Le opinioni di due economisti sul futuro Governo

[generals]

molti al sud hanno voluto la bicicletta. Adesso pedalino

[Hal2001]

Originariamente inviato da generals

molti al sud hanno voluto la bicicletta. Adesso pedalino

In che senso?

[TheMash]

comunque io vi do il mio parere.
sono d'accordo col federalismo, quello vero, non quello fatto per finta per imbonire la Lega.
Qui dobbiamo tastare la fame e i soldi devono smettere di andare ai soliti mangioni che poi li consegnano alla mafia che dice "Grazie!".
Qui dobbiamo assaggiare cosa vuol dire la fame, probabilmetne molti emigreranno oppure avendo ben poco da perdere oramai si daranno alla rivolta popolare.
Loro possono fare il ponticello, ma se alla Sicilia non arrivano grandi cambiamenti infrastrutturali e a livello di impiego (basterebbe una politica economica onesta e funzionale, cosa di cui dubito fortemente che BErlusconi attui) il ponte servirà solo a indebitarci e distruggere ancora di più l'economia siciliana. Abbiamo problemi con l'acqua, con la viabilità, il trasporto pubblico, servizi vari, manca ancora il distacco totale da Telecom quando 50 km più su si può già fare, gestione dei rifiuti seria...
E vogliono fare il ponte..... così sull'acqua corriamo veloci e quando siamo sulla terra ferma ci spostiamo a mò di lumache rischiando la vita ogni volta visto che le strade sono peggio di trazzere di campagna.
Comunque qui in Sicilia c'è gente che lavora 20 ore al giorno, e non riesce a raccimolare neanche 700 euro al mese.
Questo per sfatare il classico mito che in Sicilia non si vuole lavorare.
Io spero nel federalismo duro, c'è una atmosfera di ipnosi qui e una certa passività nel reagire.
La gente si culla con il solito luogo comune : "tanto non cambia nulla" "speriamo con il nuovo Governo cambi qualcosa" "BErlusconi ora fa il ponte"...
Non avete idea di quanto odi la mentalità della mia terra, quella popolare e mediocre.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da TheMash

"Ora il Mezzogiorno ha un nuovo problema,il successo elettorale della Lega".
Salvatore Butera, palermitano, economista e osservatore attento della questione meridionale, non nasconde la sua preoccupazione per la richiesta di Dovrà finanziare da sola i servizi e dove prenderà i soldi?"
Bossi che dopo aver vinto,va immediatamente all'incasso.
Il Senatur vuole subito il federalismo fiscale. "Se l'otterrà -dice Butera-saranno dolori per il Mezzogiorno e voglio vedere come se la caverà la Sicilia.

"Ma professore Butera,a difendere il Sud non ci sarà la Lega di Raffaaele Lombardo che è alleata di Umberto Bossi"

"Lombardo,la sua Lega è solo un grande bluff.Dietro la Lega Nord c'è una grande forza economica,una forza che tira il Paese.
La stessa cosa non si può dire della Lega Sud di Lombardo.Dietro non c'è niente,se non il vuoto dell'economia siciliana.Il traguardo del federalismo fiscale è molto pericoloso,rischioso per il Sud.In una regione come la Sicilia il parallelismo tra le due Leghe non funziona.Quelli ,al Nord,sono federalisti perchè sono ricchi."

15/04/2008

DOVE PRENDERA' I SOLDI????

Ragazzi ci rendiamo conto che la Sicilia ha un grado di autonomia superiore perfino alle altre regioni a statuto speciale? Ma tutti i soldi che gli arrivano che fine fanno???

E' ora di dire basta. Federalismo fiscale al più presto! Lo vuole la gente! ma tutti: dal nord al sud.

[Hal2001]

Originariamente inviato da TheMash

Comunque qui in Sicilia c'è gente che lavora 20 ore al giorno, e non riesce a raccimolare neanche 700 euro al mese.
Questo per sfatare il classico mito che in Sicilia non si vuole lavorare.
Io spero nel federalismo duro, c'è una atmosfera di ipnosi qui e una certa passività nel reagire.

