Reddit in rivolta: numerosi subreddit bloccano i link a X dopo il controverso gesto di Elon Musk

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Allora lo sono stati anche quelli di Barack Obama, Kamala Harris, Hillary Clinton... Se ci si ferma al gesto, fuori dal contesto storico sociale, i sopracitati personaggi sono stati nazisti anche loro!!
Questa è davvero la fine della Storia!!

Precisamente. E poi non è nemmeno fatto bene...suvvia è da dilettante...

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Si si.. come no!! Forse la Storia andrebbe prima studiata, poi verificata per fare certi parallelismi abbastanza pedestri.
Guarda ti suggerisco una lettura ( ha qualche anno ma è sempre valida): Enzo Collotti - La Germania Nazista. Dalla Repubblica di Weimar al crollo del Reich hitleriano. Piccola Biblioteca Einaudi. Da leggere in particolare i primi due capitoli ed il terzo.

C'e anche gratuito per chi lo volesse leggere è una buona lettura...di questi tempi.

https://archive.org/details/BiblioFB...e/170/mode/2up

[insane74]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Allora lo sono stati anche quelli di Barack Obama, Kamala Harris, Hillary Clinton... Se ci si ferma al gesto, fuori dal contesto storico sociale, i sopracitati personaggi sono stati nazisti anche loro!!
Questa è davvero la fine della Storia!!

si legge questa b@ll@ in tutte le risposte dei destrorsi.
peccato che, proprio per i casi citati, andando a vedere il video da cui quei fotogrammi sono stati estrapolati, si vede chiaramente che il gesto è completamente diverso e Obama, Harris e compagnia stanno solo salutando.
gira pure un fotogramma di un video della Alexandria Ocasio-Cortez, che direi non può certo essere definita di destra.
un singolo fotogramma può essere frainteso, se presentato in un determinato modo.
un intero video dove si vede un tizio che a muso duro fa quel gesto, sapendo che quel tizio ha espresso più volte "apprezzamenti" verso movimenti di estrema destra può essere difficilmente interpretato in modo diverso.

cmq ora mi sfilo dalla "discussione".
alla fine è come parlare coi terrapiattisti.
non importa quante "prove/fatti" gli si mettono davanti, loro hanno "ragione e basta".
io non ho più né l'età né la forza né tantomeno la voglia per provare a ragionarci in modo civile.
un saluto e buona continuazione.

[s12a]

insane

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ginopilot

Musk ha spesso appoggiato partiti di estrema destra in tutto il mondo. Non semplicemente di destra, partiti estremisti. E lo ha fatto pubblicamente e con convizione. Quindi qui la sostanza c'e', ben prima del saluto.

Vero.. come il Partito Democratico USA di cui è stato uno dei maggiori finanziatori, soprattutto nella campagna elettorale della Clinton

https://www.bloomberg.com/news/artic...on-fundraising

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da insane74

si legge questa b@ll@ in tutte le risposte dei destrorsi.
peccato che, proprio per i casi citati, andando a vedere il video da cui quei fotogrammi sono stati estrapolati, si vede chiaramente che il gesto è completamente diverso e Obama, Harris e compagnia stanno solo salutando.
gira pure un fotogramma di un video della Alexandria Ocasio-Cortez, che direi non può certo essere definita di destra.
un singolo fotogramma può essere frainteso, se presentato in un determinato modo.
un intero video dove si vede un tizio che a muso duro fa quel gesto, sapendo che quel tizio ha espresso più volte "apprezzamenti" verso movimenti di estrema destra può essere difficilmente interpretato in modo diverso.

cmq ora mi sfilo dalla "discussione".
alla fine è come parlare coi terrapiattisti.
non importa quante "prove/fatti" gli si mettono davanti, loro hanno "ragione e basta".
io non ho più né l'età né la forza né tantomeno la voglia per provare a ragionarci in modo civile.
un saluto e buona continuazione.

MA BASTAAAA!! Lo capite che si sta discutendo di un gesto completamente avulso dall'inquadramento storico, culturale e sociale?
Un nazista, dal gesto, che ha finanziato il Partito Democratico e la Clinton?
Il resto delle prove fattuali del nazismo di Musk dove sono? I link che hai postato alle varie agenzie di stampa ed informazione sul suo gesto? Mi dispiace ma è davvero troppo poco!!

