effetto petrolio .. la marina francese a piedi..

[Edo4444]

Ma in cina di petrolio nisba eh?? qualcuno ha mai pensato di cercarlo anche la?

[ennys]

Originariamente inviato da Pot

l'aumento delle materie prime fra cui il petriolio non e' allineabile con alcun pattern di aumento di investimenti (fondi di investimento su commodities) o speculazioni. Tant'e' veroc he si sono avuti aumenti del 400% di materie prime che non hanno nemmeno i futures (riso per esempio).

ipse dixit.



Ripeto: Crude Oil Futures: documentati un po' sulla valenza che questi stumenti hanno avuto a partire dal passato recente.

Che poi le materie prime aumentino di prezzo anche senza bisogno di essere speculate con la cartolarizzazione è ovvio.





Infine che non ci siano i futures sul riso è semplicemente una sciocchezza.

[ennys]

Originariamente inviato da Edo4444

Ma in cina di petrolio nisba eh?? qualcuno ha mai pensato di cercarlo anche la?

Hanno il carbone e già non è male...



Il petrolio lo stanno cercando pare che ci sia.

E pare anche che se c'è, in questo momento, non ce lo vengono proprio a dire...

[Edo4444]

Originariamente inviato da ennys

Il petrolio lo stanno cercando pare che ci sia.

E pare anche che se c'è, in questo momento, non ce lo vengono priprio a dire...

Se si mettono quelli diventano i più grandi esportatori di petrolio del mondo.. forse devono ancora andare in arabia saudita a copiare come si fa ad estrarre il petrolio!

[ennys]

Originariamente inviato da Edo4444

Se si mettono quelli diventano i più grandi esportatori di petrolio del mondo.. forse devono ancora andare in arabia saudita a copiare come si fa ad estrarre il petrolio!

Per certi versi sarebbe da dire magari !...









Cina a parte, dal punto di vista estrattivo il futuro potrebbe essere in giacimenti tipo Kashagan e lin generale l'asia centrale.

I catastrofisti dicono che di Kashagan non se ne farà nulla.

Il che, per me, è già un buon inizio...

[gugoXX]

Originariamente inviato da Pot

Ti consiglio di leggere qualche articolo economico.......
e' un po' un macello con il petrolio fare quello che dici.

ahh e non menatela con la borsa, non e' colpa diq uella se il petrolio sale.. e' semplicemente una questione di domanda/offerta ( per uan spiegazione dettagliata Economist della scorsa settimana alle ultime pagine.)

Alessio

Perche' macello? Non e' piu' difficile che per altre Commodities come oro, grano, etc.
Proprio con i future che hai citato prima.

Giusto per intenderci, il prezzo Future del petrolio a Dicembre2010 e' stimato oggi a 130$.
Cio' significa che se pensi che il prezzo salira' a 300$, guadagnerai 170$
E con i classici effetti leva puoi investire 1300$, ma come se ne avessi investiti 13.000$, arrivando quindi a guadagnare quindi 17.000$

Certo, non appena la tua posizione fosse tale per cui perdessi 1300$, allora subito verrebbe chiusto tutto e tu perderesti i tuoi 1300$.
Riassumendo se pertanto ci fosse anche solo un istante in cui la stima del barile per Dicembre2010 scendesse sotto 117$ allora perdereste tutti i vostri 1300$.
Ma non appena salisse a 300$, allora guadagnereste 17000$

Ma qui siamo tutti sicuri che il prezzo salira', che sara' la tragedia e che saremo strozzati no? Volete guadagnare sulla base della vostro lato Cassandro o sono solo parole?
Io voto per la seconda. Tutti urlano ma nessuno ci crede fino in fondo.

[reden]

Ricarica la Pagina effetto petrolio .. la marina francese a piedi..

Potrebbero andare a nuoto ??

Comunque q

[reden]

Ricarica la Pagina effetto petrolio .. la marina francese a piedi..

