effetto petrolio .. la marina francese a piedi..

[wolf64]

Originariamente inviato da trallallero

Per quanto riguarda il comunismo, ho la prova vivente che produce gente impaurita e poco intraprendente,
ci vivo in un paese ex-comunista quindi so quello che dico, per esperienza diretta con persone colte e consapevoli
che mi descrivono com'è e com'era la situazione quì.

Nel capitalimo, invece, penso che ci sia un problema di conflitto di interessi, tutto quì.
Il libero mercato è ciò che più si avvicina alla nostra natura, se diretto da precise regole,
ma nel momento in cui i capi delle multinazionali sono gli stessi che scrivono le regole o, forse peggio, son talmente
ricchi da potersi comprare le leggi o chi le detta, diventa un casino, non più libero.

e comunque non Trallero, ma Trallallero

Scuuusa, errore non voluto!

Concordo con quanto hai scritto...

[trallallero]

Originariamente inviato da wolf64

Scuuusa, errore non voluto!

se lo rifai per me diventi wolf32

Originariamente inviato da wolf64

Concordo con quanto hai scritto...

anche io

[ennys]

Originariamente inviato da m@ximo

E' la fine del mondo o solo la fine di un consumismo fuori controllo?

Dal 1973 al 1990 il mondo vide 3 shock petroliferi.

In nessuna delle 3 occasioni finì il mondo nè il consumismo.

Inizio a credere che la storia di Titor sia vera..ossi, nel passaggio in cui avrebbe detto compratevi una bicicletta...

La vedo nera, in 110 anni si è avuta una evoluzione abnorme e incontrollata un pò in tutti i settori...evoluzione basata anche sullo sfruttamento immane della c@@@a di dinosauri e resti organici vegetali..ma ora i nodi vengon al pettine

[ennys]

Originariamente inviato da gugoXX

Sara' come nella crisi degli anni 70.
Si urla tanto alla catastrofe, al rincaro del petrolio, al disfattismo globale.

Sono d'accordo che in queste occasioni l'emotività catastrofista urlante regressista ed ideologicizzata emerge con forza. E' sempre così.

Oggi però lo scenario economico sociale e politico mondiale è diversissimo da quello che portò al primo shock petrolifero degli anni 70, quello del barile a 10,5$ (+ 450% in un anno).



Notare che passammo poi per il secondo shock petrolifero del 1979/80 con il barile a 20$.

Per ritrovarci poi nel 1998 con il petrolio sotto i 9$ al barile (passando per il

terzo shock petrolifero del 1990 con il barile a 13$)...

[ennys]

Originariamente inviato da Ferdy78

La vedo nera, in 110 anni si è avuta una evoluzione abnorme e incontrollata un pò in tutti i settori...evoluzione basata anche sullo sfruttamento immane della c@@@a di dinosauri e resti organici vegetali..ma ora i nodi vengon al pettine

Questa frase potresti averla scritta nel 1973 o anche nel 1979...

[ennys]

Originariamente inviato da trallallero

ma a chi giova tutto ciò ?

Agli speculatori senz'altro.

Sul breve anche ai produttori, anche se questa volta non sembrerebbe giovi troppo neppure a loro.

Sul medio e lungo termine un'economia mondiale depressa da un petrolio troppo costoso non giova a nessuno, produttori in primis.

Lo si è visto ampiamente in occasione degli shock petroliferi citati in precedenza.

[trallallero]

Originariamente inviato da ennys

Agli speculatori senz'altro.

Sul breve anche ai produttori, anche se questa volta non sembrerebbe giovi troppo neppure a loro.

Sul medio e lungo termine un'economia mondiale depressa da un petrolio troppo costoso non giova a nessuno, produttori in primis.

Lo si è visto ampiamente in occasione degli shock petroliferi citati in precedenza.

Appunto, per quello chiedevo, sembra non giovi a nessuno.

Sembra come se stessero facendo di tutto per portare il mondo ad una guerra mondiale.

[sider]

Originariamente inviato da trallallero

Appunto, per quello chiedevo, sembra non giovi a nessuno.

Sembra come se stessero facendo di tutto per portare il mondo ad una guerra mondiale.

Giova a chi ci sta speculando su, che si st aarricchendo a dismisura, finchè il giochetto regge.

[Amodio]

io dico che i 40 dollari del 1990 sono diversi dai 40 dollari di oggi
cosi come i 140 dollari di oggi

oggi lo stipendio medio è 1300 euro
nel 2000 era di un milione600 mila
quindi ora dovreste riuscire a pagare una quota maggiore

[ennys]

Originariamente inviato da Amodio

io dico che i 40 dollari del 1990 sono diversi dai 40 dollari di oggi
cosi come i 140 dollari di oggi

Hai scoperto un po' l'acqua calda...




