Perugia, uccisa studentessa inglese

[Beelzebub]

Originariamente inviato da polli079

Cmq il fatto che fosse una studentessa estera qui per studi è del tutto ininfluente.

Quoto.

[deggungombo]

Originariamente inviato da gigio2005

mi sono perso qualche puntata? di cosa si parla nel forum?

non so cosa ti sfugge ,ma ha risposto lei, evito di ripetere:

Originariamente inviato da Alexi@

1) io sono stata all'estero qualche mese per motivi di lavoro, a parte migliorare la conoscenza della lingua straniera in un modo che nessun corso potrà fare mai (cosa che in campo lavorativo in molti casi è utilissima), ti apre la mente ed è un'esperienza che ti permette vedere le cose in un'ottica totalmente nuova.
Poi conoscere una cultura è un modo di vivere diversi dal nostro è sempre un'esperienza affascinante.
2) una persona che studia all'estero mi sembra sia piuttosto diversa da un nullafacente che si fa mantenere dai genitori per far baldoria...per quello potrebbe stare comodamente a casa.E sarebbe anche più comodo. Vivere da soli ti carica di numerose responsabilità, non trovi più la pappetta pronta come a casa, devi iniziare a fare tutto da solo. E' un'esperienza che fa maturare molto. Io vivo da sola in una città diversa da quella della mia famiglia per lavoro da quando avevo 19 anni e ti posso assicurare che provvedere alle necessità di una casa non è affatto uno scherzo. Non si sta lontani da casa solo per darsi alla baldoria, ci sono anche molti sacrifici da fare. Se per ipotesi vivendo da sola a 19 anni mi fosse capitato qualcosa di brutto, non mi sarebbe affatto piaciuto leggere dei commenti come "complimenti vivissimi ai genitori", non mi sembra proprio il caso di ironizzare.Senza contare che si può rimanere vittime di un delitto pur restando nella propria bella casetta, basti pensare alla recente cronaca italiana.

[gigio2005]

piccola premessa ironica: mi fa sorridere la ridondanza della frase "ti apre la mente"...ma che vor di'? LOL

scusate torno serio

Originariamente inviato da Fides Brasier

inutile??
mio nipote ha fatto una cosa simile all'erasmus in francia, e adesso parla il francese quasi come un madrelingua.

ADDIRITTURA! e quanti mesi e' stato in francia? e cos'ha studiato? (immagino lingua francese...)

Originariamente inviato da Fides Brasier

oltre al fatto che trovarsi in un contesto molto diverso dal proprio abituale apre la mente e prepara a esperienze collaborative molto piu' che a stare ore sui libri.

gia' che cazzata passare ore sui libri...

Originariamente inviato da Fides Brasier

e poi a quale eta' allora una persona dovrebbe fare le proprie esperienze formative: magari a trenta, quando gia' lavora? per non parlare poi che le cose che si fanno "fuori" si possono fare tranquillamente anche a casa.

sta storia dell'esperienza formativa obbligatoria a 20 anni all'estero mi perplime

Originariamente inviato da Alexi@

1) io sono stata all'estero qualche mese per motivi di lavoro

aridaje

Originariamente inviato da Alexi@

, a parte migliorare la conoscenza della lingua straniera in un modo che nessun corso potrà fare mai (cosa che in campo lavorativo in molti casi è utilissima), ti apre la mente ed è un'esperienza che ti permette vedere le cose in un'ottica totalmente nuova.

apre la mente...ottica nuova...ma che e'? un'esperienza di premorte?

Originariamente inviato da Alexi@

Poi conoscere una cultura è un modo di vivere diversi dal nostro è sempre un'esperienza affascinante.

ma guarda un po'...ho fatto queste stesse cose l'estate appena trascorsa...e quella dell'anno prima...e dell'anno prima ancora..........
l'attivita' che ho svolto pero' ha un altro nome......inizia per V

Originariamente inviato da Alexi@

2) una persona che studia all'estero mi sembra sia piuttosto diversa da un nullafacente che si fa mantenere dai genitori per far baldoria...per quello potrebbe stare comodamente a casa.E sarebbe anche più comodo. Vivere da soli ti carica di numerose responsabilità, non trovi più la pappetta pronta come a casa, devi iniziare a fare tutto da solo. E' un'esperienza che fa maturare molto.

scusa eh...ma sta persona che "studia" all'estero e NON si fa mantenere dai genitori...come fa?