E, permettimi, il temine terrapiattista lo usi con qualcun'altro!!

[frncr]

Originariamente inviato da randorama

si ma... chi cavolo sono?

Sono un'organizzazione di neonazisti USA in marcia a Nashville, Tennessee, meno di un anno fa.

https://video.corriere.it/video-vira...f-bdf20163b2aa

Il gesto di Musk è esattamente il loro, e in quel contesto mi pare non equivocabile.

[sbaffo]

Originariamente inviato da insane74

in tutto il mondo, in particolare in nazioni come Germania e Austria dove sono ben più attenti di noi a certe cose (e molto meno permissivi, vedi i gesti bollati come "solo nostalgici" qui da noi), quel gesto è stato visto per quello che è, il saluto nazista.
non è che tutto quello che non piace alla narrativa della destra automaticamente è falso/woke/ambientalista.

Originariamente inviato da insane74

infatti è per quello che occorre continuare a vigilare. per evitare che la storia possa ripetersi. e proprio in posti dove sono ancora più intransigenti di noi hanno identificato quel gesto per quello che è, né più, né meno.

Ti contraddici da solo, proprio perchè lì sono intransigenti (e hanno la cosa di paglia) anche un minimo accenno li fa sobbalzare. Ma il contesto è tutto diverso: fare un gesto "simil-nazi" in un paese con passato nazista è una cosa, farlo in un paese che ha combattuto i nazisti è tutt'altra cosa.
Prova ad andare in Croazia e fare il gesto "tre" con la mano, vedi cosa ti fanno... (spoiler: da loro quel gesto è interpretato come il simbolo della stella, che durante le guerre locali era di una fazione non ricordo quale, comunque a loro ricorda le guerre e le pulizie etniche, mi pare)
E prova a fare la V di vittoria ad un inglese ma col palmo rivolto verso di te...

Originariamente inviato da maldepanza

È di fatto e oggettivamente la stessa cosa che fanno i sinistri/sociacosi/verdi che bollano "fascista/nazista" qualsiasi cosa non rientri nella loro narrativa.

"E quando Peppone si svegliò in parlamento, gridò fascista per abitudine"

Ricordo quando il leghisti erano i nuovi fascisti per la nostra sinistra (appena uscita dal comunismo tra l'altro), poi due mesi dopo il voto ci fu il famoso ribaltone ed erano al governo insieme allegramente

Originariamente inviato da insane74

cmq ora mi sfilo dalla "discussione".
alla fine è come parlare coi terrapiattisti.
non importa quante "prove/fatti" gli si mettono davanti, loro hanno "ragione e basta".

Si può dire la stessa cosa di te.
In più etichetti gli altri come terrapiattisti (cioè idioti), perchè non anche novax e boomer? Se noi ti etichettassimo come "covidiota" o altro saresti contento? Ah, ma lui è politically correct/liberal/inclusive e soprattutto contro l'hate-speech, per questo può insultare/dare degli idioti agli altri senza sentirsi in colpa...

comunque quando rifà il gesto rivolto all'indietro si vede meglio il polso piegato, mi sembra diverso dal saluto, e il braccio è di lato non davanti, forse perchè la giacca gli impedisce i movimenti boh, comunque il tutto sembra molto goffo. E dubito che qualcuno sano di mente faccia volontariamente il saluto nazista in mondovisione...

come dice il proverbio, se urli sempre al lupo al lupo la volta che attiva non ti crede più nessuno...

[Saturn]

Originariamente inviato da cronos1990

Pur cercando di evitare di sentir parlare di questa (come di tante altre) notizia inutile se ne parla ovunque da parte di chiunque, per cui qualcosa mi è comunque giunto. Ennesima dimostrazione del mio assioma

Ma detto ciò: se il gesto che ha fatto il Muschio è quello della GIF che avete postato qui, più che il saluto romano mi sembra uno che cerca di strapparsi a forza il cuore dal petto. Potevano scritturarlo per il remake di Indiana Jones e il Tempio Maledetto

Lo Sforzo è potente in te.



Non ci assomiglia però...