Potrebbero andare a nuoto ??

Comunque questo momento sarebbe dovuto arrivare prima o poi .. adesso spero che cominceremo ad utilizare piu i mezzi publici .

[GioFX]

Originariamente inviato da cocis

Gli automobilisti americani imparano a convivere con la benzina alle stelle the hard way, ovvero sbattendoci il naso.

Con grande sbalordimento dei giornali si scopre che c'è gente che alla pompa, invece di fare il pieno come si usa solitamente da quelle parti, mette solo 20 o 30 dollari di benzina per volta. Si conclude con sconforto che è davvero la fine del mondo.

Ma quando si è poco abituati ad avere il serbatoio quasi vuoto, e non si ha l'occhio clinico degli europei che con la spia del "rosso fisso" accesa da giorni sanno esattamente quanti decilitri sono ancora disponibili, si finisce col rimanere a piedi.

E' quello che sta succedendo un po' in tutta l'America: gli automobilisti mettono poca benzina, poi se ne scordano e rimangono a secco. Gli Automobil Club raccontano che le chiamate di emergenza per questo motivo sono raddoppiate, e in autostrada ci sono continui stop di auto che mettono a rischio la circolazione.

E c'è qualcuno che la chiama "la roulette russa della benzina"...

ROTFL!!!

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Il nostro mercato era formato da UE+USA = 600 milioni di persone,
e si consumava quello che si produceva.. ma già allora c'era qualche problema
di inquinamento e di risorse energetiche, cioè pretrolio soprattutto.

Ora invece si stanno Industrializzando i nuovi paesi emergenti,
che succhieranno energia e petrolio, in misura molto maggiore di quanto
è stato fatto in passato. Questi sono Trè miliardi di persone !!!
Tutto averrà nella proporzione 3 : 1 e si capisce chiaramente che
saranno ucelli per diabetici, un buco nero, che ci toglierà tutto il petrolio
nel giro di 10 anni !!

Se continua di questo ritmo, Cina e India diventeranno la 1a potenza
mondiale e gli USA andranno falliti, loro e la loro politica..

Originariamente inviato da Edo4444

Ma in cina di petrolio nisba eh?? qualcuno ha mai pensato di cercarlo anche la?

Si va beh, è naturale che tutti aspirino a migliorare le proprie condizioni di vita.
Comunque nell'energetica è inutile parlare senza quantificare, qui vedete consumi e produzione di petrolio cinesi. Da quasi vent'anni sono diventati importatori netti ma hanno comunque una grande produzione interna. Bisogna tenere presente però che gli USA consumano qualcosa come 20 e passa milioni di barili al giorno e l'Europa solo qualcosa di meno: date un'occhiata ai siti linkati in firma per avere tutti i dati, comunque.

[zerothehero]

Originariamente inviato da wolf64

Guarda Trallero, non è la questione di poche teste, ma di un qualcosa che abbiamo creato (come umanità) che si autoalimenta, parlo principalmente delle corporation, delle multinazionali.
.

Gran parte del petrolio a livello mondiale è controllato dai paesi produttori (opec in testa) mediante cartelli. Il prezzo poi viene fissato in equilibrio per garantire che domanda=offerta.
Non diamo colpa adesso alle solite "multinazionali"..finchè la domanda sarà così alta e l'offerta relativamente stazionaria i prezzi continueranno inesorabilmente a salire.
Solo una recessione mondiale potrebbe raffreddare i prezzi.
Allo stato attuale l'unico modo per uscirne è cercare dei sostituti e nel breve periodo cercare nuovi giacimenti.
La fine del petrolio non porterà necessariamente nè alla fine del capitalismo, nè alla fine della civiltà umana..in passato si sono trovati sempre dei sostituti e ragionevolmente si troverà anche nel futuro un'alternativa agli idrocarburi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ennys

Ma dire che " e' semplicemente una questione di domanda/offerta" è riduttivo e alquanto semplicistico.