Originariamente inviato da Alexi@

Io vivo da sola in una città diversa da quella della mia famiglia per lavoro ...MEGACUT

aridaje

[manu@2986]

Quindi secondo te seguire corsi universitari e di conseguenza dare esami in una lingua differente dalla propria non serve a nulla? Inoltre non ci si fa mantenere dai genitori, esistono borse di studio ecc...

Comunque, mi sembra che su questo discorso sei "inflessibile" quindi, che senso ha cercare di farti cambiare idea? Prova a cercare informazioni sull'erasmus se vuoi.

[dasdsasderterowaa]

Sto seguendo questa vicenda da giorni, davvero terribile
E' assurdo come certe persone abbiano un così grande disprezzo per la vita altrui.

[deggungombo]

Originariamente inviato da gigio2005

ma guarda un po'...ho fatto queste stesse cose l'estate appena trascorsa...e quella dell'anno prima...e dell'anno prima ancora..........
l'attivita' che ho svolto pero' ha un altro nome......inizia per V

pensi seriamente che viaggiare, magari soggiornando in albergo o in qualche villaggio turistico coi propri amici/familiari per 1 o 2 settimane all'anno, sia come andare a vivere all'estero e magari condividere l'appartamento con gente locale, entrare nei loro ritmi, prendere l'autobus al mattino con loro, lavorare/studiare con loro ecc ecc?

cmq la finisco qui perche siamo OT

[Sopor Aeternus]

Originariamente inviato da gigio2005

1) non la considero negativa
2) la considero inutile
3) la considero una bella scusa per farsi mandare da papa' a fare un po' di baldoria all'estero
4) considero fuori luogo mandare una ragazzina di 20 anni all'estero a fare non si sa cosa
5) preferirei che i ragazzi conoscessero la storia, l'arte e i monumenti del proprio paese prima di chiedere a papa' di fare l'erasmus a amsterdam...

su questo punto quoto....ormai si sta perdendo l'amore per il proprio paese.

[gianly1985]

Io vivo nello stesso collegio dove il ragazzo italiano ha vissuto fino a 2 anni fa (lo stesso collegio da cui è uscito 15anni fa il futuro mostro di foligno fra l'altro....paura ) siamo 200 persone circa quindi di vista me lo ricordo ma non ci avevo mai parlato...
Mi domando:
- perchè se studia INFORMATICA i giornali si ostinano a dire che è "a un passo dalla laura in ingegneria"?
- perchè se vive in casa alcuni giornali hanno detto che è ancora ospite del collegio?
Mah...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gigio2005

piccola premessa ironica: mi fa sorridere la ridondanza della frase "ti apre la mente"...ma che vor di'? LOL

scusate torno serio

ADDIRITTURA! e quanti mesi e' stato in francia? e cos'ha studiato? (immagino lingua francese...)

gia' che cazzata passare ore sui libri...

sta storia dell'esperienza formativa obbligatoria a 20 anni all'estero mi perplime

perche', non hai mai sentito in vita tua l'espressione "persona di mente aperta"? a passare ore sui libri si imparano nozioni, una mentalita' aperta invece la si forma stando a contatto con la gente e vivendo una pluralita' di esperienze, compreso vivere in un paese straniero affrontando problematiche diverse e risolvendole. cose che sui libri non si imparano.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Fides Brasier

perche', non hai mai sentito in vita tua l'espressione "persona di mente aperta"? a passare ore sui libri si imparano nozioni, una mentalita' aperta invece la si forma stando a contatto con la gente e vivendo una pluralita' di esperienze, compreso vivere in un paese straniero affrontando problematiche diverse e risolvendole. cose che sui libri non si imparano.

Tutto giusto e bello in teoria e in molti casi è sicuramente così così, però non nascondiamoci dietro ad un dito...lo sappiamo tutti che molto spesso il viaggio di studio all'estero o l'erasmus sono una ottima scusa per fare tutta una serie di cose...fra cui (ma non sempre eh, non voglio generalizzare) fumare cose improbabili, alcolizzarsi e vivere una sessualità promiscua.....

