggi, ripeto, i figli di chi ha gettato l'Italia nel sangue siedono in parlamento, felici di poter mettere il loro passato alle spalle ma, almeno, dovrebbero avere la decenza di non cadere in vittimismi da esclusione dal 25 aprile.
Chissà quanti, qui, oggi, sono pronti a dichiararsi elettori di centrodx e, contemporaneamente, a desiderare di cancellare le celebrazioni del 25 aprile!

Non so io posso dirti quello che penso personalmente.....io voto centrodx....(anche se mi ritengo più di centro che di destra) ma non vedo perchè dovrei desiderare la cancellazione del 25 aprile ...anzi.......dovrebbe rimanere per me una delle più belle feste dell'anno ...una delle più gioiose...

Dico solo che essendo la resistenza composta di più forze politiche ...o meglio...sono d'accordo con quello che scrivi...essendo un'insurrezione popolare e pertanto al di fuori di un preciso disegno o motivo politico .....la resistenza non può essere principalmente rappresentata da un disegno politico....pertanto mi piacerebbe non vedere bandiere alle manifestazioni ma tanta gente (oggi come allora) di diversa estrazione politica-religiosa-sociale insieme nella condivisione di valori così importanti...

[737373]

Originariamente inviato da jumpermax
Non comprendo sotto quale punto di vista il passaporto di una persona dovrebbe essere motivazione sufficiente per togliergli il diritto di parola... in che diavolo di discorso ti sei incartato?

ti quoto una volta ma vale per due


p.s. chromo svuota la cartella dei Messaggi Privati

[Drengot]

Originariamente inviato da nemorino
non comprendo con quale coraggio parlando di svizzera un cittadino elvetico si permetta di esprimere giudizi in merito alla II GM

la svizzera è sempre stata neutrale nel bene e nel male.. e questo non sempre è sinonimo di "terzietà" e "ripudio della guerra"

tra l'altro in quanto neutrale, la svizzera, non si è fatta problemi di sorta ad accogliere le immense fortune depositate dal reich...... ricchezze a dir poco grondanti sangue...... ma lo sappiamo..... pecunia non olet

Su queste tue parole non sono d'accordo neanche io .....

come a dire...ad esempio....che un professore universitario non possa parlare ai propri studenti delle due guerre mondiali in quanto svizzero....no...proprio non ti seguo....

[737373]

Anche qui auguro buonanotte a tutti riprenderò a discutere domani...

cmq attendo da nemorino una spiegazione di quel che ha detto


737373

[Chromo]

Originariamente inviato da jumpermax
E anche qua non ti seguo... dopo 60 anni dove starebbero in parlamento gli eredi del fascismo? Ho votato AN alle scorse elezioni. Questo fa di me un "figlio di chi ha gettato l'Italia nel sangue"? Per quale motivo di grazia?

Sai che voti gente che nei circoli, di nascosto, si saluta con il saluto romano? Gente che glorifica Almirante, che era nella RSI? Chi voti, una idea che hai tu o un partito fatto di persone?
E comunque la domanda è un altra.. per te, il 25 aprile è una data da ricordare? E perchè?

Drengot: Ne riparliamo domani con più calma, se il thread ha resistito alle flammate.

[Drengot]

Originariamente inviato da Chromo

Drengot: Ne riparliamo domani con più calma, se il thread ha resistito alle flammate.

Ok.....anche perchè mi sto preparando la camomilla e IL TALISMANO di King per andare a letto .... comunque mi sembra che il tono rimanga ai livelli giusti.....era comunque inevitabile non iniziare a discutere dopo l'apertura del thread.....i tempi non sono ancora per niente maturi per una serenza condivisione di questa festa....

[jumpermax]

Originariamente inviato da Chromo
Sai che voti gente che nei circoli, di nascosto, si saluta con il saluto romano? Gente che glorifica Almirante, che era nella RSI? Chi voti, una idea che hai tu o un partito fatto di persone?
E comunque la domanda è un altra.. per te, il 25 aprile è una data da ricordare? E perchè?

Drengot: Ne riparliamo domani con più calma, se il thread ha resistito alle flammate.

Voto in base ai programmi elettorali e in base a quello che mi dicono e non in base ai pettegolezzi o alle speculazioni. Per me il 25 aprile è una data da ricordare a patto che non venga strumentalizzata nel modo osceno che ho visto fare in questi anni, da una parte e dall'altra. Dopo 60 (sessanta!) anni c'è ancora chi vuole dare patentini di democrazia a destra e a manca e grida fascista fascista al primo dissenso. Questo NON è il mio modo di intendere una festa che dovrebbe simboleggiare la liberazione di un paese e non la vittoria di una fazione in una guerra civile...

[nemorino]

Originariamente inviato da Drengot
Su queste tue parole non sono d'accordo neanche io .....

come a dire...ad esempio....che un professore universitario non possa parlare ai propri studenti delle due guerre mondiali in quanto svizzero....no...proprio non ti seguo....

nessuno vieta agli altri di parlare...

e l'esempio citato non c'entra nulla.... qui non si parla di guerra, si esprimono giudizi politici e morali su fazioni, ideologie, movimenti estranei alla cultura elvetica...

sono intimamente convinto che un cittadino non italiano non possa comprendere cosa significhi (nel senso più intenso del termine) il 25 aprile per noi... (o almeno per granparte di noi) nel bene e nel male

un po' come se noi ci sforzassimo di capire il 4 luglio per gli statunitensi...

quindi credo che x uno svizzero sia difficile comprendere il discorso e l'augurio di chromo

insecondo luogo mi disturba leggere giudizi "morali" da chi si fa portabandiera (si noti la bendiera storpiata che porta nell'avatar) di uno stato che, come ho scritto sopra, ha sempre legato il suo nome e deve le sue fortune in buona parte ai soldi "sporchi" proventi di delitti e crimini e che spesso sono serviti e servono ancora a commettere delitti e crimini....

certo non avete commesso i crimini dei nazisti e dei comunisti.... ma in parte, per parafrasare il testo nella mia signature, "siete lo stesso coinvolti"...

il discorso "se i soldi degli ebrei non li avessero presi gli svizzeri gli avrebbe presi qualcun'altro" è sconcertante...