Anche le terribili svalutazioni della lira (che ci costrinsero ad uscire dal serpente monetario)erano dovuti alle speculazioni di borsa..ma quelle speculazioni altro non erano che la punta dell'iceberg che segnalavano i problemi strutturali del paese Italia.
Idem per il petrolio.
Da qui al 2030 la domanda di idrocarburi crescerà del 50% (eolico e solare non riusciranno a sostituire granchè)...con simili prospettive il prezzo necessariamente dovrà raggiungere nuovi punti di equilibrio..verso l'alto ovviamente. ..è indicativo anche il fatto che nonostante i prezzi nessuno vende le riserve, ma che anzi si continua a fare incetta di barili di petrolio, perchè si sa che il prezzo continuerà a crescere.
Mica solo per il petrolio..l'era delle materie prime e dei prodotti agricoli a buon mercato è finita..in attesa di una possibile rivoluzione agricola..se mai ci sarà, ovviamente.

[ennys]

Originariamente inviato da zerothehero

Anche le terribili svalutazioni della lira (che ci costrinsero ad uscire dal serpente monetario)erano dovuti alle speculazioni di borsa..ma quelle speculazioni altro non erano che la punta dell'iceberg che segnalavano i problemi strutturali del paese Italia.
Idem per il petrolio.
Da qui al 2030 la domanda di idrocarburi crescerà del 50% (eolico e solare non riusciranno a sostituire granchè)...con simili prospettive il prezzo necessariamente dovrà raggiungere nuovi punti di equilibrio..verso l'alto ovviamente. ..è indicativo anche il fatto che nonostante i prezzi nessuno vende le riserve, ma che anzi si continua a fare incetta di barili di petrolio, perchè si sa che il prezzo continuerà a crescere.
Mica solo per il petrolio..l'era delle materie prime e dei prodotti agricoli a buon mercato è finita..in attesa di una possibile rivoluzione agricola..se mai ci sarà, ovviamente.

Certo, ma la mia osservazione si riferiva essenzialmente alle dinamiche del presente e del passato recente.



Per il resto sono d'accordo su tutto anche se devo dire che la frase "l'era delle materie prime a buon mercato è finita" ricompare ciclicamente ed io che non sono proprio un bambino la sentivo già negli anni 70 e poi anche negli anni 80.
Il crollo dell'occidente e la fine del mondo erano sempre questione di mesi.

Poi, stranamente, ci trovammo nel 1998 con il barile sotto i 10$...






P.S.
Scaroni ed altri dicono che nel 2010/11 il barile dovrebbe attestarsi sui 60/70$ e fermarsi.

E se avessero ragione ???

[ennys]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Grafico molto chiaro e significativo.





Nel mio intervento precedente tra il serio ed il faceto mi riferivo a notizie tipo questa:

http://portalino.org/cina/index.php?...d=419&Itemid=2

(il primo link che ho trovato, ma io l'avevo letto note simili su alcune newsletter circa sei mesi fa)


Si accennava anche a rumors secondo cui li avrebbero già trovati ma doppi come numero e capacità produttiva...

[Edo4444]