Ad ogni modo ci sono delle tabelle che ti permettono di calcolare il valore delle valute rapportandole al potere di acquisto attuale.

Usandole puoi vedere con precisione a quanto equivale oggi un dollaro del 1990.

Forse si trovano anche in rete...

[Pot]

Originariamente inviato da gugoXX

Sara' come nella crisi degli anni 70.
Si urla tanto alla catastrofe, al rincaro del petrolio, al disfattismo globale.

Vorrei ricordare che esistono mezzi finanziari che permetterebbero di investire e guadagnare milioni a chiunque di voi, se solo foste assolutamente certi che il petrolio p.es. raggiungera' e superera' 300$/barile.
Pacchi di soldi da farvi stare tranquilli per il resto della vita.
Ovviamente se non avrete ragione perderete tutto... ma almeno smettiamo di urlare. Sei sicuro che sara' sempre peggio e il petrolio salira' alle stelle?
Se sei proprio sicuro hai modo di diventere ricco.

Ti consiglio di leggere qualche articolo economico.......
e' un po' un macello con il petrolio fare quello che dici.

ahh e non menatela con la borsa, non e' colpa diq uella se il petrolio sale.. e' semplicemente una questione di domanda/offerta ( per uan spiegazione dettagliata Economist della scorsa settimana alle ultime pagine.)

Alessio

[Pot]

Originariamente inviato da sider

Giova a chi ci sta speculando su, che si st aarricchendo a dismisura, finchè il giochetto regge.

gli unici che si arricchiscono sono i paesi produttori/le raffinerie ( poco.. hanno qualche grosso casino anche loro)/ gli stati(tramite l'iva)

gli investitori fanno poco visto che gli unici strumenti sono i futures

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da wolf64

Ci sono due cose assurde in tutto questo:

1) L'aver puntato tutto o quasi tutto il nostro fabbisogno energetico su di una fonte non rinnovabile come il petrolio.
In più abbiamo creato un sistema che ci obbliga a spostarci a distanze per le quali occorre un mezzo motorizzato. Per lavorare, per andare a far la spesa (vedi la scomparsa progressiva di molti negozi nei centri urbani a favore dei grandi centri distributivi, dove quasi sempre devi recarti in macchina), ecc, ecc... E tutto questo anche quando ci sarebbe la possibilità di fare queste cose da casa con le nuove tecnologie. Abbiamo creato una sorta di via senza ritorno...
Una nota: qualcuno potrebbe obiettare che se ad esempio io lavoro da casa tramite un computer e Internet energia se ne consuma comunque, ok, ma penso che sarebbe molto meno di quella che devo usare per portare fisicamente me in un posto di lavoro tutti i giorni (lavorativi) con una macchina...

2) Stiamo andando verso una situazione catastrofica non perchè quella fonte sta esaurendo, ma per il solo e semplice business, per speculazioni.
Questa seconda cosa suona quasi come... un'ironia!!! Riusciamo a metterci nei casini grossi quando non ce ne sarebbe ancora il motivo!!!

A si, siamo proprio una specie intelligente...

Se era per noi Europei, la benzina ci sarebbe bastata per altri 100 anni,
ma da quando al mercato "globale" sono arrivati India e Cina = 3 Miliardi di persone,
sono ucelli per diabetici..
Inutile stare ad autoflaggelarsi e a cospargersi di cenere il capo, non serve a nulla,
Forse non ci si rende conto che significa Industrializzare TreMilardi di persone..

[Banus]

Originariamente inviato da ennys

Agli speculatori senz'altro.

Sul breve anche ai produttori, anche se questa volta non sembrerebbe giovi troppo neppure a loro.

Sul fatto che non giovi a nessuno non ne sono troppo sicuro... certo, non giova a nessuno un prezzo del petrolio con forti oscillazioni, ma se la capacità produttiva sta saturando, come i crescenti costi di estrazione e il livellamento dell'offerta globale sembrano indicare, allora gli speculatori non fanno altro che anticipare il costo futuro del petrolio e danno il tempo all'economia di adattarsi, ad esempio rendendo competitive altre fonti di energia che possono quindi ricevere più finanziamenti e godere di economie di scala, o incentivando il risparmio energetico.

Se il petrolio è destinato a finire prima o poi, è preferibile che la nostra economia non dipenda criticamente da esso quando la produzione inizierà a calare... perché con una domanda in crescita i prezzi saliranno ancora più velocemente rispetto ad ora.

[ennys]

Originariamente inviato da Pot

Ti consiglio di leggere qualche articolo economico.......
e' un po' un macello con il petrolio fare quello che dici.

ahh e non menatela con la borsa, non e' colpa diq uella se il petrolio sale.. e' semplicemente una questione di domanda/offerta ( per uan spiegazione dettagliata Economist della scorsa settimana alle ultime pagine.)