Hai letto il mio commento, che ne pensi?

[TheMash]

Originariamente inviato da Hal2001

Ciao ragazzi, nei giorni scorsi ero molto deluso, inutile nascondersi dietro un dito.
Ora sono riuscito a recuperare un po' di serenità, e provo a descrivere quello che vedo.
Io vedo un Lombardo che vuole cambiare tutto per non cambiare nulla: è la prima legge in Sicilia.
L'accordo che c'è stato con Bossi di non belligeranza, tramite il cuscinetto Berlusconi, è chiaro.
Il piano è tanto chiaro quanto tenuto nascosto: permettere alla Lega di aver egemonia sulle regioni del Veneto e ove vi sia stato un exploit in cambio di sudditanza e non di coinvolgimento dell'isola e nelle regioni ove non arriva il proprio controllo diretto o indiretto.
Insomma definirei il tutto come il grande bluff.
Per una volta vorrei il federalismo anche applicato davvero in tutta Italia, e lo dico in maniera egoistica, è l'unico mezzo che abbiamo per rilanciare la nostra economia, a prescindere da quello che succede nelle altre regioni.
Il problema è che questo all'inizio porterà al blocco e alla paralisi della nostra economia. Ma se serve per un futuro migliore, sono disposto a sopportarlo, perché già è diventato difficile sopravvivere per chi come me non vuol andarsene dal luogo natio.

Anche io sono convinto che sia un grande Bluff.. anche perchè Lombardo non ha mai rappresentato nessuna novità importante del panorama siciliano.
Anzi è stato arrestato più volte e processato.
Cercate su WikiPedia Lombardo Raffaele.
Per il discorso federalismo sono d'accordo, anche se si attuasse veramente in modo serio la Sicilia sarebbe messa seriamente in ginocchio.
Ma io penso che dobbiamo vivere una situazione catastrofica per cominciare a cambiare modo di pensare, primo tra tutti il clientelismo e il voto di scambio.
solo quando ci sarà il putiferio allora si capirà che non si poteva andare avanti in questo modo.

[drakend]

Ci volevano due economisti per dire che il Sud succhia via la gran parte delle risorse economiche del Nord? Il bello è che fanno un sacco di storie a Roma per costruire le infrastrutture qui al Nord, mentre non si fanno problemi a buttare soldi per mantenere le reti clientelari dei politici.

[TheMash]

Originariamente inviato da drakend

Ci volevano due economisti per dire che il Sud succhia via la gran parte delle risorse economiche del Nord? Il bello è che fanno un sacco di storie a Roma per costruire le infrastrutture qui al Nord, mentre non si fanno problemi a buttare soldi per mantenere le reti clientelari dei politici.

di infrastrutture al nord non credo manchino... qua stiamo messi peggio grazie alle reti clientelari che reindirizzano i vostri soldi in mano a poca gente.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Lucrezio

Scusate, ma io ci spero caldamente nel federalismo fiscale.
Dalle mie parti si dice "quando l'acqua tocca il culo ci si muove"... chissà che non succeda che per reazione al taglio dei fondi al sud non si ravvivi una classe media imprenditoriale e commerciale come quella che ha portato alla ricchezza del nord?
Se poi non funziona... pagheremo. Di meno, ma pagheremo...

Edit: mi fa anche un po' rabbia leggere come si dia quasi la colpa al nord del mancato sviluppo del sud... e si accusi il nord di essere medievale e retrogrado nel momento in cui pretende che un po' più di soldi rimangano sul territorio regionale, dove vengono prodotti...

*

edit piccolo appunto spero si intervenga anche sul trentino e le altre regioni a statuto speciale , ridimensionando i soldi che gli si regala , i problemi del dopoguerra per tali regioni in pratica non sussistono più , e di sicuro non abbastanza da giustificare i privilegi che hanno.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da MesserWolf

*

edit piccolo appunto spero si intervenga anche sul trentino e le altre regioni a statuto speciale , ridimensionando i soldi che gli si regala , i problemi del dopoguerra per tali regioni in pratica non sussistono più , e di sicuro non abbastanza da giustificare i privilegi che hanno.

si bravo e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata.