"Le riserve energetiche del mondo e in particolare quelle di petrolio sono abbondanti, tanto da poter soddisfare la domanda al ritmo attuale per i prossimi 41 anni. Il problema sta nella capacità produttiva che resta insufficiente, nella possibilità di accesso alle risorse con investimenti adeguati e in un forte recupero dell'efficienza sul fronte della domanda. Lo afferma il World Statistical Review di Bp, la Bibbia del settore che ogni anno fa il punto sulla situazione del mondo. « Il problema, in estrema sintesi - ha detto Tony Hayward, Ceo di Bp – non sta sottoterra e non è legato alla geologia, ma sta sopra, nel comportamento tenuto dalla politica».E in questo caso, dato che le risorse all'interno dei Paesi Ocse si assottigliano, diventa un problema di accesso a nuove risorse da parte dei grandi gruppi privati, come nel caso del colosso petrolifero britannico. «Un accesso – ha detto Hayward, che non è limitato soltanto al Medio Oriente o alla Russia, come si potrebbe pensare, ma anche ad altri Paesi come gli Usa, che lo restringono all'interno del proprio zoccolo continentale». Hayward ha notato che peraltro le società petrolifere nazionali controllano circa l'80% della produzione mondiale.
Secondo Hayward, che non ha voluto fare previsioni specifiche sui prezzi a breve termine, «dovremo comunque prepararci a un periodo di prezzi elevati dato che ci troviamo di fronte a una nuova rivoluzione industriale mondiale che non ha precedenti nella storia: miliardi di persone rispetto alle poche centinaia di milioni di quando avvenne in Europa ed America ». Quanto alle statistiche, la produzione mondiale di greggio è calata lo scorso anno dello 0,2%, a 81,53 milioni di barili giorno, la prima flessione dal 2002. E ciò spiega in parte l'impennata degli ultimi 12 mesi, dato che è da 6 anni consecutivi che i prezzi salgono, la maggiore cavalcata della storia dai tempi della Guerra d'Indipendenza americana. Quanto ai consumi globali di greggio sono aumentati lo scorso anno dell'1,1%, lievemente al di sotto della media degli ultimi dieci anni. La produzione globale di gas da parte sua è cresciuta del 2,4% a 2,94 miliardi di metri cubi e i consumi del 3,1% a 2,92 miliardi. I consumi di carbone sono da parte loro balzati del 4,5% il tasso più elevato per un combustibile per il quarto anno consecutivo."

Fonte: Il sole 24 ore

[Pancho Villa]

Già, proprio oggi è uscita la versione 2008 dello Statistical review. Lo trovate linkato in firma.

[Edo4444]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Già, proprio oggi è uscita la versione 2008 dello Statistical review. Lo trovate linkato in firma.

Hai sentito l'intervista di Scaroni? Se si cosa ne pensi?

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Edo4444

Hai sentito l'intervista di Scaroni? Se si cosa ne pensi?

Scaroni ha un'attendibilità paragonabile a quella di un indovino, del resto se ne rende conto da solo.

Originariamente inviato da Paolo Scaroni

«Non faccio previsioni, mi sono sbagliato tante di quelle volte che non vorrei farlo ancora»

[ennys]

Originariamente inviato da Paolo Scaroni
«Non faccio previsioni, mi sono sbagliato tante di quelle volte che non vorrei farlo ancora»

A parte che le previsioni sembra farle eccome, una frase del genere se fosse sincera gli farebbe onore.

Almeno non pecca di presunzione.



Infatti i cosiddetti "esperti", specie negli ambienti economici, sono quelli che ti spiegano per filo e per segno perchè in futuro le cose andranno in un certo modo.

E poi sono gli stessi che, successivamente, ti spiegano sempre per filo e per segno perchè le cose non sono andate come essi stessi avevano previsto.

(omettendo di dire, naturalmente, che loro avevano "previsto" diversamente... )

[Edo4444]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Scaroni ha un'attendibilità paragonabile a quella di un indovino, del resto se ne rende conto da solo.

Probabile!!

Però ha detto un paio di cose interessanti e le previsioni (come dice ennys) le ha fatte eccome.

Gli americani consumano 26 galloni di petrolio anno. Gli europei 12. Gli americano sono tra i maggiori (se non i maggiori) consumatori di petrolio.

Se gli americani cominciano a consumare meno si avrebbe un eccesso di offerta e il prezzo scenderebbe di conseguenza.

Molto sintetizzato e semplificato ovvio...


Tutto sommato il ragionamento non è propio da buttare via, ci si potrebbe ragionare sopra un po.. ma non ora xkè è tardi..