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gianly1985

Tutto giusto e bello in teoria e in molti casi è sicuramente così così, però non nascondiamoci dietro ad un dito...lo sappiamo tutti che molto spesso il viaggio di studio all'estero o l'erasmus sono una ottima scusa per fare tutta una serie di cose...fra cui (ma non sempre eh, non voglio generalizzare) fumare cose improbabili, alcolizzarsi e vivere una sessualità promiscua.....

anche.
e chi lo nega?
cosi' come d'altronde la vita universitaria in generale permette liberta' e promiscuita' e modalita' di gestione del proprio tempo che chi si deve svegliare ogni giorno alle 6 per andare al lavoro, per esempio, non si puo' permettere.
e quindi cosa facciamo, neghiamo il valore dell'istruzione universitaria cosi' come all'erasmus o iniziative simili?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gigio2005

ADDIRITTURA! e quanti mesi e' stato in francia? e cos'ha studiato? (immagino lingua francese...)

immagini male. ha studiato ingegneria, di cui gli ultimi due anni sei mesi in italia e sei mesi in francia, alternativamente.
e l'essere costretto a interagire in francese con persone provenienti da varie parti del mondo (per non parlare degli esami dati nella lingua del paese) non solo gli ha insegnato la lingua, ma gli ha anche permesso di fare esperienze e amicizie che rimanendo solo in italia non avrebbe mai potuto fare.

[tetsuya31]

A parte che i giornalisti come al solito hanno scritto un mare di cazzate.

A parte che hanno trasformato Perugia (lo so perche io sono e vivo a Perugia) in una sorta di reality con telecamere a ogni angolo, furgoni regia, parabole...se passeggi per il centro c'è sempre qualcuno con microfono e telecamera puntato pronto a fermarti e chiederti cosa ne pensi del fatto, se hai paura ad andare in giro..MA VAFFANCULO!!!!Ancora una volta a speculare e far soldi sulla morte di una. Bastava fare cronaca sui fatti, che c'entra intervistare mezza città o menarla cosi per le lunghe con la sicurezza quando è chiaro che non si è trattato di un episodio di violenza urbana tra estranei ma di un fatto privato???

A parte quaeto tuttora rimango perplesso sui fatti.....
Uno studente di 24 anni italiano, una studentessa americana di 20, un negrone (scusate il termine ma rende l'idea) di 40 anni con famiglia....tutti daccordo nel voler costringere a un'orgia una ragazza di 20 non consenziente???Ma che orgia è se non si è consenzienti?

E' uno stupro di gruppo allora? E di chi? Del ragazzo davanti alla sua ragazza? Della americana improvvisamente scopertasi lesbico assassina?
Del nero di 40 che vuole fare uno stupro davanti a una coppietta???
Suvvia lo stupro lo fanno un branco di bestie, non una coppietta e un nero di 40...che ci azzeccano direbbe di pietro?

E poi on mi tornano gli orari...notte di halloween, studenti fuori sede...ma chi è che torna a casa alle 21.30 di sera? manco mia nonna di 80 anni!!!!
A meno che non hai "altro di meglio da fare" in casa (tipo una coppieta per capirci.
Ma se torni a casa "a fare altro di meglio", poi perche dovresti essere stuprata e uccisa?

Secondo me questa storia riserverà ancora molte sorprese...non tanto per i colpevoli che al 90% sono quei 3, ma quanto per il movente dell'omicidio.

[giammy]

notizie di oggi: rinvenuta coltivazione di "maria" nel giardino della villetta degli orrori, in più testimone afferma che in quella casa c'era un via vai continuo di uomini (sesso droga e rock&roll dal produttore al consumatore???).

[joesun]

Originariamente inviato da giammy

notizie di oggi: rinvenuta coltivazione di "maria" nel giardino della villetta degli orrori, in più testimone afferma che in quella casa c'era un via vai continuo di uomini (sesso droga e rock&roll dal produttore al consumatore???).

aspè aspè...lasciami indovinare...tutta colpa della maria?

[giammy]

Originariamente inviato da joesun

aspè aspè...lasciami indovinare...tutta colpa della maria?

beh la maria non basta, per sgozzare una devi essere fuori del tutto.

[udria]

Chissà cosa salterà fuori ancora.... magari anche un giro di prostituzione... non mi stupirei affatto

[giammy]

Dal Corriere della Sera

I VERBALI dell'inchiesta

Delitto di Perugia, Meredith mi disse:
«Tipi strani, troppi uomini in casa»
Daniel, Spyros e gli altri nella casa di Meredith

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Amanda: Lei era con patrick, gridava
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DA UNO DEI NOSTRI INVIATI

PERUGIA — «Vorrei riferire alcune cose che Meredith mi ha detto di Amanda. Penso che siano importanti. Meredith mi ha detto che Amanda avrebbe portato alcune volte degli uomini nella loro casa, non so quanti fossero stati. Meredith mi ha parlato in particolare di un uomo che abita in un Internet Café. È il posto in cui Amanda lo avrebbe conosciuto. Meredith pensava che quest'uomo fosse strano. Nella circostanza non mi ha specificato altro. Non so indicare l'età di quest'uomo ma posso dire che almeno un altro uomo era stato sicuramente portato nella loro casa anche se non so indicare la nazionalità di queste persone». È il 3 novembre scorso, sono le 23.10. Negli uffici della questura di Perugia viene interrogata Sophie Purton, 20 anni, amica della giovane inglese assassinata la sera del primo novembre. È lei la prima a rivelare che nella casa del delitto c'è sempre stato un gran viavai. I poliziotti decidono così di convocare Amanda Knox, la ragazza statunitense adesso accusata di aver partecipato al delitto.