[Chromo]

Originariamente inviato da jumpermax
Voto in base ai programmi elettorali e in base a quello che mi dicono e non in base ai pettegolezzi o alle speculazioni. Per me il 25 aprile è una data da ricordare a patto che non venga strumentalizzata nel modo osceno che ho visto fare in questi anni, da una parte e dall'altra. Dopo 60 (sessanta!) anni c'è ancora chi vuole dare patentini di democrazia a destra e a manca e grida fascista fascista al primo dissenso. Questo NON è il mio modo di intendere una festa che dovrebbe simboleggiare la liberazione di un paese e non la vittoria di una fazione in una guerra civile...

Parli di "pettegolezzi".. ma so che sai di cosa stai parlando in realtà.
Qui, se c'è qualcuno per cui i 60 anni non sono passati e non desidera che siano passati non sono certo io, ma le persone a cui tu, votando un programma elettorale, elargisci il tuo consenso.
Oppure per te Fiuggi è qualcosa di diverso da una ridente località termale?
Non è solo la festa di liberazione, ovvio, è la festa di liberazione dal nazifascismo!
Nulla vieta che gli eredi di quel nazifascismo, decidano di celebrarne la fine, per convenienza o per convinzione, ma che almeno non si vittimizzino perchè si sentono "scippati" di una celebrazione che dicono gli appartiene!

[Drengot]

Originariamente inviato da nemorino
nessuno vieta agli altri di parlare...

e l'esempio citato non c'entra nulla.... qui non si parla di guerra, si esprimono giudizi politici e morali su fazioni, ideologie, movimenti estranei alla cultura elvetica...

sono intimamente convinto che un cittadino non italiano non possa comprendere cosa significhi (nel senso più intenso del termine) il 25 aprile per noi... (o almeno per granparte di noi) nel bene e nel male

un po' come se noi ci sforzassimo di capire il 4 luglio per gli statunitensi...

quindi credo che x uno svizzero sia difficile comprendere il discorso e l'augurio di chromo

insecondo luogo mi disturba leggere giudizi "morali" da chi si fa portabandiera (si noti la bendiera storpiata che porta nell'avatar) di uno stato che, come ho scritto sopra, ha sempre legato il suo nome e deve le sue fortune in buona parte ai soldi "sporchi" proventi di delitti e crimini e che spesso sono serviti e servono ancora a commettere delitti e crimini....

certo non avete commesso i crimini dei nazisti e dei comunisti.... ma in parte, per parafrasare il testo nella mia signature, "siete lo stesso coinvolti"...

il discorso "se i soldi degli ebrei non li avessero presi gli svizzeri gli avrebbe presi qualcun'altro" è sconcertante...

Mah...può darsi che abbia travisato il senso del tuo intervento......resto comunque convinto che ci siano ad esempio una marea di studiosi stranieri della seconda guerra mondiale in grado...per preparazione e conoscenze...di comprendere meglio anche i fenomeni italiani di quanto possa fare io ......così come penso che molti studiosi di storia americana italiani possano capire meglio il 4 luglio di molti americani....

Se poi mi parli però di quelle sensazioni che muovono dal cuore...che possono generare brividi...e lacrime....e sentimenti forti beh....allora è indubbio che il 25 aprile possa essere molto più commovenete per mia nonna che per molti stranieri...su questo convergo....

[Chromo]

Originariamente inviato da rolant
magari la preferivo prima

Eccolo, appunto, l'esempio di cui parlavo, Jumpermax.
Secondo te, questa persona, ha motivo di festeggiare il 25 aprile?
Secondo te, sa cosa era l'Italia prima del 25 aprile del 1945?
Secondo te, ha motivo d'essere oltre a scatenare un flame questo intervento?
Mah....

[jumpermax]

Originariamente inviato da Chromo
Parli di "pettegolezzi".. ma so che sai di cosa stai parlando in realtà.
Qui, se c'è qualcuno per cui i 60 anni non sono passati e non desidera che siano passati non sono certo io, ma le persone a cui tu, votando un programma elettorale, elargisci il tuo consenso.
Oppure per te Fiuggi è qualcosa di diverso da una ridente località termale?
Non è solo la festa di liberazione, ovvio, è la festa di liberazione dal nazifascismo!
Nulla vieta che gli eredi di quel nazifascismo, decidano di celebrarne la fine, per convenienza o per convinzione, ma che almeno non si vittimizzino perchè si sentono "scippati" di una celebrazione che dicono gli appartiene!

E' la festa di liberazione di un paese. Ma è anche la fine di una sanguinosa guerra civile, o meglio la fine simbolica perchè gli strascichi di quella guerra sono continuati per anni. Io sono ben contento di festeggiare l'avvenimento, non sono per niente contento di quelli che invece vogliono leggerci la loro vittoria nella guerra civile su un altra fazione. Questo è una pessima strumentalizzazione di una festa che appartiene a tutti noi.

[Korn]

Originariamente inviato da rolant
magari la preferivo prima

e allora festaggia la marcia su roma ma evita di postari qui