1. guarda che noi ci teniamo il 90% delle nostre tasse, cosa che potrebbero fare benissimo anche altre regioni.

2. lo statuto di autonomia della regione trentino alto adige oltre che essere tutelato dalla costituzione è tutelato dall'ONU e dall'Austria oltre che dall'Italia: leggi intoccabile.

3. A noi non regalano proprio niente. Vieni qui a farti un giro e guardati le infrastrutture, e poi ne riparliamo.

Sono le altre regioni che devono imparare da noi e dalle altre regioni a statuto speciale a "gestire la cosa pubblica" non il contrario

[drakend]

Originariamente inviato da TheMash

di infrastrutture al nord non credo manchino... qua stiamo messi peggio grazie alle reti clientelari che reindirizzano i vostri soldi in mano a poca gente.

Invece mancano e se permetti con i soldi prodotti in Lombardia vorrei decidere io cittadino lombardo cosa farne e non esiste che tu, cittadino siciliano, vieni a sindacare su cosa serva o meno in una realtà lontanissima da dove abiti tu.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

si bravo e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata.

1. guarda che noi ci teniamo il 90% delle nostre tasse, cosa che potrebbero fare benissimo anche altre regioni.

2. lo statuto di autonomia della regione trentino alto adige oltre che essere tutelato dalla costituzione è tutelato dall'ONU e dall'Austria oltre che dall'Italia: leggi intoccabile.

3. A noi non regalano proprio niente. Vieni qui a farti un giro e guardati le infrastrutture, e poi ne riparliamo.

mai pensato che i privilegi in italia siano intaccabili in effetti , ho espresso solo una speranza, hai fatto bene a ricordarmi che è proprio solo quello.

pagate meno tasse , avete le esenzioni su molte cose , infatti mi pareva che rispetto alle tasse pagate un abitante del trentino ricevesse molti più soldi indietro dallo stato (come servizi etc) rispetto a buona parte del resto dell'italia .

3 fatti un giro in lombardia , e poi ne parliamo ...
guarda caso i comuni limitrofi al trentino lottano per avere anche gli stessi privilegi dello stesso .

[MesserWolf]

Originariamente inviato da TheMash

di infrastrutture al nord non credo manchino... qua stiamo messi peggio grazie alle reti clientelari che reindirizzano i vostri soldi in mano a poca gente.

di infrastrutture al nord non credo manchino....

ecco perchè il federalismo è un bene


Le infrastrutture vanno anche commisurate alla domanda ... fatti per una settimana la tratta Milano Venezia, in treno o in auto , e poi discutiamo.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da MesserWolf

mai pensato che i privilegi in italia siano intaccabili in effetti , ho espresso solo una speranza, hai fatto bene a ricordarmi che è proprio solo quello.

pagate meno tasse , avete le esenzioni su molte cose , infatti mi pareva che rispetto alle tasse pagate un abitante del trentino ricevesse molti più soldi indietro dallo stato (come servizi etc) rispetto a buona parte del resto dell'italia .

3 fatti un giro in lombardia , e poi ne parliamo ...
guarda caso i comuni limitrofi al trentino lottano per avere anche gli stessi privilegi dello stesso .

ancora??? ma è un vizio allora. allora anche il federalismo fiscale che molto probabilmente arriverà sarà un privilegio???

Se i comuni limitrofi al trentino sono scontenti è colpa della regione lombardia non certo del trentino a.a.

Qui la gente ha lottato per l'autonomia... in Lombardia cos'han fatto fino adesso oltre a lamentarsi dei presunti "privilegi" del TN-AA ? Stessa cosa vale per Galan...

Sono le altre regioni che devono lottare per arrivare al nostro livello di autonomia semmai... e speriamo che questo governo lavori in questo senso

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

ancora??? ma è un vizio allora. allora anche il federalismo fiscale che molto probabilmente arriverà sarà un privilegio???