Amanda Knox (Emmevi)
VIA VAI DI RAGAZZI - Viene interrogata alle 14.45 del 4 novembre. E non nega. «Questo giovane che frequenta un Internet Café è argentino e si chiama Juve. È venuto a casa mia almeno cinque volte, l'ultima il 31 ottobre. Conosce anche Meredith perché l'ha conosciuta al bar con me. Juve non ha mai provato a stare con me, ha come modo di fare il vizio di abbracciare e toccare anche quando non è ubriaco... Gli altri uomini che ho portato a casa sono un certo Spyros solo una volta nel mese di ottobre e in quell'occasione ha conosciuto Meredith; Daniele, di Roma, di cui non conosco il numero telefonico, è venuto a casa due volte, la seconda ha parlato con Meredith salutandola ». Il resto lo aggiunge neanche due ore proprio uno dei ragazzi che abitano al piano terra, Stefano Bonassi: «Un paio di volte sono venuti a casa nostra tre amici di Roma, uno di questi si chiama Daniel De Luna. Quest'ultimo, nella seconda occasione che è venuto a casa, ha avuto un rapporto sessuale con Amanda». Sono tante le persone che frequentavano le studentesse. E la loro presenza, che adesso affolla l'indagine, alimenta dubbi sulla versione fornita da Amanda Knox. Chi c'era davvero nell'appartamento quando Meredith è stata assassinata? E che ruolo ha avuto lei? «La sera del primo novembre Patrick e Meredith hanno avuto un rapporto sessuale. Mi pare che io ero in cucina. A un certo punto ho sentito le grida di Meredith e io spaventata mi sono tappata le orecchie. Poi non ricordo più nulla», ha affermato Amanda. È una versione che non regge. L'accusa ritiene che fosse presente al momento della violenza e «abbia dato un contributo a Patrick Diya». Se anche così non fosse, sembra impossibile che dopo aver sentito le grida dell'amica non sia corsa in camera. E soprattutto, se davvero è stato Patrick ad uccidere Meredith, che cosa hanno fatto dopo? Qualcuno ha certamente tentato di pulire il sangue. Qualcuno ha rotto il vetro di una finestra nel tentativo di simulare un furto commesso da estranei. Ma chi? Possibile che nessuno di loro si sia sporcato? Che fine hanno fatto i vestiti?


LAVANDERIA - Agli atti dell'inchiesta è allegata la testimonianza di due ragazzi che si sono presentati il 3 novembre. «Ieri nel primo pomeriggio — hanno raccontato — siamo andati alla lavanderia a gettoni di via Fabretti per lavare gli indumenti. Erano circa le 13.30. Ci siamo allontanati per qualche minuto e quando siamo tornati all'interno della lavanderia abbiamo notato una ragazza e un cittadino straniero. Quest'ultimo usciva al nostro arrivo. Con la ragazza presente abbiamo commentato il comportamento strano dello straniero. Infatti la stessa riferiva che poco prima era giunto lo straniero alla lavanderia barcollando, metteva degli indumenti nella lavatrice, comprese le scarpe marca Nike di colore blu. Poco dopo usciva e rimaneva incastrato nella porta d'ingresso ma liberandosi subito. Poco dopo è rientrato e abbiamo notato che spostava gli indumenti dalla lavatrice all'asciugatrice. La ragazza ci ha detto che l'aveva visto rovistare nel cassonetto insieme ad un connazionale. È alto circa 1,75, ha la carnagione olivastra, sicuramente è magrebino». Non si sa chi sia questo ragazzo né se questo comportamento «strano» abbia a che fare con il delitto. Ma gli investigatori ritengono che in questa fase nessun particolare possa essere tralasciato per scoprire se altre persone possano avere avuto un ruolo nella vicenda