[insane74]

Originariamente inviato da AlexSwitch

...
E, permettimi, il temine terrapiattista lo usi con qualcun'altro!!

Originariamente inviato da sbaffo

...
Si può dire la stessa cosa di te.
In più etichetti gli altri come terrapiattisti, perchè non anche novax e boomer? Se noi ti etichettassimo come come "covidiota" o altro saresti contento? Ah, ma lui è politically correct/liberal/inclusive e contro l'hate-speech, per questo può dare degli idioti agli altri senza sentirsi in colpa......

ultima risposta, lo giuro.
non ho dato del terrapiattista a nessun utente del forum e non volevo assolutamente farlo e nel caso chiedo scusa a tutti, non era mia intenzione.

provo a riformulare: quando una fetta considerevole (per non dire la maggioranza) della popolazione dice "quella cosa è ABC" (la terra è rotonda) e una una minoranza (per quanto rumorosa) dice "no! è XYZ!!!!" (la terra è piatta) quando è palesemente "ABC", ci sono persone con più pazienza di me che sono disposte a discutere all'infinito per cercare di ragionare nella speranza di arrivare alla conclusione comune che in effetti si, è "ABC".
io non ho più né la forza né tantomeno la voglia di discutere con chi continua a ripetere "no! è XYZ!" di fronte ad ogni prova possibile/immaginabile che invece è "ABC".
li chiamo terrapiattisti, novax, o simili.
sicuramente un mio limite lessicale.

[EDIT]
a quanto pare ho offeso pure tutta una generazione, quindi ho modificato l'ultima frase.

[alien321]

Originariamente inviato da Ginopilot

Musk ha spesso appoggiato partiti di estrema destra in tutto il mondo. Non semplicemente di destra, partiti estremisti. E lo ha fatto pubblicamente e con convizione. Quindi qui la sostanza c'e', ben prima del saluto.

E allora ? Mica se si è di destra o estrema destra si è nazisti ?
È come dire che quelli di sinistra o estrema sinistra sono tutti comunisti

Poi dai solo persone con problemi o in malafede potrebbero veramente vedere un saluto nazista nel gesto fatto da Musk

[aqua84]

ma poi dove è finita tutta la VOSTRA inclusività???
volete lasciare fuori i fascisti??

questa è DISCRIMINAZIONE bella e buona!!!

[sbaffo]

Originariamente inviato da insane74

provo a riformulare: quando una fetta considerevole (per non dire la maggioranza) della popolazione dice "quella cosa è ABC" (la terra è rotonda) e una una minoranza (per quanto rumorosa) dice "no! è XYZ!!!!" (la terra è piatta) quando è palesemente "ABC", ci sono persone con più pazienza di me che sono disposte a discutere all'infinito per cercare di ragionare nella speranza di arrivare alla conclusione comune che in effetti si, è "ABC".
io non ho più né la forza né tantomeno la voglia di discutere con chi continua a ripetere "no! è XYZ!" di fronte ad ogni prova possibile/immaginabile che invece è "ABC".

una fetta considerevole, cioè le sinistre urlatrici, che però ormai sono in minoranza visti gli esiti delle elezioni in usa (e anche in europa). Ma anche fosse una esigua maggioranza, non vuol dire che abbia ragione, i fatti non sono una democrazia, sono fatti e basta.
Tutte le prove possibili sono solo alcuni articoli di giornale (molti dei quali riprendono il "fatto del giorno"), se ne trovano sicuramente altrettanti che dicono il contrario. Per esempio sul Corriere cartaceo lo riportavano ma senza conclusioni affrettate.

non ho dato del terrapiattista a nessun utente del forum e non volevo assolutamente farlo e nel caso chiedo scusa a tutti, non era mia intenzione.
...
li chiamo terrapiattisti, novax, o simili.
sicuramente un mio limite lessicale da generazione X.

Cioè stai dicendo che hai provato a disintossicarti ma ci sei ricaduto?

Se 74 è il tuo anno di nascita, io non sono distante, ma non ho l'abitudine di etichettare nè i miei amici ce l'hanno, trova un'altra scusa...

[frncr]

Originariamente inviato da alien321

E allora ? Mica se si è di destra o estrema destra si è nazisti ?