Se i comuni limitrofi al trentino sono scontenti è colpa della regione lombardia non certo del trentino a.a.

Qui la gente ha lottato per l'autonomia... in Lombardia cos'han fatto fino adesso oltre a lamentarsi dei presunti "privilegi" del TN-AA ? Stessa cosa vale per Galan...

Sono le altre regioni che devono lottare per arrivare al nostro livello di autonomia semmai... e speriamo che questo governo lavori in questo senso

La regione lombardia ha fatto domanda di estensione delle competenze/autonomia per ben 12 materie , solo che l'iter è lungo [ guarda caso.]

Speriamo di arrivare a tale livello di autonomia . Ma sei certo che la regione trentino non prenda soldi dallo stato , a me pareva che il bilancio complessivo fosse negativo , per quello ho fatto l'osservazione .

[TheMash]

Originariamente inviato da drakend

Invece mancano e se permetti con i soldi prodotti in Lombardia vorrei decidere io cittadino lombardo cosa farne e non esiste che tu, cittadino siciliano, vieni a sindacare su cosa serva o meno in una realtà lontanissima da dove abiti tu.

forse se venissi in Sicilia capiresti che quelle che tu chiami infrastrutture mancanti da noi sono il prosequio di strutture elementari come le strade e il trasporto pubblico e infrastrutture di altro genere...
Ho espresso solo un parere, conoscendo un po' il nord e conoscendo BENISSIMO la mia terra...
tranquillo, nessuno ti sta criticando.
Ora bossi sistemerà tutto così non avrete più scuse per incazzarvi con noi meridionali sanguisughe e retrogradi.

[generals]

Originariamente inviato da Hal2001

In che senso?

nel senso che hanno votato il cdx

[generals]

Originariamente inviato da MesserWolf

mai pensato che i privilegi in italia siano intaccabili in effetti , ho espresso solo una speranza, hai fatto bene a ricordarmi che è proprio solo quello.

pagate meno tasse , avete le esenzioni su molte cose , infatti mi pareva che rispetto alle tasse pagate un abitante del trentino ricevesse molti più soldi indietro dallo stato (come servizi etc) rispetto a buona parte del resto dell'italia .

3 fatti un giro in lombardia , e poi ne parliamo ...
guarda caso i comuni limitrofi al trentino lottano per avere anche gli stessi privilegi dello stesso .

verissimo, è una di quelle regioni che a livello procapite guadagna tantissimo nel saldo fiscale tra dare e avere

[sparagnino]

Originariamente inviato da riaw

Assistenzialisti?
Se alitalia fa fallire malpensa perchè non libera gli slot non è essere assistenzialisti, qua mica si vuole che lo stato elargisca soldi per tenere malpensa chiusa...

la malpensa è stata creata per fare un favore all'alitalia ed al suo indotto.
dal momento che alitalia si "dimentica" di malpensa è tragedia per quelli, non alitalia, che vivono dell'intorno.

Alitalia dovrebbe liberare gli slot e lasciare malpensa per le sue.
Non diventerà il mega hub internazionale, ma crescerà per le sue. senza alitalia che le indica cosa e quando fare.

ma l'assistenzialismo...

[TheMash]

Originariamente inviato da MesserWolf

ecco perchè il federalismo è un bene


Le infrastrutture vanno anche commisurate alla domanda ... fatti per una settimana la tratta Milano Venezia, in treno o in auto , e poi discutiamo.

e io ti invito a farti la Ragusa Catania... da 20 anni e per i prossimi 20 anni a venire.
Ragusa è capoluogo di provincia, è una zona ricca e imprenditoriale, e Catania la conoscete tutti.
Ecco... noi siamo combinati così.
Due false Autostrade di poche centinaia di km, interrotte, in costruzione, che passano dentro paesini etc etc.
Voi avete problemi ad andare in altre regioni, come da Milano a Venezia?
Noi abbiamo già problemi solo a spostarci nella nostra stessa regione, a 100km di distanza scarsi.


Verso CATANIA


Verso PALERMO