HASHISH E FESTE - Il quadro che emerge dai verbali dei giovani che frequentavano Meredith e le sue amiche è quello di un «gruppo allargato». Ragazzi che si sono trasferiti a Perugia per studiare, che vivono lontano dalle famiglie e non sembrano avere regole. Ragazzi che vivono la notte, che vagano di festa in festa, che spesso si ubriacano e fumano spinelli fino a stordirsi. Lo racconta anche Giacomo Silenzi, che con Meredith stava insieme da circa tre settimane. La sera dell'omicidio era a casa dei genitori a Porto San Giorgio. «Nonostante mi piaceva molto — dice — non provavo alcuna gelosia nei suoi confronti... Insieme ai miei amici faccio spesso uso di hashish e marijuana, ma non di altre droghe. Anche Meredith faceva uso di hashish e spesso l'assumevamo insieme, o noi due da soli o insieme ai ragazzi del condominio. In genere prendevamo la droga nel centro di Perugia, sulle scale di fronte alla chiesa di piazza 9 Novembre, ma non conosco i nomi degli spacciatori. Ogni volta che ci serviva, uscivamo e andavamo in piazza per rifornirci. Non ricordo che le ragazze avessero mai avuto la droga, in genere la fornivamo noi ragazzi». Canne, ma anche alcol. Accadeva spesso che le ragazze tornassero ubriache. Una sera fu Hicham Khiri, marocchino ventottenne, a riaccompagnarle a casa. Lo ha raccontato lui stesso il 3 novembre: «Eravamo al Gradisca. Era sabato e io ero con un mio amico che si chiama Abdel. All'interno del locale ho visto che c'era tutto lo staff del Merlin e molte studentesse straniere per le quali ogni sabato viene organizzato un pullman. A fine serata, uscendo dal parcheggio, abbiamo incontrato Meredith e Sophie, quest'ultima ubriaca, e un'altra ragazza che non conosco. Meredith mi chiese se, viste le condizioni di Sophie, potevamo riaccompagnarle a casa».

Fiorenza Sarzanini
08 novembre 2007

[Beelzebub]

Originariamente inviato da tetsuya31

A parte che i giornalisti come al solito hanno scritto un mare di cazzate.

A parte che hanno trasformato Perugia (lo so perche io sono e vivo a Perugia) in una sorta di reality con telecamere a ogni angolo, furgoni regia, parabole...se passeggi per il centro c'è sempre qualcuno con microfono e telecamera puntato pronto a fermarti e chiederti cosa ne pensi del fatto, se hai paura ad andare in giro..MA VAFFANCULO!!!!Ancora una volta a speculare e far soldi sulla morte di una. Bastava fare cronaca sui fatti, che c'entra intervistare mezza città o menarla cosi per le lunghe con la sicurezza quando è chiaro che non si è trattato di un episodio di violenza urbana tra estranei ma di un fatto privato???

A parte quaeto tuttora rimango perplesso sui fatti.....
Uno studente di 24 anni italiano, una studentessa americana di 20, un negrone (scusate il termine ma rende l'idea) di 40 anni con famiglia....tutti daccordo nel voler costringere a un'orgia una ragazza di 20 non consenziente???Ma che orgia è se non si è consenzienti?

E' uno stupro di gruppo allora? E di chi? Del ragazzo davanti alla sua ragazza? Della americana improvvisamente scopertasi lesbico assassina?
Del nero di 40 che vuole fare uno stupro davanti a una coppietta???
Suvvia lo stupro lo fanno un branco di bestie, non una coppietta e un nero di 40...che ci azzeccano direbbe di pietro?

E poi on mi tornano gli orari...notte di halloween, studenti fuori sede...ma chi è che torna a casa alle 21.30 di sera? manco mia nonna di 80 anni!!!!
A meno che non hai "altro di meglio da fare" in casa (tipo una coppieta per capirci.
Ma se torni a casa "a fare altro di meglio", poi perche dovresti essere stuprata e uccisa?

Secondo me questa storia riserverà ancora molte sorprese...non tanto per i colpevoli che al 90% sono quei 3, ma quanto per il movente dell'omicidio.

Scusa se te lo dico, ma mi sembri un pò contraddittorio... prima ti lamenti dell'invasione di media in città, e poi ti metti a fare ipotesi e a insinuare sospetti come nella miglior tradizione dei "discorsi da bar"?

Secondo te, se uno che vive da solo e torna a casa alle 21.30 è sospetto? Ha qualcosa di losco da fare? Gli stupri li fanno solo i "branchi di bestie"? Ma che dici?

[deggungombo]

bene, lo show mediatico sta entrando a pieno regime. Per quanto mi riguarda il caso è chiuso. spegnerò tv, non leggerò giornali. non ho voglia di perdere tempo dietro alla nuova telenovela.
ciao