Musk, solo per fare un esempio, ha apertamente e diffusamente appoggiato Alternative für Deutschland, che è il partito neonazista tedesco (partito che tra l'altro ha sempre boicottato la realizzazione della fabbrica Tesla in Germania). Ovvero, Musk ama talmente i nazi crucchi da farli votare anche se questi odiano la sua industria.
Poi, durante l'esultanza per l'elezione del pregiudicato che ha contribuito a far eleggere alla casa bianca, anch'esso nemico dichiarato del suo principale business, si è chiaramente e inequivocabilmente prodotto nel gesto identitario dei neonazisti suprematisti USA.
Cosa non ti è chiaro nelle simpatie neonazi di Musk?

https://www.ilsole24ore.com/art/musk...e-afd-AGugVYCC

Originariamente inviato da alien321

Poi dai solo persone con problemi o in malafede potrebbero veramente non vedere un saluto nazista nel gesto fatto da Musk

Fixed.

[Saturn]

Solo una riflessione.

Io con questa roba, con questa tesi che siccome "la maggioranza" dice cosa va bene e cosa va male e quindi è così, stile "vox populi, vox dei" ci andrei con molta più prudenza.

Passatemi "la forzatura" ma un paio di secoli fa, anche meno forse, dichiaravano pazzi gli schiavi che tentavano di fuggire e in tempi ancora più recenti, sempre la "famosa maggioranza", nei democraticissimi Stati Uniti, separava la gente di colore da quella bianca. Ma non tutti fortunatamente concordavano.

Veniamo a Musk. Che mi sta simpatico come lo zucchero nelle sottovesti...cioè zero. Ad un evento simile, con tutte le videocamera del pianeta che lo inquadravano, in diretta in ogni social possibile...va bene che vive in un mondo tutto suo...ma io posso avere IL DUBBIO che non intendesse omaggiare Trump con il saluto romano/nazista ? Almeno il DUBBIO posso nutrirlo ?

Poi oh ci mancherebbe, dato il soggetto non mi stupirei neanche troppo alla fine, ma anche per i suoi standard mi pare troppo. E leggo qui che non sono l'unico a nutrire questo dubbio.

Così come mi pare eccessiva tutta questa caciara sul tema...c'è sicuramente da "temerlo" per 1000 altre ragioni diverse e più serie, sicuramente, ma il braccio teso...boh non lo so !

[Ginopilot]

Originariamente inviato da alien321

E allora ? Mica se si è di destra o estrema destra si è nazisti ?
È come dire che quelli di sinistra o estrema sinistra sono tutti comunisti

Poi dai solo persone con problemi o in malafede potrebbero veramente vedere un saluto nazista nel gesto fatto da Musk

Avvalora la tesi, pur ovvia, basterebbe guardare il video. Che poi possa averlo fatto in buona fede, magari avendolo visto da qualche parte, glielo si potrebbe anche concedere. Ma e' davvero cosi' ingenuo?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Vero.. come il Partito Democratico USA di cui è stato uno dei maggiori finanziatori, soprattutto nella campagna elettorale della Clinton

https://www.bloomberg.com/news/artic...on-fundraising

Evidentemente adesso ha cambiato sponda, sta appoggiando partiti di estrema destra in tutto il mondo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da azi_muth

Musk appoggia Musk.
Prima è sato un convinto sostenitore di Obama, oggi lo è di Trump.

Il fatto di appoggiare partiti di destra e sovranisti segue l'idea politica di Trump che vuole indebolire l'Europa perchè è più facile imporre il peso degli nei confronti dei singoli stati, piuttosto che in una compagine unitaria.

E nel farlo, ha usato un saluto tanto caro a chi appoggia.

[randorama]

Originariamente inviato da frncr

Sono un'organizzazione di neonazisti USA in marcia a Nashville, Tennessee, meno di un anno fa.

https://video.corriere.it/video-vira...f-bdf20163b2aa

Il gesto di Musk è esattamente il loro, e in quel contesto mi pare non equivocabile.

che il gesto sia identico è palese... proprio non sapevo chi fossero.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ginopilot

Evidentemente adesso ha cambiato sponda, sta appoggiando partiti di estrema destra in tutto il mondo.

Quali?