Alessio

Se leggli The Economist leggiti anche qualcosa sui futures...



Nelle dinamiche attuali che carattezizzano attualmente il prezzo del petrolio la componente speculativa è tutt'altro che secondaria, secondo alcuni supera il 25% del prezzo attuale.

Certo poi che se anche in questo momento la produzione aumentasse difficilmente il prezzo non diminuirebbe.

Ma dire che " e' semplicemente una questione di domanda/offerta" è riduttivo e alquanto semplicistico.

[easyand]

Originariamente inviato da cocis

Gli automobilisti americani imparano a convivere con la benzina alle stelle the hard way, ovvero sbattendoci il naso.

Con grande sbalordimento dei giornali si scopre che c'è gente che alla pompa, invece di fare il pieno come si usa solitamente da quelle parti, mette solo 20 o 30 dollari di benzina per volta. Si conclude con sconforto che è davvero la fine del mondo.

Ma quando si è poco abituati ad avere il serbatoio quasi vuoto, e non si ha l'occhio clinico degli europei che con la spia del "rosso fisso" accesa da giorni sanno esattamente quanti decilitri sono ancora disponibili, si finisce col rimanere a piedi.

E' quello che sta succedendo un po' in tutta l'America: gli automobilisti mettono poca benzina, poi se ne scordano e rimangono a secco. Gli Automobil Club raccontano che le chiamate di emergenza per questo motivo sono raddoppiate, e in autostrada ci sono continui stop di auto che mettono a rischio la circolazione.

E c'è qualcuno che la chiama "la roulette russa della benzina"...

ma loro pagano la benzina anche molto meno di noi eh, se qua avessimo i prezzi dei carburanti che hanno loro pure noi saremmo a buttare benzina a go go e comperarci il SUV da 5000 di cilindrata

Tornando alla base del thread, l'articolo sui francesi non è nulla di nuovo, con il caro petrolio tutte le marine militari fanno cosi.
Noi intanto però mandiamo il sommergibile nell' atlantico, tanto paga lo zio sam

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Pot

Ti consiglio di leggere qualche articolo economico.......
e' un po' un macello con il petrolio fare quello che dici.

ahh e non menatela con la borsa, non e' colpa diq uella se il petrolio sale.. e' semplicemente una questione di domanda/offerta ( per uan spiegazione dettagliata Economist della scorsa settimana alle ultime pagine.)

Alessio

Il nostro mercato era formato da UE+USA = 600 milioni di persone,
e si consumava quello che si produceva.. ma già allora c'era qualche problema
di inquinamento e di risorse energetiche, cioè pretrolio soprattutto.

Ora invece si stanno Industrializzando i nuovi paesi emergenti,
che succhieranno energia e petrolio, in misura molto maggiore di quanto
è stato fatto in passato. Questi sono Trè miliardi di persone !!!
Tutto averrà nella proporzione 3 : 1 e si capisce chiaramente che
saranno ucelli per diabetici, un buco nero, che ci toglierà tutto il petrolio
nel giro di 10 anni !!

Se continua di questo ritmo, Cina e India diventeranno la 1a potenza
mondiale e gli USA andranno falliti, loro e la loro politica..

[Pot]

Originariamente inviato da ennys

Se leggli The Economist leggiti anche qualcosa sui futures...



Nelle dinamiche attuali che carattezizzano attualmente il prezzo del petrolio la componente speculativa è tutt'altro che secondaria, secondo alcuni supera il 25% del prezzo attuale.

Certo poi che se anche in questo momento la produzione aumentasse difficilmente il prezzo non diminuirebbe.

Ma dire che " e' semplicemente una questione di domanda/offerta" è riduttivo e alquanto semplicistico.

l'aumento delle materie prime fra cui il petriolio non e' allineabile con alcun pattern di aumento di investimenti (fondi di investimento su commodities) o speculazioni. Tant'e' veroc he si sono avuti aumenti del 400% di materie prime che non hanno nemmeno i futures (riso per esempio).

[ennys]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Se continua di questo ritmo, Cina e India diventeranno la 1a potenza
mondiale e gli USA andranno falliti, loro e la loro politica..

Beh è una previsione abbastanza facile quella che fai.

Ci sono stime dettagliate reperibili anche in rete dove le varie economie vengono classificate nei vari periodi in ordine di grandezza e da cui si vede come Cina ed India ma anche Brasile e Russia saranno sempre più importanti.

Da queste stesse analisi gli Usa perdono via via di importanza ma non falliscono di sicuro

Anche se a molti ora come in passato (primo e secondo shock petrolifero) la cosa non dispiacrebbe affatto...